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【delta・デルタ】刄ーAD・刄ーDA【sigma・シグマ】

1 :774ワット発電中さん:2008/06/06(金) 02:29:05 ID:Kq2raMdE
刄ー変調について語ってみるスレ

74 :774ワット発電中さん:2009/06/13(土) 11:06:08 ID:SY7RqhLv
>>72   この続きは、こちらを読んでね

ttp://www-lab13.kuee.kyoto-u.ac.jp/RF/cfp/20090312/tueno_ppt_20090312.pdf

75 :774ワット発電中さん:2009/07/11(土) 11:31:50 ID:vedQgfBE
ΔΣ変調器のDACのリファレンス±電圧はどのような条件で
で決めているのでしょうか。


76 :774ワット発電中さん:2009/07/11(土) 22:20:18 ID:6JJ1UruI
それを公開してくれるお人好しのメーカーは無いだろ
クリコンなんて単純に電源の半分だが
精度を上げようとするとこれからずらすことになる。


77 :774ワット発電中さん:2009/07/12(日) 03:11:48 ID:x7ucegRc
程よく決める

78 :774ワット発電中さん:2009/07/17(金) 17:26:02 ID:g5SvzZ40
バンドパスΔΣDAコンバータには、アップコンバータを追加しないといけない
とは知らなかった

ttp://www.arailab.dnj.ynu.ac.jp/thesis/h14/junya.pdf

79 :774ワット発電中さん:2009/07/22(水) 23:29:03 ID:B3fcr+/o
別に「いけない」わけじゃないw



80 :774ワット発電中さん:2009/07/27(月) 11:43:27 ID:Ziyg88HI
>>75
デルタシグマADC内のDACのリファレンス電圧のことなら以下のとおり。
熱ノイズの点でリファレンス電圧は高ければ高いほどよいけど、
高いファレンスはチップ内で生成、バッファ出来ないので+側は
VDDより若干低いぐらい、-側はGNDより若干高いぐらいにするのが
普通ではないかと(単電源の場合)。

81 :774ワット発電中さん:2009/08/07(金) 21:05:06 ID:Ct7JvDR1
群馬大のチュートリアルはグッドです

ttp://www.el.gunma-u.ac.jp/~kobaweb/lecture/matsuyama_koba.pdf

82 :774ワット発電中さん:2009/08/11(火) 13:20:58 ID:SammHJQB
クロックジッターとスイッチノイズがΔΣでどんだけ影響でるかシミュレーションの
報告書だ 英語だけど読めるね?

http://uwspace.uwaterloo.ca/handle/10012/371?mode=simple

83 :774ワット発電中さん:2009/08/11(火) 15:28:45 ID:jWoccp71
 ↑  ディザの説明があった。サンキュお礼に

リミットサイクルは、ここのあるから参考にしてくれ

http://www.elec.qmul.ac.uk/people/josh/documents/ReefmanReiss-AES117-2004.pdf

84 :無謀者:2009/08/11(火) 22:11:47 ID:dcxX93np
(ΔΣ型のADの基本さえ理解できていない者ですが、
それでも、アイドルトーンの発生する理由を知りたいと思っている無謀者です。)

質問1
こんな私にもわかるように、どなたか、アイドルトーンはなぜ発生するのかを、数式無しで
教えて下さいませんか?

質問2
同様の質問を同僚にしたら、私(同僚)も理解できていないが参考までにと、
「ΔΣ型アナログ/デジタル変換器入門 」という本を見せてくれました。
それを、理解できないまま、拾い読みしていたら、P36に
「有理数の直流入力のよって生成された周期系列は、パターン雑音、
アイドルトーン、リミットサイクルと呼ばれる」と書いてありました。
パターン雑音、アイドルトーン、リミットサイクルは、
全く同じ症状を指していて、言い方が何種類もあるのでしょうか?、
それとも、同類の症状として、異なる3つの種類があると言っている
のでしょうか?
( IIRで発生するリミットサイクルというのはよく聞くのですが)

85 :774ワット発電中さん:2009/08/12(水) 00:22:14 ID:BsamnCYy
>>84
アイドルトーンって何? て質問しようと思ったがw
パターン雑音ならなんとなくわかる。(つもり)
シグマの基本はコンパレータなので、入力に直流成分があると
コンパレータの閾値がズレて一定パターンのノイズ信号が発生するらしい
・・・・とボンヤリ考えてる。

86 :無謀者:2009/08/12(水) 11:16:18 ID:x1bGo7ps
(はじめて2chに書き込みをするのでルールや書き込み方を理解していませんが、
おかしかったら教えて下さい)
>>85
「アイドルトーン」は、あまり聞きませんが、
データシートや本にも出てくる用語なのでローカル用語ではないと思います。
「トーン性のノイズ」と表現したりします。
無信号の状態で、ADの出力をFFTなどでみると
ノイズフロアから、10dBから20dB程度のスペクトラムが出ています。
(複数の場合もある)
これらが、すべてアイドルトーンというわけではないと思いますが、
アイドルトーンである場合もあります。
このアイドルトーンの存在は、ADのメーカーは承知していて、いろいろと
対策をしているのですが、それでも、発生しているADなどもあります。
そして、私は、どの発生原因を定性的でもよいので、
理解しておきたいと思ったわけです。


87 :774ワット発電中さん:2009/08/12(水) 11:25:13 ID:fZ9v/fgt
ΔΣは、母親が0dBの負帰還増幅器で父親がIIRフィルタなのだ。
その間で産まれたのがΔΣで混血児なのだ

母親と父親をしっかり分かれば、この3つが、何なの突き止められるよ

それじゃ、学生さん達は、夏休み返上で勉強してね これじゃ
可哀想だから結果だけ書いておく 理屈は学生さんの宿題にしておく

「パターン雑音」
入力信号のある決まったパターンだけに発生するノイズ

「アイドルトーン」
入力が交流信号の場合、信号が無入力の時だけに現れるノイズ

「リミットサイクル」
入力レベルに依存していて、信号がその入力レベルになった時に発生するノイズ



88 :774ワット発電中さん :2009/08/12(水) 13:54:58 ID:up/yGeeo
ディザは、パターン雑音、アイドルトーン、リミットサイクルが起きる
入力信号に帯域外信号を同時に追加で入力して、それらの起きる入力信号
にならないようしているだけです。追加信号は帯域外信号なので、悪さ
せずに期待する出力信号が得られるのです。

89 :774ワット発電中さん :2009/08/12(水) 23:59:31 ID:Z64dErnT
ウィキペディアを読めばいいじゃん

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%CE%94%CE%A3%E5%A4%89%E8%AA%BF

90 :無謀者:2009/08/15(土) 11:38:29 ID:gK6uiejt
774ワット発電中さん
いろいろと情報有難うございます。
ボチボチと勉強してみます。

91 :774ワット発電中さん :2009/08/15(土) 15:07:06 ID:Mx1JgwVs
>>43

 ミツミ電機さんもΔΣをしていたとは

ttp://www.mitsumi.co.jp/Catalog/index/detaile_ana.pdf

92 :774ワット発電中さん:2009/08/17(月) 14:09:25 ID:GQ2aTlvI
ディザは、ただの発信止め

4次のΔΣは、発振しやすいから、ディザを使うのだ

93 :774ワット発電中さん:2009/08/19(水) 09:30:28 ID:IY830cKp
誤字訂正

×  ディザは、ただの発信止め

◯  ディザは、ただの発振止め

94 :774ワット発電中さん:2009/08/19(水) 21:41:52 ID:dEnYc2rW
>>92
>ディザは、ただの発信止め
>4次のΔΣは、発振しやすいから、ディザを使うのだ
んー、ループの設計大丈夫?
小信号入力時に発振するならほんとに gdgd
大信号入力時でもディザはいらないだろ。

>>37
でも読んでみれば。原本をお勧めするけど。



95 :774ワット発電中さん:2009/08/20(木) 19:47:49 ID:27dNDPA6
携帯電話なら同僚がこれがいいと言っていた

ttp://www.imit.kth.se/info/FOFU/ramsis/data/papers/DCIS2004_29June_AnaRusu.pdf

96 :774ワット発電中さん:2009/08/22(土) 10:19:56 ID:SFcO1sl+
>>87

>ΔΣは、母親が0dBの負帰還増幅器で父親がIIRフィルタなのだ。

リミットサイクルやら、ディザーがちゃんと分かってくると、こんな言い方も
できるんだなぁと思いつつ感心している自分があった。

>>82-83 の pdf は、凄く良い資料だ。

97 :774ワット発電中さん:2009/08/25(火) 15:43:58 ID:Wweoq+HQ
初めて設計する人は参考になるかな MASHだけど、いいよね

ttp://web.engr.oregonstate.edu/~moon/research/files/Jose_Silva.pdf

98 :774ワット発電中さん:2009/08/25(火) 18:04:19 ID:CZ5Ndsqf
MN86081 は、16ビット以上の性能があったのだ

ttp://www.niji.or.jp/home/k-nisi/sv-md1.html

99 :774ワット発電中さん:2009/08/29(土) 14:54:33 ID:FXkDrObO
この板に来ている人だけの、貴重な情報をお知らせします。

もうファミコンゲーム機は終焉の時を迎えています。これからはネットで
オンラインゲームをする時代に突入します。そこで問題、ネットでゲームを
する訳ですから画像データのリアルタイム圧縮・伸長の技術が必要になります。
この技術を制した者が、ネットゲームビジネスの覇者になれます。
出遅れないようにしましょう。

http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/090829/fnc0908290938005-n1.htm

100 :774ワット発電中さん:2009/09/05(土) 09:32:03 ID:03Wz7+26
>>81  オレは、こっちの方がよかった

ttp://www.sharp.co.jp/corporate/rd/journal-77/pdf/77-14.pdf

ttp://www.intersil.com/data/an/an9504.pdf

ttp://media.wiley.com/product_data/excerpt/52/04714658/0471465852.pdf

101 :774ワット発電中さん:2009/09/07(月) 18:33:54 ID:VoagQ0aH
ボイスコイルモータにΔΣADを応用した論文

ttp://www.aml.t.u-tokyo.ac.jp/japanese/dissertation_j/tojo.pdf

102 :774ワット発電中さん:2009/09/08(火) 05:19:21 ID:OPHXjN3K
>>89

Panasonic(旧松下電産)も、ここを参照しているな

ttp://dictionary-club.panasonic.jp/%CE%94%CE%A3%E5%A4%89%E8%AA%BF

103 :774ワット発電中さん:2009/10/04(日) 22:08:55 ID:8md+6fbX
>>96

この2つの論文では、今一つ分かりにくいと思わないか?

やはり、学生には、こちらを勧める。

ttp://www.ece.rutgers.edu/~orfanidi/intro2sp/

この本の 2.5 Analog and Digital Dither*  が非常に分かりやすい。

ここで、無料で読めるので、嘘だと思ったら読んでみろ 分かりやすいこと受合いだ

ttp://books.google.co.jp/books?id=kaMPY3yFoBMC&pg=PA774&dq=Introduction+to+signal+processing+S.J.Orfanidis&lr=&as_brr=3&ie=Shift_JIS&output=html



104 :774ワット発電中さん:2009/10/04(日) 22:30:52 ID:8md+6fbX
ページの指定を間違えた 774でなく87だ

ttp://books.google.co.jp/books?id=kaMPY3yFoBMC&pg=PA87&dq=Introduction+to+signal+processing+S.J.Orfanidis&lr=&as_brr=3&ie=Shift_JIS&output=html




105 :774ワット発電中さん:2009/10/05(月) 12:32:19 ID:+hC4CyKh
アクセスが増加した模様 制限ページになってしもうたぁ〜 別のとこ紹介 ここは多分、大丈夫 

ディザは、ΔΣに関係ない技術であり、一般に AD DA に使われている
リミットサイクルが起きているΔΣを改善する技術として >>82-83 ディザが
使えることを報告した論文である

ttp://www.acoust.rise.waseda.ac.jp/publications/happyou/jasjournal/jas30-8-1990.pdf

106 :774ワット発電中さん:2009/10/05(月) 21:47:24 ID:RWZ78dC1
>>103-104

書評があった。オーディオ分野では標準教科書のようだ。

ttp://www.groovecube.com/ja/tech/ref.html

107 :774ワット発電中さん:2009/10/09(金) 10:24:19 ID:3hRIjVPk
>>105

こちらは、実験結果が示されている

ttp://www.national.com/JPN/an/AN/AN-804.pdf

108 :774ワット発電中さん:2009/10/09(金) 10:42:23 ID:3hRIjVPk
こちらは、更にもう一歩進めている

ttp://www.acoust.rise.waseda.ac.jp/publications/happyou/asj/asj39-7-1983.pdf

109 :774ワット発電中さん:2009/10/11(日) 00:02:32 ID:XwJKRGX7
よくΔΣの説明で
低域のノイズを高域に持ち上げているという説明があるけど、
これって何を根拠にこんな表現になっているんだ?
(1-z^(-1))^nの伝達関数は確かに次数nが上がると、低域が下がり高域が持ち上がるけど、
あくまで伝達関数の特性的な話であって
物理的に低域のノイズと高域のノイズは関係無くないか?
何かの保存則があるのかな?
ここの部分の証明がないので、どうしてもΔΣの解説がオーディオオタの薀蓄レベルの
胡散臭い話に見えてしまうんだ。

110 :774ワット発電中さん:2009/10/11(日) 03:42:47 ID:Zvnl9gY2
理論屋さん?
数式より、現物のブロック図を見ればわかる。
そもそも伝達関数が現物と違うぞ。
しつこいが、ブロック図をちゃんと見れ。

111 :774ワット発電中さん:2009/10/11(日) 04:06:20 ID:Lce+SNOe
ノイズって何のノイズだ?
誤解してそう。

112 :774ワット発電中さん:2009/10/11(日) 21:21:37 ID:OrZutSqe
量子化ノイズ

113 :774ワット発電中さん:2009/10/12(月) 09:50:14 ID:Iy5NY012
>>109
ΔΣのごく基本的な動きをC言語なりなんなりで書いて
結果を見てみたり(Excelにでも食わせてグラフにしても良いし)
いろいろ遊んでみると(乱数加えてみるとか,対数かけてフィードバック
してみるとか,ΔΣの多段積みとか)なんとなくわかってくるよ

アイデアと結果が先にあって,理屈は後からついてくる・・っていうんで
良いんじゃない?特にアマチュアなら

114 :774ワット発電中さん:2009/10/12(月) 10:47:33 ID:GGTAU/TA
詳しくは、こちらでQ&Aしているよ

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1816052.html


115 :774ワット発電中さん:2009/10/12(月) 13:27:01 ID:46R+MZhF
間違いだらけです。すごく大雑把な理解です。

単に市販されているΔΣAD変換器の製品を使ってみたい人には、
この説明でも良いかもしれませんが、お勧めできません。(間違いが多過ぎ)
むしろ参照しているリンク先の英文を読んだ方が良いです。

ttp://www.beis.de/Elektronik/DeltaSigma/DeltaSigma.html



116 :774ワット発電中さん:2009/10/12(月) 13:51:34 ID:46R+MZhF
おぉ〜 リンク先に、ttp://www.rane.com/note137.html を参照していたが
、Figure9 にディザの分かりやすい解説図があった。 サンクス

ttp://www.rane.com/n137fig9.gif

117 :774ワット発電中さん:2009/10/12(月) 14:53:35 ID:S5FCDMjO
これでは、ディザは音声信号しか使えないなぁ

なぜ音響学会で発表されているのか理由は、これだなぁ

118 :774ワット発電中さん:2009/10/13(火) 09:51:14 ID:pAreBp0j
>>115

しかし、ΔΣ変調に於けるノイズの周波数特性がFM変調と同じ形をしていることは
正しい。むしろ質問者の方が鋭く、回答者の方が狡い。人の考えた内容について
解析して書込みしているが、回答に間違った所もあるし頂けない。

こんな回答者がいるんだよ、世の中に、残念だ。

119 :774ワット発電中さん:2009/10/15(木) 11:44:22 ID:q7W/4oQO
FM変調とΔΣ変調は同じでないよ
周波数変調方式ΔΣADCならFM変調を使ったΔΣ変調なら、そう言えるかも

ttp://www3.u-toyama.ac.jp/maezawa/Research/IPArev2.pdf

120 :774ワット発電中さん:2009/10/24(土) 14:45:32 ID:BZf4m9cX
>>81  これからは、TDCだとか?

ttp://elsun.el.gunma-u.ac.jp/~kobaweb/news/pdf/NE-academy2009.pdf
ttp://www.el.gunma-u.ac.jp/~kobaweb/news/pdf/Oscilloscope.pdf
ttp://www.el.gunma-u.ac.jp/~kobaweb/news/pdf/Perpetual%20motion.pdf



121 :774ワット発電中さん:2010/01/21(木) 11:06:00 ID:akwL/D8F
>>105

このリンク先で、無信号時に起きるリミットサイクルによるアイドルトーンが
ディザで改善される論文を見つけました。やはり音響学会でした。

ttp://www.acoust.rise.waseda.ac.jp/publications/happyou/asj/asj-nishikawa(toshiba)-1994oct.pdf

122 :774ワット発電中さん:2010/05/05(水) 19:08:32 ID:Q/dnR9Zd
周波数変調は広大の岩田さんが先では?

123 :774ワット発電中さん:2010/05/05(水) 19:24:46 ID:Q/dnR9Zd
あとTDCっつうか分周分周をデルタシグマを使って行うPLLとか
デルタシグマ変調信号を使った演算回路とか
結構昔からやってるよね。

企業だとシャープの1bit信号処理、大学だと読んだことあるのは
(とりあえず日本語だけ)

http://www.kurosawa.ip.titech.ac.jp/publications/domestic_conf/wcs06yo.pdf
http://ci.nii.ac.jp/naid/110004851477/
http://ir.nul.nagoya-u.ac.jp/dspace/handle/2237/12702
http://rose.lib.hosei.ac.jp/dspace/bitstream/10114/2778/1/06r3109%25E9%25BB%2592%25E6%259C%25A8%25E5%2592%258C%25E9%2587%258D.pdf

他にどっかやってたかな・・・



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