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ナノバブル水の利用法をお知らせ願います。

1 :あるケミストさん:2008/09/20(土) 15:55:38
糖尿に効果があると聞きました。
農業にも使えるそうです。
他にどんな効用がありますか?

2 :あるケミストさん:2008/09/20(土) 19:44:16
養殖もOK。

3 :あるケミストさん:2008/09/21(日) 08:06:10
メタボ対策になるらしい。

4 :あるケミストさん:2008/09/21(日) 09:21:12
バブル崩壊を食い止めてくれるらしい

5 :あるケミストさん:2008/09/21(日) 11:33:16
なるほど!

6 :あるケミストさん:2008/09/23(火) 11:27:42
汚泥沈降。

7 :あるケミストさん:2008/09/23(火) 15:44:16
洗剤を使わないクリーニング!

8 :あるケミストさん:2008/09/23(火) 20:10:01
洗剤メーカーが倒産するので止めとけ

9 :あるケミストさん:2008/09/23(火) 23:48:55
>7 たしかテレビで見たような・・・・・

10 :あるケミストさん:2008/09/24(水) 18:32:27
何で糖尿病に効果があるのですか?

11 :あるケミストさん:2008/09/25(木) 19:11:32
age

12 :あるケミストさん:2008/09/28(日) 21:29:56
半導体の洗浄です。

13 :あるケミストさん:2008/09/29(月) 21:14:59
他にはありませんか?

14 :あるケミストさん:2008/09/29(月) 23:16:06
痩身、肌荒れに効果があります。

15 :あるケミストさん:2008/09/29(月) 23:23:33
なんかマイナスイオンとかサラサラ血液と同じ匂いがするぜ

16 :あるケミストさん:2008/10/01(水) 19:57:10
?

17 :あるケミストさん:2008/10/03(金) 23:15:20
みんな知らないみたいですね。

18 :あるケミストさん:2008/10/04(土) 09:34:51
>>17
日本語読めないの?

19 :あるケミストさん:2008/10/04(土) 21:20:06
>18 ?


20 :あるケミストさん:2008/10/05(日) 00:20:30
>>19
分からない奴は無理してレスするなよw

21 :あるケミストさん:2008/10/05(日) 12:27:31
どう考えても疑似科学ですw

22 :あるケミストさん:2008/10/06(月) 17:09:48
age

23 :あるケミストさん:2008/10/07(火) 18:09:47
飲む製品は売ってますね。

効果がなければサギになりますが・・・・

24 :あるケミストさん:2008/10/07(火) 20:25:24
『効果がある』と言ってなかったら詐欺じゃない。これ豆知識な。

25 :あるケミストさん:2008/10/08(水) 18:28:36
効果があると言って売ってますよ。

26 :あるケミストさん:2008/10/09(木) 07:38:18
>>25
じゃその人たちに何の効果があるか聞けばいいじゃない

27 :あるケミストさん:2008/10/09(木) 21:47:12
wwww

28 :あるケミストさん:2008/10/17(金) 19:37:31
>>21
×擬似
○似非

29 :あるケミストさん:2008/11/23(日) 01:03:59
無職だった俺に仕事ができるくらい効果ある

30 :あるケミストさん:2008/11/29(土) 06:55:19
1ヶ月後にある病気で手術する私ですが、試しに注文しました、待ってて下さい。

31 :あるケミストさん:2008/11/29(土) 10:15:43
>>30
手術がんばってください。
レポ待ってます

32 :あるケミストさん:2008/11/29(土) 12:10:47
テレビ途中で…電話。よく見れなかった…残念。
教えてください!
がんに効く?のは、酸素ナノバブル水でしたか。
飲んで効くのですか。
どのくらいの量・期間で効果ありましたか。
がん細胞が平均70%減少した(残り30%)、という発表でしたか。

すみません…よろしくお願いします☆

33 :あるケミストさん:2008/11/29(土) 14:43:44
>>32
それは昨日の報ステで紹介されたニュースだよね?
録ってるから動画UPしましょうか?

34 :あるケミストさん:2008/11/29(土) 14:56:49
結構気にしてる人多いことにびっくり
うちも親父がガン(ほぼ治癒)なのと、養殖系の仕事との二つで気になってて試してみようと思う

むしろナノバブル発生させる機材が試してみたくて欲しいんだけど、あるのかなぁ

35 :あるケミストさん:2008/11/29(土) 15:11:49
報ステ08.11.28
http://2.kissho.org/5000/src/5zen48296.zip.html
DLKey: nano

36 :あるケミストさん:2008/11/29(土) 16:26:15
>>34

50万円くらいで出てた気がする。。。
余命・・の父親がいるんで、ダメもとでナ※ガの雫を注文した(この商品?)
生きてる間、1日でも快適であってくれればOKさ


37 :あるケミストさん:2008/11/29(土) 17:12:53
家庭用のやつでは、無理なんじゃね

38 :あるケミストさん:2008/11/29(土) 18:33:22
>>30>>34
いい感じに効くこと…祈

ちなみに、ナ※ガの雫は、ボトル水
まあ、医療用とか研究用とかもあるんだろうが、今、入手できるのはコレなんで

39 :あるケミストさん:2008/11/29(土) 18:43:59
>>36,38
ありがとう、ありがとう
うちの親父はガン自体は100%じゃないにしても、ほとんど治癒出来たんだ
でも後遺症で半身不随が残ってしまって、少しでも効果あるならなんでもすがりたいものだ・・・

養殖にも効果あればいいなぁ

40 :30:2008/11/29(土) 18:56:55
喉頭癌再発、さじ投げらました、声なくしたくないです。


41 :あるケミストさん:2008/11/29(土) 22:11:21
>>40
気を取り直してがんばって!

42 :あるケミストさん:2008/11/29(土) 23:14:18
>>40
ガンガッテ!

43 :あるケミストさん:2008/11/29(土) 23:59:53
やっぱりな
こんなのはただの水だ
がん再発で信じたくない気持ちも分かるが、こんなもんに無駄な金を使うな
どうか>>40のがんが完治しますように

44 :30:2008/11/30(日) 01:20:19
励ましのお言葉ありがとうございます、ホントにただの水かもしれません。
これまで放射線治療、レザー治療数回、抗ガン剤服用先月までしました。

効かない、苦しい、高い抗ガン剤、よりはお茶やミネラル水、買うぐらいの気持ちとわずかな期待。
今注文が殺到してて、対処仕切れない状況のようです。
効かなくもしかたないです、やっぱりね〜です。

まだ飲んだことある人のレスないのが、残念ですね。

45 :あるケミストさん:2008/11/30(日) 01:28:25
>>43

> やっぱりな
って、>>40はナノバブルだけやってたのかい? いきさつ不明

過大な期待せず、少しでも楽になれば と願って試す
それ、アリだと思う。
再発がん、転移がん(家族がそう)…完治は難しい。寛解はあっても。

いろんな治療法がある
たいへんだけど、希望もって、がんばろ!


46 :30:2008/11/30(日) 01:37:57
あっ、そうかもう私が飲んでるとおもってる人もいるんだ
ごめん。

47 :あるケミストさん:2008/11/30(日) 01:48:54
何歳なんですか?

48 :あるケミストさん:2008/11/30(日) 02:04:49
>>30=40=44=46 なんだね私の父は胃摘出術後、
抗がん剤と漢方薬、サブリメント(アラビノキシラン+酵素)、食養、ビワ温灸等々で、まあ保ってる
ナノバブル水もやってみる!



49 :あるケミストさん:2008/11/30(日) 02:26:46
>>47
小室哲哉とタメ歳です。
>>48
私も何種類かサプリ試しました、私の癌には効きませんでしたが、他の症状に効果のあったのはフコイダンでした。

50 :あるケミストさん:2008/11/30(日) 12:53:24
ガン細胞が75%減か…凄いな

51 :あるケミストさん:2008/12/01(月) 13:22:53
REO研究所のページ「ナノバブル会議」より
・ナノバブルは現在、2000人以上の飲用者がおり健康増進に寄与しているとの
報告が多数寄せられている。また抗癌効果を示すような驚くべき成果も報告さ
れている。・・・(東京医科歯科大学)
とか。
飲用者の感想希望。

http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.reo-ri.co.jp%2Fmeeting%2Findex.html&hl=ja&source=m&output=xhtml1_0&gsessionid=tXSV07HiJawQEJtDucOHgg

52 :あるケミストさん:2008/12/06(土) 21:51:16
>>1
農業や養殖には使えるだろう。
単に酸素の拡散が早くなる(実効酸素分圧が高められる)という意味で。
酸素拡散を早めるために細かい泡にして空気を吹き込むというのは
化学工業などでは昔から取られていた手法だしね。

しかし、糖尿病やら、癌やらに有効というのは早計ではないか。
絶対効かないとは言えないけれど、マイナスイオンとかと同じ末路の可能性も高い。

53 :あるケミストさん:2008/12/11(木) 04:12:01
取りあえず・・・2本飲んだ。

54 :あるケミストさん:2008/12/11(木) 14:04:38
いいな〜 
2カ所注文したけど、来週あたり発送みたい、ひとつの販売店は遅れるメールもよこさない。
注文時は、まだ混んでなくすぐ発送みたいな感じだったのに、HPみたらなんか来年みたいな文章が、メールの返信も忙しくて出来ないとか書かれてた
連絡も無しに1ヶ月遅れひどい店だ。

55 :あるケミストさん:2008/12/13(土) 14:36:00
こちらは来週あたり届きそう

>>53
どんな感じ?
味、口あたりとか…教えてください

56 :あるケミストさん:2008/12/13(土) 19:17:59
ひどい店の方から発送メールきた
明日の夜に感じカキコする。

57 :あるケミストさん:2008/12/14(日) 01:11:13
>>55
普通の水って感じ。
口あたりは悪くないよ〜

58 :30:2008/12/14(日) 21:20:46
舌の上に少々、10秒位のせてみる
場所によっては、普通の水とちがう刺激が感じる程度。
まずくはない、どちらかと言えばおいしいかも。

明日の朝どうなってるか楽しみです。

59 :30:2008/12/16(火) 07:35:40
病気の部位が喉なので直接的効果を期待したが
痰が少なくさらっとなったが、水分自体を多くとったためかもしれない
消化されたときはたして、血液に変化はあるのだろうか?

現在、生産が追いつかないみたいだが。




60 :あるケミストさん:2008/12/17(水) 03:22:11
>>59
飲むのは1日1〜2杯にして、
フィニッシュコーワみたいに患部にスプレーなどで噴射してみては?

私は残りあと3本・・・追加注文したけど届くの来年かな。



61 :30:2008/12/17(水) 07:08:03
>>60

アイデアいただきます、これなら職場でも使えそうですね
霧状にしてもナノうたってるんだから、いけますよね。

62 :あるケミストさん:2008/12/17(水) 17:57:55
>>61
職場に持って行くなら・・・
要冷蔵なので保冷剤を入れた保冷袋に入れた方がよいかも。
効くといいですね。

63 :あるケミストさん:2008/12/17(水) 18:12:41
うちの家族も末期の胃がん。
ダメもとで注文してみた。
少しでも改善されればいいのだけど・・くるのは1月らしい・・欝orz

64 :30:2008/12/18(木) 07:44:35
>>62
ありがとうございます、個人の飲み物自由に入れてる冷蔵庫あり、それにいれてます。

4日目になりますが、今のところ病気にたいしては、気づくような変化なしですが、体自体は気持ち元気になった気がします。

来週の準備検査までに、医師もおどろくような声でもでたら、手術中止もあるんだけどな〜。

4本め空きました、それにしても、ちょっとしたワインなみのお値段ですよね。

65 :あるケミストさん:2008/12/19(金) 15:20:06
>>64
>ちょっとしたワインなみのお値段ですよね。

1リットル約500円か自分もちょびちょび飲んでる状態
値段の事考えると1度に大量には飲めない
来月から無職になる男の辛さ




66 :あるケミストさん:2008/12/19(金) 15:46:35
1g3000円ですよ
500x6本で約1万円です。



67 :あるケミストさん:2008/12/19(金) 17:07:34
>>66
自分が買ったのは

商品名 酸美水(1000ml 10本入り)
販売価格 5,250円

こっちの方なので

ttp://www.m-relax.co.jp/naga/index.htm

今注文すると1か月以上待つみたいね
自分は報道ステーション放送後「すごい水だ」と感動し
放送直後インターネットで検索し衝動的に注文してしまった
その時は注文後5日後くらいに着たけど
注文時は2リットル10本で5,250円かと勘違いしたまま注文し到着後
1リットルでこの値段かよと少々びびった

過去にも日田天領水がTVで紹介後注文殺到ってことがあったね
その時も自分何回か注文したけどw

68 :あるケミストさん:2008/12/19(金) 18:39:58
ちょっと高いよね〜
でも病気してから毎日飲んでたワインも煙草もやめたし・・・
少しでも効果があるなら1日1本は飲みたいわ。
早く追加注文した分、届かないかな。
もう無くなっちゃう!

>>64
来週の検査の結果が良くなるように祈ってます。



69 :あるケミストさん:2008/12/25(木) 20:34:28
>>30さん!
どうですか
クリスマス…おだやかでありますように☆彡

70 :30:2008/12/25(木) 21:38:21
それなりに、元気です、レスくれた方々ありがとう
結果はまだですが、良くはなってないでしょう、声なので自分でもわかります。
1週間じゃ無理だったのかもね。

夢の中で歌ってました、たったひとつ自慢できるのが歌声でした
自慢のしすぎに、神が罰をくれたのかもね。

みなさんの良い報告を期待してます。


71 :あるケミストさん:2008/12/25(木) 22:11:05
化学板には考えられん疑似科学のスレだな
そんなんでがんが治ったら医者はいらないんだよ
ただのプラシーボ効果のためにいらん金使うなんて

72 :あるケミストさん:2008/12/26(金) 14:31:30
>>71
車の省エネグッズ買う奴も、どっこいだろうな
いいならメーカーが付ける

試さないことには、何も始まらない
人に言われて、後悔するより、試して後悔する道もある

みんな判ってるよ、健常者なら自分もそう思うだろうと

73 :ユキ:2008/12/26(金) 21:31:59
 ナーガの雫に期待した私。18日間「1日1本」飲みました。検査結果×
CA15-3もあがってたし、肝機能の数字が高く・先生は悪さしたのかな?と
一言。研究所が県内で・見学に行った先生は・うーんと・うなずいただけ。
もう1人の先生は何のデーターもなく、何も言えないと、言われました。
後悔するより、ためして後悔する。賛成。ただ・ただ・タダ・・。



74 :30:2008/12/27(土) 00:26:39
>>73
残念でしたね、他に言葉が見つかりません。

私は29日に結果聞きにいきます、聞いたところでどうにもならないのですが
こんなこと言うのもなんですが、この水、人間にとっては???の部分がある気がします。





75 :あるケミストさん:2008/12/30(火) 03:33:48
ユキさん、30さん…回復を心から祈っています!

父親は6本飲みました。
歩くときフラフラしなくなった と言っています。胃全摘で貧血状態(酸欠)が続いているので、酸素がめぐっているのかもしれません。プラセボで効くタイプの人ではないので。がんについては、今のところわかりません。

この水で肝機能悪化?は考えにくい気がします。
しかし、表示量程度で12本までにして、年明け血液検査を待ちます。
体にいいかも…くらいで多大な期待はしていません。

どんな方法でもいい。
はやく特効薬がみつかるといいな と願います。
残念ながら「医者」が治せない病気は多いのですから。

76 :30:2008/12/30(火) 08:19:35
昨日検査結果聞いてきました、これは術前検査です
今年3回ほど検査で血糖値、肝機能
いわれましたが
今回は正常でした、健康飲料としてはいいのかもしれませんね
ただ癌に対しては研究医療で使われているは違うようですし、動物実験の段階でしょう

年明け早々手術します、術後は色々大変そうですが頑張ります。


77 :ユキ:2008/12/30(火) 22:14:45
75さん 気にかけてくれてありがとうございます。
お父さん・胃ですか・消化のいいものを少しづつ、食べたい時に食べる
大丈夫良くなりますよ。お大事になさって下さい。
表示量は12本までまのですか?18本も飲んじゃいました。
私の場合どうも・調子が悪いです。もちろん水のせいだとは
思いませんが、研究の段階でなんの根拠もないんですよネ・・。

30さん 手術ですか?手術すれば退治出来るのですから、
やるしかない!!声は訓練すれば必ず出ます。「私は医者ではありませんが」
好きな歌が・リハビリになるでしょう♪



78 :あるケミストさん:2008/12/30(火) 23:21:45
>>77
75です
表示量っていうのは、一日2回朝晩各100ml程度(高いし…)
うちは余命宣告されてるよ、家族だけに
今のところ元気☆奇跡を願ってサプリいくつかやってもらってる(無理せず)
抗がん剤もやってる

ユキさんの前向きさに…ありがとう
希望をもって、いい年にしよう!


79 :ユキ:2008/12/31(水) 18:45:28
早速のお返事ありがとうございました。
余命宣告ですか?言われた家族は辛いですよね。
わたしも宣告受けてます、でも、私の兄弟は手術した事だけ、
転移したのを知っているのは主人だけ、しかも話は半分だけに
止めてます。余命を知ったから・ってどうする事も出来ないし
心配するだけだから言いません。そのほうが私自身気を使う
事もないし、楽しくしていられるから・・。
ただし・今回の水の事など、私のやりたい治療方法は協力してくれます。

今年のさくらは見れなかなーと思ってましたが・・又年越しそうです。
     いい年に・明るい年にしたいですネ!



80 :あるケミストさん:2009/01/01(木) 01:03:26
明けましておめでとうございます
皆さんにとって良い年と成りますようにノシ

81 :あるケミストさん:2009/01/01(木) 05:17:36
あけまして おめでとうございます。

30さん、手術がんばってください。

82 :あるケミストさん:2009/01/01(木) 09:36:40
新年おめでとうございます

30さん、今から体調整えてね。
手術…いい方向にむかいますよ、きっと☆

ユキさん。
今年の桜もヒマワリも紅葉も……
ユキさんを待ってる☆

83 :30:2009/01/01(木) 11:32:27
あけましておめでとうございます。





84 :ユキ:2009/01/01(木) 20:53:06
   うれしいなー!ありがとう!
なんか・初めての感激・82さんありがとうございます。
  (番号で呼ぶのが申し訳ないです)

忘れてた・・私はコスモスが大好き。ナンデス。

あらためまして・明けましておめでとうございます。

85 :あるケミストさん:2009/01/02(金) 00:06:23
>>84 ユキさん!
忘れてた・・
もちろんコスモスも待ってる☆
コスモス畑で…
ピンクのコスモスにかこまれて 写真とろう!
幸せ気分になれます(^^)v  (ワタクシ一昨年実行)

86 :ユキ:2009/01/02(金) 20:46:59
85さん・ありがとうございます。
ピンク大好き・あの淡い色が・・風に吹かれて・・
写真??ダメなんです・ブスでないけど??

ナノバブル水飲みましたか?
私は20年以上も前からアルカリイオン水を飲んでいて
ここ3年、水道に塩素除去タイプのカートリッジを付け
その水を水素棒に5時間ぐらい入れていてそれを飲んでます。
水道水より軽く いくらでも飲め





アルプスの少女ハイジで、おじいさんが丸太を半分にして
中をくりぬきアルムの山から流れてくる水を貯め、ハイジが
うまそうに飲んでいるのです。人間が造った水でなく
自然の水が身体には一番良いような気がします。

ナノバブル水も・ニュースを見てすぐ飛びつきましたが
私は これ以上飲みたいと・言う気分にはなりません。







87 :ユキ:2009/01/02(金) 20:57:01
申し訳ございません。書いている途中でメールが飛んで行ってしまいました。
 
水道水より軽くいくらでも飲めますがそれで・どうなる?もんでも??となります。
スイマセンです。適当にご理解お願いいたします。ページをおおくとってしまいました。

88 :あるケミストさん:2009/01/03(土) 07:48:28
なんだか奇妙なスレになっていませんか?
私も手術後5年目で再発して治療中の身なので、焦る気持ちはわかりますが
ナノバブル水がどんな癌も治す特効薬だと思って期待しすぎてはダメだと思う。
あくまで健康食品の中の1つという事を忘れてはいけないよ。
取りあえず私は3、4ヶ月は試しに飲んでみるつもり。



89 :ユキ:2009/01/03(土) 18:31:10
88さん・そうなんです。その通りなんです。ソウナンダ・・。

90 :あるケミストさん:2009/01/03(土) 20:33:58
>>1-89
宗教板でやればいいのに

91 :あるケミストさん:2009/01/03(土) 20:47:52
>>90
好きにさせとけ
ケツ穴のちっちぇ奴だな

92 :あるケミストさん:2009/01/04(日) 10:52:51
わかる、我わかる。自然が一番。自然に帰れと、言う事なり。
健康食品もそのうち、したびになる。なぜ?????

93 :あるケミストさん:2009/01/04(日) 12:36:41
>>91
向かうべきところに金が動いていないこの現状を憂慮している。
ガンの研究をしてる国立の病院機構に寄付をすれば今いるガン患者も未来の国民にも利益になるだろうに。
ちなみに寄付をして税務署に申請すれば所得税(だったかな?)のいくらが免除される。
まあそういう風に実益を考えられないかな、と。

94 :あるケミストさん:2009/01/05(月) 01:02:37
>>90
新年早々…、「心」がさびしすぎてかわいそうなヤツだ
>>93
ちゃんと働いて、自分自身が寄付してから言えよ!
研究費←税金払ってるのに、何故がん患者が寄付せないかん?
それに金さえあれば研究が進むわけじゃない。まだ研究が追いついてないんだよ。時間を待てない患者もいるんだ。不用意に言うことじゃない。

今年は、人の「心」のわかる人間になれるといいな

95 :あるケミストさん:2009/01/05(月) 20:13:38
昔・田舎のばあちゃん家には水道がなかった。
大きな樽の中に石や砂が入っていて 山からしたたり落ちてくる
水をその樽に貯めそれを飲んでいたのを思い出した。
これが水なんだ。食べ物まで着色やら人工的に手を加えて。
あげくに水までも。。これが時代の流れなのかな。

96 :あるケミストさん:2009/01/05(月) 20:19:23
疑似科学に心も何もないな
っていうかその最後の文、朝鮮人の言う「誠意」ってのと同じだなw
犯罪は誠意(心)を見せれば許されるのかって

97 :あるケミストさん:2009/01/05(月) 21:20:42
ナノバブルの効用はともかく、なぜナノオーダーでは普通の水泡と挙動が違うのかなどは研究されてるよな
去年の流動層学会でも発表されてたと思った

98 :あるケミストさん:2009/01/10(土) 19:00:29
ナノバブル水を飲んだ人・飲んでる人・少しでも良い結果が出てるといいですね。
なんか・この掲示板も淋しくなってきましたね・
30さん・無事に手術おわりましたか?元気で帰ってきてくださいネ・
88さん・ナノバブル水の途中経過を?教えて下さい。身体の様子はいかがですか?
94さん・ホント心ですよね。心から患者の事を思ってくれる先生には申し訳
ないですけど・・タンタント・ただ流れ作業に患者を見て・・。
なんでも最後は抗癌剤・ほかの治療方法も考えて下さい。
病院をかわりたい・でも・行く病院がない・のです。


99 :あるケミストさん:2009/01/10(土) 21:09:51
>>98
あなたは医者の気持ちを考えたことがありますか?

100 :あるケミストさん:2009/01/10(土) 21:43:26
>>98
テレビでやってるみたいに医者がみんな流れ作業で治療やってると思いこんでるのな
このナノバブル水(笑)もどうせテレビやネットで知ったんだろ
嘘を嘘と見抜けないお前みたいなやつがいるからこんな疑似科学市場が発達するんだ

101 :あるケミストさん:2009/01/10(土) 22:16:30
99さん・ごめんなさい。もちろんです。考えています。
何年も通院しています。何人もの先生にも会っています。見ています。
ただ・お医者さんの本当の気持ち・本人の胸の内まではわかりません。
ただ・難しい病気をなおしてあげようと・戦ってくれてるお医者さん。
そのようなお医者さんに出会えば患者は、ことばでなく全身で感じます。
安心して寄りかかれます。
そして患者は・お医者さんの一言・一言が身にしみるのです。
考えてくれてる言葉か・思っていて出てくる言葉か・流れのなかの言葉か。
  
 「お医者さん」 肝機能が弱ってきてますね
 「患者」    お薬とか何か良くする方法がありますか?
 「お医者さん」 ない!
 「・・」

 

102 :あるケミストさん:2009/01/10(土) 22:27:58
100さんへ
お医者さんが、みんな流れ作業で治療しているなんて思っていません。

103 :あるケミストさん:2009/01/10(土) 22:34:39
疑似科学市場ですか??どうしてあなたはここにいるのですか?

104 :あるケミストさん:2009/01/10(土) 22:48:50
あなたのような人にお金をもっと有効に使ってほしいからです

105 :あるケミストさん:2009/01/11(日) 07:08:49
>>98
88です。
検査がまだ先なので効果のほどはわかりませんが、
一緒に飲んでいる子供も私も風邪を引かなくなったと思います。



106 :あるケミストさん:2009/01/11(日) 15:27:47
  お医者さんの気持ちが知りたいです。
「癌で余命を宣告された家族が居る人のスレ」出張版から
 (367)紹介された医療センターで。
5時間まって、先生との話は5分たらず、いきなりの病名告知。
せめて「頑張りましょう」ぐらいの声をかけてほしかった。
のスレが目に留まりました。
水とは関係ない所にいってしまったようですが?




107 :あるケミストさん:2009/01/11(日) 18:49:28
えっ!!うそ!12月末から、お正月にかけ家族が1人、風邪をひき
次・次と私1人だけひきませんでした。この冬の風邪は、吐き気と
お腹の調子が悪くなる風邪なんだそうです。一番弱っている私が
ひかなかったので、不思議に思っていました。思い当たる事と言えば
ナノバブル水?88さん・もしそうだったら?すごい事ですよネ。
チョット・ビックリしています。

108 :あるケミストさん:2009/01/12(月) 00:36:14
毎日患者診てりゃそりゃルーチンにもなるだろ…
テレビつける毎に文明の素晴らしさを感じないように

ガンなら療法だって(普通の病院では)薬か切除しか手法がないわけだし。

確かにスレチだな。スマソ

109 :あるケミストさん:2009/01/12(月) 06:30:13
>>107
88です。
確か、牡蠣の洗浄に使ってからノロウイルスの苦情が激減したとTVで言ってませんでしたか?
風邪引いただけでも免疫力が落ちるからインフルエンザなんて絶対かかりたくないし、
ウイルス系疾患に効果があるってだけでも嬉しいですよね。


110 :あるケミストさん:2009/01/12(月) 12:30:13
このスレはテレビのいうことをまともに信じる馬鹿共ばかりです><

111 :あるケミストさん:2009/01/12(月) 19:03:15
>>110
気休めだっていいのよ!
ちゃんと病院で治療もしている上で飲んでるんだからいいじゃない。
少しでも健康になれたらという病気の人間の気持ちが君にはわからないのね?
そんな人でなしに馬鹿と言われる筋合いはない。



112 :あるケミストさん:2009/01/12(月) 23:03:55
医者という誇りを持って・医者を志して・医者としての信念を持って。
懸命に・勉強して・なみなみの努力をして・お医者さんになったのです。
お医者さんは沢山の患者を診ますが・患者から見ればタダ1人の
お医者さんなのです。私は・名もなく・貧しい患者の1人です。

113 :あるケミストさん:2009/01/12(月) 23:33:57
>>111
ちゃんと治療していましたか。それは申し訳ない
俺もそういう病気になったら「奇跡の水」とかに頼らないとも限らないな
でもこの「ナノバブル水」があるから治療はしない!とかいう人は馬鹿だと思わないか?

114 :あるケミストさん:2009/01/13(火) 05:09:55
>>113
奇跡の水だなんて誰も思ってないと思うよ。
浸透力の高い酸素水でしょ?ナノバブル水って。
私はちょっと値段の高い酸素水と思って飲んでますが・・・
それと「ナノバブル水」があるから治療はしない!という人間はここのスレにはいませんよ。

115 :あるケミストさん:2009/01/13(火) 09:02:57
先生!肺から取り込めばいいと思います!

116 :あるケミストさん:2009/01/13(火) 11:50:43
>>114
酸素を通常より多く溶け込ませた水は別に体に特別な影響は及ぼさないって証明されてますが
それでも飲みますか?

117 :あるケミストさん:2009/01/13(火) 20:39:45
>>116
ここで論議しているのは「ナノバブル」化した酸素水、もしくはオゾン水です。従来の酸素水とは違う物です。言いきる場合ソースを示すのが常識です。

@がん発生に酸素欠乏説があるらしいこと
A抗がん剤の多くは、がん細胞を酸化させて殺していること
以上から、私は酸素はなにがしかよい作用をもたらすと思います。
今現在のナノバブル水ががんを治すとはどこも言っていません。ナノバブル技術をふくめ、治療法の確立を望みます。
飲んで試している人は、みんな医療機関で治療しながら自己責任でやっています。

失礼ですが
馬鹿で暇でかわいそうな人は、あなただけです。荒らしですね。わかります。

118 :116:2009/01/13(火) 22:28:54
>>117
えーと……まず最後の段落について
俺は馬鹿で暇でかわいそうな人なんて一言も言っていないのですが
あなたが勝手に勘違いしてるだけじゃないですか?

そして「ナノバブル化」というのは一体どういう技術ですか?
「酸素を溶かしこんだ」以外にどういう方法を使っているんですか?
良い作用をもたらすと人に言うのならば、その根拠を示さねばなりません
「企業秘密で分かっていません」ではだめなのは分かりますね

@ですが、「らしいこと」では確定できません
Aも、抗がん剤はがん細胞を酸化しているわけではありません
ほとんどすべての抗がん剤はがん細胞の代謝をストップさせる、もしくは成長をDNA改変する事によりストップさせるものです
酸素は全く関与していません
生物の体のすべての細胞には常時酸素が運び込まれており、糖類を「酸化することで」エネルギーとしています
もし酸素ががん細胞を殺しているとすれば、体中の細胞も死ぬはずです

いいですか?論議とはこういうものです
「ナノバブル技術」なんていう神秘のベールに包まれた技術を持ち出さないでください

119 :あるケミストさん:2009/01/14(水) 01:02:51
ナノバブルの化学かと思いきやかなり疑似科学よりのスレなのな。
バブルって言うくらいなんだから水には溶けてないですね。

で、誰も疑問に思わなかったのかなと計算してみたんですが、
浮力による気泡の浮上速度(終末沈降速度)をストークスの式で計算してみた。
1.5*10^-7 m/s
くらいですね。一ヶ月で0.5ミリメートルくらい。すげーなおい。
コロイド的な挙動を示すらしいので多分マイクロ領域の泡と違って
ブラウン運動が無視できない気がします。
ナノバブル水が水と気体に分離してしまわない有効期限は、
たぶん気泡表面が帯びた電荷の強度に大きく依るんでしょうね。
ってことは気泡の生成方法がかなり絡んでくるのでしょう。

気泡の粒径がとても小さいので、細胞は直接気泡を取り込めます。
そういう意味で、溶液でない気体塊として酸素などの物質が供給されることは
DDS(ドラッグデリバリーシステム)の方面の研究として価値があると思います。
十年後にはもしかしたら医薬的効果のある手段が生まれるかもしれませんね。
ナノサイズの物質の細胞への取り込みなんかはまだはっきりしてないこと多いですし。

同時に現段階で売られているナノバブル水には医薬的価値はないと思います。
患者の皆さんにはどうか信じていただきたいんですが、医者と科学者の良心として、
「もし患者さんたちが今すぐ、手軽に試せるような手があるならその手から実用化を試みる」
というのをわかっていただきたい。
皆さんがいまやっていることは、間違いなく誰かが試してみて、薬効の無さを確認しています。
もし薬効があるならあなた方の知らない医学系有名ジャーナルに載って、
そして皆さんにとって当たり前すぎる、いつものお薬のひとつとして並んでいるでしょう。
そして皆さんが「役に立つのかこれ」なんて思いを描くお薬のひとつになっていることでしょう。
技術なんてそんなもんです。
信じて信じきれない、そんな処方されたお薬こそが最善のお薬ですよ。

120 :あるケミストさん:2009/01/14(水) 04:39:53
>>117さんと同意見です。
私も医者の治療を受けながら自己責任で飲んでいます。


>>118
>>119
このスレはナノバブル水の是非を議論するところではありません。
あなたたちは激しくスレ違いですよね。
そんなに議論したいのなら別にご自分でスレを立てたらどうですか?



121 :あるケミストさん:2009/01/14(水) 07:58:18
まず一ケース位飲んでから意見するべきでは、さらに言うなら抗ガン剤使用してから意見するべき
健康な体で自分で試しもしないで、自分で研究しもしないでらしいらしいじゃ説得できない。

122 :あるケミストさん:2009/01/14(水) 08:21:30
マニアルどおりしか対処できない医師、それは気のせいと言う。 


123 :あるケミストさん:2009/01/14(水) 09:18:51
おお荒れてきたな。こういうスレはやっぱり荒れるのが自然だよな。
水素水のときはすごかったもんなー。完全に平行線だし。
>>120-121
病気の重圧に苦しみ、不安に怯えている人にこういうことを言うのは何だが
あなた方は化学板に来るべきではないと思う。
この板で議論すれば必ず>>118みたいな結論になる。それと

> このスレはナノバブル水の是非を議論するところではありません

1ユーザーが「議論するところではありません」なんて言ってスレッドの流れを
コントロールできると思っているとしたら大間違い。
それに是非を議論すると言うが、議論の余地なんてない。
「理論が飛躍しすぎですね」「そうですね」で終わり。
最後に>>121だが、実験の手間を省くために理論が存在するってことがわからない、
あるいは、どこであろうと自分の気に食わないことが起こるのが許せない、6歳児の
ような精神性の持ち主なんだろうか。たぶん心配なことが多くて心が乱れているだけ
だと思うけど、落ち着くまでこのスレを見ない方がいいと思う。精神的に有害だから。

124 :118:2009/01/14(水) 10:37:35
>>120
議論を持ち出してきたのはあなた方なのにいざ核心に迫ると逃げですか
呆れますね
それとこの板はこんな疑似科学のスレを立てる板ではありません
俺もあなた方に「激しく板違い」だと言います
どうぞ雑談カテゴリの板へお立てになってください
それなら俺も文句言いませんので

>>121
それは今いる医者全員への宣戦布告と取ってよろしいですか?
医者は別に抗がん剤を試してから患者に使っているわけではないはずです
それに製品を否定するのに必ず使わなければならないなんてことはありません
実証以前に理論で否定された疑似科学は山ほどあります(実際に使ってみても効果がなかった)
全部実際に使ってみないと分からないなんて、じゃあ何のために理論があるんですか
物事を予測して説明するためにあるんじゃないんですか?

125 :あるケミストさん:2009/01/14(水) 14:08:09
>>124
> それなら俺も文句言いませんので
・あなた一人のスレではない
・スレのタイトルが読めないのぉ?

医者になりきったよーな発言やめたらどう?
あなたがココからいなくなればいいと思うよ
他でかまってくれるところ探しなさい 単なるニート粘着荒らしさん!

今後はスルーします、以上(^O^)/

126 :あるケミストさん:2009/01/14(水) 15:37:42
>>125
「逃げ」って便利ですね
自分が論破されそうになればすぐに逃げようとする
その上相手の立場を勝手に決めてそうだと思い込んでしまう
俺はニートではありません
もう少し考えてレスをしたほうがいいと思いますよ
それに荒らしはどちらでしょうか?
あなた達が板違いのスレを立てている以上その時点で荒らしです

がんになって情緒不安定になっているのには同情しますが
それで他の人々を巻き込むのはどうでしょう?迷惑だと思いませんか?

127 :あるケミストさん:2009/01/14(水) 17:50:00
>>126
そっちが荒らしだ、とか不毛だからやめようぜ。
「それなら俺も文句言いませんので」に「あなた一人のスレではない」って返してくる相手だぞ。
明らかに俺たちとは違う論理構造の上に成立している思考の持ち主だ。
思い込みが強くて自分と反対の意見は許せないタイプなんだよ、きっと。
それより>>119
> 気泡の粒径がとても小さいので、細胞は直接気泡を取り込めます。
これの方が興味あるな。気泡サイズのものが細胞膜を透過するの?
分子のサイズと比較すると充分巨大な気がするけど。


128 :あるケミストさん:2009/01/14(水) 20:10:34
攻撃のスレになってませんか?馬鹿とか疑似科学市場とか、だれの事ですか?
東京医科歯科大学の眞野先生の研究結果によれば「扁平上皮癌」が
70%消えた。この結果をみて、これからの研究課題だ・と・放送され
生産が追いつかないほどになりました。これをどう見るかですよね。


129 :あるケミストさん:2009/01/14(水) 20:45:17
>>128
誰に言ってるか分かんないから安価くれ
「疑似科学」ってのはまだ効用も原理もはっきり分かってない科学を謳った商品や理論のことを言うもんだ
この「ナノバブル水」とやらにぴったり当てはまるいい言葉だよ
それにその東京医科歯科大学の眞野先生とかも
疑似科学にはこういう怪しい先生が絶対出るんだよな
本当にそんな効果があるなら今頃医学雑誌とか科学雑誌に山ほど取り上げられてていいもんだが
>>119のいうようにとっくに製品化されてるはずなんだよ
こういう話は疑ってかからないとあんたらが損するだけだよ

130 :あるケミストさん:2009/01/14(水) 20:54:12
>>128
そのとおり!
研究段階であること承知の上、正しく理解して、飲料水として試している。もちろん、みんな現代医療で治療をしている。
飲む人、飲まない人、短期間試す人…自由なはず。

疑似科学というご意見は、正々堂々、東京医科歯科大学に届けたらどうですか?それが一番納得のいく道でしょう。人として。

131 :あるケミストさん:2009/01/14(水) 21:26:41
なんだこのババアの集いスレw

>>130
>>124は別に飲むなと言ってるんじゃないだろう
この板にこんな疑似科学スレを立てるなって言ってるんだろ?
論点ずれまくり乙
っていうかなんで東京医科歯科大学に届けなきゃならんのだw

132 :あるケミストさん:2009/01/14(水) 22:06:58
扁平上皮癌+眞野でざっと検索してみたけど、
なんか業者のHPしかそれっぽいのヒットしないんですが。
(しかも増殖抑制としか書いてない。これ癌細胞にナノバブル水かけたら
増殖しなくなった、ってことなんじゃないの?それオキシドールと同じ効果
なんじゃないの?)
それと俺も医科歯科にクレームつける気はありませんが、ナノバブル水
信奉者の皆さんについては「それでいいの?」と思います。
オレオレ詐欺に騙されてる人をだまって見過ごせるか、って問題です。

133 :あるケミストさん:2009/01/14(水) 22:10:33
そもそも
スレを立てた人は、随分前からこのスレにはいないと思われ
(フツーの読解力があればわかるんだけどな)

ナノバブルについて語りましょう。

134 :あるケミストさん:2009/01/14(水) 22:40:20
>>132
ナノバブル+東京医科歯科大学

> オレオレ詐欺に騙されてる人をだまって見過ごせるか、って問題です。
(笑)(笑)(笑)
みんな、少なくともあなたより判断力あるから、ご心配なく。信奉者なんていません。いらぬお世話です。

135 :あるケミストさん:2009/01/14(水) 23:12:43
>>134
やれやれ、この人は煽ることしかできないのか
とうとうがんに脳までやられてしまったのかね
かわいそうに

136 :あるケミストさん:2009/01/14(水) 23:23:43
>>135
134だが…自分はガンではないけど?
決めつけはよくないよ
また、病気を受け入れ闘ってる人には失礼な発言だ

137 :あるケミストさん:2009/01/14(水) 23:50:37
それは失礼

138 :あるケミストさん:2009/01/15(木) 03:40:10
以後、荒らしはスルーで

139 :あるケミストさん:2009/01/15(木) 08:51:31
荒らしって>>134みたいなやつのことだよな?
了解

140 :あるケミストさん:2009/01/15(木) 20:41:59
ユキさん、>>30さん、>>88さん
…みなさん元気ですか。
ご報告。私の家族ですが、ナノバブル水を12本(2日で1本ペースかな)飲みました。
術後に若干上がった腫瘍マーカーが、わずかですが今回下がりました。正常値まであと0.7。(術前は正常値、化学療法で徐々にUP)マーカーだけで一喜一憂するものではありませんが。ほか血液状態も改善傾向でした。別ファクターもあるから、水で…とは言いません。

遠く離れて暮らす老親に送ったもので、逆の作用がなければOK…自分にとって。1ヶ月半ぶりに会って、本人、生き生きしていたし。とりあえずホッ。

今後どうするかは決めていません。私の家にKEEPしておいた8本ほどは送ろうかな と考えています。前から浄水器つけてますが、本人、水買って飲んでますから。日田…や、バナ…や、温泉水など。ならば、その内のひとつとして。

研究初段階であること、細胞レベル実験・研究用の水で導かれた抗がん効果であること、私も自覚しています。
東京医科歯科大学や東北大学での研究成果に期待です。また、他のいろいろな治療法(がんワクチンなど)にも☆

141 :あるケミストさん:2009/01/15(木) 21:26:09
こっちも埋めるか

142 :あるケミストさん:2009/01/15(木) 21:28:19
埋め

143 :あるケミストさん:2009/01/15(木) 21:47:42


144 :あるケミストさん:2009/01/15(木) 21:51:40
埋め

145 :あるケミストさん:2009/01/15(木) 21:52:25
ウメ

146 :あるケミストさん:2009/01/15(木) 21:53:48
うめ

147 :あるケミストさん:2009/01/15(木) 22:00:14
埋め

148 :あるケミストさん:2009/01/15(木) 22:17:03
埋め

149 :あるケミストさん:2009/01/15(木) 22:22:30
埋め

150 :あるケミストさん:2009/01/15(木) 22:34:09
ume

151 :あるケミストさん:2009/01/15(木) 22:48:25
埋め

152 :ユキ:2009/01/15(木) 23:00:19
140さんに元気もらいました。マーカーが下がった事はなによりです。
素人目には、マーカーが上がったか、下がったかぐらいしかわからないので
下がったのはいい兆候です。そのまま、落ち着いてくれたら・・いいですね。
お互いに「ご両親も」顔を・会っただけでよいお薬になったことでしょう!
化学療法でなく・副作用のない薬がまちどうしいです。
なんと言われようと、試す事に価値あり・ですよね。

ここのスレを見ていて、気力がなくなっていましたが
うれしい、お手紙でした。ありがとうございました。
     病気に負けてたまるか・・。

153 :あるケミストさん:2009/01/15(木) 23:00:36
埋め

154 :あるケミストさん:2009/01/16(金) 05:06:23
>>140
88です。
良かったですね!
私は残り2本飲むと18本飲んだ事になりますが検査まで続けて飲んでみようと思います。

>>152
ユキさん、
誹謗中傷してくる方々も自分が癌になった時に初めて私たちの気持ちがわかるでしょう。
私も病気に負けたくないからナノバブル水以外にバイオブランなど色々試しています。
検査の前には少しでも元気なるようにニンニク注射もしています。
私も試す事に価値があると思っているよ。頑張ろうね!

155 :あるケミストさん:2009/01/16(金) 06:52:13
誹謗中傷てw
被害妄想もいいとこだなおい

156 :あるケミストさん:2009/01/16(金) 08:19:31
ume

157 :あるケミストさん:2009/01/16(金) 08:31:14
毎日飲んでますが、何か?

158 :あるケミストさん:2009/01/16(金) 08:36:49
ぎゅうにゅうおいしいです^^

159 :あるケミストさん:2009/01/16(金) 09:17:22
とうにゅうのほうがおいしいです><

160 :あるケミストさん:2009/01/16(金) 13:17:43
とれたてジャージーぎうにうどうでしか><

161 :あるケミストさん:2009/01/16(金) 13:30:25

                スッ
            i⌒i スッ
      ./ ̄\ | 〈|
      | ^o^ | / .ノ||
      ,\_// ii|||| バチーン!!
    / ̄   / iii||||||  バチーン!!
   / /\   / ̄\ii||||      .'  , ..
 _| ̄ ̄ \ /  ヽ \从// ・;`.∴ '     
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__) < ,:;・,‘  
  ||\        / ̄\.' , ..
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ | ^o^ | やめてください しんでしまいます
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄, \_/
    .||      / ̄   ̄\         
         / /\   / ̄\
       _| ̄ ̄ \ /  ヽ \_ 
       \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)
        ||\          \
        ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
        ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
           .||              ||

162 :あるケミストさん:2009/01/16(金) 13:33:15
気違いの巣窟
即刻削除すべき
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     /⌒ヽ
    / ^ ω^j、
 _, ‐'´  \  / `ー、_
/ ' ̄`Y´ ̄`Y´ ̄`レ⌒ヽ
{ 、  ノ、    |  _,,ム,_ ノl
'い ヾ`ー〜'´ ̄__っ八 ノ
\ヽ、   ー / ー  〉
\ \`ヽ-‐'´ ̄`冖ー-く
|| \ \         \     ___
||   \ \         \  (^q^  ) あうあうあーwwwwww
||    \ \         \ /     ヽ
||      \ \         / |  | |
||       \ \___ (⌒\|__/ /
          ヽ(     )うぃくwwwwうぃくw  ___
           /   く          \  (    ) ぱしへろんだすーwwwwww 
           |     \           \/    ヽ

163 :あるケミストさん:2009/01/16(金) 13:37:46
   / ̄\
  |  ^o^ | < コーラ おいしいです
   \_[]⊂/)
   _| |/ |
  |    / 
         / ̄\
        |     | < それは しょうゆ です
         \_/
         _| |_
        |     |

164 :あるケミストさん:2009/01/16(金) 13:55:07
                                           .??■? ? ? ?¨ ∵? ? ・
                                   ?? ???? ¨???????■■〓????
                         あふん    ? ?????????■〓?? ?? ∴ ? .
    _,、__________,,,、.  / ̄\     ???????????? ? ∴ ….? ?  ??  
    `y__////_jニニニニニfi | ^o^ ???????????????  ? ??????
    〈_フソ ̄フ ,=-_,,,,-┴─'  \_/
    //o /rて__/        _|  |_
   ,//三/ / ̄"         |     |
  〈。ニ___/

165 :あるケミストさん:2009/01/16(金) 15:19:18
       ,-'"ヽ    
      /   i、       / ̄ ̄ ヽ,      _/\/\/\/|_  
      { ノ   "' ゝ    /        ',     \          /
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  (,,/     , '  _,,-'" i  ヾi__,,,...--t'"  ,|           
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       (、,,/       〉、 、,}    |  .i          
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                 .,,......、
    _、   _         ヽ `'i ,‐..,      ___,,,,,,,、
  '|ニ- /   !│        ,!  ゙'"  l     l  ゙    ゙l, 
   ././    .! ヽ        !  ,i--'"゛     ゙'''"'''/  ,,r'''”
   l .!     ! l \     _,,,,,,,)  |         ,,  `゙‐'゜
   ! |    / | ヽ`   /..,,,,,_.   `''-、     ,┘゙,k 
   ヽゝ-__-‐'ノ      | .'(__./  .,、  `'、.   |  '{,,___,,,,,,,,、.
    ─‐'''´       ヽ,、   _./ `'-、,,ノ .   'v,_   ̄`  : ,,,l
                 . ̄´            .゙~゚'冖''''"'゙”″

166 :ユキ:2009/01/16(金) 20:11:45
154さん。お聞きしてよろしいですか?
バイオブランとはなんでしょうか?初めて聞きました、教えて下さい。
ニンニク注射の事も、お願いします。元気でますか?
私なりに調べてはいるのですが・・。
知らない事のほうが、がたくさんあるのですネ。
よろしくお願いいたします。

167 :あるケミストさん:2009/01/16(金) 21:15:00
   / ̄\
  |  ^o^ | < さむい です
   \_/
   _| |_ ぶるぶる
{ { |     |}}
         / ̄\
        |     | < たんすいかぶつを とるといいそうですよ
         \_/
         _| |_
        |     |




   / ̄\
  |  ^o^ | < たんすいかぶつ…
   \_/




   / ̄\
  |  ^o^ | < コーラ おいしいです
   \_[]⊂/)
   _| |/ |
  |    / 
         / ̄\
        |     | < それは しょうゆ です
         \_/
         _| |_
        |     |

168 :あるケミストさん:2009/01/16(金) 21:22:13
   ∩ _ _   ≡=−
   ミ(゚∀゚ ) ≡=−おっぱい!!おっぱい!!
    ミ⊃ ⊃    ≡=−
     (⌒ __)っ   ≡=−
     し'´≡=−

  −=≡    _ _ ∩
 −=≡   ( ゚∀゚)彡  おっぱい!!おっぱい!!
−=≡   ⊂  ⊂彡
 −=≡   ( ⌒)
  −=≡  c し'

   ∩ _ _   ≡=−
   ミ(゚∀゚ ) ≡=−おっぱい!!おっぱい!!
    ミ⊃ ⊃    ≡=−
     (⌒ __)っ   ≡=−
     し'´≡=−

  −=≡    _ _ ∩
 −=≡   ( ゚∀゚)彡  おっぱい!!おっぱい!!
−=≡   ⊂  ⊂彡
 −=≡   ( ⌒)
  −=≡  c し'

169 :あるケミストさん:2009/01/16(金) 21:59:54
>>166
140です。ユキさん!
バイオブラン…うちもやっています。米糠アラビノキシラン誘導体の商標だったかと。。。?
商品名レンチンプラス。
帯津三敬病院・帯津先生の著書で、現在同病院でのサプリメントはアラビノキシランか発酵古代米(オリザロース)にしぼった…ような一節あり。
どちらも開発者は同じAHCCの人。元祖とも言えるAHCCは大学病院で臨床試験中。主にNK活性を高める作用。現に、うちでは漢方薬(十全大補湯)とアラビノキシランでリンパ球が顕著に上昇。漢方薬との組み合わせ効果を帯津先生コメントで読んだ覚えあり。

ニンニク注射はビタミンB1主体の総合ビタミン注射かな。
スレチだけど、まずご報告まで。あとは>>154さんに。

板違いだとも思うが、たぶんみんな「ナノバブル」で検索してたどりついたのでお許しを…まじめ〜な化学板住人様。
それに化学板は無法地帯らしく化学っぽいのごくわずかでorz

170 :あるケミストさん:2009/01/16(金) 22:11:46
>>169
無法地帯じゃないだろw
もしかしてお前こんな疑似科学スレが「化学っぽい」って思ってるのか?

171 :170:2009/01/16(金) 22:12:50
訂正。
「似非」科学

172 :119:2009/01/16(金) 22:22:42
なんか『私たちの敵!』みたいなレッテル貼られて残念だなあ。
ここは化学板なんだから、ナノバブル水が工学、医学そういう分野でどのような
有用性をもつかを学術的に考察して、それで叩かれるのはなんだかなあ、と。

さて
>>127
論文とか研究者とかお見せできなくて悪いんだけども。
知り合いの研究室がナノ粒子のガン細胞への取り込み毒性しらべてんのよ。
蛍光発色のシリカ粒子で。
粒径が100ナノこえるようなのだとガン細胞が取り込まなくて細胞は生きてるんだけど、
10ナノオーダーくらいから取り込み始めて、それで死んじゃうの。
で、さらに小さい数ナノオーダーだと、こんどは逆に小さすぎて
取り込んでるにもかかわらず毒性が発現しなくなって生きてんの。

ナノバブル水の気泡は多分まだそこまで小さくないから取り込めるかどうかギリってトコかも。
どっかのメーカーのが平均粒径50ナノって書いてあったし。

173 :あるケミストさん:2009/01/16(金) 22:32:32
>>172
いや、それはやってもらって全然かまわないっていうか
むしろどんどんやって欲しいんだけども
ここのオバチュプ共がいちいちうるさいんだよな
それさえどっか行ってくれれば……

10ナノ台?そりゃ結構小さいな
シリカって二酸化ケイ素だよな
そのナノ粒子化技術ってのが結構興味ある

174 :あるケミストさん:2009/01/16(金) 22:51:06
>>173
うちの研究室が粒子作成とか専門に取り扱ってるわ。俺自身は違う部門だけど。
微粒子の作成法はトップダウン的、機械的な破砕ででかい粒子を壊していくか、
ボトムアップ的に溶液からの析出で作るかどっちかがあるのよ。
ナノバブルも泡をスクリューで引きちぎっていくタイプと、
気圧を一気に下げて炭酸水の栓抜いてすぐの状態にするのの両方があるみたいやね。
静電気の帯び方がこの違いでぜんぜん変わってくると思う。

で、化学系なのでもちろんうちは溶液からの析出で作る。
高分子の保護剤を添加したテトラエトキシシラン 溶液に還元剤入れんの。
混ぜてすぐ液チの海に浮かべたプレパラートに垂らせば平均数ナノの粒径のができあがるよ。
うちはもっと太らせたいから室温放置してるみたいだけど。

俺シミュレーション組だから若干よくわかってないことあるんだけどな。

175 :あるケミストさん:2009/01/16(金) 22:56:25
>>172
ありがとうございます☆さすが〜化学板の人々★すご〜い☆よかった〜ここで(^^)
ちなみに
みんなが試しているナ○ガの雫は10ナノ以下、常温半年安定でーすよー

176 :ユキ:2009/01/16(金) 22:58:08
140さん「169」をありがとうございました。
発酵古代米ですか、初めて知りました。
ナノバブル水もですが、知らない事がたくさんあって
本や、インターネットで調べる事も頭の活性になります。

質問したのは私です、本題からはずれてしまって
申し訳ありません。オバチュプでごめんなさい。

177 :173:2009/01/16(金) 23:04:50
>>174
すごいの一言だな
俺は理系志望なんだけど、化学科も面白そうだし……
でも薬学部も捨てがたい
悩む……

>>176
今までひどいこと言っちゃってすまん
出て行けとは言わないけど、あんまり趣旨からは外れないでほしい

178 :あるケミストさん:2009/01/16(金) 23:29:40
>>175
>>176
まあ、理系の学徒はだれしも疑似科学に対する批判が好きだからねえ。
今製品化されてるナーガの雫が効くのかどうかは懐疑的だけど、
すくなくともマイナスイオン(笑)とは違うと思う。似非化学ではないんだよな。

たとえばガン細胞の取り込める微粒子が350ナノ以下で、
正常な細胞の取り込める微粒子が340ナノ以下、なんていう違いがもしあったなら。
345ナノメートルの酸素ナノバブルを静脈注射でもすればガン細胞を選択的に殺せるかもしれない。
ガン細胞と正常な細胞たちの間でどう違うのか、そういう系統だった研究はまだなされてないと思うし、
実はサイズのそろった気泡を作る技術もありません。必ず粒径はばらついてしまう。
この粒径のばらつきをマシにする技術もまだ競い合って開発してる最中。
現状で科学が上り詰めてるステップじゃ、ナノバブルで人を救うのはまだ難しいんじゃないかと思うけど、
夢のある技術ではあるよね。

>>173
おお、高校生か
化学と物理と生物はお互いに交じり合う領域があるから、
物理屋のやる化学的な研究とかもあるけど、薬学は一番特殊だな。
勉強の中身が創薬の方向に集中するから、出来る研究、就ける仕事の選択肢は少ないと思う。
工学部なら 『DNAの二重螺旋を壊して編み方変えてジャングルジム作って中にいろいろ閉じ込めてみたい!』なんて研究もありだしな。
工学系の人間としては薬学より工学だろ、と偏見を述べておこうと思う。

179 :あるケミストさん:2009/01/16(金) 23:49:52
>>178
面白そうだよな。実際がん細胞は通常の細胞より熱に弱いってデータが出てるし
そうすると生物や、ひょっとすると薬学にも入ってきたりするな
でもin vitroでうまく行っても、in vivoでうまくいくとは限らないし
in vivoは未知条件が死ぬほどあって大変そうだ

やっぱ薬学は全然違うもんなんだな
諦めるか。やっぱちょっと背伸びしてた感もあったし
今はいろいろやりたいことがあって悩むんだ
錯体化学(配位子場理論)とか分析、化学結合論とかもやりたいけどやっぱ実験も捨てがたい……って感じ
そういう、一見技術の発展に貢献しなさそうな研究もやってみたいな、希ガス化合物の合成とか。
本当に悩む……

180 :あるケミストさん:2009/01/17(土) 01:25:31
>>170
ナノテクノロジーは疑似科学でも似非科学でもない。
言うまでもないが。
東北大学でもナノバブルと超音波を使って分子デリバリーシステムの研究をしている。これはすごい。

181 :30 :2009/01/17(土) 13:44:24
現世に帰ってきました、今日から普通病棟に
人間がわがままでよわい生き物だと痛感しました

182 :あるケミストさん:2009/01/17(土) 15:12:58
30さん、おかえりなさい! たいへんでしたね・・・レス ありがとう

183 :あるケミストさん:2009/01/17(土) 16:40:56
>>181
へえ、がん良くなったの
おめでとう

184 :あるケミストさん:2009/01/17(土) 19:07:53
>>181
60です。
手術、お疲れ様でした。
病気の時は弱くなるのはあたりまえです、わがままでいいんですよ。
早く退院できるといいですね。

185 :あるケミストさん:2009/01/17(土) 19:10:32
さて、スレ違い話はお終い
ナノ技術について語りましょう

186 :あるケミストさん:2009/01/17(土) 21:21:44

と、しきるヤツが何も語れず… 一番ムダなスレ違いだわなコレ 自覚せぃ
実際に飲んだことある人の発言が一番の生きた情報ともいえる

187 :あるケミストさん:2009/01/17(土) 22:01:06
あんたここでババアと語らいたいだけだろw
ここはナノなんとかを飲んだやつがくっちゃべる場所じゃないんだよ

188 :あるケミストさん:2009/01/17(土) 22:25:47

カルシウム摂取してくださいね。心配です。化学屋さんならおわかりですね。…おだいじに〜

せめてナノバブル水を手にしてから考えましょう

189 :あるケミストさん:2009/01/17(土) 22:37:00
煽ることしかできないのか
なんかどこかの誰かと同じだな
ここは「ナノバブル水はいいですよ〜」なんて話すところじゃないんだよ
ナノバブルがどのように体に作用し、どのように細胞に取り込まれるか
その過程や結果を考察するスレだ

蛇足だが
俺も飲んだことあるよ
10本くらいかな
効果はなかったと思う

190 :あるケミストさん:2009/01/17(土) 22:41:23
>>134
ガンじゃないってなぜわかる、生きてる内に発症するか、免疫力が強く発症しないだけだろ
で調べたのか血液検査じゃわからんぞ、みんな自分はならはいだろうて思ってたさ。

191 :あるケミストさん:2009/01/17(土) 22:56:06

どうぞ考察してください  ぜひ聞きたい

192 :あるケミストさん:2009/01/17(土) 23:02:17
>>191>>189に よろしく

193 :あるケミストさん:2009/01/17(土) 23:06:39
残念ですが5年生存率98%です。

194 :あるケミストさん:2009/01/17(土) 23:25:22
>>190
家族がガン これでいいですか? 医師から余命をきかされ(本人には告知せず)

195 :あるケミストさん:2009/01/18(日) 00:19:17
>>186
まあいやな気分になってること事態は理解できるけどな。

統計学について勉強してみるのをオススメする。
ベイズ統計みたいな難しいのはいらん。古典的でよい。
薬効についてもっとも重要なのはプラシーボ効果を排除した上での
統計的なデータの集積です。

『実際に飲んだのとある人の発言』はひとつやふたつでは価値が無くて、
同じ条件下で数百人単位で集められて初めて価値が出てくるのさ。
これは個人差や偶然を排除するためにすごく必要な過程。
だから『摂取者の声』を価値あるものにしたいならナノバブル水を摂取している患者の集いを作るべきだな。
別スレで。
被験者の体験談は数を集めてはじめて、価値あるデータになるんですよ。

というか経口摂取の薬品としてのナノバブル水は、まったくの薬効なしで結論づけてよいと思う。
むしろナノバブル水の将来を考えれば、そういう複雑なところよりも汚泥無害化とか菌培養の効率化とか、
そういうもっと単純なところから議論されるのが普通だと思うし、それがスレのタイトルに即した化学板らしい話だと思う。
ナノバブル水の利用法をお知らせ願います、だぜ。飲み薬とか考えないだろう。化学的に考えて。

196 :あるケミストさん:2009/01/18(日) 00:29:33
>>195
別板で。だなw
この場合はどこの板が適当なんだろうな
それほど精密な議論じゃないし、カテゴリ雑談の既婚女性あたりか?

197 :あるケミストさん:2009/01/18(日) 00:37:11
東京医科歯科大学の眞野先生というと眞野喜洋の名前しか出てこないから多分この人のことだと思うんだけど、
この人、高気圧治療の専門みたいね。

高気圧治療って、書いてあることを鵜呑みにすると、人間は通常ヘモグロビンとの結合による酸素輸送を行ってるけど、
2気圧くらいにすると血液自体に溶解する酸素の量が増え代謝を高める、という理屈に基づくみたいだな。
まあとりあえずこれは信じておこうと思う。溶解度データとか知らないから、嘘だと否定することも出来ないし。

ただこの人の専門がナノバブル水の研究とどうかかわるかな、ってのは疑問だな。
お金稼ぐのに名前貸しただけじゃない? って疑いがぬぐえない。
ナノバブルは血液に溶解した酸素とは違うものなわけで。透明に見えるのは気泡の粒径が光の波長より小さいからでして。
そもそも、この研究室の研究成果のページにさ、
ナノバブル水に関するものがひとつも無い、ってどういうこと? どれもこれも高圧治療との関係の論文ばっかりじゃん。


この辺の事情知らない人に一応言っとくと、大学が法人化されたあたりから予算の出し方がシビアになってさ、
企業との共同研究とか増えてんのよ。高気圧研でナノバブル水ってさ、なんかイマイチ信用ならないのさ。
カネのために名義貸し、権威貸ししてるんじゃないか、って疑念がぬぐえない。
企業の側はいつだって商品への権威付けを欲してるわけだし。

198 :あるケミストさん:2009/01/18(日) 01:01:00
>>195
>>186だが
ゴメン長文すぎて…ヒマなとき読むわ
自分、大学は薬科卒なんだけどねぇ

199 :195:2009/01/18(日) 01:16:09
>>198
長文ですまんかった。
学術的にフルボッコにしてくれることを期待してるわ。
知ってることまたいろいろ喋ってくれ。

200 :あるケミストさん:2009/01/18(日) 01:16:30
続き
あ、弟は薬学博士でバイオ関連、遺伝子治療とかやってるんだけどね  マジレスしちゃったよ(眠

201 :あるケミストさん:2009/01/18(日) 01:32:27
やっぱ名義貸してるだけか

>>198
薬科卒なら科学と疑似科学の違いもわかるでしょうに……
あんまり変なこと書いてると化学屋の評判落ちるからほどほどにしてね

202 :あるケミストさん:2009/01/18(日) 02:58:30
ナノバブル水の利用法をお知らせ願います。

203 :あるケミストさん:2009/01/18(日) 02:59:17
ナノバブル水の利用法をお知らせ願います。

204 :あるケミストさん:2009/01/18(日) 03:09:18
風邪の時にナノバブル水飲んだけど、風邪薬飲まずに2日で治ったわ。
変な風邪薬よりはすごく効果はあると思います。

205 :あるケミストさん:2009/01/18(日) 08:59:25
>>197
潜水医学の第一人者、眞野名誉教授に名誉棄損になるぞ。広告塔になって売ってるわけじゃないし。
今回の報道はナノバブル会議での発表。細胞レベルの現象だ。

いろいろな分野での研究成果を見守りたいとオモ
日本発のナノ技術だから=ナノバブル水

206 :あるケミストさん:2009/01/18(日) 09:38:04
また変な人がファビョり始めたか
反論できないで名誉棄損だとか「効果はあると思います><」とか
結局>>205は何が言いたいのか分からんね
名義貸ししてるだけだって分かってどう反論していいか分からないんだな

207 :あるケミストさん:2009/01/18(日) 10:45:43
1ヶ月で髪がふさふさにこれは、教えて良いのだろうか



208 :あるケミストさん:2009/01/18(日) 11:22:38
>>206
キミの思考回路がわからん わかりたくもない かかわりたくない

東京医科歯科大学、東北大学で研究中(医療分野では)。
事実だ。フツーに調べりゃわかる。

209 :あるケミストさん:2009/01/18(日) 11:42:05
>>205
潜水医学の権威なんだ。この人。
論文とかそういうのばっかりだし、それは納得できるわ。
でもこの人の研究領域がナノバブルと関係するのか、というとわからないところがあるって言ってるのさ。
この人は溶存空気、ナノバブルは溶存してない空気。

で、ナノバブル会議でググったら株式会社REO研究所のページがトップだよな。
ここに詳しい会議の中身が書いてある。
この会社、ナノバブル製造メーカーさんだ。

で、肝心の眞野センセの発表見たらさ。
>REO研究所の技術を利用した酸素およびオゾンのナノバブルは現在、多数の愛用者がおり健康増進に寄与しているとの報告が多数寄せられている。
だぜ。
全文読んでも、自分で研究したとは一言も書いてないの。
ほかの人の研究は逆に、生体内へのナノバブル取り込みの話はしてない。
近くて表面殺菌とか。

この文読んで、眞野センセが広告塔ではない、って結論がどうやったら出るかもう一度尋ねてみたい。
このスレにだって『東京医科歯科大の眞野先生のお墨付き!』って言ってる人いるやん。

210 :あるケミストさん:2009/01/18(日) 11:53:31
>>208
それが事実だとする根拠は?
ソースと、お前がそれを信じる根拠を教えてくれ
「調べりゃわかる」「わからん」これじゃだれも信用してくれない

211 :あるケミストさん:2009/01/18(日) 12:20:34
まあ、なんだ
そんなにこの話がしたいなら、俺が別板にスレ立ててやる
そこに移住してくれ

212 :あるケミストさん:2009/01/18(日) 12:25:25
結局ガンの研究をしてる学者はいないみたいだなこの水で
今の日本の医学では、切除しかないだろう、放射線は他の細胞を壊すし、抗ガン剤は毒だ正常な機能をダメにする

213 :あるケミストさん:2009/01/18(日) 12:27:05
>>210
とりあえず東北大で医療系の研究してるところがあるのは事実みたいだ。
>>208が研究されてるって言うから調べてみた。
ttp://www.ecei.tohoku.ac.jp/kodama/
東北大はナノバブル水の研究が盛んみたいで、
3つか4つくらいの研究室でやってる。もちろん医療以外の研究がおおいけど。
東北大は材料系が強いしね。

で、論点は『飲料としてのナノバブルの薬効がどれくらい研究されているか』だったのでそこに話を戻す。
上に書いた小玉研も『ナノバブル×超音波』で攻めてるんよ。
ナノバブル水だけで薬効を出す研究ではないみたいだな。
で、研究者向けのまとめ的な資料が売られてて、
『微細気泡の最新技術』って本な。よくある4,5万円くらいの本だ。
ttp://www.b-repo.com/detail/048_020_2006_00.html
ここの、『4 医療分野への応用技術』を見てみるとさ、

微細気泡超音波造影剤の臨床応用
マイクロバブルの破壊を用いた血管新生療法
微細気泡の超音波マニピュレーションと医学分野への応用
超音波とマイクロバブルを用いた遺伝子導入法の開発
マイクロバブルによるペットの皮膚病治療・皮膚洗浄

こんだけある。その道の専門化向けのテキストのどこにも、
ナノバブル酸素の経口摂取に薬効を見出すような研究がない。
要するに研究してないのかしててもまだ全然わかってないってことだな。

214 :あるケミストさん:2009/01/18(日) 12:41:35
自治医科大学でもやってるんぉ(動脈硬化)(^ .^)y-~~~

215 :あるケミストさん:2009/01/18(日) 12:52:30
ネットの世界がすべてじゃないぉ
全研究がオープンになってると考えるほうが浅はかだぉ どシロウトくん(´∀`)

216 :あるケミストさん:2009/01/18(日) 14:17:24
今度は開き直りですかw
オープンではない研究じゃ効果はないに等しいんだよ
ソースも提示せずに「効果あります><」繰り返してる素人さんはどちらかよく考えてみようね

217 :あるケミストさん:2009/01/18(日) 14:23:20
>>215
どシロウト君www
顔文字付けて余裕のつもりだろうけど、必死なのモロバレw
「効果がある」とするソースを示してくれますか?
まさかソース示さないでまだ>>215みたいにグダグダ変なこと言うつもりじゃないよねえ?
あ、上の眞野とかいう先生のことはだめだよ?名義貸ししてること>>213がバラしちゃったから

218 :あるケミストさん:2009/01/18(日) 14:53:13
>ソース示さないでまだ>>215みたいにグダグダ変なこと言う

に500ペソ

219 :あるケミストさん:2009/01/18(日) 15:05:15
東京医科歯科大学
東北大学
自治医科大学
あっ九州大学も やってるか
いずれかの大学の研究室に入れる頭に生まれかわってから批判するといいよ(o^∀^o)

220 :あるケミストさん:2009/01/18(日) 15:11:54
あのねえ、口頭で言うだけならどうとだって言えるんだけど
ちゃんと論文かHPのUR示してくれないと
そして最後の1行でまた負け犬の遠吠えしてるしw

>>218が当たった!

221 :あるケミストさん:2009/01/18(日) 15:17:43
学問板で専門的な話のするきがない奴は、生活板にでもいってくれ。てか、化学っていうより生物系なきが・・・。
ガンについてとかもっと詳しくなれるぞ。
ちなみに生活習慣病は医者兼患者が色々個人輸入駆使して試してるブログがあるから(難しいが)いってくれ。

>>101
医者にとって肝機能が弱るってのは医者はほとんどなにもできないって宣言するようなことだ。
薬は当然、手術使用にもその手術に必用な薬さえ使えなくなるんだから・・・強行するしかないんだが生存率はぐっと下がる。
ちなみに薬とかで一時的に弱ってる場合は休薬すればほっといても回復します。回復不能って事は物理的に破壊されてるって事ですね(゚∀゚)

とりあえず今の時代に「ガンを分類せずに語ってる」やつは、怪しんだ方がいい。
あと細胞が死ぬのと人間の体内のガンが治るのは違うからw

医療用でなくて、ほかの分野での応用は現実的路線だと思うからそっちに期待してます。
>>1はそのつもりだったんだろ??



222 :あるケミストさん:2009/01/18(日) 15:20:16
>>219
宣伝する=公知ってことだから、
文献なり特許なりでてるはずだよね?

研究室単位でなく大学単位でかたる学歴コンプは浪人でも続ければいいと思うよ?

223 :あるケミストさん:2009/01/18(日) 15:23:14
>>218おめでとう

224 :あるケミストさん:2009/01/18(日) 15:24:39
>>219
大学名しか書かないやつがホントに多いんだけどさ、研究室の名前までちゃんと出せよ。
ナノバブルのどんな研究してるか調べんのもいちいち面倒なんだ。
大学のネームバリューでビビらせようとしてるのか?
よく調べたら全然関係ないとか、そういう疑いがお前の書き方じゃあ晴れないぞ。
いいからこちらを黙らせるようなクリティカルな資料を出してこい。

わかってもらえなかったら困るからくどくど書くと、
何らかの学術機関に所属する研究者が、
公的なHPにおいて、もしくは論文という形で、
ナノバブル水の経口摂取が人体に与える影響
これを研究してる例をだせっつってるんだ。

皮表面の殺菌とか、魚の養殖とかじゃ駄目だぞ。
あと植物でも駄目。超音波使っても駄目。
経口摂取のみによる影響を取り扱ってるところな。
もしナーガの雫が疑似科学の世界のデタラメな薬じゃないって話をしたいなら。


もちろんそれとは別に、こういう切り口で医療分野の応用しようとしてるって紹介自体は見てみたいけどな。

225 : ◆dopZsMf8GU :2009/01/18(日) 15:27:16
あんたたち日本がほこるナノバブルの話しないんなら出て行きなさいよ!!
ソースなんて知らないし知ったこっちゃないけど私には効くの!
めっちゃいいお薬なの!
ガンに効くのは本当!すごいよこれ!何これってくらいすごい!

226 :あるケミストさん:2009/01/18(日) 15:30:57
>>225
だから統計の勉強をしてこいと。>>195に書いてあるまんまだよ。
それとどのへんがナノバブルの話をしてないことになるんだろうか。
いかに学術的な裏づけがあるか、賛成と反対の両意見の人たちが議論してるじゃないか。

227 :あるケミストさん:2009/01/18(日) 15:40:41
悲しいです・荒らしがたくさんいると。
でも、ナノバブル水が・私を元気づけてくださいます。
荒らしなんかに・負けてたまるか・

228 :あるケミストさん:2009/01/18(日) 15:43:02
荒らしとかw

229 :あるケミストさん:2009/01/18(日) 15:44:01
「ナノバブル」と「ナノバブル水」と「眞野教授」…
すべてゴッチャにして批判するとは愚かなり
研究中ー! クドイなぁ
「飲めば・・・が治る」とは報道でも言ってない。もちろん「眞野教授」も。みんな知ってるって。
勝手に思い込んで屁理屈並べて一人で批判してるのは疑似化学屋だね。ごめん似非。

ココで飲んでる人、もうちょい気軽に飲んでます 水なんだから…

230 :あるケミストさん:2009/01/18(日) 15:49:41
またソースを提示しない馬鹿によって>>218が当たった件について
「研究中」だからどうしたわけ?研究中なんだったら効果は証明されてないんだから「ただのおいしい水」だろ
だったらこのスレで「体にいい(かも)よー!!」「がんが消滅」なんて言ってはいけない

231 :あるケミストさん:2009/01/18(日) 15:53:45
>>229

それ以前に報道の話をする板じゃないから(゚∀゚)
ニュー即でもいってこいwwwwwwwwwwwww

232 :あるケミストさん:2009/01/18(日) 15:54:56
>>229

>>水なんだから
オゾン水とかフッ化水素水とか他にも色々効きそうな水あるぞ?

233 :あるケミストさん:2009/01/18(日) 16:08:30
>>229
『飲めば・・・が治るとは誰も言ってない』とわかっていて飲んでるわけだ。
で、もしかしたら効くかもしれない、なんて余地が無いのもわかってくれ。
あんた個人はその他複合的な要因で効いてるように感じる可能性はあるけど。
こういう状態ってさ、非科学的だとしても信仰の問題だからとやかく言うな、ってことだろ?
尊重するよ。だから別板でやれ。

あとナノバブルとナノバブル水の違いって、どういうつもりで違いをつけたいの?
ナノバブルって液中にしかまだ存在しないんじゃない?
シャボン玉みたいに空気中にあるとか、発泡スチロールみたいに固体中にあるのは聞いたことないな。
だから『ナノバブル』なら何らかの液体分散媒(溶媒ではない)に分散したナノバブル、
『ナノバブル水』は分散媒が水に限定されたもの、
それだけの違いやん?

なんていうか、コーラって美味しくないよねって話をしてるときに、
「炭酸水」と「二酸化炭素」すべてゴッチャにして批判するとは愚かなり
って怒られてるような気分なんだけど。
そこにそんなに本質的な差が・・・?

234 :あるケミストさん:2009/01/18(日) 16:16:29
>>232
それは文字通りの意味で「死ぬほど効く」のでは?w

235 :あるケミストさん:2009/01/18(日) 16:53:39
ナノバブル水の利用法をお知らせ願います。
ナノバブル水の利用法をお知らせ願います。


236 :あるケミストさん:2009/01/18(日) 16:56:48
ナノバブル水の利用法だけをお知らせ願います。

237 :あるケミストさん:2009/01/18(日) 17:01:36
それは生活板でお願いします
利用法は「板違い」です

238 :あるケミストさん:2009/01/18(日) 17:30:58
※ ナノバブル水の利用法をお知らせ願います。※

239 :あるケミストさん:2009/01/18(日) 18:04:32
そういえば・・・ここは「ナノバブル水の利用法をお知らせ願います。」
というスレですね。
そもそもナノバブル水を肯定している人間が立てたスレです。

ナノバブル水を否定している人は完全にスレ違い。
利用法は化学的にどんな分野でも無いと言ってるわけですよね?
だったらわざわざこのスレに来なくてもいいじゃないですか。
何がしたいのですか?
ただ単に議論したいなら別のスレでどうぞ。



240 :あるケミストさん:2009/01/18(日) 18:31:21
ナノバブル水を肯定した人間が立てようとそれは関係ありません
>>239が言っているのはただナノバブル水を飲んでその感想を書くスレでしょう?
それは全く科学的どころか学術的でもありません
だから化学板にはこのスレは「必要ない」と言っているのです
「来なければいい」なんて反論できない小学生の言う戯言です
生活板に私が専用スレを立ててあげますのでどうぞ移住なさってください

241 :あるケミストさん:2009/01/18(日) 18:39:36
>>239
>ナノバブル水を否定している人は完全にスレ違い。
>利用法は化学的にどんな分野でも無いと言ってるわけですよね?
よく読んで欲しい。
ナノバブルっていう最先端の発泡技術そのものを否定した書き込みはどれさ?
どれみてそう思ったんだ?

>そもそもナノバブル水を肯定している人間が立てたスレです。
その意見に全面的に賛成する。
だから、ナーガの雫を肯定したい人間のスレにだけはしたくないね。

むしろそちらのほうがこのスレにそぐわないことばかり言ってるじゃないか。
ただ単に自分の信じるものを肯定してもらいたいなら別のスレでどうぞ。

242 :あるケミストさん:2009/01/18(日) 18:39:54
REO研究所
ナノバブルの製造・安定化技術を開発した本元
論文もあがってるし、真に興味あるならサイト見てみなよ
化学板に必要ないというのは言い過ぎ

(ナノテクノロジー肯定・期待する者です)

243 :あるケミストさん:2009/01/18(日) 18:54:08
そうそう
>>242みたいにちゃんとソースを提示して議論できなきゃ意味ない
私は感想ばっかり言いあうスレが必要ないと申したまでで
このように議論して有効的に使うスレはとてもいいと思います

主婦の皆さん方、感想を言いたいなら
私が責任を持ってスレを立てますので、挙手をお願いいたします

244 :243:2009/01/18(日) 19:03:44
>>242
見てみたけど、結構興味深いな
ラジカルを発生させることで殺菌効果が生まれる……か
私もナノテクノロジーは肯定派だよ
このナノバブルはなかなかの殺菌・保存作用があるみたいだね
でも経口摂取については何も書かれてないし、
主婦の皆さんがやってる「飲むナノバブル水」の効果は疑問だね

245 :あるケミストさん:2009/01/18(日) 19:10:23
242だが…
>>240>>241>>243
了見せますぎ
化学板…くっだらんスレが他にたくさんあるのに(まオモロイが)
なぜここにこだわる?
いろいろあっていいと思うがのぅ むしろ>>239の意見をおすわ

246 :あるケミストさん:2009/01/18(日) 19:16:25
>>244
ビタミンCをとればいいじゃな〜い(マリー

247 :あるケミストさん:2009/01/18(日) 19:28:45
んー、疑似科学商品の感想スレが化学板にあるってことが引っ掛かるんだよね
ナノバブル水の効果効能について語るスレなら問題なかったんだけど
自分の病状の改善とか、どうでもいい話題ばっかりなんだよね

248 :あるケミストさん:2009/01/18(日) 20:12:28
このスレや偽科学のスレ(ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/bake/1228333836/)は
キティーを煽って楽しむスレなんだがな。

249 :241:2009/01/18(日) 20:30:15
>>245
しょーもないスレがあることは認めるがね。
じゃあ、すでにそういうスレがあるからオカルトも疑似科学も似非科学も認めるべき、ってなるか?

管理者権限なんて無い一般人だから学術的でないことを書き込む側をとめる力は持ってないさ。
でも、それに対して化学的な見解を述べることのどこに誤りが? ここは化学板だぜ?

ところで>>239の意見のどの部分を推すんだ?
俺らがナノバブル水のすべてを否定してるってくだりか?
経口摂取以外の話なら肯定する余地ももっとあるよ。
ナノテクノロジーを肯定する気持ちじゃ一緒だって。
医・薬・工・生物・理学系なら最近の研究者でナノって言葉とかかわらない方が変わりもんなくらいだし。

250 :あるケミストさん:2009/01/18(日) 20:38:03
>>247
> んー、疑似科学商品の
キミが嫌う「ナ○ガの雫」は、REO研究所が共同開発したもの。疑似科学商品じゃないわな。
ナノバブル水そのものってわけ。効能をうたってないし。あと利用するかは全く自由。

251 :あるケミストさん:2009/01/18(日) 21:07:03
>>250
業者の言い分見たらそのとおりなんだな。
効能は確かに謳ってない。でも販売元の株式会社NAGAが飲料水として売ってるね。

なんの効能もないのに飲料水として売ってるっておかしくないかい?
いやまあ、ミネラルウォータだって効能無いのに売ってるじゃないかって意見はあると思う。
でも、ナーガの雫。
これ500mlで1600円だぜ。
こういう売り方見て胡散臭さを感じないってんなら、まあ、俺らの話は平行線をたどるな。
どうみても素人さんに科学的な信憑性を与えて高額はらわせとるやん。
ナーガの雫の中身は疑似科学商品じゃないかもしれないけど、売り方がねー。

252 :あるケミストさん:2009/01/18(日) 21:17:30
>>251
商売の常套手段なんだがな。
だまされる方が悪い。
おいしい話には必ず裏がある。

253 :あるケミストさん:2009/01/18(日) 22:29:32

雑談スレではありません

未知なる可能性をもつ…
ナノバブル水の利用法をお知らせ願います。

254 :あるケミストさん:2009/01/18(日) 22:30:35
また来た
>>253
それだけしか言えないの?
かわいそうに

255 :あるケミストさん:2009/01/18(日) 22:34:09
>>253
ここはナノバブル水の効果があるのかどうかを語るところ
利用法を書くスレじゃない

256 :あるケミストさん:2009/01/18(日) 22:46:50
>>255
飲んでる人にきかなきゃ わからん話だ

257 :あるケミストさん:2009/01/18(日) 22:51:33
>>256
飲んでる人に聞いても分からんから言ってるんだから
それにバイアスがかかった主婦の皆さんは信用できん

258 :あるケミストさん:2009/01/18(日) 22:55:26
っていうか>>256と同じ言葉を何回聞いたかな
そんなにやりたければ別板に行けって言ってんのが分からねーのかな
そんなに化学板で叩かれたいかwドMだなw

259 :あるケミストさん:2009/01/18(日) 22:58:21
>>257
負け〜pgr
どんどん言ってること変わるなあ

260 :あるケミストさん:2009/01/18(日) 23:03:40
 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「ナノバブル水は」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「未知なる可能性を持つ」
 4:主観で決め付ける
     「どんどん言ってること変わるなあ」
 8:知能障害を起こす
     「pgr」
 10:ありえない解決策を図る
     「あんた達が出ていけば?」
 13:勝利宣言をする
     「負け〜」
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
     「研究中ー!」

なんだこの当てはまり方w
勝てないと分かったら勝利宣言かよw

261 :あるケミストさん:2009/01/18(日) 23:14:30
待て、これだけ当てはまってるぞw
「詭弁のガイドライン」、完璧に満たしてるわ

1.事実に対して仮定を持ち出す
 「ナノバブル水は」
2.ごくまれな反例をとりあげる
 「がん治った人いるよ!」
3.自分に有利な将来像を予想する
 「未知なる可能性を持つ」
4.主観で決め付ける
 「どんどん言ってること変わるなあ」
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
 「ナノバブル水は学会で発表されて効果があると実証されている」
8.知能障害を起こす
 「pgr」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
 「ビタミンCをとればいいじゃな〜い」
10.ありえない解決策を図る
 「あんた達が出ていけば?」
11.レッテル貼りをする
 「疑似化学屋だね。ごめん似非。」
12.決着した(嘘の)話を経緯を無視して蒸し返す
 「めっちゃいいお薬なの!」
13.勝利宣言をする
 「負け〜」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
 「研究中ー!」

262 :あるケミストさん:2009/01/18(日) 23:19:10
>>261
無能だから買っちゃったのねwww

263 :あるケミストさん:2009/01/18(日) 23:20:25
>>262
だなw>>259はこんな水買っちゃってどうしようもないんだろうなw

264 :あるケミストさん:2009/01/18(日) 23:23:47
また「ナノバブル水の利用法をお知らせ願います><」とかいう頭の沸いたレスが付くに30ペソ

265 :あるケミストさん:2009/01/18(日) 23:28:04
*****ここから「ナノバブル水」とかいう疑似科学用品を買っちゃって後悔した人のためのスレ*****

266 :あるケミストさん:2009/01/18(日) 23:30:29
おやすみ 友達つくれよ 一人自作自演してないで

267 :あるケミストさん:2009/01/18(日) 23:34:50
>>266
悔しくて寝れないくせにwww

268 :あるケミストさん:2009/01/18(日) 23:38:27
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
 「友達作れよ」
11.レッテル貼りをする
 「一人自作自演」
13.勝利宣言をする
 「おやすみ」

これは……

269 :あるケミストさん:2009/01/18(日) 23:47:22
>>242
その論文について真偽や応用法・発展を議論するのが学問だと思うぞ?
ここはニュー速じゃないんだから、見てこいだけじゃなくてそれに関する自分の考えを述べたところから話が始まるんだが。
とりあえず特許読んでくるよ

270 :あるケミストさん:2009/01/19(月) 00:37:34
REO NAGAのHPざっとよみ、公開されてる特許だけ。書いてる内容は他の行政法人と比べてもふつうだと思う。
単に報ステが馬鹿なだけなんで、苦情はそちらに。

PREPARATION FOR TISSUE REPAIR OR REGENERATION
http://www.wipo.int/pctdb/images4/PCT-PAGES/2008/252008/08072370/08072370.pdf
PREPARATION FOR STERILIZATION OR DISINFECTION OF TISSUE
http://www.wipo.int/pctdb/images4/PCT-PAGES/2008/252008/08072371/08072371.pdf

上:組織保存効果・・・10nm酸素ナノバブル水:口内炎 (←ちなみになーがの雫はコッチ)
下:殺菌効果・・・オゾンナノバブル水:歯周病

特徴:気体の溶存量を増やすのではない。ラジカル量の増加

疑問:強酸で分解、ラジカル発生→胃がやばくないか?
    生体内に入ったらカタラーゼで分解されるだけじゃね?

例数不明なので効果あるかどうかは疑問だが、応用として口腔内、皮膚などに絞ってるのでいいとおもうぞ。
ウチの口内炎も少しはましになるかな?
・・・まちがっても飲み込んだりする気はないがw

ちなみにホントに効果が認められたら薬事法的に薬局でしか売られないから・・・。


271 :あるケミストさん:2009/01/19(月) 00:50:26
239ですが・・・
凄い食いつきぶりだね、正直驚きました。
そしてただ嫌がらせをしたいだけの方が殆どなんだと判断いたしました。
>>240は文盲?飲んでその感想を書くスレにしたいなんて書いておりませんが・・・
化学化学と拘るのなら別の利用法をお教えくださいと思っているのですけど、
あなたはナノバブル水自体を否定しているのでしょ?
化学板にこのスレが必要ないと思うなら黙って削除依頼をすれば済む事。
それをわざわざ他人を中傷してまで議論したいのですね。
稚拙な行動をとっているのはあなたの方ですよ。



272 :あるケミストさん:2009/01/19(月) 01:11:00
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/bake/1207669231/l50

こんなスレも化学板にあるんだ〜へぇぇぇ
>>262とか>>263はこっちに移動したら?
お似合いよ!

273 :あるケミストさん:2009/01/19(月) 01:15:40
>>272
むしろそののりこそが化学板ってかんじなんだが・・・
全板トナメの時の印象からして。生物、物理とちがって化学とか数学はネタ好きだぞ。

荒らしはまちがいなく、他から流れてきた奴だよw

274 :あるケミストさん:2009/01/19(月) 01:29:27
本当に知りたい事とかは本屋で立ち読みかググれば十分。
物理・生物と違って物事が劇的に変わる事は化学の世界にはほとんどない。

だから化学板には真剣な討論をするようなスレがない。
そして、さも本当のように見せかけて面白可笑しく釣るのがこういうスレの醍醐味。

>>272のような小魚しか釣れないのが人口の少なさを表してるが。

275 :あるケミストさん:2009/01/19(月) 01:33:44
つまり、専門家の書き込みは期待できず
独学の化学オタクしか化学板にはいないって事ですか?

276 :あるケミストさん:2009/01/19(月) 01:51:10
2chに頼るのがそもそも間違ってる

277 :あるケミストさん:2009/01/19(月) 02:33:59
272結構化学板らしくっていいじゃん。
274は化学の進化についていけてない落ちこぼれさんかな?ま、誰もが一度は通る道。
学問て、現状を否定する事から始まるって事だけは忘れないでね・・・。

でも、2chの理系板全般に専門家はいなくなったなぁ。
それにつれてレベルも低下。学歴廚ばかり。
昔は有名なひとが光臨したりしてたんだが・・・。

社会人多そうなスレはそうでもないかと。

278 :あるケミストさん:2009/01/19(月) 02:49:59
>>277
>>277のようなレベルの低い奴が多い為に自ら書き込んでまで教えようという人が少なくなった

279 :あるケミストさん:2009/01/19(月) 02:51:12
>>277
化学自体はほとんど進化しとらんよ。
進化してるのは物理と生物で、化学と被る部分が増えただけ。

280 :あるケミストさん:2009/01/19(月) 03:57:13
>>279
あんたのいう化学ってなに??化学も理論まで行けば物理や数学の世界に行っちゃうけど?
つぎは発展してるのは機械とコンピューターだけとかいいそうだw

進化してないのはあんただけwww
物理や生物って化学の力なしで発達してるとかおもってるの??wwwww

281 :あるケミストさん:2009/01/19(月) 04:00:02
>>278
馬鹿な奴だなぁw
海外サイトの方が真面目に議論してレベル高いからだろw
ここで盛況なのは宿題スレぐらいの現状みれないのかねw

282 :あるケミストさん:2009/01/19(月) 05:14:12
そっか〜化学板にいる人間はレベルの低い独学の化学オタクばかりなわけだよね?
じゃあ、ナノバブル水を試しに飲んで自分の身体で実験してる癌患者が
このスレで実験結果を報告し合うのになんの問題もないと思うけど。

皆様あんまり偉そうにしてるから大学の研究室にでもいるのかと思いましたわ。

283 :あるケミストさん:2009/01/19(月) 05:28:09
>>280
学部生?ただのオタクかニート?www

>>282
ほとんどが研究室に所属したことない学部生かニートだよwww
深夜に時間に必死に書き込んでるのを見てるとわかるだろw

284 :あるケミストさん:2009/01/19(月) 06:04:15
健康優良児の君たちも飲んで血液検査、メタボ検診してくれ、お金はあるか?今度いつ帰る?
金送れの一言で言い。

さだまさし  おれおれの歌

285 :あるケミストさん:2009/01/19(月) 08:07:26
>>283
むしろ書き込む時間からして、院生じゃねーの。オマエモナー

286 :あるケミストさん:2009/01/19(月) 08:12:32
>>282
うん、問題ないと思うよ? 化学の前にはオタクも素人も研究者も平等。
あらしっぽい粘着はまぁどこにでもいるわけでw


287 :あるケミストさん:2009/01/19(月) 08:24:08
>>285
12時寝5時起きですけど、何か?

288 :240:2009/01/19(月) 10:31:02
>>270
胃のことすっかり忘れてたw
結局経口摂取は効果ないのかな

>>271
えーとですね……
中傷している方と私をごっちゃにしないでほしいのですが
別の利用法って、REO NAGAのページに書いてあるじゃないですか
それを書いてどうするわけで?議論し始めたらまた叩くわけでしょ?
利用法をただ書き連ねておくだけのスレなんて無駄だと思いませんか?
それに私はナノバブル水の「経口摂取のみ」を否定しているのです
その他の利用法についてはむしろかなり有用だと思っております
もう少し周りのレスをお読みください
削除依頼を出さないのは、このスレを無駄なことに使ってほしくないためです
いいように使えば良スレになるんじゃないかと思ってるわけです

もう一度言います
「もう少し周りのレスをお読みください」

289 :あるケミストさん:2009/01/19(月) 12:04:06
>>288
【ナノバブル】理想のスレを追求するスレ【長文】
とか別スレをつくれば…よろし(・∀・)ノ

はじめに現象ありき
ナノバブル研究者ですら現象を解明してる最中なんだから、君にできるわけないっしょ ウザイだけ

290 :あるケミストさん:2009/01/19(月) 13:10:20
>>51を参照
これは第3回ナノバブル会議(2007.11)のもの
飲んでみて、なにがしかよかった人はいるんだよ!実際

ちなみに
TV報道は第4回ナノバブル会議で眞野教授がガン細胞の減少を言ってたね(細胞レベルの実験だが)

>>288
経口摂取に否定的→飲まなきゃいい そんだけ〜
REOかNAGAに言え

291 :あるケミストさん:2009/01/19(月) 13:41:33
>>289
一々具体性に欠ける書き込みなんだよなあ
「はじめに現象ありき」ってこの場合の現象は何よ?
ナノバブル水のこと?ナノバブル水が癌に効果がある(かもしれない)こと?
その現象はどうやって確認する/したの?
だいたい「はじめに現象ありき」ってのはプラトン的なイデアに対立する近代科学の
ドグマなわけで、「効果あるからあるんだ!証拠は私の体験だ!」みたいなのを
現象に入れたら結果をミスリードするの明らかじゃないか
それをこの問題に持ち出すの、おかしいと思わない?

>>290
思考回路が違いすぎて何を言ったらいいか迷うけど、なんで俺たちが業者に文句
言わなきゃいけないの?そりゃ俺は水素水もナノバブル水も健康増進に役立つなんて
髪の毛一筋も思ってないですよ。だから飲みません
効果がないと判断する理由も、まあ俺が書いたわけじゃないけど、スレに書いてあります
でも飲んでる人に「飲むな」と命令してるわけじゃないよ
一番悪意に満ちた書き込みでも「効果ないに決まってるのにね。プププ」くらいでしょう
自分で効果あると確信してるなら顔真っ赤にしてレスしたりしないで黙って飲んでれば
いいんじゃないの?そんなに腹が立つならこのスレ見ない方がいいんじゃないの?

292 :あるケミストさん:2009/01/19(月) 13:51:27
>>291
もういい、やめろ。 頭のわるさと粘着性(強迫性?)が露呈するのみ

293 :あるケミストさん:2009/01/19(月) 14:15:36
>>292
反論できなくなったらやめろ、か
ちょっとは頭使ってみなよ

294 :あるケミストさん:2009/01/19(月) 14:19:34
>>292
そんなにやめてほしいの?

295 :あるケミストさん:2009/01/19(月) 14:26:24
楽しんでます

296 :あるケミストさん:2009/01/19(月) 15:51:59
>>291
頭悪いねwww

297 :あるケミストさん:2009/01/19(月) 16:06:32
ついに他人を貶すことしかできなくなったか

298 :あるケミストさん:2009/01/19(月) 16:18:57
>>297
アンチは自分の無能さを棚に上げといて
他人をこき下ろすのが得意ですよねwww

299 :あるケミストさん:2009/01/19(月) 16:33:31
>>298
信者はなんでもかんでもアンチは同一人物だと思い込むのが得意だよね
俺は>>291じゃないのにな

300 :あるケミストさん:2009/01/19(月) 16:51:27
そんなに悔し涙浮かべなくてもいいのに

301 :あるケミストさん:2009/01/19(月) 16:51:49
自意識過剰、ダブルKYが長文語りしてるのこのスレですか?
くーき よめない
かがく よーわからん

302 :あるケミストさん:2009/01/19(月) 17:05:03
>>299よ、そんなに悔しいのか・・・

303 :あるケミストさん:2009/01/19(月) 17:47:03
>>301
化学よくわからないんなら来ても意味ないんじゃない?

304 :あるケミストさん:2009/01/19(月) 17:57:19
>>301
議論するのがここの空気だけど……
信者もアンチも>>299とか>>300みたいに他人をけなすレスはKYだと思うな

305 :あるケミストさん:2009/01/19(月) 18:04:07
>>303
>>291が空気読めない、化学よーわからんヤツだって言いたいんじゃないか?
それにしても

> だいたい「はじめに現象ありき」ってのはプラトン的なイデアに対立する近代科学の
> ドグマなわけで、

こんな口からでまかせを書き散らしてるのに、なんで>>292>>296も指摘しないかなあ
ちょっとは具体的に反論しないと、みんな飽きちゃうぞ
あ、言い忘れたけど俺>>291ですんで。わざとデタラメ書いてみましたw

306 :あるケミストさん:2009/01/19(月) 18:14:07
なにも延命せずとも苦しまず死んでいきたい、私の願いです。
仕事も無く親のすねかじってるニートの皆さんお供しましせんか、

307 :あるケミストさん:2009/01/19(月) 18:15:21
馬鹿じゃないのアンチw
馬鹿ばっかwいろいろ書いても無意味なのわかりきってるしwww
ありえねw

308 :あるケミストさん:2009/01/19(月) 18:44:37
おバカです(アンチ)

309 :あるケミストさん:2009/01/19(月) 18:46:22
>>306
ここにいる全員がニートだと?
失礼にも程がある

310 :あるケミストさん:2009/01/19(月) 19:30:13
┐( -"-)┌ ヤレヤレ実績も上げず、博士です研究員ですよ、エヘンってか
私からみればニート以下

311 :あるケミストさん:2009/01/19(月) 19:46:41
ナノバブル
「僕の日本を紹介します」1月5日
 という番組でも取り上げたらしい。。。詳細不明

冷蔵庫に4時間でピクリとも動かなくなった魚が、
ナノバブル水で数分後に元気よく泳ぎまわった とか

見たかったな
未知なる可能性・・・ナノバブルおそるべし!

312 :あるケミストさん:2009/01/19(月) 20:10:51
テレビの言うことをすぐ信じる
これだからあるある大辞典みたいなのが放送されるんだよ

313 :あるケミストさん:2009/01/19(月) 20:16:16
>>311
あれ俺も見たけど
ただの水を使ったやつで、ナノバブル水なんて使ってなかったよ

314 :あるケミストさん:2009/01/19(月) 20:29:08
REO研究所(ナノバブル技術開発)の人がゲストで出ていた  ということだよ。

>>312アンチはウザイw オモロない反応しかできんのぅ
>>313
ウソつき か、テレビすら理解できないのか …いとあはれ

315 :あるケミストさん:2009/01/19(月) 20:35:25
>>314
人がゲストで出てただけで「ナノバブル水で元気に泳ぎ回った」
なんて何で書けるの?
頭の構造からして違うみたいだな

316 :あるケミストさん:2009/01/19(月) 20:40:26
おバカなアンチちゃん!
今どき
検索かけりゃわかる 番組内容

317 :あるケミストさん:2009/01/19(月) 20:42:04
否定派はREO研究所に行って工場見学してきてから書き込みしてください。

318 :あるケミストさん:2009/01/19(月) 20:45:55
ゲストで出てただけかよ!
なんだそれ、また人格否定の書き込みしかできないみたいだし
それに何か言えば「自分で飲んでみろ」「研究所に行ってみろ」「研究所に言え」
これじゃあ議論できないはずだわ

で、また「アンチ」「KY」「長文」なんて言って反論ができないんですか

319 :あるケミストさん:2009/01/19(月) 20:48:48
何度も言ってるのにソースも出してこないで「検索しろ」
これはないわ

医者は薬は全部自分で飲んで、作ってる工場も見学しなきゃ批評できないんですか
それじゃ世界崩壊するわw

320 :あるケミストさん:2009/01/19(月) 20:50:39
>>318
そもそも…あなたと議論したい人いませーん!

321 :あるケミストさん:2009/01/19(月) 20:53:39
>>317
そそ、レポよろしく
といってもアンチちゃんじゃ、論理が破綻してるただの長文だから読みたくねー(´∀`)

322 :あるケミストさん:2009/01/19(月) 20:55:15
>>320
議論するしない以前に
反論は?できないの?
ナノバブル水の経口摂取の効果があるというんならちゃんとした資料示してくれないと無意味
直接効果(臓器殺菌・洗浄など)の効果は出てるけどね

323 :あるケミストさん:2009/01/19(月) 20:56:40
>>321
論理が破綻しているという書き込みを挙げて指摘せよ
で、また「行って来い」だけなの?他のこと言えないの?

324 :あるケミストさん:2009/01/19(月) 20:58:41
もう勘弁してやれよ
>>318が言ってるように長文とか工場行って来いしか言えないんだからさ

325 :あるケミストさん:2009/01/19(月) 21:00:16
学歴コンプレックスの化学オタクを相手にするのはもう飽きたわ。
ただの議論したいしたい病だよね?
他者と議論する事で自分は頭がいいんだと思いたいんだろうけど、社会は認めてくれないんだね。
でも仕方ないよ、論文なんて書いた事無いだろ〜ってのがよくわかる文章脳力の無さ。
化学を知る事より、自分を知る事から初めたらいかがでしょう。

326 :あるケミストさん:2009/01/19(月) 21:00:55
また来るんだろうな
否定できずに必死に中傷しかできない書き込み

327 :あるケミストさん:2009/01/19(月) 21:04:05
>>319
医者でもないのに、やめなさいって。しかもアンチ特有、変なたとえ。

328 :あるケミストさん:2009/01/19(月) 21:04:09
来ましたよまた
文章脳力とか、学力コンプレックスとか
自分が反論できないからそれを避けることしかできないんだな
そういうやつはお前の言う「議論したいしたい病(嘘)」よりひどいわ

329 :あるケミストさん:2009/01/19(月) 21:06:28
>>327
医者でなかったら言ってはいけないんですか?

330 :あるケミストさん:2009/01/19(月) 21:14:20
>>328
ごめんなさいね・・・傷ついちゃった?
予備校で教えてるから気になっちゃって。
ちなみに「学力」じゃなくて「学歴」ね、意味が全然違うから間違えないでくださいね。

331 :あるケミストさん:2009/01/19(月) 21:18:52
>>330
予備校で教えてらっしゃる立派な先生なのですね。
それならば化学は専門でいらっしゃるはずですよね?

332 :あるケミストさん:2009/01/19(月) 21:20:20
>>327
ほかの肯定派も同じ勘違いしてるかもしれないけど、
ナーガの雫否定派のほとんどが、「やめなさい」なんて言ってないと思うよ。
「無駄だ」って言ってるの。

違いわかる?
飲みたいなら飲めばいい。信仰の自由は尊重する。
でも効かないよ、って。
それも頭ごなしに否定しないで、ちゃんと根拠を言っていってるだろ。

化学板で科学的な見解を述べてる俺らを、肯定派は叩くわけだ。
議論がしたいとか飲んだこともないくせにとか。
どっちがおかしいか考えりゃわかるだろ。

333 :あるケミストさん:2009/01/19(月) 21:20:26
>>331
は?小論文ですよ。

334 :あるケミストさん:2009/01/19(月) 21:24:46
>>333
それならばなぜ反論するのですか?
「私は飲んでいますよ」それでいいじゃないですか
化学的に効果があると証明できないのになぜ反論するんですか?
それなら「私は専門ではありませんが、効果はあるんじゃないかと思います」としか言えないですが。
ただ私たちに構って欲しいのですか?

335 :あるケミストさん:2009/01/19(月) 21:26:32
>>332
では「無駄」と断定する根拠を述べよ。証明せよ。

336 :あるケミストさん:2009/01/19(月) 21:27:41
驚いた
反論する気がないんじゃなくてできないのか
ただ「効果あるんです、あるんですよー><」って言ってるだけだったのかよ

337 :あるケミストさん:2009/01/19(月) 21:30:36
>>334
初めからこのスレ読んでますか?
癌の患者さんに酷い事を書き込んだ荒らしがいるからですよ。



338 :あるケミストさん:2009/01/19(月) 21:32:07
さあ盛り上がってまいりましたw
小論文の先生に聞きたいけど、「無駄」って証明できるものなの?

339 :あるケミストさん:2009/01/19(月) 21:33:42
ごく良心的だと思うけどなあ
水素水スレ読んでみなよ、「嘘吐き」くらいは普通に言ってるよ
これでも病気の人だからと思ってみんな遠慮してるんだぜw

340 :あるケミストさん:2009/01/19(月) 21:37:19
>>335
>>332ではないですが、答えましょう
「ナノバブル水」とは、水中に酸素の微小な気泡を溶け込ませたものである
これに酸を作用させることで、ラジカルを発生させ、殺菌作用を示す
経口摂取では吸収される前に胃酸に作用され、ラジカルが発生して効果が消滅してしまう
ヘリコバクターピロリ菌には作用して殺すかもしれないけどね
結局胃に到達した段階で効果は0、吸収される間もないので効果は出ない
まあピロリ菌を殺すことで腹痛はなくなるかもしれないけどな

これでいい?
お前が聞いてきたんだから「長文」「破綻」とか逃げるんじゃないぞ
>>332の根拠も乞うご期待!

>>337
ひどいこと書き込んだ人がいます
だからなんですか?私たちに何の関係があるんですか
悪いのは荒らしではないのですか?
酷い事をもう言わせないためにいるのなら、なぜ「効果がある」などというのですか?

341 :あるケミストさん:2009/01/19(月) 21:38:45
>>339
でももし悲観して自殺したら、このスレの心無い書き込みのせいだよ。
責任取れますか?

342 :あるケミストさん:2009/01/19(月) 21:43:45
>>340
人違いなさってます。
私は効果があるなどとこのスレに1度も書き込みしてませんよ。



343 :あるケミストさん:2009/01/19(月) 21:47:00
>>341
論点ずれまくりですね
それは「その言葉を言った人」に言ってください
それに、そんな言葉で死ぬなんてことはほぼないといっていいです
あなたのこの書き込みが通るのなら、ネットはとっくになくなっているはずです

344 :あるケミストさん:2009/01/19(月) 21:48:27
>>342
それではこのスレにいる理由をお話しください

345 :あるケミストさん:2009/01/19(月) 21:53:04
>>341
詭弁のガイドラインの1そのものじゃないか。あなたはアホですか。
だいたい自殺した人がいたとして、その理由を残された人間があれこれ想像するなんて
失礼にも程がある、とは思わないのか。


346 :あるケミストさん:2009/01/19(月) 22:06:33
>>344
私自身が初期癌でナノバブル水を試しているからです。
浸透力の高い酸素水という事で飲み始めたので
癌に効く効かないかはどうでもいいし、そもそもそんな効果は知らなかった。
私の場合は98パーセント医者の治療で完治しますし。

でも健康体の人間に「無駄」と言われるのは許せません。
ご満足いただけましたか?

347 :あるケミストさん:2009/01/19(月) 22:11:03
>>340
>>332ではないですが、答えましょう
> 「ナノバブル水」とは、水中に酸素の微小な気泡を溶け込ませたものである
> これに酸を作用させることで、ラジカルを発生させ、殺菌作用を示す

だからバカが露呈するからやめろと・・・
長時間安定の殺菌作用、口内炎などへの応用が考えられているのは、オゾンナノバブル水だ。
飲料水である「ナ○ガの雫」は酸素ナノバブル水。
でだしからデタラメ、そのあともなってないなーpgr教えてほしい?
しったかの背伸びはやめろ。おかしな情報流して、研究者に失礼だ。
君は理系頭じゃないよ。

348 :あるケミストさん:2009/01/19(月) 22:18:10
>>346
それではなぜ「学歴コンプレックスの化学オタク」「議論したいしたい病」
こんな相手を貶すことしか言えないんでしょうか
あなたはここへ何をしに来てるんですか?

>>347
酸素とオゾンの違いがわからないかと思ったので……失礼しました
それでは。まず酸化力の強さはオゾン>>>酸素です
オゾンは酸素の同素体であることは知っていますね?
オゾンでこの効果とすれば、酸素ではさらに弱いはずです
ナノバブル水(オゾン)でも胃酸で効能が消滅するのに、酸素で消滅しない理由はありません
これでよろしいでしょうか
あなたのその言葉遣いのほうが失礼なのもわかりませんか?

349 :あるケミストさん:2009/01/19(月) 22:25:23
>>346
無駄じゃないと言われたいなら他の板に行ってくれ。
科学的根拠のないことに対し、それを同情で肯定するほど化学者は馬鹿じゃない。

350 :あるケミストさん:2009/01/19(月) 22:27:51
>>348
「学歴コンプレックスの化学オタク」「議論したいしたい病」 の方々が
無駄というからですよ。
もう私もあなた方の心無い書き込みに限界を感じます。
そんなに追い出したいならもう来ませんから安心して議論なさってください。



351 :あるケミストさん:2009/01/19(月) 22:29:26
>>340
怖いこといって煽るなよw

>>335
まず、『証明』なるものを数学的な意味で言ってるんなら無理だ。
0.1%の確率で効くかもしれない医薬品ってのは医薬品じゃないのはわかってくれ。

ほぼ>>340の見解に近くて、俺はナノバブルは胃で"わけわからなくなる"派。
ナノコロイドが消泡しないのは、表面が帯電してるからなのな。
同じ電荷を帯びた粒子同士がぶつかって大きくなるには、電荷がつくる斥力を越えないといけない。
ところが電解液、胃液もそうだ、これに溶かすと障壁が小さくなって凝集してしまいます。
気泡数粒からなる凝集体にね。
この次に問題となるのは、気泡同士の凝集で気泡同士が融合するかどうかです。
表面積を最小にするため、気泡はほぼ真球の形をしているものと予想できますが、
二つの真球が形を歪めながらひとつに融合するときのポテンシャル障壁を乗り越えられるかどうか。

こんな複雑なことがわかるわけが無い。そっち方面の研究者としてそう実感する。
反応性だって考慮しないわけには行かない。表面積がでかいから、気体塊の酸素より反応は速い。
こんなことやる前に、電解質での凝集特性とか調べることが山ほどある。
だからナノバブル水に薬効があるなら、もっと医薬の現場的な、そういう見方から発見されているはずだ。
人間もしくは動物に飲ませてみた、ってことな。

352 :あるケミストさん:2009/01/19(月) 22:30:33
>>351の続き

で、ナノバブル水を動物実験とかなしに人間に飲ませることはありえない。
これも研究者としての実感だけど、ナノコロイドを扱う実験はかならず手袋の着用しろって言われる。
白衣を着なくても怒られないが手袋は怒られる。ナノ粒子にすると巨大な塊の時には予想もしない効果が出るから。
金ナノコロイドには導電性がない、とかね。うっかり生体内で触媒効果なんてでたら目も当てられない。
だから、動物実験は行われているはずだ。

ここまでが長ったらしい前提。悪いね、日本語の書けないやつ乙、とでも言うのかね。
簡潔に書くより傍証を埋める方が大事だと思ったんだ。

で、結論。

「動物実験の結果がないってことは、動物実験で毒にも薬にもならない結果が出た」ってことだ。
癌になったマウスに一日何ミリリットル投与してどれぐらい生存率が改善したか、みたいなね。
癌に区別があるらしいから、そのへんももっと正確に議論してさ。
でもそんなのないだろ?
あまりに学問的な結果が公表されてなさ過ぎる。

こういう意見なんだけども、どうさ。

353 :あるケミストさん:2009/01/19(月) 22:33:20
>>346
同志です!
私は家族に送っている者です。ただ体にいいみたいで入手困難なんだ…とだけ言ってあります。
私自身は製薬メーカー○年勤務の薬剤師。大学時代は臨床生化学教室。化学板とやらの低レベルさと、心ない発言にあきれます。
たとえ2ちゃん匿名と言えども です。
ここに化学者がほとんどいないのは、私が見てわかります。なりすましですよ。

354 :あるケミストさん:2009/01/19(月) 22:37:10
>>353
臨床生化学教室出身のあなたに聞きたい。
どういうメカニズムで効くと思うの?
いや、それか>>351>>352の欠点の指摘でもいい。
なにもカンペキに有効なメカニズムを説明できなくてもいいからさ。
識者であると自認するあなたの知識をぜひ披露していただきたい。
すごく興味あるよ。俺は臨床に近いところの知識はないしね。

355 :あるケミストさん:2009/01/19(月) 22:37:43
>>351
DLVO理論からいうと、電解質水溶液中では、分散するサスペンション表面の
電気二重層は純水中に比べて薄くなるため、気泡同士が凝集するときの
ポテンシャル障壁は低くなると考えられます
まあ固液分散系とか液液分散系から類推しているわけですけどね
気液だから挙動が異なると考える理由はないと思う
だからナノバブルは合一して巨大バブルになって消えちゃうんじゃないかな
中のガスが何であるかにかかわらず、ねw

356 :あるケミストさん:2009/01/19(月) 22:39:03
>>353
あなたのような方が薬剤師だと思うと、薬局に行くのが怖くなりますね
何を持って「効果がある」と思うかお教えいただけますか?

357 :あるケミストさん:2009/01/19(月) 22:44:40
>>355
おお、話を補強してくれる人がいた。

普通の液液分散系なら凝集=液滴の融合だと思うんだけどさ、
ナノバブルの場合どうなんだろ。
比表面積のでかさとか考えると、
融合時に真球がゆがまして表面積増やすのに必要な仕事が無視できない気がする。
だから案外、真球同士がファンデルワールス力でくっついただけでとまってるかもなあと。
ああでも、気泡の中身は密度低いし、それも考えにくいか。

358 :あるケミストさん:2009/01/19(月) 22:50:00
>>353
臨床絡みの試験過程と結果ってどこかに出てたりするの?

359 :あるケミストさん:2009/01/19(月) 23:26:43
>>356
一行目みたいな煽りはおじさん感心しないなあ
同じレベルで罵り合ってどうするの?
>>357
どうかなあ。気泡の運動エネルギーがファンデルワールス力より十分大きいなら
凝集だけではとまらず、合一するわけですが、ある程度仮定を入れないと概算
できないわけです
でもまあ、一般に凝集しただけで合一が起こらない系っていうのは、液液の
場合には、ものすごい界面活性剤が液液界面に吸着して液滴同士が直接接触
しないようにしているわけです。だからこの場合、そういう界面活性剤が含まれない
と考えると、まあ合一しちゃうんじゃないですかね
胃液の中に塩酸だけじゃなくていろいろ入ってるでしょうから、そこのところ本当には
わかりません。昆布だしと一緒に飲むと胃液で消されなくなる!とか言われると
反証するのめんどくさそうですw

360 :あるケミストさん:2009/01/19(月) 23:56:50
ユキさん、30さん、88さん、346さん 元気ですか

抗がん剤 1日80mg
今まで一週間ほどで激しい副作用(下痢・口内炎etc)。飲み続けられず。脱水状態で緊急入院すら。
休薬期間中に、10nm酸素ナノバブル水12本飲用・ほぼ用法どおり。
はじめて副作用なく2週間抗がん剤を服用(この間水なし)。体調良好。 うちみたいな人、他ブログにもいたよ。うちは、これだけでOK☆

ナノバブル水、いい働きがあったのかもしれません。

361 :あるケミストさん:2009/01/19(月) 23:58:15
スレの削除依頼が出てるな。

利用法を教えてくれというスレで、飲用では人体に有効なデータも理屈もないと指摘が出て、
誰も科学的根拠を有する反論を示せていないだけなのに。

>>346みたいに、感情論で事実を捻じ曲げたがる奴はこれだから困る。

362 :あるケミストさん:2009/01/20(火) 00:21:30
19日もアンチちゃんの…
負け〜pgr
>>291さんの見事な自爆が見本でーす
他アンチちゃん、人としても完全に負け〜! おやすみ。。いい夢を

363 :あるケミストさん:2009/01/20(火) 00:31:59
二度も依頼しながらスルーされる削除依頼が哀れすぎるw

364 :あるケミストさん:2009/01/20(火) 00:32:40
>>353
身分や権威に拠らずその研究結果の妥当性で勝負できるのが研究のいいところなのにね。
大学やお勤めになった製薬メーカーでそういう気風や矜持は身につかなきませんでしたか?
推論のひとつも出さずに権威だけひけらかすのでは疑似科学商売と同じですよ。
ナーガの雫がそうでないというのなら、ぜひ身のある書き込みをなさいまし。


365 :あるケミストさん:2009/01/20(火) 00:40:09
一部あらし粘着アンチの
女性差別・闘病している人への不快な暴言レス は削除希望だね

利用してみる派には
有力情報もあるのに・・・

366 :あるケミストさん:2009/01/20(火) 00:46:00
>>365
ここは女性と闘病者に従うスレじゃないぞ?
科学的根拠について考えるスレだ。

367 :あるケミストさん:2009/01/20(火) 00:54:07
レス削除依頼を出すか・・・ 
何言ってもいいとカンチがいしてるアンチの…

368 :あるケミストさん:2009/01/20(火) 01:01:11
削除人に迷惑がかかるといけないので、依頼するなら以下をよく読んだ上でお願いしますね。

>1. 個人の取り扱い
>一群
>政治家・芸能人・プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者
>二類
>板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物

>2. 法人・団体・公的機関の取り扱い
>原則放置
>法人・団体については、カテゴリによって扱いが違いますが、原則として放置であるとご理解ください。
>その他のカテゴリ内では、掲示板の趣旨に関係があり、客観的な問題提起がある・公益性のある情報を含む
>・その法人・企業が外部になんらかの影響を与える事件に関係している・等の場合は放置です。

>4. 投稿目的による削除対象
>スレッド
>掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
http://info.2ch.net/guide/adv.html

369 :あるケミストさん:2009/01/20(火) 02:06:24
とりあえず、感情的喧嘩はスルーしようぜ。

>>360
理論的にも正しい、いい使い方だと思うよ? 口内炎つらいしね。こういう情報が大歓迎なんだが。
ただ、抗がん剤の効果に影響(たぶん、たいていの薬の効果はおちます)するから、飲み方(どれくらい時間を置けばいいとか)
を薬剤師さんによく相談した方がいいと思う。
そのときは、頭ごなしに効果を否定するような人じゃなく、ちゃんと話を聞いてくれる事を前提で。

>>270
静注、腸洗浄(腸内細菌いるから無理かな・・?)、固形癌への患部注(肝臓癌のエタノール注みたいな感じ)とかどうでしょうか?
酸素ラジカルなら癌細胞のアポトーシス誘導作用ぐらいはありそうですが。
まぁ、飲んで無害ってことは吸収されるとカタラーゼでラジカル消去されてるって事なんでしょうけど。
肝初回通過効果スルーできないかなぁ??


370 :あるケミストさん:2009/01/20(火) 02:20:24
>>358
ある程度まとまった時点で企業が途中経過を発表します。
何か臨床試験入りしたら、REOは発表するよ。
成果を公開していかないと、公的研究機関は金の無駄づかいと政治家から叩かれてねぇ…
国策で技術を育てる気がないから研究機関に回ってるお金なんてアメリカの何十分の1なのに。
この辺が医療・バイオ系で日本が後進国な理由のひとつ

もっと早く、具体的な効果みたいなら、癌ならNCI(米国国立癌研究所)のHPでアップデートされ続けてる
一応日本語の翻訳ページ貼っとく http://www.cancerit.jp/NCIinfo/nci_index.html

アメリカではいろんなサプリの効果を調べる臨床試験やってるよ?
ビタミンCとかAとかポリフェノールとか抗酸化剤とかいわれてるやつの癌の臨床試験結果とかものってる(たぶん)
最近ならビタミンCが風邪の予防に効果があるかどうか、とかおもしろかったよ。

371 :あるケミストさん:2009/01/20(火) 02:22:00
あ、癌のスレじゃなくて、ナノバブル水のスレだった。。。360みたいなのと、私はダメだったって人とか色々出てきて欲しいけどなぁ。

372 :あるケミストさん:2009/01/20(火) 02:31:04
>>357
酸に不安定、胃に障害を与えるような化合物なら普通は腸溶剤(腸のpHで溶解して中身を放出する)にします。
有名どころではアスピリン。今は普通に飲んでるとおもうけど、出来た当初は血を吐くぐらいだったんだぞー。

水だと水チャンネルから吸収されるのかな?
いわゆる酸化反応とかによく使う安定ラジカルみたいなのも臨床試験してたから、可能性がないわけではないと思うけど・・・。
ウチの知識じゃ、今はこれで限界。

373 :あるケミストさん:2009/01/20(火) 03:19:04
>>369
360です。レスありがとう。
2ちゃんの場に合った文にしている。自分自身が薬科卒の若輩者です。水は自分の家族に。マイナスの意味の相互作用も考え、飲用は休薬期間中にとどめた。ただ、感触としては併用OKかなと。
抗酸化作用のあるサプリメントと抗がん剤の併用は減弱説もあるが、これすら長期的にみるとかえって延命したり。とも聞く。
がんに効くなどと本人に言ってないのでプラセボも排除できるかと。体調維持が主たる目的、私としても。

10nm、しかも極めて安定が売り物のナノバブル。粘膜吸収・毛細血管スルーも一部あるかな と。家族は胃全摘だから吸収・体内動態も違う。抗がん剤も。
過酸化水素でカタラーぜ分解ですか??


ガンと闘い共存する勇気ある魂の人は もちろん
ガンに限らず
利用してみた派(飲用でも外用でも、何に使っても、ナ○ガの雫じゃなくても)
の意見や結果を聞いてみたいな・・・

374 :30:2009/01/20(火) 03:58:24
>>360
抗ガン剤約1年服用しました、10日目あたりがきついですかね、肛門、尿管、お腹のガス、歯茎、口内出血、ザワザワする皮膚感覚.
4週間服用、2週間休薬だとわりと楽でした、
間隔を変えてみたり、いろいろしました。

副作用押さえるために、サプリではフ○○ン、モズクエキスこれがなんと加齢臭に効果ありました
枕の臭いもきになりません。

ナーガの雫1ヶ月試しましたが、タイムリミットでした、命をとるか、声をとるか、本音は楽になりたかった、逃げたかった。
5年目今回、声帯全摘出になりました。

退院したら、ウイスキーのナーガ割りしてみようか。





375 :あるケミストさん:2009/01/20(火) 04:19:32
アンチ(否定派)の人で誰だかしらないが、
アンチ以外は=信者? と思い込みはげしすぎて固定観念になってるキミ!
ざっと読んでみて…俺が思うに…絶対的信者なんてたぶんいないよ(ナノバブル水の飲用に対して)
研究中なんだからさ、わかりきってるじゃん。
「利用してみる人」 と 頭ごなしにケナしたい「アンチ」 が いるだけさ。で、どちらがこのスレタイに合致してるか というと、前者「利用してみる人」だと思うね。その結果なりを報告・考察すればいい。
理系の頭があればこのくらい読み取れるだろ、思い込みはげしいアンチでも。
中立もあるって?

376 :あるケミストさん:2009/01/20(火) 04:53:03
そういう利用報告や
信仰問題なら
他所でやれってことなんじゃない?

飲んでみてますとか
明確な証拠もなしに利いた気がしますといった
ことばっかりかかれてても、
科学的にその機構がまったく示されていない限り、
胡散臭い似非科学商法の宣伝だと思われる。
化学板なんだから、そういうのは当然快く思われない。

化学板にあるんだから
科学的根拠とともに効能を議論しろってこと。
サプリ好きが集まるところなんて
ほかに何処でもあるんだろ?

377 :あるケミストさん:2009/01/20(火) 05:32:22
お前ら>>30のような業者が必死にネタを考えて書いてるのをネタで返してるんだから
マジレスすんなよwww

378 :30:2009/01/20(火) 06:34:08
>>377
永山日医大、今この手術してるのはオレだけだ、会いに来てくれすぐわかるお願いします。
一緒に鼻から流動食たべましょうよ、
ビル工事のボルトや飛行機の部品があんたに落ちないよう心から願ってます。

ヒッキーだから家に落ちない限りだいじょうび、 赤影参上。

379 :あるケミストさん:2009/01/20(火) 06:41:43
人の不幸を望むと自分に返ってくるよ〜
もうすでに返ってきてるか。ご愁傷様。

380 :あるケミストさん:2009/01/20(火) 06:56:45
>>374さん
360です。レスありがとうございます。ずっと気になって…。ご自慢のノド術後で辛い時なのに報告ありがとう(泣)…律儀な方ですね。
勢いある増殖したガン細胞は通常の化学療法でも、ほぼ無理(稀に奏効するケースを除き)。切除ですね。
初期だったら少しはなにかあったかも。なんて。
ガン細胞の種類(未分化型、2型とか)、差し支えなければお知らせください。(レス遅くなりますゴメンナサイ)

個人的に私は、遺伝子レベル以外、「食」と「ストレスコントロール」、いい人・がんばりすぎる人をやめる 等、案外大切だと思っています。
ナ○ガ割…ステキですね。のみすぎない程度に。
たいへんですが、30さんならきっと乗り越えていくと信じています。ツライときはがまんしないで。
尊敬します!

381 :あるケミストさん:2009/01/20(火) 07:08:19
>>376>>377
クドイなぁ君達 眠れたのかい?心配だなぁ
化学を論ずる以前、人としてサ*テー

382 :あるケミストさん:2009/01/20(火) 07:12:31
>>381
すごいでしょ〜

383 :あるケミストさん:2009/01/20(火) 07:44:46
>>381
「信じれば正しくなる」のは心理学の範疇ですから

384 :あるケミストさん:2009/01/20(火) 07:57:18
>>381
「反論できなくなると暴言を吐き始める」
ぜんぜん変わらないな

385 :あるケミストさん:2009/01/20(火) 07:58:15
>>381
うんこくさいな

386 :あるケミストさん:2009/01/20(火) 07:59:15
>>384
一度としてまともな反論はしてないけどね

387 :あるケミストさん:2009/01/20(火) 08:02:15
>>374の通り、なんじゃないの?
飲用以外の使い方だって、REOのHPをそのまま信じてるだけだしね
効果は本当にあるのかないのか、と聞かれりゃ「ない」と答えるしかないね

388 :あるケミストさん:2009/01/20(火) 08:50:43
まあ飲用効果がないのは明らかだし、このまま削除でもいいんじゃない?
それなら他の単発スレ(水プラズマだとかビタミンC点滴)も一緒に削除してもらおう

389 :あるケミストさん:2009/01/20(火) 09:02:33
>>381
人としてどうかより先に科学的かのほうが重要だろ、ここじゃ。
『病気の方がいるからこの薬は効かないなんて言えませんっ!><』
ってのが正しい発言なの?
『理論や実践の現場を鑑みるに、効くなんてことはまずありえない』
って冷静に結論を出す流れがここの板のあるべき姿では?

事実を指摘してファビョられても、その、なんだ、困る。

390 :あるケミストさん:2009/01/20(火) 09:17:02
>>375
>絶対的信者なんていない!
ってのはよく書いてあるけどさ、ちょっとでも信じられる時点で、
というか試してみる気になる時点で俺とは違うなー、って思うのよ。
まともな技術に立脚してる点でナノバブル水は興味深いけど、
はっきしいって磁気水、πウォータ、アルカリイオン水、マイナスイオン、クラスタ
こういう疑似科学に立脚した水商品と同じでしょ。ナーガの雫は。
俺はこういうものと同列視しているし、それは間違いじゃないと思ってる。

で、磁気水の飲んでみた人報告スレが化学板にあったらどう?
おかしいだろ?
そういう感覚でおかしいっていってるんだけども。

391 :あるケミストさん:2009/01/20(火) 09:19:33
ごめんなさーい、私…何気なーくナノバブル水利用してるの。ちょっと体にいいかも…て感覚。だって飲料水でしょ。
REO様のHP、好きなの。信頼できて。研究とか、お・ま・か・せ。論文読む自信はあるの。2ちゃんなんて、お遊びでしょー。キラリと光る有益な情報はごくわずか。
アンチ様って、本当は飲んでみたいのに買えない負け惜しみねー。だってぇ、ぼんびーニートさんだもん。ずばり言い過ぎてごめんなさい。わけて差しあげたいわ、ナノバブル水。
ばいばーい。

392 :あるケミストさん:2009/01/20(火) 09:29:57
>>391
あらら……また同じことばかり言ってるんだ
自分で言ってるじゃん、「飲料水」ってね
頭の中で効果はないって分かってるんだよね

393 :あるケミストさん:2009/01/20(火) 10:53:02
とても化学板とは思えんな、ここを見ていると。
意識が原始時代以前だわ。

394 :あるケミストさん:2009/01/20(火) 15:19:43
>>374
60です。
術後の具合はどうですか?
悲しい事にこのスレはすっかり荒れてしまいました。


>>389
このスレは自分が本物の化学者になった気分を味わえるんですね?・・・わかります



395 :あるケミストさん:2009/01/20(火) 15:28:53
業者乙

396 :あるケミストさん:2009/01/20(火) 16:29:35
業者元気でつね

397 :あるケミストさん:2009/01/20(火) 19:51:32
ごちゃごちゃ・・ゴチャゴチャ・・
ごちゃ・ゴチャ・・ごちゃ・・。
自分の事だけ・言いたい事だけ言って
何なんですか??こ・れ・は・・。

398 :あるケミストさん:2009/01/20(火) 20:01:55
だからあんたら信者の意見も聞こうと思ってるのに
ごちゃごちゃごちゃごちゃ他人に暴言を吐くだけ
まともな意見も言えやしない
あんたも人の言ってることが理解できないの?
俺が言いたいよ
「何これ?」

399 :あるケミストさん:2009/01/20(火) 21:11:54
このスレ見てて思ったこと。

味の素を全く副作用のない抗がん剤として売り出せば、滅茶苦茶売れるんじゃね?

400 :あるケミストさん:2009/01/20(火) 21:17:16
>>394
化学者気分を味わうために素人が化学板に立ち寄るのは、別に構わないと思うんだ。
でも立ち寄ったついでに適当なこと書かれると、化学者にとっては迷惑以外の何者でもないんだよ。

401 :30:2009/01/20(火) 21:46:17
>>60

スレ主なんてすぐに居なくなったのでは、彼は消毒や、養殖に使えるか知りたかったんでしょう。

そしたらTVでこれはすごいなんて放送するから、ガン患者、身内が買い集め在庫がなくなる状況に

高くて試飲できない人、在庫切れで手にはいらん人、なんでこんなに売れてるんだと、ひがみ、やっかみの人たち,
効果あろうが無かろうが関係あるはずも無く、このスレ無くしたい人達、  日本の日本人の心ってなんだろう。

切除した部位、身内には見せてたらしい、かなり大きい、自分はまだあっちの世界、もう物は生研にだしてないみたい
明日写真はみせてくれるらしい、ガン細胞の種類ですね、声がでないのでボードがあったらね


402 :あるケミストさん:2009/01/20(火) 22:14:36
>>401
勘違いも甚だしい
よく厨房が言うのが「うらやましいからそんなこと言ってんだろ〜」っていう煽り
関係なければ口を出さなくていい?そんな決まり誰が決めたの?あなたの脳内法律でしょ?

403 :あるケミストさん:2009/01/20(火) 22:18:15
>>401
ガン患者だから、派遣切られたから、親が離婚したから・・・
そんな言い訳はどんな場面でも通じるわけじゃないんだぜ?誰だってルールは守らないといけない。
化学板は化学の話をするところであって、病人の体験談を語るところじゃないんだよ。

別に2chで語るなと言ってるんじゃない。
下のような板なら自らの健康を求めて集まる人も多いだろうから、あなたの情報も大いに役立つんじゃない?
ナノバブル水以外にも波動水とか海洋深層水とか語ってる人がいるみたいだから、色々比較してみるといいんじゃないですかね。

ではお大事に。

健康食・サプリ
http://gimpo.2ch.net/supplement/

404 :あるケミストさん:2009/01/20(火) 22:47:31
健康食・サプリ板にナノバブル水スレを立ててみました。
ご利用よろしくお願いします。

ナノバブル水について語ってみるスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1232459042/

405 :あるケミストさん:2009/01/20(火) 22:54:21
>>399
化学者ならちゃんとMSGって言おうぜ?
で、数人の過敏症を起こした人をとりあげて、厚生省大バッシングするんだろwwww

>>360
知識だけあっても使わないと意味がないし、その逆もしかり。足りないところを補う効果が少しでもあればいいとおもってる。
ここは化学板なんで、慰めとかはありません。自分が化学的に語れないからといって誘導しかできない人に興味はありません。

ナノバブル水の性質考えたら怖いのは薬の代謝促進だろ?要するに効果がなくなるってこと。もちろん自覚なんてできん。
医者でも病人でもないからしらんが胃全的ならTDM対応じゃ?、併用時のTDMを頼めないのか?
できないにしてもせめて肝・腎機能ぐらいは気にしろよ。

休薬・下痢・口内炎って事はプラチナ系?だったらまちがいなく休薬しても体内に残ってるゾ
腎毒性には気をつけなー。

>>374
腸管系はモルヒネかな?それに、抗癌剤か、放射線か。
血小板減少起こってるのなら量多すぎなきがするけど・・・
発声練習頑張ってください


406 :あるケミストさん:2009/01/20(火) 22:55:47
じゃぁ、だれか白金錯体とナノバブル水との反応性について化学的に語ってくれ。のんびりまつぉ

407 :あるケミストさん:2009/01/20(火) 22:59:38
ここは2chであって、世間様じゃないんだぞwww
ルール、ルールって・・・wwwwwww
ニュース系だけじゃなくていろんなところに沸くようになったんだなwwwww
こんな過疎板で必死な奴・・・m9(^Д^)プギャー
話しについていけないの? くやしいのう〜。くやしいのう〜〜。

408 :あるケミストさん:2009/01/20(火) 23:04:38
>>407
ネットは現実世界の一部だよ

409 :あるケミストさん:2009/01/20(火) 23:15:07
そうそう、そうやって>>404みたいに住み分けしてくれればいいんだよ

410 :あるケミストさん:2009/01/20(火) 23:36:17
>>402>>403>>404>>405>>407>>409
一人でやってろ

411 :あるケミストさん:2009/01/20(火) 23:40:06
367どこいった

412 :あるケミストさん:2009/01/20(火) 23:43:49
>>407
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B0
もし日本語が読めるなら100回読んでこい

413 :あるケミストさん:2009/01/21(水) 00:08:59
>>402
>>403
お前ら釣られすぎ。一々反応すんな。

414 :403:2009/01/21(水) 00:18:22
>>413
気になるのなら、言葉をそのまま返してあげてもいいんだが

415 :あるケミストさん:2009/01/21(水) 00:23:33
>>401
ん〜、何でこんなに売れてるんだとひがみ、やっかみを覚えるから否定してるんじゃないよ。
それはすれ違いだ。
非科学的なものが科学的な商品として売れていることへの冷笑か義憤、それか呆れだろう。根底にあるのは。

>日本の日本人の心ってなんだろう
ってあなたが日本を憂いてるのとまったく同様に、
こんなものを買ってしまう日本人が多いのってどうしてなんだろう、って憂いてるのさ。

だから、効果があろうと無かろうとこのスレにはなくなって欲しい、ってのも見当違いね。
タイトルどおりのスレになることを望んでるだけ。

416 :あるケミストさん:2009/01/21(水) 00:27:13
>>405
>>360 です
> ここは化学板なんで、慰めとかはありません。自分が化学的に語れないから だから…私、薬科卒・健康なんだけどね一応。薬物代謝促進なんて論外。胃がんにプラチナとはドシロウトが化学者ぶるな。すべての抗がん剤に休薬は必然だ。胃全摘にTDM? 
あのーもう少しは勉強されてから…くだらん化学板で一人得意気にデタラメのたまったほうがいい。
低能レベルの証明がしたかった わけだ。一行でわかるからいいのに ありがとう!

417 :あるケミストさん:2009/01/21(水) 00:30:09
>>416
日本語でok

418 :30:2009/01/21(水) 00:39:23
まるで狂犬みたいのばっか、側に行かないのに噛みついてくる、実際あったら腕1本で落としてやるよおめえら
おまえら白衣着てなきゃジャンプさせられかつあげされてるおこちゃまだろ
おまえらいったい何作れる、実験、研究なに成功した火炎瓶ならおめらよりうまいぞ

アスペの部屋にでもいけ

419 :あるケミストさん:2009/01/21(水) 00:44:41
>>416
専門家を自認するなら、>>351-352の解釈の穴を指摘してくれないか

>>418
「アスペの部屋」でググったら、何のことか分かったよ。
何故かは知らないが、君はアスペルガーのコミュニティについて詳しいんだね。えらいよ。でもスレ違いだ。

420 :あるケミストさん:2009/01/21(水) 00:51:24
>>418
アスペルガー症候群の方ですか

421 :あるケミストさん:2009/01/21(水) 01:07:02
>>416
俺らに品性とかそういうのを欲求するわりに同レベルなのなwww
逆に考えてみろ。あんたの同じくらいのアタマしてるやつはここに複数いるってことさ。

で、よければもうすこし実りあること言わないか?
喧嘩っぽくてもいいからさ、
胃がんにプラチナってのはどの変がド素人なん?
全摘にTDMってのもさっぱりわからん。
その辺を噛み砕いて説明しながらだと、誰の突っ込みも受けないのにね。
学歴とか個人が特定できない以上詐称かもしれんやん? 中身で勝負しろよ。

で、どう考えてもナノバブル水が人体に作用するには、DDS的な物理・化学のメカニズムと
医薬系の知識が必要になるわけだけど、医薬系のあんたとしてはどういうメカニズムで聞くと思ってるんだ?


422 :30:2009/01/21(水) 01:08:22
中3の子供がアスペだ、初めは理解できないことばかりまるで宇宙人だ、今は個性だと思うようにしてる、
みんなもあせらずこつこつ一人生きて対人で問題おこさないように一人でいきてくれ。

423 :あるケミストさん:2009/01/21(水) 01:09:47
>>419
>>416ではないが、動物実験の結果が出てないのって、ナノバブル水自体が比較的新しい
存在だっていうのがあるんじゃないか。産総研の製法特許出願が2004年だし。
まあ、試すまでもなく効果がない、というか効果があると予測する合理的な理由がないのが
もっと大きな理由だとは思うけどさ。
この手の動物実験ってどのくらい時間かかるのかね。専門家の意見が聞きたいなw

424 :30:2009/01/21(水) 01:31:46
動物と人体じゃ違うし植え付けた菌と元からの菌でもちがうだろう。
ちなみにテスターになって新薬のむと1回¥5000〜10000末期の人が人柱になってるが
オレの知ってる限りでは長生きしてるひといない。







425 :あるケミストさん:2009/01/21(水) 01:52:49
え、>>70くらいまで読んで30の人は女性化かと思ってたけどちがうのかな?
なりすまし?愉快犯?
今まで2行くらいでレスしてたみなさんも愉快犯?
壮大な釣りだったの?

426 :あるケミストさん:2009/01/21(水) 02:04:59
>>401
60です。
私は全身麻酔ではなかったので切除した患部は手術中に直接見せてもらいました。

早く流動食でなく、美味しいご飯が食べられるといいですね。

ナノバブル水、18本飲み終わりました。
3月の再検査まではまだ続けて飲んでみます。



427 :あるケミストさん:2009/01/21(水) 03:22:30
化学をかじってる人が多いスレで詐欺商品の宣伝や嘘の効能をいくら述べても全くの無意味だと思うが。

VIPでやれ

428 :あるケミストさん:2009/01/21(水) 03:33:01
詐欺やってる側からすると、
素人が信じる気になるようにすることならなんでもするだろ。

それが売り上げに直結するんだから。

「化学板でも次々に利用者の声が寄せられてます!」
とかやりたいんだろ。

429 :あるケミストさん:2009/01/21(水) 03:35:25
>>421 クドイな
> 胃がんにプラチナってのはどの変がド素人なん?@まずプラチナと通常言わない。
Aプラチナ含むシスプラチンのことだろうが、現在、日本で胃がんに対してファーストチョイスではない(常識)。併用としてチョイスする。
B「服用」「飲む」と私は書いた。CPTを思いつくはずがない。シスプラチンは点滴静注だ。

> 全摘にTDMってのもさっぱりわからん。
君が胃全摘ならTDMを と言った。
全摘後、抗がん剤服用でモニタリングすることはまずない。投与量は体表面積から簡単な計算式で導かれる。副作用発現程度に応じてレジメ(インタビユーフォーム等)に基づき、量の調整・休薬期間を検討する。

デタラメしか書けない君達の相手はもうしないよ(^_^)/~


>>30さんのことが気になって来ました。荒らしにはスルーで。

430 :あるケミストさん:2009/01/21(水) 04:05:14
>>429
一生懸命勉強したようだけど、何年前の話してるの?www

431 :あるケミストさん:2009/01/21(水) 06:29:12
何ということだ、教えたくないけど、髪が髪が髪が〜〜
おれも装置買って買って買いまくるぞ

432 :あるケミストさん:2009/01/21(水) 06:33:38
>>429
もうちょっと話できる人だと思ったけど、無理そうなので最後にする。他にまともに話せそうな人もいないから。
そんなマニュアルどうりの治療してもらえないのかわいそうだな。
どうせ聞く耳なさそうだからもうなにも情報は出さん。
かわいそうに、とだけ言っとく。

・・・あなたの社交性のなさに。

>>412
とりあえずガイドラインって言葉の意味がわかるまで、日本語勉強しなおしてこいwww
で、報ステの話はスルーって1に明記しない?次スレがあればだが・・・w

433 :あるケミストさん:2009/01/21(水) 06:55:27
>>429

合掌。あなたの低脳に合掌。

434 :あるケミストさん:2009/01/21(水) 07:54:28
>>432
ガイドライン?なぜガイドラインの話が?
『使い方&注意』『使用上のお約束』『お約束・最低限のルールって?』の見出しがあるんだけどな。

ガイドライン
http://society6.2ch.net/gline/

435 :あるケミストさん:2009/01/21(水) 08:45:35
アスペルガーなら何をやっても許されると勘違いしてる奴ってなんなの?

436 :あるケミストさん:2009/01/21(水) 09:01:32
本人は喉頭癌で息子はアスペルガー。
どれだけメシウマ状態なんだよwww

437 :あるケミストさん:2009/01/21(水) 09:11:58
こらこら、同じレベルで煽らない
>>429は咽頭がん&アスペルガーの息子持ってるから情緒不安定になってるんじゃないかと

>>432
健康食・サプリ板に新スレが立ってんだから立てなくておk

438 :あるケミストさん:2009/01/21(水) 10:55:59
「ここは化学板だ」
ごめん
×化学
○最悪

439 :あるケミストさん:2009/01/21(水) 11:07:23
自分の思い通りにならなかったら
最悪w

440 :あるケミストさん:2009/01/21(水) 11:17:36
次スレができてるのに行かずに「最悪」はないわw

441 :30:2009/01/21(水) 18:03:33
今日取り除いた部位の写真みました、ステージとか聞けるようなもんじゃないです
吸引用のチューブが当たっただげでボロボロくだけたそうです、2週間遅ければ命も危ない状態でした
CTとかで組織、調べると思いますが、もうここへは来ません。
みなさんもガンを甘くみないで早めの対策してください、でわさようなら。

442 :30:2009/01/21(水) 18:08:58
追記
放射線治療はガンも殺すが他の細胞も壊す、そして新たなガンを作る

443 :あるケミストさん:2009/01/21(水) 18:39:14
>>30さん >>60さん そしてユキさん・・あの頃のみなさん!
>>69です。>>51他、今までいくつか情報書き込みしてきました。父がガンW期(元気に一人暮らしていますが)。大切な人の笑顔を見ていたい。何が自分にできるのか。自問する日々です。

10nmナノバブル水には何か力があると思います。
科学的解明と有効な利用法の一般化を待ちます。

★この荒れてしまったスレを俯瞰し・・
化学板の住人とやらに情報価値・人間的価値をみいだせません。★意味ある会話は不可能です。
闘病中の方々がとても気になるのですが、30さんと同じく私も、もう来ません。REO研究所あるいは信頼できる他サイトで必要十分です。

>>30さん(441もありがとう!) >>60さん 胸がいたみます。
春からは久留米大学でがんワクチン始まります。☆希望をもって、がんばりましょう!あなた達とのほのぼのと勇気ある交流だけは忘れません☆ありがとうございました。

444 :あるケミストさん:2009/01/21(水) 20:01:27
自分で「意味ある会話は不可能です」って書いてるもんね
まあ少なくとも経口摂取による効果は腹痛改善ぐらいだし
>>441>>443のお父さんも腹は丈夫になるかもね

445 :あるケミストさん:2009/01/21(水) 20:08:45
>>429
興味深い話をありがとう。
とりあえず俺は>>405では無いので怒られても困るが、
少なくとも数年前までのマニュアルにきちんと沿ったやり方がそれなのな。
それだけの知識があるのなら一回でもナノバブルがどう効きそうか、考察してくれればいいんだが。
もうここには来ない宣言した人かね。

>>443
人間的価値で左右されないようなことを書いてきたのでそっから人間的価値を見出されても困るけども、
情報価値はそこそこあったよ。
あなたに「科学的解明と有効な利用法の一般化」がまだだと認識していただけるくらいには。

きっとこれからナーガの雫ってどうなのよ、と調べた人に疑似科学に基づく商品だって
わかってもらえる程度にはこのスレの価値があると思います。

446 :あるケミストさん:2009/01/21(水) 20:11:00
もう来なければいいと思うよ
その代わり他の人に「ナノバブル水いいよ」なんて言い回らないことだな
これ以上疑似科学にハマる馬鹿な人間を増やしたくないからね

447 :あるケミストさん:2009/01/21(水) 21:57:30
別に変なこと書き込まなければ、ここに来ても良いんじゃね?
でも化学の素人が、その辺で聞きかじった知識で化学っぽい話をするのは勘弁してくれ。

「プラチナなんて呼ばない」とか「無駄と言われるのは許せない」なんて言われても失笑するしかない。
薬効メカニズムについて語るならまだしも、健康について語って有益な情報が出てくると思う方がおかしい。

448 :447:2009/01/21(水) 21:58:35
一番下の行は『化学板』限定で頼む

449 :あるケミストさん:2009/01/22(木) 00:18:47
ここは『化学板』だ!

すまん
×化学
○最悪
◎最低

450 :あるケミストさん:2009/01/22(木) 00:34:24
>>449
なんで化学板まで来て他人を騙って中傷しようとするの?

451 :あるケミストさん:2009/01/22(木) 03:52:54
掲示板やブログのような世の中に公表される所で文章を書き込んだら、それなりの批判・同意の意見は必ず来る。

しかしここでは詐欺商品を広めて大儲けをする人に対して、その行為に見合った罵声が浴びせられてるだけ。
化学板で疑似科学の議論を展開すれば、こんな事になるなんて馬鹿でもわかる事。

もっと適切な掲示板で宣伝すればいいのに。

452 :あるケミストさん:2009/01/22(木) 08:53:16
ようは、金持ち成功者へのねたみ、揚げ足とり のスレだってんだね、
子供の頃、学習と科学買ってもらえなかったんだ

453 :あるケミストさん:2009/01/22(木) 09:09:50
>>452
妬みwwww
あんな商売で儲けるなんてくやしいっ>< って思ってると思ったの?
業者乙、って言いたいんだよwww

一言も反論できないそっちの陣営こそ学習と科学を今から勉強すべきではないか。

454 :あるケミストさん:2009/01/22(木) 12:13:16
業者忙しくておまえにかまってるひまない、この調子なら年内にフェラーリいける
おまえも雇ってやろか

455 :あるケミストさん:2009/01/22(木) 16:19:30
景気を考えてから言えよwww

456 :あるケミストさん:2009/01/22(木) 16:49:23
NIGHT HEAD GENESIS 森川智之・石田彰
http://www.orange-mikan.com/index.php?topic=2763.0


457 :あるケミストさん:2009/01/22(木) 16:52:22
儲かってるアピールにフェラーリが出てくるところがバブル世代っぽいなw
年内ってのもなあ。せめて年度内くらい言ってくれよ

458 :あるケミストさん:2009/01/22(木) 16:53:30
どう考えても嘘です、本当にry

459 :あるケミストさん:2009/01/22(木) 21:38:32
なんだやっぱり業者か

460 :あるケミストさん:2009/01/23(金) 08:19:11
信者の皆様(笑)ありがとうww
皆様のおかげで低学歴の俺でも食っていけますwww
同窓会で早稲田卒の奴に聞いたら俺の方が年収上だったwww
何このチョー現実ウケるんですけどwww

461 :あるケミストさん:2009/01/23(金) 17:45:02
夏まで、いろんな意味でもつかな

462 :あるケミストさん:2009/01/23(金) 17:46:05
信者の馬鹿共のおかげでね

>>460もメシウマ状態www信者ざまあwwwwwww

463 :あるケミストさん:2009/01/23(金) 17:58:59
i岩手で今年なにが起こるかまだ知らないのか今ならまにあうぞ

464 :あるケミストさん:2009/02/01(日) 18:51:22
TBS

465 :あるケミストさん:2009/02/01(日) 19:10:52
TBS見て来ました。

466 :あるケミストさん:2009/02/01(日) 21:04:53
TBSでやってたから父の職場に薦められる物かどうか、
化学は詳しくないけど、詳しい人たちの議論を見れば
ガセかどうかは判断できるかなと思って来たんだけど・・・

癌に効果が無さそうってのは分ったんだけど
俺が知りたかったのは殺菌に効果があるかなのね
なのに、癌患者の体験談だか何だか知らないけど癌への効能で議論止まってるじゃん・・・
(見落としてるトコあったら教えてくれるとありがたいです)

いや、知識も持たずに結果を求める俺は黙ってるべきなんだろうけどね?
でも俺みたいな目的でROM専で来てる人もいると思うのよ
「飲んでみて効果があったっぽい」なんて言われても信用できるわけなんじゃん
頼むから議論する気が無い人は俺と一緒に黙ろうよ

本当に板汚しすいませんでした。

467 :あるケミストさん:2009/02/01(日) 21:25:36
飲んでみたら効果があったっぽい・・・とかいう話は↓でお願いします

ナノバブル水について語ってみるスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1232459042/

468 :あるケミストさん:2009/02/01(日) 21:31:21
>>466
がんには効果はないが
上にあるなんとか研究所の話を鵜呑みにするならば
酸素ナノバブル水には殺菌作用があるらしい
証明も何もないから真偽の程は分からんがな
その道の研究者でもないと証明は無理だな
損をしたくないのなら手は出すな

469 :あるケミストさん:2009/02/01(日) 23:51:18
>>468
研究所のページ等 読むと、そんな風に書いてないけど(読めばわかるはず?)

> がんには効果はないが →いろいろな大学医学部で研究を進めている(初期段階だが)

> 酸素ナノバブル水には殺菌作用があるらしい
→オゾンナノバブル水はオゾンが長期間安定した状態で存在。ゆえに、殺菌作用の活用。食品では実用化。医療でも応用の試験段階。

広義ナノテクノロジーが、21世紀の医療分野で大きな位置を占めることは確かだろう。いろいろな場で言われている。

470 :あるケミストさん:2009/02/02(月) 00:29:51
ナノバブルは現在で言うナノテクノロジーじゃない。昔からある技法だ。
ナノの気泡だからって何でも流行りの物と結びつけるな。
そもそも世の中の物質はほとんどナノ物質だろうが。

471 :あるケミストさん:2009/02/02(月) 01:03:58
昔からある技法?
TVで取り上げているのは、REO研究所(レオ)が特許取得した技術だ
余談だが、この方法では装置販売はまだないそうだ
TV見てないが、検索かけたらTBSのは、オゾンナノバブル水(上記研究所)だったとあった

>>466
自分で「REO研究所」でググって調べたほうがはるかにいい
誰でもわかるように最新情報が詳しく載ってたよ

ここは、間違ったことを平気で教える人も多いようだから

472 :あるケミストさん:2009/02/02(月) 01:48:52
ネットに出てるものだけが全てだと思ってるのが、今のゆとり世代か・・・

473 :あるケミストさん:2009/02/02(月) 02:17:35
研究所のテクを利用した
酸素ナノバブル水は2タイプ販売されてるんだ・・
気泡サイズ100nm以下の通常タイプ酸素ナノバブル水と
10nm程度の酸素ナノバブル水
で、10nmの方は通常タイプとは異なった作用が明らかになりつつある」

研究所サイトよくわかるな・・勉強になった、ありがとうThanks
本家本元だからあたりまえか

474 :あるケミストさん:2009/02/02(月) 02:24:22
>>473
それだけだと不十分だぞ。それを使うと体に悪影響が出る。

475 :あるケミストさん:2009/02/02(月) 03:30:24
詳しくは REO研究所
  ↓
http://www.reo-ri.co.jp/

476 :あるケミストさん:2009/02/02(月) 03:37:25
業者さん、夜遅くまでご苦労様です。今日は月曜ですよ?

477 :あるケミストさん:2009/02/02(月) 10:28:12
業者さんの宣伝目的でもいいんですが、動画持ってる方いませんか。

478 :あるケミストさん:2009/02/02(月) 10:58:21
オゾンナノバブル水は販売されてないんですかね?
昨日のTVで研究者の人が歯周病の対策に使ってたみたいだけど一般販売されるといいのに・・

479 :あるケミストさん:2009/02/02(月) 11:11:16
>>478

> オゾンナノバブル水は販売されてないんですかね?
環境衛生用(×飲用)の商品はあるようだ。サンプル出荷とか

480 :あるケミストさん:2009/02/02(月) 11:43:05
>>478
水産用はあるみたい。20ℓで7000円かな。

歯周病に効くなら水虫にも効くかな。またはフケの原因菌とか。

481 :あるケミストさん:2009/02/02(月) 11:47:32
がんには効くはずないけど、水虫とかの殺菌用には効くかも知れんね
人柱よろしく

482 :あるケミストさん:2009/02/02(月) 12:00:07
>>481
俺が水虫ならぜひ試したいけど残念ながら水虫は持ってないんだ。

483 :あるケミストさん:2009/02/02(月) 12:18:19
酸素ナノバブル水
動脈硬化(日本循環器学会で発表)
腎硬化
は検証されてるんだ…
研究所レポートにあった
扁平上皮癌の増殖抑制か…
実験段階であっても、すげえ

484 :あるケミストさん:2009/02/02(月) 12:21:13
検証結果が出てないとどうにもねー
これ体にいいんだって!程度で使うのはやめといたほうがいいな
最近流行りのアルカリイオン水みたいなのかもしれないし

485 :あるケミストさん:2009/02/02(月) 14:01:54
>>479 480
ありがとうございます。水産用とか環境衛生用とかあるけどこれでうがいしても大丈夫なんですかね?
試したかたいらっしゃいませんか?

486 :あるケミストさん:2009/02/02(月) 15:42:23
>>485
オゾンの腐食作用で粘膜の破壊・歯の溶解などの危険性があるけど、
それ以外は全く問題ないので、うがいして殺菌するのは風邪予防として
効果ばつ牛ンだと思いますよ。

487 :あるケミストさん:2009/02/02(月) 15:46:09
>>486
ちょっと待てw
口ん中ボロボロになるじゃねえかw

488 :あるケミストさん:2009/02/02(月) 16:16:43
>>486
オゾンの腐食作用で粘膜の破壊・歯の溶解などの危険性って歯がなくなっちゃうんじゃ・・・

489 :あるケミストさん:2009/02/02(月) 16:34:31
オゾンの酸化力は強力だから、水に低濃度に溶けていても殺菌に使える。
似たような作用のある塩素は体中に含まれてるからそこまで問題ないが、
オゾンの場合は確実に人体の細胞を酸化させる。
自ら老化を促進させてるようなもんだ。

似非科学ってのは大抵体に無害で、精神的障害しか与えんから放置されてるが、
体に害を与えるような事になったら問題になるかもね。
それがわかってるから一般の会社は飲料用に売らないんだが。

490 :あるケミストさん:2009/02/02(月) 17:45:53
>>471>>473
昨日の動画持っていませんか?

491 :あるケミストさん:2009/02/02(月) 18:47:34
>>484->>489
そんなに熱く興味あるなら、REO研に問い合わせするといい
電話番号もメールアドレス(お問い合わせ)もわかるから
熱い君のためにスレッドごとメールしてあげようか?
http://www.reo-ri.co.jp/

492 :あるケミストさん:2009/02/02(月) 18:56:05
業者乙^^;

493 :あるケミストさん:2009/02/02(月) 18:57:36
>>491
ttp://showayakuhin.co.jp/nanobubble/ozone.html
ここにメールで問い合わせたんだけど返事がなかったです><
明日電話するかREO研に問い合わせしてみます。
ただ昨日のTVじゃ開発した千葉って人が冷蔵庫とか洗面所にオゾンナノバブル水をたくさん置いてて最近はこれしか使ってませんみたいな事いってうがいしてたから
>>486>>489みたい影響が人体でるとは思えないだけどね・・・

494 :あるケミストさん:2009/02/02(月) 19:07:03
やればいいんじゃない?他人の健康なんて特に気にしないし。
高い金払って、生体実験のボランティア出来るなんて最高じゃん!


495 :あるケミストさん:2009/02/02(月) 20:20:27
>>492>>493>>494
あいかわらずウソ言い放題の
一人、自作自演かい、さびしいのう
いいかげん働けよ

iDはホストに記録されてるから誰かわかるんだぞ
そのうち
重要削除対象として削除要請かかるから、しばらく恥さらしとけばいい

496 :あるケミストさん:2009/02/02(月) 20:22:44
>>494
だよなぁ。
やるのは勝手だけど、害があるかもしれないものを

>>486>>489みたい影響が人体でるとは思えないだけどね・・・

という思い込みだけで他人に勧めないで欲しいわ。

497 :あるケミストさん:2009/02/02(月) 20:33:03
>>495
こういう自演決めつけ厨って見苦しいんだよな
実際俺は>>492だけだし
iDはホストに記録されてるからって日本語としておかしいし
とりあえず冷静になれ、な?

498 :あるケミストさん:2009/02/02(月) 20:53:28
実際俺も>>493なんだけど勝手にきめつけれても困りますね。

ここで情報求めてかきこんでるだけなのになんで自作自演しないといけないのwwwww

499 :あるケミストさん:2009/02/02(月) 21:04:32
>iDはホストに記録されてるから誰かわかるんだぞ

コーヒー噴いたw

500 :あるケミストさん:2009/02/02(月) 21:53:55
これって「俺の友達スーパーハッカーだから住所抜いてやるぞ」以上の名言だわw

501 :あるケミストさん:2009/02/03(火) 03:57:47
>>495
お前のその発言で俺の怒りは有頂天になった

502 :あるケミストさん:2009/02/03(火) 18:09:04
最近テレビ報道ちょくちょくくるが全部同じ人。
もはや彼が第一人者となったのか?それとも彼ら側で仕掛けてるの?

503 :あるケミストさん:2009/02/03(火) 18:25:40
テレビはまったく凝りねぇな
どんだけ胡散臭い情報垂れ流せば気がすむんだか…

504 :あるケミストさん:2009/02/05(木) 05:10:40
>>495
iDってiPS細胞みたいでかっこいいな

505 :あるケミストさん:2009/02/05(木) 10:33:11
>>470
ナノバブルはナノテクノロジーの最たるものだと思うけどな。
トップダウン的に大きな気泡を破砕していくのもこれまで困難だったし、
溶液からの析出?も難しい。
析出による粒子の生成過程は核形成と核成長に分けられる。
核形成は数原子からなる微粒子のタネを作ること、
核成長はその核が成長する過程。
たとえば食塩水を冷やして溶解度を下げて塩を析出させると、
この核形成と核成長のプロセスが明確に切り分けられない。
早くに誕生した核と、遅くに誕生した核との間で粒子径に差が生まれてしまう。
だから粒子径の分布がブロードになる。機械的な破砕も同じ悩みがある。

ナノサイズの微粒子は粒径に物性がいろいろ依存するから、
シャープな粒径分布をもつ微粒子を作ることは最新の研究課題なんだぜ。
そうやって物性を明確にコントロールできれば、DDSほか利用価値が生まれてくるのさ。

>そもそも世の中の物質はほとんどナノ物質
溶液の中で新しい物質合成してる人かな?
言ってる事はそのとおりだけど、凝集してたり溶融体だったり微粒子だったり、
その物質のphaseもいろいろだという見地で見て欲しい。

506 :あるケミストさん:2009/02/05(木) 13:04:53
ナノバブルを固体のナノ粒子と同列に考えるのはどうかと思うなあ。
トップダウンに大きな気泡を破砕していくのは気泡微細化の常套手段だし
(ホモジナイザーとか)、減圧して超音波で脱気するのはHPLC使ってれば
みんなやってるだろ?あれ溶液からの析出じゃねえか。
ナノバブルは、気泡をうんと小さくしたら安定しましたよ、ってのが新しい所。
サスペンジョンの準安定状態が発見されたのと同じくらいの研究レベルじゃ
ないかな。だからナノテクノロジーの最たるもの、とは思わない。
それと粒径と物性については、触媒なんかと違ってそれほど表面物性や
反応性が変化するとは俺には思えない。なんつっても気体だからね。



507 :あるケミストさん:2009/02/05(木) 15:48:27
ナノテクノロジーは物質を小さくするとバルクとは違う物性が出てくるという事を研究する分野。
溶液中の気泡を小さくしても、物性は変わらないというか単純に溶けてる気体分子と変わらなく
なるため、ナノテクノロジーではなく、ただの物理化学。
気体分子が溶けているのではなく、気体のクラスター分子が分散してると考えてもいいので
溶媒中にはより多くの気体が分散しているかもしれないね。

でも・・・飲んでも食べ物に気体が吸着されちゃうし、胃酸で凝集して大きな気体になっちゃうから
人に対する効果は期待できない。

508 :あるケミストさん:2009/02/16(月) 16:12:04
糖尿に効果があると聞きました。
農業にも使えるそうです。
他にどんな効用がありますか?

509 :あるケミストさん:2009/02/16(月) 16:36:29
正常細胞の破壊

510 :あるケミストさん:2009/02/16(月) 22:26:16
何の科学的根拠もないものを、なんで信じるのかね。
霊とか宗教の類と同じなんだろうけど。

511 :あるケミストさん:2009/02/16(月) 22:44:57
科学がわからない人間は、
「科学の理解が及ばない」とかいう理屈が大好き。

論理的に信じられるかどうかではなくて
信じたいんだろう

512 :あるケミストさん:2009/02/17(火) 03:25:49
高いお金払って体をじんわり破壊していく水を飲む人がいるのを思うと…


    +        ____    +
      +   /⌒  ⌒\ +
   キタ━━━//・\ ./・\\━━━━!!!!
    +   /::::::⌒(__人__)⌒:::::\  +
        |  ┬   トェェェイ     | 
     +  \│   `ー'´     /    +
     _|\∧∧∧MMMM∧∧∧/|_
     >                  <
   /  ─ /  /_ ──┐ヽ|  |ヽ  ム ヒ | |
 \/  ─ / / ̄ /   /  | ̄| ̄ 月 ヒ | |
  ノ\ __ノ   _ノ   \   / | ノ \ ノ L_い o o

513 :あるケミストさん:2009/02/20(金) 04:04:16
ナノバブルそのものが癌を殺す作用があるとすれば、まずラジカル(活性酸素)の発生によるものだと思う。
理由は、ナノバブルが溶液中でとりうる形は気泡状酸素、溶存酸素,活性酸素の3パターン。
このうち気泡状酸素は細胞膜を透過しても、すぐに溶解(細胞内は40nmmHg,ミトコンドリア近傍は数mmHgのため)か圧壊を引き起こすと思う。
つまり溶存酸素と活性酸素の2パターン。
溶存酸素に関しては言えば、培養がん細胞ではインキュベーター(培養する機械)の酸素濃度を100%にあげてもそれ自体では成長曲線には何の効果もない。(抗がん剤と併用すれば別だが)
残るは活性酸素。活性酸素の癌細胞殺傷効果はよく知られている。同時に正常細胞の殺傷&発ガンを引きおこすことでも有名。例えば紫外線の突然変異→癌化も活性酸素によるもの。
基本的に「発がん性物質」とは生体内で活性酸素を発生させる作用をがある。
ということでナノバブルは諸刃の剣の可能性があるんで、作用がわかってないうちに飲むのはちょい危険だよ。

514 :あるケミストさん:2009/02/20(金) 04:08:20
→513酸素ナノバブルね

515 :あるケミストさん:2009/02/20(金) 07:52:56
人体実験なんてなかなかできないし、飲みたい人には飲ませとけばいいんじゃね?

516 :あるケミストさん:2009/02/20(金) 09:52:10
    +        ____    +
      +   /⌒  ⌒\ +
   キタ━━━//・\ ./・\\━━━━!!!!
    +   /::::::⌒(__人__)⌒:::::\  +
        |  ┬   トェェェイ     | 
     +  \│   `ー'´     /    +
     _|\∧∧∧MMMM∧∧∧/|_
     >                  <
   /  ─ /  /_ ──┐ヽ|  |ヽ  ム ヒ | |
 \/  ─ / / ̄ /   /  | ̄| ̄ 月 ヒ | |
  ノ\ __ノ   _ノ   \   / | ノ \ ノ L_い o o


517 :あるケミストさん:2009/02/23(月) 04:49:25
ttp://staff.aist.go.jp/m.taka/index.html

518 :あるケミストさん:2009/02/23(月) 13:26:19
僕は鳥取市の誘致企業リコーマイクロエレクトロニクスにアルバイトに行っていた。
勤務態度不良でリコーのアルバイトをクビ同然で辞めた。

その後、鳥取市のテスコという工場に勤め真面目に働いていた。
「真面目に働いているのはリコーに対する報復」という噂でテスコをクビになった。
直後、テスコの社長から雇用保険の書類をとりに来るよう泣きそうな声で電話があった。
噂は嘘だと知ったのだろう。

雇用保険の手続きのため職安に行った。
職安の次長と相談すると、口止めをされた。
職安と会社は連絡を取り合っていたらしい。

しかし噂は狭い鳥取市である程度広がっているようだ。

リコーマイクロエレクトロニクスに電話を掛けた。
「君はうちのような一流企業が組織ぐるみでやったとでも思っているのかね?」
「そんなことはありませんけど」
「じゃあ会社には関係ないじゃないか」

しかし公的機関(職安)も巻き込んだ組織ぐるみの人権侵害の揉み消しである。


519 :あるケミストさん:2009/04/03(金) 16:56:38
鳥取って左だったよね?

520 :あるケミストさん:2009/04/08(水) 14:18:42
TVでマイクロバブル水でブランドバッグ・服等の高級品を洗うクリーニング屋出てたが
洗濯機にそれぞれ「ありがとう」て書いたデカい紙が貼ってあって、引いた。

521 :あるケミストさん:2009/04/08(水) 23:28:25
そこは噴き出すとこだろ

522 :あるケミストさん:2009/04/09(木) 19:08:12
これ脳に凄い効く、3ヶ月くらい飲んでたら精神病の症状が消えてきた、
頭の回転も速くなった気がする
痴呆とかアルコール中毒とかにも効きそう
コンビニとか学校とかでも売り出せば、病気予防になって良いと思う

523 :あるケミストさん:2009/04/09(木) 20:11:53
精神病の症状が進んできたようですね…お大事に。

524 :あるケミストさん:2009/04/10(金) 02:10:30
>>522
お前それだけしか改善されなかったのか?
俺は1日で症状消えたし、頭痛もさっぱり無くなった。
元々頭の回転は速かったから、これ以上は早くならなかったけど。

お前の症状はよっぽど悪かったんだな。あ、今もか。

525 :あるケミストさん:2009/05/01(金) 00:43:21
効果云々はこの際どうでもいいんだけど、そもそもナノオーダーの気泡なんて
安定して存在できるものなの?電荷の反発がどうのこうの言ってるけど、直径
1ミクロン以下の気泡って表面張力による加圧がかなり大きそうだけど、それに
打ち勝つ電荷ってどれくらいなんだろう。ちゃんと定量化されてるのかな?
普通に考えたら、超音波だか何だかでナノオーダーの気泡を生成することはでき
ても、次の瞬間に溶けてしまうと思うんだが。
だいたい、気泡径を測定することも数をカウントすることもできないようなサイズ
のものと、単に飽和状態で「溶けて」いる状態とどうやって区別してるんだ?
完全に過飽和なのに測定できるサイズの気泡が検出できないとかそういうことか?

526 :あるケミストさん:2009/05/16(土) 16:14:19
表面張力による加圧ってちょっとイメージがつかめないんだけど、どういういことかな?
まあ、産総研のプレスリリースを見る限りでは、光散乱法でサイズと数をカウントしている
みたいだから、(効果はともかく)存在することは疑わなくてもいいと思うんだけど。
このページな。
http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2004/pr20040315/pr20040315.html

527 :525:2009/05/17(日) 22:57:18
>>526
示してくれたリンクのページにも表面張力の作用により自己加圧されている云々、っていう
ことは書いてあるけど、要は気相と液相の界面に発生する表面張力が、気泡の場合表面積を
小さくする方向、つまり気泡体積を小さくする方向に働くから結果的に(溶解しない限り)
内部気体の圧力が高くなるってことね。
リンク先の説明では界面活性や表面帯電による静電反発力で気泡状態を保っていることに
なっていて、メカニズムとしては分からなくもないんだけど先に書いた通り定量的な評価に
疑問が残るんだな。具体的な数値が何も書いてないからさ。表面張力とかそれによる加圧、
溶解度なんかは気泡径さえ決まれば計算できるはずなんで、イオンがどれくらいあって電荷
がこれくらいだから距離がこんだけだと反発力はこれくらい、というのを概算でもいいから
数値で示してもらえれば受け入れやすいんだけどな。
ちゃんとした論文は出てないのかな。

528 :あるケミストさん:2009/05/17(日) 23:49:43
シラス多孔質ガラス絡みでNHK出演

529 :あるケミストさん:2009/05/28(木) 15:33:22
オゾン>殺菌、魚類飼育
窒素>植物栽培
酸素>医療系
なんかがあるみたいだけど、燃料に酸素や水素なんていいんじゃない?
危険な香りがするが



530 :あるケミストさん:2009/07/04(土) 23:49:09
age

531 :あるケミストさん:2009/08/05(水) 15:36:39
http://response.jp/issue/2009/0709/article127048_1.html
高速道路での清掃に使われるみたい

532 :あるケミストさん:2009/12/13(日) 10:04:25
今、海の近くにいます。

533 :あるケミストさん:2009/12/19(土) 19:42:53
ナノバルブ水
今年は流行らなかったようね
牡蠣等、水産養殖業者
半導体、精密部品洗浄
温泉、大衆浴場
オゾン、次亜塩素酸殺菌
なんとか還元イオン水
上下水処理、環境

どこか、利用法のご報告は無かったのだろうね




534 :あるケミストさん:2009/12/20(日) 00:11:59
なんとか還元水wwwwwwwそれを入れるのかwwwwwwwwwww

535 :あるケミストさん:2009/12/20(日) 09:15:54
ナノバブル水と磁気活性水と水素水を同量ずつまぜると効果が9倍になります!

536 :あるケミストさん:2009/12/20(日) 13:02:53
飲んだら死にそうだなw

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