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化学系大学院生の末路

1 :あるケミストさん:2005/05/13(金) 08:52:01
やはり物理や生物と同じ運命が待っているのか

2 :BlockKnightOffline ◆yPnpjLO5jE :2005/05/13(金) 09:07:59
化学と生物学は絶好調だぜ。英語圏でな。

お前らが遅れてるだけだ。


3 :あるケミストさん:2005/05/13(金) 09:11:17
生物学も?
医学じゃなくて?

4 :あるケミストさん:2005/05/13(金) 09:16:15
化学系でドクターまで行くとやはり道がなくなるのかい?

5 :あるケミストさん:2005/05/13(金) 12:21:53
>>4
会社としては学歴給を出したくないらしい
マスター以上に使えるのか? ってこと
社会適応力がないからとか就職口がないからDまで行ったような人はダメ

それと職場ではプライド勘違い野郎にならないように

6 :あるケミストさん:2005/05/13(金) 18:38:38
あああ先輩にマスターで就職浪人してドクターに流れていったやつがいるがあれがそれか

7 :あるケミストさん:2005/05/13(金) 22:52:46
博士号は得たけれど「ポスドク」激増で就職難
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050502i306.htm

8 :あるケミストさん:2005/05/13(金) 23:16:39
>>2
数学板に帰れ

9 :あるケミストさん:2005/05/15(日) 00:53:20
院卒で化学会社の研究所に就職、魔が差して転職、仕事ができなくてスタッフ部門に転部で使い走り。
ワシのような末路をたどりたくなくば、勉強することじゃ。
このご時世、平均的に、大学院卒よりも学部卒の営業や高専卒の技術者の方が生涯学習に費やす延べ時間は長いかもしれぬ。
今は、企業の求人体系が流動的になっているように思われ。学歴(高校時の勉強歴)よりも職歴や企業から見た主観的な能力
の方が優先されるのも無理はなかろう。外資の流入が強まれば、ポスドク経験2年以上が研究職の指標となるやもしれぬ。
もまれねば人は育たぬということか。いくらもまれても育たぬワシのようなものもいるが。
しかし、この世は流転。何事もゆり戻しは起こる。全体主義的能力主義もいずれ、多様性などにとってかわられよう。
己を信じ勉学に励むが定石と思われ。

10 :あるケミストさん:2005/05/16(月) 21:48:57
>9
博士ですか?

11 :あるケミストさん:2005/05/18(水) 22:53:15
>10
修士です。
「風呂釜にこきつかわれとるじじいじゃ。」

12 :あるケミストさん:2005/05/21(土) 15:21:48
転職してまで研究続けたいなら、それまでにドクターとっとけ。
企業にとって、新卒は人買いだが、中途採用はスキル買い。

13 :あるケミストさん:2005/10/16(日) 13:24:22
キムワイプ

14 :あるケミストさん:2006/01/15(日) 11:18:21
セクハラ・パワハラ・アカハラを撲滅しよう。


15 :あるケミストさん:2006/02/10(金) 12:42:08
大学院生や博士号持ち【無職・だめ】in 無職・だめ板
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1136203732/l50
大学院生のための情報交換所 in 人生相談板
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1139220554/l50
新版●大学院博士課程単位取得●土木作業員★
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1129961234/l100
■研究室のヲタク●大学院生・助手etc
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1139199543/l100
◎大学院生の輪っ 4◎
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1129338760/l100
●コンビニで働く大学院生M1〜D6・・・博士号
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/conv/1107576360/l100
大学院生のアルバイト事情
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1122756791/l100
大学院中退、その後…
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1102929528/l100
【研究第一】研究のために定職につかない大学院卒
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1086759307/l100
博士号ゲットしたけど4月からの職ない人集合
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1079661125/l10
博士の悲惨な末路 自殺5人目
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1119096125/l10


16 :あるケミストさん:2006/04/16(日) 08:25:44
セクハラ・パワハラ・アカハラを撲滅しよう。


17 :あるケミストさん:2006/09/18(月) 17:34:33
中国学科教員 問題言動集

N.S教授・・・・・授業中に、
          「人間は働かなくても生きていける」
          「(自分のことを棚に上げて)中国語学科の学生は常識が無さ過ぎる」
          「(上に同じく)教育学科の学生はロリコンだらけ」
          「一般教養など必要ない」
          「セクハラというものはその行為を行う本人に悪気が無ければセクハラには当たらない」
          「大学教授は世間を知らなくて当たり前だ」
          etc迷言多数
W.Y教授・・・・同じく授業中に、
          「第123代天皇は精神異常者」
          「N.K(D大名誉教授)、F.N(T大教授)、S.T(元G大教授・故人)、H.I(元N大教授)、
           I.S(芥川賞作家・都知事)、K.Y(妄想漫画家)は人間のクズ」
          「金持ちへの税制優遇をやめて税金をできるだけ多く巻き上るべきだ」
Y.Y助教授・・・・退学願を提出した学生に対して、
          「私の言う通りに行動すれば、君の要求が通るように私が裏で話をつけておいてあげよう」
          という内容の取引を持ち掛けた。

以上のように、中国学科はキ○ガイ教員の巣窟です。
これから大○文化への入学をお考えの皆さんは、
中国学科にだけは絶対に出願をしないようにして下さい。

18 :あるケミストさん:2006/09/24(日) 09:28:56

> いやいややっぱりコアの人材はしっかり会社で賄わなくちゃ、という方向に
> シフトする可能性が高いと見るわけです。もともと経団連はそういう発想が
> 強いですし、御手洗会長の考え方もそちらに近いですから、

正規と非正規をきっちり分けて、会社は正規職員の利益向上を最重要課題として
経営するという路線ですね。
正規職員とその正規家族にとってはいい流れなんでしょうけれど…

経営するだけじゃなくて、政府にも「正規職員とその正規家族を優遇」
するように要求する…
問題は『そうじゃない人がどうなるか?』ですが、その際に非正規から
正規へというスローガンを利用して非正規の人を食い散らかす、という
ことが行われるんだろうな、と悪い予想をしています
例えば、御手洗会長の会社ではどうなるか、見守りたいと思います

正規職員と非正規職員をキッチリ区別して扱う、という路線は例えばワーク・シェア
リングと真正面から衝突するように思う。
本当にソーシャルなのだろうかと。いや、「正規職員同士の間」ではソーシャルです

http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2006/09/post_16bc.html
http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2006/09/post_b331.html

19 :あるケミストさん:2007/04/23(月) 00:17:15
セクハラ・パワハラ・アカハラを撲滅しよう。


20 :あるケミストさん:2007/07/02(月) 15:55:33
論文博士とは、企業等である程度の研究業績をあげた場合、認定する基準に
なるものである。
課程博士とは、教授の研究指導のもと博士論文なるもの作成するというもの
であるが実際は教授の研究のお手伝い。研究というより実験助手、雑用を
授業料を支払いながらこなすものである。
論文博士は、企業の必要とする研究を給料をもらいながら行ない、成果があった
場合、申請するものである。
博士課程は教授の金にならない趣味道楽のテーマを指導の名の下、お金を払いな
がら実験助手をするところである。
前者はそのまま給料をもらいつづけることができるので金持ちにはなれないが
通常のサラリーマンを続けることができる。
後者は教授の趣味道楽に付き合うので普通の会社には採用されない。アカポス
をねらって40過ぎまでねばる人もいるが99パーセントの人はアルバイトみたいなもの
で食いつないでいる。
企業の研究施設には、本社採用の優秀な大卒論文博士が存在するのに対し、研究施設
のまわりの草むしり、工場の季節工、従業員食堂の飯炊き、皿洗いは、工場長採用
課程博士が退職老人やリストラ要員に混じっている。

21 :あるケミストさん:2007/07/02(月) 22:35:44
そこまで極端じゃないけどアカデミックを取り巻く社会のしくみとしては間違ってない

22 :あるケミストさん:2007/07/02(月) 23:52:45
そこまで極端じゃないけど、企業における学歴厨のしくみとしても間違っていない。

「こんな仕事は俺がやるべきことじゃない」が課程博士の口癖

23 :あるケミストさん:2007/07/15(日) 19:16:27
91 名前: 119 04/04/12 02:10
学生をいじめていた教員がいました。
学生は自殺しました。
その件で上層部にいろいろ嘆願したら解雇になった。
腐りきってる。
呆れた。
人としての良心というものがおまえらにはないのか?
まあ、あったらこんなことにはなっていない。
調査委員会すら設置していないのだから・・・

92 名前: 名無しゲノムのクローンさん 04/04/12 02:35
うちの大学にも、アカハラ教官が居残ってます・・・
学生からの批判の声は常にあがっているのですが
すでに運営している教授陣が腐っているので、解雇の動きもありません
そうこうしているうちに、問題教官が某省の大規模プロジェクトを採ってきました。
もう、アカハラの事実は闇に葬られることが決定したようです・・・

105 名前: 名無しゲノムのクローンさん 04/04/15 19:07
暗闇でキスをせまられ、ホテルにも誘われた(行くわきゃねーだろハゲ!)
拒んで逃げたがその後もネチネチ付きまとうので、電話で相談窓口に事情を
説明したら、中年女性の相談員に「それでアナタはどうしたいワケ?」と
投げやりに返された。専門家を養成して欲しい。

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1175495562/332-

24 :あるケミストさん:2007/08/07(火) 16:52:52
age

25 :あるケミストさん:2008/03/12(水) 06:05:14
セクハラ・パワハラ・アカハラを受けたら
具体的に5W1H形式で記録しよう。
後に必ず証拠になる。


26 :あるケミストさん:2008/03/28(金) 21:45:31
いまどき 学部で卒業する大学って あんましないでしょ。

修士が普通です。
ドクターは分野により差があります。

27 :あるケミストさん:2008/03/28(金) 23:06:05
>>26
院の進学率が何%か知ってて言ってるの?

28 :あるケミストさん:2008/03/28(金) 23:46:54
応用化学系なら60%ぐらいかな。ほかは知らん。医学部は百%かw

29 :あるケミストさん:2008/04/06(日) 20:10:11
ちなみに 東工大の例
2006年学部卒 1,188名 進学 1,011名で85%が進学です。

>>26 さん
の意見が普通かと思いますけど

30 :あるケミストさん:2008/04/06(日) 20:11:20
↑ 東工大全体の数字でした。
化学系に限れば もう少し高いと思います。

31 :あるケミストさん:2008/04/06(日) 21:15:31
みんな博士まで逝こうよ。
ソコまで逝ってはじめて本物だろ。その先無く死んじゃうかもしんないけど。

32 :あるケミストさん:2008/04/06(日) 22:12:50
博士の需要はそれ程無いし
行くほどの価値がある人間も少ない

無闇に薦めるな

33 :あるケミストさん:2008/04/07(月) 00:15:48
>>29
修了したら人生も終了も含めての数字。
http://www.newsweekjapan.hankyu-com.co.jp/cover/contents/20060607.html

34 :あるケミストさん:2008/04/09(水) 02:35:10
>>28-29
ま,2chでは旧制大学を前身とする大学以外大学とは見なされてないからな

35 :あるケミストさん:2008/04/09(水) 03:33:03
レベルの低い大学で院に行くほうがおかしい

36 :あるケミストさん:2008/04/11(金) 20:50:47
>>34
旧制大学とは、学制、帝国大学令もしくは大学令によって成立した大学である。

学制で設立された大学の中にも 修士課程への進学率の低いところもありますが

学制以外で設立された大学の中にも 修士課程への進学率が高い大学があります。

たとえば 東京理科大学 名古屋工業大学。

37 :あるケミストさん:2008/04/12(土) 01:03:22
理科大は悪い方の典型例だけどな…

38 :あるケミストさん:2008/04/22(火) 15:08:38
化学系リカちゃんたが、ほぼ内部進学…
化学は意外とロンダは少ないみたい。




化学は院いってなんぼの世界だよなぁ…学部間違えた気がする。

39 :あるケミストさん:2008/04/22(火) 16:40:58
糞大学から楽して旧帝の院に行った奴は
修士卒は最初はちやほやされるが、時が経つにつれ化けの皮が剥がれ、リストラされる。
博士卒はよっぽど実力が無い限りだいたいは行方不明(自殺)になる

40 :あるケミストさん:2008/05/17(土) 00:46:25
国立だけど、うちは院への進学率40%位だけどな
やっぱり少ないんだな

41 :あるケミストさん:2008/07/12(土) 00:29:04
パチンコ大学院

42 :大学教員:2008/07/30(水) 07:41:08
研究を続けたければ、博士課程まで進学して博士号を取得
した方が良いと思います。世の中、ポスドクがあふれていると
言いますが、それは大学院重点化で質の悪い大学院生が激増
した結果です。結局は、よっぽどのコネがない限り本人の
実力勝負ですから、圧倒的多数を占める質の悪いポスドク
や大学院生を気にすることはありません。企業は、途中で
必ず配置転換がありますので、研究職にとどまることは
困難でしょうね。営業でも何でもやるという気持ちであれば
問題ないと思いますが。最近読んだ、文芸社の「大学院生物語」
には、いろんなタイプの大学院生が登場します。今後の
参考にはなるでしょう。

43 :あるケミストさん:2008/08/01(金) 21:01:04
博士課程に進学する前に考えて欲しい事
http://www.geekpage.jp/blog/?id=2008/7/31/1

44 :あるケミストさん:2008/11/12(水) 19:55:07
やっぱ院行った方がいいのかな?
就活面倒になってきた・・・

45 :あるケミストさん:2008/11/14(金) 21:49:08
>>42の訂正

日本のみで研究を続けたければ、博士課程まで進学せずに就職した方が良いと思います。
海外も選択肢にいれて研究を続けたければ、博士課程まで進学して博士号を取得
した方が良いと思います。

世の中、ポスドクがあふれていると 言いますが、それは大学院重点化で質の悪い
大学教員の業績を補うために、優秀な兵隊として大学院生を激増させた結果です。


結局は、もし、日本での就職しか考えていないのであれば、
よっぽどの実力がない限りコネ勝負ですから、
圧倒的多数を占める質の良いポスドクや大学院生と競争するのはやめましょう。

>>2の言うとおり、もし、海外での就職も視野に入れているのであれば、
よっぽどの実力がない限り、ドクターを持っていないとハンディがありますから、
圧倒的多数を占める質の良い学士や修士の技術者と競争するのはやめましょう。


企業は、必ず配置転換がありますが、研究職または技術・生産職とどまることが
ほとんどです。

営業でも何でもやるという気持ちであれば、なお良いと思います。
企業にいると技術営業も面白そうだな、と思えますし、営業だとさまざまな人との
出会いがあるので研究のヒントも得られでしょう。


博士課程の進学にあたっては、兵隊が欲しいだけの大学教員に騙されてはいけません。
2chでは、いろんなタイプの元大学院生が本音で真実を語ってくれています。
今後の参考になるでしょう。

46 :あるケミストさん:2008/11/24(月) 10:43:08
博士号は社会人になってから取るべき。
就職先が確保され、給料もらいながら、学費まで出してもらえる。
わざわざ普通の学生として進学するなんて世の中を知らない奴だけ。
それでも一般企業では、40過ぎれば現役は引退して事務方の仕事に回されたりする。


47 :あるケミストさん:2008/11/26(水) 20:58:16
>>46は、化石みたいな日本企業社員。

博士課程を視野に入れているなら、日本の企業文化は世界的には特殊で
あることを認識するべきでしょう。
それを認識できないなら、博士をとっても意味が無いのでは。


>博士号は社会人になってから取るべき。
>就職先が確保され、給料もらいながら、学費まで出してもらえる。

上記で>>46は、おそらく論文博士のことを書いてるのだと思いますが、
今は、日本だけの制度であった論文博士が無くなったので無理です。

ただ、「一般企業」では(日本のほとんどの企業は「一般企業」でない)、
夕方から大学院に通っている人も多いようですが。


>わざわざ普通の学生として進学するなんて世の中を知らない奴だけ。

>>46は、日本しか知らないので、こんなことを書いています。
世界の「一般企業」には、わざわざ普通の学生として進学した人が
たくさんいます。
また、わざわざ普通の学生として進学した人には、ベンチャーなどの
「一般企業」を興す選択肢もあります。


>それでも一般企業では、40過ぎれば現役は引退して事務方の仕事に回されたりする。

これも日本に多い化石企業人の話。
「一般企業」では、事務職か研究職かを年齢で区別することはありません。
日本には「一般企業」が少ないかもしれませんが。

48 :あるケミストさん:2008/11/27(木) 01:57:06
>47
もしかして君はぴったり当てはまっちゃったかな?
金出してもらって、日本の学校に博士号取得しに行くなんて考えてもいなかったよ。
金出してもらって海外留学で博士号取得だと思っていたけど、論文博士を
日本で貰う事が思考の中にあるとは思わなかった。ごめん。
世界のほとんどの会社にはわざわざ普通の学生として進学の人も居るが、
進学しない人のほうが圧倒的に多いということも覚えておいてね。
(日本人だけを言うと普通の学生として進学して働き口が無い人も多いこともね)
君はちょっと視野が狭くなっているように感じるが、いたしかたないことです。
自分の見えるところしか理解できない人がいるのを私は経験的に理解しています。
それ以上は言っても無駄みたいだからやめておくよ。
君が大人になっていつか理解できるようになるかも知れないことを2秒間祈ったよ。
頑張って生きて下さい。
君に幸あれ。

49 :あるケミストさん:2008/11/27(木) 20:07:50
>>48
視野が狭いのはあなた。

50 :あるケミストさん:2008/11/27(木) 20:10:05
>>48
視野が狭いのは、あなた。


51 :あるケミストさん:2008/11/27(木) 20:22:28
>48
>金出してもらって海外留学で博士号取得だと思っていたけど、

学費を払っている日本の大学院生と違って、海外の大学院生は給料を
もらっているのでは。


>47
もしかして>>48>>46は、語学学校の話をしているのでは?

52 :あるケミストさん:2008/11/27(木) 21:27:16
>>48
>進学しない人のほうが圧倒的に多いということも覚えておいてね。

で、国別・分野別の大学院進学率ってどうなってるの?
大学院にもいろいろあるぞ。

ちなみに大学進学率の低い国では、大学に進学する人は一般的にはエリートで、
「視野が狭い」とは無関係なのだが。


>>50
>視野が狭いのは、あなた(>>48)。

結局、>>46>>48は、企業のことも大学院のことも、
日本のことしか分かっていないのだろう。

53 :あるケミストさん:2008/12/04(木) 00:48:27
http://banare.rikoukei.com/posudoku.html
必死だな。

54 :あるケミストさん:2008/12/04(木) 00:49:26
貴方達のために探したよ
http://www.careersupport.adm.u-tokyo.ac.jp/posdoc/index.html

55 :あるケミストさん:2008/12/04(木) 00:51:27
大学院生の末路ってことで、いいのを見つけました!
http://www.d-f-s.biz/?gclid=CN-EmbDmpJcCFQjXbgod1jcY9w

56 :あるケミストさん:2008/12/04(木) 22:11:06
結論:
・日本のみで研究を続けたければ、博士課程まで進学せずに就職する。
・海外も選択肢にいれて仕事を続けたければ、博士課程まで進学して博士号を取得する。

57 :あるケミストさん:2008/12/05(金) 10:46:29
低学歴は話にならない

旧帝化学系就活総合スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1228363271/



58 :あるケミストさん:2008/12/14(日) 04:57:21
化学系大学院卒で化学系メーカーの営業職ってどう思う?
MRじゃなくて。
就活時の印象、もしくは就職後の待遇などなど…


59 :あるケミストさん:2008/12/19(金) 19:56:47
化学系は不況知らずの製薬企業に就職するのがベスト。


60 :あるケミストさん:2009/01/02(金) 01:55:46
製薬も廃止統合の嵐だよ
不況しらずって・・・

61 :あるケミストさん:2009/01/06(火) 02:13:54
↑ってマジ??

62 :あるケミストさん:2009/01/09(金) 02:13:26
製薬が不況知らずなんて学生の戯言

63 :あるケミストさん:2009/01/12(月) 01:30:27
不況で業績悪くなるとしても
普通の化学メーカーに比べれば影響軽微もいい所。

むしろ薬価改定とか特許切れとかフェイズ3までいっといて撤退とか、
市況以外の要因の方が影響が大きい。

64 :あるケミストさん:2009/02/16(月) 08:43:25
野良博士が研究を続ける方法
1 :名無しゲノムのクローンさん:2009/01/25(日) 13:22:15
アカデミックポストを断念したけど研究を続けたい人は、どうすればいい?
自宅に実験室をつくるか?
近くの大学に、無給・無授業料で籍を置くことは可能か?
職場の理解を得て、大型機械を使わせてもらうか?

なんかいいアイデアを出し合おう。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1232857335/

65 :あるケミストさん:2009/02/16(月) 14:19:26
>>64
野良って野依良治のことかと一瞬でも思った人は、私だけですね、サイナラ〜

66 :Nanashi_et_al:2009/02/16(月) 23:15:58
>>64
東芝、富士通、三菱自動車など、副業を奨励している企業に就職する。

67 :あるケミストさん:2009/02/17(火) 01:11:17
>>65
おれもおもったよw

68 :あるケミストさん:2009/04/29(水) 12:56:45
化学系主要各社 平均年収/平均年齢(過去6年平均)
*住友化学のみ5年平均

【三菱化学】
690万円/41.0歳

【住友化学】
782万円/39.7歳

【三井化学】
860万円/42.7歳

【昭和電工】
705万円/42.6歳

【宇部興産】
656万円/42.2歳

【トクヤマ】
651万円/42.1歳

【東レ】
616万円/35.3歳

【クラレ】
655万円/40.2歳

【花王】
783万円/41.4歳

【資生堂】
616万円/41.0歳

69 :あるケミストさん:2009/06/21(日) 17:09:23
機械系にいけば良かった・・・

70 :あるケミストさん:2009/06/21(日) 17:22:08
ケミカルズに就職はやめたほうがいい。そう、化学系企業の研究者である親父に言われたよ。

71 :あるケミストさん:2009/06/22(月) 02:21:18
化学でもいろいろあるからな
無機と生物化学はおわり

72 :あるケミストさん:2009/06/23(火) 00:10:51
鬱の奴はおわり
面接では数分でわかるマニュアルがあるらしい

73 :あるケミストさん:2009/06/28(日) 13:57:12
博士課程 定員削減へ
文科省 ポスドク対策、国立大に通知
 博士号取得後に定職に就けない「ポストドクター(ポスドク)」が増加している問題で、文部科学省は5日、全国86の国立大学法人に対し、大学院博士課程の入学定員の見直しを求める文科相名の通知を出した。

 各国立大は現在、2010年度から6年間の大学運営に関する中期目標を策定中。通知では、社会での博士課程修了者の需要などを考慮して削減を検討し、中期目標に盛り込むよう求めた。

 同省によると、博士課程の定員は09年度で約1万4000人。ポスドクは年々増えているとされ、昨年10月現在、定職に就けない博士号取得者は約1万6000人に上っていた。

(2009年6月8日 読売新聞)

74 :あるケミストさん:2009/06/28(日) 15:45:49
効率化もいいけど
下らん研究をダラダラ続けてる・・・
大学、行政側にも、ソれヲ見抜く力が必要じゃね??


75 :あるケミストさん:2009/07/06(月) 01:01:24
下らん研究の定義ってむずいからなあ

76 :あるケミストさん:2009/07/06(月) 21:12:30
研究内容がウンタラカンタラというよりも
プレゼン力で科研費の合否が決まる現実がね

俺の出身ラボの教授はこれが下手だったw
研究内容は抜群に面白いし、実践向けだったのにな
もったいない

77 :あるケミストさん:2009/08/01(土) 01:23:35
で、院生の末路については・・・

78 :あるケミストさん:2009/08/01(土) 02:11:13
今は全体的に就職難で、化学系は特にそれが顕著だから半端な能力とやる気では
技術職として就職するのは難しいね。まっがんばれ。

79 :あるケミストさん:2009/08/01(土) 11:12:22
なにしろ鬱は迷惑

80 :あるケミストさん:2009/08/01(土) 11:38:10
鬱の奴は面接の時だけ二重人格になるのがおすすめ

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