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どこでもコンセンツ

1 :774ワット発電中さん:2008/04/22(火) 00:12:57 ID:RgIzNFv9
一月ほど日記を書いてみようと思います。
まぁ、ブログみたいなことをしたいのですが
柄でないし、期間限定なので、こちらにお邪魔します
嵐も煽りも無視も歓迎です。もちろん各専門の先生大 歓 迎
http://s-a-k.jp/dc
の展示用模型を作ろうとしています、展示会まであと23日
そのあとはたぶん・・・このスレの削除依頼出して消えます
そんなわけなので、しばし、よろしく頼もうじゃないか
・・・いやちがう、お願い申し上げます

2 :774ワット発電中さん:2008/04/22(火) 00:19:59 ID:EblczNBY
           ハ,,ハ
          ( ゚ω゚ )
         /     `ヽ.
       __/  ┃)) __i | キュッキュッ
      / ヽ,,⌒)___(,,ノ\


           ハ,,ハ
          ( ゚ω゚ )
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  トン
     _(,,) お断りします (,,)
     / |_______|\

3 :774ワット発電中さん:2008/04/22(火) 08:43:38 ID:RgIzNFv9
4月22日 晴れ
           ハ,,ハ
          ( ゚ω゚ )
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  トン
     _(,,) [A]-[B]-[C]  (,,)
     / |_______|\
こういうのがあって、それぞれ
A「いらっしゃいませ」
B「カードを入れてください」
C「ありがとうございました」 と録音されたICなんですが
・・Bを発声している間はAとCを黙らせておくというように
各々、排他的に動かすにはどうしたらいいんだよう

4 :774ワット発電中さん:2008/04/22(火) 09:53:30 ID:BMB21dHu
自分のブログ立ててれよ。
ったくこういうのを他人の迷惑も考えずにどこでもコンテンツっていうんだな。

5 :他人の迷惑を顧みない1:2008/04/22(火) 10:12:54 ID:RgIzNFv9
え〜、ブログ嫌いじゃ

6 :774ワット発電中さん:2008/04/22(火) 16:13:51 ID:sEFokoST
終了!

7 :1:2008/04/23(水) 20:28:06 ID:EYvwd2f/
4月23日 晴れ
ジャンク屋でパソコン用のスピーカーを買った。
分解して既存の入力ラインをICレコーダーの出力につなぎ変えた。
と思ったらそこは電源だった。

8 :774ワット発電中さん:2008/04/23(水) 20:29:19 ID:EYvwd2f/
終了!!

9 :774ワット発電中さん:2008/04/23(水) 20:33:12 ID:6WQdMx4O
相手にするな

10 :1:2008/04/24(木) 19:20:32 ID:9mOjELCf
24日 雨
煮詰まる

11 :774ワット発電中さん:2008/04/24(木) 19:37:47 ID:9mOjELCf
入力信号が 0v→5v になる事象を捉えて
出力信号を 0v→5v(1秒)→0vにしたいけど
やり方がわかりません(´・ω・`)

12 :電脳死:2008/04/25(金) 10:32:22 ID:36QOE/x/
両方がプラグになっている長めで容量のある延長コードを用意する。

下宿で同じ、もしくは近くの友達の部屋の電気の契約を解約。
そのコードで供給(相手側のコンセントに挿すだけ)して基本使用料を割り勘にして浮かす。

解約しなくても料金を払わないで停めてもらうと手続きは省けるし、滞納分を支払わないで済む。

他に、停められた奴んとこに供給して礼を貰うとか‥

13 :774ワット発電中さん:2008/04/25(金) 11:05:08 ID:M/HTBjeh
>>3
普通はスタートさせる端子があるけど、無いなら電源を入り切りすればいいでしょ

>>11
PICを使うの今なら普通だけど
あなたはこういう部品を買った方がいいかもしれないね
http://www.fa.omron.co.jp/product/family/208/index_t.html

これをワンショット出力動作に設定すればたぶん希望の動作が出来ると思うよ

14 :11:2008/04/25(金) 13:57:50 ID:W+Q+GJXX
>>12
それ、できるはずだよね。できるのかな?今度やってみるわ
両部屋とも電気の契約を解約せずに、
それをやった場合、電気料金はどうなるのかしらん?

>>13
ディレーリレー?そんなのがあるんか…早速買ってくるノシ
感謝

15 :774ワット発電中さん:2008/04/25(金) 14:13:52 ID:M/HTBjeh
一昔前は、アマチュアは、こういうのはみんな555っていうタイマICでやってたんだけどね
まあいまさら薦めるものじゃないし、

今ならホントならPIC使えといいたいし、
たぶん最終的には>>1を実現するには
H8かM16クラス以上のマイコン使わないと話にならんように思うんだけど
でも、展示会用って事だしその部分はもうパソコン使わんと無理だろし

16 :秋葉から戻った13:2008/04/25(金) 18:51:04 ID:lvmaDGhW
ワンショット動作のできるリレー。無かったお
(´・ω・`)
店の人
「あーそうか、これは取り寄せになりますね。
一週間くらい待てる?急ぐの? いやー、でも連休はさんじゃうから
やっぱり一週間・・・」(一週間…び、微妙)

今からPICの勉強はじめるのと
素直にリレーの到着を待つのと
人としてどちらへ逝くべきでしょうか

17 :16:2008/04/25(金) 19:10:00 ID:lvmaDGhW
? まて、>>15がいいこと言った。
残された時間と素人に毛も生えていない漏れには、
古き良き
http://www.cypress.ne.jp/f-morita/parts/ic/555_mono.html
これぞおあつらえむきではないか!
これ秋月などにあるんでつねorz

4月25日 晴れ
電気屋行く前にここを読め

18 :774ワット発電中さん:2008/04/25(金) 19:39:28 ID:M/HTBjeh
へえ回路図読めるんだ。 ハンダ付けも大丈夫?

じゃ 555 にしなさい
http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?q=555
NE555 とか LM555 とか みんな互換品だから。
IC置いてるパーツ屋さんなら売ってるさ

ただ>>11 を実現するには トリガー(2番ピン)が負論理だからインバータが必要
トランジスタで反転させればいいけど、それは大丈夫? 
判らないなら4069とか74HC04とかインバータ買えばいい

1個で済ましたかったら4538つかって出力にトランジスタバッファ入れるとか
http://www.semicon.toshiba.co.jp/openb2b/websearch/productDetails.jsp?partKey=TC4538BP

19 :11:2008/04/25(金) 22:36:30 ID:W+Q+GJXX
>>18
>判らないなら4069とか74HC04とかインバータ買えばいい

それを先に言っておくれお(´:ω:`)
どうりで電気を喰いそうな模型だとおもった

4月25日 晴れ
リレーを一掴み買ってきてオンオフ反転を作る前にここを読め

20 :19:2008/04/26(土) 08:42:39 ID:ydgwfc0m
4月26日 晴れ
模型完成まで、時間と体力の問題っぽくなってきた。
(ここまでこれたのは皆様のおかげです。マジでm(__)m)

当初思っていたより、カードリーダー挿入口の形をした
パーツが欲しいが、意外と一般の店には置いていないことに
気づく。 あれは何という物なのだろうか。

最悪パテか北星鉛筆の もくねんさん(粘土)での自作を
考えてみる

21 :774ワット発電中さん:2008/04/27(日) 00:16:42 ID:K4I1kRSE
やる気がなえたときに聞く音楽とかありますか?
ロッキーとプロジェクト○のテーマは聞きすぎて耐性がついてしまいますた

22 :17:2008/04/27(日) 18:52:03 ID:NmqmN5xy
(NE555PというICを買ってきました)
ワンショットタイマーの作り方をみながら見よう見まねで部品をつなぐ。
(なぜワンショット動作するのかわからないが、
 こうすればそうなると書いてある。俺は信じる。)

出来上がったブツと回路図を比べ、まぁいいんじゃないかと
いうことで、そっと2番ピンをON 出力を見つめる
0V→5.12V
ぅをっしゃやああああああああああああああああああ!!!
以来、出力が5vのままであった。
−−−
タイマー用の抵抗とコンデンサの組み合わせを
100kΩと10uFにしたのだけど、これがいかんのかしら
コンデンサの仕様が6.3v用らしいのだけど実際にコンデンサに
かかっている電圧が6.1vくらいだと、いつまでたっても
タイマで使用する臨界圧まで充電されなかったりする?
 はぁ。。また明日

23 :774ワット発電中さん:2008/04/27(日) 22:07:17 ID:gD1SjoSF
>>17の回路でonになりっぱなし?

・テスタで 6番、7番の電圧を測って 0Vのままになってないか確認
 このピンはオフの間 L になっていてONになったらゆっくりHになる

・トリガーがLのままででないか確認


24 :17:2008/04/28(月) 14:23:35 ID:6GIMY9fI
28日 天候不明
基板がハンダでテンコ盛りになったので、新に作り直す。
気分転換のつもりで電源を入れてみるが動かない。
よく見るとソケットにICが挿さっていない。これだ!
ICを挿したが動かない。より暗い気分になる。
>>23に言われたとおりテスタをあててみる。
・6番7番がONのまま。
これか? これが想定の範囲外なわけか。。
いやまて、5番に電源つないで8番がNOP?逆なので直す。
もう一度電源をつなぎプローブをセット、電圧計はアナログに変更
針をにらみながらトリガーを入れる・・・
視界の端で、出力につないであった発光ダイオードが
1秒光って消えた。
――出力――
0v→5v(1秒)→0v

25 :17:2008/04/28(月) 14:34:37 ID:6GIMY9fI
だがしかし、問題が解決したわけではなかった

現状:トリガーをONのままにすると、出力もONのまま だがこれを
目標:トリガーがONのままでも、出力は1秒後にOFF にすべく、
あーすれば?いや、こうじゃないか?と考えるうちに
なにを言おうとしたのか忘れたので・・・また来ます

26 :774ワット発電中さん:2008/04/28(月) 15:17:21 ID:nHdKScTz
4538使えば その動作になるんだけど

>>18の回路に追加するならコンデンサを入れてやる

2番ピンに今100KΩとスイッチが付いてるけど 100KΩを3.3KΩにして
コンデンサ104(0.1uF)と100kΩを並列にしたのを入れてトリガーを短時間だけ引っ張るようにしてやる

  5V
  |
  3.3K
  |
  +--------555 2番 !TG
  |
  +---+
  |   |
  C  R C=104 R=100K
  |   |
  +---+--- SW---GND

 

27 :774ワット発電中さん:2008/04/28(月) 15:30:06 ID:nHdKScTz
17のミス

3,3K と 0.1uSの時定数は 0.3mS  
データシートは見た?トリガーは uSec以下で働くでしょ?


100K と 0.1uSの時定数は 10ms トリガーオフの時間は30msくらいはあるよね?




28 :17:2008/04/28(月) 16:06:30 ID:6GIMY9fI
>>26
(゜´Д`゜)・。漏れは感動した。電気屋さん逝ってくるノシ

じつは4538のデータシート(?)も見たんだけど
論理図を回路図に翻訳するだけの知識がないんだ。

模型の2号機では挑戦したいと思っているけど
2号機作れる経済的余裕がないかもしんない。。残念だ。
今度生まれるまでに勉強してくる(`・ω・')(論理図→回路図)

>>27
んー、今回はあまりタイムクリティカルでなくて
ちょうど人間がテレビのリモコンのボタンを、
ちょいっと押す程度の(0.1〜2秒)出力がHになる
という出力を得たい、というかなりアバウトな感じです

29 :17:2008/04/28(月) 16:10:49 ID:6GIMY9fI
スマソ。>>27の意味を理解していないかもしんないので、ちと考えてきます

30 :17:2008/04/28(月) 16:20:04 ID:6GIMY9fI
こういうことか
「短時間だけ引っ張る」←C=104とR=100Kで30msの間トリガーオフ
・・・もしそうだとしたら
・・・今度はなぜ 引っ張れる のかがわからないが
こうすればそうなると>>26は言う。俺は信じる。


31 :774ワット発電中さん:2008/04/28(月) 16:28:05 ID:nHdKScTz
スイッチをオンした時には C(104) が 上の 3.3K で充電される
(並列についてる100Kは大きいので無視していい)
この充電される時だけトリガーは L に引っ張られる。

Cに状態されたまま スイッチをオンオフしてもトリガーは働かないので
スイッチがオフの間にCを放電してやらないといけない。
これが 100KΩの役割。


32 :774ワット発電中さん:2008/04/28(月) 16:32:12 ID:nHdKScTz
× Cに状態されたまま
   Cに充電された状態のまま

だから C は 104 でなく 103 でも動くし 1uF でも問題ない
抵抗も上の10倍くらい下の抵抗があればいいんで 3.3K でなくたって4.7Kでも10Kでもいい


33 :774ワット発電中さん:2008/04/28(月) 16:36:38 ID:nHdKScTz
あ、電気屋さんに行くって事は C/Rが手持ちにないって事か?

エッジ動作にする方法としては、もっと簡単に>>17の回路の スイッチのGND側を
GNDから3番ピンに変えてしまう方法がある。

スイッチやリレーを使っているならコレが簡単だ。

34 :電気屋さんから戻った17:2008/04/28(月) 17:40:44 ID:QFTV1gSw
それを先に言っておくれお(´:ω:`)


35 :774ワット発電中さん:2008/04/28(月) 19:16:18 ID:nHdKScTz
だから、原理を理解する事が大事って事だね

36 :17:2008/04/29(火) 09:18:25 ID:GfzxV9ne
>>26
うまくいったお(゜´Д`゜)・。
おかげさまで>>11をクリア。

>>33
なぜかうまくいかない…スイッチをONで持続すると
出力もONで持続してしまった。基板を眺めて
そういえばそうなんじゃない?とも思った。。
だがしかし、原理は理解できなくても、おれはおまいを信じる。

とまあ、おかげさまで首はつながった感じです。
なにより、勉強になって嬉しかった。
アリガトウ アリガトウ

37 :774ワット発電中さん:2008/04/29(火) 11:10:50 ID:0TseDEnP
ごめん >>33 は間違いだった。

トリガーが入ったら出力がH になるからそれ以上トリガーは入らないと思ったけど
時間が来てLになったとたんに再度オンしてしまうね。


38 :17:2008/04/29(火) 13:58:42 ID:GfzxV9ne
あー、それで針が揺れてたのか?な?・・・貴重な解説トンクス

39 :14,17:2008/04/29(火) 14:51:25 ID:GfzxV9ne
余談だけど、>>13のリレーのうち欲しい型番の入手には
最も早いお店で1ヶ月かかるとわかった。
なので、もし>>15の1行目が無ければ終わってた。。;
ひょっとしてアンタ神様? と思った。  一同礼!

40 :774ワット発電中さん:2008/04/30(水) 16:46:39 ID:aEmz+xnS
この
http://s-a-k.jp/1/picture/p3-j.jpg
絵の中で、消費電気量を課金センターに
送ろうとしている所があるのですが
無線や専用ネットで送るかわりに、
PLCのような方法で送るものを自分で作るのってたいへんだと思う?

41 :774ワット発電中さん:2008/04/30(水) 17:58:22 ID:hYXLwKiP
>>40
こっちのほうが更にスレチじゃないか?
測定した電力をインターネット上の処理機に送ってと書いてあるが、
PLCって家庭内で使えるアダプタしか売ってないぜ
しかも作るったって大工仕事とは違うんだよ
おまえのレスからだとこのくらいのレベルの話にしか取れんが
もしもっと高度な次元の話なら詳細を詳しく書いてくれ
そもそもあんなことやそんなことってなによ?

42 :774ワット発電中さん:2008/04/30(水) 18:50:58 ID:aEmz+xnS
>>41
んー、そうよのう。おぬしもさように思うか?さすがに目の付け所がよいの
―――

>>40を無理やり大工仕事でどうにかするとしたら
電気は、
[電源コンセント]→[どこでもコンセント]→[PLC]→[PCほか家電]
のように流してやり、
消費電気料は、
[どこでもコンセント]→[PLC]→[PC] (折り返し)
[PC]→[PLC]→[どこでもコンセント]→[ルーター]→[ネット]
のように流してやることにしてやるというのはどうかしら?

この場合も、どこでもコンセントがIP通信をするべく
>>15が最後の2行で述べているように、マシンパワーが必要とは
思いますが、展示用とか実験用とかいう範疇であれば、まあいいんじゃないのと
で、これよりうまいやり方なら、何でもOKよという条件下で
なにか、良い案はないかなぁと思っているのです

43 :42:2008/04/30(水) 19:04:24 ID:aEmz+xnS
[どこでもコンセント]→[PLC]→[PCほか家電]
は、
[どこでもコンセント]-+→[PLC]→[PC]
           +→[ほか家電]
の誤記でしたm(_ _)m(見づらくてごめん)

44 :774ワット発電中さん:2008/04/30(水) 21:35:10 ID:ALSZHzK+
それなら
PLCモジュールとして、この手のを、
www.hitachi-ul.co.jp/system_products/UL-PLC/index.html

PCの代わりに、この手のを、
www.si-linux.co.jp/index.php?CAT%2FCAT760

1つの箱のなかに押し込めてコンセントつけたらどうよ?
ついでに箱の中のコントロール全部 PC代わりのボードで
やるようにすれば、一瞬プロが作ったっぽく見えるんじゃね?

45 :774ワット発電中さん:2008/04/30(水) 22:41:54 ID:hYXLwKiP
ああ>>40=>>1だったのね、納得した
通信機能に関しては携帯電話モジュールなんかが現実的ではないかな?
これならプリペイドなんて過去の技術以外にも電子マネーを使えるようにすることもできるしね
まあ事業展開を考えているなら、技術的な問題よりもどんな場所に設置するかとかそっちのほうが重要じゃないかな
厳しいようだけれども、100円玉入れて10分充電できる携帯充電器が現実だよ
それでもがんばりたいというのなら、とりあえず自販機経営、管理などは参考になると思うよ

あと展示会用についても、
どこでもコンセントがIP通信をするべく、マシンパワーが必要
と、さらっと書いてるがこれってどれくらい大変なことかわかってる?
こんなもの素人が作れるものじゃないよ

すまん、煽りも歓迎と書いてあったからつい思ったこと書きなぐってしまった
しかし大学の卒業研究みたいで楽しそうだな

46 :1:2008/05/01(木) 01:15:16 ID:MxJfKKo3
>>45
自販機業者様、道路工事の業者さまなどに関しては、彼らの使う
電気代は今のところ地主もちというケースが多らしく、またせっかく
電気代は請求してください ― という良心的な業者が居ても、
地主様からすると「それがいくらかわからない」とのことで、
屋外で使える自販機用エコワッ○みたいなものがあれば
いいのにねと、いう件がありましたね。そういえば。
また、
技術的に難しいということでいうと、長期的にみて苦しそうなのは
顧客にIDを付与し・・・とか、おさいふ携帯でとか、とか言っとらんで
100%生体認証にしたい「ザ・顔パス」 これを実現できないのかね君?
ということで、調べ中です。

同一人物を別人と誤認する確立と、別人を同一人物と誤認する確立
それぞれ200億分の1くらいなら採用してやるとか、やらんとか

展示会があるので、今配布資料印刷しながら模型つくりながら
2chもしなければなりません。こう見えてなかなか忙しいんだよ君
こんなどうでもいい事を書いている場合じゃないのだよ君

47 :42:2008/05/01(木) 01:54:01 ID:MxJfKKo3
3号機は、>>44式で逝こうと思います。電子部品集めて自作なんていうのは
構造上必要最小限の箇所に絞って、じっくり理解しながら作るべしと悟りますた
楽しかったけどね。。いまはお腹一杯orz

48 :愚っ痴言うぞう:2008/05/02(金) 09:57:45 ID:c0Oef1/h
>>46
印刷といえば最近、手持ちのアドビー・アクロバットの試用期限が近づき
製品版買おうかどうしようか悩んでるんです。。ちと高いじゃない?

他社様から「PDFでいいですから」と軽く言われて、アクロバット
持って無いんですと言いそびれて、。試用版アクロバットで
元ネタをPDF化していたりするんです。このファイルを受け取った側の
都合からすると、印刷が楽でいいよね〜 ということかもしれませんが

印刷をほとんどしない側にとっては手間かけてアクロバット買って
なんの見返りがあるのかと、釈然としない感じもしなくもないです。

なんでそんなにPDF?
まあ、スーツやネクタイを自分で買うのと同じで社会の常識ということ
なんでしょうか?? 教えてPDFのエロいひと

49 :774ワット発電中さん:2008/05/02(金) 11:08:59 ID:mVzsYoFn
Acrobat Elements の販売止めたからね。

印刷だけならFinePrint pro についてる pdfFactory とかでも十分だよ
こんなページ見つけた
ttp://www.click-assist.com/blog/compare.php/blog/9
海外製には無料のもあるようだ

FinePrint proは価格が半額になってるし
Just PDF なんてのも出てるね
http://www.justsystems.com/jp/products/justpdf/price.html


50 :愚っ痴言うぞう:2008/05/02(金) 13:06:24 ID:c0Oef1/h
>>49 サンクフ
無料で試用できるものは、いくつか試して見ました。
すると、
外国のフリーウェアは使い方がよくわからなかったり、製品版のビューワを
デフォルトビューワに設定しないとデータ保存はさせねぇぜ!と言われ挫折。

一番自分にしっくり来るのは
pdfFactory っぽいです(もしこし他のも試してみますが)。
値段も本家よりは、はるかに安いし、わかりやすいし、軽快だし
・・これで十分じゃんね?・・本家イラネ

51 :1:2008/05/02(金) 18:11:21 ID:2zvmoLah
5月2日 雨模様
電流を測るセンサがやってきた(`・ω・´)
模型には使わない予定だけど、しばし眺める。
上から見て3×5mmくらいの黒い長方形の本体に、ACS712なんとか
書かれており、5mmの辺に4本のピンが生えている。
パッと見はICかなんかに見える。
んが、
1.こんな微細な部品のピンと周辺をどうやってつなぐのだ?
2.本当にこんな小さい部品に10〜15Aとか流して大丈夫なのか・・?
また明日

52 :774ワット発電中さん:2008/05/02(金) 18:43:01 ID:mVzsYoFn
ttp://www.allegromicro.com/en/Products/Part_Numbers/0712/index.asp
コレか? 8pinだな。

アマチュアなら SOPなら
http://www.sunhayato.co.jp/products/list.php?qry=SOP
みたいな変換基板で DIP にして蛇の目基板で作るんだけど
大電流流すからなオススメ出来ないな。

1枚だけなら基板のハギレ買ってきて
アクリルカッターで削りだす方がいいかもな

53 :51:2008/05/02(金) 20:10:52 ID:c0Oef1/h
>>52
それだよ。 チップを見た瞬間、不思議だったのは
「どうやってその、SOPを変換基板にくっつけるの?」ですよ。ええ。
やったことがないんです。ハンダ…でやるの? レベルなわけです。

あとその、ちょっと手が震えるので細すぎるハンダゴテは自信がないので
そういう点でも、基板にあらかじめ溝を掘っておいて半田を流し込んで
冷えたところで、余分なハンダは除去して、8pinチップを基板に仮止めしたら
改めてピンとハンダの接触部付近を暖めてくっつけるというのはどうかとか、
そんなことして熱で壊れないのか? とか
あーでもない、こーでもないと、結局ぼんやりチップをながめています

54 :51:2008/05/02(金) 20:25:34 ID:c0Oef1/h
> 大電流流すからなオススメ出来ないな。

あでも、当初この電流計の目的は、出力を、マイコンにつないで
マイコン側のソフト(?)の簡単なテストをすることなので、
この目的さえかなえば電流はMAXまで流さなくていいかもしんないです。
電流計の感度が100mV/Aだそうなので、0〜±1A(100v)くらいに
基板が耐えてくれれば、当初はなんとかしのげるんじゃないかなあと…

55 :774ワット発電中さん:2008/05/03(土) 09:14:50 ID:x9O7fu3u
>>53
8PINのSOPくらいならなんとでもなるから心配するな。
ハンダコテに100W使ってるとかなら別だけどさ

ただ、そのレベルならさ完成品買った方がいいように思うよ。
単に電流制限したいだけならメータリレーとかさ
表示したいだけならデジタルパネルメータとかさ




56 :774ワット発電中さん:2008/05/03(土) 09:39:16 ID:x9O7fu3u
あと、電流の件は 
そのICそのものは、中はショートとしてるだけなので
短距離なら問題ないけど

プリント基板上では1Aで1mmくらいの線幅を確保しないといけない
でも、変換基板ではそんな線幅が確保されてる筈がない。

だから自前で基板を作った方がいいよ。
基板のハギレに先にDIPピッチの蛇の基板の穴を4つあけておいて
ICのせて鉛筆で輪郭なぞっておいて
8pinの左は2本づつまとめて、右側4本は空けた穴まで
アクリルカッターかルータで削ればいい。

左は電力用の太い線を直接ハンダ付けしてしまう

右側は
http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?q=1669
こういう金具でマイコンの基板とつなごう

57 :51:2008/05/03(土) 09:57:11 ID:PMkeqeBV
>>55
それをはやく言っておくれお(´:ω:`)

>>56
それで逝くお(`・ω・´)

でもなんで左側は4本なんだろう?(※)
いいや、こうすればそうなると>>56は言う。俺は信じる。

(※)…あれか?「基板上1Aで1mmくらいの線幅を確保」をしようとしてるのか?
そうだとしたら、1番2番/3番4番を結線するといっても実際には2本束ねて
べちゃーっと幅広の線を引き出しなさい、みたいなことかな?

ルーター欲しいが高そうだから、アクリルカッターでがんばるっす。

58 :51:2008/05/03(土) 10:02:17 ID:PMkeqeBV
>左は電力用の太い線を直接ハンダ付けしてしまう
          スマソ↑書いてあった

59 :774ワット発電中さん:2008/05/03(土) 11:18:11 ID:x9O7fu3u
左側は 1,2 と3,4ピンが電流測定用の端子
ICの中でショートしてて、その流れる電流で起きる磁界を測定してるのだろう
だから12と3,4の間は狭くていい
 ■ === 
 ■ ===
右側のパターンとは離す。真ん中に縦に2本引いてカッターで剥がせばいい。
アクリルカッターで作業するから左側はT字に
右側は穴まで斜めに直線引けばいい

電力用の線はハンダ付けしただけでは駄目だよ
基板に穴を開けて通しておくか
ハンダ付けした後で2液タイプの接着剤で固定するとか
小さい穴をあけて縛っておくかしないと、

ここはAC100Vかかるんだからブラブラしてて外れると一瞬で電子回路側は壊れるよ。


60 :51:2008/05/03(土) 15:05:38 ID:67pxmwl+
5月3日 雨
銅箔とプラスチック板を張り合わせたようなものを買ってきた。
これは、噂に聞くエッジングして基板をつくるあれだと思われる。
(大きさは、7cmx10cmほど)

まだ加工はじめてないけど、、ふと

>ブラブラしてて外れると一瞬で電子回路側は壊れるよ。

基板と電力用の線はがっちり固定したとして、こんどは商用電源との
接点(つまりコンセント)を抜き差しするときも同様のことが起きるの?
のちのち、なにかこう、保護回路とかコンデンサとか必要になるのかしらん?

61 :774ワット発電中さん:2008/05/03(土) 16:03:10 ID:x9O7fu3u
コンセントとのハンダ付けの事?

どんなパーツ使いたいのか判らないけど
http://www.satoparts.co.jp/site/Products/s/jp/80.htm
このタイプなら撚線で巻きつけてハンダ付けして熱収縮チューブ被せればいいよ。

電工用のものなら、単芯ケーブルを剥いて差し込むだけでいいのが普通だね


格好気にしないなら
http://www.elekit-store.com/shopdetail/010007000006/order/
みたいなのを使えばいい。
100円ショップで延長ケーブル買って来て片方切ってもいいし


それより、この電流センサからマイコンでどうやって電流測定するのか
プログラムは作れるの?

これはカレントトランスみたいなもんで、出力は2.5V ±AC波形で出て来るよ
大丈夫?


62 :774ワット発電中さん:2008/05/03(土) 16:06:25 ID:PcLcVcTv
ほんと無知なんだな
みてて危なっかしいわ

63 :774ワット発電中さん:2008/05/03(土) 16:14:11 ID:x9O7fu3u
あ、電設用でも露出型だと、今でもネジ止めかもな。

電気工事士の実技試験の本でも読んで勉強してね。

64 :774ワット発電中さん:2008/05/03(土) 16:20:01 ID:x9O7fu3u
保護回路は、普通ならヒューズだけど、
電設用のブレーカーを付けてしまうのが嵩張るけど
色んな面で楽だと思うよ。


65 :51:2008/05/03(土) 19:18:31 ID:PMkeqeBV
>>61
> コンセントとのハンダ付けの事?

んーそうですね
「コンセントを抜き差しするときにノイズはでますか?」または、
「コンセントの抜き差しで電圧/時間の微分値が極端に大きくなるような
 現象はありますか?」
もし、これと同様の意味で >>59にいう、100V側の接点が、
ぶらぶらして外れるとき電子部品を壊すのだとしたら、一般的な
コンセントの抜き差しでも同様にノイズ(?)がおきて、何か対策が
要るということはありますか? の意味でした。
(カレントトランスの1次側に入ったノイズが原因で2次側の部品が
壊れたんじゃないか?という件を思い出したので)

>プログラムは作れるの?

今から勉強します

>これはカレントトランスみたいなもんで、出力は2.5V ±AC波形で出て来るよ

ほーぉ。これは勉強になりました。マジで。 どうしよう?

だがしかし、電気工事士の本を読めばわかると>>63は言う。俺は信じる。

66 :知恵熱が出てきたので一度書いてみる51:2008/05/03(土) 20:05:11 ID:PMkeqeBV
ACS712からみて、一定の時間内に、
100v側(1,2番⇔3,4番ピン)に流れた電子の量を = A
とし、
>>61に言う
2.5V ±AC波形と、(それを仮に、オシロスコープみたいなもので見たときの)
0vの線で囲まれた面積を = B

としたとき、AとBは、比例するのかしらん?

67 :66:2008/05/03(土) 21:17:55 ID:PMkeqeBV

そして、B を求めるための方法は、基本的には適当な時間間隔で、
ACS712の出力ピンをADCつきのマイコンでプロットし
プロットするたびに、値を合計 − みたいなことで、基本は
よさそうでしょうか?
―――
ふっ、これを8ビットマイコン1個でなんとかしようというんだからな
今度のは見ものだぞ。(父)

と、父さん…僕はもう逝かなきゃ(アム○)

68 :774ワット発電中さん:2008/05/03(土) 22:02:15 ID:x9O7fu3u
>>65
ええと、100V側がブラブラして外れて他の部品に接触した場合に壊れるわけですね

負荷を入れたままコンセントの抜き差しでノイズは出るでしょう
でもカレントトランスと違って、これはホールICなので電源電圧以上の電圧は出ないから
とりあえず何もしないでいいですね。

電気工事士の実技の本は、ネジ止め式の配線の仕方を学ぶ事という意味ですよ。
コンセントのコッチ側の試作という事だから資格は必要ないでしょうけどね

>>67
面積ではないですね。実効電流が必要なら√( Σ i[t] ^2 ) ですよ。
目的によっては絶対値平均を代用するのもアリでしょうけどね。

なおサンプリング定理があるから、このICの能力の2倍でサンプリング出来ないなら
アナログ回路でハイカットしないといけません。
そうしないと、突入電流なんかの短時間信号を過大に評価してしまう事になります。

69 :65-67:2008/05/03(土) 23:19:28 ID:PMkeqeBV
>とりあえず何もしないでいいですね。

それをはやく言っておくれお(´:ω:`)
http://www.shikaku-get.jp/courseL51.php
この際だから勉強するお(`・ω・´)

ちなみに難しいことはわからないので

>目的によっては絶対値平均を代用するのもアリでしょうけどね。

なんでバレたのかと・・・
√( Σ i[t] ^2 ) を理解したら、正しいプログラムに書き
直すお(`・ω・´) その前に高校いかないといけないお

>なおサンプリング定理があるから、このICの能力の2倍でサンプリング出来ないなら
>アナログ回路でハイカットしないといけません。

おまい、いつもいいこと言うな。
正直、C8051F320なるシロモノで、無線モジュールのコントロール
もしながら、サンプリングというのは厳しいのじゃないか?、やっぱり
高価なMCU使うか電流計専用のマイコンを足すか、
いやもうパソコンでやっちゃえよとか、お先真っ暗だったんだけれど、、
「アナログ回路でハイカット」 ?
そんな素敵な手があったのか。。もしかしてそれ、救世主か?
勉強してきます。   太謝謝老師

70 :70:2008/05/03(土) 23:34:47 ID:PMkeqeBV
あの、これは純粋に質問なのですけれども…
>>68
>このICの能力の2倍でサンプリング出来ないなら
と、
「電源周波数の2倍でサンブリング出来ないなら」
は、
同じ意味ですか?
違うとしたら、
電力を測る事と、⇔ ICの能力の2倍でサンプリング 間の
関係が良くは、わからなかったので、もう少し教えて頂ければ幸いです

71 :70:2008/05/04(日) 00:00:43 ID:PMkeqeBV
>>68
ソマソ。言わんとする事、わかたと思う

やるとしたら、電流計ACS712の、5番ピン―コンデンサ―6番ピン
(コンデンサ以外の回路は電流計が内臓)にて、ハイカット。
つまり、突入電流、ノイズなどの影響を除去のような意味です・・?

72 :774ワット発電中さん:2008/05/04(日) 00:03:24 ID:x9O7fu3u
「電源周波数の2倍でサンブリング出来ないなら」
では無理ですね。
50Hz/60Hzの6倍以上は最低限必要でしょう。

電力を測るなら、電流だけでなく電圧も[同時]に測定しなければならないので
サンプル&ホールド回路が必要になります。

で電流をICの能力の2倍で測定しなければならない理由は
書いたと思いますが、なんか精度必要じゃないようだから無視していいです

で、マイコンの負荷を減らしたいなら、ピークホールド回路を入れたらどうですか?


73 :1:2008/05/04(日) 01:50:04 ID:kI/8i4Es
そっか、それいいですね。しばし勉強してピークホールド回路のしかけが
わずかずつわかってきた気がしている状態です。

ここでふと、電圧のピーク値(計測結果?)が更新されるとき

電流のほうは、ピークだろうがそうじゃなかろうが
その時点における電流の値のままホールドしておくにはどうしたらよいか…

その、たとえば、仮に、
電圧用のピークホールド回路=Aと、
電流用のサンプルホールド回路=Bがあるとき
Aの出力値の更新タイミングで、Bの出力値の更新を寸止めする
みたいなのを考えだしたら
また眠れなくなってしまいますた

74 :774ワット発電中さん:2008/05/04(日) 07:45:08 ID:ycNTeqX/
ピークホールド回路のコンパレータの出力で サンプルホールド側をサンプリングさせたらいいんじゃないですか?

75 :73:2008/05/04(日) 12:36:36 ID:FVnxOb1x
ちょっと教えていただきたいのですが

>>74 で、電圧を測る→サンプルホールド側でサンプリングする
のにかかる所要時間は、だいたいどのくらいでしょう?

と、いいますのも、以前考えていたことがありまして、それは
他の目的とは分けて、電力計測専用に、
ADコンバータつきのマイコン1個を用意して、
ADコンバータの入力ピンを2本みつくろい、
各1本にそれぞれ、電圧・電流の値を与えるように
しておいて、マイコン自体を、例えば10MHz程度で動かすことで
…まぁ、500KHz〜1MHzくらいでサンプリングしたらどうかと

でも、電圧・電流の計測のタイムラグが十分短くないと
同時に測ったことにならないなあと、どのくらい短ければ同時と言えるだろう?
いつか詳しい先生がいらしたら聞いてみようと思っていました。

もし、>>74の方法だと圧倒的にタイムラグが小さいとかいうことだったら
迷わずその手で逝かせていただきます(人)

76 :73:2008/05/04(日) 12:48:19 ID:FVnxOb1x
p.s.
あとマイコン1個、余分に動かすよりは、ピークホールド回路を使うほうが
消費電力がちいさいとか・・・ありますでしょうか・・?

77 :774ワット発電中さん:2008/05/04(日) 14:34:39 ID:ycNTeqX/
測定がしたいのか制御がしたいのか、どっちなの?
測定がしたいなら、ΣV*I を計算しないといけない。 どの程度の精度を出すか目標を決めないといけない。
保護等の制御目的で電流を測定するなら ピークホールドでもいける。
それは目標の為にやるべきこと。

だいたい500KHzでサンプリングなんてまず無理だし、
http://www.allegromicro.com/en/Products/Part_Numbers/0712/index.asp
この部品なら2*80 kHz 以上でサンプリングするのは無意味でしょ?

>電圧・電流の計測のタイムラグ
を解消するためにサンプルホールドを入れるという事
なお、サンプルホールド回路でホールドしてから電流、電圧を順に測定すれば同時に測定した事になる。


あと、もし課金の為に電力を測定するなら、計量法を勉強しないといけないよ。


78 :1:2008/05/04(日) 21:52:28 ID:kI/8i4Es
測定して、その結果を無線でパソコンなど
(決済や集計を担当する外部装置)に送ろうとしています。

ので、制御なのか測定なのかと言われれば両方なのでしょうか。、?
電源を測定し、無線機を制御する。
しかし
測定結果を保護等の目的でパワーラインにフィードバックするとか
いうような意味での制御はしない予定であります。

「観察し結果を外部装置に報告する」だけ

>>電圧・電流の計測のタイムラグ
についてお聞きしたのは、
ピークホールド回路のコンパレータの出力で

t (前回タイムラグと表記しました)

サンプルホールド側をサンプリング するとき、
上記のtは0または無視できるほどに小さいですか? の意味でした
が、もしかすると質問自体が意味不明かもしれませんので、勉強中でし

でまあ、今ここで私の頭の中では、仮に、上記のt=0だとして、

ΣV*I(Σはコンセントに負荷のプラグが挿されてから→抜かれるまで)
について、そこそこ正しい値(※)を求めるためには
電圧のピーク時点で、電流の値をホールドして、それをΣV*Iする

語弊を恐れずに言えば、日本の一般家庭の場合、
コンセントの電圧が100vになった瞬間の電流を測って合計
みたいなこと? ですよね?

という考えでよいかどうかは、計量法を勉強すればわかると
>>77は言う。俺は信じる。


>どの程度の精度を出すか目標を決めないといけない。
こんなかんじ→ http://keytech.ntt-at.co.jp/environ/prd_5004.html

79 :774ワット発電中さん:2008/05/05(月) 07:22:21 ID:tQLg3V4H
違うよ。
決済に使う測定器は計量法の下にある。
俺は詳しくないけど、
何年に1度校正しなさいとか色々決まりがあるらしいんだ。
水道メータなんていつまでも持ちそうだけど8年くらいで交換するだろ?

だから従量性で電気を売るつもりなら、計量法に従わないといけない。
時間で売るなら問題無いけどね

ピークホールドで測定する方法で計量法が通るかどうか俺は知らない
それは自分で調べてくれ。

80 :774ワット発電中さん:2008/05/05(月) 07:29:03 ID:tQLg3V4H
あと、リンク先の商品精度が目標ならピークホールドでは駄目だろう。 

真面目に電流と電圧を測定して、積和するしかないと思うよ

81 :1:2008/05/06(火) 00:43:52 ID:EyUjo044
>>80
やっぱし?
―――

5月5日 天候不明 (今日は疲労、下書きを貼る)
電流センサの細かいピンをなんとかして外部からつなげるよう
引っ張り出そうと、>>56に言われたとおり2通り試してみた
大電流対応の基板自作作戦はまだうまくいかないが、
変換基板にハンダ付けするほうは何個かICをオシャカにしたのち
成功! が、しかし
サンプリング回路製作への道はまだ少し遠そうなので、最初は

「乾電池で豆電球をつけるのに必要な電力を測定する」

ことにする。 シンプル・イズ・ベスト

実は、こんなことを言っている場合ではないことが判明した。
展示会で模型を動かすために電力を作ろうと人力発電機を手配していたのだが
「人力発電機を置く場所は、ないであります」 との知らせが来た。
会場ではコンセントを使う予定がないために、応急的に用意した
人力発電機であったが、それが使えないという。
あの模型、電気なければただの箱。

その一方で、幸か不幸かこんな知らせが入る。
「いくつかの電磁式リレーの動きにあわせるように、ボイスレコーダーが
 勝手に再生されまし。」
どうも、電気的には導通していないはずの、リレーどうしが同期して
カチカチ動いてるっぽい。

ピーンチ。俺、ピーンチ

82 :78:2008/05/06(火) 01:10:35 ID:EyUjo044
>>79
>何年に1度校正しなさいとか色々決まりがあるらしいんだ。

電気メーターの場合は、10年みたい。
・・・と、言っても、じゃあ、どこでもコンセントは電気メーターなのか?
について、最終的にはJEMICさんとかの判断を仰ぐのかなと思います。

どこでもコンセントの場合、端末装置(外見はコンセントそのもの?)は
できるだけ正確な電力を求めることに徹するいっぽうで、

決済のしかたは、タクシーメーターをお手本にしようかなと思っていたの
だけど、実際どのような課金ルールなら、
お客様にご納得いただけるのだろう? というのはまだ全然わからない状態です

83 :774ワット発電中さん:2008/05/06(火) 04:03:05 ID:s/Md1BJ1
ぶっちゃけ時間で課金が一番いいと思うけどね

84 :774ワット発電中さん:2008/05/06(火) 10:03:33 ID:cadpCeAB
>>81
よく判らんけど、自動車のバッテリと12V⇒AC100V のインバータでデモしたらいいんじゃないの?
で、太陽電池のバッテリ充電器で充電させておけばソレっぽく見えるでしょ

リレーは電磁結合するから、この距離で置いたらいけないとか取説に書いてなかった?

あと、リレーコイルにダイオードとかコンデンサとか取説に並列に入れるように書いてあったでしょ?
それはやってる?
それをやっても555のワンショット回路とかリレーの近くにあると
その電磁ノイズで勝手に動いてしまうから、
555のトリガーにコンデンサを入れて調整するとか必要かもね


85 :774ワット発電中さん:2008/05/06(火) 10:41:12 ID:cadpCeAB
グリーン電力証書というシステムをやろうとした会社があるんだけど
これも電力に応じたとしたもんだから、その測定も計量法に定めた電力計でなければならないとなって
困ってるという話がある。

電力なのにキロワットアワーの代わりにエコッツとか自分で単位作ってやるのは
計量法違反で50万円以下の罰金になるんで注意ね。

だから最大電力か電流を決めて、時間で売るのが一番だと思うよ。
その最大を超えてないかどうかのチェックに使う程度
あとタイマースタートのトリガーにする程度にしないと、
計量法の下に云々でややこしい事になると思うよ。

86 :78:2008/05/06(火) 14:03:13 ID:EyUjo044
>ぶっちゃけ時間で課金が一番いいと思うけどね

それを先に言っておくれお(´:ω:`) そうすると
急速充電が流行るのかな? まぁ、もし実現したらのお話ですが

>で、太陽電池のバッテリ充電器で充電させておけばソレっぽく見えるでしょ

うん。ありがと。でも、じつは模型の展示そのものがNGになったぽ

>だから最大電力か電流を決めて、時間で売るのが一番だと思うよ。

了解しました。当初の実運用は「時間で売る」で、

営業上は、電力を測るとかその情報を云々いう仕事があったら下さいと
いうときの、お客様のおもちゃとして、計測のための研究(?)は
ほそぼそと続けるという方向で逝かせていただくお(`・ω・´)

ぶっちゃけ既製品の内臓をそのままつかいたいんだけど
権利の問題がけっこうたいへんだったので、自作を始めていたの
――
>>84
>リレーコイルにダイオードとかコンデンサとか取説に並列に入れるように書いてあったでしょ?

いまからやります。 で、
リレーの入出力ともに直流の場合でも、バイパスにダイオード要る・・の
? あ、ごめん、わかた、要る 要る いまからやります。

87 :容疑者81:2008/05/07(水) 02:48:47 ID:QeHT7d36
5月5日 晴れ
問題のリレーと並列に>>84に示されるコンデンサなどを置いてみた
(こうすればよかったのか::感謝)
リレー:OMRON G5V-1 と並列に 抵抗:56〜60Ω コンデンサ:330μF
をつないだとき、誤作動もなく、反応速度もまあまあという結果になった。
―――
そういえば、深夜、ドリルなどの刃物を数点と薬物を携帯して
歩いていたところ、万世○警察に任意同行を求められる。

常用薬や、安全装置付きの機器はまあ目をつぶるとしても、
かなり旧式の空気圧で釘を打つ装置を持って街中をあるくのは
凶器携帯とみなされるらしい。(「あ、これですか? こうやって…」
パシュゥッ!と 実際に釘を打て見せてはいけないのであった
よく考えたら銃っぽい)

調書がとられ軽犯罪法違反容疑で書類送検とになる。
検察官が刑を決めるらしいのだけど、その検察官が
「ところで、どこでもコンセントって何?」
「で、釘打ち器でナニをするって?」と、内々に当直の所轄署に
問い合わせることが有るという、

「こどでもコンセントかぁ、、検察に理解を得られるか、、、まあ
 そういうときはあなたに直接説明を求めるからよろしくたのみますね」
                        (万世○○署)

88 :774ワット発電中さん:2008/05/07(水) 05:49:03 ID:ajGAGrBv
>並列に抵抗:56〜60Ω コンデンサ:330μF
って、おいおい・・・説明ちゃんと読めって言ってるのに

http://www.fa.omron.co.jp/guide/cautions/7/relay_guide_notice/
このサージキラーについての所には

Cは1A あたり 0.5〜1uF  
Rは1V あたり 0.5〜1Ω

弱電負荷だから5Vで数10mAだろ? コンデンサなんて 0.1uF で十分。
抵抗も 2.5〜5Ωでしょ?

89 :仮出所中の81:2008/05/07(水) 23:17:30 ID:QeHT7d36
>>88
言われてよく見たら、なるほどそう書いてありましたorz
−−−−
電流計のほうですが、
ACS712から±2.5vを取り出す基板をつくりました。 ところで
0.1uFのコンデンサをつなぐ箇所があるのでつが、
”電圧は5vですよ、コンデンサは0.1uFをつなぎなさい”
と、書かれている箇所は、コンデンサの仕様上50v-1uFのものをつないでもいいんかな?

90 :774ワット発電中さん:2008/05/08(木) 06:34:53 ID:UhM/J4GQ
http://www.allegromicro.com/en/Products/Part_Numbers/0712/index.asp
この電源の所のコンデンサなら 50V 1uF 電解でも大丈夫。
でも 22uF以上を付けて 0.1uF も付ける方がいい。 0.1uF は
http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?q=%22P-02211%22&


91 :仮出所中の81:2008/05/08(木) 08:53:04 ID:VU0E/hIl
おおおトンクス その青いやつも加えるお

そしてこの、0.1uF、22uFという数字と、ICの動作周波数と
なにか関係があるのかしらん? それ以前に、なにをするための
コンデンサか知らなかったりするんですが・・

92 :仮出所中の81:2008/05/08(木) 08:55:42 ID:VU0E/hIl
青いやつも加える → 青いやつに変え、22uF以上も付ける の誤記でした

93 :774ワット発電中さん:2008/05/08(木) 09:11:32 ID:UhM/J4GQ
動作に関係するのはLPF(ローパルフィルタ)の周波数設定ようの 6pinに付けるCの方

どのICの電源端子にも0.1uFを付けてやる。 まあオマジナイみたいなもの。 
ICが短時間消費する電流を供給する働きをする
電源から出るノイズを他にばら撒かない事も目的。

だから大きい程いいわけだけど
1uFは電解コンデンサになるんで、中身はアルミ箔をクルクル回してる。
だから高周波特性が悪いという事になってる。
でセラミックコンデンサは小さいからその分高周波特性が良いという神話みたいなもんがあるわけ
あと、サイズが小さいからICの近くで配線出来るメリットもある。

このICはアナログだから実際1uFの方が良かったりするんだけどね。


94 :容疑者87:2008/05/08(木) 19:33:20 ID:VU0E/hIl
>>93
わかった。すげー良く理解した気分になった。そういうもんだったのか…
ありがと

んー
今、ニクロム線とICに直流の電流通して、ICの±2.5vの出力を見てたんだけど
(6pinはC無しの状態)

>動作に関係するのはLPF(ローパルフィルタ)の周波数設定ようの 6pinに付けるCの方

このCつけないと交流は計れないんかな? "50Hzなら○○uFのCを
60Hzなら○○FのCをつけてください。”ということなのかしらん?
只今説明書捜索中

95 :容疑者87:2008/05/08(木) 19:50:59 ID:VU0E/hIl
>>93
いやいやいやいや、まてまて、直流を、そのICに測らせた場合、
6pinのCなしでも測れる ということは、原理的には6pinのCは無くても
交流だって測れるはずだけど、ノイズ、特に60Hzより上の周波数成分を
除去すべし。これが、先生のお話におけるLPFというお話なのです、よね?

96 :774ワット発電中さん:2008/05/08(木) 20:39:55 ID:UhM/J4GQ
60Hzでカットしたら大変だ。
IC内部のLPFは1次だから特性が悪い。
だからノイズを減らす目的で使うだけにしないと。

マニュアルは読んだの?
ピークホールド(PeakDetect) なら 1nF
それ以外なら 0.01uF でいいような感じだよ。

サンプリングの為のLPFは外部で用意しないといけない。
それと電力測定が目的なら、電圧と一緒に測定しないといけない。
電圧の方も同じ特性の LPF を通してからサンプルホールドする必要があるよ。


97 :容疑者87:2008/05/09(金) 07:47:17 ID:XmayQFr2
電流->LPF(1)->サンプルホールド__デジタルへ
電圧->LPF(2)->サンプルホールド/   ※LPF(1)とLPF(2)は等価

LPFが0.01uFと、Ф(. . )そっか

あそうそう、話が前後してスマソのだけど
>>80の「真面目に電流と電圧を測定して、積和」を実現しようとしたとき

今回のICのだと1秒間に80k本だだだーっと値を
ホールドしまくり、その先では80*2kHzで値を読む…べく、
この↑ホールドのために、普通はどんな回路をつくるのでしょう?
(実際は使わないかもしれないですが、後学のために知りたいなあと)

98 :774ワット発電中さん:2008/05/09(金) 08:20:38 ID:hHVn8uS5
サンプルホールドは、設計に慣れているならアナログスイッチ(CMOS 4066等)の先にコンデンサ付けて
そのままADCに入れてしまうのでも必要な精度や誤差によってはイケル

でも、それにはハード+ソフトの経験が必要。
あなたの状態なら専用ICを使うべきだと思うよ。
日本語のドキュメントのあるものを調べるべきだろう。

またLPFでのカット周波数より十分高い周波数でサンプリングするなら
サンプリング位相の差をソフトで修正する事も可能
サンプリング80*2KHzなんて考えてるようだから、DSPか高速CPUだろうけど
ホントにソフト作れるの?
結構大変だよ。 開発ツール一式揃えるのもお金かかるよ。

99 :容疑者87:2008/05/09(金) 12:21:10 ID:XmayQFr2
>>98
>日本語のドキュメントのあるものを調べるべきだろう。

それそれそれ。それですよ。そうですとも。

DSPか、相当のものを、ソフトで作るなんて嫌気がさしますが、しかーし!
ぶっちゃけ、僕はソフト出身なので、

「高いですぜダンナ」

(って言える根拠があったほうが嬉し…いというのはココだけの話ですが)

>ホントにソフト作れるの?

ええ。まぁやってみようかな〜んと、
(運用上、表示するかどうかは別として)

※どうも、電流計のICで何かミスったらすいorz…事情は後日報告しまつ

100 :774ワット発電中さん:2008/05/09(金) 14:20:50 ID:hHVn8uS5
電流はまだホールICやカレントトランスでアイソレーション出来るからいいけど
電圧はどうするつもりなの?
差動で測定したとしても、電源ラインと完全にはアイソレーション出来ない
表示だけなら問題ないけど、他と接続する予定があるなら厄介だよ。

電力測定系だけ別基板にして結果だけ調歩同期フォトカプラで絶縁とかやる?


101 :1:2008/05/09(金) 23:42:07 ID:XmayQFr2
>>100
いつもお手数おかけして申し訳ないのですが

>電源ラインと完全にはアイソレーション出来ない

すみません、この件の意味が、よくは理解できていないので
教えていただけないでしょうか?

(原理を教えていただいてもやっぱり理解できないといけませんので念のため)

完全に分離できないと、どのような困った事が考えられるでしょうか?
あるいは電圧を測定しようとすると、アイソレーションできない結果
電源側?測定側?どちらに どのようなことが起きそうでしょうか?

>電力測定系だけ別基板にして結果だけ調歩同期フォトカプラで絶縁とかやる?

えーと、、絶縁することで解決するということは
測定対象である電源の電流が測定系をつたわって、
外部に流れるということでつか?
えーと、、そしてまた、
消費電力の値は、どこでもコンセント端末からを電波でPCなどに
http://www.s-a-k.jp/dc/p3.gif 飛ばすつもりなのですが、
こういうふうに他と絶縁されててもだめかしらん?

102 :774ワット発電中さん:2008/05/10(土) 06:58:40 ID:hDdT6QZO
その図だと表示装置は大丈夫だろうけど
カードリーダのフレームグランドがどうかな?

デモ機を作るのに必要はないけど
100V使うような商品を作ったり売ったりは 電気用品安全法を守らないといけませんよね?
特定電気用品でないとしても基準適合義務はあるでしょ?

たとえば絶縁耐力試験は 1000Vで10mAですから
差動で測定するオペアンプ前の抵抗値は100KΩ以下ではいけないと判ります。
また、1000Vかかっても壊れない必要があります。

というか実際は火花バチバチ飛ばしても壊れないように作らないといけません
また絶縁抵抗値は出来ればMΩオーダにしたいものです

103 :101:2008/05/10(土) 18:10:51 ID:XhKKUojR
なるほど。そうですね。

・・・ピーンチ。俺、ピーンチ!

104 :1:2008/05/10(土) 19:47:37 ID:2qRZizE8
>>99
>※どうも、電流計のICで何かミスったらすいorz…事情は後日報告しまつ

調査結果:
防磁のためのど銅箔と、5番ピンが導通していたことが原因だったらしい、
そもそも伝導体を絶縁なしで、いきなりチップの上に貼るべからず>俺

>サンプルホールドは(中略m(__)m)アナログスイッチ(CMOS 4066等)の先にコンデンサ付けて
>そのままADCに

これ、いちかばちか勉強してみたいんだけど、URLどこか・・

105 :774ワット発電中さん:2008/05/11(日) 07:42:07 ID:TBZ/j3yW
電圧の測定は、 電源トランスを入れるのなら トランスの出力で測定してしまう方法もある
電力測定部を別電源にしてフォトカプラでアイソレーションしてやりとりする方法もある。

サンプルホールドは、CMOS 4066でやるには オン抵抗、ADCの入力インピータンス
さらにオンオフの時間精度 などを考えて求める精度を実現しないといけないので厄介ですよ。
性能の良いアナログスイッチやさらにアンプを内蔵してるサンプルホールド用のICを使うと
設計は楽です。

ようは性能が悪い部分をソフトでカバーする技量があるならハードで多少の手抜きは出来るけど
それはそれなりに手間のかかる事ですし、そもそも・・・・技量が

106 :774ワット発電中さん:2008/05/11(日) 08:02:20 ID:TBZ/j3yW
たとえば、サンプルホールドなんてやらなくても
電流と電圧を交互に測定して、非測定側は0として
高性能なハイカットフィルタをかけてやればソフトで位相は合わせられる。

またADCの性能が足りなければソフトで高域ノイズをわざと出して入れて
サンプル周波数を上げてソフトで処理すればADCのビット数以上の精度を
出したりも出来る。

107 :101:2008/05/12(月) 15:31:17 ID:8kv2ySQN
うーん。最初に漠然と思っていた方法は

>電圧の測定は、 電源トランスを入れるのなら トランスの出力で測定してしまう方法もある
  +
>電流と電圧を交互に測定して、非測定側は0として

ですが、たとえば、

>性能の良いアナログスイッチやさらにアンプを内蔵してるサンプルホールド用のICを使うと
設計は楽です。

「その方法で電気メーター試作してください」とお願いされたら
>>106さんがつくると工数予想どれくらいでしょう? いちおう参考までに

108 :774ワット発電中さん:2008/05/12(月) 22:20:57 ID:zon8t4ry
5月12日 (晴)
正直を少し息切れしている。まだすこしもつかもしれないが
やりすぎると持病が出るので一息つこうと立ち止まってみる。
模型納期まで残り20時間。 機械加工がのこっており工具だらけで
ふとんも敷けない。 コレはだめかもしれんねw

109 :774ワット発電中さん:2008/05/14(水) 05:42:37 ID:TDrR5BVi
5月14日
展示会初日。模型未完。
股関節痛で午前病院(´・ω・`)

110 :774ワット発電中さん:2008/05/15(木) 00:06:03 ID:E+g0wIjx
5月15日 (雨)
まだ問題がある。
どこでもコンセントの実用版の製作班に渡した計器は、電流計。これだけ。
まぁ、あちらは本職だから渡した物はどうにでも料理してくれるけど

無線機が届かなくて、どうしたもんか困っている。ノルウェー製の無線チップ
nRF24L01+がまだ来ない。 納期を過ぎること1ヶ月。ノルウェー人てどうよ?

111 :774ワット発電中さん:2008/05/15(木) 23:50:25 ID:E+g0wIjx
5月16日 (晴)
知り合いの引篭もり君に描いてもらったチラシを展示会で配ったところ
本家の資料より、好評であっというまに完売。だがしかし、連絡がとれない

    ありがとう

112 :774ワット発電中さん:2008/05/16(金) 05:48:49 ID:P1ctva+M
>無線チップ nRF24L01+がまだ来ない。
って、
http://strawberry-linux.com/catalog/items?code=18040
みたいな基板じゃなくて、チップで買ったのか?
ACS712で懲りたと思うのだが、今度はSOPどころじゃないぞ

113 :774ワット発電中さん:2008/05/16(金) 07:53:32 ID:kzYIsmpX
んにゃ。 そんな感じの基板の状態
[無線チップの乗った基板]-挿入->[評価用マイコンの基板] (ソフト別売)
マイコンの基板がけっこうでかいので、おまけが欲しくてキャラメルかった気分

114 :774ワット発電中さん:2008/05/17(土) 10:32:46 ID:dpPY6DtI
5月17日 (晴)
お約束の一ヶ月が近づいたので、
そろそろ削除依頼のやりかたを調べようと思い
削除依頼の掲示板に行ったら、依頼書式のなかに、
理由を書く箇所があり、理由といってもみんな番号で書いてるんだが、
てきとうに理由1番とか2番とか書いといたらだめかな?

115 :774ワット発電中さん:2008/05/17(土) 15:49:28 ID:Gw3boWZk
とりあえず、みなさんに お披露目してみましょう

116 :774ワット発電中さん:2008/05/17(土) 20:56:26 ID:dpPY6DtI
ごめん、先に言われてすまった。
お披露目はYouTubeでと、はじめてYouTubeに挑戦して迷宮入りしているにだ。
少々おまちください。

あ、そうだ。蒸し返しでもうしわげねんだけど
ここの住人の方に教わったPLCモデムモジュールを探して
東京ビッグサイトじゅう(特にHITACHI・National・TOSHIBA系様)
歩いたんだけども、概ね、
「少々お待ちください(ちょ。おい君、そういえば、あれどうなった?)」
という感触ですた。  …で、あれどうなった?

117 :叱られるのには慣れた1:2008/05/17(土) 21:46:40 ID:dpPY6DtI
まぁその独り言ですが。このスレ自体がある意味仕様書になっちまったので
削除の時を迎えるにあたり、お手軽な退避方法キボン…できれば無料サーバー的な

118 :人力発電で書き込むテスト:2008/05/18(日) 14:01:13 ID:4/cNtyXF
これを書くのに必要な電気は
約10wh 0.21円でした

119 :人力発電で書き込むテスト2:2008/05/18(日) 14:34:45 ID:4/cNtyXF


120 :人力発電で書き込むテスト2 ◆Br4h5qmpSU :2008/05/18(日) 14:39:52 ID:4/cNtyXF
もういっこ書いてみるテスト

121 :774ワット発電中さん:2008/05/19(月) 07:10:26 ID:4lN3T1FE
>>120を実施する様子
http://jp.youtube.com/watch?v=Cu5wrcWq59A
映りますか?

122 :774ワット発電中さん:2008/05/19(月) 13:12:07 ID:AP18T9c6
本気とも冗談ともわからない。 この微妙な感じがいいので アゲ

123 :774ワット発電中さん:2008/05/19(月) 14:53:15 ID:NT6QCpqE ?2BP(0)
ねーちゃん写せ
話はそれからだ

124 :1はYouTubeをおぼえた:2008/05/19(月) 15:49:08 ID:1d2ueMAF
ほぅ。映像と音伝わっている? 見えなかった子はいませんかー?
大丈夫ですかそうですか。では、模型の撮影に入ります

125 :酒だ酒だ酒かってこ〜ぃちくしょうめ:2008/05/19(月) 19:55:32 ID:GfdSJbc9
5月19日 (晴)
前略
大変お待たせしております無線通信ボードについて、
製造元(○○○社)の言葉を信じれば、不完全なものを出すことは
彼らの良心が許さないので 待ってください的なことらしいのですが、
しかし
万一、○○○が、彼らの言う良心のためなら、客を1年でも2年でも
待たせるつもりの場合どうするのか?そういう事が正直、脳裏をよぎります。
(日本の代理店に「そこの部分どうなのですか?」と問い合わせておりますが)
そこで、万一に備え
例えば、
"ZigBeeのハードを使って、好き勝手なプロトコルで実装して可" とか、
"Wireless USBを使って、好き勝手なプロトコルを設計して可" など、
のように、つまり、できるだけ安価に、○○○不採用の場合の代替案を考えるとしたら
◎◎さんならどのような選択肢をお考えになりますか?
(コンサル自体にはお金を払えず申し訳ないのですが相談に乗っていただければ幸いです)
.      SAK △△△△

ps 途上であっても、お約束の費用はきちんとお支払いしますが、その一方
.  日本のお客様に対して○○○の言うことをそのまま伝えるのは厳しいものがあるので
.  上記の通り申し上げる次第です。見苦しいところをお見せして申訳ありません

126 :774ワット発電中さん:2008/05/20(火) 01:36:42 ID:b4jLaIBc
映像のねえちゃんですw
すいません・・いろいろとあるので、映像はワタシでませんが
みていただけて光栄です(≧∇≦)


127 :774ワット発電中さん:2008/05/20(火) 12:01:20 ID:JBj0E40D
会社名出さないのと最後のナレーションをもう少しS目にすると
もっとシュールな映像が出来ると思います。

128 :774ワット発電中さん:2008/05/20(火) 13:40:31 ID:g1+ctAPw
このねえちゃんがナッちゃんだったらなあ・・・・

129 :お時間のある方:2008/05/20(火) 14:49:39 ID:snfMOEVk
>>128
(゜゜)(。。)(゜゜)(。。)

130 :774ワット発電中さん:2008/05/20(火) 15:04:57 ID:b4jLaIBc
ナッチャンww
このねえちゃんですが、どのなっちゃんなんだろう(^^;)
うわ気になる

131 :歩けなくなった1:2008/05/20(火) 17:13:47 ID:snfMOEVk
>>83,85
良いアイディアだと思った。 そこへある知らせが来た
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2005_03/pr_j2901.htm
客は言った「これの実用化までどのくらい猶予があるか?」彼は言葉を失った

132 :774ワット発電中さん:2008/05/20(火) 18:15:28 ID:nu5UB48T
しかし消費電力量に対しての課金もまた難しいよね
ドライヤーを1分使いました≒携帯を1時間充電しました
これを回避するために分かりづらい料金体制になってしまうと消費者はどう思うだろう

133 :歩けなくなった1:2008/05/20(火) 19:11:18 ID:snfMOEVk
>>132
うん・・・ぶっちゃけ最後まで問題になるのは、ソコだと思われるんですな
5W1Hを横軸に、経過時間を縦軸にしたような表があるとして、
該当するマスがあなたの消費電力料金です。みたいな、理屈が通ればいいけど
たぶん、個人情報保護があるから、4W1Hみたいなことになるし、
だいち、誰がそんな複雑なルールに納得してくれるのか? と小一時間

134 :774ワット発電中さん:2008/05/21(水) 00:19:35 ID:CkuXSkk/
たのむ ねいちゃん 自転車こいでくれ
それでなくても この板はじじい率99.9999%


135 :774ワット発電中さん:2008/05/21(水) 01:01:15 ID:JV4KjZKP

いやぁ、金儲けってむずかしいねぇwwww
思うようにはいかないだろ?
世の中、あまくないんだよぉ

136 :774ワット発電中さん:2008/05/21(水) 07:58:01 ID:2Db1HsAw
ナッちゃんの出番はまだだろ。
ナッちゃんのに出てきた女プログラマが必要なようだけどな


137 :774ワット発電中さん:2008/05/21(水) 12:10:35 ID:caQvpTNf ?2BP(0)
わかった じゃ交換条件で
そっちからの依頼に1件こたえるから、
自転車を1kw/h分こいでくれ

138 :774ワット発電中さん:2008/05/21(水) 19:28:13 ID:CFy9qCpO
あの〜なっちゃんですが笑、アタシ素人なんで苦笑
会社で経理とか、ネットショップ担当なんで( ̄▽ ̄;)
機械の難しいことはあんまりわからないんでふ


139 :774ワット発電中さん:2008/05/22(木) 04:29:39 ID:kmU381qM
ちなみに、自転車ですかーーーー?恥ずかしいな。。
でも何かまた他の方法で発表するときは、少し姿を見せても構わないです
あ、あと自分のブログでたまにうっすら姿はだすことあるんですけどね(^^;)



140 :774ワット発電中さん:2008/05/22(木) 08:13:31 ID:15Pm3zC5
1kw/hっていうと…ムキムキねえちゃん登場するのか?漏れはアンナミラーズの
ウェイトレスがゆっくり自転車漕いで携帯充電するコースを希望する者であります

141 :774ワット発電中さん:2008/05/22(木) 13:37:30 ID:IpvMvX7z ?2BP(0)
ちょっとまて! この声の主のねいちゃんは
”問い合わせ”に顔を出していねいちゃんか?


142 :774ワット発電中さん:2008/05/22(木) 15:02:28 ID:LNa0Do/3
>>141
声のねいちゃんは、今の研究開発部が小人の靴屋という名前だったころの面子でし。
方向としてはhttp://www.yo.rim.or.jp/~unix/00010.html系じゃないかと思いまし。
(イメージ図は製品と異なる場合がございます)

143 :774ワット発電中さん:2008/05/22(木) 16:59:53 ID:IpvMvX7z ?2BP(0)
いいじゃんよ。1ヶ月前に顔出してたら
このプロジェクト加速したとおもうぞ。
少なくても俺は手を貸したな

144 :774ワット発電中さん:2008/05/22(木) 19:16:19 ID:San1EgDV
アタシで盛り上がられてもな( ̄▽ ̄;)
いや。。どこでもコンセント皆さんなんかいい方向に向かわせて下さいょ苦笑
そしたら、アンナミラ←いつのコスプレですか笑
着てもいいです

145 :774ワット発電中さん:2008/05/22(木) 19:21:28 ID:LF2QLWH0
それを先に言っておくれお(´・ω・`)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072162962/503

146 :774ワット発電中さん:2008/05/22(木) 20:17:15 ID:IpvMvX7z ?2BP(0)
ほらほらほら・・・女神光臨ってことで
俺なにすりゃいい?


147 :774ワット発電中さん:2008/05/22(木) 21:33:44 ID:San1EgDV
じゃあ、お手伝いしてください笑


148 :774ワット発電中さん:2008/05/22(木) 22:34:13 ID:IpvMvX7z ?2BP(0)
カレントトランスで、電力量を測定して
随時変換でA/D変換 0.1kW/H単位で1パルス出せばいいか?
ついでに10A制限とか、いらんのか?
スイッチはゼロクロスで20A制御で
サーバーとのコンタクトは232cでいいか? 
 異常処理(2次のショートとか)については出力シャットダウンと自動復旧でいいか?
通電中に1次側から電気が供給できなくなった場合はどういう処理をすればいい。
 自分自身の消費電力はどの程度まで許される?
 不具合発生はlogとか残さなくていいか?



149 :Mayday Mayday Mayday後方より敵機多数:2008/05/22(木) 22:35:43 ID:LF2QLWH0
http://s-a-k.jp/dc/p3.jpg の下半分の真ん中あたりの
RFMと書かれている部品を急きょ
http://s-a-k.jp/1/doc/IP-Link1220v2_0_00.pdf
に変更することになりそうな雲行きです。この場合、RFMのすぐ下
MCUと書かれている部品(現状はC8051F320_EVSYSTEM(ボードの状態)なのですが)
これにも変更が必要か、情報を捜索中です。
#必要かというより日本には在庫が無いので、とにかく代わりが務まるマイコンボード
#何でもいいからもって来いという状況です(緊急度5)

150 :774ワット発電中さん:2008/05/22(木) 23:05:02 ID:LF2QLWH0
>>148
”〜kW/H単位で1パルス出す”の意味がよくわからなかったので教えてくださいますか?

>ついでに10A制限とか、いらんのか?

100vラインのほうにはヒューズをつけようと思います。

>スイッチはゼロクロスで20A制御で

このスイッチの意味を教えてください。

>サーバーとのコンタクトは232cでいいか? 

はい。物理層(?)については
有線版は、中国のチームが製作中で
日本側は近距離無線を担当しています。
アプリ層でみた場合、どちらもUARTです。
「232cでいい」と言ってもいいかとおもいます。

>異常処理(2次のショートとか)については出力シャットダウンと自動復旧でいいか?

それで、いいと思います。

>通電中に1次側から電気が供給できなくなった場合はどういう処理をすればいい。

どこでもコンセント端末からは、「給電停止」を親機に伝えるだけにしたいと
思っています。

> 自分自身の消費電力はどの程度まで許される?

必要なだけ。

> 不具合発生はlogとか残さなくていいか?

残せるだけ残したいですが、
近距離無線の要望があり、アプリ層で 28〜34kbps これから
端末ID・個人ID(免許証番号程度)・消費電気量(または随時V/A)
を送るための通信量を引いて残ったぶんで親機に報告できるだけ報告する
みたいなのがいいです。

お焼き側の仕様、つまりその、ここだけの話
端末から集まったデータをどう料理するかみたいな件は、
システムが売れてから考えようかと
いや、その、考える人が居ないので良かったらお焼きの
仕様策定してくださると幸いです

151 :774ワット発電中さん:2008/05/23(金) 01:23:29 ID:dxkdg2NY
ヒューズが飛ぶは すなわち あってはならない自体だから ヒューズはつけるとして
通常負荷を超える負荷なら電気的に止めたほうが いいと おもうぞ
仕様さえ決めちゃえば結構いけるとおもうな
アンミラ制服を含めて。

152 :774ワット発電中さん:2008/05/23(金) 08:43:23 ID:vky2voi6
なるほど。では、15Aを超えたら電気止めて異常通知で、
ラムちゃん征服というオプションも追加で、

153 :774ワット発電中さん:2008/05/23(金) 11:27:24 ID:S0Bk/AvI
アタシはコスプレの店員ですかっ( ̄▽ ̄;)

154 :774ワット発電中さん:2008/05/23(金) 11:49:10 ID:dxkdg2NY
よし わかった 15A制限だな 検出誤差は20%を見込むからな
しかし15Aを安全に流し続けるには2.0mm以上の電源コード 専用コンセントがいるぞ

筐体サイズは厳密に決まっているか ?
15A制御以外にでかい

155 :774ワット発電中さん:2008/05/23(金) 13:52:45 ID:oWSr/wfX ?2BP(0)
Q
カレントでもホールでも同じだが、微弱域になると
電流の検出ができない つまり0.0001Wなどという電力を使われると、
使ったのかどうかの判別ができない。

なので、課金スタートで基本料のように
一定量を発生させて、電力量にしたがって大きな課金が発生するように
するのではどうだ?
 とくに15A付加をまともに測定しようとすると、
携帯充電装置+充電完了時なんかの検出が難しい、
逆に微弱電力を測定可能にしておくと、大電力を消費されたときに
追従に時間がかかる


156 :774ワット発電中さん:2008/05/23(金) 15:15:13 ID:oWSr/wfX ?2BP(0)
Q
課金時間(利用時間)の測定限界ってのが存在するようになる。
たとえばコンセントONにして1000日使いっぱなしとか、
そのへんの制限はシステムに任せていいんだな。

Q
停電対策はどうする?
たとえばだ、コンセント使わせる→課金発生
利用者がコンセントブチ抜く→リセット
でタダ使いができることに気が付くと商売として成り立たないぞ。
実際にコインパーキングでは電源OFF抜けってことが多発。

この変は盛り込む必要はないな



ねーちゃんの頼む。


157 :774ワット発電中さん:2008/05/23(金) 18:11:37 ID:S0Bk/AvI
ねーちゃんですが、いきなり呼ばれるとビビります笑
ちなみにいまこのスレに何人参加していただいてるのか気になります笑

158 :774ワット発電中さん:2008/05/23(金) 20:58:02 ID:dxkdg2NY
そろそろ ねーちゃんの 自転車こいでくれないかなぁ

159 :774ワット発電中さん:2008/05/23(金) 23:22:40 ID:UtLTUrST
急に良スレになったよな

160 :774ワット発電中さん:2008/05/24(土) 00:17:55 ID:xomglLTk
>>154
> 筐体サイズは厳密に決まっているか ?
いいえ。

> 15A制御以外にでかい
15→10Aにしたら多少変りますか?あまり変らないかな・・

>>155
> なので、課金スタートで基本料のように
> 一定量を発生させて、電力量にしたがって大きな課金が発生するように
> するのではどうだ?
はい。その通りでいきたいです。

タクシーの初乗り720円とか、怪しいバーの座った瞬間1万円みたな。
将来的には、
サーバー側で、端末から報告された消費電気量を記録しておいて、
消費電気量を課金に反映する必要があるかどうかの判断材料にしたいかなと
思います。

> 逆に微弱電力を測定可能にしておくと、大電力を消費されたときに
> 追従に時間がかかる
現実的な、妥当な、測定レンジはどのへんだと思いますか?
さきほど、それを考えていて車にひかれそうになりました。

>>156
> たとえばコンセントONにして1000日使いっぱなしとか、
> そのへんの制限はシステムに任せていいんだな。
はい。端末側は低脳低価格でいきたいです。

> 停電対策はどうする?
>    :
> 実際にコインパーキングでは電源OFF抜けってことが多発。
>
> この変は盛り込む必要はないな
はい。当面、「あきらめる」

161 :160 誤記訂正:2008/05/24(土) 00:24:09 ID:xomglLTk
タクシーの初乗り720円とか、怪しいバーの座った瞬間1万円みたな。
>>その後は時間で課金ということにして運用し
将来的には、
サーバー側で、端末から報告された消費電気量を記録しておいて、
消費電気量を課金に反映する必要があるかどうかの判断材料にしたいかなと
思います。 /* 書き込み前に整理していて消しすぎました */

162 :774ワット発電中さん:2008/05/24(土) 00:40:31 ID:xomglLTk
> 停電対策はどうする?

そういえば、コンピュータ用の無停電電源屋さんが、バッテリーに
これ付けて売ってくれと言ってたの思い出したw冗談でしょうけど

163 :774ワット発電中さん:2008/05/24(土) 07:18:35 ID:BzukH8fd
電力量で課金するなら、計量法の壁があるよ
タクシーメーターだって計量法で1年ごとに検定を受けなければならない


164 :774ワット発電中さん:2008/05/24(土) 08:23:29 ID:n/P9qhyv
電力量って書かなきゃいいと思うな
15Aを10にしても 入力配線が1.6mmになる程度
大きさも大して変わらない

端末をバカにしておくと サーバ側との通信の内容も決めないといかんな

165 :ねぇちゃんですが何か:2008/05/24(土) 09:32:17 ID:KQ6TY2n8
あ。なんかいぃ感じo(≧∀≦)o
ありがとうm(_ _)m
もすこし話すすんだら、メイド服でも着てblogに載せる笑

166 :こっそりねぇちゃん参加中:2008/05/24(土) 12:05:50 ID:KQ6TY2n8
やっぱり一銭とかありえないですもんね←たまには話に乗ってみる

167 :160:2008/05/24(土) 13:56:52 ID:ZI+DCV13
>>164のようなかんじで、当面、法律の網から逃げ回り
そして、これ以上逃げ切れないという、その日までに(※)
>>163等を担当する事務屋さんを製造中なのですが―そのこに、話は変るけど
発電機こいでくれない?と聞いたところ、これ以上足が太くなるのは嫌だ
と申しております。1kw年くらいにまけてもらえないでしょうか?

※この間、計量法に適合しなくてもいいので、参考用といいますか
  電気量のデータは取れれば、取っておきたいです

>端末をバカにしておくと サーバ側との通信の内容も決めないといかんな

当面の仕様は「いきあたりばったり」。
でも、フェーズ/イベント表にして5行5列程度(?)の通信仕様らしきもの
ぐらいは、決めておかないと収集つかなくなるだろうなあと、思ってはいます

168 :ねぇちゃん:2008/05/24(土) 18:02:12 ID:KQ6TY2n8

の話なんですが、どんくらいこいだらいいのかなと
あんまり漕いだらマジ、マッチョになる笑
アンナミラーズ制服より、ビリーズ一員になるょ

169 :774ワット発電中さん:2008/05/24(土) 19:49:33 ID:KPiZoD5w ?2BP(0)
コンセントのほうをクライアントとして

サーバー側からポーリングしてステータスを返す。

ステータスは 利用電力(検出素子からの信号をFF段階。
利用可能みたいなLEDとか
もしくは、次期のために電力表示とかのためのスペースを確保


サーバーからポーリング+リクエストで出力のON/OFF
ショートして壊れるとまずいので、これだけは、
ローカルで割り込み処理。

そのほかはポーリングデータの中にいれとく
でいいと思う。

通信は232cコンパチね。

だんだんいけるような気になってきたぞ・・・・



170 :774ワット発電中さん:2008/05/24(土) 22:40:35 ID:KPiZoD5w ?2BP(0)
ポーリング41h ACK 06h NAK 15h で作るとして、
PICとAVRどっちがいいかな?

とりあえず、顔出し頼むぞ。


171 :160:2008/05/24(土) 23:09:03 ID:ZI+DCV13
>>169

>サーバー側からポーリングしてステータスを返す。

そうですね、当初はそれが順当と思います。

親(サーバ)から子(クライアント)に「状況は?」と言わせたほうが
通信のやりかたとしてはスマートだけれど、もし、子が事故った瞬間
「ママ!」と叫んでもママ(サーバ)がそれを聞き逃していて、
次回、親が子に「状況は?」と聞いたとき、子の返事が無いことで
異常を知るというのはまずいのか?など考えはしましたが、まぁ
最初からそんなに気にしてもしょうがないやと。 いうかんじです。

>ショートして壊れるとまずいので、これだけは、
>ローカルで割り込み処理。

ええ、100v系がショートして吹き飛んだり、コンセントから意図的に
3000vくらい入力されたとしても、計測(・制御)系は可能な限り
分離されていて、リセットすれば復旧できる、みたのがいいです(欲をいえば…

といっても電圧を測るなら完全なアイソレーションは無理とのご指摘がありましたね。
でまぁ、落雷直撃とかならともかく、あるていどはヒューズ以外は交換不要であって
ほしいなあと、文系な表現で恐縮ですが、おもいます

172 :171:2008/05/24(土) 23:22:04 ID:ZI+DCV13
補足:
えーと…プロトコルは、「行き当たりばったり開発」で非常にOKですが
その際、どうにかして実現したいルールがあります。
「通信開始時に、通信する者どうしでプロトコルのバージョンを知らせあう」
みたいな、たとえば、
プロトコルのバージョン : 機能
0 : プロトコルバージョン番号の交換機能のみを持つ
1 : 0に加え、消費電流を伝える機能を持つ
2 : 1に加え、端末IDを伝える機能を持つ
3 : 2に加え、ユーザIDを伝える機能を持つ
4 : 3に加え・・・・
のように、基本部分の変化や枝葉の成長に絶えられるように、
プロトコルのバージョン番号の交換は最初から搭載したい・・・のですが変かな

173 :172 縁起をかついで訂正:2008/05/24(土) 23:24:49 ID:ZI+DCV13
絶えられるように → 耐えられるように m(_ _;m

174 :ねぇちゃんが通りますよ:2008/05/24(土) 23:32:10 ID:KQ6TY2n8
ちょっとお邪魔します(・_・、)
顔はちびっとblogに載せてあります 捜して下さい
会議中お邪魔しました


175 :774ワット発電中さん:2008/05/24(土) 23:34:05 ID:ZI+DCV13
>>170
>PICとAVRどっちがいいかな?
使い手人口の多いほうでおながいします。

>とりあえず、顔出し頼むぞ。
必死に説得しております

176 :ねえちゃん:2008/05/24(土) 23:36:42 ID:35r545oj
ハイ。。説得されておりますw

177 :ねぇちゃん通りました:2008/05/25(日) 00:04:01 ID:zO0P/pUC
あの、お話続行してください
アタシは本来の業務に戻ります

178 :774ワット発電中さん:2008/05/25(日) 00:58:07 ID:RCc7Q0B+ ?2BP(0)
ポーリングで41hを送ったあとに
データバイトを指定する たとえば文字が10バイト必要なら
Ahを送って意味のある文字を10バイト分送るってしておいて
BCCをつけるのが早いかな?
 
もしくは常時ポーリングしておいて
常にACKを返しつづけるとか、方法はいくらでもある。

ねーちゃんこれから探すわ。

179 :774ワット発電中さん:2008/05/25(日) 07:51:16 ID:TER56JWS
>>172
リクエストに対してサポートしてなけりゃ NAK でいいと思うけどね

180 :774ワット発電中さん:2008/05/25(日) 12:51:04 ID:X2aGrckI
>>718
>Ahを送って意味のある文字を10バイト分送るってしておいて
>BCCをつける
はい。それでいいと思います

>>179
んー。大丈夫ですかね? まぁ、なにか問題が起きてから考えましょうか

181 :180:2008/05/25(日) 13:20:10 ID:X2aGrckI
>>もしくは常時ポーリングしておいて

仮にラウンドロビンでぐるぐる「おまい生きてるか?」みたいなやりかたでも
マクドナルド1店舗50席だの病院待合室200席ぶんくらいカバーできれば、
まったこ問題ないです

182 :ねぇちゃん通ります:2008/05/25(日) 17:24:16 ID:zO0P/pUC
真剣な中お邪魔します
今日の業務終わりました〜(*^-')b
今から事務所でシャワー浴びて家に帰ります笑
以上ねぇちゃんの生中継でした

183 :180:2008/05/26(月) 00:48:21 ID:RwWdHWLU
5月25日 (疲労 シナリヲ案を貼る)

【シーン1】 ロケ地説明

斜面の遠景(透明板で、道路の位置と角度を明示→撤去)

ナレーション:「こちらは、勾配15度、高低差10mの坂道です。」

【シーン2】 登場キャラ紹介

電動自転車を接写。

ナレーション「こちらは電池切れの電動自転車です。」(カメラ引き)
ナレーション「こちらが今回のねーちゃんです。」
電動自転車の前に、ねーちゃんが一歩進み出て、カメラに一礼

【シーン3】
ナレーション「ここで、ねーちゃんに、自転車を頂上に押し上げてもらいます。」

【シーン4】
 ・自転車を押し上げる様子と、
 ・自転車が坂を下って充電する様子

【シーン5】
ナレーション「では、電動自転車の電池にたまった電機で携帯電話を
充電してみましょう。」

【シーン6】
自転車・携帯電話・消費電力記載のフリップ
ナレーション「携帯電話の充電に必要な電力と時間は、○wh、○分、○円でした
       のちほど、ねーちゃんには適切な料金をお支払いしたいと思います。
       おつかれさまでした。」


184 :774ワット発電中さん:2008/05/26(月) 09:36:50 ID:TGxjYPVn
そっか 一ヶ所で複数台稼働か 個別にid持たせるのがいいな
しかし重複が発生すると発見ばむずかしい。 mac書いて出荷とか 登録割とか


185 :180:2008/05/26(月) 13:16:52 ID:+ULIJ6c9
はい。「各端末は出荷時に、固有のidを持っている」でいいと思います

何かの間違いに備えて、このmacが更新できるべきかどうか、、
まぁ、固定でいいんじゃない..か、、いやダメなケースありますかね?

186 :774ワット発電中さん:2008/05/26(月) 13:23:55 ID:5hFEFUkQ
固有のIDの設定ミスってのが怖いな
同じIDをポーリングで呼んで、同じidから返事が返っちゃうと
区別ができん。



187 :774ワット発電中さん:2008/05/26(月) 13:30:36 ID:5hFEFUkQ
プリペイドカード処理ってのは
端末の性能か?
プリペイドに料金情報突っ込むとテレカみたいに
偽造されちゃうぞ。
カードにはidもたせてセンター管理にしないと。
といいつつもに病院にとかにある テレビカードってあるじゃん。
あれなんか、キャラシンクで直接読める100万円くらい
入れることも可能なわけ
そのへんのことはどうお考えで・・・・・

188 :180:2008/05/26(月) 16:24:49 ID:+ULIJ6c9
>>186
(((( ;゚Д゚)))たしかに

―解説しよう(今北産業)―
ファミレスや駐車場のように既に決済システムを持っている所では既存のシステムに
便乗するとして、 酒屋の主人が屋外コンセント遊ばせとくの もったいないから、
どこでもコンセントつけるか?と言い出した場合を想定して、プリペイドカードによる
独自の決済システム構築というようなお話です。     だと思います

>>187
>カードにはidもたせてセンター管理にしないと。

はい。それでおながいします。
(たしかにプリペイドカードに関しては、カード側に残高を入れると
 >>187が言う問題があるし、また、こちらの内情として、SUICAも
 使いたいね、とか言って、フェリカネットに入ろうとしたら膨大な審査と
 契約金の壁に阻まれるわ、、まぁ言い訳ですが)

― そこで ―

1.田舎仕様でもいいからIDを持ったカードをユーザーに持ってもらい、
2.そのIDにユーザーが購入したポイントを、センター側で付与して保管し、
   (この時点でお金による決済は完了します)
3.どこでもコンセントが使われたら、使われたぶんだけセンター側でポイントを減算する
   (ポイントだのプリカだのとややこしくて恐縮ですが、それが嫌なら
    フェリカネットの壁をよじ登ってちょうだい だそうです)

そしてできれば、1.のIDカードは、物理的に新しくカードを作らなくても
運転免許証で可みたいのがいいです。(IDさえ重複しなければSUICAでも
PASMOでも マツモトキヨシのポイントカードでも可 みたいな…

189 :180:2008/05/26(月) 16:47:07 ID:+ULIJ6c9
>プリペイドカード処理ってのは
>端末の性能か?

はい。 うーーーーーーーーーーーん。とりあえず。YES

190 :俵:いったんCMいきます:2008/05/26(月) 18:07:51 ID:+ULIJ6c9
http://cute-s-a-k.jp/shopbrand/002/O/

191 :774ワット発電中さん:2008/05/26(月) 18:59:21 ID:oTCl/yAy ?2BP(0)
なるほど
すなおにedyとかに加入してそこから決算したほうがいいような気もするな。
まあそれまでは、磁気カードなりに情報入れて運用をするのもいいかと思う。

しかしpdfのようにカードを自動式に吸い込むタイプのカードリーダーは
結構高価だぞ。単価で2満とかする。
 
書き込む情報は取りえず料金を直接書き込むという仕様で
1円1カウントで 65535円分を書いておいて任意データを書き戻すという
方法で実現するのが早いと思うぞ。
このへんの課金インターフェイスは後の仕様と綿密に関係しているので、
プロトコルのみ決定しておいて、あとからその部分だけを指しなおすという
方法がいいとおもう。
 
 とまあ、なんとなく方形はわかった 


192 :774ワット発電中さん:2008/05/26(月) 19:03:33 ID:oTCl/yAy ?2BP(0)
あと個人的にセンサーの電流検出は微弱域での
不検出があるので、もう1つなにかセンサーで
装着確認をしたほうがいいような気がするな。

概略固まったら今度は技打合わせ画必要なんが、そのへんは
どうする?
 仕様だけで開発できる会社は近くにいるか?


193 :774ワット発電中さん:2008/05/27(火) 00:34:40 ID:Lz1P9THL ?2BP(0)
ちょいっといま実験してみた
カレントトランスの一番ちっちゃいやつで試してみた。
http://www.u-rd.com/products/1_koryu_3/ctl6s328fcl.html
AC100Vで携帯充電器の機器の挿抜までは確認できるんだが、
それ以下はやはり苦しいわ。
大きいほうはほぼリニアで取れるが、適当にクリップさせないと
いけないとおもふわ。



194 :【急募】Dサブ9pinシリアルI/F有り2.4GHz帯送受無線機(180):2008/05/27(火) 13:39:48 ID:+uPFx5WP
>結構高価だぞ。単価で2満とかする。
そんな安いのあるのか?…すごい話だと思うが、それでも量産には遠いんだな
(~o~ 遠いんだな んだな だな ・・ぁ

そうそう、そんでさ。まえにプロトコルのバージョン番号持たせたいと言ったのも
たとえば、バージョン番号3までは、

>1円1カウントで 65535円分を書いておいて任意データを書き戻すという

…方式で、バージョン4から先は、ガラっとやり方かえてもOKよと
いうふうにできんもんかしらと、。いうことですた。

>>192
コンセントにプラグが挿されると、機械的にスイッチONみたいなのは
どうかと聞いて廻ったのですが、抵抗の変化を見る専用のセンサをつけた
ほうが安いだろうと言われたことがあります。どうしたらいいのか正直不明です。
どうするのがいいでしょうか?

>仕様だけで開発できる会社は近くにいるか?
居なくはないけど、、お金次第だと思われ。。大きな融資とか得られなければ
いいけど、実際には、いろんな連中のハイブリッドで開発していくことに
なるんでねぇの?という感じです

>>193
>カレントトランスの一番ちっちゃいやつで試してみた。
> :
>携帯充電器の機器の挿抜までは確認できるんだが、
まぢですか? 充分じゃないの? と思いましたがだめですか?

195 :誤記m(_ _)m:2008/05/27(火) 13:42:19 ID:+uPFx5WP
融資とか得られなければいいけど→得られればいいけど

196 :774ワット発電中さん:2008/05/27(火) 18:40:28 ID:Lz1P9THL ?2BP(0)
機械的なONを検出するソケットはマルシンとかミヤマにある

微弱電力で気になっているのは、
カレントやホールで発見できないくらいの微弱電力 たとえば1mW
を1万時間つかうようなものがあったら
まったくの無課金になるし、無効電力を積極的につかうような負荷をつながれたら
料金が取れない。
 さらには、負荷側から地絡方向へ電力取られたら課金ができないとか
いろいろあるぞ。
ムツカシイことを言い出すとキリがないので、適当なところでまとめるしかないな。

ところでねいちゃんの動きがないんだが・・・


197 :180:2008/05/27(火) 22:17:07 ID:Nyt3Cqom
>ムツカシイことを言い出すとキリがないので、適当なところでまとめるしかないな。
うーん。ほーでんなー

実は、意外とねいちゃんの調達より自転車の調達が遅れていたり、
ソフト屋準備万端なのに、ハードの到着が遅れていたり、関係各所の
力関係でスケジュールがガラガラ変ってもうて。 気分的にヨレヨレ

ここで誰かが、「オラよっと」一式作ってくれちゃったら、私は、
じゃ私はコレで、コチらでよろしく、後はよろしくと、言い残して
ブルーシートに篭りたいのでつ (夏は辛いな蚊取り線香がいるな)

198 :774ワット発電中さん:2008/05/27(火) 22:34:29 ID:Vewg5Kyq
人に投げるには仕様を作らんといかんぞ
仕様すら作るとなると
ねいちゃんに脱いでもらわないとならんな

199 :たまには通りますよっと:2008/05/27(火) 22:45:56 ID:pU/TlW8o
お久しぶりで〜 ( ̄▽ ̄;)

ワタクシは通常の業務がここのおかげなのかなんなのか笑
Yahoo!ショップがありえないくらいおかげさまで大人気で、忙しいのです
おとといなんて、お風呂あがりに裸で荷物梱包したりしてますから苦笑

ちなみに、アタシのお約束は、メイド服だったのに、いつの間やら、裸になってきていませんか( ̄▽ ̄;)?気のせい?

200 :ねぇちゃんですが:2008/05/28(水) 00:50:23 ID:vYDGLfCs
どこでもコンセントのETCみたいな感じで、ガソリンスタンドでも、ガソリンと電気両用できたらいーのにねっ

たまには素人意見述べてみたりなんかしてっ

てことで、また消えます

皆様あとをよろしくお願いしますm(_ _)m

201 :774ワット発電中さん:2008/05/28(水) 09:31:42 ID:4wSR8sF7
充電は科学変化を随時待たないとだめなので 時間が必要
対して燃料は物理的な移動なので短時間ですむ
なのでバッテリが革新的な変化をしない限り それはない。
最近途方もない容量のコンデンサが作られているのでこっちを待ったほうがいいかもしれない

202 :197:2008/05/28(水) 11:24:57 ID:K4RLInxg
>>198
仕様書起こしてくれるのか?
それ早く言っておくれお(`・ω・´)
水着くらいOK出ないか聞いてくるノシ

>>201
電動アシスト○○くらいの容量のバッテリだったら
車体は私物、バッテリは共有物という事にしてバッテリーを循環させる
ような実験なぞ、どこかでやってないかしらん?
・・・ヤマト運輸のエコハイなんか社内では既にやってないかな?・・・

203 :バイトのY:2008/05/28(水) 14:38:24 ID:K4RLInxg
だんなあ。どっちを脱がせやすか?
http://s-a-k.jp/picture/beauties.png


204 :774ワット発電中さん:2008/05/28(水) 20:16:17 ID:sYbcR3vt
今日の「ニュースウォッチ9」には出んのか?
あと、トレタマなんかにも

205 :ねぇちゃんですが:2008/05/28(水) 21:14:06 ID:vYDGLfCs
バイトでYなんていない笑

いるならこの忙しいの手伝いして

206 :774ワット発電中さん:2008/05/28(水) 23:24:07 ID:3ZKPsSoo
>>204
ニュースウォッチ9見逃しました。ちらと録画を見たのですが
災いと名が付くものは人間の都合は待ってくれないんですよね。
(悠長なこと言ってる場合ではないですが)

正直、トレタマ出たいんですけど。模型で出る勇気がありません
― 勇者募集 ―

207 :206←:2008/05/29(木) 00:10:25 ID:N4eKls/c
これ、昨日の録画ですわ(*- -*)28日の放送は何だったのだらう?

208 :774ワット発電中さん:2008/05/29(木) 00:35:44 ID:k5sqX0Qe
アク禁食らってpcからかけねぇ じゃー
おいらが仕様みたいなんかくからちょいまちー。

209 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

210 :ねぇちゃん:2008/05/29(木) 00:57:13 ID:/IfN5JnB
アタシ対応します

てかっ お時間ある方。メール見て下さいm(_ _)m お困り中

211 :スレちで、お時間のある方:2008/05/29(木) 01:08:21 ID:N4eKls/c
>メール見て下さいm(_ _)m お困り中
何番のクレームでつか?

212 :ねぇちゃん:2008/05/29(木) 01:18:24 ID:/IfN5JnB
荷物ですっ笑
ちなみに、どこでもコンセントの仕様書書いてくれる君へ

ちゃんと会社に、コンセントの件って電話してね 期待して待ってるから(*^-')b


213 :204:2008/05/29(木) 01:30:10 ID:x4t6rbtL
>>207
▽開発最前線を初公開 電気自動車・ガソリン高で現実味
これをやってたよ

214 :774ワット発電中さん:2008/05/29(木) 08:58:33 ID:k5sqX0Qe
ニートで引きこもりのおいらが電話などかけられるか!
そんなんできたら とっくにハロワ行ってるわ

215 :ねぇちゃん:2008/05/29(木) 09:18:12 ID:/IfN5JnB
メールでも大丈夫だぉ(*^-')b


216 :774ワット発電中さん:2008/05/29(木) 13:01:38 ID:k5sqX0Qe
http://aikofan.dee.cc/aikoup1/src/f0820.jpg

こんなんでいいか?

217 :774ワット発電中さん:2008/05/29(木) 13:56:37 ID:DXQWezd/
この仕様の規模でPICは厳しいと思うな。 出来たとしてもソフト屋の負荷が大きい。
H8クラスが欲しい所。

あと電流だけでいいの?
sPICか積和の早いの入れて電力計るんじゃなかった?
カプラで切ってシリアル転送とか必要なように思うよ。


218 :ねえちゃん:2008/05/29(木) 15:41:28 ID:tSmMzpvw
うわ。図面すごい判りやすい!!ありがとぉ(≧∇≦)
引きこもってニートなのもったいない。
メール会社にしておいで〜。ほんとに
うちは、そういう状態でも気にしない会社だからさっ。

ちなみに、引き続き皆様の案お待ちしておりますm(_ _)m

あたしは雨もやんだので事務所にいってこよう・・


219 :資材:2008/05/29(木) 17:08:36 ID:wUuma9ME
>>194
http://www.s-a-k.jp/1/doc/IP-Link2200Dsub9pinDatasheet.pdf
で これが、
>>216図の、「2.4GHz送信機など」の実物(プロトタイプ用)です。
一度どこでもコンセント端末と、パソコンと直結して、ひととおり
装置単体のテストが終わりましたら、これでつないでみたいです。

>>217
(考え中です。回答までしばしお時間ください)

220 :774ワット発電中さん:2008/05/29(木) 17:42:20 ID:k5sqX0Qe
http://aikofan.dee.cc/aikoup1/src/f0822.jpg

清算するタイミングが分からないので
清算スイッチつけた
あと送信機が232なのでドライバつけた

アク禁中なので携帯

221 :資材:2008/05/29(木) 18:11:43 ID:wUuma9ME
>>216
無知で申し訳ないのですが
図 http://aikofan.dee.cc/aikoup1/src/f0820.jpg
の、右上の +24/+5v[AVR] は何をする人ですか?

>>217
>H8クラスが欲しい所。
プロトタイプに関しては、実際にソフトを作る方が使いたい物を使って欲しいと思います。
私にできることがあれば、何でも積極的に勉強してお役に立ちたいと思います
(最初から完璧でなくてもいいよというような感じでしょうか)

>sPICか積和の早いの入れて電力計るんじゃなかった?
・・・何か忘れてると思ったら電圧計を忘れていた。どうしよう?

「電圧計と電流計のアナログ値を積和ICなどに入力して、演算結果を
 1秒ごとに、MCUで読む。」 でいいですかね?

>カプラで切ってシリアル転送とか必要なように思うよ。
電力側と、計測側を分離すべし というお話ですよね?
それでですね、材料費のミニマムと工賃予想、教えてもらえんでしょうか?

ちなみに、前出の積和ICなどを入れる物理的な位置は、カプラよりも
電力系寄りになりますか?もし、その場合、かつ、マイコンもdsPICに
多くの機能を負わせたような場合、カプラーで分離する意味あるのかいな?とも
ちょっとおもたのですが・・・また頓珍漢なことを考えてる俺

222 :774ワット発電中さん:2008/05/29(木) 18:16:06 ID:lW6oQzH1
ニッコッコ掲示板」をヤフーで検索してみ!ひらがなで「○っこっこ」でOKだよ!
検索はひらがなでお願いします。(○は「に」)(カタカナでは引っかからないかも?)
まだ規制ないし、色々貼れる

223 :774ワット発電中さん:2008/05/29(木) 19:36:42 ID:k5sqX0Qe
もう一枚あげたのでみてね
avrは電源 カードリーダーは24vがでふぉ

224 :資材:2008/05/29(木) 20:46:12 ID:wUuma9ME
>>223
電源了解
清算ボタン了解
・・・このボタン押し忘れると漏れの電気代を次のひとが払ってくれるのか?
(´・ω・`)正直それ嬉しい
いやまて・・・カードが抜かれ・・てからでは残高の書換えができません?あそう。じゃあそれ採用!

225 :774ワット発電中さん:2008/05/29(木) 21:19:53 ID:wUuma9ME
>>217   (電力計部分について)
担当が某大地震対応で留守のため、詳細は暫くおまちください

226 :774ワット発電中さん:2008/05/29(木) 21:41:06 ID:k5sqX0Qe
http://aikofan.dee.cc/aikoup1/src/f0823.jpg

電力はこだわるときりないのでセンサたわけじゃダメか?

プライマリとの分離も出来るの

227 :774ワット発電中さん:2008/05/29(木) 22:30:12 ID:wUuma9ME
>>224>>226→「カード返却」
あ、カード返して欲しければ清算ボタン押しなさいと。なるほど。わかた
”センサたわけ”をヤフーでぐぐったがわからんかった、それは・・・なんですかいね?
-------------
>>187
「プリペイドカードを処理するのは端末の性能か?」について
下記は、プロトタイプでは必要以上に気にしなくていいと思いますが
コンセントの数ぶん磁気カードが付いているマクドナルド・・・を想像するに、
ちと、ごっつすぎないか?
と思いまして、ゆくゆくは、センサのように、コンセントと1対1で
使わざるを得ないもののかたまり=A と それらを束ねるユニット=B
というように、お客様によって、AとBを くっつけたり離したり
しやすいような設計にしてゆきたいものじゃないか君と 思いました。

228 :774ワット発電中さん:2008/05/29(木) 22:59:18 ID:k5sqX0Qe
電力をマジに積算するのはめんどい。
だから電流をセンサーで検出するだけにすれば プライマリと
アイソレートもできるし いいかなとおもった
電流だけでも大きさは分かるし 積算が必要になるほど
正確なモンはいらんとおもう。

あとで表示部との連携を考えてみる

229 :774ワット発電中さん:2008/05/29(木) 23:39:43 ID:wUuma9ME
書き込み後20分以内であぼーんとは、さすがだな>>209 次回作に期待

230 :774ワット発電中さん:2008/05/30(金) 01:27:40 ID:rwfEozOX
電話番号が書かれてたから 自動削除かもな

231 :ねぇちゃん:2008/05/30(金) 09:24:18 ID:xCtuweD5
ありゃ ほんとだ〜笑
でも、Googleで、どこでもコンセントくぐると、会社出てくるから。

232 :774ワット発電中さん:2008/05/30(金) 09:42:17 ID:rwfEozOX
表示器は簡易版で 秋月の16桁2行を使おうかと思うが
これだとカナしか使えない
やっぱグラフィックで漢字がでたほうが いい?
原価で3000円くらい高くなる


233 :774ワット発電中さん:2008/05/30(金) 11:10:03 ID:y4euY0o8
コレでいいでしょ
http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?q=%22P-00714%22&s=name&p=1&r=0&page=
電気代なんかは32x24ドットで大文字 表示させられる

でもコレ使うならPICだとやっぱりソフトがメンドクサイよ。
そうすると開発の最初は良くても後になるほど収束しなくなる。

PICは電力測定に使って、表示とか通信はH8かM16でいけよ


234 :774ワット発電中さん:2008/05/30(金) 12:23:27 ID:rwfEozOX
たしかにそうだ。
表示が結構つらい
分割するか
すなおにH8にするか
もうちょい考える

235 :774ワット発電中さん:2008/05/30(金) 16:18:09 ID:sWasYyjR
>>234
>分割するか

おまい漢だな

236 :1 ◆Br4h5qmpSU :2008/05/30(金) 22:09:09 ID:sWasYyjR
まあソノひまな人が おられたらご相談したいのですが
「一生見ず知らずの人どうしでブツの受け渡しを可能にする方法」ありますか?

ゴルゴ13に直接会わずに仕事を依頼する方法みたいな・・ちょと違う?

>>232-233(?)のようなひとに直接会わなくても彼らを不自由させない良い方法
みたいのを、もし思いついたら教えてちょんまげ

237 :774ワット発電中さん:2008/05/30(金) 23:06:48 ID:rwfEozOX
表示は 取りあえずSC1602にしとく
漢字表示は後仕様で考える

で ここまで考えれば模型どころか 電気試作も可能だ

ところでねいちゃんはブログトップが本人か?

238 :774ワット発電中さん:2008/05/30(金) 23:24:11 ID:rwfEozOX
アンミラまだかな
(^O^)

けどアンミラは制服変わっちゃったし 今じゃ町中みんなミニスカートだから
インパクト弱いよな




239 :774ワット発電中さん:2008/05/30(金) 23:39:41 ID:sWasYyjR
衣装について、チャイナドレスのスリット深めのを 交渉中。
モデルさん(夜勤)との時間調整を合わせている。 好機待機中

240 :774ワット発電中さん:2008/05/31(土) 00:57:45 ID:M8pd9Y41
やた \(☆o☆)/

241 :たまにはねぇちゃん:2008/05/31(土) 02:52:19 ID:rBqrdE/A
blogのトップとわどこを指してるの〜
アメブロにしかかいてないよ

242 :昼勤ねぇちゃん:2008/05/31(土) 09:19:51 ID:rBqrdE/A
ほいじゃ アタシは脱がされなくてよいのね爆


243 :774ワット発電中さん:2008/05/31(土) 14:00:12 ID:M8pd9Y41
思い付いたんだけど ディスプレイは
公衆電話みたいに三桁のledにして 使用度数によって減算される
というのはどう?
ディスプレイいらないし 馴染み深いし

問答無用に一度数ひいちゃても文句でないだろうし



244 :774ワット発電中さん:2008/05/31(土) 15:16:15 ID:qwNhICp/
>>243
わかた。トレタマそれでいくお(`・ω・')

245 :774ワット発電中さん:2008/05/31(土) 23:31:25 ID:M8pd9Y41

さて これからどーする 電気の部分動かしてみるか?
あっそだおいらは電気はつくれるが筐体は作れないからな。

246 :774ワット発電中さん:2008/06/01(日) 01:45:41 ID:r5+LhsYl
7セグドライバ なんか使うの10年ぶりだな
カードは105度数 から減算させるが 減算レートはどのくらいがいいか分からない
カードを1000円で売るとしこれを10kw/hくらいで落とすんで いいかな?

247 :774ワット発電中さん:2008/06/01(日) 08:03:33 ID:4rEK1cKY
携帯とかパソコンとか髭剃りくらいだと100円で、
ドライヤーで衣類乾かしたり、洗車だ掃除機だIHで魚焼くとなると200円くらいすかね?
妥当だと思います。 その先のことはそのとき考えればいいちゅうことで

あ、筐体すね。了解でし

248 :ねぇちゃん:2008/06/01(日) 08:48:13 ID:d/GNM1i7
なんか、コインランドリーみたいで面白いね それも

249 :774ワット発電中さん:2008/06/01(日) 09:03:00 ID:yidfMpmj
消費電力に応じて電気売ったら 一般電気事業 やってる事になるけど、それだけの覚悟あるのかい?

時間でコンセント付近の場所代を売ってるというふうにしないと、厄介な事になるよ。
消費電力ランクを3段階くらいにしてさ

250 :774ワット発電中さん:2008/06/01(日) 13:17:55 ID:r5+LhsYl
だから こそ の度数表示な 訳

251 :774ワット発電中さん:2008/06/01(日) 16:14:41 ID:yidfMpmj
その度数が電力使用量から計算されてるならどうかと思うけどな。
ソレでいいかどうか、管轄官庁に問い合わせておくべきだろう。

>>1 はチャンとそのあたりリサーチしてるのか?

252 :774ワット発電中さん:2008/06/01(日) 16:58:18 ID:r5+LhsYl
おいらも最初はそう思ったんだが
ダイソーの定規にはcmの表示がないと同じで測量単位をださなければ いいだけとおもうな



253 :774ワット発電中さん:2008/06/01(日) 17:04:44 ID:r5+LhsYl
ねぃちゃんまだぁ
(`o´)
燃料ないと2次元板に帰るぞ

254 :ねぇちゃん:2008/06/01(日) 18:16:25 ID:d/GNM1i7
事務所がいま立て込みちうなのね

ちょっと待っててね(・∀・)

255 :774ワット発電中さん:2008/06/01(日) 20:21:37 ID:yidfMpmj
>>252
計量法の問題と、電気事業法の2つの問題があるから、
ちゃんと調べておいた方がいいと思うよ。

取引が電力を扱ってるものなら、測量単位を出さない方が逆に問題になるかもしれない。
時間なら場所代だと言えるけど、度数ってのは電気代と思われかねない。

256 :1の脊髄反射:2008/06/02(月) 00:32:16 ID:bqQFIcbp
スマソ。遅くなった。 実は法務部の立ち上げ中だんだ。
電気事業法、計量法、特許法、知財保護法などを

「百も承知で 無 茶 する ための」 法務部(2名)

部長:弁理士を目指すヤせっぽちな女の子と部下の>>1

>>249, >>251、あるべき姿について忌憚の無い意見を切に望むm(__)m

>>252 現状「度数でいいじゃんか」で進め、もし、法務部から知恵を
つけられたり、国からダメだし来たら、一番に>>252伝えるから。
一緒になんとか南極を乗り越えてくださらんか?否、乗り越えような。

ぶっちゃけ日本がだめなら、世界中、「適法」と太鼓判おしてくれるところを
さがして、そこに、コンセント持ってイくべさ

257 :1の脊髄反射:2008/06/02(月) 00:37:09 ID:bqQFIcbp
スマソ。遅くなった。 実は法務部の立ち上げ中だんだ。
電気事業法、計量法、特許法、知財保護法などを

「百も承知で 無 茶 する ための」 法務部(2名)

部長:弁理士を目指す痩せっぽちな女の子と、部下の>>1

>>249, >>251、あるべき姿について忌憚の無い意見を切に望むm(__)m

>>252 現状「度数でいいじゃんか」で進め、もし、法務部から知恵を
つけられたり、国からダメだし来たら、一番に>>252伝えるから。
一緒になんとか南極を乗り越えてくださらんか?

ぶっちゃけ日本がだめなら、世界中、「適法」と太鼓判おしてくれるところを
さがして、そこに、コンセント持ってイくべさ

258 :1:2008/06/02(月) 00:40:32 ID:bqQFIcbp
>>253
帰る時は俺も連れてっとくれよ

259 :774ワット発電中さん:2008/06/02(月) 09:25:53 ID:qk2F5JEb
燃料がないと急速に衰える2chかな

260 :ねぇちゃん:2008/06/02(月) 10:47:35 ID:A3S9EKUA
撮影決定してるょ

261 :774ワット発電中さん:2008/06/02(月) 18:55:23 ID:LxsAJUMu
もうすでにほとんどしぼんできた

262 :ねぇちゃん:2008/06/02(月) 21:22:22 ID:A3S9EKUA
まじで〜笑

せっかくアンナミラーズかチャイナか衣装選んだのに

263 :1:2008/06/02(月) 23:54:01 ID:xZjasI7l
もともとがブログみたいなノリで始めたので、ゆる〜くていいんじゃない?
と思いますが、

貴重な意見、鋭い見解には、なるべく正面からお答えしたく、
情報、ご指導、製作物の代償としてお姉さんだせというなら、
もちろん出します。  (撮影が遅れており申訳ありません
6月4日収録を始め、編集の終わった動画を順次リリースします)

でまぁ、
1.当初は 「トレたまネタ」と割り切って 度数でいいじゃないかと
   (調査の結果いけそうなら、そのまま市場に、行ってしまおうと)
2.ただし、順当には、時間を基に課金するが、電気量も記録して、
  ”電気量を元に課金すべきかどうか、資料ができれば”
  なんなら法案提出して合法にさせてから、運用しようかと
3.さらに、これに挫折した場合に備えて、今「真面目に積和するユニットを設計し」
  これが、どこでなら、いくらで作れるか調べてみています。

ここで、
3.に関してですが、NTT−ATのワットアワーも、検定さえ通せば
精度的には、電気メーターとして使用できる と思われますか?>>249

ちなみに
>>249
>消費電力ランクを3段階くらいにしてさ
これは、あなたが言うところの電力料に準拠して課金している…ということには
ならないですか?ならない可能性がいくぶん高いということ?ですか?

264 :774ワット発電中さん:2008/06/03(火) 08:19:15 ID:B/71+rfj
ようするに電気代ではなく 場所代だと言い張りましょうという事です。

コンセントのある場所を貸してるという概念ですね。
で、そのコンセントの電力供給能力に応じて場所代が違ってくるという考えで逃げたらどう?
って事


265 :774ワット発電中さん:2008/06/03(火) 08:31:29 ID:B/71+rfj
他の逃げ方としては、間借り人に対しての大家のように、
家賃のほかに電気代実費を徴収するという方法。
この場合は、検定電力メータである必要がある。

この方式ならNTT−ATのワットアワーだって検定が通るなら問題ない。

266 :774ワット発電中さん:2008/06/03(火) 10:31:03 ID:pZAswfOQ
法律家でもないのになぜそんな法律にこだわるんだよ
文句いわれてから対策でもいいんじゃねの?

作ったって運用したもん勝ちだよ

267 :774ワット発電中さん:2008/06/03(火) 10:38:02 ID:pZAswfOQ
減算フォーマットな
http://aikofan.dee.cc/aikoup1/src/f0836.jpg
給電スタートってのはカードを入れて
計算スタートするタイミングな。

けどさ、電気代ってhttp://www.seikatu-cb.com/kounetu/dkeisan.html
だから場所代設備代を考えれば1kw/hあたり100円くらいとってもいいんじゃね?


268 :774ワット発電中さん:2008/06/03(火) 11:52:13 ID:B/71+rfj
>>266
 文句言われてから対策すると、
 実際に作って売ったりなんかした分を回収して、修正して出すというコストが必要になる。
 また、ソレまでに培ったユーザーや業者との信頼関係が壊れかねない。

 どっちかいうと、文句言われないレベルでスタートして、だんだん踏み込んでギリギリを探す方がいいと思うよ

>>267
カードを引き込んだまま、メインの電源が切れた場合の事は考えておかないといけないよ。
その意味で、カード度数は1度数毎に書き込めるなら書き込むか
内蔵EE-PROMに書き込んでおいて停電後にカードが入っていたら
自動排出してその時に書き込むか


269 :774ワット発電中さん:2008/06/03(火) 13:09:17 ID:eY1ZHlK7
課金という点ではソフト次第で対応可能でしょ。
そんな一回で完成品を目指さなくても。
カードは電話と同じで停電で強制排出

270 :774ワット発電中さん:2008/06/03(火) 17:57:43 ID:FzT75QHL
>そんな一回で完成品を目指さなくても
作っても作っても後から後から気まぐれな仕様変更を繰り返し
開発は遅延、予算超過、泥沼化する典型例ですね。

271 :774ワット発電中さん:2008/06/03(火) 18:14:06 ID:eY1ZHlK7
うわっ 耳が痛いっ!そのとうりです
反省

272 :1 ◆Br4h5qmpSU :2008/06/03(火) 22:47:21 ID:mB2+27qa
6月3日 雨
また明日

273 :774ワット発電中さん:2008/06/03(火) 23:18:36 ID:mB2+27qa
>文句言われないレベルでスタートして、だんだん踏み込んでギリギリを探す方がいいと思うよ

について今日考えたたわ言:
レベル1:宣戦布告
    実運用はなし。原理的には可能であることをトレタマ視聴者(のような方々)
    に見てもらえる状態
レベル2:サブセットの運用
     ネットカフェなどポイントを購入して施設を利用するような、
     既存の、お店、駐車場などの、閉じた系内で (ポイント=残度数 的な)
     その系の管理下で決済してもらい、”システム使用料(月固定とか)”を
     頂く状態
レベル3:一定の契約下における(人々(実験参加者)に限定して)、レベル1の実運用

・・・なんかちがうかな、今日はこんなこといっとる場合じゃないんだよ君
仕事場に置いてあるHなビデオを回収しにいかなきゃならんのだよ君
明日は女性客が来るのをすっかり忘れていたんだよ君

274 :ねぇちゃん:2008/06/04(水) 16:49:12 ID:QoeTvodn
お待たせ(・∀・)

275 :原油高で、燃料投下が遅れている件に関するお詫びビデオ:2008/06/05(木) 00:20:12 ID:krfKoNtO
http://jp.youtube.com/watch?v=xGbpJQKYAOg
見えます?か?

276 :ねぇちゃん:2008/06/05(木) 09:51:51 ID:olxsU/xs
日テレがエコエコと笑

誰かうちを日テレに報告してもらえませんか

やったもん勝ちだとはよく言うもんで
さっきから。。
あ〜( ̄▽ ̄;)みたいな

277 :自転車ねえちゃん ◆Br4h5qmpSU :2008/06/05(木) 10:22:27 ID:m/FUhkEh
http://jp.youtube.com/watch?v=6uo4-bPEdCk
(エンディング未完)

278 :ねぇちゃん:2008/06/05(木) 16:01:50 ID:olxsU/xs
反応うすっ笑 気のせい?
てか、アタシ、地井さんの散歩に出てくる、おやおやっ(´Д`)な声担当のおじいちゃんみたいな役目でいたい今日この頃。。
ちなみに、日テレに自分で電話しちゃったょ( ̄▽ ̄;)


279 :774ワット発電中さん:2008/06/05(木) 22:31:29 ID:yQOn+1Vi
>>276
ひょっとしてNTVのすきーりか?そうなら、本質は違うんだろうけど
たしかに表現方法が似すぎててワロタw >>1が中の人でしたってオチなのか?

280 :ねぇちゃん:2008/06/05(木) 22:51:52 ID:olxsU/xs
そんな訳ないから笑


281 :ねぇちゃん:2008/06/05(木) 22:57:33 ID:olxsU/xs
朝からテレビみて慌てたもんね笑

で、直接日テレに、うちがまさにこんなことしてるんですっ( ;_;)
って電話したら、いつでも取材受けてくれるとのことなんで
一号機が動きだしたら、まずは、スッキリにお願いするかもねっと



282 :774ワット発電中さん:2008/06/05(木) 22:57:49 ID:EBugHUiA
ナレーションのねぇちゃんだせ!
中華がチャイナ着ても意味なし(;`皿´)

283 :ねぇちゃん:2008/06/06(金) 00:23:44 ID:GwGe0Wxc
ナゼワカタ(°o°;;
てかっ、顔だすの〜
ささやき担当ぢゃダメ?( ̄▽ ̄;)

284 :774ワット発電中さん:2008/06/06(金) 01:00:48 ID:fZHHHZ4/
モウコネーヨ(`ヘ´)
2次板にカエル!
”(ノ><)ノ

285 :1 ◆Br4h5qmpSU :2008/06/06(金) 07:45:50 ID:3f6l4qDg
6月6日
やっと無線機が来る、無線部分の製作担当が動き始めた。が、その矢先、
マイコンROMのライターが1台壊れたであります。(T△T)

286 :774ワット発電中さん:2008/06/07(土) 14:23:44 ID:FtCtP1go
しかしまあ、これだけで利益を上げるとなると膨大な数のコンセントを
設置しなけりゃなるまい。当面は「御社のサービスメニューが増えますよ」みたいな
ふれこみで売ったとしても、そんな一時しのぎがいつまでも通用するもんではなかろう。
いったい何台設置して、いくら売り上げたときトントンになるのか、そして、
運良く採算ベースに乗ったら、次に待っているのは、薄利多売のビジネスモデルのまま
骨肉の争いが始まるという悪寒。 しかし、敢えて言おう。 頑張れ

287 :774ワット発電中さん:2008/06/07(土) 21:55:25 ID:tpSBzyQX
6月7日 晴
http://jp.youtube.com/watch?v=TiNEHZRm4z4&feature=related
この輪の直径いくつなんだろう?聞き取れない23cm? 27cm? inch?

288 :774ワット発電中さん:2008/06/07(土) 22:37:08 ID:POpQrHDR
開始10秒あたりのなら20cmって言ってるな

289 :774ワット発電中さん:2008/06/08(日) 09:53:01 ID:IYSVaDoy
空耳アワーかとおもったが、そうか、20cmだったのか 感謝

290 :774ワット発電中さん:2008/06/08(日) 10:49:16 ID:6fSWTKXK
>>消費電力ランクを3段階くらいにしてさ
>これは、あなたが言うところの電力料に準拠して課金している…ということには
>ならないですか?ならない可能性がいくぶん高いということ?ですか?

部外者だけど。使う前にクラスを選択すればいいんじゃねーの。
電力量の測定はしないということで、時間で課金。
ただし「余裕ねーぞ」とか「越えてんぞ」のアラームは必要だろうな。


291 :ねぇちゃんですが:2008/06/08(日) 11:31:19 ID:+fziJWGV
あんまりプレッシャーを与えないでぉ( ̄▽ ̄;)
ちなみに思うんだけど、ガソリンスタンドに併用して、自転車とか電気充電させてもらえるステーションがあればいいのになっておもた

そーいうのって、難しいのかね。



292 :774ワット発電中さん:2008/06/08(日) 11:40:14 ID:sbrJ3RZi
新幹線にコンセント付のPC専用席とかあるように
コンセント付きの空間を時間レンタルするのなら問題ないでしょ。

あとウイークリーマンションなんかはメータで清算とかしてるけど
これも計量法をパスしたメータなら大丈夫でしょう。
基本的に電気代の集金の代行みたいなもんだから

293 :774ワット発電中さん:2008/06/08(日) 19:02:12 ID:IYSVaDoy
電力量を表示しないとした場合も、なんの前触れなしにヒューズが飛んだら
それはそれで問題になるだろうから、「余裕ねーぞ」LEDが点灯すると、
それくらいは必要かしらんね。でも…このLEDが安全装置とみなされたりしたら今度は、
火災報知器なんかの方面の検定を要求されたりせんのかいな?

294 :774ワット発電中さん:2008/06/09(月) 00:27:48 ID:KnXedmys
酔った勢いで聞くけど、電動のプロペラかイオンジェットのような推力で飛べる
航空機に、地表から送電したとして、効率は何割くらいだったらペイするだろか?

295 :774ワット発電中さん:2008/06/09(月) 20:52:37 ID:KSXgLgCD
>効率は何割くらいだったらペイするだろか?

それを考えるより前に、そんな送電できねーだろw

296 :774ワット発電中さん:2008/06/10(火) 00:07:17 ID:cBpPw9+5
シラフに戻ってみたが。確かにむずかしそうだ

297 :6月9日 雨 (1):2008/06/10(火) 00:11:11 ID:cBpPw9+5
経済三行省へ行ってきますた
電力市場整備…お・おい君何をすぁwせdrftgyふじこjp課の

電気事業法の X氏(仮名)曰く
もし、電力量を元に取引しますと公言したら
そのときは、電力10社さんなんかと、あらゆる面で同じ扱いを
受けることになりますよと。もし、そういう話なら、これは
電力使用者の利益を保護するという電事法の基本理念から、
不当な利益は厳しく規制される上に、潰れることも許されないと
いうようなことを我々としても担保しなければならず、えらいことになる思いますが

想像だけれど、お宅様の言う仕事の場合、電気事業ですよと
主張しない限り、電気事業法が適用される可能性はまず無いと
思うんですよ。(つづく)

298 :6月9日 雨 (2):2008/06/10(火) 00:11:43 ID:cBpPw9+5
たとえばコンビニで携帯電話充電するやつあるじゃない?あれは、
我々の所でも電気事業法の対象になるかって検討したの。
で、調べたらだいたい10分百円とかでしょ?ところが、実際に
消費する電力はナン銭とか格段に小さいわけよ。じゃあ、あとのお金は
不当に取ってるのか? というと、そうじゃなくて、設備費とか家賃とか
コンビニだって事情があるだろうから、あれは
”設備を貸す事業”と判断するのが、今のところ現実に即しているでしょうと
いうことになったわけ。

でその、使用する電気量を大まかにクラス分けするとかいうのも
あくまで、「電気の使用者の利益保護の目的で、使用者との間で、
合法的な契約(約款)を交わした上なら」まぁ、いいんじゃないのと、
あくまで個人的には、まあいんじゃないのと
ただし、消費者センターから苦情が来ました
とか、抜き打ち検査で怪しいのを見つけちゃいましたとか
いうときは、我々としては電気の使用者保護の立場から
いきなりNGは出さないまでも、違法性を検証する立場から調査しますよと
ね? Zさん。

299 :6月9日 雨 (3):2008/06/10(火) 00:12:11 ID:cBpPw9+5
でその、電力量のクラス分けのために電気量を測るとしたら
計量法に適合する必要があるかどうかと、いうこところは、
こちらが計量法担当のZさんだから。よくお話を聞くように。

300 :6月9日 雨 (4):2008/06/10(火) 00:12:33 ID:cBpPw9+5
計量法の Z氏(仮名)曰く
kwhって表示して、それを基準に取引するとしたら、これは
計量法の対象になりますね。でも、表示するだけ、なら計量法の
対象にはならないです。腕時計が全部計量法の対象かというと違いますよね。
あくまで、取引の基準としてwhを使うかどうか?ということですね。
そして、whを表示せず、目安としてクラスAとかBとかいうだけなら
対象にならないと現段階では思いますけどね、(どこでもコンセントの)業態を
想像するに50kwh以上売るとかいうのでなければ、コンビニの延長線で
いくのが妥当じゃないかなあ。

301 :6月9日 雨 (5):2008/06/10(火) 00:12:59 ID:cBpPw9+5
電気事業法の X氏(仮名)曰く
ヒューズが飛ぶまえに警告したい? それはどっちかというと
商務推進グル○○商品安全△△課・・・
あー!それより君。これ100v通すんでしょ?
PSEマークが要るよ。え?なにPSEってなんですか?
いや、それは、安全基準で、いやこれは私の担当じゃないんだよ君。
え?担当部署て、それは、本館の西棟の一番奥・・て、私はなんでも係りじゃ
ないんだから。ね、自分で調べなさ
(…え?ん…次の予定?今忙しいんだから待ってもらいなさい)
本館はどこですか?いや、そこのエレベータで地下一階に、通路あるから
いやね。だいたいね。ここには電気代払ってないのに、電力事業に文句を
言いに来てすごむ頭のおか・・し・わけじゃないけど、いろいろご事情のある方も
お見えになるから、ノーアポでこうやって来られると我々もビビ・・じゃいけど
構えちゃうわけだよ君。まぁ私はXっていう者だから、これからは
電話してから来てくれればいいから。ね。本館西の一番奥ですよ。気をつけていくんですよ。

302 :6月9日 雨 (5):2008/06/10(火) 00:13:42 ID:cBpPw9+5
電気事業法の X氏(仮名)曰く
ヒューズが飛ぶまえに警告したい? それはどっちかというと
商務推進グル○○商品安全△△課・・・
あー!それより君。これ100v通すんでしょ?
PSEマークが要るよ。え?なにPSEってなんですか?
いや、それは、安全基準で、いやこれは私の担当じゃないんだよ君。
え?担当部署て、それは、本館の西棟の一番奥・・て、私はなんでも係りじゃ
ないんだから。ね、自分で調べなさ
(…え?ん…次の予定?今忙しいんだから待ってもらいなさい)
本館はどこですか?いや、そこのエレベータで地下一階に、通路あるから
いやね。だいたいね。ここには電気代払ってないのに、電力事業に文句を
言いに来てすごむ頭のおか・・し・わけじゃないけど、いろいろご事情のある方も
お見えになるから、ノーアポでこうやって来られると我々もビビ・・じゃいけど
構えちゃうわけだよ君。まぁ私はXっていう者だから、これからは
電話してから来てくれればいいから。ね。本館西の一番奥ですよ。気をつけていくんですよ。

303 :6月9日 雨 (5):2008/06/10(火) 00:17:32 ID:cBpPw9+5
電気事業法の X氏(仮名)曰く
ヒューズが飛ぶまえに警告したい? それはどっちかというと
商務推進グル○○商品安全△△課・・・
あー!それより君。これ100v通すんでしょ?
PSEマークが要るよ。え?なにPSEってなんですか?
いや、それは、安全基準で、いやこれは私の担当じゃないんだよ君。
え?担当部署て、それは、本館の西棟の一番奥・・て、私はなんでも係りじゃ
ないんだから。ね、自分で調べなさ
(…え?ん…次の予定?今忙しいんだから待ってもらいなさい)
本館はどこですか?いや、そこのエレベータで地下一階に、通路あるから
いやね。だいたいね。ここには電気代払ってないのに、電力事業に文句を
言いに来てすごむ頭のおか・・し・わけじゃないけど、いろいろご事情のある方も
お見えになるから、ノーアポでこうやって来られると我々もビビ・・じゃいけど
構えちゃうわけだよ君。まぁ私はXっていう者だから、これからは
電話してから来てくれればいいから。ね。本館西の一番奥ですよ。気をつけていくんですよ。

304 :301-303:2008/06/10(火) 00:20:27 ID:cBpPw9+5
誤って重複スマン

305 :774ワット発電中さん:2008/06/10(火) 09:24:22 ID:azDb+TG0
よし。だいたいのラインが判ったじゃないか。

1、 30W以下 100W以下 300W以下の 3段階くらいにクラス分けして
  時間で課金する。 あくまでも宿屋のテレビと同じ時間度数。

2、表示は 表示だけ。代金は時間課金だからね。
  で、電流だけしか測ってない けどV*Aで概算してるだけだからね。

3、クラス以上の電力(電流)使おうとしたら警告するよ。
  だいたい1分くらい警告して止めないようなら 勝手にクラス上げちゃうよ


306 :774ワット発電中さん:2008/06/10(火) 11:31:00 ID:pXWiEmSA
余談ですが:

経産省のたまわく、
”うちはビジネスのコンサルじゃないから、こうしなさいとは言わないけど
>>305が言うような方法なら)いきなりNGを出すことはないですよと。
また、
法令遵守が基本ではあるが、もしグレーな部分が見つかった場合も
すでに電気の使用者にメリットがある場合、
(今後いろんなサービスでてくるでしょ?
 で、法解釈だけじゃどうにもならんと、なった場合よ。ね)

現状に照らし理念に沿う形で、法律のほうが改正されるとか、そういうこともあるんだよ君。
みたいなこと言ってた気もします

307 :774ワット発電中さん:2008/06/10(火) 12:33:25 ID:azDb+TG0
まあでも良かったじゃないか。
最初の計画ならモロ電気事業者でヘタしたらタイホだの営業停止命令だのになりかねなかった。

ここまでならイケルってラインが判っただけでも、十分な進歩だ。

308 :774ワット発電中さん:2008/06/10(火) 20:58:07 ID:9BUbv2lN
んだ

309 :774ワット発電中さん:2008/06/11(水) 21:56:47 ID:DX352inG
そろそろお開きかな?

310 :774ワット発電中さん:2008/06/12(木) 00:58:36 ID:jKRiL+A/
どうなんだろ? お開きにしたほうがいい? ければ、その方向でいきまーす。

一応、本日以降〜初号機公開までの間、各地域で、
「コンセントの貸し借りをする地域コミュニティ
(○○市ではどこへ行っても、どこでもコンセントのロゴがあれば、
 地域住民による電源使用は自由)みたいな 」
ことをお願いできないか、全国の自治体・商工会議所を行脚するんですわ。

本番システムのフィールドテストが出来るように、耕しとくっちゅうかね。

ま、そんなんで。 日記アップするので、
ヒマなときは読んでくれお(´・ω・`)

311 :774ワット発電中さん:2008/06/12(木) 07:24:21 ID:2JqVdv2M
この板はあくまでも技術系の板だからさ、そういう日記を書くなら、技術的に困った事とか
こういうふうにしたいとかさ、そういう事を入れてくれよな。

あと、たぶん設計とか試作はどこかに外注してると思うけど
このスレで、これ幾らくらいとか聞かないでくれよ。

この手の見積もりは、見積もり段階で半分以上仕事やってるわけだからさ。

312 :1:2008/06/12(木) 10:31:02 ID:tINmkGQz
了解しますた/(~o~)

313 :774ワット発電中さん:2008/06/12(木) 17:38:04 ID:1F41Q+aJ
>>311
受注者乙
別に値段を聞く位いいんじゃね。談合前提なら話は別だが
愛蜜取るのは珍しい事じゃないしこのスレに書かれてる位のことは仕事って程の事じゃないだろう。
同じ条件で試作見積もり出すことだって普通にある。
まあ、このスレを読んだ感じじゃ学生レベ(ry

314 :310:2008/06/12(木) 22:42:51 ID:gyL5yJhW
あー、なるほどですね。

>>311
日記といっても、その後に続く話題の前提条件を、物語風に伝えるために
そのような方法をとるつもりだ、という意味ですね。ですから、
お時間がありましたら実物をお読みいただければ、
ご理解いただけるよう勉めますと、いう意味ですね。

また、私自信、見積の工数は全体の大半と考えるのがリアルでの仕事の仕方ですので
2chで「おいくらですか?」 と言うときは(もちろん、運がよければその数字を
知りたいですがw)「読む人のことも考えて、もう少し引いた立場で推敲して
いただけませんか?」 "Be cool, man." など、婉曲に言うと話がながくなりそうなとき
運が良ければ、そこを察してもらえるかもしれないという甘えなどから、
(或いは、やむを得ず)そのような表現をとっていたと、いうことです。

>>313
うん。まあ今後気をつけます
---------------------------------
※愛蜜をとっているのではないかという解釈があるとしたら、それはございません
 既に走っている仕事は、開発枠。2chでモノが作られるとしたら広報枠で行います

315 :774ワット発電中さん:2008/06/13(金) 22:16:48 ID:qAwUQ/7O
wまぁまぁ。たまには休め。
ちと思ったんだけど、縁日で発電機回してる店を数えてみるとどれくらいあるのかね?
石油の値段も上がっていることだし、屋台出すとき、近隣のコンセントを
金で借りられるなら借りたいって人もいるんじゃまいかね?

316 :774ワット発電中さん:2008/06/14(土) 07:24:28 ID:L344Fn2G
ねぇちゃんはどうしたんだ?!


317 :ねえちゃん:2008/06/14(土) 13:56:46 ID:o27Poft7
はいはい お呼びで( ̄▽ ̄;)
ワタクシこれからおでかけちゃんです苦笑

またあとで

318 :774ワット発電中さん:2008/06/14(土) 17:49:46 ID:cfmIdlMt
>>315
参考になるかどうかテスト
http://www.toat.co.jp/business/omaturi/mogi-other/hatuden900.html

319 :ねぇちゃん:2008/06/14(土) 20:44:44 ID:o27Poft7
お祭りによくある発電機ですよね


320 :1:2008/06/15(日) 00:40:52 ID:9rU/mC6W
子スレ立てますた。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1213457132/
この手の別表は電気・電子板にそぐわない可能性もあるので
生活板に立ってます。よかったら遊びに行ってね

321 :774ワット発電中さん:2008/06/17(火) 00:56:52 ID:yeGjs7Mg
6月16日 晴
合羽橋で自動販売機を見ようと思う
http://www.jidouhanbaiki.co.jp/

322 :321:2008/06/17(火) 20:07:38 ID:/b8Q/05T
6月16日 晴
・合羽橋の自販機の展示店に行った。
 taspoカードのかわりに免許証で年齢確認する煙草やお酒の自販機とか
 (かといってRFIDではない。)自動靴磨き機(両足ぶんで100円)とか、あった。
>>45の、自販機の業が参考にならないかとの指摘から、あちこち当たったが、
 具体的なデバイスがないとお話にならないという感触だったので
 自販機自体(または外部装置)に どこでもコンセントを組み込めないか
 みたいなことを考え始めた。
・そういうわけで、自販機の路線も、各相手先様向けの営業資料つくりはじめた。(いやぁ正直現実は厳しい)

323 :774ワット発電中さん:2008/06/17(火) 20:31:22 ID:vTDN+SzZ
これ、装置の課金を誤魔化された場合には何罪になるんだろ?

電気事業としてやってるなら電気窃盗罪=泥棒と同じ罪だけどさ

324 :322:2008/06/18(水) 19:12:47 ID:cXJRkSzt
>>323
調査中れす

(余談ですが)
「何か売りました→払ってもらえません」。で、泣き寝入りしている業者は
いっぱいいると思うのだけど(実はうちも)、法的には何罪なのかしら?
タクシーでも新聞でも(もちろん悪徳業者もいるだろうけど)
客側の契約不履行を追求したことないやちと法律系の板をば徘徊してくるノシ

325 :322:2008/06/18(水) 19:37:48 ID:cXJRkSzt
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/toretama/080613.html
こういう段階でもテレビに出せるのか・・・頑張ろうと思う

326 :774ワット発電中さん:2008/06/19(木) 09:15:34 ID:w8SLXOXs
なんだまだできてないのか? ねぇちゃんだせばおいらがつくってやんのに。
だしおしみすっからできねーんだろ



327 :ねぇちゃん:2008/06/19(木) 10:08:59 ID:okqk0Kcu
アタシですか( ̄▽ ̄;)
あーねー笑どうしよね


328 :774ワット発電中さん:2008/06/19(木) 12:19:25 ID:XJYWDoGs
>325
早稲田大学だからじゃね?

329 :325:2008/06/21(土) 15:06:49 ID:awsdGBSC
>>326
いやね、やめれと言ってるのに、本人は出演する気らしいから。ちと待ってみるといいかもしんない。

>>328
良く見れば、早大工学部様。嗚呼そうだったのね…そうだったのね

-----------
6月21日 晴
うーん。自分も生身の人間なのだなと思われます。
書く事がないというより書く気になりまへん。行くトコ行くトコみんな金の話。
(払えとか、出せとか、なぜそんな大金が今まで科目不明だったのかとか、極めつけは
 そんな多額の使途不明金をジリジリ補填させられたら、そりゃいくら有っても足りんわ!!
 技術屋の仕事は人の顔色を見ることじゃない、物を作ることだ! まで)
今に始まったことじゃないけど、ぼちぼちイヤ気が差してきたです
(もちろん自分の管理の甘さに嫌気が差しているということですね。ハイ。)

330 :329:2008/06/21(土) 22:36:43 ID:awsdGBSC
明日早いのだが、眠れず。アメイジンググレイスなる毛唐の曲を聴いている。

331 :ねぇちゃん:2008/06/22(日) 10:52:23 ID:C15hp/Ri
泣いてる場合じゃないぉ
どこでもコンセント関連が売れた
連絡下さい

332 :774ワット発電中さん:2008/06/22(日) 15:07:36 ID:8wsRq/9C
売れてしまいました MT858Z 日本版初号機。え・・・えらい事になった。。がんばるぞ

333 :774ワット発電中さん:2008/06/22(日) 16:43:01 ID:RTzlGQh1
なんかイオンが競業しそうだけど、ちゃんと特許とか出してる?
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080622AT1D2100Q21062008.html

334 :774ワット発電中さん:2008/06/22(日) 17:01:56 ID:RTzlGQh1
なんだ? MT858Z って何かと思ったら通販で電動原付バイク売ってるのか・・・・

335 :774ワット発電中さん:2008/06/22(日) 18:56:06 ID:8wsRq/9C
>>333
(ギリギリ最低限しか)出してないです。
なので、何かしようとするときは、行動するまえに調べてみて
1.既に特許などで守られている事柄については、先に権利の保有者に謝っちゃう。
 「ちょっと通りますよ」みたいに… で、どうすればその技術や方法を使わせて
 くれますか?って聞く
2.めずらしく特許などが無い事柄をみつけると、そのときは特許申請する
とはいっても、ご存知の通り、
(いわゆる平均的な国際特許を想定したとして)最短で取得しても
1件70万円とか、発効するまで3〜5年とか、ですよね?(でしたっけ?)
 そして、
大手さんはそういう特許を1製品あたり数百〜数千も携えているわけで、
そんなボス敵にかなうワケねーぺ! と

で、しかたないから、上記1.のような仕事を法務部さんが黙々とやってる
状況です。(なにせ人手が足りないので、>>333のような情報は非常に助かります
m(_ _)m ありがとうございまし)

336 :774ワット発電中さん:2008/06/24(火) 00:46:45 ID:i0Wk6BwO
6月23日 晴のち曇り時々雨

思うに、課金とは関係なく、独自に電気量を測ってログする
という要望は、技術者の方(or SE)にとってむなしい仕様だと・・思う?

いっそ、それ辞めちゃえよ。と聞こえて振り向くと誰も居ません

337 :774ワット発電中さん:2008/06/25(水) 12:43:10 ID:RQTWftwu
むなしいというより、ソレだとどの程度の精度が欲しいのか仕様作る手がかりが無い。
単に記録したいだけなら、
供給される電力は十分安定してるんだから電流だけ測っても代用出来るだろうし

精度が必要なら、どこまでも高価になるわけで

将来的に電力量計の検定を通したいというようなのなら判るのだけど

338 :336:2008/06/25(水) 21:29:21 ID:SCz5t0nE
>>337
今作るべきものは、「単に記録したいだけ」の物です。
電流から電気量を概算する、でOKです。

現状の電気器具を(ごく少数の品目ですが)調べると
http://s-a-k.jp/dc/ave001-1.htm のような消費電気量ですね
ということは、現在のところ、この表に収まる程度のものを半日やそこら
使ったからといって電気料金がコスト全体に占める割合は、
無視してもいいくらい小さいと言ってもよさそうです。

ですから、現在のところ、消費電気量に関しては「単に記録したいだけ」と
言っていいだろうと思われます

339 :774ワット発電中さん:2008/06/26(木) 01:14:37 ID:aCLFMdjZ
昔独身寮に住んでたとき共同炊事場に10円を入れると3分間だったか
使えるガスコンロが設置されてたな。
コインを入れるとタイマーが働いてバルブを開閉するだけのもので、その
間ガスを使おうが使うまいが関係なく課金されるやつ。

こういうシンプルなやり方が一番現実的なんじゃないの。
それに、先払いさせないと取りっぱぐれるし。

340 :774ワット発電中さん:2008/06/26(木) 07:00:30 ID:JH7EMBwT
人に対して、使用可を表すLED1個(単にヒューズが切れていなければ点灯)+
コインを入れたら動き出すタイマースイッチ = 超単純な物 でも、一応は
役目を果たすんじゃないかね。 これとは別に、記録をとるなら
電気配線中の適当な所に計測器追加すりゃいいよ。という手もあるね。一応ね

341 :774ワット発電中さん:2008/06/26(木) 07:12:45 ID:zVIbpsEJ
>>339
既に>>45に同じようなこと書いてあるよ

342 :774ワット発電中さん:2008/06/28(土) 20:32:21 ID:ECBsUztj
>>315
今日、浅草の植木市で、屋台の電灯をどうやってつけているのか
電線をたどってみたら、電柱と駐車場から取ってた。すべての店のテントの屋根が
電灯線でつながっている感じ。地域とのコンセンサスが良好なのかね?

靖国神社の境内の屋台も観察しようとしたけど、発電機の音は聞こえなかたな・・・
どこから電気を取っているのかわからず。。

東京都江東区で、観光バスを改造してラーメン屋をやっている方は、なるほどバスに
ディーゼル発電機乗せてた。 いろいろあってちょっと面白。今後も調べますね。サンクス

343 :774ワット発電中さん:2008/07/05(土) 12:21:27 ID:0VBqwW+5
http://cute-s-a-k.jp/shopdetail/004001000002/brandname/
こういうのをパッと見たとき、その商品に何か疑問湧く?

344 :343:2008/07/05(土) 22:10:35 ID:bKNfRVpL
広報さんが撮ったテスト。(手抜きでスマソ)
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=963505 (見える?)
/* もうね。暑くて何もする気にならんですばい */

345 :343:2008/07/05(土) 22:13:44 ID:bKNfRVpL
>>344 背後でモゴモゴ聞こえる会話は、技術と法務が言い争っている模様です

346 :774ワット発電中さん:2008/07/06(日) 07:30:50 ID:VJ8xbH+K
>>343
単なるコインタイマー? 表示機付きにしては安価だね

347 :343:2008/07/06(日) 20:30:49 ID:mhlvr03n
>>346
うん。そうなの。儲けはナシだから安いです
アイディアも>>45,>>339,>>340(敬称略)のパクリなので、
ちょっと肩身がせまいです

348 :774ワット発電中さん:2008/07/08(火) 00:34:54 ID:absgOX2H
しばらくは、コインンタイマーをネタに、
次回作ができるまで、ふんばらねばなんねえだ。
ユーティリティというかね、どうすれば便利?なにと組み合わせれば面白い?
どんなシステムなら使ってもらえる?・・・考えるも・・・
何も浮かばず(´・ω・`)

349 :ねぇちゃん:2008/07/08(火) 09:15:02 ID:eJRIuwfO
自分のblogにとある有名人な方が昨日、blogリンクしてくれて、その際に
どこでもコンセント、携帯に、1番使いたいです
とメッセージいただきましたo(≧∀≦)oだから、とりあえず販売でも、需要あるょ ファイト

350 :774ワット発電中さん:2008/07/08(火) 09:38:36 ID:b3nQBBLa
買ったら POP みたいなのは付いてくるの?

使い方とか書いてラミネートしてるようなの

351 :774ワット発電中さん:2008/07/08(火) 09:40:16 ID:b3nQBBLa
あ、勘違いしないでね。
直接顧客じゃなくて、 顧客のお客さん向けのPOPね

料金設定とかのやり方は半紙1枚にでも書いてあればOK

で、それ買ってもいいの?

352 :774ワット発電中さん:2008/07/08(火) 10:55:21 ID:ZfiT3Uq9
>>351

料金設定くらいは量産品だし付いてるでしょ。
http://www.d-box.co.jp/
http://www.eleshack.co.jp/t_hanbai/photo_sho/1_sho/coin_tima.htm
http://item.rakuten.co.jp/bodymaker/tds2100/

353 :343:2008/07/08(火) 18:57:43 ID:zPgVtIvt
>>351
【100円 __分】 __の部分は手書き のようなシールは付いてきます。
が、
POPといえるようなものはまだないです。もし、POPの文や絵について
案を頂けるようでしたら早急に試作します。ご覧いただいて、お気に召したら使って
みてくだされば幸いです

半紙1枚の説明書はついてきます。(秋月キットの説明書風、といったらいいでしょうか、
設定は、100円でどのくらいの時間通電するか? と、停電後 リセット・復旧どちらにするか?
です。ディップスイッチとダイヤルの組み合わせで行います。
機械いじりの好きな方なら苦にならないでしょうし、
ご注文の際「20分100円にしといてね」のように言われれば
最初からそのように設定してお出しします (工場出荷状態は3分100円/停電後は復旧モード))

#いまのところ、納期は3〜5日 です。

354 :343:2008/07/08(火) 19:45:52 ID:zPgVtIvt
>>352
屋外対応のを知りませんか?
(あまりにも無いので、自販機に内蔵したらどうかと聞いて回ったところ
 自販機メーカー様も、新たに何か作って検査ではお金がかかるので、
 検定済みのものはないの? だそうで、どうどう巡りしています)

355 :774ワット発電中さん:2008/07/08(火) 19:51:48 ID:b3nQBBLa
>>352 なるほど
http://www.d-box.co.jp/cgi-bin/d-box/siteup.cgi?&category=2&page=0&view=&cart=detail&no=2
コレと同じモノなんだな。

ヤフーに手数料取られるから仕方ないんだろな。
でも、だったら、やっぱりPOP付けてよ。

----POP例:--------------------------------------

20分100円
携帯電話やシルバーカーの充電に。10AまでOK
入れたコイン数が3枚なら連続1時間OK
盗難等の問題は当方では対処出来ませんのでご注意下さい
------------------------------------------

あと、内部にブレーカーついてないようだから
http://denki.tss-shop.com/products/BS1110
これ、付けたいけど、コインタイマー内部に付けられるスペースはある?


356 :343:2008/07/08(火) 20:20:46 ID:zPgVtIvt
>>355
POP了解。試作でき次第うぷします。

http://denki.tss-shop.com/products/BS1110 の件了解。
パッと見、スペースはありますが念のため、寸法や取り付け方法を確認して
結果をお知らせします。(いちおう「取り付けてみる」方向でいきまし)

357 :酔っ払い:2008/07/08(火) 21:06:22 ID:zPgVtIvt
>ヤフーに手数料取られるから仕方ないんだろな。

いやね、いろんなとこにお店だしたけど、ヤフーが一番売れますね。
(だからって儲からないけど(システム使用料にロイヤリティに…))
楽天はもっと売れるらしいですよ、聞いた話ですけどね、ええ。
まぁいいけど、自分の努力なんちゅうのは限りなく0円なんだなぁと
思うわけですよ。その上、社員の社保滞納で出頭命令(7月14日)ですよ。
おーーーい!そこのお前!4月分まだ払ってなかったのか?!販売部の経費だって言ったろ・・

358 :酔っ払い2:2008/07/08(火) 21:10:14 ID:zPgVtIvt
さらに、その上
せっかく売れた電動バイクのパーツの会社が倒産。
メーカー談:「組み立てができません」
ぅおーーーーーーぃ!!! それ日本じゃ許されないから

359 :ねぇちゃん:2008/07/08(火) 22:38:01 ID:eJRIuwfO
払いたいけど経費で消えたのねん涙
ちなみに、いま運送とかねいろいろ試行錯誤っす

360 :ねぇちゃん:2008/07/08(火) 23:48:43 ID:eJRIuwfO
バイクの組み立て話はいましりましたわ( ̄▽ ̄;)
マジか〜苦笑


361 :CUTEなひと:2008/07/09(水) 14:44:22 ID:z3VRJKfY
Yahoo!ショップにどこでもコンセント販売開始させました

362 :レポ夫:2008/07/09(水) 21:37:22 ID:HVPvx2oS
>>355
ブレーカーを内蔵できるか?に関する報告でし
http://s-a-k.jp/1/cc
結論としては、できそうだけど、ブレーカー・コインタイマーともに
少し加工が要りそうです。(使えるスペースがちょうどぎりぎりな感じ)

これを行った場合メーカー保証やPSEの合格証が無効になる・・・
のですかね? うーん。付けてくださいと言わんばかりのジャストサイズなんですが

363 :774ワット発電中さん:2008/07/10(木) 07:09:52 ID:mKSEURZ5
>>362
ありがとう。
そうやって取り付けて、ケースに穴を空ければ ブレーカが落ちた時に持ち上げるのは無理そうですね
ケースにブレーカーをネジ止めするしかないかも

過電流トリップ付きのタップとかは殆どが15Aだから そのタイマーが15A対応なら問題ないのにね

http://store.shopping.yahoo.co.jp/antec35/gh-acoa6c.html


364 :774ワット発電中さん:2008/07/10(木) 07:21:24 ID:mKSEURZ5
出来れば電流計付きの
http://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=TAP-255WSV
こういうのを使いたいな 継電器 入れるか・・・・ なんか今ひとつだな

365 :レポ夫:2008/07/10(木) 21:05:32 ID:q/kh7o/y
15アンペア対応のコインタイマー
http://www.toadenshi.co.jp/product/coin_timer_002.html
と、電流計つき電源タップを組み合わせま・・しょうか?
(目立ちませんが、うちのメニューに お買い物代行というのがあって、
 お忙しければ、代理で買ってまいります)

ちょっと、気になるのは上記機種については「そろそろ時間切れ」の表現が
LED1個という点と設定範囲とその刻みがおおざっぱという点ですが、結果的に
多くの方に使ってもらえる何某ができるなら、ええんでないかい?と・・

366 :774ワット発電中さん:2008/07/10(木) 21:25:31 ID:q/kh7o/y
ブレーカーが落ちた時、簡単にリセットできるべき? かどうか昨日から考えてたのですが
1.管理人だけがリセット可? 2.だれでもリセット可?
3.いっそPOPにリセットのしかたも書いておくべき? 4.オートリセットをつけろ
で、まぁ、ブレーカーのリセットはどうあるべきかと。今朝その夢で目が覚めました

367 :774ワット発電中さん:2008/07/11(金) 07:29:24 ID:Anc6uqk6
うーん。 悩ましいね。 俺はが必要なのは1台だけだから、あんまり要望は言えない。

 うちの親(年寄り)が少し離れた場所で自動販売機やってるんだけど
時々、シルバーカーの充電に盗電されてるらしいんだ。
それで、おたくの商品付けて、電気も優良ですよってのを確認させたいなと
ついでに、売り上げがあればなお嬉しい。

ただ、コンセントだと何でも負荷突っ込めるんで、ブレーカは必要だろ?
利用者に電流量が見えて、ブレーカーが落ちたら自分で復帰してもらう。
近所じゃないから、すぐに駆けつけられないんで、
だから、ブレーカーはコインタイマーの出力側に付けたい。

カラオケ用のコインタイマーならソフト仕事で作った事あるだけどな
数が売れそうならソコ紹介してもいいけど、
数売れないよね?

368 :774ワット発電中さん:2008/07/11(金) 07:58:57 ID:21Vr8r6/
鈴商で親指サイズのプッシュボタン式NFBが売られてたな。6A位から各種揃ってる。
ケースに穴を開けるだけで取り付けられるから簡便。



そういや昨日、代行ネーチャンを秋月で見かけた。

369 :ねぇちゃん:2008/07/11(金) 10:31:35 ID:tpz6HBkQ
えっ?昨日!?
アソビットにいっただけしか記憶ないょ
アタシ増殖してる?( ̄▽ ̄;)

370 :ねぇちゃん:2008/07/11(金) 10:37:45 ID:tpz6HBkQ
>>367
ありがとうございますm(_ _)m
ちょっといま自宅なんですが、時間ある人に確認して聞いてみますね(^_-)-☆
たぶん答え、みたらすぐ書いてくれそうだけど


371 :レポ夫:2008/07/11(金) 11:45:18 ID:7gMISGJl
>時々、シルバーカーの充電に盗電されてるらしいんだ。
まじで?勇気づけられますわ。こんなの使う人、本当に居るのか疑心暗鬼だったので
(シルバーカーのじいちゃん・ばあちゃんGJ!(失礼しました))
性悪じいちゃんの中には、コインタイマーの電源をも抜いて盗電する人はいそうですか?
どうすべか。。皮手袋しないと感電するようにプラグを露出型にかえちゃおうか

>数売れないよね?
売りたいす。けど、百個とか言われると、メーカーさんに
約二百万円用意しなければならず。そのお金がないでし
(金は出すからさっさとやれ ― と言われたら激しくがんばりまし)

>>368
鈴商?ありがと。一昨日行った時、以前探すのに苦労した型のディレーリレーが
普通に置いてあたorz 探しているときにはみつからないものですね

372 :774ワット発電中さん:2008/07/11(金) 13:42:55 ID:cyQSZdCN
コイン式の携帯充電器にあるような番号でロックするシステムあるといいね
野ざらしだとデジカメとかの電池を充電するにも盗難が怖い
コンセントのつかえない駅とかカプセルホテルにこんなのあれば重宝しそう

373 :774ワット発電中さん:2008/07/11(金) 14:07:17 ID:knmTN7uV
姉ちゃんくらいうぷされているかとオモタが結局姉ちゃん無しかよ
ブレーカートリップの心配より ほかにすること有るんじゃねの?
課金体系の確立とか 。
まぁ俺はニートなのでどぅでもぃぃんだが。

374 :774ワット発電中さん:2008/07/11(金) 21:57:52 ID:XD5LNqv0
>>371(自己レス)
なんか忘れたと思ったら鈴商行くのわすれてた。あそこ土日休みかしら?

>>372
コインロッカーの業者さんにあたってみましょうか・・
コインロッカー様とか、カラオケボックス様、駐車場様にむけた資料を作りかけで
止まっています(人はいないし、貧乏のあまりエアコン自粛で暑いし)

>>373
コインロッカーを開けたらコインタイマーが入って・・・いたら怒られるだろうから
コインロッカーにコンセントを内蔵するには、どうやって課金するのかという話に戻りますね
(命をかえりみずに言うが、可愛いのが居ないんですよ。
 やっぱり命が惜しいので言い直すが、可愛いのを捏造、もとい、製造、ちがう
 メイクさんを頼むと高価なんですもの)

375 :774ワット発電中さん:2008/07/12(土) 11:26:46 ID:GiXTPzw4
>>374
月曜定休らしい
http://www.suzushoweb.com/kaisya.php
http://www.suzushoweb.com/category_2.php?c2_id=148

376 :774ワット発電中さん:2008/07/12(土) 22:17:45 ID:pEvKzJ9b
>>343
>100円で100ボルト
じゃあ1000円入れると・・・(((;゜Д゜)))ガクガクブルブル

文章的にダイナモとか、バッテリー+インバータを思い浮かべてしまわないかな?

この機械は電源じゃなくて課金する機械だって説明が必要だと思う。

377 :774ワット発電中さん:2008/07/12(土) 22:21:53 ID:Y5YYy1tk
>>375
ありがと。m(_ _)m
同型のものは10Aの在庫がないそうなので、さしあたり
http://www.s-a-k.jp/1/cc/b2.shtml を持ってきた。動作するか試しにドライヤーつないで
10A付近でうまいこと落ちてくれたら、これでも使えるよね?

>>367
>だから、ブレーカーはコインタイマーの出力側に付けたい。
ということは、コインタイマーの前面にブレーカーのスイッチが露出するように
しといたらいいかしら?

またもし、盗電じいちゃんたちの目的が、シルバーカーの行動半径を広げたいからとかいう
ある意味で切実なお話だとしたら、料金の最小単位が100円は高すぎたりするかな・・
かといって、10円では回収したり計算したりすること考えるとバカバカしくてやってられないとか・・
そのへんどうなんか・・盗電じいちゃんたちに直撃インタビューしたいところでつ

378 :774ワット発電中さん:2008/07/13(日) 09:02:20 ID:unNz+Ylw
>>376
ちと変更してみたんだが…
http://cute-s-a-k.jp/shopdetail/004001000002/brandname/どない?

379 :電脳死:2008/07/13(日) 09:41:20 ID:NTopxwUa
電気をブチ込むとカネが出てくるやつもほすぃ‥
オナネタがあればカネに結び付く

380 :ねぇちゃん:2008/07/13(日) 13:03:49 ID:XyiMqgNI
>>379
お金がでてくるのは逆だよ〜笑

ちなみにエロいビデオやさんで、100円で10分、新作を視聴できますとかなら、犯罪にならないからいいかもねっ(^_-)-☆
ついでに、エロい方向に行かれてしまうと、怖いんで顔出せないや〜苦笑



381 :774ワット発電中さん:2008/07/13(日) 15:07:07 ID:unNz+Ylw
>>376, >>379 (便乗スマソ)
バッテリー+インバータ(とか天ぷら油でも動く発電機とか)
を別売する作戦は正直考えた*^^* 電気を入れる→お金が返る

稀少な例かもしれないけど山の中で焼き物小屋をやっている、あるご主人が
見学者へのサービスの意味もあって風力発電を自作しようとしておられるので
(今は電気が来てないので原則として日が暮れる前に山を降りねばなりません)
風力発電が完成したら、コンセントを売り込もうと画策しています。

で、矩形波が出てくるようなインバーターをつないでも大丈夫か?
だめなら、こちら側とインバーターのどちらを改善するほうが安いか
みたいなこと考えてはいますた

382 :774ワット発電中さん:2008/07/16(水) 07:14:49 ID:lx73N8TN
携帯充電用の電源なんかは殆どスイッチング方式だから直流でも動く
矩形波が問題になるのはモータ類と、トライアックを使った調光器や
温度調整器。

一昔前のビデオなんかは時計にACを使っていたから55Hzなんて
周波数だと 時計が狂うのは仕方ない。
初期化で50Hzなのか60Hzなのか判定が出来ないで初
期化で無限ループになる場合がある。



383 :ねぇちゃん:2008/07/17(木) 10:05:19 ID:Pdkn3Z+H
パソコンがアク禁で代理で書いてとのことで( ̄▽ ̄;)

381、382
へぇーえ勉強になっちゃった。時計のどこかが電源の周波数を頼りに動く
しくみだったのかしら。発振子を省くためとか・・そんなわけない・・?

>>355
たたき台的に、http://s-a-k.jp/1/cc/355.shtml みたいのを書いてみましたが
どないでしょう?(遅くなりましたm(_ _)m)

コインタイマーに、
>>375 に教えてもらった小型のブレーカーを取り付けようと、まず
実物を加工するまえに、アルミのはぎれで穴あけの練習をしています。
(実物は鉄、目標は直径15.5mmの穴)直径が6ミリ→10ミリ→と、
しだいにトルクが必要になっていって、ハンドドリルとクランプの固定では
ちと、くるしいようです。どうしたらいいべか ボール盤用意して治具つくって
きれいに加工したほうがいいか財布を覗いて考え中でし


384 :381:2008/07/17(木) 21:36:45 ID:qPypsOBD
(書き込みテスト)

385 :774ワット発電中さん:2008/07/18(金) 12:48:01 ID:EXQcKU64 ?2BP(0)
ねいちゃん出したら穴くらいは開けてやる。
15.5mm穴で鉄でt5mmくらいなら余裕で開く。

ブレーカーってトリップするまでに時間がかかるから
それまで根元が持たなければならんから注意ね。

ブレーカーとかヒューズは最終保護装置だから
予想できる障害についてはほかの手段のほうがいかとおもうが。
そんなこと言っているといつまでも完成しないな。

じゃ 2次板に帰る 


386 :375:2008/07/18(金) 15:19:52 ID:VR7o1Qkn
>>383
台数が必要なら大変だけど、数台ならハンドドリルで十分。
コツは押し付ける強さを小さくし、油を注油し回転はゆっくり、時間をかけて開ける。
固定はしっかりと。
ボール盤使うにしても基本は同じ。
あと、アルミと鉄ではドリルの食いつきが全然違うから練習するなら同じ素材も試した方がいい。

387 :383:2008/07/19(土) 00:32:53 ID:0u/xqqx2
>>385-386
そっか。やってみるよ。サンクス!
穴あけの台数が増えたらそのうち刃の研ぎ方も教えてねノシ

388 :376:2008/07/21(月) 00:21:25 ID:7qND0hCT
年内に1000まで行きそうな感じだな

>>378
見た。いいんじゃない。
>>381
自分の機械を改良する方が簡単でしょう。
矩形波インバータって100Vpなのかな、141Vpなのかな。


389 :381:2008/07/21(月) 13:46:29 ID:Gq0x6fSP
>>388
そんなのあるの?Vpって、パルス状に変化する電圧の時間軸のきざみかしら?
実はまだ、風力が電力になる以前の状態(やさしいプロペラの作り方、みたいな)
なのでインバーターの機種は決めてないと思われます。家電が動けばOKのノリだと
141Vp ? (よくわからずに言ってます。ごめんなさい)


390 :774ワット発電中さん:2008/07/21(月) 19:09:49 ID:j/QQCgIw
p-pの意味じゃないの

391 :376:2008/07/21(月) 23:17:04 ID:ul75vc7x
自分もよく知らないで言っているので、調べたら疑似正弦波ってこんなかっこうしてるんだね。

http://shop.onegain.co.jp/html/newpage.html?code=3

ふつうの電源ならokだろうけど、最近はやってる?かもしれないPFCタイプの電源つなぐと誤動作するかな。


392 :お時間がない、お時間のある方:2008/07/22(火) 23:43:21 ID:TzblTNCW
(今週は集金と支払いが同時進行で、忙しいというより悲しい
 貧乏なんだからもうちょっと優しくしてほしいお)

>>391
やはり矩形波だとよろしくないケースもあるんですね。(実際エコ○ットは壊れた)
にしても>>「電気毛布或いはマイコンを組込んだ電気製品は動かない事がございます。」
て・・・?マイコンはともかく電気毛布がなぜ壊れるのでしょう?最近は電気毛布もPFC搭載?
-----------
秋葉駅前の携帯屋さんで面白いものを見たという知らせがあり、
行ってみたらこんなものが・・
http://www.s-a-k.jp/1/cc/20-100-of-AU.jpg
どこかで聞いたようなw
毎日秋葉へ買出しに通っているねぇちゃんも昨日気づいたんですと

393 :お時間がない、お時間のある方:2008/07/23(水) 00:54:38 ID:09A9CEM9
>>315
発電機回してる屋台は、地域とのコンセンサスがよろしくないのかと
だから地域に定着してる屋台は、電灯線を貸してもらい、発電機は使ってないのかと
先入観をもってたけど、そんなことはないみたい。上野アメ横には自家発電の屋台がいっぱいあった
発電機の性能は年期が入りすぎてて不明、お店の人も覚えてないそうですた

394 :774ワット発電中さん:2008/07/23(水) 08:45:18 ID:nWZ14xlR
>>392
電気毛布類はトライアックを使ってる場合がある。
トライアックで位相制御(調光制御)してるなら当然ダメ。
 (特定の電圧になったらオンする制御しようとしても矩形波では意味がない)

トライアックはオフするのに矩形波だとオフ出来ない場合がある (dv/dt)C
また、勝手にオンする場合がある(dV/dt耐性)
また、ゼロクロス式のフォトカプラで制御してたりすると、オン出来ない場合がある

395 :ねえちゃん@一見ニート風:2008/07/24(木) 01:49:25 ID:VnusOk25
なんか、たまには登場。太陽発電とコラボできたら一番いいのにな。。
風もだけど。。

ちなみに、アキバの携帯やさんに名刺を渡した覚えないのに
あの100円で20分てなんなんだーww
u○x前の広場のとこね。
見に行ってみて。わかるから




396 :392:2008/07/24(木) 08:32:45 ID:F3M4oDYr
>>394
すると、コインタイマーなどがどうにか耐えられるようにしても
いいかげんな波形のまま出力すると、その先がまずそうですね。
焼き物小屋のご主人に伝えますわ。選ぶなら正弦波にしてけらっしょと

397 :急速充電器:2008/07/24(木) 18:56:30 ID:Se2UgQw6
スバルR1eのコネクタ(車体側)でし
http://s-a-k.jp/1/cc/r1e-if.jpg
写真中央に見える2つの太い接点は400V直流用で
周辺の小さい接点は、充電器にバッテリーの状況を知らせるなど制御用
iMIEVも共通の仕様で手で触っても感電しないことになっているそうです
触る勇気はありませんでしたが

398 :383:2008/07/28(月) 12:26:04 ID:RNfFgSp4
7月29日 晴れ
POPをつくった。http://s-a-k.jp/1/cc/pop-test.jpg
>>355>>375を参考に、ブレーカー http://s-a-k.jp/1/cc/b2.shtml を、
http://s-a-k.jp/1/cc/355-2.shtml のように取り付けてみた。
そういえばブレーカーの単体テスト忘れた。
実機につないでいきなりテストは危険かな?

399 :ねぇちゃん:2008/08/03(日) 09:57:59 ID:kF6nIyTe
昨日のアド街で、雑色で、ドライアイスで発電するのみたんだけど
これの件、誰か詳しいひといたらよろしくお願いします

400 :774ワット発電中さん:2008/08/07(木) 22:56:56 ID:tCb3rLa0
PSEマークってさあ

401 :400:2008/08/08(金) 02:50:52 ID:4t2wY1ic
みんなは、どうやって取得したの?

402 :774ワット発電中さん:2008/08/12(火) 07:13:06 ID:cq2kMsnx
今朝はGmailの自分のアカウントがうごかん。
どこかで祭りになってたら一緒に騒いでこようかとおもふ

403 :402:2008/08/12(火) 07:47:55 ID:cq2kMsnx
お?Gmail生き返った。定期的にデータの整理すんのかな?

404 :774ワット発電中さん:2008/08/16(土) 16:35:54 ID:ry3qMEZn
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/index.htm
のフローでいうと今いずこ?

405 :404:2008/08/16(土) 16:38:21 ID:ry3qMEZn
スマソ。レス番書き忘れた。
>>400
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/index.htm
のフローでいうと今いずこ?

406 :400:2008/08/19(火) 21:46:32 ID:wBHDqACR
未だ神と人とがわかれたる以前・・・
ではなく、できれば来週PSE取得作業開始。
駄菓子菓子、今、物販部門が人手不足でござる。誰か手伝って下さると嬉しひ

407 :ねぇちゃん:2008/08/20(水) 09:39:16 ID:nWqWtHEu
マジたりなひ笑

408 :774ワット発電中さん:2008/08/20(水) 10:50:23 ID:HYIOi12s
そんなに売れてるのか

409 :774ワット発電中さん:2008/08/20(水) 19:07:40 ID:6cbZ/cL8
そうでもないけど、いっぱいいっぱいだす。

スレ主がスレ違で恐縮だけど、今日ある企業様からお話あった。。
電動バイクをコンテナ単位で仕入れるそうな。サンプルだけでも52台とか
そういうお話ですた。で、どこでもコンセントの話を聞きたいと

410 :774ワット発電中さん:2008/08/20(水) 22:06:44 ID:OEOGTarQ
防水コンセント?
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/2g380820130626.jpg
アメリカって220Vだったっけ?

411 :774ワット発電中さん:2008/08/21(木) 00:41:43 ID:K28e04w0
ねいちゃんのようつべ登場を心待ちにしているわけだが
二ートだから仕事はできないけど
図面はかける

412 :774ワット発電中さん:2008/08/21(木) 01:17:27 ID:F8ojYYeP
ねぇちゃん、ようつべに登場より、本業が忙しいのね
ありがたいけど

413 :774ワット発電中さん:2008/08/21(木) 01:35:18 ID:K28e04w0
たのむよぉ なんか手伝うよぅ

基板くらいつくるからぁ

414 :をれは号泣すている:2008/08/21(木) 17:09:13 ID:Y9JhBYSG
もうどれくらい経つのか、
久々に技術者と呼べそうな人々から連絡があった。やはり古巣はいいよ。
俺は今、号泣している。画面が見えねえ

415 :774ワット発電中さん:2008/08/21(木) 18:00:28 ID:Y9JhBYSG
>>413
このスレで語ってよいかどうかわからないけど
1.電動バイク(原チャリみたい)の電気回生ブレーキ用の回路図あるんだ
  http://www.s-a-k.jp/1/picture/ebs-c.jpg(原作者匿名希望)
  これ実現できるだろうか
2.台湾製の回生ブレーキ制御ユニット(上図と同じようなモノ)を日本側で 
  こやつらhttp://www.s-a-k.jp/1/picture/1500W.htm に
  後付けで取り付けれる方おられまつか?

っていう話があるんだが、放置プレーなのだ

416 :415:2008/08/21(木) 18:03:36 ID:Y9JhBYSG
(置プレーにしようぜ、ではなく、朝鮮できる方おられますか?という意味でございます)

417 :774ワット発電中さん:2008/08/21(木) 18:11:20 ID:Y9JhBYSG
>>410 初めて見るけど。それは非常に恐ろしい絵ではないの・・・?

418 :ねぇちゃん:2008/08/21(木) 18:30:55 ID:F8ojYYeP
よかったね(;_;)おめでとう


419 :にーと:2008/08/21(木) 23:46:05 ID:arpi+uOp
バッテリーが爆発していいならつくるぞ
回生化は入力側に余裕があるときは
回生をoffにする回路が必要だぉ
この回路じゃ常に回生されるので
たとえばドライバから電力が来た=発電された=回生しちゃおう
になって効率よくない
ドライバでpwmかけたすき間の時間に回生すればいい
電車なんかはそのへん割り切っていて
力行中は回生回路完全offしている
それに回生電圧をインバーターで持ち上げるけど
その電力消費はどうすんのよさ

420 :ねぇちゃん:2008/08/22(金) 13:35:44 ID:bYQ9Wg9I
なんかさっき電気自動車に詳しいひとから、コレ無理とダメ出しメールをmixiから貰った
だからメアドその人に教えたよ

421 :ねぇちゃん:2008/08/22(金) 14:17:19 ID:bYQ9Wg9I
ちなみにアンペアとか詳しくないけど
メールくれたひとがきちんと中みてくれてるのか不明
ちなみに、いまからアタシはお出かけっす
雷雨やだ。。

422 :にーと:2008/08/22(金) 15:02:43 ID:6CTJzp2E ?2BP(0)
インバーター駆動と再生駆動を組み合わせるのはむずいよ。
駆動されない状態と回生していい時間を分けて考えないと、
蛇行できない自転車ができちゃうぞ。




423 :にーと:2008/08/22(金) 15:09:48 ID:6CTJzp2E ?2BP(0)
オートバイの場合は回生は
バスやトラックのように回生ブレーキのスイッチを別につけてそのスイッチをON
にすることによって回生ブレーキが動くようにするのがよいかと。

ホイールモーターが単純なインバーターで動くインダクションモーターなら
回生発生電気量も期待できるが、直流モーター(ブラシがついているやつ)だと
回生で生まれる電気も不安定&ブレーキ効果は少ない。
なので、
回生をどういう位置付けで扱うか? 
(ブレーキ補助に使うか  もしくは電気を戻すか? 回生回路があるか? というのを
セールスポイントにするか?)によって回路規模も変わる。
まじめにドライバ回路から作れば電気量の測定なんぞも可能なわけで、
そのあたりはねいちゃんの登場にかかっている

424 :ねぃちゃん:2008/08/22(金) 15:45:13 ID:bYQ9Wg9I
本業がね パタパタで涙
でもそのヒントはありがとうm(_ _)m
なんかの形でいつかお礼するね

425 :774ワット発電中さん:2008/08/22(金) 18:34:47 ID:DGeQTbcJ
>>419
新幹線以外の電車も回生やってたのか?知らなかった。勉強になったアルヨ

>>423
手動の回生ON!スイッチをつけてみたいと、密かに企んでいるんです。
押すたびに入力電圧が回復したら、いい気分になるじゃない?ならない?あそう

426 :にーと:2008/08/22(金) 19:24:13 ID:iKIEEcG2
電車でさえ回生中に電気があまると回生回路をOFFにする、そうすると
回生ブレーキが突然利かなくる。

手動回生スイッチは 排気ブレーキみたいな動きをすると思う、
スイッチONでエンジンブレーキみたいな動き


427 :774ワット発電中さん:2008/08/22(金) 20:32:46 ID:aDQeR2Kv
バイクの場合は回生がバッテリの容量を超える事は無いな。
そんな事より問題は、ほんとに作れる奴が2チャンには居ないという事だな。
大抵口だけ。

428 :774ワット発電中さん:2008/08/22(金) 22:13:15 ID:DGeQTbcJ
>>426
そういえば、ねーちゃんの営業車が回生つきのアシスト自転車だわ。
アレをバラして調べたら、どのように回生ON/OFFしてるのかわかるだろうか
見たとこ手動スイッチは無いであります

>>427
そっか・・じゃユニットで買ってくるノシ
(メーカーに聞いたら、工場出荷時に付けてくれるって - それを最初に言えと)

気のせいかもしれんけど、回生機能に目を輝かせるのは日本のお客さんの特徴のように
感じているのは気のせいかな・・?電磁的に制動するもの という意味の言葉はあっても
回生ブレーキを直訳したらぜんぜん通じないとこもあって文字通り話がかみ合わなかった
欧州圏なんかどうなの?・・・電気の節約よりブレーキパッドの節約のほうが魅力なのかな?

429 :ねぇちゃん:2008/08/22(金) 23:01:04 ID:bYQ9Wg9I
アタクシのチャリをまな板ショー( ̄▽ ̄;)にっ?
ダウニー三本積んでも倒れずに頑張って走るあの子が涙

バイク下さい笑

430 :にーと:2008/08/23(土) 01:19:21 ID:NhqvYOBW
前からねえちゃん出せばおいらがつくってやっるって
いってんのにねいちゃん出し惜しみするからできねーんだよ

ちゃり回生はトルコンから信号わけつぃるとおjもうな
まえパナソのちゃりでみたことある

↑回生量がバッテリー量こえることがないかもしれんが
満充電+長い坂とかありそうだし
ヘタリ電池+強烈回生とかも
注意しなくっちゃなんねー
ちゃりの惰行と制動ははっきり区別しないと惰行できない
ちゃりができるな。



431 :ねぇちゃん:2008/08/23(土) 10:37:23 ID:DdaWB+y7
出し惜しみをしてるんぢゃないのだょ
マジ忙しいのら ( ̄▽ ̄;)
ちなみに、そこまで作れちゃうなら、事務所くる?笑
あたしいるよ たまにだけど
がっかりされたら笑うけど

432 :にーと:2008/08/23(土) 14:02:26 ID:PH0quevb ?2BP(0)
にーとだから家は出られない ネットが友達。
けど回路くらいは作れる・・・

433 :ねぇちゃん:2008/08/23(土) 22:42:45 ID:DdaWB+y7
出るの辛いか〜
そか〜
じゃあ電話とかはできるのかな
事務所にまずはメールしておいでっ(・∀・)
そこからはじめよっか

434 :にーと:2008/08/24(日) 00:06:05 ID:VGjO4Vmt
よしわかった 回生回路 つくっちゃるよ
けど回生させるには駆動回路がわからんと
回生のしようがねーぞ

電動オートバイを回生させるには
トラックの排気ブレーキのように
無駆動(駆動力より速度が増したとき)に回生ブレーキをきかせる
ようにするのが自然だとおもう 

ただしこの場合駆動されてない ということと
惰行で動いているってことをどっかで検出しなくちゃならん

あともう1こ電池が満杯でこれ以上充電すると壊れちゃう場合
回生を止める回路が必要なんだけど
この回路をつける場合端子電圧を正確にみなきゃなんね。
それに回生失効したときに回生ブレーキが突然解放されるので
惰行割合が高くなっちゃう
 
これからVip行く

435 :427:2008/08/24(日) 01:32:11 ID:98h3J2Sp
>>428
欧州圏は判らないけど、新幹線じゃ無いのだから「ブレーキパッドの節約」なんて大した問題じゃ無い気がする。
それよりも確実にブレーキが効く事の方が最重要課題。つまり、回生回路が壊れてもブレーキが効かなきゃいかんわけで
物理的なブレーキやモーターの駆動部分と密接に関係するから回生回路だけで組めるもんじゃ無いし
含めて設計するにしてもそれなりの試験を何十台もするのが普通だから零細企業には手に余る。
しかも回路の信頼性は実際に量産設計してる奴じゃないと判らないノウハウが沢山あるし…
まあ、リコールを恐れずに会社を潰す覚悟で望むならヘナチョコ回路を付けるのもありかも試練が。

436 :にーと:2008/08/24(日) 08:48:23 ID:VGjO4Vmt
この場合 そういうたいそうなものじゃなくて
単純なセールスポイントと
読んだんだがそんなに突き詰めて
考えることなん?
ブレーキ本体はいじらんで
PWMにのコントロールをよんで
そこから余った電力をバッテリに戻すだけで回生回路は完成するし「回生回路付き」もしくは「エコ」と謳えるとおもうんだが どう?

あさまでヴぃpにいたのでこれから寝るぉ

437 :ねぇちゃん:2008/08/24(日) 09:06:01 ID:Pax1vbyp
朝まで仕事しつつネットしてたけど、お時間のあるひとみたく詳しくなぃから、板がどれだかわかんなかった ゴメンぉ(>_<)

会社あてにメールしてきていいょ

438 :428:2008/08/24(日) 11:17:53 ID:CrNIYnNU
ごめんなさい。単純にセールスポイントのつもりでした。
電車のように大量のエネルギーを吸い上げる=制動する ことは
期待できそうにないでありあます。(部外非)

また、ハイブリッド車が惰性で走っている時と、ブレーキを踏んでいる時
回生OFF(=イグニッション断)したらどうなるか?やってみたところ、
スッと前へ出る感じはするものの、慌ててブレーキ踏込めば、
まあ何事もなくそのまま走れる風だったので(そのように設計されているのでしょう)
電動バイクもこれに見習って、突然回生が機能しなくなっても事故が起きない程度に
作用すれば可のつもりではおります
※よい子のみんなは絶対に公道で実験しないようにしよう

439 :428:2008/08/24(日) 13:16:10 ID:CrNIYnNU
あ、そうそう(脱線しっぱなしで申し訳ないのですが)
今、電動バイクが木の箱に入って品川埠頭に入港しとります。
で、この木箱を分解して廃材(というか木材)を処分する必要があるのですが
そのための手配をすっかり忘れていましたorz
品川埠頭くらいなら行ってやらんこともないというお時間のある方がおられましたら
ご協力おねがいしますみだ

440 :ねぇちゃん:2008/08/24(日) 17:01:09 ID:Pax1vbyp
マジにだれかお願いっ(>_<)

441 :774ワット発電中さん:2008/08/24(日) 18:53:50 ID:xufhVwYo
皆が構うから付け上がってんぞw

442 :ねぇちゃん:2008/08/24(日) 21:16:11 ID:Pax1vbyp
いや 大事っしょ笑
貴重だもん 埋もれてるのもったいないょ

443 :774ワット発電中さん:2008/08/24(日) 21:41:37 ID:nsH8hpOP ?2BP(0)
これは俺の妄想なんだが、
秋月にいったら なんだかACアダプタやらなんやらを買い込む
ロングスカートのおばちゃんがいた。
それとここのねいちゃんがかぶる。
声も似てたんだよ。場違いな人種が場違いなものを買ってたんで覚えている
んだ。

444 :774ワット発電中さん:2008/08/24(日) 21:45:17 ID:98h3J2Sp
場違いな人種 ≒ お使いのおばちゃん は結構みかけるよ。

445 :774ワット発電中さん:2008/08/24(日) 22:02:49 ID:98h3J2Sp
>>438
もちろんセールスポイントとしての話だけど、回生回路付きですー走行距離は短くなりますーじゃ
セールスポイントにならないでしょ。そのうえ、走行中に半導体がショートモードで故障(良くある事)したら
タイヤがロックして事故が多発しましたとか十分にありえる。量産設計が出来る奴って少ないしね。
それに、車メーカーの研究室に製品(俺は試験機作ったりもするので各メーカーによく行く)納めに行くけど
製品を販売するまでの試験や調査ってかなり金と時間が掛けてるよ?

まあ、手元に物があるならばらして見るのが手っ取り早いけど、チャリでさえ
単純に回生だけ分離出来るような回路じゃないと思う。

446 :ねぇちゃん:2008/08/24(日) 22:50:16 ID:Pax1vbyp
アタシ〜ロングスカートは履かないからっo(><)o

447 :ねぇちゃん:2008/08/24(日) 22:55:08 ID:Pax1vbyp
ちなみに、まだ、ババアではないぞ〜笑
タバコの識別認識が未成年って判断するから爆

ちなみにア〇ビ〇トの店長さんとかがアタシ、よく通るたび話ししてるから、老けちゃいないのは知ってるはずょ笑

そのまえに、箱からバイクだしたのかな〜( ̄▽ ̄;)
アタシ、久しぶりに休み貰ったけど、気になるわ

448 :にーと:2008/08/24(日) 23:40:53 ID:VGjO4Vmt
いいじゃねの?
どんなに優秀な回路つくっても
売れなきゃ意味なし
セールスポイントたくさんあって
買いたくさせれば勝ちよ
そもそも購入者は壊れたときのことなんぞ考えてない
それに数百wのコントロールが
そんなに難しいものだとは思えない

要は営業さんがほしいものを提供するってのがプロだとおもうが
どうだろうか?

まあ引きこもりのおいらが言うことじゃねいか。

449 :428:2008/08/25(月) 09:36:02 ID:/uAYMiM2
>>445
走行中に半導体がショートモードで〜タイヤがロック <kwsk。
知らなかったが、知らないと人命に係るよね?
-----
完全に惰性走行すべきか回生すべきかの切り替えは、
自転車だったら時速24km以上で制動
自動車だったら惰性走行時は速度域に関わらずアクセルOFFで制動
電車だったら(ry のように
よく考えると、その国、その土地の道路事情や法律に見合うように作られているみたいでつね

加減速が多い運用をするなら、回生はマメに働いてほしいけど
楕円状のテストコースただ回るだけだったら、回生以前にブレーキ要らない というように
環境に適応した最終形があると思うのだけど、最初の一歩は

人命にかかわらなければそれでいいです

450 :774ワット発電中さん:2008/08/25(月) 13:05:20 ID:fvXBSqIK
>>448
>そもそも購入者は壊れたときのことなんぞ考えてない

だから設計がちゃんとしてないと不味い。
まあ、設計者が知らないなら致し方無いが。

>要は営業さんがほしいものを提供するってのがプロだとおもうが

最低限の暗黙の了解を理解してるのが前提だけどね。


>>449
半導体が壊れる時、ショートモードで壊れる確率は結構高い。
小さい半導体なら弾け飛んでオープンになる事もあるけど、大電力用途の場合は(ry
電力のスイッチング回路なんかはノウハウが必要で比較的設計が難しい分野だね。

451 :にーと:2008/08/25(月) 16:38:20 ID:cnr8d4I8 ?2BP(0)
ちょっと聞くんだが、半導体がショートして壊れる確立ってそんなに高いか?
 まず壊れないように保護回路はあるわけだし、半導体はそんなに弱くないと
思うぞぃ。

ショートで壊れちゃうって、設計悪いような気がするんだけど。

ニートで引きこもりなので、これからママンの作ってくれた弁当たべる




452 :ねぇちゃん:2008/08/25(月) 19:07:34 ID:iNWGVSVw
ご飯ちゃんと食べなきゃダメよ〜

453 :774ワット発電中さん:2008/08/25(月) 23:42:50 ID:/uAYMiM2
非常にレベルの低い質問でスマソけど…回生のための回路が故障したとき恐ろしいのは
1.バッテリー爆破 ←これはわかる
2.タイヤがロック ←これがよくわからないです
私の想像力ではモーターが逆転(しようと)するのかな?が限界・・・
総重量150kgくらいの運動する物体を数百Wのモーターとタイヤでそんなに簡単に危険なほどブレーキングできるの?
というあくまで直観的な疑問だす

454 :774ワット発電中さん:2008/08/25(月) 23:48:17 ID:/uAYMiM2
(↑その現象をひっくり返して、数百Wのモーターで超スゴい加速が可能でしゅかwktkとも思ってゐます)
(が、何か勘違いしているかもしれません)

455 :にーと:2008/08/26(火) 02:16:55 ID:leSdPNnJ ?2BP(0)
回生回路が壊れてもタイヤはロックしないと思う。
ショートしてもまあ、タイヤが重いっかな くらい。

PWMドライバが壊れて電気流れっぱなしになったとしたら回転しっ放しにはなると思う
けど、PWMの出力のフォトカプラで信号戻して 監視すれば異常は見つけられる。

数百Wのモータで超加速はありえない。
YAMAHAPASでPWMの回路はずしてモーター直結すると、
たしかにぐぐぐぐっつ と加速するが足で止めると、
FUSEが飛ぶ。その程度。電動バイクは構造しらないので、
わからんけど、もうちょっと大きな衝撃はあるとおもうな。

ひっきーのおいらはこの時間好調だな。


456 :ねぇちゃん:2008/08/26(火) 03:08:49 ID:JD8dN1WI
アタシはそろそろ寝ないと
明日、急遽品物捜しの旅だわ〜( ̄▽ ̄;)
場合によっちゃ関東圏内いないかも

457 :774ワット発電中さん:2008/08/26(火) 03:49:59 ID:hQmrjsGf
>>451
>>450にも書いたが、オープンで壊れるよりもショートで壊れる事の方が多いと思う。
壊れる確率は設計次第だから、設計がちゃんとしてないとすぐに数ポイントは不良率が上がる。
>そもそも購入者は壊れたときのことなんぞ考えてない
なんて考えで設計出来る奴のレベルじゃ(ry
という事を言ってる。


>>453

回生で発生するトルクはモーターの回転数が高ければ高いほど大きくなる。なので
1)モーターの回転を減速機構で落としている場合は相乗効果で大きくなる。
2)モーターを駆動する電流はバッテリや駆動素子により制限があるが、ショートした時にモーターから流れ出る電流はそれを上回る。
 モーターの構造によるが、普通の直流モーターなら定常時の10倍ではきかない電流が楽に流れる。
 モーターのトルクは電流に比例するので(ry
3)地面とタイヤのフリクションは静止状態がもっとも大きく、高速で運転している時の方が少ないトルクで滑る。

このあたりを頭にいれて考えて見ると良いかも。

簡単に実験するなら、マブチモーターを電流制限された定電圧電源に接続し、適正電圧、無負荷で廻しながら電源をショートさせると良く判る。
ショートさせた瞬間にブラシに火花が飛び(大電流が流れる為)一瞬で回転停止するのが観察されるはず。
まあ、実機がどの様なモーターや構造なのか判らないので確実にロックするとはいえないけど
起動時のトルクよりも大きいトルクが発生する可能性がある事は確かだね。

458 :453:2008/08/26(火) 07:43:00 ID:NNvrvwVx
そっか、ショートにより電流が突入→モーターがびっくりして止まる→負トルク発生→スリップの原因に
くらいに理解した気になってゐる。気のせいでも理解できるというのはいい気分であります。
(今回採用の電動バイク用モーターは直流ブラシレスで、500W〜2000Wのものだす)

459 :ねぇちゃん:2008/08/26(火) 14:03:29 ID:JD8dN1WI
任務終了っ(・o・)ノ
バイクの件、ぼちぼちアタシもやらなきゃ( ̄▽ ̄;)

460 :774ワット発電中さん:2008/08/27(水) 00:06:24 ID:rQLKyDlJ
半導体がショートで壊れる
心配よりもっと考えることあるんじゃないかとおも 
2chは特異なあたかもたくさんのことのように持ち出す場合が多いから。
ただ
パワーエレはフェイルセーフをかんがえないとヤヴァイ点は剥

461 :458:2008/08/27(水) 00:10:55 ID:gB01scuT
>>457
スマン>>458はちょっと解釈間違いました。まだ寝ぼけてたみたい
でその、回生ブレーキが利きすぎて車体がスリップするかもしれない状況を
意図的に実車で試すお手軽な方法はないものでせうか? ※モーター等壊しても可で
------------------------
どこかのスレで質問したような気もするのですが(で教えてもらった気もしなくもないのですが・・)
リニアモーターカーも止まる時は回生しとるのかしらん?
>>459
バイクは29日に当社着の予定で、そこから梱包を解いて、保険とナンバーつけて
充電して、ご購入の方ほか、関係各所に移送されますみだ

462 :774ワット発電中さん:2008/08/27(水) 00:31:11 ID:gB01scuT
>>460
特異といえば、自動車(トラックだけど)の部品センターの昔話で
交換用ブレーキホースを送ったら品番間違いでわずかに短く、それでも
装着はできてしまったものだから、繰り返しブレーキをかけるうちに、圧力でホースが膨らみ
長さが縮んで、ホースが外れ、ブレーキ圧が抜け、前で止まっていた車に
のしかかってしまったという話とか
中国で使われていた古いトラックのピストンが1個ブローしたので1個だけピストン送れというので
やむなく新しい設計のピストンを送ったら、(新しいのは軽いので)重量バランスが崩れて
走行中にコンロッドが折れ、シリンダーヘッドを突き破って、砂漠で立ち往生したとか、
ホントかよ?と思うような伝説を思い出した

463 :にーと:2008/08/27(水) 01:15:39 ID:rQLKyDlJ

そんな10000例に1個しか起こらない現象を
対処しとけと言われてもできないよ

1000例に1台くらいに起こるなら
なんととかするが

今日はもう寝る

464 :ねぇちゃん:2008/08/27(水) 17:45:33 ID:ucE7BWjb
今日の任務完了っ(・∀・)

465 :774ワット発電中さん:2008/08/27(水) 18:54:11 ID:N77fNSPW
>>461
どのような回路を追加するかにもよるけど…

それに、追加した回路によってオリジナル回路が壊れる事も考慮しなくちゃいけないし
>>435から書いてるけど、そんな回路つけちゃって良いの?って事なんだけど。
メーカーに言って回生回路作らせたほうが早いんでない?

466 :774ワット発電中さん:2008/08/27(水) 21:31:36 ID:P8xSi87g
>>465
あそうか、説明不足ですた。えーと、例えばのお話ですが

…その前にまず「そんな回路」を追加したバイクは設計者ご自身が乗るものとします。

で、気になるのは、メーカーは、「台湾製の回路を実装すれば当社のバイクにつけられます」と
言っておりますのですが、いちおう、そういうバイクも売られてるんだけれど、本当に大丈夫?
ということなのであります。

そこで、
例えば、走行中にモーター入力の+−を入れ替えちゃうようなスイッチをつけてみるなど
どんな回路であれ、
原理的に、駆動用モーターによる電磁的な制動で、乗っている人が危険な状態になるほどの
トルクが発生しうるのか、サルでもわかる実験方法はないでしょうかねということを
言いたかったんじゃないの?(>漏れ え?ちがう?いいや、とりあえず聞いてしまえ)

467 :ねぇちゃん:2008/08/28(木) 09:37:36 ID:3adQctym
アタシも乗ると想定してねっ♪

468 :774ワット発電中さん:2008/08/28(木) 10:54:30 ID:R3Y3/n6Y
>>466
設計者が雨の中実験するのはよしとして、台湾製の回路を実装すれば当社のバイクにつけられます」
ってどういう事だろ。台湾製の製品をコピーすればって事なのかな。
ほんとに大丈夫かどうかはメーカーに保障してもらうしか無いと思うよ。という意味で>>465
>メーカーに言って回生回路作らせたほうが早いんでない?
と、書きました。
ブラシレスだったら簡単に極性反転させる事は難しいだろうし、メーカーが信じられないなら元々の回路も確認した方が良いのかな。
元の回路が信頼出来るなら回生回路をショートさせれば良いかもだけど、いずれにせよ回路図が無いと何処をどうしろとか書き辛い。

469 :774ワット発電中さん:2008/08/30(土) 13:02:48 ID:Rs2WIbrq
82 : ママ(ネブラスカ州):2008/08/30(土) 06:31:44.46 ID:DGhhvN8eO
>>76
サンヨーのやつか?
まだそれしか出てないじゃん。
ブリジストンもナショナルもヤマハのも回生してない。
普通のブレーキパッドで制動。
つまりまだ実用化されてるとは言い難い。

>>77
は?
回生ブレーキは発表してないだろ。
今まで通り普通のブレーキになる可能性が高い。

85 : ママ(東京都):2008/08/30(土) 06:42:36.55 ID:w7xsXmZy0
ヤマハの電動バイクも回生ブレーキは無かったね

470 :774ワット発電中さん:2008/08/31(日) 14:27:33 ID:Lm4g37pD
(量産版のお話)
>>468
回生の回路の件は、台湾の会社が既に生産しているものを
そのまま使う⇔コピーを1から作る のうち、どのへんで実施するかは、
受注する台数や金勘定できまるみたい。金勘定でどうにでもなってしまうところに
(ま、どこでもそうかもしれませんが)一抹の不安を感じなくもない気がします。

ちなみに、上記の回路を実装したユニットは、リアブレーキON/OFFをそのまま、
回生スイッチON/OFFにつなぐそうです。
(アクセルOFFですぐに回生回路が利いてほしいのですが現状は上記のとおりだす)
また、タイヤのロック防止については、いちおう上記の回生ブレーキはABS搭載と
うたわれてはいます   ほんまかいな?
---------
(プロトタイプのお話)
というわけで、電動バイクのベース車(回生なし)が来ました。
実験用に1台とってあるので和製回生回路をつけてくださる方がおられましたら
ご一報頂ければ幸せ至極にござる。

目が覚めると電動バイクがご自宅前にあるので改造よろしくという事でどよ?

471 :ねぇちゃん:2008/08/31(日) 15:35:31 ID:0oOWSiN8
ぜひお願い♪

472 :774ワット発電中さん:2008/09/01(月) 00:58:44 ID:3HjJOSbU
思えば10余年前・・・つかもう20年まえ?
日本がバブルだったとき、安全装置の性能もカネしだいだったのを思い出すよ。
私も技術屋のはしくれだったけど、砂を噛むような日々を送って歳をとった。
その点、今の日本はイカしてると思うよ。お前さんたちみたいな野郎共がいるから
ああよかった、もの造りは受け継がれたと思います。本当、嗚呼良かった
老兵で申し訳ないが私も手伝うよ。金?要らない。

473 :774ワット発電中さん:2008/09/01(月) 01:02:53 ID:3HjJOSbU
#失敬、お嬢さんも居られるようですね

474 :ねぇちゃん:2008/09/01(月) 03:46:05 ID:w75L3W8S
はい お嬢さん=社員です笑
すいません

475 :ねぇちゃん:2008/09/01(月) 14:25:26 ID:w75L3W8S
ええと 上の技術者様
もしよろしければ ご連絡下さい

476 :774ワット発電中さん:2008/09/01(月) 15:30:03 ID:5WR5hF9g
>>470
>(量産版のお話)

なるほど…
コピーって事は別会社だろうから、とってつけた様な物なのかな。
まあ、でも数が少ないなら実績のあるモジュールが良いかもね。
回路の信頼性は実装によっても大幅に変わるから。

「回生ブレーキはABS搭載」と言うのは、回生ブレーキ自体はロックし辛い特性をもってる事を
誇大広告してるのでは無いかな。タイヤの回転センサかなにかでロックを検出しないとABSにならないし
リアブレーキON/OFFを回生ON/OFFに接続してるから、もしロックしても物理ブレーキのせいに出来るとか。
ロガーでも繋げて実際の動作を確認した方がいいかもね。実はイミテーションだったりして。

>(プロトタイプのお話)

俺が仕事でやるならそれなりに費用が掛かるし、場所が無いから送りつけられても困るという事で。
(柴又なら電車で20分位だからこちらから出向いた方がいい)

477 :にーと:2008/09/01(月) 15:37:01 ID:+Ll3MrxS ?2BP(0)
回生させるタイミングを間違えてないか?
アシスト終了→蛇行(回生はOFF) ちゃりの場合
もしくは
アクセルOFF →蛇行中(回生はOFF)
ブレーキON→回生作動
だろ。

回生の有効時間は僅かしないない。
なので 改正を有効とさせるタイミングをブレーキONと同時にしたら
いきなりブレーキがかかってあぶない。
回生量の調整も必要だとおもうな。




478 :774ワット発電中さん:2008/09/01(月) 15:59:25 ID:5WR5hF9g
>>477
誰にレスしてるのか、アンカが付いてないから判らんが現状はそうなってる

>ちなみに、上記の回路を実装したユニットは、リアブレーキON/OFFをそのまま、
>回生スイッチON/OFFにつなぐそうです。

スクーターに乗りなれてる奴はその方がいいんじゃないか?

479 :ねぇちゃん:2008/09/02(火) 08:51:00 ID:KcdNVl25
昨日 さっそく試乗したよ
ふわ〜っと進む感じ
慣れたら乗りゃすい
ちなみに最初に乗ったのも実は一台あるんだけど、それに比べたら、ややタイヤに安定感あった

あと回生問題もだけど、ハザードも少し改良かなって思ったり思わなかったり
ピーッピーッってトラックみたいで面白いけどね
乗りたいひといる?

480 :ねぇちゃん:2008/09/03(水) 08:19:58 ID:RTNKco/U
お休み 充電完了(・∀・)
さあ今日も頑張ろっと

481 :ねぇちゃん:2008/09/08(月) 13:53:53 ID:oekoOReN
アキバで、にーとくんくらいの年齢の男の子達に
あ。ねぇちゃんぽい(・∀・)買い物か?ってアキバで言われまひた

ちなみに某テレビ局の車に電動バイク観察されたょ笑
エンジン音しないから興味津々だつた

482 :にーと:2008/09/08(月) 15:44:34 ID:RxA4ULZT ?2BP(0)
にーと&引きこもりを発症しているので、
昼間は寝ている。

483 :774ワット発電中さん:2008/09/09(火) 00:37:35 ID:4TuhRt46
にーとってコテハンだれだろ?
仕事頼んでいいか?wwwww

484 :にーと:2008/09/09(火) 14:29:34 ID:ZMHgnbze ?2BP(0)
ねーちゃん晒したら考えてもいいぉ


485 :書けるものなら書いてみろ!アク金太郎!うわーははははは:2008/09/09(火) 15:00:01 ID:SpaNEwlo
はは・・は

486 :470:2008/09/09(火) 15:00:35 ID:SpaNEwlo
>>476
そうすね。つけるとしたら既製品をつけてもらうのが順当だけれど
発電効率や、本当にロックしないのか?について、実物をよく調べて
みんべえと、いう方向でいきたいと思います

>(柴又なら電車で20分位
近いですな@@:1度くらいリアルですれちがっている?

>>477
> 回生量の調整も必要だとおもうな。
えらい基本的なことかもしれんのですけど・・
1.モーター(発電機)って、原理的には、回転数をあげればあげるほど
  多くの電気を出力するはず? 
2.上記モーター出力を(出力の電線をハサミで切るみたいな意味で)断つと
  発電による力学的な抵抗もゼロになるという認識は正しい?

余談:
電動バイクの航続テストを兼ねて通勤やお使いに出ているけど、
朝晩の通勤と日中1〜2回の近所の用事、という使い方で
1充電合計40kmは走るみたい。ということは、
原付としての用途なら無理して回生しなくても実用上は問題ないのかしらん

487 :ねぇちゃん:2008/09/09(火) 16:47:49 ID:s5D5xXs2
充電機 が早く小さくなるといいな

いま、重いので、気合い入れて充電してるんですが、見兼ねた通りがかりの人に毎回助けられてます笑

ちなみにあの充電配線もういっこつけて、どこでもコンセント直結ができたら、女の子でも楽々充電できるのに

488 :774ワット発電中さん:2008/09/09(火) 16:51:26 ID:SpaNEwlo
原理知らずに、いいかげんなことを言ってみるテスト

電動バイクの類に、大きいコンデンサを載せて、ふだんはバッテリーから
このコンデンサに蓄電しておいて、ここぞというときに「ターボ(風な)」
スイッチを押すと、コンデンサの電気がモーターにドカッと流れて加速を
助ける − みたいなことは可能?

489 :にーと:2008/09/10(水) 00:24:49 ID:ypPDm4++ ?2BP(0)
>1.モーター(発電機)って、原理的には、回転数をあげればあげるほど
>  多くの電気を出力するはず? 
出力する 10万回転もさせれば1kVくらい出てくるかも

けど現実には一定量のところで飽和するはず。

>2.上記モーター出力を(出力の電線をハサミで切るみたいな意味で)断つと
>  発電による力学的な抵抗もゼロになるという認識は正しい?

簡易な例だとモータの端子をショートしてモータ回す →すごい重い
それをはさみで切る →いきなり軽くなる。

けど、ショートするのは大電流であぶない。
なので回生される量をコントロールしておかないとならん。

回生される量が多くなった→充電めいっぱい→回路で回生停止→回生が失効する
回生量が減った 充電されてない →回生回路ON →いきなり重くなる。
これじゃまじーな。



490 :ねぇちゃん:2008/09/10(水) 09:59:01 ID:kE6qRFoX
にーとくん、そこまで凄い能力にあるのもったいないねっ

491 :にーと:2008/09/10(水) 13:11:18 ID:ypPDm4++ ?2BP(0)
にーとはにーとなりの生活がある。
これから2次板で遊んでくる

492 :774ワット発電中さん:2008/09/10(水) 13:39:33 ID:/2g6rJyt
寝てなきゃだめだろ 日光あびると体に毒だぞ

493 :ねーと*にーと=ふたなりーと:2008/09/10(水) 19:27:17 ID:fEuQ+XfO
そんなにコンセントが欲しいなら ボンバーマンの目 か 豚の鼻 を使えばいいじゃないの


494 :774ワット発電中さん:2008/09/10(水) 22:09:17 ID:h2I6l3SX
俺にミニFm用のブースター作ってくれない?
出力10W 入力は秋月の
新しいトランスミッター

495 :486:2008/09/11(木) 11:48:21 ID:RrxsvAiL
いやぁ。オートレース業界の神々が稼いじゃったお金を投資してしんぜよう(`・ω・´)
と、仰せなので、応募してみんべえと、応募用紙を
http://www.s-a-k.jp/1/doc/JKA-Estimations.zip 書き始めたすみだ。
なので、もし空欄を埋める作業を助けてくださる方がおられましたら、
ご自身の原稿料を予算の文書料あたりに突っ込んどくと、いいんでないの?
…(支払われる(=採択される)保障はございませんが)(´・ω・`)

といふ お知らせですた。

496 :774ワット発電中さん:2008/09/11(木) 12:23:03 ID:uSMrUN4o
>>486
柴又に行くのは年に1回あるかないかなので、週5で遊びに行ってた事もある秋葉の方が可能性あるかも。

497 :ねぇちゃん:2008/09/11(木) 14:55:16 ID:SmMpO+tH
送迎いたしますので協力お願い(^人^)

アタシも書いたけど、わからないことだらけで空欄に( ̄▽ ̄;)ゴメンちょ

498 :にーと:2008/09/11(木) 16:10:53 ID:JsvinBwb ?2BP(0)
FMトランスミッタがどんなのかわからん
単純にパワーを出すだけなのか?
周波数の平坦化が必要なのか?
スプリアス特性は? 電源は?
アンテナは? APCとかは?
耐SWRは?
ふぁくた有過

費用はねいちゃんな

499 :ねぇちゃん:2008/09/11(木) 17:58:27 ID:SmMpO+tH
いっ( ̄▽ ̄;)アタシ?いけにえ?笑

500 :486:2008/09/11(木) 18:15:36 ID:RrxsvAiL
秋月の4軒隣に住んでいたおいどんは>>496の視界に入った可能性があるでごわす。

501 :にーと:2008/09/11(木) 21:54:02 ID:JsvinBwb ?2BP(0)
http://www.tristate.ne.jp/ftp/ns73m_datasheet.pdf
だな 出力1mWからアンプするとなると3段いるな。
それより出力は50Ωなんか? 資料がないと作れない


502 :774ワット発電中さん:2008/09/12(金) 00:23:09 ID:/LdXfYjc
周波数は82Mhz

姉ちゃんはいないので
出せないが
リアル友人(24)と人妻(29)
なら出せる どっちか

503 :にーと:2008/09/13(土) 13:47:42 ID:TPCv6x34 ?2BP(0)
リアル友人(24)がいい。

504 :ぅをのれ!アク金たろう!!これでも喰らえっ!!!:2008/09/15(月) 10:41:16 ID:CI7eE1Es
http://s-a-k.jp/1/my_hunny.html
うわーははははは、

505 :1:2008/09/15(月) 10:42:41 ID:CI7eE1Es
やっと、書けたorz

506 :ねぇちゃん:2008/09/15(月) 23:44:06 ID:9szrSd0e
携帯はかけるね

507 :にーと:2008/09/16(火) 13:12:58 ID:7m4gAn0Q ?2BP(0)
入力1mWで50Ωなんだが、1つ問題があって
リニアにアンプするから1mWが2倍になると
出力が2倍の20Wになる。
 安定して1mWなら1mWでいけるがなんかのひょうしで
2mWになったら20Wになっちゃう。
なので、APCをどこかでかけなきゃならん。
入力電力がきまらんとAPCを作ることができない。

ねいちゃんの準備もな。

508 :774ワット発電中さん:2008/09/16(火) 13:49:25 ID:I4ZE7Dev
10Wの中で1mW動くことはあり得るでしょうが
1mWが2mWに成るということは、100パーセント動くということ
あまりないのでは、その前にどこかで飽和してしまう気がします
FMだしね

509 :774ワット発電中さん:2008/09/16(火) 20:38:26 ID:IA9nBOaB
テース テース 只今テスト中

510 :774ワット発電中さん:2008/09/16(火) 22:51:44 ID:/6+y+FPI
データーシートの出力選択のからみかな?
それは1mWでかまわない。
↑の言うとおりどこかで飽和するだろうとおもう
 FMなのでリニア変化でなくてもよし。
ほかはまかせた

511 :1:2008/09/18(木) 11:15:46 ID:I8sRGLDP
まぁ、秋の夜長に独り言を言ってみるわけですが
http://s-a-k.jp/1/doc/WinApp.zip こりわ、
Visual studio 2005でビルドできるはずのもの…(納品仏)なのですが、
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/past/2005/
から、Visual studio 2005の、C++をインストールしてビルドしようとしたところ
Windows.hが見つからないというコンパイルエラーが出て exeを
つくれませんでした。。Windows.hとはどこにあるべきものでしょう・・か?
(PC内を全部検索したけど無いにょだ。VC++のインストールに失敗したのかな・・?)

#すまん正直Windows苦手なんぢゃよ

512 :ねぇちゃん:2008/09/20(土) 11:45:51 ID:zuxPBrHS
スレがさ〜いつの間にかアドレス変わってる
お気に入りから入れないの(;_;)
ちなみに、バイクの充電ができないときに、携帯の予備電池みたいな、バイクに突き刺して走る予備電池だれか作って〜

513 :774ワット発電中さん:2008/09/21(日) 18:42:10 ID:NkAk7v8n
>>500
4軒隣と言われてもイメージが沸かなかったのでストリートビューで確認したけど良くわからなかった。
でも、平日もうろうろしてたからきっと見かけてますな。

>>511
ダウンロード元の説明を読んでその通りにすれば問題ない筈。
具体的にはSDKをインストールしPATHを設定する。
世の中には説明を読まない人も沢山居るらしく
「Windows.h」でググると「インクルード出来ない」旨の記述が結構ヒットする。

>>512
それこそ「どこでもコンセンツ」

514 :774ワット発電中さん:2008/09/21(日) 19:00:17 ID:QjVV/ukg
 

515 :774ワット発電中さん:2008/09/21(日) 19:01:08 ID:QjVV/ukg
 

516 :500,511:2008/09/23(火) 08:09:25 ID:UlvFDTY5
>>513
・4軒隣、は、ふらんす亭の向いでし。今武器屋というお店が入っている部屋にいますた
・Windows.hの件は、提供元がVCをどこへインストールしたのか聞こうとしてるのですが
 手が回らず・・自分のインストールしたVCのincludeフォルダにWindows.hがないので
 「無い」なんてこともあるのかとおもたのです

517 :511:2008/09/23(火) 08:25:49 ID:UlvFDTY5
自己解決しますた /( ~ o ~)

518 :486への便りがkた:2008/09/23(火) 22:59:19 ID:UlvFDTY5
486 様

財団法人△△△の□□と申します。
本日宅配便にて貴社より補助金交付要望書が送付されましたが、
当該補助事業につきましては、対象となる補助事業者は民法第34条
に基づいて設立された法人もしくは公共的な団体とさせていただい
ております。
従いまして、有限会社は対象外となりますので、本要望書は受理
できません。
貴意に添えず誠に申し訳ございませんが、ご理解の程お願い申し
上げます。
取り急ぎ、ご連絡申し上げます。
以上
――――――――――――――――
・・・やっぱし・・・あまかった?


519 :774ワット発電中さん:2008/09/26(金) 02:50:51 ID:NSb/SOkp
>>516
武器屋は行った事ないけど昔TZONEがあった所だね。

>>518
要は天下りへの資金提供とか政治団体への献金、資金洗浄って事か。

520 :ねぇちゃん:2008/09/26(金) 03:18:23 ID:Ljo0xURi
たったいま、バイクの営業さん←リアル友人が来て、大手企業営業さんを連れてきてくれました
力になってくれるひとがまたひとり増えそうだよ
だから、頑張ろっ
資金出してくれないオートレースが将来悔しがって、後悔しても、今度は、こっちがお断りさせていただく身分になろ〜ぜ〜

521 :518:2008/09/27(土) 17:23:52 ID:KzgY8oo/
>>519
んだな

522 :774ワット発電中さん:2008/09/29(月) 10:00:35 ID:R+/5aiUM
(技術の話ではなゐけど)

青空駐車場に置かれている電動バイクがあるとします。
隣接するアパートからコードリールのようなもので、
100Vの電源を引いて、毎日、充電したい。
電源の使用料はアパートの部屋主に月極めで払いたい。
このようなことは現実に可能?
その場合、誰と誰と誰と・・誰のお許しが必要?
考えうる法的なカベは? いつも教えて君でスマソ


523 :774ワット発電中さん:2008/10/01(水) 15:34:27 ID:tjJXroom
某電動バイク用に、回生回路つきの制御器がやって来た。
その制御器が大出力モーター用だったので、それ用のモーターも、おまけでついてきた来た。
回生ブレーキをご所望だったお客様のために注文していた物なんだが、バイク屋さんに
「つけて」と言ったら「今忙しい」と断られた。

しょうがない、自分でやるか、やれるのか?俺

524 :にーと:2008/10/02(木) 14:01:36 ID:xQl1Owh2 ?2BP(0)
ずっとアク禁だったよ、
リアル世界もアク禁で
2chもアク禁じゃ俺どこにいけばいい?
ところで あきつきのブースター作ってみたけど、
まだいるかね? ねいちゃん所望だからなよろしく、
これkらうぷろだ探してうpする 

525 :ねぇちゃん:2008/10/02(木) 18:53:06 ID:1vjUTLOV
いるいる〜o(≧∀≦)o
ってアタシじゃない?失礼
いや〜しかしなぜ携帯からもかけないのさ

526 :にーと:2008/10/03(金) 00:24:27 ID:w76JQ4+i
いま起きた

携帯なんか持ってないぉ
持っていてもだれからも電話かかってこないもん。
ひっきーだからさ
 

527 :にーと:2008/10/03(金) 12:30:44 ID:GwKnWN57 ?2BP(0)
うpしたぉ
たぶんこれで動くぉ
http://aikofan.dee.cc/aikoup1/src/f1121.bmp
ぉぉぉぉぉx



528 :ねぇちゃん:2008/10/03(金) 13:33:57 ID:Z9p8sHXD
実物ほしい場合は、どうすればよいん

529 :にーと:2008/10/04(土) 18:40:41 ID:Qp4DSALl ?2BP(0)
ねーちゃんまだかな 
(・▽・)っ/凵⌒☆チンチン


530 :774ワット発電中さん:2008/10/05(日) 01:02:09 ID:usIt+K5E
なぜ前段が800オーム程度なのに
50オームに直して
次のトロイダルコアで200オームに変換
? 無駄じゃね?

直接 800:200ならトロイダルコア1つでよくない?


531 :774ワット発電中さん:2008/10/05(日) 16:14:41 ID:usIt+K5E
入力VCのステーター側がGNDじゃないのも気になるなあ

それになぜ電圧が15Vになったん?


532 :774ワット発電中さん:2008/10/05(日) 17:23:43 ID:VJ4lqWvm
普通はローター側をGNDにすんじゃね?

533 :にーと:2008/10/06(月) 10:43:49 ID:aCMsRwOo ?2BP(0)
>>530
よさげな同調回路があったので使っただけ。非同調のままアンプすると
あとのフィルタがたいへん。
>>531>>533
入力回路なので、GNDをさわっちゃうような大きなバリコンではなく、
トリマでまわす たしかに容量の真中にあるのは気分悪いけど
中心容量で同調取れるようにいくつかくっつけた
いらんなら入れ替えて頂戴。
電源電圧は高いほうが有利だと思う30Vくらいなら8Wくらいで50Ωになるから
出力がカンタン 楽チン。  ねいちゃまだあ??




534 :774ワット発電中さん:2008/10/07(火) 21:58:36 ID:XnjH8nv9
ねいちゃん交渉中だからちょいまってね


535 :774ワット発電中さん:2008/10/08(水) 18:56:42 ID:YZBlS7zP
へぇ

536 :535:2008/10/08(水) 18:57:41 ID:YZBlS7zP
・・・う・・を! 書けた。アク禁解けた

537 :774ワット発電中さん:2008/10/10(金) 00:32:55 ID:BXdhjdbg
>>502
律儀だな。敬意を表す

538 :日曜日の523のたぶん伝わらないボヤキ:2008/10/11(土) 18:00:27 ID:CilcYc9Q
出力600Wのモーター、こりはインホイールモーターで、固定された車軸&電磁石のまわりを
ホイールと一体の永久磁石がぶんぶん回るんだけれども。

ためしにモーターを1200Wにしてみたらどうなる? という興味に駆られ
さて、準備は万端、新しいモーター+ホイール+タイヤのアセンブリを車体に付けようと思ったら
車軸の扁平(すべき)箇所を削らないと取付できないとわかり、ヤスリで削ってみた。
しかし、手で削っていたら一生かかりそうなので、ディスクグラインダーを借りてきた。

こりゃーいいわいと、グラインダーで調子に乗って削っていたら「うるさい」そうで
どこか空地を探して続きをやろうかと思うんだけど、グラインダーを動かすのに必要なのが
1170W・・・発電機をどこかでレンタルしてないだろうか・・?

539 :ねぇちゃん:2008/10/11(土) 19:26:52 ID:VubA8wTK
これでよいなりか

http://jig119.mobile.ogk.yahoo.co.jp

540 :538:2008/10/12(日) 14:11:24 ID:EL5mzpsZ
>>539
サンコス
-----------------
「最近のキャンプ場はコンセントのある所もあるらしい」という風の噂に
まさか ┐(´д`)┌ と思いつつ、行ってみたら本当にあった。
気づけば、おれは右手にグラインダーを、左手に問題の車輪を握りしめ立っていた。
うららかな日曜日、中睦まじい親子連れやカップルが思い思いの昼下がりを楽しむその傍らで
グヒューー!ジァァアアアァアアグ!!グァアァアァ!!!ゴオオオオォオッ・・・と
ヘビーでメタルな音を轟かせること約1時間。 ついに車軸を目標の形に削り込んだ。

というわけで、いまから車輪を車体に付けてくるノシ

541 :774ワット発電中さん:2008/10/12(日) 21:56:56 ID:1T08t/E4

>>539

みえないんだが

542 :774ワット発電中さん:2008/10/12(日) 23:15:28 ID:6c6QLaG+
>>541
ゴメン
激安レンタル ダーリング
てくぐって

543 :ねぃちゃん:2008/10/15(水) 01:07:25 ID:ss+Xc///
なんだかね、電動バイクが、王様のブランチにでたあたりから、駐車場止めてたら、黒いひとだかりになってること多数Σ( ̄□ ̄;
てことで、営業くんが出張から帰ってきたら、頑張ってもらわなければ

544 :774ワット発電中さん:2008/10/21(火) 16:05:50 ID:KkiIzIPX
おい、来年あたり電動ポルシェが出るらしいぞ。よかったな、おまいら

545 :ねいちゃん:2008/10/22(水) 15:15:38 ID:lUJapqad
ほんとにでるんだ笑
噂はきいてた

546 :ねいちゃん:2008/10/28(火) 02:06:10 ID:XVFQlWB6
バイクをオークションに載せたら、閲覧数が、ハンパないことに笑
コンセントも載せたらよかった?

547 :保守:2008/11/03(月) 14:40:00 ID:dA+PqPsK
http://jp.youtube.com/watch?v=Gjpn1vAadgM


548 :にーと:2008/11/05(水) 11:10:03 ID:RAcaD3TD ?2BP(0)
このねいちゃんはどのねいちゃんなんだ? 


549 :774ワット発電中さん:2008/11/05(水) 16:03:15 ID:LJ8uoKMl
ナレーターだ

550 :ねぃちゃん:2008/11/05(水) 20:23:06 ID:j8gQxpI1
( ̄▽ ̄)

551 :にーと:2008/11/06(木) 18:14:32 ID:Wlyc/Jdx ?2BP(0)
さっき某スジから
中国製オートバイに使われている
電池が燃える?ので問題になっているって話があった。
具体的には、
過放電になった時に、そこに1Cー4Cの急速充電をする
これを繰り返すので電池が熱くなる
ということらしい。このへんはどーなの→ねいちゃん。

552 :774ワット発電中さん:2008/11/06(木) 23:57:30 ID:PFJXQuf6
中国のバイクはほとんどがリチウムイオン
ちゃんとつかえば
爆発なんかしないと思うが
放電終止以下まで放電させるのもよくないしそんなバッテリを4cとかで充電したら
バッテリーすぐ壊れるだろ。


553 :774ワット発電中さん:2008/11/07(金) 09:49:15 ID:RrzCW7dR
鉛もまだけっこう多いよ。でもたしかに、バイクで使うだけなら
一定以下まで電圧さがると通電が遮断されるし、
意図的に過放電と充電くりかえそうとしたら
萌える前にバッテリーが死ぬと思われ・・
火を吹かせる方法の詳細がわかれば実験映像うpするぞ?

554 :ねぃちゃん:2008/11/07(金) 10:03:30 ID:wuTCw8Os
>>551
えっ、アタシ??( ̄▽ ̄;)
てか上の説明のままだよんっ♪


555 :ねぃちゃん:2008/11/08(土) 21:03:32 ID:AyWkdfqe
ね〜電動バイクで、限定モデルで60万て買う?( ̄▽ ̄;)
んなもん、実現したら怖いけど、参考まで


556 :774ワット発電中さん:2008/11/09(日) 00:37:01 ID:+ZTNACIe
60万あったら

大型2輪が買える

557 :774ワット発電中さん:2008/11/13(木) 16:39:39 ID:j8g0X17O
アッー!

558 :ねぃちゃん:2008/11/14(金) 10:51:05 ID:F5Hn9arO
>>557

なにっ?

559 :774ワット発電中さん:2008/11/16(日) 15:24:16 ID:MU9INXFR
アク禁が解けたが、何を書くのか忘れた

560 :にーと:2008/11/19(水) 17:03:19 ID:xy1BcqQK ?2BP(0)
この板じゃ誰もねいちゃんとうpしてくれないんだな

561 :774ワット発電中さん:2008/11/19(水) 21:12:58 ID:AYmtBHyQ
ナレーションじゃいやですか
そうですか( ̄▽ ̄;)

562 :774ワット発電中さん:2008/11/20(木) 12:38:26 ID:CeG8Lxdq
そりゃおまい、じいさんとばあさんしか住んどらんのじゃから、しかたないじゃろうが

563 :ねいちゃん:2008/11/20(木) 19:44:58 ID:gJ0NoqAl
人妻じゃ嫌?笑

564 :774ワット発電中さん:2008/11/20(木) 20:06:50 ID:PH4kfznW
人妻はいいよ。

565 :774ワット発電中さん:2008/12/03(水) 22:05:02 ID:3ou9gPoq
人妻はいいよ
話は早いし 柔らかいし
あとくされないし・・


566 :ねぃちゃん:2008/12/04(木) 02:54:54 ID:sKdM1WWY
>>565
不倫はしないわん笑
てかっ どこでもコンセントがはやく広まるように署名でもしようかしら

567 :774ワット発電中さん:2008/12/04(木) 07:11:43 ID:bJ1YkCRD
ねぃちゃんは ぉくちゃん だったのかw


568 :にーと:2008/12/04(木) 19:30:33 ID:RpQXFDIr
あく禁だぉ 2chまでおいらを否定するんだな

569 :ねぃちゃん:2008/12/06(土) 10:14:07 ID:x5iMSYIx
まだ籍は入れてなぃけどねっ
そんな感じ

570 :774ワット発電中さん:2008/12/06(土) 10:14:54 ID:x5iMSYIx
>>568
パソコンはアク禁になるぉ アタシも

571 :774ワット発電中さん:2008/12/06(土) 15:42:28 ID:hWQdsLlb
パッコンパッコンはアクメ禁止アタシもぉ

572 :ねぃちゃん:2008/12/06(土) 16:39:40 ID:x5iMSYIx
>>571
意味わかんないから
ちなみに、バイクで走りまくりたいけど、さすがに寒いぉ( ̄▽ ̄;)
エコカイロ買お

573 :774ワット発電中さん:2008/12/07(日) 20:42:53 ID:h0Tx1sHL
そういえば俺もまだアク禁なのか?

574 :にーと:2008/12/12(金) 12:37:36 ID:c5ZTpmcs
あく金溶けたぉ。
ねいちゃんを待ちつづけて くたびれたぉ

575 :ねぃちゃん:2008/12/15(月) 11:58:56 ID:N0BIb+Ug
>>574
おちかれっ(・∀・)

576 :最近の1:2008/12/16(火) 20:43:09 ID:wvNGGmvo
来る日も来る日もお詫び担当。サルでもできる楽しい謝罪 など書いてみようかと思っている

577 :774ワット発電中さん:2008/12/17(水) 23:24:42 ID:bO8luO1b
ところで混戦つはできたん?


578 :ねぃちゃん:2008/12/18(木) 08:40:51 ID:rV8OmYs3
>>576
ゴメンね こっちもあまりの酷さに泣きたいょ


579 :ねぃちゃん:2008/12/18(木) 13:53:12 ID:rV8OmYs3
エコバックのヒョウ柄ってどう?

580 :774ワット発電中さん:2008/12/18(木) 16:57:58 ID:cFiHt6Xb
>>577
まだ。しばし「運用でカバー」という玉虫色のなにかで代用を考え中だす

581 :最近の1:2008/12/18(木) 19:05:40 ID:LualPcN1
はげしい板違でアレなんだけど、
最近、unixっぽい技術屋さんの景気ってどうですか?
他意はないけど古巣が気になり

582 :保守:2009/01/10(土) 11:31:02 ID:8sovw7LX
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5800154

583 :ねぃちゃん:2009/01/11(日) 13:50:27 ID:OI6Sfzq2
携帯から初めてニコ動画みたは

584 :ほしゅ:2009/01/21(水) 23:08:08 ID:3Y2FaXns
落書き
@ http://www.s-a-k.jp/1/riyourei.shtml
A http://www.s-a-k.jp/1/meeting-shikumi.shtml

585 :ほしゅ:2009/05/17(日) 02:17:10 ID:pDFYO8om
http://s-a-k.jp/1/test.shtml

586 :774ワット発電中さん:2009/05/17(日) 13:20:41 ID:ztyOWnt5
なにがしたいのかわからない
アタマおかしいんじゃねーの

587 :774ワット発電中さん:2009/05/17(日) 14:14:03 ID:rziv2/wC
閲覧者IPの取得

588 :774ワット発電中さん:2009/05/18(月) 09:35:22 ID:zJ5oBCvx
で?だから?
リアルで何もできないくせに、
こんなとこで、強く書きこむしかできないわけ?w

589 :774ワット発電中さん:2009/05/18(月) 13:06:54 ID:BWvFbnza
そうそう、戸塚にすむ吉外は早く逝って欲しいね。

590 :774ワット発電中さん:2009/05/19(火) 08:33:55 ID:jpVo61PC
戸塚??柴又じゃね?

591 :ねぇちゃん:2009/05/19(火) 13:09:02 ID:jpVo61PC
みんなにいいたいことがあります
給料がもったいないと言えず、会社が倒産すると偽って
ワタシいきなり解雇になりました
しかも、本人が直接出てこず、なぜか、弁護士の先生が出てくるだけで。。
話によると、退職金を出すお金もないということを、聞かされたので、
あきらめてました。
で、本当に倒産するのかとおもいきや、どこでもコンセントやらバイクやら
やたら活動するのを見て、調べたところ、
愛人?かなんだかよくわからない、自分の嫁以外の女にアパートを
借りてあげてたり羽振りがいい模様・・
退職金出すお金すらなかったんじゃないんだっけ?ww

よい子のみんなへ・・
こいつを信じてはいけませんw
こっちも法廷に出すことを決定しておりますが、
みんな、こいつを信じたり、仕事依頼するのやめたほうがいいよ
うそつきだから。
ね?うそつきさん♪

592 :774ワット発電中さん:2009/05/19(火) 19:17:22 ID:EM8I8yPz
ええっ ねぇちゃん気の毒・・・
だけど予想はついたよな・・・


593 :774ワット発電中さん:2009/05/19(火) 19:41:35 ID:Qt+zSGTm
ねぇちゃんが居たからこのスレ伸びてCM出来た様なもんだからなw
予想は出来なかったが気の毒ではある。

594 :ねぇちゃん:2009/05/22(金) 10:02:12 ID:g34yEaKK
ありがとぅ

ちなみに、アホすぎな暇な方のメール貼るよ。
これみて笑ってください

009/05/22 1:42 SAKサポート係 <sxxxx@s-a-k.jp>:
> ねぇちゃんの担当していた店の収支を計算したら
> 240万円ほど、どこかに消えているんだが・・・
>
> ねぇちゃんから会社に貸し付けている金が30万円以上あったそうだが、
> これが本当なら、どこかに消えたのは 270万円以上。
>
> という状態なので、とても、仕事を発注するお金が存在しません

あ、そちらから告訴してくれるの?
そりゃたすかります。

上野警察が逮捕に来る前に、逃げるなら逃げてね。(最期の仏心です)
返信

貸付ってなんだろぉかw
誰かこいつを精神病院にぶち込んでくださいw



595 :774ワット発電中さん:2009/05/22(金) 15:23:53 ID:6W/iYTst
情報漏洩を行ったと思われる方のメールアカウントを停止しました

596 :ねぇちゃん:2009/05/22(金) 15:45:16 ID:C1Fqdwc0
どうぞ(笑) いくらでも
ちなみに、誰もあんたの味方にならないから
うちのダンナにも謝罪忘れないようにしてね♪
嘘つきさん

597 :ねぇちゃん@若旦那:2009/05/22(金) 15:55:11 ID:g34yEaKK
吉○へ
このまま謝罪も何もないようであれば、いつしか、行くようになるかもよ?
でも、伺うのは俺じゃなくて、貴方の知らない人ですので。ご注意を・・
これからも気をつけて生活を続けてくださいね。


598 :ねぇちゃん:2009/05/23(土) 13:25:12 ID:Qzq63eqw
そういやもうすぐだね 父の日

うちのパパが実家から近く遊びにくるんだよねー
富士山登りたいとか行ってたな〜(笑)
天候いいといいな

あっ♪バイクの撮影日事故なんかに気をつけて撮影してね☆

599 :774ワット発電中さん:2009/05/24(日) 13:20:15 ID:kWxL62Hv
こんなどう見ても失敗事業で人まで雇えてたのか
ぜひ資金集めのノウハウだけ教えてほしい

600 :ねぇちゃん:2009/05/24(日) 16:03:54 ID:NdiErjLX
アタシみたいに雇った人間から給料という名目で最初お金を渡し、時期をみては、いきなりクビにして、あれは貸付金ですと脅しては、金を搾取していままで仕事してたみたいですよ
この人みたいにオレオレ詐欺事業をするとお金たまりますよ笑

ちなみに中国人にしか愛されないのがコツね


601 :774ワット発電中さん:2009/05/26(火) 17:39:17 ID:sTPvv1O+
吉外へ

さっさと連絡してこいや
都合悪くなると引きこもってんじゃねーよ

602 :ねぇちゃ:2009/05/27(水) 13:45:39 ID:OXmQqh1m
会社都合退職で弁護士さんを付けてきて、いまだに離職票がない
しかも弁護士さんも連絡とれないわ、お金貰えないわで可哀想すぎる

吉△さ〜ん、離職ないと給料貰い続けることになるよ笑
どっちみち労働監督基準にチクリますけど

603 :ねぇちゃん:2009/05/30(土) 10:39:55 ID:FuPZSfGQ
自分から弁護士の先生つけたんでしょ?
何都合悪くなったら逃げ回ってんの?超笑える〜
先生があなたを見放したら、誰が味方になるの?
あ、嫁さんではなく、チャイナの愛人たち??w
かなり笑えるんだけど
このまま連絡がない場合は
















お忘れなく!!

604 :ねぇちゃ:2009/06/02(火) 12:54:20 ID:VsF53nJz
アタシの件は先生にお願いしました
って誰の弁護士なのかわかんないんだけど笑←アナタのデスヨネ?

うちのダンナの件はアタシ知らないから
自分で誠心誠意持って解決してね♪
濡れ衣被せてるからね。 本当知らないから

605 :774ワット発電中さん:2009/06/02(火) 21:34:05 ID:KgqHp+XW
ダンナ(予定)


606 :ねぇちゃ:2009/06/03(水) 06:11:03 ID:ThNnk00K
結婚しちゃった♪

607 :774ワット発電中さん:2009/06/03(水) 08:29:42 ID:ugfVYb8L
こんなときになんだが、おめでとw


608 :ねぇちゃ:2009/06/03(水) 17:34:22 ID:ThNnk00K
ありがとう(≧∇≦)

ちなみに吉□さんへ
ダンナの件とアタシの退職金は話違うからそこのとこよろしくね♪


609 :774ワット発電中さん:2009/06/09(火) 14:34:22 ID:pJYo3+Ko
祭り開催中

610 :774ワット発電中さん:2009/06/10(水) 11:50:02 ID:msyFt6Ew
吉川詐欺男のどこでも詐欺マニュアル差し上げます

611 :ねぇちゃん:2009/06/13(土) 17:47:31 ID:Gdis2KIP
ねーマジに誰かこいつをどうにかして

嘘で会社倒産とか言われて 挙げ句本人逃げ回ってて話もしないまま 弁護士に解雇促されてたりなんだけど
昨日 鉄腕ダッシュのバイク撮影だったらしいよ

ふざけすぎなんだけど
TOKIOがこんなやつの餌食にされたのかと思うと腹たつ

もしバイク売れないとか事故起きたら TOKIOのせいにされちゃうよん苦笑

しかもマザコンだから弁護士しか出てこない話あいで終わりにされたりして

マジ 松戸の工場に暴れに行きたい気分なんだけど

誰か 力貸して

612 :774ワット発電中さん:2009/06/14(日) 17:00:23 ID:HUtGUcrF
忘れてた
実家に近く電話してすべて話すから
大事になるより先にママに早めに事情話しといたほうがいいよ


613 :ねえちゃん:2009/06/18(木) 15:28:23 ID:8fGlvCgc
少ない解決金で、ここに書くなと言われました
というか、それで何をどうしろとww
だって事実じゃんwww
ちなみに、私のお金は全額戻ってこないのですね。

人のこと・・なめてます?

あと、ダンナブチ切れてるよ
もうしらないよ。あたし
謝罪してないでしょ?しらんよ


614 :774ワット発電中さん:2009/06/18(木) 20:19:42 ID:8cQPhrxG
ねえちゃん(S49生 36歳)高松出身
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5134767
お疲れ様でした。まあこれでも食って元気だしてくれ つ【麦飯】


615 :774ワット発電中さん:2009/06/18(木) 20:47:17 ID:8cQPhrxG
まあ、「おしかける」と脅しても、その先では防犯カメラと、東松戸署と
周辺住民の方々がスタンバイしてるわけだが、行くなら行って、さっさと
犯罪者としての素顔を明らかにするといいよ
まあ、無事で(即勾留なしで)帰してもらえれば御の字でしょうね

616 :774ワット発電中さん:2009/06/19(金) 02:21:00 ID:ChbKdmNq
やっちゃったな

617 :774ワット発電中さん:2009/06/19(金) 12:35:05 ID:ChbKdmNq
通報 タイホの予感

618 :ねぇちゃん:2009/06/19(金) 18:03:05 ID:ChbKdmNq
皆さん、いろいろありがとうございました

上の晒された件ですが、昨夜、管轄の警察において、名誉棄損にて、刑事告訴とさせていただきましたことを報告といたします

ちなみに、私ですが、歳のわりに、おばさんちゃいますよ苦笑
ということで、報告終わります



619 :774ワット発電中さん:2009/06/19(金) 19:41:27 ID:89QeGx3t
あ、名誉棄損にしたんだ
ちなみに恐喝にもなるよ。たとえ「警察に連絡する」って文面でも脅す意図があれば恐喝だから

620 :774ワット発電中さん:2009/06/20(土) 10:31:37 ID:eab5Ynak
アドバイスありがとう。
でもこれ以上は書いたらダメと警察からもいわれてますので、これでここに書くのは辞めようと思います
あとは罪の深さなりをご自分で反省していただくということで


621 :酔っ払い1 ◆Br4h5qmpSU :2009/06/21(日) 09:15:20 ID:wPafTCNO
ぼかぁ幸せだなぁ

622 :774ワット発電中さん:2009/06/22(月) 08:59:23 ID:nKBJsVbD
何が幸せなんじゃ くそボケ
お前みたいな奴、さっさと逮捕されてしまえ

623 :774ワット発電中さん:2009/06/22(月) 09:46:34 ID:nKBJsVbD
あ、あとオマエが暴言吐いた、東松戸署だけど、松戸管轄の警察に確認したら、ないって言われたから、いたずらで書かれてますよって、松戸の事務所の住所と名前伝えといたんで

624 :ねぇちゃん:2009/06/22(月) 11:04:44 ID:nKBJsVbD
上の中傷ですが、うちの妹が以前探偵してるって話したよね
調べてもらったんだけど。
あんたじゃん 吉川

自分じゃないって嘘つくのやめなさいよ
調べついてるから

625 :774ワット発電中さん:2009/06/22(月) 14:24:56 ID:AW6Llfee
「たこ足配線」が出火原因か 東京・目黒の父娘死亡火災
http://www.asahi.com/national/update/0622/TKY200906220148.html

626 :774ワット発電中さん:2009/06/26(金) 20:52:05 ID:FxrnG+24
マザコンマザコンマザコンマザコンマザコンマザコンマザコンマザコンマザコンマザコン

悔しかったら一人で行動してみろ

627 :774ワット発電中さん:2009/06/28(日) 08:34:50 ID:0yJHc7k6
いやあ、ストレスが減り、酒が減り、体重が10k減った。快調快調〜

628 :おっと ◆Br4h5qmpSU :2009/06/28(日) 08:38:42 ID:0yJHc7k6
トリップつけるの忘れた。

629 :774ワット発電中さん:2009/06/28(日) 11:24:39 ID:V+R2bZGu
つまり、支払能力はあるって事?

630 :774ワット発電中さん:2009/06/28(日) 18:43:03 ID:yFnnQcp0
死んで

631 :774ワット発電中さん:2009/06/28(日) 18:46:08 ID:yFnnQcp0
そのうち、詐欺で警察に捕まって、さらにダイエットできますね(^-^)

632 :774ワット発電中さん:2009/06/29(月) 11:04:13 ID:QezZC/V7
自分で会社のことがなにもできなくて、ママーって誰かにしか助けてもらえないマザコン社長 吉□詐欺夫さん
気持ち悪いので、早く警察に逮捕されて、この業界から消えてください

633 :774ワット発電中さん:2009/07/02(木) 07:36:30 ID:tZu4Lv84
自分で何も解決できないマザコン 吉川詐欺夫

634 :774ワット発電中さん:2009/07/02(木) 09:08:26 ID:TSwnOxwP
どこでもコンセント
どこでもコンセント
どこでもコンセント

イミフww

635 :774ワット発電中さん:2009/07/12(日) 14:46:50 ID:wonvreBU
世間で、ぼったくり事業って叩かれてるね

636 :にーと:2009/07/12(日) 15:50:47 ID:vyd5WQBl
なんだねいちゃんたいへんなことになってんだ・・・
知らんかった。なんか手伝うことがあったら言ってくれ。



637 :774ワット発電中さん:2009/07/12(日) 16:21:34 ID:cKP3+gei

【 投票に行こうぜ! (他板にコピペも可) 】

ぽこたん王のうんこ団だけでも2000万票以上持っているんだよね。
我々貧乏人は、投票に行くだけで社会を変える事ができるんだよ!

  ( ⌒ ) ポッポー
   l | /
  
⊂(#・∀・)    格差とか貧困の世襲とか
 /   ノ∪         もうやってらんないっすよ!!
 し―-J |l| |      投票に行くお!!
         人ペシッ!!
      (_)  
     )(__)(_
    ⌒)   (⌒
      ⌒Y⌒
日本の農家       :280万人
太平洋戦争の日本の犠牲者:310万人(軍人230万人+一般人80万人)
創価学会会員      :400万人(公称1000万人)
年収200万円以下の労働者:1022万人
非正規連合うんこ団構成員:潜在力2000万人(家族も含めれば3100万人を越える)
日本の人口       :1億2000万人



638 :1:2009/07/12(日) 21:24:11 ID:qxJZE3M1
なんか質問ある?

639 :1:2009/07/12(日) 21:28:37 ID:qxJZE3M1
こんなところでボヤているより、警察に届けた方が早いよ(こちらとしても)
それとも、匿名で誹謗中傷を続けるのが関の山かね?

640 :吉川義也:2009/07/12(日) 21:40:42 ID:qxJZE3M1
ねえちゃんから私への誹謗中傷は、もはや営業ネタとして用心深く使っている。
語り草だから、ネタが増えるのはある意味たすかるんだけどね

641 :774ワット発電中さん:2009/07/12(日) 22:02:18 ID:qxJZE3M1
       ☆ チン        告訴マダ〜
                     告訴マダ〜
 ☆ チン  〃 ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ヽ ___\(\・∀・)< ちょっとーはやくしてくれる?
      \_/⊂ ⊂_)_ \____________
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|


642 :774ワット発電中さん:2009/07/12(日) 22:13:35 ID:v/1zy8Bz
>>1 見たら荒らしも煽りも大歓迎と書いてあってワラタ


643 :774ワット発電中さん:2009/07/13(月) 11:15:23 ID:bS76oVXc
ニート君へ
大丈夫だよ。ありがとね♪
もうすぐ、片付くから

644 :774ワット発電中さん:2009/07/13(月) 13:19:35 ID:bS76oVXc
吉川さん
馬鹿ですね。自分で自分の首絞めて
お疲れ様でした。

645 :にーと:2009/07/13(月) 13:30:29 ID:AsbpsJxR
そっか・・・ じゃなんか合ったら言ってくれ
にーとしるから。

646 :774ワット発電中さん:2009/07/13(月) 14:06:49 ID:Dzu48WYB
 
1001 名前:1001 :Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

647 :ねぇちゃん:2009/07/13(月) 14:14:40 ID:bS76oVXc
都合悪くなると閉めたがりますね
ニートくんへ
もし、このスレ見て、吉川が詐欺だなーって思ったら、どんどんサイバー警察に通告して
そのほうが、さらに立証になるから

648 :ねぇちゃん:2009/07/13(月) 17:00:38 ID:r+aMSXpV
みんなありがとうです^^

吉川義也ですが、みてのとおり、詐欺なのと、
ここでしか煽ることのできない小さい人間ですので
独り立ちできるように、昨日とあることをしてきました。
すでにこの件は、もうこちらでは手配してます。

誹謗中傷してるのも、語り草みたいにされてるのも、
吉川がひたすら都合悪くなると逃げ回ってるから。
いつも連絡よこすのは必ず弁護士の先生のみ。
しかも、先生も、ひきこもって連絡とれないことが
あるらしく、弁護士料もらえなくて嘆いてました。

ねそうだよね?吉川さん。
GMOの件も、先生がいないと怖くて何も解決できないんだよね?
※ちなみに、
GMOの件も、GMOがめっちゃ怒ってたんで、そのうち、
詐欺と不払いで訴訟でも起こされると思いますけど。。

で、時々、こうやってここで馬鹿みたいに、煽ってることしかしてこずで。

松戸警察にも、こっちから、すでに報告済みです。

ま。本人も、告訴マダー?って待ってたみたいなので、
うれしい報告なんじゃないでしょうか?

吉川義也くん。ちょっとその汚い根性とマザコン精神を刑が確定したら
鍛えてきなさい。

649 :774ワット発電中さん:2009/07/13(月) 17:18:40 ID:r+aMSXpV
あと、みんながここで最初に出してくれてた知恵で、
吉川はどこでもコンセンツを
作ったようなもんだから。

自分で、2ちゃんでネタがもらえてありがたいって
呟いてたことあるし。
実際、自分で回線つなげられてるのみたことないし。
仲良しのお友達に怒られながら、つないで作ってるような男だから。

みんな、騙されてることに気がついてね。


650 :774ワット発電中さん:2009/07/14(火) 08:46:59 ID:QmYLsw2U
あげ

651 :774ワット発電中さん:2009/07/14(火) 10:55:08 ID:QmYLsw2U
あ、書面のまま、応じない場合は、法廷でよろしくねっ♪

あと、実家にも、お電話させていただいて、すべて暴露しますので
自分の悪事、認めてね

652 :774ワット発電中さん:2009/07/15(水) 09:58:37 ID:m+j8TIP7
吉川義也様

言いたいことがあるなら、直接連絡下さいね
待ってますから
ちなみに先生抜きよ。当たり前だけど
言えないんなら、自分の嘘を認めてることになって、ブタバコ行き決定になってますから。

653 :774ワット発電中さん:2009/07/15(水) 14:03:33 ID:m+j8TIP7
アゲアゲ♂

654 :774ワット発電中さん:2009/07/16(木) 13:18:35 ID:SBNH3nuS
連絡マダー??

655 :774ワット発電中さん:2009/07/16(木) 16:12:02 ID:SBNH3nuS
blog書いてる暇あるなら、連絡してこいや
小心マザコン

656 :774ワット発電中さん:2009/07/17(金) 18:57:13 ID:4xnyjuwz
吉川さん
実家にも見放されたんだねw
ママが、好きにしてくれていですよってさw

詐欺師で離縁か。。気の毒ww

657 :774ワット発電中さん:2009/07/17(金) 23:14:59 ID:3Bfr+z9+
つか、ねぃちゃんが相手にされていないような・・・


658 :ねえちゃん:2009/07/17(金) 23:35:51 ID:4xnyjuwz
もういいんだw
出るとこ出るの決定してるから。



659 :774ワット発電中さん:2009/07/18(土) 08:21:56 ID:Lm1dnA/r
なんか事情よく知らないがこんなとこでいろいろ言ってても、精神的に
まいっていく方向にしか行かないと思うんで、冷静に対処した方がよいよ。
てなわけで、お大事に。


660 :ねえちゃん:2009/07/18(土) 09:32:07 ID:Cyzncya/
ありがとぅ。皆様

いま、そのあたりの板にあらゆる噂を吉川が撒き散らしているので
いっこいっこ拾って亭主の作業をしてます。

上野警察の担当者さんにも確認中。

頭おかしいひとって、社会にでてきちゃいかんでしょw
ここまでおかしいとわww
実家もそりゃさじ投げますって

661 :ねえちゃん:2009/07/18(土) 09:32:59 ID:Cyzncya/

亭主・・
間違い:提出ねww
パソコンまでが、吉川のせいでおかしくなっちゃった

662 :774ワット発電中さん:2009/07/18(土) 12:10:18 ID:C4dw27wF
パソコンのせいにするなよw
自分の頭に血が上り、推敲もせずUPしたら間違えただけ。

663 :ねえちゃん:2009/07/18(土) 13:17:36 ID:Cyzncya/
上野警察/刑事課/捜査係/○○様に相談中
っていうのを見つけて、さっき、上野警察に

有限会社SAk吉川義也という男から何か相談を受けてるかと・・

って聞いたら
「へ?」
って言われました
をーい。吉川さん。ハッタリはいかんよwハッタリは
ちなみに、こちらはいろいろと物事進んでます♪

詐欺は詐欺でも、黒サギにはなれなかったね。残念&おつかれ

664 :774ワット発電中さん:2009/07/18(土) 15:00:23 ID:Lm1dnA/r
ねえちゃん、少なくともこの板では引き際だべ。
すでに板違いなんで、そろそろやめて欲しい。やめるべき。ヤメロ。頼む。


665 :ねえちゃん:2009/07/18(土) 20:49:04 ID:Cyzncya/
了解です
てかー・・そう思っていただけるなら、心のある皆様。

火曜日以降、誰かSAKに直接電話していただけませんか?

「吉川さん、ねえちゃんにきちんと謝罪したほうが、あとあと面倒じゃ
ないよ。電気業界で残りたいならねって」

と言ってくださるだけでOKです

拒否るわ、なんだわ。ここにばっかり好き勝手書かれて。。
限界くるっての!!!怒

よろしくお願いします!!



666 :にーと:2009/07/18(土) 21:37:16 ID:uMYqAqTR
2chに引きこもって10年の折れに言わせると、
>664みたいな発言は本人だったりするわけで、
スレ的には祭りになったほうが楽しいぉ。
折れは進捗状況が聞きたい



667 :774ワット発電中さん:2009/07/18(土) 23:19:34 ID:Lm1dnA/r
見るのもだんだんいやになってきたが、「ねえちゃん」と「にーと」君が吉川氏と思って
いる発言のうちいくつかは俺だし(なりすましじゃないよ、勝手にそう思われただけ)、
俺以外の誰かが書いた文も吉川氏と勝手に勘違いしてるだけじゃないかと思うぞ。
疑うなら ID を頼りに他のスレも探してみな。あ、違うんだ、とわかるところもあるはず。

それからな、もう ageるな。頼むぜ。


668 :774ワット発電中さん:2009/07/18(土) 23:56:22 ID:C4dw27wF
祭りは歓迎だが警察に聞いた所で惚けられるのがおちだから、もっと面白いネタの方がいいかな。
あと、筋が通ってる祭りの方が楽しい。

どうせ専ブラなんで下げる必要なんかない。ガンガン上げてやれ!
ついでに参照URLも載せれば検索にもひっかかる様になって更に楽しい。

と、言う訳であげ

669 :ねえちゃん:2009/07/19(日) 00:30:32 ID:nnEmX9v2
667さん
吉川のお友達ですか?それともご本人??w
吉川氏て・・もし、お知り合いであるなら、吉川に
「た・・たちゅけてください」
とかっていわれて書いてるのかと思いますが

もし、そうならやめたほうがいいですよ?
私も主人も今回一致団結で訴えるって言ってくれた方も
同じように、守ってあげて、さんざん裏切られてますからw

こいつくらい、卑怯な男はいないですよ
ちなみに、私側としては、正直言いますね
現在、彼に裁判に立っていただく前に、
7月いっぱいまで、内容証明送って猶予を与えてます。
この期間内に話し合いすら見せる姿勢がない場合は、裁判持ち込みです。
あと、他の方は、私みたいに猶予は与えないそうなので、
いきなり裁判所から通知を出すと言ってきてます。
それでも、この、妄想であることないことでっち上げて、
リアルで言わないで、2ちゃんに書き込み陰気くさいおっさんを援護して
信じてあげるというなら、
7月末までに吉川をうちに連れてきてください。
そうしたら、本当に別人なんだなって信じてあげます。



670 :ねえちゃん:2009/07/19(日) 00:35:55 ID:nnEmX9v2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1226906544/301-400

あと、上のスレッドですが、吉川に詐欺られた方
どんどん書いて下さいw

吉川がいまならどんどん、妄想広げてくれますよw

671 :667:2009/07/19(日) 06:37:30 ID:rZIXtr4C
ばかやろ。まったく関係ないよ。
このスレが立ったときから楽しみに覗いていた通りすがりの者だ。
(たまに書いてたけど)

なさけないぜ、ほんとに。
ちっとは理性があるのかと思っていたが、だめだな、こりゃ。
バイバイ。もう書かない。


672 :774ワット発電中さん:2009/07/19(日) 08:30:14 ID:nnEmX9v2
そうですか・・
理性ありますけどね。
ちなみに、その辺の板にあることないこと撒き散らしてる、吉川本人には
注意しないんですか?w

いいですけど。
てか、雲隠れしてるふりしてHPを更新してる根性を見習いたい今日この頃w


673 :774ワット発電中さん:2009/07/20(月) 17:15:44 ID:vieMMzsL
age hage

674 ::2009/07/21(火) 14:22:03 ID:wCcD7n7y
今日 火曜日じゃん

エスエイケイに抗議皆様よろしくお願いしま〜す


675 :774ワット発電中さん:2009/07/30(木) 13:27:29 ID:k7wjuElw
あと1日

676 :774ワット発電中さん:2009/07/31(金) 23:30:02 ID:t4gl30fq
吉川へ
内容証明みてんの?w
期限切れだよ。告訴の手続きするんで待っててください

あ、うちじゃないところから、先に裁判所呼ばれますんで♪
よろしく

677 :774ワット発電中さん:2009/08/03(月) 16:22:02 ID:P2jgH5vD
もうスレ違いだから他の板でやれ

678 :にーと:2009/08/03(月) 22:32:49 ID:G2BfhC45
ねいちゃん、裁判勝ったら ようつべで
勝利宣言たのむな

679 :774ワット発電中さん:2009/08/04(火) 21:15:25 ID:dDfLNywn
677>ほかでやるっていうより、吉川詐欺男をこの世界から潰してw
どっちみち、吉川があることないこと書いてきた時点でツッコむけど。

678>にーと君
たぶん、吉川この世界からいなくなる状態の勝訴、または
そんな感じになると思うよ^^
でっかーいお仕置きがくるはずだから

ということで、
電気業界の皆様、大変お騒がせしました。ぺこり

もし、吉川自身がまた、いきなり書き込みしてたら、
どんどんツッコミ入れて遊んであげてください
イジりー吉川だから。
いじられてないと気がすまないみたいだしw


680 :774ワット発電中さん:2009/08/05(水) 11:57:19 ID:LUSeXiu/
ブログで2chみたいな事書くやつって馬鹿そう

681 :774ワット発電中さん:2009/08/07(金) 07:24:18 ID:9Tt9Uyr4
で、進捗状況は?


682 :774ワット発電中さん:2009/08/07(金) 20:00:35 ID:7nQZbWJH
ん?水面下で動いてるよw
派手に書くと泣いちゃうからw

683 :774ワット発電中さん:2009/08/09(日) 23:18:27 ID:GEabGutM
あ、いうことあったんだw
吉川さんへ
さっさと、中国に逃げて、お仕事されたほうが自分のためですよ。
日本にいると、いろいろヤバいよ
未払い金いろいろあるやつ、まだ一切払ってないんだし
あたしのもハロワで不当解雇にあてはまるから、いろいろ指摘されたり
指導もあるみたいだから。
仕事できなくなるみたいよ
これマジで・・
最後の忠告。

中国でお仕事されたほうが、有名になれてお金持ちになれますよw

684 :吉川です:2009/08/14(金) 23:02:27 ID:o23HNQg+
弁護士立会いによる合意案を無視した

1.上記の書き込みを、まずは弁護士に報告するかどうか検討中。
  (名誉毀損/威力業務妨害/侮辱罪 ほか、いろいろあるけど、
   「これ以上、いいかげんな中傷は止める」 のが一番利口な選択だと思いますし
   お勧めしますよ。止めない場合は当方なりに対策せざるを得ません。
   その場合、弁護士ぬきで刑事訴訟となります。 )

2.私の実家にまで電話してたんだって?
  妹が怖がって電話に出なくなったそうです。
  出るところに出れば罪は重くなるとおもいますよ。

ところで起訴状はまだ? 起訴内容があるなら内容証明で送ってください

685 :佐藤様へ:2009/08/14(金) 23:16:31 ID:o23HNQg+
・内容証明郵便は、送達確認郵便とは違います。
 「内容証明」による訴状をください。

・以前私が書いた 東松戸警察 は、松戸東警察 の間違いでした。
 誤記については、すみませんでした。松戸東警察は、実在します。

・上野警察署に出向かれ、「吉川が来たか?」と聞いても答えてくれない
 はずです。 答えれば、警察の職務規定違反になりますからね。

いい機会だから、少しは勉強されることをお勧めします

686 :内容証明郵便について:2009/08/14(金) 23:29:40 ID:o23HNQg+
佐藤様からの、私(吉川)に対する内容証明郵便は、
弁護士立会いを意味する弁護士の署名捺印があると裁判官に対する
威力は格段に増します。

今なら、佐藤さんは、うちを担当くださった弁護士に頼めば
内容証明の文面に署名捺印してくれる可能性もあります。
(そのように考慮してあります)

非常に変な話ですが、私からも弁護士に、佐藤様の内容証明郵便作成に
協力してくださるよう、できるだけのお願いはしますから、訴訟を
前提とする、きちんとした内容証明を作成されることをお勧めします。

 (お互いに、子供の遊びではないことを肝に銘じましょう)

687 :吉川 義也:2009/08/14(金) 23:37:00 ID:o23HNQg+
尚、あなた(佐藤明香様)に対する、私からの発言は
このスレでのみ行います。他のスレや社会的に問題のある場所での発言はお勧めできません。

688 :吉川 義也:2009/08/14(金) 23:44:25 ID:o23HNQg+
佐藤明香(サトウ アスカ)様
私(吉川)に何を言っても何も始まりません
自らが正しいと信じるなら、
自らの力で出るところへ出てください。
それだけのことです。

689 :774ワット発電中さん:2009/08/15(土) 00:01:12 ID:ho8njl2x
Linuxボードで電力監視をすると、他企業様から打診があった。
そんな商品成立するのか? 技術的な内容に興味はあるけど、半信半疑のような、、
お金のためならしかたないか、、ちと出稼ぎに行く。

690 :774ワット発電中さん:2009/08/16(日) 13:54:56 ID:euZa0LkT
じゃあいくわw

691 :774ワット発電中さん:2009/08/16(日) 13:58:31 ID:euZa0LkT
てか、訴えてもいいけど、黙ってあげてたんですけど
そこまで調子に乗るなら、直接話し合いしましょw
いますぐそちらにお伺いしますんで
電話も出ろよw
ここでしか書き込みできないんでしょ?
あと上野警察は何度もいいますが、管轄外!!
あなたのお近くの亀有警察と松戸警察に聞いてみなさい。
こっちから何度も相談してますから

692 :774ワット発電中さん:2009/08/16(日) 14:01:40 ID:euZa0LkT
ちなみに、上野警察は管轄外ですよ?
あなたの会社の現場で起きてる事件なので、亀有警察の
方に聞いてごらんなさい。
相談済みですって言われますよ

あと、ここでしか、書けないわけ?
正々堂々と話し会いしようや。
ね?吉川

あと、お母さんいわく、息子を勘当してますって
はっきり言いましたよ
息子あての電話に出られないのは、ややこしい電話多いからって
お母さん気の毒。。


693 :774ワット発電中さん:2009/08/16(日) 14:15:48 ID:euZa0LkT
あと、今、上野警察に確認を再度とっていますが
本当に、その方が黙秘をしたんですか?
してないってなったら、警察の方いわく

他の方法で対処しますんで言ってください

って言われましたけど・・


694 :774ワット発電中さん:2009/08/16(日) 14:21:33 ID:euZa0LkT
今なら、佐藤さんは、うちを担当くださった弁護士に頼めば
内容証明の文面に署名捺印してくれる可能性もあります。
(そのように考慮してあります)
非常に変な話ですが、私からも弁護士に、佐藤様の内容証明郵便作成に
協力してくださるよう、できるだけのお願いはしますから、訴訟を
前提とする、きちんとした内容証明を作成されることをお勧めします。


これですが、先生、もういやなんだそうです
お金もくれないし。。
正直、もう関わりたくないと言ってました。
この嘘八百全部どうすんの?
こっちは全部証拠を突きつけて事実を話してますけど

ちなみに、ここにばっかり書くなって何度言えばわかるんですか?w
正々堂々と話し合いすりゃすむんだから
そっちに近くお伺いして話しましょ♪

ちなみに、正面切って話すとうそでしたってのが怖いなら
話し合いしたくないって、かいたほうがいいよ笑


695 :774ワット発電中さん:2009/08/16(日) 14:43:52 ID:euZa0LkT
あと、裁判所に行ってもいいけど
おたくの嘘が全部ばれるだけですよ?

とりあえず、電話してきなさいよw

696 :774ワット発電中さん:2009/08/16(日) 15:09:18 ID:euZa0LkT
ちなみに、どうしても書きたいんですねw
ワタシらが書かなくなったら、堀り起こして書き込み

アタマだいじょうぶですか?
そんなに私ら夫婦にかまってほしいの?
さびしんぼちゃんでちゅね。ばぶばぶー

697 :774ワット発電中さん:2009/08/16(日) 15:10:23 ID:cbgV0xuV
urlが正しくないですよ。

denki:電気・電子[重要削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1083916149/74-

698 :774ワット発電中さん:2009/08/16(日) 15:11:18 ID:euZa0LkT
みんな、かまってほちいみたいでちゅよ

ばぶー

699 :774ワット発電中さん:2009/08/16(日) 15:12:42 ID:euZa0LkT
あ、すいません。
削除をしたことなくて・・
とりあえず、再申請?してみます。
あほにかまってると疲れるもんww

700 :774ワット発電中さん:2009/08/16(日) 15:39:36 ID:euZa0LkT
ばぶばぶぅうう
ばぶぅww

みんな、バブバブ語で書きこみだぶーw

701 :ねえちゃん:2009/08/16(日) 23:03:56 ID:euZa0LkT
申し訳ないんですけど、相手にするのもあほらしいんでw
削除要請してみましたが。。
なんだかやり方いまいちわかんないや。。
てか、あほ丸出しで笑うw
もう赤ちゃん相手状態で、ばぶばぶになっちゃうよw

てか、こんなあほな会社、誰も相手にもしないよw

あと、今日、警察も担当のひとお休みだし。
明日朝1で連絡入れて、どないかしてもらうことにしたし

ほんとアホですね。有限会社SAKの吉川社長って
ある意味、辞めれてよかったわ。
これ以上、この会社いたら、あたしまで、アホ丸出しww

ちなみに、あなたにかまってるほど暇じゃないんでw
ワタシ、どっかのSAKの吉川さんて人みたいに、
中国人にしかモテナイ人間じゃないんでw

しかも、ずっと相手にしてる時間もないんですわ。
やることあるしね。
2chのここで書きこんで永遠に討論て・・
馬鹿より、あほかと。ほんとにw

直接お話し合いしようよ。ね?

てか、そんなんばっかしてる暇あるなら、まともに営業かけて仕事したら?

とりあえず、2chではなく直接の吉川さんご本人からのご連絡
お待ちしております
第三者は、なしです。よろしく


702 :774ワット発電中さん:2009/08/17(月) 01:25:49 ID:MsPHghG+
ねえちゃんのダンナかわいそw


703 :ねえちゃん:2009/08/17(月) 09:05:31 ID:knoR6pgi
ありがと♪
ちなみに、先ほど、上野警察の方の吉川が相談したであろう方と
お話してきました。
相談すらないそうで、どこから僕の名前がでてきたのかとも言ってて。。
本当、どうすんの?しらんよ。

704 :774ワット発電中さん:2009/08/17(月) 18:48:03 ID:knoR6pgi
吉川義也様
近日、ガチで話し合いをしましょうね。
2chではもう一切相手しません。
どうぞどうぞ嘘八百好きなだけ書いて、ずっと、会社の恥さらしてなさい

ちなみに、今、SAKを検索すると、詐欺注意しかでてきません
ご自分でまいた種ですので、私には関係ありまでんので
名前とかかかないでくださいね
架空有限会社SAKのうそつき妄想社長 吉川義也さん

705 :1です ◆ywPAtzENec :2009/08/18(火) 23:41:53 ID:DBLd/LAh
いやねえ。いまや、会社と生活を立て直すために必死なハズなんですよ。
必死という言葉は「この調子では氏ぬな」という意味だったんですね。
40才過ぎてやっとわかりました。

んだが、死活問題をかかえながら、今何に悩んでいるかというと
@ http://ameblo.jp/s-a-k-2/entry-10320472302.html ←コレ
使っているのはマブチモーターです。

で、走らせて…モーターが動かなくなったら、、
A http://www.yo.rim.or.jp/~unix/test.html ←のように回路切り替えれば
もっと走るんじゃね? という動画を撮ろうとしたら

マブチモーター(240とか)は、1v切っても動くのな((;゚Д゚)
それに考えたら、ブラシモータは
「動かなくても電流は流れている」 でしょ?
(手動で切り替えでは、電流が逝きすぎて見世物に耐えない・・・)

@+Aを、もっともらしく見せるにはマブチモータじゃ無理か?、、
や、コンデンサ容量増やして、電圧減らしてみるか?
と、検討し始めたわけですよ
そんな場合じゃねえだろ・・・俺 orz

------------------------------------------------------
以降、>>1に対するレスは、2ch@s-a-k.jp 宛おねがいします。
頂いたレスは、文体の如何を問わず(時間の許す限り)
デフォでこのスレにうpしますが、

「科学技術に関係のないレス。
 どこが面白いのか個人的に理解できないレス。」

については、うpしないばかりか、たとえ手違いであっても
問答無用でスパムメールの殿堂入りとさせて頂ますので、

『 これは純然たる科学者の意見だろう? なんで無視した! 』 という

方は、大変お手数ですが、メールアドレスを変えて御再送願いますm(_ _)m
たぶんネボケてたんだと思いますので
------------------------------------------------------

706 :774ワット発電中さん:2009/08/19(水) 23:10:40 ID:ArsXW2pE
はいはいw
必死なのわかったから、連絡してこいやw


707 :774ワット発電中さん:2009/08/19(水) 23:13:23 ID:ArsXW2pE
お前の2重人格にこっちはずっと付き合ってあげてんのよw
ハロワも、訴えてあげるの手助けするって、どんどん協力者増えてんだけど

リアルで連絡してくるの待ってますので。

あと、2chでしか絡めないような社長に仕事させないほうがいいですよ
皆さん

708 :774ワット発電中さん:2009/08/19(水) 23:45:02 ID:OeCh4PXw
ねえちゃんは、いったいどうしたいのだ?

訴えるつもりなら、自分で下手な行動起こさないで、早く弁護士に相談
して告訴するのが良いのじゃないのか? もし本気で訴えるのなら、詐
欺だとか流布したり、直接連絡を要求するのは、度を過ぎると誹謗中傷
とか脅迫となりえるし、訴訟戦略的に不利になるだけなので止めた方が
良いぞ。

あと、警察とかへの問い合わせも自分で勝手にやらないほうが良いぞ。
警察は民事不介入だし、刑事事件の捜査情報はあかさない。聞くだけ無
駄だ。ハロワにしても、雇用問題に同情はしてくれるだろうが、訴えを
手伝ってくれたりはしないし、権限も無い。本気で訴えるのならきちん
と権限を持ってる労働基準監督所辺りじゃないとな。ワロワに訴えたと
ころでハロワに求人を載せられなくなる程度の効果しかない。お役所の
権限とか仕事ってそういうものだ。もう少し、世間を勉強したほうが良
いな。

とにかく、本気なら下手に自分で動かないで弁護士に相談することだな。



709 :1です ◆ywPAtzENec :2009/08/21(金) 19:48:47 ID:qM8kLFjT
8月20日 晴れ
ヒマをみてというか、人目を盗んでというか
やや大きめのキャパシタを組み立ててみた
つっても、ソーラーカーなんか作っている理工系の学生が
回生やソーラーからのバッファに使うやつ1セルぶんほど、
だから特大というわけではいけど

電気のスパークとか煙があがる経験というのは
重なるほどに恐怖感が増すらしく、目標の充電圧に遠くとどかず。
わずか17V100Cあたりで、たまらず電源をしぼる

出直してくる
------------------------------------------------------
この板・スレ本来の趣旨で御参加の方には誠にお手数ですが
>>1に対するレスは、2ch@s-a-k.jp 宛おねがいします。
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710 :ねえちゃん:2009/08/22(土) 22:56:34 ID:ibfRKaJ9
はい、ども。お久です

吉川=スレ主1さんの件ですが、ワタシではない
大きな会社さんや、詐欺られちゃった方皆さんが
裁判所に、告訴したみたいで。。
早くて、来月頭?遅くて、時間の問題で、
裁判所から直接お呼びだしが来るみたいです

とりあえず、私は、その裁判結果を待って、ゆっくりじっくりと
彼をお料理してあげたいと思ってます。

てか、話かわりますが、カミングアウトさせていただくと、
捕まっちゃった、のりぴーの父ちゃんと
同じようなお仕事の父ちゃん(父親)を持つと苦労します。(^^:
でも、弁護士さんとかね、そういった関係の方とも結構触れ合える
機会あるんですね。
こんなとき便利だなって思います。。

実際、今回のこと、知り合いの方に相談したら、
動いてくれるって言ってはくれてるんでいま、どうするか考えてる最中です

実際、上野署と松戸署と亀有警察動かしちゃってるし・・苦笑

まあ、娘が詐欺だーなんだーって実あることないことされて
名前まで出されて、
2chで書かれて黙ってる親いないですけどね・・
どこの親でも

711 :774ワット発電中さん:2009/08/23(日) 23:30:10 ID:6B/HRnyO
あ・・・言い忘れ

今度、また、2chになにかしら書いた場合は

その時点で、時間関係なく即お伺いしに行きますんで。

ほんとにやったら、松戸なり、柴又なり行って、話しましょ
大家さんも、警察も事情わかってくれてるからね
呼んでもいいですよ・・
詐欺で問われるのはおたくですから

てか、何がしたいん・・おたく。ほんとに
2chでしか相手できないわけ?気持ち悪いわ。こっそこそ。




712 :774ワット発電中さん:2009/08/24(月) 08:44:31 ID:dOVhI4XU
いずれにしても、こんなの放置した方がいいだろう。
「活発なスレ」状態では削除できなくて、普通の住民がいい迷惑だよ。


713 :ねえちゃん:2009/08/25(火) 08:40:25 ID:NnkAcsek
そうですね。。
なんだかね、時間の無駄だしw
電気関係さんみなさんに、多大なご迷惑被ってるのわかってないしw
スレ主が。
どっちみちスレ主さん、こんなとこで遊んでる時間もうなくなるの
わかってるんで、あたしも付き合ってるのあほっぽくてwww


714 :1です ◆ywPAtzENec :2009/08/29(土) 15:44:12 ID:wiFWldNC
8月29日 晴れ
いやねえ。キャパはむずい。
単純にして、難しい。

岡村って先生がいるんだけど、もうお歳なんだ。
今もご健勝だけど、多勢を敵に回しても
研究をつづけた頃のモンスターパワーは、さすがに無いかに見える
もしかしたら、偉くなっちゃって反骨精神が失せたのかな

しかし、、仮にそうだとしても
70歳を過ぎた先生に、助けてくださえ・・・とは言えんよね

せめてもう少し景気がよければねえ・・
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この板・スレ本来の趣旨で御参加の方には誠にお手数ですが
>>1に対するレスは、2ch@s-a-k.jp 宛おねがいします。
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715 :ねえちゃん:2009/08/29(土) 22:44:09 ID:GADTk9Po
いいかげん連絡してきてね

詐欺男=スレ主さん

716 :774ワット発電中さん:2009/08/29(土) 22:45:57 ID:GADTk9Po
スレ主さん、あなたに研究してる時間は、もうありません。
正直いまさら空気を変えられても、遅いですよ
あなたには、裁判所と告訴が近く待ってるんで
連絡よろしく


717 :774ワット発電中さん:2009/09/04(金) 00:29:21 ID:HpJdHmDk
近く 近くって
ねえちゃんは
7月くらいから言ってたが…
どうなっているのだろう


718 :ねぇちゃん:2009/09/05(土) 09:06:48 ID:IwrKNPki
それはヒミツ ヒミツ ヒミツ ヒミツのあっこちゃん♪w

水面下で動いてるよん^^


719 :1です ◆ywPAtzENec :2009/09/05(土) 20:59:19 ID:ILwwl3QE
9月5日 晴れ(近所で祭りの音)

あいかわらず、ダメ息ばかり
ハロワや、その類に行けば、
前職を「空白」とみなされる。
まぁ、それはいいとして、

http://ameblo.jp/s-a-k-2/entry-10325249094.html
にツェナーダイオードで電圧カットしてみる?
(RSカタログにツェナーナイオードが出てないのは気のせい?
 ま、いいけど )

当初より走れる距離が減るのは必至。
紹介の文章でフォローというのも気が引けるなあ・・・
----- - ----- - ------- - ---------- - --------- - ----
それにしても、ねぇちゃん問題の裏づけが、ゆっくり着々と
進んでいて、警察曰く「結論を急がれたし」
で、やむをえず、「弁護士は介入していない状態」で結論を出す方向。
------------------------------------------------------
この板・スレ本来の趣旨で御参加の方には誠にお手数ですが
>>1に対するレスは、2ch@s-a-k.jp 宛おねがいします。
(板・スレの趣旨に関係なく)
------------------------------------------------------

720 :ねぇちゃん:2009/09/06(日) 00:10:24 ID:YqSVoqdH
吉川さんへ

かいたら即そっちに伺うよって書いたよね
あと、うちひとりではなく、他の会社さんと一緒に訴訟ですよ。
油断禁物NONO!!
これ決定してます。御愁傷様・・

ま、じっくりまっててください。書き込みなしね
さようなら


721 :ねぇちゃん:2009/09/06(日) 00:12:08 ID:YqSVoqdH
ちなみに、警察ね。
じゃ明日、松戸とその辺に又聞いてみるわ。

こっちも出るとこ出る用意はちゃくちゃくと進んでます

もうね、嘘はやめてね

722 :774ワット発電中さん:2009/09/06(日) 00:37:16 ID:YqSVoqdH
てか、リアルでお願いします!!吉川さん

気持ち悪いんじゃーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!

ストーカーやで。おっさん

723 :774ワット発電中さん:2009/09/06(日) 09:35:06 ID:YqSVoqdH
スレ主、吉川様

>>ねぇちゃん問題の裏づけが、ゆっくり着々と
進んでいて、警察曰く「結論を急がれたし」
で、やむをえず、「弁護士は介入していない状態」で結論を出す方向。

こちらの件で、先ほど、管轄の警察に2chでしか書かれないため、
被害届の提出をしました。
もし、これ以上、書かれるのであれば、ストーカー規制という形で
逮捕になると思います

あと、あなたがおっしゃる上野署の方にも連絡しましたので。

これが最後の通告です

いいたいことあるんなら、2chではなく直接来てください。
正直、、かかわりたくないので、
極力ここをみないようにしていたんですが。

いまの状況は、詐欺通り越して、気持ち悪いストーカーです。
いい加減にしてくださいね
これが最後の通告ですよ



724 :774ワット発電中さん:2009/09/06(日) 18:48:17 ID:mtRgrS5K
次の「最後の通告」はいつ?

725 :774ワット発電中さん:2009/09/07(月) 00:43:26 ID:Mf/6Ic59
もうないです!!怒

つーか、忙しいのね、煽んないでくれる?
ほんっとに死ね。吉川

726 :774ワット発電中さん:2009/09/07(月) 00:53:31 ID:Mf/6Ic59
とりあえず、調査がどうのとか書いてるので、
上野警察の山●さん、実在してるんで苦笑、相談したら

「また・・ですか苦笑?おかしいんですかね?元上司さん」
って言ってくれて。
「そんな相談すらないんで、なんで、最初の時点で、
正直僕の名前がでるのかもこまるんですが」
って

で、そのあと、

「あまりにひどいようだし。管轄の警察に相談されてるなら、
そのまま、ストーカー被害としてもう一度お電話されたほうが
いい方向かもしれないですね」

っと言われたので、そのまま管轄の警察に電話して
そのまま、届け出してきました。

こんだけ、嘘で調査だ。弁護士だと、出てきてますが
実際、弁護士の先生自体、
吉川のことで相談されるの嫌がってるのを知ってるだけに、
どうやったらこんな妄想ができあがんの??っていう・・

で、警察も今回は、さすがに何度も何度も電話してるので
めっちゃくちゃ、真剣に動いてくれて・・感謝なくらいです。
ほんとに、人殺すとか、ストーカーってそんな状態になったら、
警察って動いてくれるんですね

次だから本当にないです。

次あるときは、タイホ祭りで、みんなで盛り上がってください。

以上、報告でした

727 :774ワット発電中さん:2009/09/07(月) 10:39:21 ID:Ok4LHQMZ
ん〜。
結局、ねぇちゃんは世間的な妄想にかられた狼少年なんだな。
ねぇちゃんが思うほど役所は見方になんかなってくれないぞ。
なんか面白くね〜な〜。しらけちゃったよ。
警察とか弁護士に相談していて、本当に訴訟なら当事者に直接話させるはずはないしね。
ここの書き込みでストーカーはないでしょう。
なんか気持ち悪く粘着しているのはねぇちゃんの方に見えるけども…。本当に押しかけたりしているなら逆にストーカーで訴えられることはあるかもしれないけどね。
いい加減、本当に弁護士に相談して理論武装しないと、危ないぜ〜
まぁ、それはそれで面白いかもしれないけどもね。

728 :774ワット発電中さん:2009/09/07(月) 12:21:01 ID:1W+aUW2p
だから、ageないでくれる?
スレごと削除されるとスッキリするんだがなー


729 :774ワット発電中さん:2009/09/07(月) 14:57:06 ID:Ok4LHQMZ
俺はスレチでも面白けりゃいいなぁ。
まぁ、頑張って下げろだの上げろだの言ってろ。言えば言うほど賑わうのは間抜けだがな〜

ちょっとだけ本題

ツェナーはエネルギーロスが大きいので止めた方がよいだろう。



730 :774ワット発電中さん:2009/09/07(月) 17:21:58 ID:1W+aUW2p
>>729
あほか。すでにそういうスレじゃなくなってるのは明白だろが。
こんなのが面白いのか。めでたいやつだな。


731 :774ワット発電中さん:2009/09/08(火) 08:27:35 ID:Fyg6NOXq
暑苦しい奴だな〜

その統制したがり具合はは、なかなかのオナニストだな。
まぁ、やればやるほど逆効果な気もするけども、頑張ってくれたまへ。

電圧制御は大電流だと難しいな。弱電なら検討がつくのだが…



732 :ねえちゃん:2009/09/08(火) 18:56:18 ID:KCPs7lkd
>>ん〜。
結局、ねぇちゃんは世間的な妄想にかられた狼少年なんだな。
ねぇちゃんが思うほど役所は見方になんかなってくれないぞ。
なんか面白くね〜な〜。しらけちゃったよ。
警察とか弁護士に相談していて、本当に訴訟なら当事者に直接話させるはずはないしね。
ここの書き込みでストーカーはないでしょう。
なんか気持ち悪く粘着しているのはねぇちゃんの方に見えるけども…。本当に押しかけたりしているなら逆にストーカーで訴えられることはあるかもしれないけどね。
いい加減、本当に弁護士に相談して理論武装しないと、危ないぜ〜
まぁ、それはそれで面白いかもしれないけどもね。


これだけど、オオカミはお前!!吉川うww

実際、いろいろ方向を考えて相談したんだけど。
でね、ネットストーカーっていうか、そういう方向でいったほーが
解決するのも早いって言われて・・
そのまま届けを出しました。

ということで、上の文章、吉川さんが書いたのばればれwなので
進めてるやつ、さらに提出できてありがたい状態なので。。
オオカミ少年とかいうならなんぼでもどうぞ

あと、2chに書くなやw
どこまで小心者なの??

正面切って、メンチ切ってこれないなら、ダンナとともにお伺いして
お話するのもありなんで、いつでも松戸行きますよ。
時間問わず
刑事さんにも、許可貰ってるんで、
らちが明かないわ、オオカミだとか、2chでしか
かけないなら、このまま提出で進めるねって言われたんで・

あと、サゲたいけど、こうやって2chでしか書けないアホな社長に
いってくれませんか?
こっちも迷惑通り越して、いt5うまでも相手にするのやなんで
警察に提出させていただいたくらいなので・・

最後に主人から

吉川・・
正面切っていえないなら。こっちから行くから。待ってろ
こっちも、足、買ったから、いつでもお伺いできるんで
表で待ってるから。じっくり話し合いしよーぜ。

だそうです。
なので、話し合いしましょうね。

733 :ねえちゃん:2009/09/08(火) 19:18:02 ID:KCPs7lkd
あと、主人にも、家族にも、

「社長頭おかしいから、あほなんだから相手しちゃだめ」
「2chもみちゃだめ」

って言われてるんで、本当はもう参加したくないんですけど。

なもんで、今回、警察に被害届けっていう名前で出したんですけどね。
それで、解決を願ってる状態なんで。。
こんなとこで、低能な争いしても仕方ないというか、

あと、例の告訴もそろそろくるんちゃうかなって。
うちとよそで共有で出した告訴状なんですけど・・
そろそろなんか呼ばれるみたいな方向でいってるはず・・

あ、あと、正面切って吉川さん、
お話し会いを楽しみにしておりますので・・
よろしくね

あと、とりあえず、もうここには書きません。

最後になりますが・・
サゲたいけど、参加される方がなんだかやたらわんさわんさいるので
よかったら、どなたか削除依頼お願いしていいでしょうか?
リアルで話し合いできないちっちゃい男のために、
時間これ以上さくつもりもないし。

ワタシ、今、実際、こんなアホな会社みたいなとこに、
二度と勤めないためにも、きちんとした資格取りたくて。。

もともと、看護婦とか保母さんにになりたいってずっと思っては
いたんですけど・・
で、先日、思い切って学校受験したら合格したんで・・

で、毎日、いま真剣に朝から夕方まで勉強してるんで^^:
2chすらみてる時間もないというか・・

そんな感じなんで、吉川以外
皆さん、書きこまないご協力をお願いします。

じゃーさようなら。



申し訳ないんですが、2chで争う時間ないんで苦笑


734 :774ワット発電中さん:2009/09/08(火) 20:16:27 ID:ajuScvY3
もう書かないということだけど念のため。
書き込む際の E-mail (省略可) : という欄に sage と入れるのが sage だから。
入れないと age ちゃいますから。 覚えといてくだされ。


735 :774ワット発電中さん:2009/09/08(火) 22:39:19 ID:Fyg6NOXq
この女(なのか?)、まるで、まるで、
馬鹿まる出しだなぁ…。頭悪いなぁ…。
ここまで、間抜けなのは、なかなか面白い。



736 :ねえちゃん:2009/09/09(水) 18:47:56 ID:6UOwsMQh
はいはいw
サゲ願いしますね。吉川さんw

737 :ねえちゃん:2009/09/09(水) 18:49:58 ID:6UOwsMQh
てか、ip抜いて、吉川ってわかった時点で、松戸行くんで
よろしくね〜♪
あと、昨日の留守電ちゃんときいといてね。

じゃ。さよなら^^

738 :774ワット発電中さん:2009/09/09(水) 18:51:22 ID:6UOwsMQh
734さん>ありがとう^^
てことでsage。

739 :1です ◆ywPAtzENec :2009/09/09(水) 20:10:44 ID:c7zqPmml
9月9日 晴れ
電磁界共鳴結合(無線送電の一種)研究がたんたんと進んどるみたいですね。

日本では東大と昭和飛行機が先端、なのかな?
こういう研究が実用化されたら 「コンセント」自体
骨董品になるんだろなーと、思いつつ、

ところで、ちょっと不思議なのは、電磁界共鳴結合に限ると
ささやかな一般人チャレンジャーすら、日本人1億人中  0名。
我が国らしいというか、オイオイ大丈夫か?というか。。

や…でも、電源の励起装置が高価で手がでないから、しょうがないのかな。

その国の先端研究と民間(高校生からジイちゃんバアちゃんまで)が
日本ほど乖離している例は珍しいんじゃないかな?
(ロケットだってペットボトルロケットを小学生が上げるのだから
 気合では負けてないことは証明されてると思うけど  )

と、・・・・・こんなことを言っている場合ではありません、
うちの寿命は電磁界結合の実用化を待てず、終わる予想です。
(ネット上のアピールははしばらく残しますが)

従業員の再就職先に、なんとなく目処がたったので、
無線送電のアンブレラプロトコルに食い込むチャンスを狙いつつ
私自身光学系の開発部の選考をうけています。

そう。再就職ですね。
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この板・スレ本来の趣旨で御参加の方には誠にお手数ですが
>>1に対するレスは、2ch@s-a-k.jp 宛おねがいします。
ちなみに私近眼がひどくて、このスレよく見えないので(本当に)
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740 :774ワット発電中さん:2009/09/10(木) 19:01:31 ID:VWtg0Xeu
はい、終了w

741 :774ワット発電中さん:2009/09/10(木) 21:01:19 ID:VWtg0Xeu
どこでもコンセントなんかなくても、他の大手さんがすでに
設置始めてるんで遅いんですけど。

面白いな。こいつ

742 :1です ◆ywPAtzENec :2009/09/12(土) 20:36:02 ID:+7H++7wF
9月12日 曇りときどき雨
あれだなあ、ソフトウェアちゅっても
モノづくりの原点は人間だなあと、
40過ぎてやっと、気づいた。

儲かってるシェアウェアなんか、原作者の人間性も
影響してるわな。 それ相応の水面下、人間性の土台があるんでしょうな。

ちなみに、ここだけの話、僕はSEとか、ITエンジニアとか
業界によって具体像の違う職名が嫌い

職業「プログラーマー」これが懐かしい。

研究者・開発者と呼ばれる人の 本職がプログラマーなんて
乙じゃない? カッコいいと思うぞ
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この板・スレ本来の趣旨で御参加の方には誠にお手数ですが
>>1に対するレスは、2ch@s-a-k.jp 宛おねがいします。
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743 :774ワット発電中さん:2009/09/13(日) 09:23:56 ID:7JA13gHZ
詐欺と、人間の器がない人間がなにをいってんだ??
バカか?こいつ

744 :1です ◆ywPAtzENec :2009/09/17(木) 21:48:55 ID:Z8VyAGIW
最近ちょこちょこ新しい注文があります。
どこでもコンセントでも、電動バイクでもないが
その腕をみこんで、みたいな有難いお話ですね。

つーても細かすぎて、食べていけるほどの案件は無いので
会社を休止(倒産させるにもお金がかかるので休止)するための作業と
新規のご注文をこなす作業が同時進行する奇妙な毎日です。

こまかい注文でも、面白いご新規さん達だから受注したわけですが
こんなお話が、あと少し早く来てくれていればorz
と、思わなくもありません。

まあ。
日ごろの行いを見た神様が、半分希望・半分試練として下されたものだと
思い、淡々と進行中。 …疲れているけど生きている。人間て意外と頑丈なんだな。
というわkで、もうひと頑張り。逝ってくる
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この板・スレ本来の趣旨で御参加の方には誠にお手数ですが
>>1に対するレスは、2ch@s-a-k.jp 宛おねがいします。
(この記事、オートパイロットで書いてます。
 このスレへの書き込みは私には見えていません。)
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745 :774ワット発電中さん:2009/09/19(土) 14:15:04 ID:piHEtFts
さっさと倒産しろよw
休止って、どこまで詐欺をやりたいんだ。お前

746 :774ワット発電中さん:2009/09/21(月) 21:14:27 ID:rNWjsygb
よくわからんが
こいつどういう詐欺をしたのだ?
後学のために教えてくれ


747 :774ワット発電中さん:2009/09/22(火) 13:28:09 ID:zb+YJLtk
ん?自称 研究家 貧相義也容疑者に関しては
有限会社SAKでくぐるといろいろ出てきますw

まず、メインは金銭詐欺ですが←これは特にです
まず、給料という名目は、こいつから借りてたということにされます。
経費も少ない予算なので、足りない分に関しては自腹ですべて払わされますw
また、自腹が足りないので相談すると貸しという帳簿がつきますw

あと、SEOで某社さんと契約してましたが、
「効果がでるのは2年くらいかかることもあります」
と促されたにも関わらず、3か月で効果が出ない!!と騒ぎだし、
そこの会社からの電話には一切応じず、
最終、やっぱり弁護士さんを通して無理やり解約をしましたが
現状、未払い扱いなので差し押さえが裁判所から通知がくるはずですけどね

また、自分で会社の資金が回せなくなると、その貸し返済を迫られます。
なお、経費に関しては、彼についてた、弁護士さん←(辞任済み)
が、こんこんと
「会社の運営でしょ?なんでそんなことさせてるの?」
と説教してくれましたが。。

あと、会社の、プロバイダーから電話から、すべて自分名義では
やりません。
また、その経費も、加担してくれるわけでもなく、自腹で足りない時は
ねん出させられてました。

あと、自分の名前がでるのを極端に嫌うので、なにかあるのかなっと
感じるくらい他人名義にします。
その他いーっぱいありますよ・・

なお、現在、彼と交流されてるのなら、やめられたほうがいいですよw

あと、自分じゃなにもできないって言い出してきたら
気をつけてくださいね。
力貸して、たすけてあげたら最後です。
自分が助かった瞬間に、恩をあだで返したように、
いきなり裏切ったり平気でします。

あと、逆にこっちがいきなり裏切ったことに対して、
どういうことかのちに、話し合いすら求めても、
いっさい応答せず、留守電のみで
ある日、話すのも怖いって警察や弁護士に駆け込んで助け求めたりしますw
または、近所の方や、今お知り合いに、自分の都合のいい説明のみし、
助けを求めます

こっちも、被害届出してるから、今回警察もわかってくれてますが

ほんとに気をつけてください



748 :1です ◆ywPAtzENec :2009/10/03(土) 10:01:24 ID:mhV2RCch
9月不明日 天候不明
複数の弁護士さんに事の次第を話していました。

すると、その1件から
「向こうは、介護の仕事についている可能性があるようです。
 それが本当なら、差し押さえられる給与があることになります。
 それも尋常な額ではない。どうしますか?」
「Yさん。綺麗事を言っている場合ではないのではないですか?
 Yさんご自身食い詰めているような状況なのでしょう?」

(介護の仕事をしている人をこれ以上追い詰められるか?
 いや、綺麗事言ってる場合か? というやりとりです)

また、
刑事さん
「刑事罰を与えるべきと考えるかどうかは最終的にはYさんが判断することです。」

朝っぱら。消毒用アルコールを喉に噴霧してみたが、酔えず
○焼酎PUREを700ccほど投与するが、酔えず(ファミリーマート722円)
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この板・スレ本来の趣旨で御参加の方には誠にお手数ですが
>>1に対するレスは、2ch@s-a-k.jp 宛おねがいします。
(この記事、オートパイロットで書いてます。
 このスレへの書き込みは私には見えていません。)
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749 :1です ◆ywPAtzENec :2009/10/03(土) 10:48:57 ID:mhV2RCch
9月不明日 天候不明
そういえば、あいつ。

犬飼いたがったな。 飼ってやればよかったかな、
俺も生物は嫌いじゃない。植物も、動物も、殺せる性質じゃない。
だが、俺の立場上、許していいこととダメなことがあるんだ
恨むなら、俺を恨め。

人間も含めて、他者を恨むなよ
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この板・スレ本来の趣旨で御参加の方には誠にお手数ですが
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(この記事、オートパイロットで書いてます。
 このスレへの書き込みは私には見えていません。)
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750 :ねえちゃん:2009/10/04(日) 12:40:44 ID:g3uWms2F
さてと、警察に電話して聞いちゃうかw

751 :ねえちゃん:2009/10/04(日) 12:44:43 ID:g3uWms2F
あ、あげとこw

ちなみに、まだ介護士じゃないでーすw
勉強中でーすw
は??何をまた、妄想してんの??

てか、お前がわけのわからん退職にしたんでしょ?w
で、こっちはあんたみたく金ないくせに遊べるご時世じゃないしね。
学校側もハロワもA区分で優遇してくれて、一生懸命学校で
介護する側とかの勉強してるんですけどw
なにか?それが・・

ほんまにしんで



752 :774ワット発電中さん:2009/10/08(木) 00:58:08 ID:csBsJFcC
<太陽光発電装置>訪販トラブル急増「補助金対象」とウソ
10月7日20時21分配信 毎日新聞

 地球温暖化対策として国が普及を進めている住宅用太陽光発電装置で、
訪問販売トラブルが急増している。
経済産業省が08年度から復活させた補助金制度や、
今年11月の余剰電力買い取り価格引き上げが誇大に説明されている例が多く、国民生活センターは7日、
消費者に「制度の情報を収集して冷静な判断を」と呼び掛けた。
センターによると、
太陽光発電装置に関する08年度の相談件数は1719件と、前年度より21%増加。このうち8割以上が訪問販売でのトラブルで、09年度に入ってからは667件(9月15日現在)と、
前年同期より32%増えている。

相談例では、岡山県の40代男性が昨年秋、
訪問販売業者に「電気を電力会社に買い取ってもらえるので、
月々のローン返済が相殺される」と勧誘され、
分割払いで230万円の装置を購入。
だが実際の電力買い取り額は月400〜1000円どまりだった。
静岡県の30代男性は今春、業者に「国の補助金が受けられる」
と説明されて450万円の装置を購入後、
装置が補助の対象外だと分かった。「補助の対象に限りがある」と
契約を急がせる業者もあるという。

国や自治体の補助金制度は、
システムの価格や最大出力などに一定の基準がある。
また発電量は天候などにも左右され、
業者の説明ほど多くないこともある。
センターは「複数の見積もりを取り、
納得できる業者と契約を」などと助言する。
この問題では消費者庁も同日、実態把握のため調査に乗り出すと発表した

753 :774ワット発電中さん:2009/10/10(土) 10:31:24 ID:+dUicwxp
俺のバイク壊されたぞwここの会社に


754 :774ワット発電中さん:2009/10/19(月) 23:28:16 ID:CF8nLONd
こんなとこで威張ってないで、警察に届けるなりすれば?

755 :ねえちゃん:2009/10/20(火) 01:05:09 ID:C8fhJsip
はい??
てか、もう警察に届けだしましたよ^^v
しかも、そこいらの警察に逃げるバカの説明を全部通報してるんで。。
すっごく楽でした。



756 :ねえちゃん:2009/10/20(火) 01:06:45 ID:C8fhJsip
あ、サゲなきゃいけないんだったw
ごめんね。吉川以外の本当の電機関連の皆様

757 :774ワット発電中さん:2009/11/02(月) 00:55:22 ID:JeJbXyyE
あ〜あ
とうとう取り返しのつかないとこまできちゃったね…


758 :774ワット発電中さん:2009/11/03(火) 11:38:15 ID:F0PRB5oG
>>1って社長なわけ?

759 :774ワット発電中さん:2009/11/04(水) 17:43:10 ID:XkvKuVJu
そう 社長

760 :774ワット発電中さん:2009/12/08(火) 08:59:59 ID:gv7iM181
報告書(最下)

761 :774ワット発電中さん:2009/12/14(月) 01:42:26 ID:f0MDBGLE
あのさー・・何度同じこと言えばいいんだよ。
アタマどこまでいかれてんの?
吉川義也さん
何度も何度も、当事者抜きで、弁護士の先生とお話しさせてもらってるのね。
こっちも
てめーが逃げ回って話し合いにもならないから。

で、先生もそれは会社のであって、横領じゃないって何度言えば
理解できるの?
一度精神病院できちんと治療して来てください!!

あと、HPで内容公開するのはいいけど、会社の恥さらしな上に、
お金なくなって、社員に要求してるとか言われるよw
世間ではそういうのを詐欺っていわれてるのw

オレオレ詐欺な会社じゃんwって世間に言われますよ
あ、または、ブラック会社って言われますよ。

わかりますかー??

てか、相手にしなくなったら、こんなのばっか気持ち悪いだけですよ

書き込みしたくもないって何度いえばわかるのかなー?
アホ社長さん


762 :774ワット発電中さん:2009/12/14(月) 01:44:44 ID:f0MDBGLE
760さん。教えてくれてありがとう

あの、大企業以下、他電気企業関連の皆様、SAKにかかわると
こうなりますw

キモい・・マジで。誰かどうにかしてくださいwってな感じ

763 :774ワット発電中さん:2009/12/14(月) 04:17:01 ID:J3atht/p
「ファイルが壊れています。修復できませんでした。」
で見えないけど

764 :ねえちゃん:2009/12/14(月) 08:19:51 ID:f0MDBGLE
怖くなって消したねw
真実ならそのまま貼っといてよw
あたしがやったっていうんでしょ??

こっちはコピーもファイルもHPも保存したので、
証拠がばっちりあります
いまから警察に届け出してきます。
逃げられないよ。悪いけど

765 :ねーちゃん:2009/12/14(月) 12:59:40 ID:FYSm8oIR
長い間、お手数をおかけしました

先ほど、管轄警察に、刑事告訴の手続きをしてきました

これ以上、あることないことに、お金を搾取する行為が見られた場合は、ということになりました
ご協力いただいた皆様、ありがとう

766 :774ワット発電中さん:2009/12/21(月) 11:26:06 ID:xsidpqJP
つべでたまたま見かけた動画から辿ってココまで来てしまった
夢が無いねぇ

767 :774ワット発電中さん:2009/12/23(水) 23:51:14 ID:JBc4bq1U
夢じゃ食っていけないからな。
底辺は大変なんじゃね。

768 :774ワット発電中さん:2009/12/25(金) 19:02:13 ID:bJsp6WHc
結局、ね〜ちゃんが横領したってことなのか…


769 :ねーちゃん:2009/12/25(金) 23:25:56 ID:I7MUax4n
してません笑
だから、裁判に詐欺でこっちが訴えたんだよ笑

吉川。ホラ吹くな

770 :774ワット発電中さん:2009/12/25(金) 23:28:57 ID:I7MUax4n
768は吉川確定
はい。また刑事さんから連絡行くよー
電話でなさいよ

771 :吉川に告ぐ:2009/12/25(金) 23:54:25 ID:I7MUax4n
吉川の件ですが、、刑事告訴と、裁判で戦う予定です

ちなみに、警察も、この金額はおかしいって、わかってくれてるので、いーけどね
てか、きちんと話し合いをしたいのですが、吉川が逃げまわるため、全く話し合いができないので、警察と弁護士を絡めることにしました

俺が正当だと言うなら、正々堂々でてきなさいっての苦笑
マジ勘弁して
2ちゃんにしか書きこみできんのか?あんたは

772 :774ワット発電中さん:2009/12/26(土) 00:46:29 ID:54uuxGEN
会計報告書見えるようになったな
今まで見えなかったのはファイルの後半が消えていたからだね

773 :774ワット発電中さん:2009/12/26(土) 07:53:10 ID:AjiDPAIZ
ちなみにこの会計士さんも怪しいから
いつかけても留守番

どんな会計士事務所よ笑



774 :774ワット発電中さん:2009/12/26(土) 13:16:02 ID:29kU3+Bt
>>772
改竄中だったんだろ。
見えないのに何故後半が消えていたと?

775 :774ワット発電中さん:2009/12/26(土) 16:01:33 ID:AjiDPAIZ
大丈夫
訴えられるのが怖くなって、改ざんしてたとしても、きっちりすべてコピーして警察に提出してあるから
警察も、改ざんしたら、したで、詐欺として見なすし

776 :774ワット発電中さん:2009/12/26(土) 20:18:21 ID:54uuxGEN
>>774
見えないというのはアクロバットでエラーになって表示できないという
意味で書いたんだが、ファイルはダウンロードできていた。
今ダウンロードしたファイルとコンペアするとダウンロードできていた
前半分は完全に一致した。

777 :774ワット発電中さん:2009/12/26(土) 23:20:30 ID:29kU3+Bt
>>776
なるほど。

778 :774ワット発電中さん:2010/01/14(木) 20:53:02 ID:0w+Z40fj
相手は、捜査を待ってるんだから、さっさと捜査させればいいんじゃないか?

779 :774ワット発電中さん:2010/01/14(木) 21:00:55 ID:0w+Z40fj
告訴告訴と口先ばかりで、何カ月も動きなし。
さすがにウザいよ

780 :774ワット発電中さん:2010/01/14(木) 22:01:49 ID:0w+Z40fj
http://s-a-k.jp/sak_cute_calc.pdf

781 :774ワット発電中さん:2010/01/15(金) 12:12:13 ID:Xzl1ki+U
吉川お疲れ様。
警察からの電話でなさいよ笑

782 :774ワット発電中さん:2010/01/15(金) 12:15:29 ID:Xzl1ki+U
ちなみに、吉川ですが、警察が、やめなさいよと警告の電話してくれてますが、無視こいてるみたいです。
電話でなさいよ笑
で、こっちも、頭イカレテル奴と遊んでる暇ないので。。
よっぽど仕事ないんだね 気の毒。。
お金そんな欲しいなら、まともに働きなさい

783 :774ワット発電中さん:2010/01/19(火) 10:44:56 ID:vdKA4XZF
あ、ちなみに、次またわけわかんないこと書いたり、訴訟まだ?とか書いたら、お宅の大家さんに、いままでの書き込み送りつけて、直接、警察の方交えて、話合いをさせていただくようにしますので。
よろしく
マジ気色悪すぎ。

784 :774ワット発電中さん:2010/02/06(土) 08:49:59 ID:lucGLWl/
.

785 :ニート:2010/02/12(金) 19:46:59 ID:LHeu5Mr9
ニートだよ。姉ちゃんたいへんそうだ。あんとき
おいらに顔みせないからそーゆーことになんだよ


786 :774ワット発電中さん:2010/02/24(水) 01:09:14 ID:aBhM5VC3
ってか、ここまで妄想癖があるといろんなトラブルを呼び込むだろうな。


787 :774ワット発電中さん:2010/02/27(土) 17:59:59 ID:bfOEiitE
さて、某、元中の方言うところの、弊社の愛人のみなさんの再就職が済み
>>1自信はテレクラのフロントでバイトをしております。40代になると
再就職もキツくなってきますね。(ヒモにしてもらうにも精力が足りません。)
-------
最近、電動バイク業者のみなさん曰く、
「マンション自宅が2階以上にあるユーザの、その駐輪場に
http://www.ns-jpn.co.jp/lankanren/kagicover/kagicover.html
みたいのが提供できればそれで十分じゃないの?」
だって。 (そりゃそうかもしれません)

それに・・・EVのたぐいは、走行時のコストはとても安いけれど
寿命が尽きたバッテリーの交換も計算にいれると、ガソリンで動くソレと
トントンくらいか、若干高くついてしまうんですよね。。

石油が足りなくなるまえに、石油を必要とする研究開発は終えておかねば
ならねーんじゃねーの?という疑問は消えませんが、現実は「今月家賃払えるか?」でし

788 :787:2010/02/27(土) 18:06:49 ID:bfOEiitE
ごめんなさい。主語を書くの忘れた。↑>>787 = >>1 す。

789 :スレ違でスマソ:2010/03/13(土) 20:45:58 ID:DwuC7r37
やや酔っぱらった>>1
やっと昼間の仕事にありついてみたら、毎日終電or徹夜
問題はその理由ですわ

まあ。プログラマーつっても、末端会社のほうは
技術屋というより客商売だから、
「わかりました。」「ああ、勉強になりました」「ありがとうございます」
・・・つーて笑顔でいますけども、ぶっちゃけ

天下の○○○といえど超おバカな仕様書/コードを書いて
あとはヨロシクと下請けに投げていたりするのね
(試しに今朝8kステップ分くらい全部書き直してみたら
ド素人でも5kで十分 (どんだけ元がおバカなコードだったかという話ですね)
 でも、○○○正社員の8kのコードは尊重して捨てられないんですと、まあいいけど)
あの体質は20年前から変わらないので今さらどうもならんのはわかってるけど・・・

で、テスト仕様書かけっていうから正社員さんのコードを元に書いたら
それじゃだめだと。(ちなみに詳細設計書は存在せず)
上記5kのコードと等価なテスト仕様を書けと
8kのダメコードにOKを出した本人が言う。。。。
おかげで、茶番を演じるためだけに毎日終電&残業代0。ハイハイそうですかっと日々過ごしております

790 :774ワット発電中さん:2010/04/10(土) 21:34:08 ID:jZN114Ek
いやねえ、いちおうは日本を代表すると
いわれとる企業様でも、No2以降の、
その内状といえば

わずか50kライン(実コード)の開発をするのに
下請けに全部やらせて、そのうえ管理と称して
屁のつっぱりにもならない事に70%の人員を裂いとるんですな

以前、その会社が作った400マソ円相当の商品と
同じものを、売価32万円で作って物議をかもしたことがるけど

あいつらときたら、、、20年前と何もかわっとらんのな。

ちなみに、業界No1.はやっぱり違った。No2以下はカス。てオモタ

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