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【自作】 オリジナルプリント基板製作スレ 6層目

1 :774ワット発電中さん:2009/08/23(日) 08:27:58 ID:kZVcWpwD
自分でエッチングなどをしてプリントパターンを作ってしまいましょうというスレ
目指すは208pinQFP+両面スルーホールビア

【自作】 オリジナルプリント基板製作スレ
 http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1073549940/
【自作】 オリジナルプリント基板製作スレ 2層目
 http://science5.2ch.net/test/read.cgi/denki/1125665848/
【自作】 オリジナルプリント基板製作スレ 3層目
 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1170504768/
【自作】 オリジナルプリント基板製作スレ 4層目
 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1192535452/
【自作】 オリジナルプリント基板製作スレ 5層目(←前スレ)
 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1220190927/
その他関連リンク >>2-10くらい?

2 :774ワット発電中さん:2009/08/23(日) 08:28:44 ID:kZVcWpwD
関連スレ

プリント基板に関する質問はここだ!8層目
 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1241447776/
チップ部品で自作する人のスレ
 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1147892497/
基板屋の営業が集うスレ3
 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1234792570/
プリント基板エッチングしたらあげるスレ(DAT落ち)
 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1117019393/

サンハヤト
 ttp://www.sunhayato.co.jp/
 ttp://www.sunhayato.co.jp/pdf/06.pdf オリジナル基板製作用品(pdf、5.7MB)

3 :774ワット発電中さん:2009/08/23(日) 08:30:31 ID:kZVcWpwD
□ 主なフリーPCBエディタ
・PCBE プリント基板エディタ
 http://www.vector.co.jp/soft/win95/business/se056371.html
・EAGLE レイアウト+回路図入力+オートルーター
 Lite版は非商用利用なら無償(ただしマニュアル、サポートなし)
 http://www.cadsoft.de/
・gEDA 電子回路設計自動化ツール
 http://www.gpleda.org/
・Minimal Board Editor(MBE)
 http://www.suigyodo.com/online/mbe/mbe.htm

□ PCB用レイアウト・ツール関連のリンク集(DesignWave)
 http://www.cqpub.co.jp/dwm/editors/sn/freeeda/pcbpr.htm

□ プリント基板通販
P板.com
 http://www.p-ban.com/
olimex
 http://www.olimex.com/pcb/
PCBCART
 http://www.pcbcart.com/
EZPCB
 http://www.ezpcb.com/
松電子 プリント基板
 http://www.matsu.co.jp/

4 :774ワット発電中さん:2009/08/23(日) 08:31:25 ID:kZVcWpwD
OLIMEXでの発注について参考リンク(個人)
 ぱ研 -- OLIMEX FAN
  ttp://www.paken.org/aaf/eda/olimex.html
 KON's HOME -- OLIMEX 発注手順
  ttp://park11.wakwak.com/~nkon/diy/eagle/olimex-order.html
 e電子工房 -- EAGLE for OLIMEX
  ttp://einst.hp.infoseek.co.jp/OLIMEX/eagle.html
 趣味の電子工作(閉鎖して移動)
  ttp://hobby_elec.piclist.com/eagle46.htm
  ttp://www.hobby-elec.org (旧跡リンク)
 OLIMEXで基板を作ろう
  ttp://www.neko.ne.jp/~freewing/hardware/olimex_pcb/

アイロンによる一般紙からの熱転写
 ttp://homepage3.nifty.com/bitmechakoubou/bit/copy/copy.htm
 ttp://homepage2.nifty.com/NAO_TECHNOHUT/03_KIBAN/03f_copy/03f_main.htm(旧跡:404 Error)
アイロン転写用専用フィルム Press-n-Peel 販売店
 ttp://www.pcb-materials.com/

その他
 画像うp@機械・工学・電気・電子板(QR)
 ttp://mcnc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard.cgi

5 :774ワット発電中さん:2009/08/23(日) 08:32:32 ID:kZVcWpwD
あと、落ち穂拾い。追加あったら、>6以降によろ。

Direct to PCB InkJet Resist Printing インクジェットで基板に直接レジストを印刷
 ttp://techref.massmind.org/techref/pcb/etch/directinkjetresist.htm

Make Your Own Printed Circuit Boards on a Laserjet! Make:マガジン
 ttp://jp.youtube.com/watch?v=urv6jArKp6M&mode=related&search=

オリジナル・マインド mini-CNC BLACKU 1510/1520(ホビー向けCNC)
 ttp://www.originalmind.co.jp/cargo5/black2/

6 :774ワット発電中さん:2009/08/23(日) 09:41:45 ID:1JGuoxuX
>>1
お疲れサマーズ。

7 :774ワット発電中さん:2009/08/23(日) 11:35:21 ID:6VRiPOkO
>>5
> Direct to PCB InkJet Resist Printing インクジェットで基板に直接レジストを印刷
>  ttp://techref.massmind.org/techref/pcb/etch/directinkjetresist.htm

赤インクで印刷してるけどそれってつまり染料インクってこと?

8 :774ワット発電中さん:2009/08/23(日) 11:47:21 ID:EbfkvL6J
赤≠染料じゃないぞ

9 :774ワット発電中さん:2009/08/23(日) 11:48:10 ID:EbfkvL6J
日本語は難しいなぁ^^
顔料です。

10 :774ワット発電中さん:2009/08/23(日) 16:45:00 ID:iZOFDc3R
>>1


プリント基板センターはリンク無いのかw

11 :774ワット発電中さん:2009/08/26(水) 02:50:53 ID:Cz/9By/N
>>1
アザーッす

アイロン熱転写に追加で、
前スレでちょっと出てたPress-n-Peel代用品を挙げておきます


■Press-n-Peel代用品

洗濯ノリとポスターカラーでつくる「なんちゃって青いシート」
http://zao.jp/airon/

ピクアシート
http://www.bijutukogei.co.jp/kont/piqa_folder/piqa.html

金属エッチング
http://members.jcom.home.ne.jp/piqua-3/multiPS-Ketching01.html

12 :774ワット発電中さん:2009/08/26(水) 14:19:10 ID:aaKQVMAN
転写はラミネータが利用出来るんではないかのう。

13 :774ワット発電中さん:2009/08/26(水) 14:20:41 ID:aaKQVMAN
なんちゃって青シートはスプレー使って塗れないかのう。

14 :774ワット発電中さん:2009/08/26(水) 15:56:02 ID:WLUcL4We
なんちゃって青いシート

やってみたけど、泡ができて駄目だった
刷毛で塗ると泡が凄いから、プラスチックの定規をブレードにして
塗ったがそれでも泡の発生を防げなかった

コツがあるのかなあ

15 :774ワット発電中さん:2009/08/26(水) 18:05:56 ID:aaKQVMAN
そう言えば洗濯糊ってシャボン玉液に少し入れるらしい。関係ないけど。

16 :774ワット発電中さん:2009/08/26(水) 23:33:22 ID:5Okba5Kq
>>13
青ニススプレーを思い出した件。

17 :774ワット発電中さん:2009/08/26(水) 23:48:11 ID:aaKQVMAN
>>16
それは何でそ?このスレは新参者なんです。。。

洗濯糊は昔はコーンスターチが使われていたらしい。
ttp://sentaku-shiminuki.com/hokan/sentaku-nori.html

スプレー糊というのもあるよ。
ttp://www.webichi.com/ja/details/04243

ゼライスとかのゼラチン系はどうだろう?

18 :774ワット発電中さん:2009/08/29(土) 09:13:52 ID:7IdSbfHU
>>14
PVAの原液(離形剤)を使うという手があるようです。

簡単なプリント基板の作り方
http://www.oyajin.jp/~toko/pic/0060/index.html

19 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 11:31:15 ID:0wNfgtn4
久しぶりにエッチングしたんで、あげようとしたら
スレがないんだね。

>プリント基板エッチングしたらあげるスレ(DAT落ち)

最近はSMD部品が増えたから、穴あけも楽チン。

20 :774ワット発電中さん:2009/08/31(月) 02:07:49 ID:L5IJHwMW
ラミネーターで転写出来ないか?
ttp://kuwayama.no-ip.com/~laboratory/work/2007/laminator/laminator_001.html

21 :774ワット発電中さん:2009/09/02(水) 01:00:09 ID:Ld/U8CoX
サンハヤトの投げ込み式のヒーター持ってるけど卓上エッチング装置で
使う場合長すぎて液大量に入れないと空焚きで壊れるし
沢山液入れたおかげでエアーのブクブクで飛び散るしで散々なので
前スレくらいで話題に上がってた熱帯魚用のヒーター改造をやってみた。

使用ヒーターはこれ↓
ttp://item.rakuten.co.jp/chanet/16187/

ケースのネジ山が見たこともない三角形だったのは誤算だったけど
サーモスタットに直列に3Kオームの抵抗かますだけで表示温度30℃の時に
丁度40℃になるように出来た。
これの40Wのやつでも出来るけど温めるのに時間がかかるので80Wくらいが
下限だと思われる。
まだ水でしか試してないからエッチング液で使えるかは知らんけど。 

22 :774ワット発電中さん:2009/09/02(水) 21:24:19 ID:EuHrOoyh
>>21
前スレでヒーター空焚きしちゃった奴です。
修理/改造も考えたんですけど、安全性含めて自信がないです。
なので今はバケツに熱湯入れてその中にエッチング層ごと入れて温めて使ってます。
温度は38度くらいが限界ですがエッチングは問題ありませんでした。
冬はできるかわからないですねー

23 :21:2009/09/03(木) 00:02:15 ID:MdXXAYsn
>>22
今日使ってみたけどちゃんと使えましたよ〜。
改造と言っても電流や電圧を上げるわけではなくヒーターの通電時間を
変更しているだけですので寿命は短くなるかもしれないけどそれで
すぐ壊れるってことはないかと思います。

やっぱり短くなると液の飛び散りが少ないのでかなり良い感じです。
あとこないだの静岡の地震で足をガムテで固定していたにもかかわらず
かなり液がこぼれてえらい事になったのでいちいち液を戻して
使ってたんですがこれで地震(震度5強)でこぼれた時より液面を
下げられたのでまた入れっぱなしで使えるのも便利です。
あれ以上の地震が来たらたぶん家の方が先に壊れると思います。

あえて難点を上げるとすれば200Wから80Wになったので液が温まるまでの
時間が10分から20分になったくらいです。


24 :774ワット発電中さん:2009/09/03(木) 00:36:21 ID:3oaHWlRv
塩化第二鉄はステンレスも侵す?
もし侵さないのなら攪拌に自動車のウオッシャータンクのポンプを流用しようかと思ってる。

25 :774ワット発電中さん:2009/09/03(木) 02:21:32 ID:FmODJhOW
>>24
金属は、基本無理と覚えておけ。
ダ●ソーで買ったステンのバットだが、タッパーから少し漏れたのを築かず放置したら、
後日使おうと見てみたら、見事さびだらけの無残な姿に…

樹脂でも、POMとかでも厳しいかも。俺はとあるルートから厚いテフロン板を使っているけど、
こいつはフッ酸(骨まで溶かす強酸)や、濃塩酸などの危険な薬品にもびくともしない。
ただ、どんな強力な樹脂や金属でも長時間接液させていると駄目だね。
必ず毎運転後に流水で置換して、塩化第2鉄が残留しないようにしないと。

どっかのホームページで、模型用の燃料ポンプを改造して使った記事があったけど、
やはり放置していたために、樹脂から金属シャフトなどがめちゃめちゃに腐食したとのこと。

26 :774ワット発電中さん:2009/09/03(木) 23:10:41 ID:De+Vs0dt
っチタン製

27 :774ワット発電中さん:2009/09/05(土) 12:05:22 ID:W9gX1tzn
っ純金製

28 :774ワット発電中さん:2009/09/05(土) 12:06:32 ID:zbHJhnWH
チタンって腐食されないの?
本当に?

29 :774ワット発電中さん:2009/09/05(土) 13:11:59 ID:rfLqTqwB
ロシアの潜水艦はオールチタン

30 :774ワット発電中さん:2009/09/05(土) 13:16:29 ID:zbHJhnWH
なんで潜水艦の話が出てくるの?
潜水艦が塩化第二鉄の海で運用されてるなら別だけど。

31 :774ワット発電中さん:2009/09/05(土) 13:36:07 ID:rfLqTqwB
>>28
図書館で調べたら?

32 :774ワット発電中さん:2009/09/05(土) 14:09:35 ID:zbHJhnWH
>>31
実際腐食されたよとか、チタン線で二鉄に基板釣って○年だけど別に変化無いよとか、そういう図書館じゃ
調べれない経験的な事が聞けるのがネットの良いとこの一つじゃないかね。

チタンはステンレスと同じく、イオン化傾向は大きいのに不動態膜によって耐食性を示すんでしょ?
ステンレスがダメなら、本当にチタンは大丈夫なのかと思って。
塩素や酸に対する耐食性をネットでいくつか調べたけど、どうにもはっきりしないし……。

33 :774ワット発電中さん:2009/09/05(土) 14:37:16 ID:rfLqTqwB
材料工学の書籍が参考になるよ。
化学系の書籍では無理かもね。
いずれにせよチタン製のパッドなんて高価だろうし現実的じゃないね。


34 :774ワット発電中さん:2009/09/05(土) 21:05:05 ID:jDgBkYQ1
経験も何もプラのバットでいいじゃないか。
ステンのバットなんてダメに決まってるだろ。
チタンのバットはあっても高すぎるだろ。

元々一択なのに意味わかんないんだけど。

35 :774ワット発電中さん:2009/09/05(土) 21:09:32 ID:zbHJhnWH
ええと、直近の流れくらい理解してレスしようぜ。

36 :774ワット発電中さん:2009/09/06(日) 00:09:14 ID:mdOmm9fh
ま、おれはブルジョワだから全部プラチナ製だけどね。

37 :774ワット発電中さん:2009/09/06(日) 00:37:10 ID:ohtiglCn
>経験も何もプラのバットでいいじゃないか。
なんでブラのパッドの話なんだよ。
・・・と一瞬思たよ。

38 :774ワット発電中さん:2009/09/06(日) 21:58:33 ID:G+dGAfjo
俺は今でも思ってる。

39 :774ワット発電中さん:2009/09/07(月) 01:01:55 ID:NARA1otT
オフコース聴きたくなった。

40 :774ワット発電中さん:2009/09/08(火) 09:30:58 ID:PqKXxDFB
>>30
将来、宇宙戦艦に改造されて硫酸の海を航海するかもしれないじゃないか。


41 :774ワット発電中さん:2009/09/08(火) 20:21:40 ID:JsF1HdC6
アルカディア号のほうが好きだ。

42 :774ワット発電中さん:2009/09/10(木) 02:02:06 ID:MY8x5Kwh
>>24
っ 耐酸性のシールレスポンプ(ケミカルポンプ)

高価だけどエレポン化工機社製等がある
樹脂製のマグネットポンプなら安いかもね?
ポンプ羽根も樹脂製じゃないとね

因み業務用エッチングマシーンのヒーターはチタン製

43 :774ワット発電中さん:2009/09/10(木) 06:37:33 ID:pJVzmkXJ
http://www.fullspectrumengineering.com/pcbinkjet.html

44 :774ワット発電中さん:2009/09/10(木) 16:42:00 ID:/MCW03vg
PM-900C〜980Cなら生基板をそのままプリント出来るんだが。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1167223.html

45 :774ワット発電中さん:2009/09/10(木) 19:01:16 ID:XyCSAFb9
基板は厚紙と違って曲がらないから、給紙から排紙までまっすぐじゃないと駄目だね

46 :774ワット発電中さん:2009/09/10(木) 19:06:01 ID:D48pxYF9
PM-900Cのインクは染料じゃなかったかな

47 :774ワット発電中さん:2009/09/10(木) 19:48:58 ID:/MCW03vg
>>45
PM-900C〜980Cの手差しは水平
>>46
そうなんだなー。
顔料インクの手差しのやつだとキヤノンのF860とかを改造するしかない。

48 :774ワット発電中さん:2009/09/10(木) 20:17:43 ID:+H39JYuy
CDに印刷できるの使えば

49 :774ワット発電中さん:2009/09/10(木) 21:46:49 ID:/MCW03vg
小さい基板しか作れないじゃないか。
最低でも200*200は必要だと思う。

50 :774ワット発電中さん:2009/09/11(金) 12:23:30 ID:NNLe71Uk
基板をCDトレイの形に加工してそのまま突っ込めば良いじゃないか

51 :774ワット発電中さん:2009/09/11(金) 16:50:00 ID:fJviCP9v
200*200の基板が突っ込めると思うの?


52 :774ワット発電中さん:2009/09/11(金) 17:11:39 ID:48EUTNDw
手元にある古い機種のCDトレイは 225*240だな
だから何だって流れだが

CDトレイが大きくて精度があって顔料インクを使ってる
民生用のインクジェットプリンターはないかって話だろ

53 :774ワット発電中さん:2009/09/11(金) 18:13:26 ID:fJviCP9v
CDトレイに拘ってるのではなく
どっちかというと厚紙手差し対応のほうが
見つけやすいと思う。


54 :774ワット発電中さん:2009/09/12(土) 03:12:07 ID:9OlD5SLr
厚紙の場合は多少搬送経路に起伏がある場合もある
CDトレイの方だと間違いなくフラットだが

55 :774ワット発電中さん:2009/09/13(日) 19:51:14 ID:JmbAvDkB
> CDトレイが大きくて精度があって顔料インクを使ってる
> 民生用のインクジェットプリンターはないかって話だろ
顔料自体、民生では比較的新しいから、精度云々理屈こねてないで、
キヤノンかエプソン買ってこいやカス、で終わりでは。

56 :774ワット発電中さん:2009/09/13(日) 19:53:41 ID:hepxCJf+
>>55
ん? じゃあ理屈捏ねずに、具体的に生基板へ印刷できる機種を挙げてみてくれよ。
キャノンかエプソンなら何でもってわけにゃいかんだろ。

57 :774ワット発電中さん:2009/09/13(日) 20:40:26 ID:mGRsTTYr
>>55
いや、それがそうでもない

オーブンで焼いたりが必要で、結構手間かかるやり方なので
新しいプリンタ買うタイミングならともかく
できるだけ安価にやらなきゃそもそもの意味がないだろ

必然的に安価に手に入る機種はないのかって流れになる訳
で、結果的に実用してるリポートもないのが現状
>>55が簡単に実現できるなら是非リポートいただきたいもんだよ

58 :774ワット発電中さん:2009/09/13(日) 20:45:45 ID:E2JONZfi
普通にできあいの感光基板買えばいいじゃん

59 :774ワット発電中さん:2009/09/13(日) 21:27:54 ID:odyyMSj+
トースターで焼くのもねぇ、、、確かに面倒なんだ;;
あの時は色々顔料インクに手を出して、床用ワックスとか使ったけど
いつも同じにやるのは結構大変;;
今年になって富士薬品の入手したんだけど、やっぱこちらにはかなわないな。
1:1で露光する過程さえ何とかなればなぁ〜

60 :774ワット発電中さん:2009/09/13(日) 21:48:52 ID:GuII7aRI
>>58
高いんだよ!それに準備撤収が面倒だし。
そんなこんなでamazonからレーザープリンター買った。


61 :774ワット発電中さん:2009/09/13(日) 21:55:08 ID:hepxCJf+
トナー転写は成功したことが一度もない……。
トナーが張り付く気配が無い。
なんかやり方間違ってるんだろうけど、もうあきらめて富士の感光薬一本で行ってる。

でもそれにしたって、長時間エッチングするとマスク部分に小さな穴が沢山開いてくる。
必ず手直しが必要になる。 何が悪いのやら。

62 :774ワット発電中さん:2009/09/13(日) 22:02:50 ID:GuII7aRI
トナーは銅にくっつきにくいので用紙を自分で工夫するしかない。
ある用紙にあるコーティングをする事でいけそうなんだなw
プレス前に基板の余熱やってる?

63 :774ワット発電中さん:2009/09/13(日) 22:05:27 ID:hepxCJf+
紙も何種類か試したし、余熱もした。
もう、トナーを試す事は無いと思う。

64 :774ワット発電中さん:2009/09/13(日) 22:06:30 ID:odyyMSj+
富士薬品のはなるべく濃くなるようにスピンコータの回転速度を遅めにしています。

65 :774ワット発電中さん:2009/09/13(日) 22:12:53 ID:GuII7aRI
コピー、レーザー用の用紙はダメですよ。
密着がいい=トナーが剥がれ難いって事なので。
PVAをコーティングする記事もあるけど
PVAを均等に塗る方法はガラスに塗って
紙を貼り付けヘラで空気を押し出して密着させる。
8割乾燥したところではがすといい。

66 :774ワット発電中さん:2009/09/13(日) 22:18:41 ID:hepxCJf+
>>64
あれってデータシートに書いてあるグラフの範囲じゃ、絶対薄すぎるよなぁ。
それともプレベーク、ポストベークしてないからダメなのかしら。

67 :774ワット発電中さん:2009/09/14(月) 07:39:57 ID:9ypqBEm1
少なくともプレベークはしなきゃ現像で流れるよ。

68 :774ワット発電中さん:2009/09/15(火) 00:12:52 ID:WXO2rapj
>>67
うーん、流れて薄くなって、ピンホールの元になるのかな。
しかし厚みなんて元から殆ど無いようなもんだし、全体的に現像で流れるならピンホールじゃ済まない気がするんだけど……。
ちなみにこんな感じになる。
ttp://nagamochi.info/src/up34898.jpg


69 :774ワット発電中さん:2009/09/15(火) 03:15:50 ID:eS6cYZ/z
>>68
ちょっと毒づいてらっしゃいますが参考になるのかな
ttp://ww6.tiki.ne.jp/~funabashi/kiban-new.html

自分は別の方法を考えているので良く判りませんが…

70 :774ワット発電中さん:2009/09/15(火) 03:18:38 ID:eS6cYZ/z
ちなみに脱脂は重要。自動車塗装で使う「シリコンオフ」がいいよ。
溶剤だから密室での使用と火気は厳禁。
脱脂後はすぐに乳剤を塗布「したほうがいい。
大気にはけっこうワックスや油脂が漂っているので。

71 :774ワット発電中さん:2009/09/15(火) 04:26:21 ID:AT8sUY3r
だったら、クリーンブース作るとか?
安い流し台用のラックとか買ってきて、それに厚手のビニールを覆ってやる。
そこにどうせ余っているであろう、PCようのFANなどで中の空気を排気するように
取り付けてやる。
(においが気になるなら、この排気をパイプやホースでベランダや換気扇の近くへ)

そうすれば、臭いも部屋に充満しないしほこりも防げる。

参考
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/1284/log/models030425.html
ttp://www.geocities.jp/cre_yah/mypc/my-pc.htm


72 :774ワット発電中さん:2009/09/15(火) 06:02:40 ID:eS6cYZ/z
脱脂→2〜3分以内に塗布でいいと思う。
その間、歩き回って床や服のホコリを巻き上げないようにとかw
自分は自動車塗装やってたけどハジキ、静電気対策はけっこう気を使うものです。

73 :774ワット発電中さん:2009/09/15(火) 07:36:06 ID:wpLlN5sn
>>68

たぶん現像を早くしないと全部流れるでしょ。
未露光ですぐ現像液に溶けだすようならプレベークをした方が良いよ。
プレベークすれば数分は大丈夫なはず。

感光剤を塗っただけでは塗膜中の溶剤が抜けないからプレベークを行う。
画像をみると塗膜の薄いところがエッチング液で侵されたような感じかな。
俺はホットプレートで約80℃20分でプレベークしてから使ってるよ。


74 :774ワット発電中さん:2009/09/15(火) 09:14:39 ID:xRFi1TUV
>>68
そのようになったことあった。原因はわからず。同時に作った1枚目は成功だったのに。
おいらはスピンコート終わったあとはそのまま回転させながらドライヤーで煽っている。

ところでその白く見える基板はRF用のPPO基板かなにかですか?
それとも、単に光の関係かな

75 :774ワット発電中さん:2009/09/15(火) 22:51:11 ID:WXO2rapj
>>70
消毒用アルコールとかzippoオイルとか使ってたけど、丁度手元にシリコンオフが有ったから次は使ってみる。
関係ないけどzippoオイルって成分ガラッと変わったらしいね。

>>73
未露光では基本的に現像液には溶けてない……と思う。 薄すぎて膜がどうなってんのか目視ではよくわかんない。
基本両面だから、プレートに接触した面がどうにかなったりしないか心配だけどやってみる。

>>74
若干青緑がかった乳白色って感じ。 昔オクで落とした、ただの両面FR-4です。
2〜3千円で落としたけど、まだあと4キロくらい有る……。

76 :774ワット発電中さん:2009/09/15(火) 23:08:18 ID:PTWsv8wH
両面のほうが安いのなw

77 :774ワット発電中さん:2009/09/15(火) 23:12:53 ID:PTWsv8wH
シリコンオフは高いのでアウトドアショップで売ってるホワイトガソリンとかアルコールランプ用燃料でも可です。
Zippoオイルはベンジンだと思ったけど今は違うのかな。
カイロ用ベンジンと普通のベンジンも違うらしいが詳細は不明。

78 :774ワット発電中さん:2009/09/16(水) 00:45:46 ID:JnNoikjN
ベンジンは残渣が多いのでお勧めできないよ。
ホワイトガソリンは引火性が強いので危険。

昔から小型精密機器の脱脂洗浄はトリクレンと相場が決まってる
印刷屋のスクリーン洗浄液もいいよ。

79 :774ワット発電中さん:2009/09/16(水) 00:59:31 ID:Jg3Pb7Qp
>>78
引火性が強いので危険とか言ってたら、怖くてジッポも持てないじゃないか。
トリクレンって発がん性有るらしいじゃない。 あと揮発しにくくて、蒸発させるために加熱が必要だとかなんとか。

80 :774ワット発電中さん:2009/09/16(水) 01:41:03 ID:AmIib3c0
トリクレンとかスクリーン洗浄剤って入手が難しくない?
シリコンオフとかはソフト99からも出てるし。
量を使わないならフジやHCL(中身はオリンパス)のレンズクリーナー液でもいいでしょ。

81 :774ワット発電中さん:2009/09/16(水) 07:20:10 ID:cZMkIeLg
>>75
両面は凹型のCDラックに立て掛けてドライヤーで熱掛けるか、オーブンに入れてベークだね。
プレート直に感光剤が触るのはどうなるかな?
俺もやったことない。



82 :774ワット発電中さん:2009/09/19(土) 00:19:32 ID:XfXvmAha
最近、職場(材料系研究部門)で必要に迫られて
計測制御回路の基板を自作している。
他部門から使用期限切れで廃棄するポジ系フォト
レジスト(東京応化OFPR8600?)を貰ってきて
使っている。
10cm角程度までの基板なら5インチウエファ用の
スピンコーター(これも他部門の廃棄品を貰ってきて
修理したもの)で塗布。
これ以上のサイズはフォトレジストを繊維屑の少ない
ワイピングペーパー(キムワイプはあまり良くなかった)で
均一になるように塗りつける。
これを乾燥機(80℃)で15分ほどプリべークしたものを
使っている。
レーザプリンタでOHPシートに印刷して作ったマスクを
蛍光灯スタンドで密着露光(15分〜20分)して、サンハヤトの
現像液で現像。(薄い苛性ソーダ液でも現像できるが、
調合と後始末が面倒なのでサンハヤトを使用)
水洗した後、80℃で15分ほどポストべークしてから
塩化第2鉄(40wt%)でエッチングしている。

83 :774ワット発電中さん:2009/09/19(土) 07:56:25 ID:6u24Vnrm
ふうん

84 :774ワット発電中さん:2009/09/19(土) 08:34:34 ID:r2mmiKeo
>>82
均一に塗りつけるといってもムラはできると思うけど、大丈夫なものなのか。
蛍光灯スタンドって、普通の蛍光灯ってこと?

85 :82:2009/09/19(土) 09:24:56 ID:BRod9d1a
>>84
多少のムラは大丈夫。ただし、線幅が太くなったりするので
ファインラインはちょっと不安。(0.3mmまで作ったことがある。)
漆塗りの要領(拭き漆とかいう技法)で塗布している。
どうせ廃棄するレジストなので何度か練習した。

露光は普通の白色蛍光管を10〜15cmぐらいで露光。
熱帯魚用のケミカルランプ(10W×2本)を使ってみたことがあるが、
露光時間の条件出しを省略したため、露出オーバーでNGだった。
写真フィルムみたいに感度が高いわけでもないので、定時後の
薄暗くなったところで時間外の内職?よろしく、こそこそと量産して
分光分析用乾板の空き箱(遮光性)に保管しておいて必要に
応じて使っている。

86 :774ワット発電中さん:2009/09/19(土) 09:36:59 ID:r2mmiKeo
>>85
拭き漆ってことは、何回か重ね塗りするの?

87 :774ワット発電中さん:2009/09/19(土) 09:45:57 ID:TLSUC64o
ジアゾの感度は420nmがピークだけど調べた結果、普通の蛍光灯が一番放出していた。(相対で40%位)

88 :774ワット発電中さん:2009/09/19(土) 10:01:00 ID:r2mmiKeo
>>87
一体何をどう調べたんだかさっぱりわからんけど、
紫外線蛍光灯と普通の蛍光灯を比べて普通の蛍光灯の方が多く紫外線を出してるわけは無いだろう。

89 :774ワット発電中さん:2009/09/19(土) 10:18:30 ID:gZHBD7bH
そもそも紫外線ってところで間違えてないかい?

90 :774ワット発電中さん:2009/09/19(土) 10:31:01 ID:r2mmiKeo
紫外っていうかその辺はもう紫なのか……。
でもその辺にしたって、普通の蛍光灯が一番放出してたってのは信じられない。
比較方法が知りたい。

91 :774ワット発電中さん:2009/09/19(土) 11:44:31 ID:PCL1B/xN
可視光線は普通の蛍光灯が一番出てるに決まってるだろうが!
紫外線灯から可視光線なんかほとんど出てない。
電球はもちろん短波長はほとんど出てない。

92 :774ワット発電中さん:2009/09/19(土) 12:18:30 ID:9L5RuVfl
420nmならBlueVioletLaserで良く反応しそう
誰かレーザー感光機つくらんかな

93 :774ワット発電中さん:2009/09/19(土) 12:20:37 ID:r2mmiKeo
>>91
いや、いや。 今言ってるのは420nmっていう、可視光の中でもかなり端っこの方なんだよ。
紫外灯から可視光は出ないって、じゃあちびライトとかつけた時に見えるあの光は何だと思ってるの?

94 :87:2009/09/19(土) 12:41:11 ID:TLSUC64o
蛍光灯各メーカーのスペクトラム分布図。ぐぐってくれ。
植物/熱帯魚観賞用とかブラックライトがいいとばかり思い込んでいたら以外や以外、
420nmは普通の蛍光灯が一番出ていた。
420nmというのはジアゾ感光剤データなので念のため。



95 :774ワット発電中さん:2009/09/19(土) 12:58:18 ID:r2mmiKeo
>>94
ぐぐって出てくるのって、大体が「その蛍光灯の出す光の中で、どの波長がどのくらいの割合で出ているか」を
表すグラフだと思うんだけど、
「この蛍光灯について、どの波長がどれだけの強さで放出されるか」っていうデータどっかに有る?
軽く流しただけでは見つからんかった。

96 :82:2009/09/19(土) 13:03:24 ID:o4DsYI6P
>>86
成るべく均一な薄い膜にしたいので、ポリエチレン製使い捨て
スポイトでレジストを基板の何箇所かに滴下した後、ベンコットで
延ばすような、刷り込むような感覚で塗っています。
最初、漆塗り作業の様子をTVで見て、刷毛でやって見ましたが、
うまく行きませんでした。
同じ番組で、一度塗った漆を布で拭き取るように刷り込む技法も
紹介されていたのを思い出し、この方法でやってみたところ、なん
とかうまく膜をつくることができました。
欠点はレジストが結構無駄になることです。
(これはスピンコーターでも同じですが)
廃棄するレジストなので、捨てて元々とやって見たというのが
本当のところです。


97 :774ワット発電中さん:2009/09/19(土) 15:27:26 ID:xaqte50V
スピンコーター(蓄音機改造)の上に固定した基板上に、
フォトレジストを数滴たらしてから、ストローの腹で
なでて広げている。だいたい全体に広がったら
思いっきり回転させて、均一になるようにしている。
この方法でやるようになってからあまり無駄が出ない。

98 :774ワット発電中さん:2009/09/19(土) 15:42:09 ID:GInzbcjS
案外、クレープ屋でバイトしているやつなんて、うまく伸ばせそうだな…
スピンコーターも、遠心力を調整するために速度と、回転させる中心をうまく出せないと
軸ぶれを起こしてとんでもないことになりそうだな…

以前、半導体工場にいたけど研磨機の定盤に貼り付けるのに、ワックス接着として
液体の接着剤をスピンコーターで塗布しているのを見たけど、中心は全くぶれずにいて、
超高速で回っていたな。

どうしても、基板は正方形・長方形となるので、高速回転するとぶれてしまうけど…
以前思いついたのが、野菜を切った後に使う「遠心水切り器」を転用できないかと。

中に回転する円形のザルが有り、ハンドルを回すとそれなりに高速回転する。
半透明で薄明かりなら中の状態を見れるし、逆に容器を遮光すれば暗室の必要は無し。
ある程度感光剤を垂らして、余った液は遠心分離されて容器真下に貯まるから、
それを回収して次の塗布へ回せるかも。
(それに関しては、不純物やら分離されても飛び散って回収できる量はないかも…)

99 :774ワット発電中さん:2009/09/19(土) 18:58:53 ID:hka0vg5/
>>98
>以前思いついたのが、野菜を切った後に使う「遠心水切り器」を転用できないかと。
それだと超ブレブレになるから、自作スピンコーターとあまり変わらんと思うが・・・

本業(?)の遠心分離機も、かなり厳密に重さを合わせたカウンターウェイトを対称位置に
置かないとブレによる振動で回転速度が上がらず使い物にならない。

100 :774ワット発電中さん:2009/09/19(土) 19:54:04 ID:YywoXsnk
スピンコーターだと遠心力で吹き飛ばされた感光液がもったない気がする

101 :774ワット発電中さん:2009/09/19(土) 22:05:56 ID:LLbM5k31
おまえら、ここは少なくとも「学問・理系」なんだから
各種蛍光灯のスペクトラムを調べて、各種感光剤にもっとも適した蛍光管を調べ上げるのが先じゃないのか?

102 :774ワット発電中さん:2009/09/19(土) 22:10:58 ID:r2mmiKeo
>>101
投入する電力量に対して感光に使用されるエネルギーの割合がもっとも多い蛍光管、なんて
調べたところで実使用上は大して役に立つわけじゃないもの。

103 :774ワット発電中さん:2009/09/20(日) 00:10:03 ID:tvG7PB3X
おまえら、スピンコートによる回転数と塗布厚のベストバランスを探し出して
必要最小限の液量を算出すれば、不純物を含んだ感光剤を回収する意味を失わせる事ができると思わないのか?

104 :774ワット発電中さん:2009/09/20(日) 01:27:50 ID:oVmZT2tO
メンドクセ

105 :774ワット発電中さん:2009/09/20(日) 02:14:14 ID:+HLlvRgT
机上の空論

106 :774ワット発電中さん:2009/09/20(日) 08:11:08 ID:TH0uHCdx
なぜスピンコートにこだわる?

107 :774ワット発電中さん:2009/09/20(日) 10:50:28 ID:aLOt4bfT
スピンコートが一番確実に均一に塗れるからじゃね。

108 :774ワット発電中さん:2009/09/20(日) 13:42:40 ID:TH0uHCdx
ゴムローラーでいいじゃん。

109 :774ワット発電中さん:2009/09/20(日) 13:55:11 ID:7hDZhlR4
>>108
個人で簡単に、綺麗に均一に出来るなら有りだと思うけど。。。
どんな感じでやってんの?

110 :774ワット発電中さん:2009/09/20(日) 16:04:04 ID:TH0uHCdx

基板を水平に置く(両面テープとかで固定)

テトロンメッシュ#180を乗せる。

感光剤をローラーころがして塗る

テトロンメッシュを片側からめくり上げる。

乾燥


テトロンメッシュの糸の太さが塗り厚さとなる。
感光剤の粘度、ローラーを転がす速さ、メッシュを
めくる速さとかは経験を積んでおくれ。

スピンコートは過去ログ中間あたりに詳しく書いてあるみたいよ。
http://unkar.jp/read/science6.2ch.net/denki/1117019393





111 :774ワット発電中さん:2009/09/20(日) 16:50:24 ID:UHMfzcXE
>>110

仕上がりの画像をきぼん

112 :774ワット発電中さん:2009/09/20(日) 20:52:44 ID:7hDZhlR4
うーん、ゴムローラーでいいじゃんって言うから、もっとお手軽なのかと思ったけど……
なんかどうにも、スピンコートのがお手軽に思えるなぁ。

113 :110:2009/09/20(日) 21:00:55 ID:TH0uHCdx
もう会社はないけど蛍光表示管のガラス基板にパターンをスクリーン印刷していた経験があるので応用しているまで。
スピンコートはやった事がないので経験がある方法で納得いくまで突き詰めてる。


114 :774ワット発電中さん:2009/09/20(日) 21:32:13 ID:1AQA6eig
なるほど、スクリーン印刷の応用か。それはいいかも。

115 :774ワット発電中さん:2009/09/20(日) 21:40:21 ID:wCwLgt7Q
DCファンを使って厚塗りしたときは回転速度を極力落とした。
さらに5cm角の基板に銅泊面に十数適垂らして刷毛で銅のむき出し部分が無くなるようにする。
DCファンを一瞬だけ加速して止める。表面の様子を見ながらちょいと加速。
均一っぽくなったらドライヤーであおりながら回転数を上げてゆく。
これくらいでも多少は濃くなるみたいです。

シャーレに薄め液で薄めたものを入れて、そこに沈めて時間をかけて乾燥させるのが
良いんじゃないかな。埃が心配だけど;;;

116 :774ワット発電中さん:2009/09/20(日) 22:07:09 ID:tvG7PB3X
A4大の生基盤に感光液をスピンコートするとなると、
LPレコード並の台を高速回転させなきゃならないよね。
あんまり高速だと中央だけ薄くなる気もする。

たとえばフジポジティブフォトレジストの場合、どのくらいの回転数が必要ですか?

117 :774ワット発電中さん:2009/09/20(日) 22:17:24 ID:7hDZhlR4
>>116
素人考えでは、周辺部の方が遠心力が大きくなって薄くなりそうな気がするけど、その辺ってどうなんだろ。
一応データシート上では大きさに関する記述は無しで、1000rpmで0.8μmくらい、3000rpmで0.5μmくらいになってるけど。

118 :98:2009/09/21(月) 00:05:19 ID:73uD/3MR
野菜水切りの提唱者?だけど、今日実験してみた。
いずれもIPAにて脱脂後、遠心分離ザルの片側に75×100の基盤を置き、各種液を垂らす。

@プレベークなし・ジアゾ感光材(シルクスクリーン用/高粘度)
Aプレベークなし・木工ボンド(粘度が高いというのと、弾き易いのを期待して)
Bプレベークあり・ジアゾ感光材

番外編
CテトロンスクリーンT#180・ジアゾ感光材原液(@と同濃度)・スキージー伸ばし
DテトロンスクリーンT#180・ジアゾ感光材希釈(@に数滴の加水)・スキージー伸ばし

結果は…
@は案外きれいに伸ばせた。ただ最初に滴下する量と位置によっては、まったく塗膜を
作れない部分が発生する。また、液の濃度?で、気泡が少し入る。
Aはある程度は塗膜を形成したけど、伸びがいまいち。
Bはドライヤーで3分程度加熱後、液を垂らしたが熱によって液が乾くのが早くで伸びず。
CとDは、スキージーにて数回液を転写し、?がした途端に大量の微細な気泡が入り…

ただ、富士などの感光材の粘度が分からないので、手持ちの高粘度の液を使用した次第。
もう少しとろっとして、サラダオイル程度の粘度なら結構伸びるかも。

ちなみに@とBで使用した感光材は、大きめのスプーン1杯程度の量で薄膜を作れた。
おそらく、事前に垂らした液をスキージーやらで均したうえで、遠心分離器にて回せば、
結構薄くてきれいな塗膜も作れそうな気がしてきた。

119 :98:2009/09/21(月) 00:14:28 ID:73uD/3MR
その時の画像
@ジアゾ感光材 ttp://imepita.jp/20090921/006530
A木工ボンド   ttp://imepita.jp/20090921/006200

@で下から右上に向かって延びるムラは、基盤端にできたピンホールを埋めようとして、
再度垂らして遠心分離したが、最初にできた塗膜の馴染まずムラになった。
他にも気泡があったり、端の部分が遠心力で塗膜が弾いていってしまったなど。
少し乾燥させた後は、比較的均一な塗膜になっていた。

120 :774ワット発電中さん:2009/09/21(月) 01:35:58 ID:s2ORnUik
>>118
> 手持ちの高粘度の液

そんなんどこに売っとるん?

121 :774ワット発電中さん:2009/09/21(月) 01:57:06 ID:73uD/3MR
>>120
ジアゾは、画材店で売っている物。感光材と乳剤を混ぜるタイプ。
木工ボンドと同じくらいの粘度。
容器を傾けても、なかなか出で来ないけど出始めるとドバッとでる。
しかも、糸引くようにいつまでたっても垂れ続けようとする程度の粘度。

もともと、シルクスクリーン用の感光材だから…

122 :774ワット発電中さん:2009/09/21(月) 01:58:30 ID:jUfZfvLb
>>120
ジアゾ感光剤は画材とか美術系素材とか扱ってる店にある。
木工ボンドは百均でもDIY店でも、場所によってはコンビニにも置いてるかも。
つか、調べればすぐ分かるだろ・・・

123 :774ワット発電中さん:2009/09/21(月) 10:18:05 ID:MYG9SnJv
話の流れを切ってしまって申し訳ないが、こんなのあった。
使って見たことのアル人いる?
http://jp.makezine.com/blog/2009/09/inkjet_pcb_kits.html


124 :774ワット発電中さん:2009/09/21(月) 14:09:35 ID:57k3jmro
>>121
エロス


125 :774ワット発電中さん:2009/09/21(月) 16:21:11 ID:pJWD1WKI
>>123
外出

126 :774ワット発電中さん:2009/09/22(火) 16:27:35 ID:th4ZSoBS
リムーバブルなカッティングシートをステカでカットして生基板にそれを貼りつければうまくいくんじゃないかな?
みんなはどう思う?

127 :774ワット発電中さん:2009/09/22(火) 17:54:07 ID:wMR1ACfN
>>126
簡単な回路なら兎も角、DIPパターンですら大変だぞ。
しかも、お前さんが言うカッティングシートなんて密着度は大したことない。

糊がどこまで塩化第二鉄に耐えられるかもわからないし、侵されないかも不明だし。
回り込みでパターンが痩せる、糊が変な所についていてエッチング不良…

まず、無理だと思うから…

128 :774ワット発電中さん:2009/09/22(火) 18:13:28 ID:RDlp4WDd
>>127
おいおい、密着度だの糊が侵されるだの、パタンー痩せて糊が変なとこについてだの、そりゃ妄想だろう。
そこをもって「無理だと思う」というには判断材料が足りない。 問題がそれだけなら、試してみる価値はある。

がしかし、カッティングシートで0.5mmピッチ出来るの? っていう観点から無理だと思う。

129 :774ワット発電中さん:2009/09/22(火) 18:57:20 ID:+M79z+Yd
>>126
やってみて報告よろ

130 :774ワット発電中さん:2009/09/22(火) 19:12:47 ID:wMR1ACfN
ちなみに、古い技法としてICテープやレタリング法がある。
でも、あれは薄いテープだしカッティングシートは結構厚い。
ICテープのような、カーブ部分を貼る時のしなやかさが無い。

昔の雑誌についていたような回路で、DIP部品も使わないような
回路であれば、その技法も使えるだろうけどね。

131 :774ワット発電中さん:2009/09/22(火) 19:28:32 ID:tojoIQWa
カッティングマシンは20年近く使ってるけど、10mm以下の文字を切り抜くのは無理に近い。
刃がシートを押しのける力で小パーツが剥離紙の保持を逃れて飛んでしまう。
当然0.5mmピッチなんぞ妄想以外のなにものでもない。

しかし裏技も有る。飛ばないように剥離紙にがっちり保持されてればいいわけだ。
そこでビニールシートの上にまずカッティングシートをベタ貼りにする。
こいつをカッティングマシンに通せば小パーツが飛ぶ事なく非常に精度高く切り出される(・∀・)b
切れたらトランスファーシートとしてカッティングシートを上からベタ貼りにして、
細心の注意でプラ板からパーツを剥がし取る(当然、普通のトランスファーでは剥がし取れない)。
しかる後に対象物に張り込んでからトランスファーを細心の注意で剥がし取れば完成。
なれれば10cm角の細密シールを1枚2時間くらいで作れましょう。
俺は量産時にシルクスクリーン印刷する物の商品見本をこの方法で作ったシールで作る。

個人的見解で言えばこれを基板製作に応用するのはバカ臭いことこの上ないと思うが、
特に問題は発生しないと思います。

132 :774ワット発電中さん:2009/09/22(火) 21:27:56 ID:FjDY2B7i
よくわからんけどそのカッティングマシンに基板突っ込めばいいんじゃね

133 :774ワット発電中さん:2009/09/22(火) 21:57:16 ID:SHOPxpan
いろいろ解決しちゃった人がいるようだよ。

ttp://www.fullspectrumengineering.com/pcbinkjet.html

134 :774ワット発電中さん:2009/09/22(火) 22:02:47 ID:RDlp4WDd
>>133
10レス分くらい読もうZE

135 :774ワット発電中さん:2009/09/22(火) 23:57:11 ID:uybimi/f
グダグダ言ってないで思いついた自分が実験してみろ
本当におまえら手が動かないくせに理屈ばかりこねやがる

思いつきで風呂敷を敷くくせに他力本願なヤツは出てくるなよ

136 :774ワット発電中さん:2009/09/23(水) 00:01:33 ID:RgdTDsxv
なに突然マジギレしてんの。

137 :774ワット発電中さん:2009/09/23(水) 02:17:17 ID:JzhlA0Uw
>>135が何キレてるのかは分からんので置いといて・・・

色々考えるのは良いけどまずやってみようぜ
やる前から「どう思う?」的な質問は正直勘弁して欲しいもんだ

あと>>133>>123

138 :774ワット発電中さん:2009/09/23(水) 08:28:16 ID:VXZ1Z+cn
0.5mm幅のカッティングシートは剥がすときに伸びるだろ?
基板にシートを張ってカットして余計な部分を剥がせばいいんじゃないの?
カッターの寿命は縮むだろうが。
いずれの方法にせよ成功事例はBlogや2chでは発表しないと思う。

139 :774ワット発電中さん:2009/09/23(水) 08:33:22 ID:wX21bhSn
>126
10x30mmくらいの小さい基板だけど、昔やったことある。
カッティングシートではなく、普通の絶縁用ビニールテープでチャレンジした。

かなり、手先が器用+集中力が持続する人でないと無理。
おいらは、不器用なんで、なんども失敗して、パターン面を傷だらけにしてしまった。
とにかく、あの作業は二度とやりたくない。疲れる。

耐エッチング液(塩化第二鉄)は、まあまあ。かろうじて使えるレベル。
紫外線マスクとか、トナー転写とか、別の方法で作ったマスクの修正とかくらいなら使うかも、と思う程度。

140 :774ワット発電中さん:2009/09/23(水) 08:45:33 ID:wX21bhSn
たしか、作ろうとしたのは、この回路をDIP14pinモジュール化するための基板。

ttp://www.linear-tech.co.jp/pc/productDetail.jsp?navId=H0,C1,C1003,C1042,C1031,C1060,P2130
LTC3400B - ThinSOTの600mA、1.2MHzマイクロパワー同期整流式昇圧コンバータ

あったら、写真うpしようかとおもったけど、あまりにひどいので、多分捨てたような気がする。

141 :774ワット発電中さん:2009/09/24(木) 22:57:22 ID:qDpYEJVs
デザインナイフで銅箔切って剥がせばいいよ。

142 :774ワット発電中さん:2009/09/25(金) 01:29:28 ID:IndkKHrv
細く溝が彫れる刃物ってなかなか無いね。
0.2mmぐらいに一発で彫れるのとか欲しい。

143 :774ワット発電中さん:2009/09/25(金) 01:34:30 ID:1vUUVB42
紙一枚分だけ切れるカッターとかあるよな。
あれの応用で何とか……

144 :774ワット発電中さん:2009/09/25(金) 01:41:42 ID:PMUU6VZX
逆転の発想で電気の流れるトナーを使ってベークライト板に印刷するだけで完成!
というのは…むりか…

145 :774ワット発電中さん:2009/09/25(金) 01:52:14 ID:HybD1ITA
>>144
それなんて印刷抵抗?

146 :774ワット発電中さん:2009/09/25(金) 08:47:58 ID:D5ONfiqy
印刷導体は、ハンダ付けの問題がなぁ・・・

147 :774ワット発電中さん:2009/09/25(金) 12:49:49 ID:2lGW34/J
銅の微粒子吹き付けて導電性の何かで固めるとか・・・

148 :774ワット発電中さん:2009/09/25(金) 19:45:05 ID:bTsDj2LB
>>142
三角刀(彫刻刀)とか

149 :774ワット発電中さん:2009/09/25(金) 23:33:59 ID:8y55Bpsz
回路図→パターンアートワークはナンクロや数独が好きなやつにやらせとけ!

150 :774ワット発電中さん:2009/09/25(金) 23:34:06 ID:D6TsFH+d
自作で少量作るなら、サンハヤトのポジ感光基板が一番だよ
初期コストだって殆どいらないしね。

1枚単価を落とすための手法は色々あるけど、決して手軽ではないし、
なにしろ両面スルーホールが自作できるわけでもないしね。

151 :774ワット発電中さん:2009/09/26(土) 00:25:27 ID:VlFfME4Q
なんという巨大ループ

152 :774ワット発電中さん:2009/09/26(土) 14:37:24 ID:rqgMtpWw
クィック感光基板、要領をつかむとかなり綺麗に仕上がることがわかった。
とりあえず、ちゃんとした光源だけは最低限必要。

153 :774ワット発電中さん:2009/09/26(土) 16:44:12 ID:r/M23AK8
> ちゃんとした光源だけは最低限必要。

っ 太陽

154 :774ワット発電中さん:2009/09/26(土) 19:07:03 ID:r6R8/n28
>>152
さぁ、そのかなり綺麗に仕上がった基板を接写してうpする作業に戻るんだ。

155 :774ワット発電中さん:2009/09/26(土) 19:57:13 ID:r82gox5+
てかOHPにちゃんと濃い目で印刷すれば適当に露光してもうまく行くし。

156 :774ワット発電中さん:2009/09/26(土) 20:34:22 ID:r6R8/n28
>>155
顔料の使えるOHPシートplz

157 :774ワット発電中さん:2009/09/26(土) 21:24:04 ID:r82gox5+
>>156
ハヤトのOHPシートとHPのC5380って言う安物複合機でインク濃い目でやってるけど
2分露光でいい所を10分やっても現像でパターンが消えるなんてことはないから
インクの種類よりも濃さが重要だと思う。

158 :774ワット発電中さん:2009/09/26(土) 21:27:13 ID:r6R8/n28
>>157
そのハヤトの糞高価いシートから脱却したいんだよ。

159 :774ワット発電中さん:2009/09/26(土) 22:00:29 ID:r82gox5+
>>158
おれはハヤトのやつしか使った事ないから分からないけど
普通のOHPシートとそんなに違うの?


160 :774ワット発電中さん:2009/09/26(土) 22:06:38 ID:r6R8/n28
ハヤトはA4×3枚で1848円。
ヨドバシで適当に検索してトップの奴がA4×50枚で3507円。

161 :774ワット発電中さん:2009/09/26(土) 22:21:50 ID:r82gox5+
値段じゃなくて印刷結果がどう違うのかなと思った次第なわけで。

162 :774ワット発電中さん:2009/09/26(土) 22:21:55 ID:HJKjIQ8H
昔使ってたOHPシートは、カッターで切るとバリ屑みたいなのが出きて
それが隙間に入り込んでしまって涙目だったことがあったわ

それ以来、カッター後にディッシュでOHPシートの両面を拭いてた

163 :774ワット発電中さん:2009/09/26(土) 22:23:43 ID:r6R8/n28
>>161
それは多分ものによる。
ダメ元で試した奴は、弾いて使い物にならなかった。
もしかしたら、顔料対応をうたってなくても顔料がのるような物もあるのかもしれない。
でもそのためにどんだけ人柱しなきゃならないやら。。。

164 :774ワット発電中さん:2009/09/26(土) 22:45:57 ID:sXnT1GJu
そうサンハヤトを毛嫌いするなって。

外国の作例だと自作フォトエッチングなんて皆無だぞ。
日本の電子工作ファンは幸せだぞ。
こんな狭い市場にもかかわらずポジ感光基板の新製品を出している
サンハヤト様には足を向けて寝られないぞ。

165 :K2231@株主 ☆ ◆2sj377izj. :2009/09/26(土) 22:50:53 ID:7EBM8C5R
>>163
顔料か。難儀だな。
3MでPPC用やインクジェット用のサンプルをもらってみるってのはどう?

>>159
全部サンハヤトとはまた豪勢な。
TooのIJMA4もお勧め。黒がしっかり黒くて、しかも乳白色じゃない。
http://www.too.com/ijm/series/tokusyulabel/ohpclearfilm.html

166 :774ワット発電中さん:2009/09/26(土) 22:51:38 ID:r6R8/n28
別にハヤトを毛嫌いしてるわけじゃないんだけどね。
モノは良いから、出来ればハヤトのを使いたい。
でもあの値段では……。

今は薄手の光沢紙使ってるけど、歩留まりが若干悪い。

167 :K2231@転落 ◆2sj377izj. :2009/09/26(土) 23:10:19 ID:7EBM8C5R
いっそ、年賀状くらいにしか使ってなさそうな知人をたぶらかして
染料インクのプリンタを安く譲ってもらう方が早いかもよ?

168 :774ワット発電中さん:2009/09/26(土) 23:39:18 ID:5vbfrJgE
トレーシングペーパーとかは?

169 :774ワット発電中さん:2009/09/26(土) 23:47:54 ID:r6R8/n28
>>168
染料顔料両対応を謳ったトレペを試してみたら、滲みまくって話にならなかった。
許すまじ森本化成株式会社。
各プリンタの専用紙じゃないから機種によっては使えないかもよと先手打ってる逃げ口上が憎々しい。

使用プリンタ:PX-G930
使用用紙:紙語楽 インクジェット専用紙シリーズ IJトレーシングペーパー

170 :774ワット発電中さん:2009/09/26(土) 23:48:39 ID:r6R8/n28
あ、そういやインクは非純正品に詰め替えたな。 一応補足しとく。

171 :774ワット発電中さん:2009/09/27(日) 00:16:16 ID:s//nApVM
3Mのサンプル試したけど、かえって悪くなった。

というのは、他社のOHPシートは印字面もサラサラ。(ツルツルではない)
でも、3Mのは微細な凹凸があってざらざらしている。

それが微細なパターンだと滲むし、失敗して印字面を基板に密着させるように
印刷したときは…

正規に印刷しても、皆が言うほど良い結果にはならなかった。
因みにプリンターはMP-600

172 :774ワット発電中さん:2009/09/27(日) 00:22:14 ID:tv6YDeP1
>>169
ぐぐって見たら感光にトレペつかってる人結構いるみたいだね

173 :774ワット発電中さん:2009/09/27(日) 12:36:03 ID:+o6BbVb/
>>158
>>163
そもそもサンハヤトのOHPなら顔料が使えるんですか?

174 :774ワット発電中さん:2009/09/27(日) 12:39:24 ID:2u5eDiWg
0.5mmピッチとか無理なこと言わなければ普通紙でもいけるよ。

175 :774ワット発電中さん:2009/09/27(日) 14:16:57 ID:wr3kU13p
>>173
使える。
○じゃなくて△になってるけど余裕で使えてる。

>>174
0.5mmが無理なのはちょっとイケて無さ過ぎる。
やって出来ない事は無いけど、やっぱ失敗多いな。

176 :774ワット発電中さん:2009/09/27(日) 15:22:27 ID:+o6BbVb/
>>175
ってことは染料インクのプリンター使ってる場合はわざわざ
サンハヤトのやつ使わなくても良いってことかな、今度試してみよ。

177 :774ワット発電中さん:2009/09/27(日) 23:50:01 ID:1bXWimpV
レーザープリンターとトナーも安くなってるよ。

178 :774ワット発電中さん:2009/09/28(月) 07:33:08 ID:/zW6IyJu
クイックポジはレーザーOHPのムラのあるマスクでもある程度出来るし、細線は無理だけどトレペでも問題なく出来る。
インクジェットOHPも2枚重ねしなくても普通に使えるよ。

露光はBOX-W9Bのケミカルランプ位置をマネして自作してみた。
10Wケミカル管端から基板位置まで約12ミリ、以外に近いんだなと思った。
サンハヤトに問い合わせしたら教えてくれたw

インクジェットOHPとBOX-W9Bの露光プロファイルで今のところ失敗していない。


179 :774ワット発電中さん:2009/09/28(月) 10:19:22 ID:YfZyM63w
画材屋で売ってる10枚1000円のインクジェット対応のOHPはめちゃ綺麗にでるよ

180 :774ワット発電中さん:2009/09/29(火) 19:04:37 ID:dWS5XZQu
>>156

っ コクヨ

181 :774ワット発電中さん:2009/09/30(水) 16:20:01 ID:NK9FbGjb
>>180
コクヨで顔料行ける奴あるの?
どれだろう……型名教えて欲しい。
本当に使えるなら大分助かる。

182 :774ワット発電中さん:2009/10/01(木) 13:28:34 ID:0X3Ga41l
っ ttp://www.hikaku.com/shopping/buzz/2394094/

183 :774ワット発電中さん:2009/10/01(木) 20:09:37 ID:QrNn4Lw5
>>182
thx。
顔料には対応していないとカタログに書いてあるけど、行けるんだな? 信じるぞ!

184 :774ワット発電中さん:2009/10/01(木) 20:28:38 ID:+UBTQjyf
なぜ顔料にこだわる?
染料の2枚重ねで何が不満だ?

185 :774ワット発電中さん:2009/10/01(木) 20:33:57 ID:0X3Ga41l
大丈夫だ俺を信じろ
EPSONならクリスピア写真用紙 白黒 超高細精に設定

186 :774ワット発電中さん:2009/10/01(木) 20:51:36 ID:QrNn4Lw5
>>184
今からプリンタ買うならいざ知らず、マスク作成用に染料プリンタを買い足すのは勿体ないじゃないか。
置き場所にも困るし、インク2種類あるのも無駄だし。
持ってるプリンタで使えるOHPシートがあれば一番良いのは当然の事。

>>185
マジthx。
明日ヨドバシ行ってくる。

187 :774ワット発電中さん:2009/10/02(金) 14:40:35 ID:Xn4RBxNL


188 :774ワット発電中さん:2009/10/02(金) 17:50:30 ID:SsAR0KCt
>>186

待て待て!
中古のエプソン、インクジェットで十分使えるぞ。
ICチップのついていない古いタイプがいい。
ヤフオクで1000円〜3000円だ。

189 :774ワット発電中さん:2009/10/02(金) 20:24:04 ID:9mJZaWiL
>>188
本体価格がどうあれ、マスクの為にプリンタ買い足すつもりは無いよ。
置き場所にも困るし、このスレ的には関係無いけど基板以外の用途でマスク作る時に解像度が欲しい事情も有る。
使えるシートを教えて貰えたからもう必要無いしね。

……と思ってヨドバシ梅田に来たけど置いてなかったでござる。
店員さん結構悔しそうだったからそのうち置くかも。
とりあえず通販で買うか……

190 :774ワット発電中さん:2009/10/02(金) 20:33:28 ID:Bd0xOzcM
ヨドバシの店頭受け取りを利用したらいいんじゃね?
何回か取り寄せてるウチに常在庫になることを期待して。



191 :774ワット発電中さん:2009/10/03(土) 22:26:29 ID:tZZWxpLz
フライスは少数派か・・・
これからフライス作ろうと思ったのに。

192 :774ワット発電中さん:2009/10/03(土) 22:54:59 ID:Pg0E4CCQ
フライスはバリができちゃうから、0.5mmピッチ以下はお勧めできない
穴あけには抜群なんだけどねー

193 :774ワット発電中さん:2009/10/07(水) 09:06:10 ID:0ES2w/e3
>>192
よく切れる基板カッターを使えばバリは出ないよ。

フライスへ生基板をセットさえすれば
勝手にプリント基板ができてくるのはメリット大だね。
エッチング液は不要だし、廃液処理もいらないし、、、

194 :774ワット発電中さん:2009/10/07(水) 17:57:44 ID:0Lnlvshi
0.5mmピッチ以下って感光でも条件揃わないと難しいんじゃない?

195 :774ワット発電中さん:2009/10/07(水) 18:01:32 ID:VvEWKllZ
0.5mmピッチは難しいよ。
ピン数が20pinとかなら良いけど
数が増えてくると更に・・・


196 :774ワット発電中さん:2009/10/07(水) 18:47:29 ID:49z7IJz5
言うほど難しいかな?

197 :774ワット発電中さん:2009/10/07(水) 19:35:06 ID:VvEWKllZ
少なくともトナー転写とか簡易の方法では再現性が厳しいな。

198 :774ワット発電中さん:2009/10/07(水) 20:38:12 ID:0Lnlvshi
mini-CNC使いだけど、0.65mmピッチ28pinくらいは使い物になるね。
0.5mmピッチは試したくもない。無理だと思う。

199 :774ワット発電中さん:2009/10/07(水) 21:07:04 ID:IDDiXeSz
銅板だけをキレイに削り取るならいいが
基板本体を削るというのが醜いし、いやらしい。
出来上がりがいかにもフライスしました。って感じで貧乏臭い。


スマートさ、美しさを求めるオレ様の美学にそぐわないのでフライス加工は却下。

200 :774ワット発電中さん:2009/10/07(水) 21:57:50 ID:Rn+puz/k
自称美学が既に美しさの欠片も無い件。

201 :774ワット発電中さん:2009/10/07(水) 22:17:00 ID:O2d87npk
基板はケースで隠れるじゃん。


202 :774ワット発電中さん:2009/10/07(水) 22:47:45 ID:0Lnlvshi
CNCで作った基盤を剥き出しで使う俺が来ましたよ
プリント基板らしさはないけど、出来上がりは汚いとは思わないよ

203 :774ワット発電中さん:2009/10/07(水) 22:55:52 ID:5S3pLUJ3
>>201
こんな感じかw
http://www3.coara.or.jp/~tomoyaz/higa9905.html#990501

204 :774ワット発電中さん:2009/10/07(水) 23:07:03 ID:Rn+puz/k
>>203
これは確かにもうちょっと何とか……。
しかし本文に突っ込み所が有りまくりで素直に共感できない。

205 :774ワット発電中さん:2009/10/07(水) 23:12:49 ID:5S3pLUJ3
>>204
「素直に共感できない」には大いに共感できる。このサイトの管理人、アクが強すぎる。
(そのアクの強さのおかげで記憶に残っていたわけだが。)

こういう人が行き過ぎると
http://ww6.tiki.ne.jp/~funabashi/syumino.html
みたいになるんだろうね。

206 :774ワット発電中さん:2009/10/07(水) 23:56:22 ID:Rn+puz/k
自信満々に奇天烈な事言ってたり、よく似てる。

207 :774ワット発電中さん:2009/10/08(木) 00:49:34 ID:FkxnG0yi
俺は誰よりも有能なのに周りは認めてくれない、みたいな?

208 :774ワット発電中さん:2009/10/08(木) 01:19:37 ID:FkxnG0yi
>>203
掲示板があったからざっと読んでみたところ自称webmasterは医者か?

209 :774ワット発電中さん:2009/10/08(木) 15:23:44 ID:z7q8E3rZ
切削基板はスレわけてやらない?
毎度アンチ出てきてうざいし

210 :774ワット発電中さん:2009/10/08(木) 15:37:29 ID:Lxph6OAh
アンチって、強いて言えば>>199が個人的にイヤって
言ってるくらいだろ・・・


211 :774ワット発電中さん:2009/10/08(木) 17:49:40 ID:xBRET+gf
CNCでの穴あけを語って欲しい。

212 :774ワット発電中さん:2009/10/08(木) 19:04:13 ID:2djLH5VJ
>>206
コンタクトZ氏は悪くないと思うが……奇天烈な点を2つ3つ挙げてみてくれないかなぁ。

>>198
ネット情報って成功結果報告が圧倒的だよね。
そんな多くの石より、きらりと光る玉の情報を提供してみないか。

213 :774ワット発電中さん:2009/10/08(木) 19:33:47 ID:bFZDEbs6
>>212 PAT PEND.厚顔ぶりがうざくて途中で読むのをやめた。

214 :774ワット発電中さん:2009/10/08(木) 19:36:18 ID:BaoT/G9T
>>211
何を語ればいいのかわからんが楽だよ。
コネクタ用の丸くない穴もあけられるのは便利。
ドリルを手で持って穴あけると滑ってずれる事があるけど、キッカリ正確な位置に穴あけてくれるし。
個人的には切断までやっちゃえるところが○。
エンドミルで切った直線かつすべすべの端面は病み付きになる。

>>212
0.5mmピッチの石を使う機会がないからな…
0.65mmでの出来を見ると、0.5mmではバックラッシで線が潰れそうだ

215 :774ワット発電中さん:2009/10/08(木) 20:12:27 ID:AcqEBmaB
ありがと。
ところで、CNCはホームセンターで売ってる?

216 :774ワット発電中さん:2009/10/08(木) 21:08:44 ID:WVgATJ7D
>>213
あれはジョーク交じりに書いてるんだろw

・・・まあ、玄人志向はそのものずばりを出してきたがw


217 :774ワット発電中さん:2009/10/09(金) 00:00:14 ID:QawV/kdd
もう少し安ければねぇ>CNC
ケース加工にも使えそうなので魅力的ではある。



218 :774ワット発電中さん:2009/10/09(金) 07:10:05 ID:MmqrTVBa
CNC、すごくほしい。
エッチングよりも、穴あけがめんどくさいんだよん。
複雑な形状の基板カッティングとかでも大活躍しそう。
なにより、寝てるあいだ、飯食ってる間、に小人さんが働いてくれるのが魅力だー。

219 :774ワット発電中さん:2009/10/09(金) 21:23:50 ID:QawV/kdd
さっきホームセンターのカットサービスを見てきたけど
タテ型の丸鋸盤があるのね。
NCも縦型にしたら一般家庭でも置き場所に困らないと思うし
切り屑の処理も駱駝。
もうここで書いたから特許は取れないよw

220 :774ワット発電中さん:2009/10/09(金) 22:19:21 ID:YNGX3pnk
>>211
たとえば、0.8mmのキリで1万個の穴をあけるとする。
人手でやることを考えたたら気が遠くなるが、
CNCがあれば、1穴1秒なら3時間弱でできる。
キリも折れることはまずない。

221 :774ワット発電中さん:2009/10/10(土) 00:06:36 ID:BAq1dLD7
TOMMYあたりから出してほしいな。

222 :774ワット発電中さん:2009/10/10(土) 04:32:57 ID:h4xe0b4p
ローランドあたりがいい。
TOMMYとかじゃ精度がダメそう。
インチとメートルのどちらにも対応してほしい。
ソフトは一般的なガバーデータを受け付けて欲しい。
自動ローレットでドリルが交換されるようにして欲しい。
ドリル折れを自動認識して欲しい。

223 :774ワット発電中さん:2009/10/10(土) 10:54:26 ID:BAq1dLD7
>>222
その仕様だと100マソ超えるかと。

224 :774ワット発電中さん:2009/10/10(土) 18:51:10 ID:IJiAAIJy
タカラトミーじゃないのか・・・

225 :774ワット発電中さん:2009/10/10(土) 19:38:14 ID:OMm8Wxsq
>>220
> CNCがあれば、1穴1秒なら3時間弱でできる。
> キリも折れることはまずない。

ドリルの上げ下げ(Z軸)の速さと、穴あけ位置への移動速度(X軸,Y軸)を
それぞれどれくらいと見積もっているの?

まさかオリジナルマインドとかのCNCくらいの材料や部品コストで、業務用
と同程度の性能が出せるCNCが作れるとでも思っているの?

おまい、既に1万個くらい穴が開いたスポンジ脳じゃないの?

226 :774ワット発電中さん:2009/10/10(土) 19:44:55 ID:MzP13ymM
>>211はCNCでの穴あけを語ってほしいって言ってるだけじゃん。
なんかおかしいか?

227 :774ワット発電中さん:2009/10/10(土) 21:43:04 ID:pWash5dX
俺もオリジナルマインドのCNC持ってるよ。
精度よく組み立ててモーター負荷を軽くすれば、かなり速くても脱調しないよ。
1穴1.5秒くらいは出せる。

228 :774ワット発電中さん:2009/10/10(土) 22:01:32 ID:BAq1dLD7
CNCは説明書どうり組み立てても精度は出ないでしょ。考えながら組み立てないと。

229 :774ワット発電中さん:2009/10/10(土) 22:09:55 ID:pWash5dX
確かに、漫然と説明書を見ながら組み立ててたらダメだねw
スムーズに動くようにボルトを締め付けたりとか、いろいろ考えないと。

230 :774ワット発電中さん:2009/10/10(土) 22:12:37 ID:BAq1dLD7
>>229
あんた偉い!鏡だ!

231 :774ワット発電中さん:2009/10/10(土) 23:03:58 ID:zEenxpTf
溶かす削ると来たら次は焼く?

232 :774ワット発電中さん:2009/10/10(土) 23:24:22 ID:MzP13ymM
レーザーで焼き飛ばすか。

233 :774ワット発電中さん:2009/10/11(日) 00:52:30 ID:KwHwo7CA
>>232
やろうとしたけど
銅は反射率高くて並大抵ではダメだった・・・

234 :774ワット発電中さん:2009/10/11(日) 01:00:39 ID:+3OGhag/
>>231-232
少々お高いけど、市販品もあるよ。
http://www.lpkf.co.jp/product/protolaser/

235 :774ワット発電中さん:2009/10/11(日) 01:17:53 ID:ycr42kyL
>>234
>最小ライン/スペース50/25?m
これはすごいな

236 :774ワット発電中さん:2009/10/11(日) 01:46:16 ID:3fgNMDqS
棟方志功方式は?
設備はメガネと彫刻等だげだYO!

237 :774ワット発電中さん:2009/10/11(日) 10:24:50 ID:ujSWZZXA
動画があった
http://www.youtube.com/watch?v=n29LrMF8LC4

238 :774ワット発電中さん:2009/10/12(月) 18:02:52 ID:ZCWx6PVw
微妙に違うところへ誤爆してきてしまった。

>>185
駄目だったぞー!
別に責めるつもりは無いが、一見行けてそうに見えるけど駄目だった。
印刷したがこれで、
ttp://nagamochi.info/src/up41220.jpg

エッチングしたパターンを見ると……
ttp://nagamochi.info/src/up41218.jpg

シートを再度よくよく見てみると……
ttp://nagamochi.info/src/up41219.jpg

というわけで残念な結果に。
安住の地はまだ見つからない。

239 :774ワット発電中さん:2009/10/12(月) 18:59:26 ID:Iy5NY012
スパッタリングとか蒸着とか

240 :774ワット発電中さん:2009/10/12(月) 20:06:30 ID:CGrMrR9O
>蒸着
沸点が900度台と低い金属亜鉛を使って自宅でできないかと妄想中。

241 :774ワット発電中さん:2009/10/12(月) 21:36:34 ID:Fyw0aKnw
失敗を人のせいにするなよ。
しかも2chの情報w
俺も含めて有用な情報は簡単に公開しないよ。



242 :774ワット発電中さん:2009/10/12(月) 21:41:50 ID:7IN0EkjH
けちっ!どけちっ!


243 :774ワット発電中さん:2009/10/12(月) 21:54:14 ID:ZCWx6PVw
>>241
誰が失敗を人のせいにしたって?
有用な情報は簡単には公開しないとか、お前はそうかもしれんけど一緒にすんなよな。

結果はともかく、>>185は親切心から教えてくれたもんだと信じてるぞ。

244 :774ワット発電中さん:2009/10/12(月) 22:29:00 ID:Fyw0aKnw
逆ギレかw

>>誰が失敗を人のせいにしたって?
じゃあなんで失敗作を公開するの?

>>有用な情報は簡単には公開しないとか、お前はそうかもしれんけど一緒にすんなよな。
甘いな。「水泳入門」の本を暗記すれば泳げるようになるとでも?

245 :774ワット発電中さん:2009/10/12(月) 22:44:08 ID:ZCWx6PVw
>>244
逆切れって……意味がわからん
失端作を公開するのは、これをこうしたら失敗したというのが有益な情報だからだよ。
有益な情報は公開しない、なんて人にゃわからないかもね。

246 :774ワット発電中さん:2009/10/12(月) 22:50:17 ID:ZCWx6PVw
水泳入門の例えも意味不明だし、まだ絡んでくるようならNGする。

247 :774ワット発電中さん:2009/10/12(月) 23:12:14 ID:Fyw0aKnw
意味が判らんのは君が逃げ腰で洞察力とイマジネーションが足りないから。
別のスレに誤爆してるだろ?注意力「も」足りない。

>>185
駄目だったぞー!

お前、クレーマーだろ?



248 :774ワット発電中さん:2009/10/12(月) 23:18:08 ID:p1McpRDe
Fyw0aKnw = 基地外
>>238はただの結果報告だろ

駄目だったぞー!wwwwwって解釈しろや

249 :774ワット発電中さん:2009/10/12(月) 23:23:23 ID:i0wofAmX
教えてもらったんだから事後報告くらいしても普通。
その結果が駄目だったんなら駄目だったと言うしかない。

意味不明な例に無意味に「甘いな」とか付けて恥ずかしい奴。高校生?

250 :774ワット発電中さん:2009/10/12(月) 23:33:23 ID:ANqveYnb
2chの特徴として「w」を使って煽るのはアンチ・粘着などに多く見受けられるそうだ。
「荒らし」を他の板やスレにて探してみてもらえれば嘘ではないことが分かると思う。
ネット上で相手の人格を見極めるのは通常の会話等と比べて困難である場合が少なくなく
既に一部の連中の間では「w」の使い方で相手の程度を判定する指標のひとつになっているそうだ。


251 :774ワット発電中さん:2009/10/12(月) 23:46:24 ID:biXnzmq8
ここはバカしか来ない所だから鵜呑みにしないほうがいいよ。

>>185みたいなデマを平気で言う奴もいるんだよ。
で、>>241みたいに反応する頭のおかしい奴もいる。

匿名で無責任で人の不幸を笑う、そういう連中しかいないんだよ。

252 :774ワット発電中さん:2009/10/13(火) 00:05:30 ID:Fyw0aKnw
同じタイミングの書き込みだなw

253 :774ワット発電中さん:2009/10/13(火) 00:09:51 ID:kQrlMwbf
>>251
少なくとも、>>185が悪意を持ってわざわざ嘘を教えたとは欠片も思ってない。
見た目普通に印刷できてるように見えるし、ちょっと温風で強引に乾かせたからヒビはそのせいかもしらん。
後日追試してみる。

が、>>241には何を言っても無駄だろうから放置が一番いいと思います。


254 :774ワット発電中さん:2009/10/13(火) 00:15:00 ID:SBAwNqje
238 774ワット発電中さん sage 2009/10/12(月) 18:02:52 ID:ZCWx6PVw
>>185
駄目だったぞー!
別に責めるつもりは無いが、一見行けてそうに見えるけど駄目だった。


255 :774ワット発電中さん:2009/10/13(火) 08:47:07 ID:EMhfmbfJ
連休に、押入れ整理してたら、プラモ箱の奥から、未使用オムニ感光スプレーがでてきた。
いっしょに出てきたサンハヤトの感光基板が2005年期限だったが、何年ものやらw
とりあえず、試してみるか。

256 :185:2009/10/13(火) 15:40:35 ID:5N55SPGY
>>253

こんな事になっているとは...
取りあえず同じ所に顕微鏡画像貼って置いた。

http://nagamochi.info/src/up41412.jpg コクヨOHP

http://nagamochi.info/src/up41413.jpg 現像後

10倍に拡大してます。
俺のプリンターはPX-G930、自然乾燥だよ。
裏から見て印刷したては白っぽくなる。
透明になって来て印刷面触って大丈夫なら使用可。
インクは純正使用。



257 :185:2009/10/13(火) 16:43:47 ID:5N55SPGY
げっ!
h消すの忘れた....orz

258 :774ワット発電中さん:2009/10/13(火) 18:14:01 ID:w+xUQeTp
リンク踏んでも蹴られないからh抜かなくていいっしょ

259 :774ワット発電中さん:2009/10/13(火) 20:00:18 ID:YHSrGxrF
>>238
そのプリンタ、一度細かい方眼紙模様などを印刷して、各部位におけるひずみを確かめた方がいいかも?
(他にうまい手はあるかな?)

260 :774ワット発電中さん:2009/10/13(火) 21:18:12 ID:CqfSxB53
>>253
やはり温風でフィルム収縮するのが拙いんじゃね?

261 :774ワット発電中さん:2009/10/14(水) 00:04:31 ID:6x4m0RUi
これか?

ttp://www.epson.jp/products/colorio/printer/pro/pxg930/kinou.htm?fwlink=s0301

>グロスオプティマイザは〜顔料インクをしっかり定着させることにも役立ちます。

262 :774ワット発電中さん:2009/10/14(水) 00:57:41 ID:Rs+55+Xd
基盤をある液体の中に入れて、そこに紫外線なり赤外線なりのレーザーとかLEDとかを照射して
銅とその液体を反応させて銅を溶かすことが出来れば
かなり細かくエッチング出来るんじゃないかというのを考えたが、
果たしてそんな都合の良い液体と光源があるものか……。

263 :774ワット発電中さん:2009/10/14(水) 01:28:01 ID:7O7S3164
>>256
thx。 これ見ると間違いなくちゃんと出来てるもんなぁ。
ハヤトOHPに打った時は、裏からみて印刷したては白っぽくなたのに、
今回はならなかったのが気になるところ。 プリンタは同じくPX-G930。 ただし詰め替えインク。
>>260>>261もくさい。 もしかしてグロスオプティマイザONにしてるんだろうか?
その辺も含めて明日再チャレンジする。

>>259
ヒビの件じゃなくてひずみ? どこか変だろうか。


264 :774ワット発電中さん:2009/10/14(水) 05:25:02 ID:cbFtTp4H
>>262
液侵は微細化に効果有るけど、光学系が完全に浸ってないと屈折して面倒な事になる。

ハトヤの感光ボックス&マスクで十分に0.4mmまでいけるけど
そこから先はスルーホール作成とかBGA半田付けとか4層化とか壁になる。

265 :774ワット発電中さん:2009/10/14(水) 07:43:01 ID:DMSUbRSM
サンハヤトの液でエッチングした後、基板を洗った水(洗浄液)
ってどう処理してる?
相当変色してえそのまま流すのは厳禁と思ってタッパーにおいてある状態。
なんか沈殿してきたんでコーヒーフィルタかなんかでろ過して水部分は
下水に流してしまってもよいのかと思っているけどあってる?
洗浄した水だとそれなりの量になるからけっこう困らないかな?

アイロン転写〜エッチングやったけど、きれいにできて感動した。

266 :774ワット発電中さん:2009/10/14(水) 16:08:28 ID:XoFVLAPz
銅や鉄の基準は、1リットル中数mgだったとおも。(液がじゃなくて金属がね)
タッパや基板に付着した分程度なら、流せば十分薄まるだろう。
それらをキッチリ処理しようとしたら、むしろそっちのが環境負荷大きいんじゃって気もする。調べようが無いけど。
一応紙で拭いて燃えるゴミのがいくらかマシなんかね?


267 :774ワット発電中さん:2009/10/14(水) 18:01:26 ID:dSSbh0QU
>>265
微量だから>>266に同意だけど、
気になるなら、鉄粉入れて攪拌すれば、
銅が沈殿するはずだから、あとは、ろ過して排水、残滓は不燃ゴミでいいと思う。
河川に流した場合の毒性では、鉄イオン<<<銅イオン

268 :774ワット発電中さん:2009/10/14(水) 18:56:47 ID:+yYrd8x2
水で洗う前に揮発性の高いパーツクリーナーの類いで流してティッシュで吸えばいんじゃね

269 :774ワット発電中さん:2009/10/14(水) 19:28:55 ID:Ielss5rd
風呂の水を抜くときを見計らって処理するといいかもね。
大量の水で流せば、なんでも環境に優しくなっていく。
節水は環境に悪い。もっと水で流しましょう。

270 :774ワット発電中さん:2009/10/14(水) 20:35:47 ID:nxJzCWYy
全ての失敗も水に流せるといいね

271 :774ワット発電中さん:2009/10/14(水) 21:02:17 ID:JfjC4RQP
>>265
いろいろ意見はあるだろうが、下水に流すにしてもせめて石灰か重曹でも混ぜて
銅イオンを金属として析出させてから流せ。

あと余談だがエッチング液をそのまま下水に流そうなんて思うなよ。
以前それやって見つかって逮捕された産廃業者が近所にあった。

272 :774ワット発電中さん:2009/10/14(水) 21:51:48 ID:wNvGmyjz
>>269
おしっこを忘れてるぞw

273 :774ワット発電中さん:2009/10/14(水) 21:52:37 ID:wNvGmyjz
間違えた
>>271な。
つまりアンモニア

274 :774ワット発電中さん:2009/10/14(水) 22:01:19 ID:XoFVLAPz
>>271
素人考えでは石灰や重曹混ぜても金属として析出はしない様に思うんだが、その辺はどうなんだろうか。
塩基性炭酸銅とかになったりしないの? だったら案外すぐ溶け出してきそうだけど。
石灰や重曹は、特に環境に影響を与えないの?
どうせ溶け出すなら、変に余計なもの混ぜない方がマシな気もするんだけども。

あくまで素人考えだから、トンチンカンな事言ってたらスマン。

275 :263:2009/10/14(水) 22:05:52 ID:7O7S3164
>>256
やっぱ駄目だった……
白黒/カラー、グロスオプティマイザON/OFF、色々試したけど結局印刷した時点でヒビ入ってる。
こうなると、やっぱ詰め替えインクが駄目だったのかなぇ。

まぁでも、OHPシートの中には顔料非対応でも使えるものがあるかもしれないのはわかった。
また折を見て開拓して行くしか。
いや、マットブラックだけ純正にするのが早いか……。

276 :774ワット発電中さん:2009/10/14(水) 22:18:32 ID:BRl1jKmm
>>274
噂のダム建設地上流では草津温泉の硫黄を薄めるために
川にドバドバ石灰入れて浄化に成功してるぞ?

277 :774ワット発電中さん:2009/10/14(水) 22:27:39 ID:XoFVLAPz
>>276
それと今回の話と関係有るか?
大体その話にしたって、環境問題はそんな単純なもんじゃないだろ。

278 :774ワット発電中さん:2009/10/14(水) 22:28:34 ID:JfjC4RQP
>>274
銅イオンはカルシウムやナトリウムと結合して析出する。
>>271を補足すると、さらに析出した銅はフィルターで濾してから金属ゴミとして出すのが常套。
銅イオンのまま下水に流すくらいならせめて銅にしてから流せというのが>>271
決して下水に流すことを推奨しているわけではないので要注意。

279 :774ワット発電中さん:2009/10/14(水) 22:33:12 ID:wNvGmyjz
濃度がどうであれ廃液は下水に流さないほうがいいと思う。配管に影響あると思うし。
固めて焼却のほうが環境に優しいような気がする。


280 :774ワット発電中さん:2009/10/14(水) 22:41:33 ID:XoFVLAPz
>>278
生成物の詳細希望。まさかカルシウムやナトリウムと銅の合金になるわけも無いし。

金属ゴミでも焼いても、最終的には埋められるわけでしょ? 結局環境負荷としてはどうなんだろな。
つか、個人レベルで基準以下で、そこまで神経質になる必要無いと思うけど。
やりたい人はやれば良いと思うけど、そこまで言うなら処理のための薬品製造の環境負荷とかも無視して良いの? って感じもするし。

281 :774ワット発電中さん:2009/10/14(水) 22:49:32 ID:7O7S3164
環境議論はそれに適した場所でやればいいと思う。
このスレ的には、問題無いけど処理した方が望ましい程度でFAなんじゃないの。

282 :774ワット発電中さん:2009/10/14(水) 22:55:18 ID:wNvGmyjz
自治体の指示に従いましょう。

283 :774ワット発電中さん:2009/10/14(水) 23:03:03 ID:JfjC4RQP
>>280
> 結局環境負荷としてはどうなんだろな。

銅イオンのまま環境に放り出すのと銅にしてから埋めるのとでは環境負荷は天と地ほどの差がある。

284 :K2231@転落 ◆2sj377izj. :2009/10/14(水) 23:07:32 ID:II+NJcoi
>>280
銅イオンという捕捉困難な性状で放出するのがまずいんだと思うよ。
銅は毒性が強いことが多いのに、通常の下水処理施設で銅イオンを捕集する
のはとても難しく、水に流したら環境にそのまま出てきてしまうと思って
いい。
水酸化銅や炭酸銅にして水に流す方法については、銅化合物としては
比較的毒性の低いものではあるけれどあまりいいもんじゃないな。

焼却するとき、自治体の焼却施設なら灰を逃がさず集めて最小限の容積で
埋め立てる設備が整ってる。しかも埋め立て施設は管理型だ。
水分が多いと燃えにくいので問題があるけど、そこさえちゃんとしてから
ごみに出すならよい方法のひとつ。
鉄を入れてから石灰投入で固形物に分離して不燃ごみに出す方法は確実に
全量が埋め立て施設に行くわけで、これまたそのまま水に流されるより
ずっといい解決になる。

285 :774ワット発電中さん:2009/10/14(水) 23:08:21 ID:8aX4tXOu
>>274
ttp://jq1ocr.exblog.jp/8805512/

俺はよくわかんないんで、一次洗浄水は、廃液と一緒に屋外放置で適当に蒸発させてから
サンハヤト流で処理してる。
その後、ティッシュでふき取ってティッシュは不燃ごみ、最後にそのまま普通に水洗い。
合ってるのかいつも不安・・・


286 :774ワット発電中さん:2009/10/14(水) 23:20:13 ID:wNvGmyjz
地下水の汚染にも繋がるから下水に流すのは避けたほうが良い。

287 :774ワット発電中さん:2009/10/14(水) 23:22:31 ID:XoFVLAPz
>>283
繰り返すけど、金属銅にはならんと思うんだ。
もし沈澱にすれば金属と同じと思ってるなら、それは大間違いだし。

>>284
でも自然界に存在する量や影響度に照らして基準が決まってるわけでしょ?
銅イオン=量に関係なく処理しなければ悪影響が出る悪者
って考え方は、どうもなぁ。
あと、銅が出なければ埋め立て量が増えても良いってもの。

まぁ結論は>>281>>282で良いんじゃないの。

288 :774ワット発電中さん:2009/10/14(水) 23:26:13 ID:+yYrd8x2
ごちゃごちゃうるせーこと言うなら全部産廃業者に持ってけうぜぇな

289 :774ワット発電中さん:2009/10/14(水) 23:42:57 ID:wNvGmyjz
>>288
はーい。
お金があれば。



290 :774ワット発電中さん:2009/10/15(木) 00:38:34 ID:VxqOx40e
前スレでも同じ議論してたよな
いい加減に成長しろよ
それぞれが出来る限り環境に配慮した処理をしましょうでFAだ

291 :256:2009/10/15(木) 00:51:47 ID:Ib5trZ4M
>>275

こりゃインクかもしれないね。全色詰め替え?
クリスピア設定だとシアンもかなり減っていくからマットブラックだけ
替えれば良いとは限らないかも?
もし全色詰め替えなら、安価なグロスオプティマイザだけ純正にするとか?

ネットでの情報だとTooのOHPもよさげらしいよ。

292 :774ワット発電中さん:2009/10/15(木) 00:51:49 ID:vMM829oF
何回議論してもいいじゃないか。政権も交代したんだし。

293 :774ワット発電中さん:2009/10/15(木) 01:36:03 ID:63oZtgVO
>>291
全色詰め替え。
でもクリスピア設定だけど白黒設定にしたら黒しか使わないんじゃ?
マットブラックの減りが著しいから、マットブラックしか使ってないもんだと思ってた。
ちなみに、>>256はグロスオプティマイザON?

じゃあ今度はToo買ってみよう。 Tooならヨドバシ梅田に有ったはず。。。

294 :256:2009/10/15(木) 07:27:02 ID:GwteFzUK
>>293

ONです。
最近マスクしか作ってないのにシアンも同時に減って行く。
この間コジマに買いに行ったインクがマッドブラック、シアン、オプティマイザーの三点だったw
どこかで見たけど、フォト用紙系を選ぶと純粋な黒じゃないみたいだよ。
OHP 顔料 で検索してたら、何かのキャラクターのカードをOHPで作っている人のホムペ見つけた。
ちょっと参考になりそう。


295 :256:2009/10/15(木) 07:28:04 ID:GwteFzUK
>>293

ONです。
最近マスクしか作ってないのにシアンも同時に減って行く。
この間コジマに買いに行ったインクがマッドブラック、シアン、オプティマイザーの三点だったw
どこかで見たけど、フォト用紙系を選ぶと純粋な黒じゃないみたいだよ。
OHP 顔料 で検索してたら、何かのキャラクターのカードをOHPで作っている人のホムペ見つけた。
ちょっと参考になりそう。


296 :293:2009/10/16(金) 00:51:15 ID:uhPBcyyA
追試その2。
用紙をフォトマットだかなんだかにしたら、ヒビはマシになったっぽい。
それでも駄目っぽいから感光はしてないけど。
光沢ならフォトブラック、マット系ならマットブラックが使われるらしい?

297 :774ワット発電中さん:2009/10/16(金) 04:44:32 ID:eRRFO55F
なぜ純正インクを使わないのかと。
詰め替えインクが犯人だとどうして思わないのかと。

298 :774ワット発電中さん:2009/10/16(金) 04:58:53 ID:a0fA9GBN
質問なんだかチラ裏なんだか。
そういうのはBLOGでやってくれ。

299 :256:2009/10/16(金) 07:38:50 ID:lm6Tb026
>>296

ゴメン間違った。
よく見たら買って来たのはフォトブラックだった。
多分推察は合っていると思う。

もう一台ブラックインクが顔料系のブラザー490CNでも試して見た。
純正インク使用でヒビは入らないけどムラがあって薄い所がある。
試しにクイックポジでエッチングまでやって見たけど、ピンホールもなく問題なく出来たよ。
ちびライト露光2分で現像30℃/40秒、エッチング40℃/10分。



300 :774ワット発電中さん:2009/10/16(金) 07:41:16 ID:Eymk/ZMX
>>297
いやいや。はっきり疑ってるじゃない。

301 :774ワット発電中さん:2009/10/16(金) 07:50:00 ID:a0fA9GBN
インクの種類を間違うようでは前途多難だな。
お願いですから続きはブログがMIXIの日記でやってください。

302 :K2231@転落 ◆2sj377izj. :2009/10/16(金) 09:15:35 ID:IQZ0a7d7
>>301
ここで続けていいんじゃね?
いつか誰かのために役立つ日も来るだろうよ。

303 :774ワット発電中さん:2009/10/16(金) 12:02:09 ID:B1AiKKqW
>>299
仕上がり具合がみたいので画像うpきぼんぬ。


304 :774ワット発電中さん:2009/10/16(金) 12:35:06 ID:Eymk/ZMX
何が気に食わんのか知らんけど、スレの趣旨には沿ってるし、レベルが低すぎるってわけでもない。
何の問題も無い。

305 :774ワット発電中さん:2009/10/16(金) 21:24:07 ID:eRRFO55F
ダラダラと経過を書いているのがイヤ。
成功してから書き込め。おまえの七転八倒になんか興味ない。
という事だろう。

応援してやりたい気持ちもあるが、おまえのブログじゃあるまいし
逐一経過を書かれて、毎日つまらないレスでスレが荒廃するのは良くないと思う。

306 :774ワット発電中さん:2009/10/16(金) 21:37:58 ID:viF8xIfr
成功事例より失敗事例のほうが収集しにくいから、情報としては貴重なんだがな・・・
まぁ、煽りにめげずにがんばってくれ。

307 :774ワット発電中さん:2009/10/16(金) 22:02:13 ID:gtuk/WSW
ココは便所の掲示板なんだから気にすんな
書きたい奴が書きたいように書けばいい
そして便所の管理人の怒りを買ったらそのまま制裁を食らう

そういうバーボンハウスなんだよ、ここは(´・ω・`)

308 :774ワット発電中さん:2009/10/16(金) 23:49:40 ID:a0fA9GBN
>>303
今、あわててうp用の作品作ってます

309 :774ワット発電中さん:2009/10/17(土) 09:19:15 ID:XuCrUud8
失敗事例を書くと日記扱いされるとはまた、不思議な。
〇〇は使えたってのも、××は使えなかったってのも、貴重な情報だのに。

310 :774ワット発電中さん:2009/10/17(土) 10:36:46 ID:rX//WX9a
http://blog.easy-creator.net/archives/52315242.html
これはどう?

311 :774ワット発電中さん:2009/10/17(土) 11:11:40 ID:px0kQFWK
横でスマソ。
50mm幅のカプトンテープが手に入ったんで、PVA(洗濯のり)塗って
Press-n-Peelより性能いいもの作れないか試してみた。

ちょっとまだ試行錯誤中だけど、テープが高温でも伸びたり溶けたりしないので、いい感じ。
トナー転写はPVAの塗り方が悪いのでいまいちだけど、精度自体はかなり向上してる。

ttp://mcnc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20091017105842.jpg
(テストと実作をかねて作ったArduino Shield万能基板っす)

312 :774ワット発電中さん:2009/10/17(土) 11:20:21 ID:ipKFWXev
>>311
穴あけが大変そうだな

313 :774ワット発電中さん:2009/10/17(土) 11:31:05 ID:px0kQFWK
ヘッダピン以外のほとんどはチップで実装するんで自分的には無問題。
というか、スルーホールしてないので、こいつに穴開けても実用性なしですw

314 :K2231@転落 ◆2sj377izj. :2009/10/17(土) 13:34:21 ID:E/htRAJp
>>311
>50mm幅のカプトンテープ

なんかえらく贅沢なPress-n-Peelだな。

315 :774ワット発電中さん:2009/10/17(土) 16:21:35 ID:Ge1My7Da
カプトン高いからなぁ。
銅の厚いテフロン基板って売ってないのかねぇ。

316 :774ワット発電中さん:2009/10/17(土) 18:59:17 ID:G4nXSwuO
>>305
> 毎日つまらないレスでスレが荒廃するのは良くないと思う。
そう思ったら、まず己から。

317 :293:2009/10/17(土) 21:41:59 ID:XvZQ7t7N
TooのOHPフィルム
ttp://www.too.com/ijm/series/tokusyulabel/ohpclearfilm.html
買って来て試した。
これはバッチリだ! >>291ありがとう!
環境は、PX-G930、詰め替えインク(tumekaelink.comで購入)。
設定は>>310

ttp://nagamochi.info/src/up42480.jpg
背景がざらついて見えるのは、トレペに透かして撮ってるから。
このOHPにしても安いとは言えないけど、それでもハヤトに比べれば1/3未満の値段だし全然OK。
とりあえず0.5mmピッチ余裕。
http://nagamochi.info/src/up42487.jpg
頑張ればもう半分くらいまで行けそう。

318 :774ワット発電中さん:2009/10/17(土) 21:49:04 ID:XvZQ7t7N
設定は>>310ずばりじゃ無いや。
用紙は写真用紙クリスピア、
カラーは黒、
品質はスーパーフォト、
マイクロウィーブ、スーパー。
グロスオプティマイザOFF。

319 :774ワット発電中さん:2009/10/17(土) 22:06:33 ID:DhiQ5xnH
一言、すげー!

320 :774ワット発電中さん:2009/10/17(土) 22:14:14 ID:XvZQ7t7N
まぁ今回は0.2mmピッチは全然駄目だったけども、
0.5は安定しそうだし、これで十分っちゃ十分。
こっから先は印刷じゃなくて露光、エッチングの問題だぁね。
いやーよかったよかった。

321 :774ワット発電中さん:2009/10/17(土) 23:24:37 ID:DiUkdc0X
>>317はOHPフィルム使ってるからフォトレジストだと思うけど、
0.5mm以下だと、よほどエッチングを管理(温度,時間,攪拌)しないと実用にならないと思うよ。

正直、オレのレジスト原稿はALPSのマイクロドライで0.2mmは簡単に出るけど、
エッチングでそんな高精細が成功するなんてまずない。

322 :774ワット発電中さん:2009/10/18(日) 00:03:20 ID:mgP/niZt
>>321
んでも>>238の二枚目、真ん中の3本は0.2mmピッチ。
これは結局ヒビのせいでパターンがブツ切れてるけど、もうちょっと上手い事やれば出来そうなレベルにも見える。
まぁ実際出来てから言えといわれたら返す言葉が無いけど。

323 :774ワット発電中さん:2009/10/18(日) 00:54:31 ID:ir7tftxH
そんな細いパターン作らなきゃならないシーンってあるの(´・ω・`)?

324 :774ワット発電中さん:2009/10/18(日) 01:16:54 ID:R2E/dGVF
まぁ、0.2mmピッチのICとかあるからね。
最終的には性格じゃない?

325 :774ワット発電中さん:2009/10/18(日) 01:21:11 ID:q1yo7r2m
サンハヤトの感光基板とOHP(特にブランドは決めてない)
の組み合わせで今まで100枚以上作ってきたけど

線の太さは0.35mmが少々の失敗があっても安全に作れる太さ
0.2mm−0.3mmだとエッチング液が新しいと失敗しない
これ以下は試したことはないのですが
パターンに文字をプリントするときに0.1mmで書いたりするけど、
よく斜めの線が消えてなくなる

純正インク以外でOHPに書き込むと若干ベタが薄いのですが
最近売ってるクイックポジなら露光時間を短めにして
濃いめの現像液をスプレー(霧吹き)で吹きかけてやれば
綺麗にエッチングできる感じ

ただルーペで見ると、前の感光基板よりパターンのエッジのシャープさが
無くなってギザギザが目立つようになった気がする。

326 :774ワット発電中さん:2009/10/18(日) 10:38:43 ID:vFYP9MSf
1枚だけ成功すればいいって感じで、
1度に2〜4枚同時に作って、うまく行ったのを
使ってる。0.5mmピッチなら成功率は5割。

327 :774ワット発電中さん:2009/10/18(日) 12:19:59 ID:IMQDc4sv
0.65mmピッチが安定してればいいや
それより小さいのは半田付けしたくない

328 :774ワット発電中さん:2009/10/20(火) 13:47:53 ID:562OfOV9
QFPは0.5mm多くね?

329 :774ワット発電中さん:2009/10/21(水) 10:52:34 ID:ebn/gm2l
アイロンプリント系だと0.5mmピッチとかトナー潰れちゃわない?
この辺は感光しか無いかなと思っているんだけど、
それでも100%成功とうわけには行かないなぁ;;

330 :774ワット発電中さん:2009/10/21(水) 15:02:07 ID:Fg+DXMM/
フォトレジストの場合、0.5mmピッチで失敗するときは、
エッチングムラでパターンが切れるか、となりとつながる場合が多い。
微細な線でつながるんで、肉眼ではわからず、
テスターで導通していることから判明することが多い。

ほこりの付着は、エッチング前にわかるから
ある程度は防止できる。

331 :774ワット発電中さん:2009/10/21(水) 20:15:14 ID:yyWpsgCc
基本的にトナーは0.65mmより大きいピッチのパーツを取り付けるための基板に限られると確信している

332 :774ワット発電中さん:2009/10/22(木) 01:44:56 ID:FYuSQxB3
基本的な質問で申し訳ないんですけどピッチって言うのは
どこからどこまでの距離のことを言ってるんでしょうか?

333 :774ワット発電中さん:2009/10/22(木) 01:49:15 ID:q1DA6bzz
>>332
(部品)端子間、隣り合うパッド/ピンのそれぞれの中央から中央までの間隔

このスレの場合は、それに見合った銅箔パターンの精度

334 :774ワット発電中さん:2009/10/22(木) 15:09:22 ID:AETOd98e
やはりどんな理由があろうともこれだけは許せないよな!

335 :774ワット発電中さん:2009/10/22(木) 19:35:14 ID:QnF4yJoN
「こんな汚い水捨てなさい」ってエッチング液を流しに捨てる母親は許せない。

336 :774ワット発電中さん:2009/10/22(木) 23:27:32 ID:6Z5Usyeq
それは子として親を教育すべき場面だろう……。

放置してると建物というか配管を壊しかねないし。

337 :774ワット発電中さん:2009/10/23(金) 21:34:52 ID:kgRy+5qf
>>332
たとえば実際にパターンを0.5mmピッチでつくるとなると、
大体銅箔0.3mm、間隙0.2mmの幅で加工しなきゃならん。

338 :774ワット発電中さん:2009/10/23(金) 23:22:47 ID:fUtaFnle
オレが作ってるやつだと、銅箔が0.27mm、ピン間隔が0.26mm。
0.5mmピッチというのはピンの中心から中心への距離。
前に作ったときは4枚同時に作って、半分しかできなかった。

339 :774ワット発電中さん:2009/10/24(土) 00:24:49 ID:1ecgyz91
使用済みコンドームをトイレに流すもの

340 :774ワット発電中さん:2009/10/24(土) 14:11:16 ID:73jPPZ+z
最近、OHPシートへの印刷がうまくいかなくなった。
べたに筋が目立つようになった。
PM760なんだが、詰め替えインクを別のに
変えてからおかしくなったようだ。
いつも買ってるアキバのショップで買ったんだが、
ボトルが違うと中身も違うのかな?

341 :774ワット発電中さん:2009/10/24(土) 14:16:07 ID:5xPranXg
詰め替えインクなんぞ、ボトルが一緒で中身が変わってても不思議じゃないと思う。

342 :774ワット発電中さん:2009/10/24(土) 17:11:08 ID:yUg/lC8J
スーパードライとホッピーの差だな。

343 :774ワット発電中さん:2009/10/24(土) 21:05:21 ID:w1gKV9JL
ホッピーうまいよなw

344 :774ワット発電中さん:2009/10/24(土) 22:30:23 ID:/Bgm3PyT
また詰め替え厨か。おかしな奴しか来ないな。

345 :774ワット発電中さん:2009/10/24(土) 22:33:50 ID:5xPranXg
詰め替え厨(笑)

346 :774ワット発電中さん:2009/10/25(日) 03:11:24 ID:ha5a6VjV
よくいるよね。手段が目的になってる人。

347 :774ワット発電中さん:2009/10/25(日) 09:45:52 ID:fYtFxoXN
電子工作自体そんなもんだろw

348 :774ワット発電中さん:2009/10/25(日) 11:35:14 ID:lIqRS06O
手段を選ばないなら、全部業者に投げちまえばいいんだよ。

349 :774ワット発電中さん:2009/10/25(日) 15:02:07 ID:tGZeXgV1
別に悪いことじゃない>手段と目的が入れ替わること

要は本人が楽しいと思える人生を送れてるか否かよ(´ー`)y−~~~

350 :774ワット発電中さん:2009/10/25(日) 16:04:37 ID:UppZ4a+u
>>344
仕事でもないのに半田鏝握ってるようなやつは、みんなおかしい奴です。世間から見れば。
そんなスレを覗いてるあなたも、もう片足が抜けなくなっちゃいましたよ。

351 :774ワット発電中さん:2009/10/25(日) 16:14:31 ID:w5Sk5F9G
こないだからイチャモンつけてるの一人だけだよな多分。

352 :774ワット発電中さん:2009/10/25(日) 16:48:18 ID:/8jEgZPg
ちょっと教えて下さいな

プリント基板を初めようと思うんですけど、
最初はサンハヤトから出てる2500円くらいの入門セットでOK?
それとも別々に買うほうがいいでしょうか?

353 :774ワット発電中さん:2009/10/25(日) 17:32:54 ID:tGZeXgV1
ところでKiCAD使っている奴おる?
Eagleみたいに制限が無い完全フリーのCADらしいんだが使い勝手とかどうなんだろうか?

354 :774ワット発電中さん:2009/10/25(日) 18:57:54 ID:UppZ4a+u
>>352
別々に買うスキルが無いならセットしかないでしょ。


355 :774ワット発電中さん:2009/10/26(月) 09:42:30 ID:E0bF64l+
鳥取市のリコーマイクロエレクトロニクスは「週休4日制」つまり「休みが多い!」
ことで週刊誌で騒がれた会社だ。

僕はリコーマイクロエレクトロニクスにアルバイトに行っていた。
サボっていたら「休みが多い!」と激怒されリコーのアルバイトをクビ同然で辞めた。
週刊誌が「休みが多い!」と話題にした会社から「休みが多い!」と激怒されたのである。

その後、鳥取三洋の構内にあるテスコという工場に勤め
一年半休まずに働いていた。

「休まずに働いているのはリコーに対する報復」という噂でテスコをクビになった。

世の中には馬鹿馬鹿しい噂を流し、信じる人もいるものだ。
 
リコーマイクロエレクトロニクスはこの馬鹿馬鹿しい人権侵害に弁護士までつけて揉み消し。

旧態然とした田舎での大手企業の人権侵害だから、地元の人は事情を知っていても事情を僕本人には教えてくれないのだ。


356 :774ワット発電中さん:2009/10/26(月) 10:45:03 ID:id9WUvLs
知るか

357 :774ワット発電中さん:2009/10/26(月) 14:22:12 ID:TCnUzIj6
コピペにレスしてもしょーがないだろ

358 :774ワット発電中さん:2009/10/26(月) 19:10:20 ID:id9WUvLs
コピペかどうか知るか。
全板チェックするほどヒマじゃねえんだよ。

359 :774ワット発電中さん:2009/10/26(月) 22:53:02 ID:zuLArBEW
どういう流れでテスコ云々をクビになったのはリコーの根も葉もない噂のせいだと断定したんだろうな…?
一年半休みなく出社してサボッてたから金食い虫としてクビにされたとしか思えんのだが

360 :774ワット発電中さん:2009/10/27(火) 03:39:24 ID:wBAnyj22
>>358
前後の脈絡なくスレとも何の関係も無く書き込まれる
この手合いのものはだいたい単なるコピペだということくらい
常識として理解しとけ


361 :774ワット発電中さん:2009/10/27(火) 03:59:49 ID:W69WuQ92
たまたま見てた車板のスレにもコピペされてたな。

362 :774ワット発電中さん:2009/10/27(火) 20:06:17 ID:PVG2wA05
しゃあない、アク禁申請してくるか

363 :774ワット発電中さん:2009/10/28(水) 12:42:16 ID:85zhUW7F
いつからアク禁申請なんてできるようになったんだ?



364 :774ワット発電中さん:2009/10/31(土) 20:12:48 ID:n2Pe0ZhL
自作でシルク印刷してる人っておる?
どうやって印刷してる?

あとレジストの塗布もPADやLANDの部分をどうやって回避して塗布してる?

365 :774ワット発電中さん:2009/10/31(土) 21:09:37 ID:ohJzWF/H
俺はそんなもの使わず素の基板のままだな
どう考えても得られるものより手間のほうがかかるから

366 :774ワット発電中さん:2009/11/01(日) 10:14:28 ID:Nqx9/rZr
見映えという点ではシルク印刷は欲しいかもね

367 :774ワット発電中さん:2009/11/06(金) 09:49:02 ID:2WhbVu0v
>>364
印刷じゃないが、cncフライスで部品面に浅彫りしたのを見たことがある。

368 :774ワット発電中さん:2009/11/06(金) 12:14:05 ID:lkNgUeg8
>>364
プリントごっこ

369 :774ワット発電中さん:2009/11/06(金) 12:45:35 ID:jR/nneOU
>>364
Tシャツくんでも買おうかと思っている

370 :774ワット発電中さん:2009/11/06(金) 13:38:12 ID:3nQDO/o1
>>368
量産するならまだしも、試作基板1枚のためにシートを消費するのは勇気がいる(´・ω・`)

371 :774ワット発電中さん:2009/11/06(金) 15:46:58 ID:8pNE3Laz
シルク印刷で性能は変らんよ。なんでそんなムダな事をしたがる?

372 :774ワット発電中さん:2009/11/06(金) 17:22:40 ID:fYzKWwax
それは言わない約束でしょう

373 :774ワット発電中さん:2009/11/06(金) 22:17:12 ID:2YDoo1b+
>>371
シルク印刷どころか趣味で作る俺の回路は半年たたず飽きて放置される

374 :774ワット発電中さん:2009/11/06(金) 23:13:00 ID:8pNE3Laz
>>373
そんなもんだろ。自分の技量が確認できたらさあ次って感じ。

375 :774ワット発電中さん:2009/11/07(土) 00:59:12 ID:MbnFJQ0A
趣味で作る回路なんて半分以上は実験的な部分があるからね
実用性の高い物を作れば飽きようが何年も使えるでしょ

376 :774ワット発電中さん:2009/11/08(日) 09:08:03 ID:aX2ID6pM
熱転写うまくいかないぜorz
プリンタがブラザーだとダメなのか??

アイロンの温度やプリンタの設定も色々変えてやってみてるんだが
一番うまく転写できた(と思われる)やつでエッチングしたら
もうグダグダ。。。

377 :774ワット発電中さん:2009/11/08(日) 10:42:41 ID:j7KBmjiV
そういう用途にはキヤノンと決まっておろうが

378 :774ワット発電中さん:2009/11/08(日) 13:07:32 ID:z6+nBVcR
>>376
ブラザーは、紙への定着性が他所より強いから、逆に再転写性が悪いぞ。

379 :774ワット発電中さん:2009/11/08(日) 18:08:53 ID:aX2ID6pM
>>377-378
そうだったのか。。。
キャノンみたいな売国企業に金落としたくなかったから、あえて候補から外したんだけど
失敗したぜorz
もうちょっと試行錯誤してダメだったら一番安いキャノンの奴でも買うことにする。
サンクス!

380 :774ワット発電中さん:2009/11/08(日) 18:12:26 ID:7MP/QADr
> キャノンみたいな売国企業に金落としたくなかったから、

ID:aX2ID6pM

結局高い金をドブに捨てて馬鹿を見るのはこういう情弱なんだよな(´・ω・`)

381 :774ワット発電中さん:2009/11/08(日) 21:23:32 ID:EkMkH9Be
おまい、情弱と言いたいだけじゃないのか?

ま、キヤノンを売国奴と罵った報いでこうやって他人から情弱扱いされるのも
因果応報だとは思うけど。

382 :774ワット発電中さん:2009/11/08(日) 22:18:50 ID:aX2ID6pM
>>380-381
因果応報というか380のようなリアクションをするやつがいることもわかってて売国と言ってるので
全く気にしてないけど、今もってるプリンタで対応できればそれに越したことないと思って試行錯誤しただけで
情弱になっちゃうんだぁ。

383 :774ワット発電中さん:2009/11/08(日) 22:36:50 ID:b/KUP+Mz
>>382
技術的なディスカッションするスレで不要な主義主張は控えたほうがいいと思う
トナー転写はキヤノンの成功例が多いと言ってるに過ぎない

設定云々って言ってもキヤノンの場合は
多少ラインがつぶれても大丈夫なように間隔を広めにできるなら
力任せに押さえるだけで失敗しないんだけどね

384 :774ワット発電中さん:2009/11/09(月) 01:02:42 ID:cFreY9Zy
>>380
ブサヨや赤の言うことを真に受けて盲信しているのは情弱というよりも
自分の頭で考えることが出来ない知恵遅れと言うべきかと・・・

385 :774ワット発電中さん:2009/11/09(月) 06:45:25 ID:pg5g2a5P
>>384
売国うんぬんはどちらかと言えばネットウヨが良く使うフレーズじゃね?

386 :774ワット発電中さん:2009/11/09(月) 08:56:44 ID:oXReUO3R
レッテルを貼って満足している奴は頭が悪いし、それを鵜呑みにする奴は
もっと頭が悪い。

>>385
どっちもどっちだと思うよ?

387 :774ワット発電中さん:2009/11/09(月) 09:38:01 ID:uacQRYH/
メーカーなのか、機種なのかまでは分からんが
プリンターによる違いは明確にあるなあ

エプソン LP9100は全然駄目で
東芝複合機(ファクス、コピー、スキャナ)はかなり良かった
紙は葡萄

388 :774ワット発電中さん:2009/11/09(月) 16:48:17 ID:dooVn0RM
最近は自分で作るのが面倒になってきて、
PCBCARTかOLIMEXに頼んでいる。
円高だから少しは安い。

389 :774ワット発電中さん:2009/11/09(月) 22:06:19 ID:y6nsidGI
千葉県千葉市 榎会 千城台クリニックでは、仙腸関節が引っかかていると医学的にデタラメなことを言って患者を不安にさせ、
僅かな時間、医学外保険診療外のAKA(関節運動学的アプローチ)だけやってリハビリ料を不正請求して荒稼ぎしていました。

厚生労働省関東信越厚生局千葉事務所は、
医学外保険診療外インチキ医療aka療法の不正保険請求に対して揉み消しを行い、
国民被害を拡大させています。
更に検察審査会に、akaが保険診療に含まれると虚偽説明を行い、
厚生労働省として、民間療法保険外のAKA療法の偽装を行いました。

骨盤の仙腸関節を手で動かして治療するという
医学的にインチキでたらめなAKAの保険不正請求に対して、
厚生労働省は偽装工作、隠蔽工作を駆使して加担しています。

akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1250075512/
【偽医療】AKA 関節運動学的アプローチ【インチキ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/
【肩こり腰痛】日本関節運動学的アプローチ(AKA)医学会
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1229493132/
千城台クリニックのAKA療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/
医療法人榎会千城台クリニック
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1208/12083/1208346578.html

390 :379:2009/11/13(金) 19:35:06 ID:j81FHNlz
>>383
すまん、以後気をつける。

あれから更に試行錯誤して超厚紙設定でベタ部分もほぼ完全に
再転写できるようになった。機種はブラザーの5340D
需要があれば細かい設定も書きますが歓迎されてないようなので
名無しに戻ります。

391 :383:2009/11/13(金) 19:52:31 ID:crJdPDsQ
>>390
歓迎されてないのは主張だけなので
技術的に有効な情報は十分歓迎されるよ
転写は失敗する人もまだまだ多いので後進のためにも書いてあげましょう

392 :774ワット発電中さん:2009/11/13(金) 20:44:31 ID:l+fi87LY
いや、ブラザーなんて書かなくていい

そもそもプロファイルなんて自分で確定するもの。

393 :383:2009/11/13(金) 21:40:21 ID:crJdPDsQ
>>392
お前は詩ね

394 :774ワット発電中さん:2009/11/14(土) 01:08:58 ID:yE2cqb0E
>>393
じゃあお前は曲だ

395 :774ワット発電中さん:2009/11/14(土) 02:59:53 ID:pTQ6wqkz
おれ社長な。

396 :774ワット発電中さん:2009/11/14(土) 20:52:41 ID:5tD8tAfd
オリジナル基板を、身元を知られずに有償配布したいのですが、良い方法はあるでしょうか。


397 :774ワット発電中さん:2009/11/14(土) 21:19:51 ID:AGE4kcFB
私設私書箱を使ってヤフオクへ登録。
トバシ携帯、他人名義の口座を闇ルート買ってきて、取引する。

398 :774ワット発電中さん:2009/11/14(土) 22:10:59 ID:zzITJyKZ
トバシ携帯って都市伝説じゃないの?

399 :774ワット発電中さん:2009/11/15(日) 00:56:23 ID:OsX1sEqw
我社の製品は我が独りで開発し、全世界にOEMされている。
だが、世間一般の平民達は誰も我が作ったとか身元を知らない。

400 :774ワット発電中さん:2009/11/15(日) 23:48:36 ID:RrIpqVLb
>>396
paypalが使えそうだ。
ただ、買い手に対してどう名乗るか。屋号でいいのか。

401 :774ワット発電中さん:2009/11/16(月) 03:33:14 ID:T58B0Upn
身元も明かせない商品を売るつもりなのか
身元を明かさず金だけ受け取ってトンズラするつもりなのか
その辺りがわからないと助言する気持ちにもなれないな。

犯罪の幇助になりかねん

402 :774ワット発電中さん:2009/11/16(月) 07:41:20 ID:oFsNpChS
>>396
歩道で変なアクセサリだの売ってるのをまねしたら?


403 :774ワット発電中さん:2009/11/16(月) 09:19:04 ID:awTxPV6M
>>396
どんな売り方が良いかは内容にもよるだろ。写真や回路図をどっかにupしてみて。


404 :774ワット発電中さん:2009/11/16(月) 17:56:01 ID:xp2r91vj
どう見ても屑野郎です本当に(ry

405 :774ワット発電中さん:2009/11/16(月) 20:39:15 ID:NuIByfne
こういう場合に@eleが使えるのかもしれないけれど。
まあ、間口は狭いよな。



406 :774ワット発電中さん:2009/11/18(水) 21:26:48 ID:tOvscTUW
ヤフオクで言えば「受け取り後決済サービス」とかになるのかな
http://special.auctions.yahoo.co.jp/html/guide/transaction/delivery_method/index.html
>受け取り後決済サービスを利用すると、落札者が商品を受け取ってから、出品者に代金が支払われます。
>出品者と落札者がお互いに、住所や氏名、電話番号などを知らせずに匿名で取引することもできます。
>また、セブン-イレブンでも商品を受け取れます。


まぁ、売り込みかた次第だとは思いますよ。
そもそも見たことも触った事も無い物に対してお金を払うのは難しいでしょう。
いまだとブログとか動画サイトでアピールすればひょっとすれば賛同者が現れるかも知れない。

407 :774ワット発電中さん:2009/11/19(木) 18:28:02 ID:LocXMF3J
そろそろやってみるか。

408 :774ワット発電中さん:2009/11/19(木) 20:01:55 ID:a31/cOCB
規制解除!遅レスですまんが
>>365
 プリントごっこは位置あわせが大変で最大サイズは葉書サイズまで、
中央部は板の厚みで浮く形になるのでそのままでは上手くいかなかった。
昔のガリ版みたいにヘラでインクを伸ばせは可

マスターとインクのコストを考えると・・・大量にやらない限り厳しい・・つーか2枚目でイヤになった。





409 :774ワット発電中さん:2009/12/04(金) 23:33:33 ID:R15kDNic
次スレはここでいいのかな

410 :774ワット発電中さん:2009/12/10(木) 01:34:53 ID:7zvhMWb8
洗濯のり+OHPシートってのがテンプレにあったけど、
これって親水性の膜に、親油性のレーザープリンターのトナーを載せるってことだよね。

これでうまく行くのなら、インクジェット用のOHPシートにレーザープリンタで印刷するだけでいいんじゃない?
インクジェット用のOHPシートはすでにPVAのような親水性の膜がコーティングしてある。


411 :774ワット発電中さん:2009/12/10(木) 02:20:40 ID:7zvhMWb8
「画彩」でもうまく行くんだってね。
うん、これもやっぱり親水性・水溶性樹脂のコーティングがあるからだろうね。

インクジェット用のフィルムであれば不透明でも出来そうだな。
やってみるか。

412 :774ワット発電中さん:2009/12/10(木) 02:26:42 ID:5R3qYNbg
熱転写に挫折して本当に今さっき基板を発注した俺に向かってなんて恐ろしいことを…

413 :774ワット発電中さん:2009/12/10(木) 02:30:08 ID:3XaLdz7k
つーか最初からインクに銅粉でも混ぜとけば、印刷するだけで基板になるよな
↓っていつになったら買えるんだ?
ttp://www.smm.co.jp/product/kinousei/dcg.html
http://www.jovian.co.jp/ink.html

414 :774ワット発電中さん:2009/12/10(木) 03:30:09 ID:6B0vNIV2
>>410
ローラーに絡まる恐れあり。

415 :774ワット発電中さん:2009/12/10(木) 12:55:19 ID:b+Axa2vX
>>410
インクジェット専用だと耐熱性が必要ないから、>>414が言ってるとおり、
定着ローラでフィルムが融けて絡まってプリンタ終了になる可能性が高い

ジャンクのプリンタで試してみては?


416 :774ワット発電中さん:2009/12/10(木) 14:58:55 ID:7zvhMWb8
どうせ試すならともう一個思いついた。
銅箔テープを直接レーザープリンタに突っ込むのはどうだろう?
http://www.metaltapes.jp/metal/doudic.htm
こういうのに印刷して、フェノール基板とかに貼ってエッチングすれば。

そのうちやってみるわ。

417 :774ワット発電中さん:2009/12/10(木) 15:12:44 ID:BhZaS2C3
レーザープリンタのメカを改造して感光基板に直接露光なんて
できないかな

418 :774ワット発電中さん:2009/12/10(木) 15:43:48 ID:z14z0YY9
>>416
レーザープリンタは静電気でトナーを転写後、加熱定着させる原理。
ので、電気の良導体にはトナーが定着しません。
だめです。実際にやった私が言うんだから間違いない。

419 :774ワット発電中さん:2009/12/10(木) 15:57:09 ID:qIi7no8b
熱転写用紙にいちどトナーを乗せて、それをアイロンで基板に転写する方法を採用しないのはなぜ?
これが一番確実だと思うんだが

420 :774ワット発電中さん:2009/12/10(木) 16:15:05 ID:7zvhMWb8
>>419
紙こすり落とすのがめんどくさそう。
フィルムならこすり落としが不要でしょ。

421 :774ワット発電中さん:2009/12/10(木) 16:18:21 ID:7zvhMWb8
>>418
静電気でトナーが転写されるのは感光ドラムに対してであって、
感光ドラムから紙へは熱で転写される。
銅が薄くないと熱容量が大きいので温度が上がらず、トナーが溶けないんじゃないかと思われ。

422 :774ワット発電中さん:2009/12/10(木) 16:28:37 ID:qIi7no8b
>>420
それくらい密着するからこそ転写性がいいんだよ。
逆にフィルムだと転写エラーが頻発すると思うよ。

423 :774ワット発電中さん:2009/12/10(木) 16:36:59 ID:7zvhMWb8
>>422
フィルムの親水性が高すぎると印刷時にかすれたりすると思ったので、
「インクジェット用の癖にインクがとっても載りにくい」といわれている
透明フィルムを注文してみた。
親水性が適度に低そうw
その分トナーが密着しやすくなるだろうしね。

424 :774ワット発電中さん:2009/12/10(木) 16:55:03 ID:7zvhMWb8
http://www.askul.co.jp/p/419739/
これが届いたので、レーザープリンタで印刷してみた。
Canon LBP-2410で、印刷はうまくできた。
ホットプレートがあるので転写してみるわ。

425 :774ワット発電中さん:2009/12/10(木) 18:04:11 ID:7zvhMWb8
200℃でホットサンドにしたら、シートごと張り付いたww
PVAの融点に近かったみたいなので、水につけて一晩放置してみます。

426 :774ワット発電中さん:2009/12/10(木) 23:24:57 ID:g6RpnQu5
>>425
無茶しやがって…w
続報に期待

427 :418:2009/12/11(金) 11:03:27 ID:u9ouyWJM
>>421
マジか!導電率のせいだと思ってたよ。
薄い箔テープ見つけたら、再チャレンジしてみよう。

428 :774ワット発電中さん:2009/12/11(金) 13:35:33 ID:+6hEvzEB
>>427
感光ドラムから紙も静電気だよ
熱を使うのは定着ローラ

429 :774ワット発電中さん:2009/12/21(月) 22:18:03 ID:Bw2OkP1j
だめだ…何度やっても失敗してしまう…
OHPにパターン刷ってホットプレートにおもりを乗せて熱転写を試みているけど
何度やっても失敗してしまう
転写した後を見ると、銅箔面に白い模様がまだらになっているんだけどこれは脱脂が不足してるせいなのかな?

430 :774ワット発電中さん:2009/12/22(火) 10:05:31 ID:2J0VkXrH
釣り??

431 :774ワット発電中さん:2009/12/23(水) 15:46:24 ID:ySatnTwT
大変だな。ご苦労さん。

432 :774ワット発電中さん:2009/12/24(木) 18:09:50 ID:NfwW7wsG
さて、生基板にエッチングするか

433 :774ワット発電中さん:2009/12/24(木) 18:39:59 ID:+mtU4U7g
生   エッチ


                 生   エッチ

    生   エッチ
           生   エッチ  

                   生   エッチ

434 :774ワット発電中さん:2009/12/24(木) 20:55:09 ID:0SXXRcUu
メリクリ

435 :774ワット発電中さん:2009/12/26(土) 00:50:28 ID:RQfBkXqH
なんかブルガリアに基板製作出してみたいけど、カードが無いから無理なんだけど、
サークルとかなんか作って、みんなである程度纏めてデータを送って割り付けしてもらい、
代表が基板製作代+依頼主への発送代金+お礼として出すとか出来ないかな?

小さい基板とか、枚数入らない人とか居ると思うし。大体製造基準はガラエポ1.6mmで
グリーンのレジストで同じだろうし。

ただ穴数が増えると、全体的に価格が上がってしまうから難しいかな?

436 :774ワット発電中さん:2009/12/26(土) 01:06:05 ID:5U24paGf
>>435
>サークルとかなんか作って、みんなである程度纏めてデータを送って割り付けしてもらい、
>代表が基板製作代+依頼主への発送代金+お礼として出すとか出来ないかな?
もちろん出来るよ。必要なのは>>435の組織力だけだ。がんばれ。

437 :774ワット発電中さん:2009/12/26(土) 01:13:37 ID:ZiTkdpdN
言い出しっぺにカードがないなんてどんなオチだよと

438 :774ワット発電中さん:2009/12/26(土) 01:31:31 ID:54uuxGEN
カードがないって無職か

439 :774ワット発電中さん:2009/12/26(土) 02:58:07 ID:RQfBkXqH
>>438
無いって言うか、作りたくないだけ。

P板に出したこともあったけど、カードサイズ20枚で結構額が行ったからね。
10kサイズで枚数少なければ、感光基板でちまちま作っても何とかなるけど。
極小や微細なパターンだと、感光基板でレジスト塗布までやるのは…

440 :774ワット発電中さん:2009/12/26(土) 11:03:09 ID:BNu4N7PQ
>>439
折り目は、paypalで支払いできるよね、たしか。
webmoneyというのがあってだな、paypal口座に日本からカードなしで入金ができるらしい。
おいらは使ったことないから、クレカ板とかオークション板とか辺りで尋ねてみてくれ。

441 :774ワット発電中さん:2009/12/27(日) 21:49:18 ID:BlE66vby
>>439
「カード作りたくない」ってわがままを他人に押し付ける
っていう時点で賛同得られない罠。

たしか、EAGLEの国内代理店で、Olimexの代理もしてなかったっけ?


442 :774ワット発電中さん:2009/12/27(日) 22:14:26 ID:jgXvshCV
>>441
わがままというか、そういう考えの人結構居るぞ。
(中には、一身上の都合で作れない人も…)
カード持っている=一人前という考え方は古い。むしろ借金持ちを
公然に宣言しているような物だからね。

そういう俺は、ニコニコ現金一括払い派なんで持たない。
持っていなくても、それほど不便ではないからね。

>>440
paypalですか。聞いたことはあるのですけど、今一使えるのかどうか…
(中国のPCBCART?だと使えるそうですけど。)
そっちの線も考えてみます。情報サンクス。

443 :774ワット発電中さん:2009/12/27(日) 22:25:20 ID:nOmUeqSw
> カード持っている=一人前という考え方は古い。むしろ借金持ちを
> 公然に宣言しているような物だからね。

古すぎるんだか新しすぎるんだかw

444 :774ワット発電中さん:2009/12/27(日) 22:30:31 ID:ZwnwQQhy
>>442
カード=借金ていうのも分かってないな
俺は買い物は1回払いだけだし決済手段として便利だから使ってる

445 :774ワット発電中さん:2009/12/27(日) 22:42:27 ID:g+qVxIUl
そういう考えの奴が仲間集めて共同で基板作ろうとか、あとあとのトラブルが目に見えている。

446 :774ワット発電中さん:2009/12/27(日) 22:44:33 ID:se209VZ4
いやいや。 本質的にカード≒借金だろうが。

447 :774ワット発電中さん:2009/12/27(日) 22:46:26 ID:VqqOFMSy
借金を理由にするのは、いかにも取って付けた感じだが・・・
負債がイヤなら、VISAやMasterのデビットカードを使えばいいのに。

448 :774ワット発電中さん:2009/12/27(日) 22:48:54 ID:se209VZ4
や、もちろん「だからカードはダメだ」とかそういう話じゃぁないけどな。
自分もカードあまり持ちたくないタイプだから、>>442の気持ちはわかる。
しかし一人前云々の問題じゃなく、やっぱりその考え方は古い。

だからといって、「わがままを他人に押し付ける」だの「そういう考えの奴が〜」だの
といったよくわからん批判が出てくるのも理解しがたい。

449 :774ワット発電中さん:2009/12/28(月) 00:00:06 ID:BlE66vby
>>448
ぶっちゃけ、
「自分では借金したくないから、だれか自分の代わりに借金してくれませんか?」
でしょ?おそらく、借金できる能力があるにもかかわらず。
これをわがままと言わずなんという?

自分の信念曲げずに「すっぱいぶどう」してるならまだ話はわかるんだけど。


・・・てか、現金一括払原理主義なら・・・Paypalすらだめなんじゃ?という懸念も。


>>447
デビットVISAだと、海外通販不可のところが結構多かった記憶。

450 :774ワット発電中さん:2009/12/28(月) 00:03:47 ID:/7JHYuKz
くるぞくるぞ
VISAデビット取り扱ってないのに住信SBIネット銀行勧めるバカがくるぞ


451 :774ワット発電中さん:2009/12/28(月) 00:05:30 ID:Eg5J2NbI
>>449
ありゃ、そうなんだ。
デビットMasterを何箇所かで使って、不可だったとこはなかったけど、
幸運だったのかな。

452 :774ワット発電中さん:2009/12/28(月) 00:09:11 ID:gDlyuUHw
>>449
だからぁ、カード避けたいってのは既に古い考え方だろ。
誰もが嫌がるものを押し付けようってのとは全然話が違うじゃない。

453 :774ワット発電中さん:2009/12/28(月) 00:37:20 ID:+4RPTvNm
そういう現金主義の人は、直接、中国に行って払ってくればいい。
国内より安く行けるだろ。

454 :774ワット発電中さん:2009/12/28(月) 01:46:33 ID:gpPJEYFe
スイカが分厚すぎて困る。サンドウィッチ構造のプラが特に
いっそフレキで作って欲しい。

455 :774ワット発電中さん:2009/12/28(月) 03:20:12 ID:ld6j30ZO
一括払いならクレカもデビッドも変わらんよなぁ
口座振替の手数料とポイント分安くなるから、通販とかではよく使ってるわ

456 :774ワット発電中さん:2009/12/28(月) 09:51:18 ID:XjC3eNMs
サークルを作るんだったら、その中に一人くらいカード餅がいるだろ

457 :774ワット発電中さん:2009/12/28(月) 12:16:18 ID:XvU/h33u
類は友を呼ぶと言いまして

458 :774ワット発電中さん:2009/12/28(月) 12:28:18 ID:gDlyuUHw
類は友を呼ぶと言うから何だというの?

459 :774ワット発電中さん:2009/12/28(月) 15:20:21 ID:/k2wVcj/
銀行から海外送金という方法があるよ。
手数料がたしか4500円かかるけど。

460 :774ワット発電中さん:2009/12/28(月) 19:43:30 ID:umrSqPhD
>>452
カード持ったら一人前、云々言い出す時点で察しろ。


461 :774ワット発電中さん:2009/12/28(月) 22:47:34 ID:gpPJEYFe
嫁さん娶ったらメシ二人前・・・。

462 :774ワット発電中さん:2009/12/29(火) 10:29:23 ID:uPcx6NK1
でさ、カードがあるとなんか損する事があるの?

463 :774ワット発電中さん:2009/12/29(火) 18:45:30 ID:56KNXUZo
>>461
稼ぎも二人前、光熱費は暖めあえば一人前、で差し引きお得じゃないかっ!

464 :774ワット発電中さん:2009/12/29(火) 23:57:23 ID:pXMvu5dT
>>462
自分に自信がないんだろ

465 :774ワット発電中さん:2009/12/30(水) 04:23:21 ID:Z+loWU3Y
カラーでトナー転写を
レジスト代わりにしてみる上げ

466 :774ワット発電中さん:2010/01/02(土) 10:09:52 ID:troXhFou
いいやもう
頼んじゃえ

467 :774ワット発電中さん:2010/01/05(火) 20:00:51 ID:tR3SIk2E
AmazonでP板.comの注文ができるって知ってた?
http://www.amazon.co.jp/dp/B002RPMK5O/

468 :774ワット発電中さん:2010/01/05(火) 20:44:31 ID:sluxz/77
>>467
意味が分からん(´・ω・`)

469 :774ワット発電中さん:2010/01/05(火) 21:44:13 ID:33N65pBx
見ればわかるだろうに

470 :774ワット発電中さん:2010/01/05(火) 22:32:53 ID:3V9+t95u
1枚2000円か
1000円ならほしい

471 :774ワット発電中さん:2010/01/05(火) 22:51:10 ID:OMrrKFmG
Amazon限定カレンダー600円か。ちょっと欲しいかもw

472 :774ワット発電中さん:2010/01/05(火) 23:23:52 ID:KeDYJCZZ
4枚作ったらフィルムとか廃棄しちゃうのかな

473 :774ワット発電中さん:2010/01/05(火) 23:34:31 ID:G6RNibVP
>>467
P板.comにしちゃ安いね。
Amazon限定企画か何かかな?

474 :774ワット発電中さん:2010/01/05(火) 23:38:36 ID:UdV59Uk5

Fuji zerox C2110 (カラープリンター)で、アイロン転写やってみたけど
全然、うまく転写されない・・・本家本元なのにw
Canonの小型コピー機がUSB経由で印刷できることに気が付いて
これで、やってみたら、かなりきれい(10mil)できたぞ・・

最初、完全に変色した生基盤をスチールウールでこすって
やってたんだけど、どちらもうまく転写できなかった。
転写の際の温度がいけないのか圧力が足りないのか・・
色々、試行錯誤してたんだけど、
新品の生基盤でやってみたら、あらまぁ
それまでの試行錯誤が嘘みたいにきれいに転写されたぞ。

結局、温度は130℃前後で、圧力はあまりいらないみたいだね。
途中までアイロンでやってたけど、圧力をかける際に紙をこすって
そこだけ伸びてふやけちゃったり・・
温度が130℃ぐらいまでしか上がらないラミネーターに
数回〜10回ぐらい通した方がずっときれいだった。
アイロンの方も150℃を超えるとトナー自体が変化して
全く転写されなかったし・・・。

で、結論
・トナーのブランドによって転写率がまったくことなる
どっちかというと、リサイクル品のような粗悪の方がいいみたい
隣のページにくっついちまうような奴w
・基盤の表面が酸化してるとまったく写らん
・温度は高すぎると、逆にトナーが変化してその紙は使い物にならなくなる
・熱で紙がふやけるて剥がれるんで、周囲にガード代わりのレジストを印刷する

以上、ご報告まで。

475 :774ワット発電中さん:2010/01/05(火) 23:42:00 ID:UdV59Uk5
あと、そのトナーが転写できるかどうかは
普通の紙に基盤代わりに転写してみれば
すぐ分かります。

476 :774ワット発電中さん:2010/01/05(火) 23:53:57 ID:11Yk72gs
>>470 えっ?

477 :774ワット発電中さん:2010/01/06(水) 02:43:50 ID:B84QLLU/
>>473
その割には、アマゾンなのにクレのみの決済。納期も20日…。

まぁ、通常に発注すれば2万は超えるけど1週間前後で来るけどね。

478 :774ワット発電中さん:2010/01/06(水) 08:11:40 ID:0fVaVCzl
>>470
60mm×120mmの2面付け(計8枚)なら1枚あたり約1000円に。

479 :774ワット発電中さん:2010/01/06(水) 15:34:35 ID:mxiO/qBQ
感光基板買ってきて自作するのとどっちが安いだろう?

480 :774ワット発電中さん:2010/01/06(水) 15:45:38 ID:xgHPouaO
両面の自作はあきらめた。最近はほとんど中国で作ってもらっている。
大きさにもよるけど10枚頼むと100ドルくらいで、できる。

481 :774ワット発電中さん:2010/01/07(木) 02:36:52 ID:CfOocWwa
ALPSのMDプリンター終了だってな。


482 :774ワット発電中さん:2010/01/07(木) 12:37:15 ID:ySX0WLWW
>>479
安いところで買えば、10Kサイズ(75*100)で380円って所かな。
それにOHPフィルムが5枚で680円。エッチング液に現像液など消耗品で
1枚あたりのコストは、1,000円以内で抑えられるかな?

ただ、今のクイックポジは決まれば綺麗に上がるけど、しくじると歩留まりが
とんでもなく悪くなる。
そういう俺も、切替当初は5.6枚は生基板を製造した。

483 :774ワット発電中さん:2010/01/07(木) 13:49:22 ID:pGih6h+O
ヤフオクならOHPフィルムはA4サイズ100枚で500〜1000円

484 :774ワット発電中さん:2010/01/07(木) 18:13:28 ID:chk5ENL8
>>474
> 最初、完全に変色した生基盤をスチールウールでこすって
クリームクレンザーか、あるいは水を付けて擦るだけで研磨できる白いスポンジを使ったら、表面が必要以上に荒れないからうまくいくのでは?

485 :774ワット発電中さん:2010/01/07(木) 19:58:41 ID:AEUfcOa/
> 白いスポンジ
メラミンフォームだね。

酸化銅だったら、塩酸でも溶けるよ。サンポールとか。


486 :774ワット発電中さん:2010/01/08(金) 20:00:45 ID:IMBHdRaw
>>481
MJK!

487 :774ワット発電中さん:2010/01/08(金) 23:21:00 ID:3ByQh6nI
>>486
ttp://www.alps.co.jp/brand/printer/info/md5500end01.htm

488 :774ワット発電中さん:2010/02/05(金) 03:07:06 ID:/egB4tJi
P板.comのワークサイズパッケージが尼からも消えたなー
キャンペーン全面終了って事かな

489 :774ワット発電中さん:2010/02/11(木) 15:19:58 ID:QQ1bMrDY
http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/B002NS9I5U/ref=dp_otherviews_z_1?ie=UTF8&s=electronics&img=1
t=0.4

490 :774ワット発電中さん:2010/02/11(木) 18:45:40 ID:ZuHURyTE
そういえば、PCBマテで0.1mmと0.3mmのFR-4生基板売り出すな。

これだけ薄いと、穴開けも逆に難しくなるのでは?
高周波向けなんだろうけど、秋月の奴と比べるとどうなんだろう。

491 :774ワット発電中さん:2010/02/11(木) 18:47:43 ID:qrIJUXYq
薄いのは高周波向けというわけではなくて多層基板用だよ。

492 :774ワット発電中さん:2010/02/11(木) 18:57:20 ID:BuWybU6p
レーザープリンターに挿してそのまま印刷できるんだろうか

493 :774ワット発電中さん:2010/02/11(木) 18:59:12 ID:dZjvO2pY
>>488
つメルマガ

494 :774ワット発電中さん:2010/02/11(木) 19:41:25 ID:VN/hh7nw
>>491
個人の場合はどうやって複数の層を結合したらいいの?

495 :774ワット発電中さん:2010/02/11(木) 19:45:07 ID:chyI+IgQ
今度の10枚単位は中国に出した。来週は春節だが仕方がない・・・

496 :774ワット発電中さん:2010/02/11(木) 20:07:36 ID:7juLAXjD
>>488
納期20日間スペシャルキャンペーンを24日限定(受注)でやるよ。
120×120の基板が4枚だけらしい。


497 :774ワット発電中さん:2010/02/11(木) 21:59:21 ID:eW9bxHMv
前あった120x150も欲しいなー
ちょっと長いの頼みたいんだ…

498 :774ワット発電中さん:2010/02/12(金) 02:53:34 ID:ikVCJpEG
木工用ボンドじゃだめ?

499 :774ワット発電中さん:2010/02/12(金) 19:38:17 ID:QzfjkMon
木工ボンドは水吸っていくらでもふやけるから。
 

500 :774ワット発電中さん:2010/02/13(土) 21:16:48 ID:dDHZRT+r
サンハヤトの(旧)新感光剤って最悪だな・・・
みんなが言ってた意味わかったよ。

501 :774ワット発電中さん:2010/02/13(土) 21:50:37 ID:sdCJW3D5
(´・ω・`)?

502 :774ワット発電中さん:2010/02/14(日) 20:58:55 ID:ni0gw3gj
新しいのか古いのか

503 :774ワット発電中さん:2010/02/14(日) 21:05:25 ID:Tql8miMi
>>496
メルマガなんかきてた?

504 :774ワット発電中さん:2010/02/15(月) 07:46:54 ID:2Bw279x1
>>500
(旧)新感光基板ってことは1世代前のことね。
クイックポジは今のところ失敗ナシだけど、1世代前の感光基板は5割は失敗してた様な気がする。

505 :774ワット発電中さん:2010/02/15(月) 10:25:20 ID:pr1BU7qI
クイックポジ、こないだ自作のライトボックスで使ってみたけど、
露光時間は以前のと変わらなかったな。
やっぱり露光オーバーより不足のほうが問題になるね。

506 :774ワット発電中さん:2010/02/15(月) 14:20:04 ID:qUDwgVpy
>>505
> やっぱり露光オーバーより不足のほうが問題になるね。

同意する。
しっかりした遮光としっかりした露光を施せば失敗したくても失敗できなくなる。

507 :774ワット発電中さん:2010/02/15(月) 19:25:34 ID:xL4CsR37
マイクロドライプリンタも製造中止らしい
インクジェットフィルムもう少し安くならんのかね。

508 :774ワット発電中さん:2010/02/15(月) 20:39:15 ID:dWDp6f8r
OHPフィルム自体が無くなりそうな気がするよね
時代はパワーポイントにプロジェクターですか・・・
hayato純正しか選択できなくなるのは困りものだ。

509 :774ワット発電中さん:2010/02/15(月) 22:25:23 ID:QdtvD8By
マイクロドライもランニングコスト考えるとそう優れてもいなかったけどねー

510 :774ワット発電中さん:2010/02/15(月) 23:20:02 ID:m1PducdU
>>509
10年間たまにしか使わなくても、ヘッドが詰まらないだぞ!
クリーニングでのインクを浪費もないし、ランニングコストは案外悪くないよ。
あの遅さでは、常用プリンタとしては使えないけど。

511 :774ワット発電中さん:2010/02/16(火) 16:35:39 ID:R9Uab6NO
>>510
たまに本体が機嫌悪くなってしばらくどうしようもなくなる時があるw
と書きつつ予備機が2台あったりするが。


512 :774ワット発電中さん:2010/02/16(火) 17:38:03 ID:CXXqhXSY
絵の具やペンキが使えるプリンター作って欲しいな。360dpi位でいいから。

513 :774ワット発電中さん:2010/02/16(火) 18:14:55 ID:TWcge1BC
>>512
自作するなら極細のマジックインキ系のもので基板に直描きするプロッターのほうが簡単そうな希ガス
そのうち作ろうとおもっているのだが・・・時間がとれねえ

ねたばらししとけば誰かが作ってくれるかもしれないのでばらしとく
工業用の部品を使えばしっかりしたものができるのはわかっているが
安く作りたいのでハードオフあたりでジャンクスキャナーを買ってきて(もちろん近所に安いジャン屋がある人はそっちで)
直動機構を取り出してクロステーブルを作る
たぶん片側駆動なので剛性が足りないかもしれない
その場合両側駆に改造

ペンの上げ下げはちょと考え中w

ペンは、よさげなのをネットで探していたらステッドラーに
極細(ピン間2本いけそうなのも有る)でキャップ閉め忘れでもしばらく乾燥しないというのを
見つけた、なかなかいけそうじゃないか思ってる、しかも安い
でもエッチングに耐えうるかどうかはまだ未検証
だれかやってみない?



514 :774ワット発電中さん:2010/02/16(火) 21:55:47 ID:CXXqhXSY
Make:のblogに自作CNCの紹介とかあるよ。
ttp://jp.makezine.com/blog/


515 :774ワット発電中さん:2010/02/17(水) 10:11:26 ID:B5HMGxk5
>>513
ステドラのホムペみてみたけど、ルモカラーってやつ?

516 :774ワット発電中さん:2010/02/17(水) 10:44:49 ID:2MeDhJl7
>>515
あ、それですそれ
今もう一度見直したら、あんまり細くないですねえピン間1本?
なんかほかのもっと細いやつと頭の中でごちゃになってたようです
先が乾燥しにくいってとこに食いつきました


517 :774ワット発電中さん:2010/02/17(水) 18:13:18 ID:kVc1b3hf
ちょっと面白そうなもの見つけた
これプリント基板にもつかえそうじゃね?
値段が微妙だが
ttp://members.jcom.home.ne.jp/piqua-1/etching-top.html

518 :774ワット発電中さん:2010/02/17(水) 18:42:56 ID:LpWAdNCU
>>517
要はいくらかかるのか?
わかりにくいなあ

519 :774ワット発電中さん:2010/02/17(水) 22:41:37 ID:IL/YM6U4
>>513
まれに発生するインクカスレにどう対処するか

また(使い方が下手だったのか)細いペン程腐食に弱かったりする
インクジェットフィルムが安くなってくれるだけで解決できそうな気もするが
OHPフィルムでは微細パターンは無理ぽ

520 :774ワット発電中さん:2010/02/18(木) 08:40:27 ID:A3hmGHRJ
>>518
A4が10枚の一式で\12600だって、これを買ってないとバラ買いできないらすぃ



521 :774ワット発電中さん:2010/02/18(木) 08:50:05 ID:zzWo1n5d
ムトーハップってもうないよな・・・。

522 :774ワット発電中さん:2010/02/18(木) 08:52:53 ID:A3hmGHRJ
>>519
かすれ対策はいかに良いペンを探し出すかにかかってるでしょうね
ハヤトのレジストペンで手書きしてたときもキャップとって
始めのうちだけは調子いいんだけどだんだん乗りが悪くなっていったように思う
あと、重ね描きしたときにちゃんと重なってくれるかどうかが鍵だよね〜

良いペンが見つからなかったらペイントを圧送しながら乗せていくというような
装置を作らないといけないかも




523 :774ワット発電中さん:2010/02/18(木) 13:39:18 ID:+dzFXpkz
>>521
石灰硫黄合剤っていうラベルのついてる農薬どうぞ。
入浴剤には使えんと思うけど

524 :774ワット発電中さん:2010/02/20(土) 00:15:48 ID:uJntC/MY
そういえば、JNBでワンタイムのクレカが出来るな。

VISAだから、PCBCARTとか海外の格安基板屋に発注しやすくなるかな?

しかも口座持ってれば、審査も必要ないし年齢制限もないみたいだから、
未成年でも安く基板が作れるようになるかな?

スルガ銀行とかもやっているけど、アレは申し込みが面倒。

525 :774ワット発電中さん:2010/02/20(土) 22:53:30 ID:Z8KcMg/V
>>517
これ買ったことある.(古い緑色のタイプだけど)
同じく基板作れないかなと思って.
コストがかかる上にマスクが小さな島状になると
リタックシート上で動いちゃうことがあって,基板作りには向かないと思った.


526 :774ワット発電中さん:2010/02/22(月) 17:35:58 ID:ciZhAvlA
ALPSのMDシリーズで初期のタイプってフラットに印刷可能だったのを思い出しました。

たしかプリントゴッコのシルクキットか何かを直接印字(というかシルクスクリーンを作成)できたと思うのですが
すでにこのスクリーン自体は廃盤のようです。

2000とか4000シリーズなんですが、これを改造したら直接プリント基板差し込んで印刷とかできないですかね?

527 :774ワット発電中さん:2010/02/22(月) 22:31:11 ID:cY/bhT71
>>526
MDプリンタスレで、金属板に印刷しようとしたらリボンが切れたというレスを見た事がある。
また、厚紙用水平給紙でも用紙厚の制限はかわらず0.23mm。無理して0.3mmがなんとかなる程度だ。

528 :774ワット発電中さん:2010/02/23(火) 13:01:17 ID:qo0hpirY
サンハヤトのフレキ基板ならいけるんじゃね?

529 :774ワット発電中さん:2010/02/23(火) 13:10:49 ID:nL0qK68z
インクリボンはキャタピラみたいに
走行中も常に相手の上に相対速度ゼロで乗っかってるだけなのに
どうして切れちゃうんだろうな。

530 :774ワット発電中さん:2010/02/23(火) 13:36:05 ID:PZOXqMYW
転写部分がドラム状になってんじゃね?

531 :774ワット発電中さん:2010/02/23(火) 22:17:26 ID:L6MJ+zzc
P板のワークサイズパッケージ頼んできた。
次はいつかねぇ…

532 :774ワット発電中さん:2010/02/23(火) 23:25:54 ID:74PWv1Tw
明日の18時までか
ちょっと設計が間に合いそうにないな
今回は見送りか

533 :774ワット発電中さん:2010/02/23(火) 23:33:31 ID:L6MJ+zzc
チェック終わってないまま出すよりは、ね
捨て基板部に小銭浮かせる変換基板とか置いとけば失敗しても元は取れるけどさ

534 :774ワット発電中さん:2010/02/24(水) 00:02:03 ID:WIoKsFFG
20営業日ってのがなぁ・・・実質1ヵ月後くらいか?

新鮮な気持ちで基板を受け取れるってのはあるかもしれんけどw

535 :774ワット発電中さん:2010/02/24(水) 00:03:42 ID:cN8/Jl9f
PCBからペラッペラの基板キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
レーザープリンターに印刷出来るか試してみる

536 :774ワット発電中さん:2010/02/24(水) 00:14:00 ID:FH19Fnbj
ニホンゴデタノム

537 :774ワット発電中さん:2010/02/24(水) 02:12:37 ID:w+AXhxxG
>>535
kwks


538 :774ワット発電中さん:2010/02/24(水) 03:32:15 ID:tOvRb6qP
.   ∩____∩゜.:+___∩: :.+
ワク. | ノ      ヽノ     ヽ+.:
:.ワク/  ●   ● | ●   ● | クマ  
  ミ  '' ( _●_)''ミ'' ( _●_)''ミ クマ
. /  ._  |_/__ノヽ__  |_/__ノヽ
 -(___.)─(__)__.)─(__)─


539 :774ワット発電中さん:2010/02/24(水) 08:32:16 ID:3+Vs42vI
ttp://pcb-materials.com/?pid=18810776
多分、これのことだね。面白そう、結果レポートよろしく。

540 :774ワット発電中さん:2010/02/24(水) 20:05:30 ID:w+AXhxxG
>>539
これって多層基板を自作するためのもの?
それともフレキを自作するためのもの?

541 :774ワット発電中さん:2010/02/25(木) 10:38:30 ID:xWnOulme
多層基板用の基板であって、べつに自作するためのものではない。

542 :774ワット発電中さん:2010/02/25(木) 22:07:04 ID:2HEiAoMs
mao

543 :774ワット発電中さん:2010/02/25(木) 22:30:00 ID:X8xuEQrs
だめじゃった…(´・ω・`)
ジャムって詰まってしまう
やけくそでインクジェットで刷ったよ
当然こすると落ちる
http://toku.xdisc.net/Sn2/up3/ggg/re8577.jpg.html

544 :774ワット発電中さん:2010/02/25(木) 22:30:40 ID:X8xuEQrs
dlキーわすれてた
1111

545 :774ワット発電中さん:2010/02/25(木) 22:55:05 ID:X8xuEQrs
手で強引に押しながら給紙をしたら、一応紙を通してくれた
レーザープリンターはLBP3000でOHPシートモードで濃いめの印刷
http://toku.xdisc.net/Sn2/up3/ggg/re8578.jpg.html


546 :774ワット発電中さん:2010/02/26(金) 04:12:27 ID:VY1VuQRw
余熱が足りてないんだろうな。

547 :774ワット発電中さん:2010/02/26(金) 09:12:15 ID:c8YBQ69n
無茶しやがって…
だが意外とちゃんとインクが乗るものだな
もう一工夫でなんとかなりそうにも思えるのが悩ましい

548 :774ワット発電中さん:2010/02/26(金) 09:20:56 ID:aB8xeI87
定着してないだけできれいに乗ってるんだったら
オーブンで焼いてやったらいいんじゃない?

549 :774ワット発電中さん:2010/02/26(金) 09:37:36 ID:K/TJy/7X
>>545 の写真みた感じでは、トナーが乗ったけど、すぐはがれたようにみえるね。
小さいパターンならいけそうにも見える。

550 :774ワット発電中さん:2010/02/26(金) 09:37:41 ID:oNVP+pH6
ずいぶんもったいない使い方だな

551 :774ワット発電中さん:2010/02/26(金) 11:38:34 ID:vnkFP6mU
だな。
さすがに金属をレーザープリンタに突っ込む発想はないわ。怖い。

552 :774ワット発電中さん:2010/02/26(金) 12:16:16 ID:oNVP+pH6
>オーブンで焼いてやったらいいんじゃない?
たぶんプレスしないと変形すると思う

553 :774ワット発電中さん:2010/03/01(月) 01:17:49 ID:s52TIbqO
新製品 穴あきクイックポジ感光基板

 サンハヤト(株)は、発売中の「クイックポジ感光基板」の穴あきタイプ「穴あきクイックポジ感光基板」を
2010年3月1日より発売する。ユニバーサル基板のように2.54mmピッチであらかじめ穴があいており、
穴あけ作業をすることなく基板製作ができる基板で、ユニバーサル基板と感光基板の長所を併せ
もっている。感光基板としての仕様はクイックポジ感光基板と同じ。
http://www.eleki-jack.com/news/2010/02/post_428.html

いろいろと出すんだな

554 :774ワット発電中さん:2010/03/01(月) 03:51:42 ID:9ie6sy6k
2.54ピッチで収まらないジャック関係の実装が出来ない。

555 :774ワット発電中さん:2010/03/02(火) 22:03:11 ID:BFQbDjvP
周辺の余白がある程度取ってあるから
ジャックやコネクタならなんとか付けられるんじゃないか?
無論、穴あけは自分でやらないとならんけど。

EG基板の続編みたいな印象だな

556 :774ワット発電中さん:2010/03/02(火) 22:55:06 ID:DONKGm+S
>2.54ピッチで収まらないジャック関係の実装が出来ない。
そういうのを加工できない人はジャック専用基板を買うんだ
俺はめんどいから穴あけちゃうけど

557 :774ワット発電中さん:2010/03/02(火) 23:50:42 ID:qCHslXWb
仕上がりは秋月のキットの基板みたいになるな

558 :774ワット発電中さん:2010/03/03(水) 01:04:15 ID:WnXdlbN5
>>557
だね。もっともICピッチを正確に穴あけするのって結構めんどうだから
秋月みたいな感光基板あれば便利なのにと思ったことはオレにもある。
以前はサンハヤトが1.27mmピッチで送ってくれるXYテーブルがあったんだけど
今はそういうのもないしな。手作業だとキレイな穴あけは結構至難。

そうはいっても原稿と穴の位置を正確に合わせないとピン間2本は難しいのだろうな。
配線に制限が多くて限定的にしか使えないようにも思う。

559 :774ワット発電中さん:2010/03/03(水) 04:27:06 ID:XrWJLjU9
>穴あきクイックポジ感光基板
そこらのユニバーサル基板みたいに穴の加工が金型一括抜きみたいな
荒いものだとあんま精度でなそう
どっかに外観写真ある?

560 :774ワット発電中さん:2010/03/03(水) 08:17:40 ID:nV7G7w0I
穴あけが驚愕の神精度だったとしても
どうせマスクがズレて半泣きになるんだから気にすんな。

561 :774ワット発電中さん:2010/03/03(水) 11:52:25 ID:/LZur+gR
穴開け済みの生基板でも良いかもしれないな。


562 :774ワット発電中さん:2010/03/03(水) 18:49:31 ID:nYDziNfs
>>561
それEG基板…

563 :774ワット発電中さん:2010/03/03(水) 19:08:26 ID:5no6Lexi
スルホールなら存在意義を認めてやる。

564 :774ワット発電中さん:2010/03/03(水) 20:26:47 ID:XrWJLjU9
スルーホールめっきしてHAL処理されていればマスク不要でスルーホールめっきも
保護できるのに


565 :774ワット発電中さん:2010/03/04(木) 09:00:29 ID:JQmRTys/
穴開きより、昔あったTEST-Kだっけ?小さい基板が打ち抜かれたやつ。
あれ案外小さい基板作るとき、重宝してたんだけどなぁ・・・
そうじゃなくても、感光がシビアだから露光テストしたくても、100×75を無駄にするしかない呪縛。テストパターン売るなら、それ用に基板だせよってな。

566 :774ワット発電中さん:2010/03/04(木) 12:37:27 ID:MWoTM76c
ま、ICピッチの穴すら空けられない人がいるからサンハヤトは商売が出来るわけで。

567 :774ワット発電中さん:2010/03/04(木) 16:25:10 ID:ZX15bi1O
端材生基板しか買ったことの無い俺は勝ち組?

568 :774ワット発電中さん:2010/03/04(木) 16:34:52 ID:MWoTM76c
ちょっと前は秋月で売ってたのにね。


569 :774ワット発電中さん:2010/03/04(木) 18:14:37 ID:tMx5BaXt
>>566
穴あけ工具は買えるけど、
騒音の関係でマンションとかだと使いにくいのは確か。

それと、昔のレタリングと違い
ソフトで書いてのマスク・プリンタ出力だと
ICパッドに穴あけ誘導用の穴パターンが出せない場合が…ライブラリ書き直すの面倒…orz

570 :774ワット発電中さん:2010/03/04(木) 19:15:20 ID:M6pa265w
>>567
あぁ、圧勝だとも。

571 :774ワット発電中さん:2010/03/04(木) 19:41:16 ID:TzQR7pCK
サンハヤトのフォトソルダーレジストがあるから今後はシールド板って役立ちそうだな


572 :774ワット発電中さん:2010/03/04(木) 19:45:20 ID:TzQR7pCK
>571
とおもったけどエッチングレジストと間違えた
アホだ俺


573 :774ワット発電中さん:2010/03/06(土) 13:07:36 ID:DxuixsRg
>>569
>ICパッドに穴あけ誘導用の穴パターンが出せない場合が…ライブラリ書き直すの面倒…orz
MBEのCenter punch modeみたいなのは他のソフトには無いのですかね。

574 :774ワット発電中さん:2010/03/06(土) 19:40:45 ID:NA2EfBBs
eagleだったらdrill-aid.ulpでいけるけど

575 :774ワット発電中さん:2010/03/07(日) 02:26:56 ID:8IPmQgwp
目視で2.54mmを正確に穴あけできる奴がいたらお目にかかりたい。

オレなんかパターン側からみたらそこそこに出来ていても、裏からみたらバラついていて恥ずかしい。
部品を実装するとごまかせるからいいんだけど。

576 :774ワット発電中さん:2010/03/07(日) 06:44:30 ID:70VywY6k
>>575
ステッパとかどうよ

577 :774ワット発電中さん:2010/03/07(日) 07:32:00 ID:OrtpSlBc
片面がそこそこマトモなんだったら問題はドリルの角度だけじゃん
どっかに誰かが書いてた CD-ROM を鏡に使う方法で十分じゃね

578 :774ワット発電中さん:2010/03/07(日) 07:33:03 ID:EBzKlltG
卓上ボール盤で

579 :774ワット発電中さん:2010/03/07(日) 08:05:33 ID:mUDXWkGu
>>575
やっぱり手持ちのドリルだと難しいですよ。
簡易なものでもボール盤やスタンドの威力は大きいと思います。
アルミアングルや抽斗用のスライダーを使ってDIYしているのをみかけたことがあります。

ところでCD-ROMを鏡に使うってどんな方法?>>577

580 :774ワット発電中さん:2010/03/07(日) 08:18:56 ID:4ReUzW/T
あら、手持ちだったのかorz
卓上ボール盤とかドリルスタンドとか
もはや自作するのがばからしい値段でオクにいっぱい出てるから
買っちゃいなよ

ボール盤使ったからって穴位置がそろうわけじゃないけどね


581 :774ワット発電中さん:2010/03/07(日) 10:22:10 ID:Qdmcv888
>573
>MBEのCenter punch modeみたいなのは他のソフトには無いのですかね。
PDFとか画像ファイルに出力して、別途MBEのその機能を使った画像もファイル出力
して両者を画像ソフトで合成したら?
数が多くなるとめんどいけど

582 :774ワット発電中さん:2010/03/07(日) 10:40:30 ID:mUDXWkGu
>>581
穴あけ誘導用の穴パターンのために2種類の基板CADで同じ基板のデータを作るのも
面倒じゃないかと思います。

>>569
どんなCADなのか分からないですけど、ガーバーデータとエキセロンデータは
出るんですよね? エキセロンデータのドリル径を弄るのはそんなに難しい
ことじゃないと思うので、ドリル径を小さいものに置換した上でガーバー
ビュワに読みこんだらなんとかなるんじゃないかと。




583 :774ワット発電中さん:2010/03/07(日) 12:37:44 ID:EBzKlltG
>>579-580
手持ちって電動をまさか手で持って使うのか…?
DIPピッチなんてハンドドリルかピンバイスで十分だと思うんだが…
ま、これでも買いたいところではあるなぁ
http://www.originalmind.co.jp/cargo5/black2/
基板直で彫ってもいいし


584 :774ワット発電中さん:2010/03/07(日) 14:13:52 ID:Qdmcv888
>http://www.originalmind.co.jp/cargo5/black2/
なんかRS-540モーターみたいなのが・・・


585 :575:2010/03/07(日) 14:23:09 ID:8IPmQgwp
手持ちなんかしないよ。ちゃんとドリルが垂直に降りるの使ってるよ。

DIP 40Pでもバラつく。もちろん入らないほどではないけど。
シュリンク64P DIPとかもう歴然に。(苦笑)

エッチングで穴の目安はあるけど、ドリルが100%ド真中にはいかないでしょ。
オレが細かいことに気にしすぎなだけ?
どう贔屓目に見ても、例えば片面基板ならと顕著にわかるけど
裏から見るとセンターずれしてんのよ。穴の列が踊ってるっていうかw

実物を確認してないけど、この中国製のユニバーサル基板といい勝負かもしれん。
ttp://www.e-ele.net/CatalogCircuitBoard.html

586 :774ワット発電中さん:2010/03/07(日) 14:30:28 ID:ocKMjTms
>>584
初代Black持ってるけど、日本サーボのモーターだったよ。写真見る限り同じのだと思うが。

587 :774ワット発電中さん:2010/03/07(日) 14:34:45 ID:WGdlpfj4
>>584
主軸の定格がぜんぜん違ってるからRS540ではないですね〜




588 :774ワット発電中さん:2010/03/07(日) 16:54:40 ID:l/SlLrI2
>>585
そんなに気になるなら冶具を作れば?

589 :774ワット発電中さん:2010/03/07(日) 17:08:00 ID:IkAMe7le
>>585
わかるわかる、おれもうねる、その中国基板よりもうねってるわ
最後まで集中力続かなくてだんだん雑になっていくのなw
というわけで自作CNCドリルマシンを計画ちう


590 :774ワット発電中さん:2010/03/07(日) 19:58:48 ID:MtftrqDc
>>585
Φ1mmぐらいで開ければ気にならないよ。

591 :774ワット発電中さん:2010/03/08(月) 09:19:23 ID:1uwvFYn8
ブカ穴はハンダ割れのもと
機械的強度をハンダに担当させちゃぁいけませんぜ


592 :774ワット発電中さん:2010/03/08(月) 10:03:07 ID:2vphMEOI
おまえらFCZ基板を知らないのか?

593 :774ワット発電中さん:2010/03/08(月) 18:31:10 ID:YuVNTBLC
>>591
足を挿したら折り曲げて固定。
中学の技術の教科書に載ってたもん。
21世紀には、ELが照明に使われてる、とも書いてあった。

594 :774ワット発電中さん:2010/03/09(火) 18:39:20 ID:i4d78EM0
AVはどうなるって?

595 :774ワット発電中さん:2010/03/14(日) 01:45:01 ID:RMSoqVQx
CNCで基板を作っている人に聞きたいんだけど、
ドリルはよく折れる?
1本、いくら?

596 :774ワット発電中さん:2010/03/14(日) 09:15:30 ID:8HSqNNEK
>>585
スルーホールは100mil格子に乗るようにしておいて穴あけの時は
上からユニバーサル基板を重ねてクランプで固定しておいてから
ユニバーサル基板の穴をガイド穴にして穴あけする。
位置決めで悩みそうなら対角2箇所くらい先に穴あけして錫メッキ線でも
突っ込み
穴位置がわからなくなりそうならユニバーサルの上にガーバを
印刷した紙でも重ねて

597 :774ワット発電中さん:2010/03/14(日) 10:26:55 ID:kR0K3jOj
>>595
操作ミス以外で折ったことはないよ
買ったばかりのころはよく折ったけど、1年以上折ってない

598 :774ワット発電中さん:2010/03/14(日) 23:42:56 ID:qQcMShFm
>>595
タンガロイなら、
軸ブレ・低回転・無理な力
のいずれかがあると、面白いほど良く折れる。

逆にそれ以外だとかなり長持ちする。

599 :774ワット発電中さん:2010/03/16(火) 11:11:42 ID:RSXlI80o
>>597,598

さんきゅ。
CNCを買うか、オリメなんかの外国に出すか
悩んでいるんだ。

で、おすすめのCNCのメーカーは?

600 :774ワット発電中さん:2010/03/17(水) 08:53:09 ID:tCWgOD5R
ご予算は?

601 :774ワット発電中さん:2010/03/17(水) 16:45:35 ID:fZd5+rSY
じゅうまんえん

602 :774ワット発電中さん:2010/03/17(水) 18:49:00 ID:AIHEDFSD
じゃぁ、アレしかないじゃん。

603 :774ワット発電中さん:2010/03/17(水) 20:33:38 ID:1IBviO9Y
何?なに?

604 :774ワット発電中さん:2010/03/17(水) 20:38:12 ID:6tS3n2w/
モコマシン

605 :774ワット発電中さん:2010/03/17(水) 20:41:18 ID:Ta/jrJ2n
CNCで切削してる人に聞きたいんですけど
箔を通り越して基板まで切り込みますよね
そこから衝撃とか振動で割れが入ったりはしないですか?
特に紙系の基板の場合とか



606 :774ワット発電中さん:2010/03/17(水) 21:36:00 ID:b/e/y7sF
浅いからあの程度じゃ全然割れの原因にならんよ。
D-SUBコネクタ付けるために基板をハンマーで叩いてもエッジが傷つくだけで切削部分には影響なかった。

607 :774ワット発電中さん:2010/03/17(水) 23:45:52 ID:oJ5vLhDj
10万だったらオリジナルマインドしか選択肢ないんとちがうか

608 :774ワット発電中さん:2010/03/18(木) 01:08:43 ID:gU7DgBx4
どっか忘れたけど10万くらいでCNC売ってるサイトあったよ

609 :774ワット発電中さん:2010/03/18(木) 02:50:04 ID:tb0jiGz9
プロクソンのフライスをCNC化したのがそれくらいだったな。

610 :774ワット発電中さん:2010/03/18(木) 03:11:31 ID:u5HZVbg2
これだろ
>>5
>オリジナル・マインド mini-CNC BLACKU 1510/1520(ホビー向けCNC)
> (p)ttp://www.originalmind.co.jp/cargo5/black2/

611 :774ワット発電中さん:2010/03/18(木) 07:16:53 ID:R/uTK7wX
うーむ。
どっかの卒業生が学校のCNC使って、CNC作ってたけどどうなんだろう?

612 :774ワット発電中さん:2010/03/18(木) 09:40:50 ID:nrTCaqkb
まさにMOTHER MACHINE

613 :774ワット発電中さん:2010/03/18(木) 09:44:44 ID:cwlHYbt2
>>605
ワークプレートから、両面テープで固定した基板をはがす時、
常温でやってたことがあるけど割れたことはなかった。
今は、裏からドライヤーであぶって糊をやわらかくしてるけどね。
切削経路がループで閉じていて、外形まで伸びていないせいだと
思う。

614 :774ワット発電中さん:2010/03/18(木) 17:56:24 ID:UION2hJv
ttp://www.hobby-machine.net
もあるが難易度が高いかな

615 :774ワット発電中さん:2010/03/19(金) 23:40:08 ID:lp/yjZnm
EagleCADを使っている方でWindows7のOSにインストールした人は居ますか?
新しいパソコンを買おうと思ってるんですが、Eagleがまともに動くかどうか知りたいので
使っている人が居れば教えてください。


616 :774ワット発電中さん:2010/03/19(金) 23:55:19 ID:TCHAYfL5
7ダメダメ。xpにしておきなさい。

617 :774ワット発電中さん:2010/03/20(土) 00:07:32 ID:HUFjfBze
っ XPモード

618 :774ワット発電中さん:2010/03/20(土) 00:33:53 ID:dZ0BwcB4
ネットブックにインストールして使いたいんだけど無理かな。
いまさら低スペックのXpモデルを買うのは嫌だし、
XPモードってプロフェッショナルのライセンスが要るみたいだ。


619 :774ワット発電中さん:2010/03/20(土) 00:50:43 ID:Pq/Ik4an
>615
7でEAGLE使ってます。
特に問題感じた事はありません。

ただし、そんなに深いとこまでEAGLEを
使っているわけではないので
参考程度にお願いします。

620 :774ワット発電中さん:2010/03/20(土) 01:04:02 ID:Ob3iszM5
>615
http://www.cadsoft.de/info.htm

Windows

* Windows 2000, Windows XP, Windows Vista or Windows 7

621 :774ワット発電中さん:2010/03/20(土) 01:09:11 ID:dZ0BwcB4
>>619>>620
ありがとうございます。日本語メインで検索したんで引っかからなかったみたいです。


622 :774ワット発電中さん:2010/03/20(土) 01:20:09 ID:Ob3iszM5
>621
ただし細かい点で不具合がある可能性は否定できないので気休めっていうか
人柱よろしくって事なんだけどね

623 :774ワット発電中さん:2010/03/20(土) 02:35:37 ID:sUTrxl+n
ふつうに使えてるけど,XPで「ポン」って音だったところ(線をつなげたときとか)が「ファン」みたいな音になって気持ち悪い

624 :774ワット発電中さん:2010/03/20(土) 03:26:03 ID:Ob3iszM5
あぁん とか らぇめ!
に音変えちゃいなよ


625 :774ワット発電中さん:2010/03/20(土) 04:25:28 ID:w/afGtCL
7の一番安いやつは壁紙変えられないのな。判明するまで30分かかったぜ。

626 :774ワット発電中さん:2010/03/20(土) 10:46:58 ID:WQfi4ZaL
>>618
>低スペックのXp

俺、MS-Windows使いじゃないんだけど、XP以後のOSって
そんなに進化してるの?

627 :774ワット発電中さん:2010/03/20(土) 11:20:54 ID:w/afGtCL
いや、もうXPインスコされた新品のPCがほとんど無いから仕方なく。
OSが選べるなら当然XP.

628 :774ワット発電中さん:2010/03/20(土) 14:54:51 ID:NU27VYsR
P板.COMで基板つくろうと思うんだけど、相乗りする人いない?

629 :774ワット発電中さん:2010/03/20(土) 15:25:06 ID:7BKaeVOM
なんの基板よ(´・ω・`)?

630 :774ワット発電中さん:2010/03/20(土) 15:52:26 ID:NU27VYsR
ごめん、説明が足りなくて。

俺のデータと、あなたガーバーデータをひとつまとめて(面付けして)費用を安く上げようってこと。

631 :774ワット発電中さん:2010/03/20(土) 15:53:40 ID:Ob3iszM5
>628
どんぐらいのサイズが余るからとかどういう仕様(板厚とか)そういう事
書かないとなんともいえないんじゃね?

632 :774ワット発電中さん:2010/03/20(土) 16:01:06 ID:NU27VYsR
おっけー、詳しいことはまた後で書くわ。



633 :774ワット発電中さん:2010/03/20(土) 17:33:35 ID:2LlmPYda
>>630
そのガーバーをひとつにまとめるツール紹介してくれ。

634 :774ワット発電中さん:2010/03/20(土) 18:46:08 ID:NU27VYsR
ごめん、俺のはプロ用のCADなのでガーバーデータ読み込み機能がついてる。
なので参考にならないと思われ。

プロ用のCAMソフト(ガーバーデータをまとめたり編集したりするソフト)は以下がおすすめだと思う。
http://www.cadpro.co.jp/CADPROHP3/products/cicam/cicam.html

635 :774ワット発電中さん:2010/03/20(土) 21:07:17 ID:gnlrjtFs
ちょ、プロかよw

636 :774ワット発電中さん:2010/03/20(土) 22:46:13 ID:ixMAZHQn
前にも同様の相乗り計画があったけど、結局諸問題で立ち消えになった。
(そもそも他人にガバーデータ渡して、それを転用されかねないし。)

そもそも相乗りするとは言え、幅か高さを合わせないとならないだろ?
そうすると自ずと制限が多くなり、旨く行くはずはない。
ただそれを実現したのがp板のワークサイズ。アレは工場レベルでの規模。

結局おまえさんに頼んだとして、その後の代金・p板からの到着分を転送
するなりのことを考えたら、成り立たないんでは?

637 :774ワット発電中さん:2010/03/20(土) 23:38:51 ID:PjG7iqIK
>◎テーパー処理
>・任意のフラッシュ図形を支持し、テーパーを発生!

この1行だけで、プロ用とは思えんがなぁー

638 :774ワット発電中さん:2010/03/21(日) 05:05:45 ID:T1AwaG9V
ブラスを使った鉄道模型があるんだけどさ、アルミやステンレスの車体の質感を出すために
ブラス(真鍮)のボディにスズメッキを施すことがよくあるんだよ。

これを応用すれば自作した基板にスズメッキを施せばフラックスやグリーンレジストをわざわざ
塗らなくてもすむようになるんじゃね?

639 :774ワット発電中さん:2010/03/21(日) 05:24:03 ID:wo90wv+Z
>638
>これを応用すれば自作した基板にスズメッキを施せばフラックスやグリーンレジストをわざわざ
>塗らなくてもすむようになるんじゃね?
なんでそういうことになるの?

640 :774ワット発電中さん:2010/03/21(日) 05:37:40 ID:LwcH5Bcc
スズは酸化しないの?


641 :774ワット発電中さん:2010/03/21(日) 08:27:09 ID:3hooohzy
変なとこでハンダブリッジしそうで嫌だよな

642 :774ワット発電中さん:2010/03/21(日) 09:20:21 ID:WRhGlDHE
半田レベラーと変わらないんじゃないの
レジスト代わりにはならないわな

643 :774ワット発電中さん:2010/03/21(日) 09:21:56 ID:C+jm8SBa
レジストが無かったので、クリアラッカー吹いたんだけど
なにか問題起きるかな?


644 :774ワット発電中さん:2010/03/21(日) 11:29:57 ID:Fb69op9Q
熱で焦げない?耐熱性ならいいけど。

645 :774ワット発電中さん:2010/03/21(日) 11:35:40 ID:1tTo0yx1
とりあえず発熱部は無い基板なんで焦げないけど
長期的に絶縁低下とかどうかなと思って

646 :774ワット発電中さん:2010/03/21(日) 11:49:52 ID:LrL+a2tg
>>637
>任意のフラッシュ図形を支持し、テーパーを発生!
>この1行だけで、プロ用とは思えんがなぁー

指示のtypo。あと「発生」ではなくて「生成」かな。
WEBページの表現の不手際はよくあることだし、まあええやん。

647 :774ワット発電中さん:2010/03/21(日) 11:52:39 ID:lIknDwAq
そういえば、クリアラッカー自体の誘電率と絶縁抵抗って
どうなんだろう?
良好なら後処理としてアリかなぁと思う。

>>638
昔、エッチングした基板に無電解スズメッキ液を塗って
仕上げたりはしてた。
そういえばなぜ今やらないんだろうと思ってたんだが、
鉛を添加しないとスズメッキがヒゲ状に伸びて悪さを
するからなんだそうだ。
だから昔はスズメッキ仕上げを使ってたけど、今では
RoHSに引っかかるのでやらなくなった、と。

648 :774ワット発電中さん:2010/03/21(日) 13:04:25 ID:Fb69op9Q
>>645
ああ、ソルダレジストとして使うわけじゃないのね

649 :774ワット発電中さん:2010/03/21(日) 14:40:34 ID:l9gkVwkJ
>>648
ああ、まぎらわしかったかなスマソ
手半田しかしないからソルダーレジストとしては考えてなかった
腐食とマイグレーションのほうね

でももしかしてソルダーレジストとしてもいけたりする?
ちょと無理か

650 :774ワット発電中さん:2010/03/21(日) 19:43:48 ID:dWOK7zpI
やっぱフラックスコーティングが一番だよ。

651 :774ワット発電中さん:2010/03/21(日) 19:44:20 ID:xWKrCHAk
マニキュア塗ったことがあったなぁ

652 :774ワット発電中さん:2010/03/21(日) 22:05:32 ID:pzU4DCeF
いまはrohs対応で金フラッシュかフラックス(プリフラックスというらしい)が一般的みたいね。
フラックスは時間がたつと銅が茶色になってきて見た目が悪いけど

653 :774ワット発電中さん:2010/03/21(日) 22:42:26 ID:BhueglBP
P板とかの基板屋でも、フラックス仕上げの場合は直ぐハンダ付けする
ように推奨している。

金メッキもハンダ付けによっては、よからぬ膜を形成したりして不良の元
になるとか言われていたけど…

654 :774ワット発電中さん:2010/03/21(日) 22:45:59 ID:pzU4DCeF
たしか前スレの情報だけど。
メッキは金の量がおおいから半田と金の合金がもろいのでダメポらしい。
フラッシュは金の量が微量なので問題ないとか。
基板で金メッキする必要があるのはPCIとかの端子部分だけじゃないかな。

たしかにコネクタとかの金メッキのコンタクトは一度半田して
吸い取り線で除去しなさいってソルダリングの教科書に載ってた。

655 :774ワット発電中さん:2010/03/22(月) 03:29:00 ID:XLoyDqiY
>>652
> フラックスは時間がたつと銅が茶色になってきて見た目が悪いけど

空気は遮断しているはずなのになんで変色するの?

656 :774ワット発電中さん:2010/03/22(月) 04:36:51 ID:/q7+f/IV
>>遮断しているはず
それはどうかな。

657 :774ワット発電中さん:2010/03/22(月) 06:31:10 ID:WWVRSvmf
基板屋のメニューにある変な色のレジストの液、小売されてる?
緑と青しか見たことないや…

658 :774ワット発電中さん:2010/03/22(月) 06:54:24 ID:6tElrm1G
ハヤトのグリーンレジスト主成分はウレタンらしい
ということはペンキ屋でウレタンペイント買ってくれば
好きな色でレジストok?

659 :774ワット発電中さん:2010/03/22(月) 07:04:47 ID:tQTJu4RQ
>658
はんだはじくのかな…?
持ってる人誰か試して


660 :774ワット発電中さん:2010/03/22(月) 09:56:57 ID:t6rV/BYo
油性なら大丈夫だよ
水性はダメだ

661 :774ワット発電中さん:2010/03/22(月) 13:44:18 ID:XLoyDqiY
>>656
フラックスの膜が空気を通すとでも?

662 :774ワット発電中さん:2010/03/22(月) 13:45:00 ID:XLoyDqiY
>>658
PCのグラフィックカードとかだと赤や黒や青のレジストが一般的だよね。
なんかカコイイ♪

663 :774ワット発電中さん:2010/03/22(月) 13:49:22 ID:/7NwuzOW
>>661
フラックスの分子間の隙間と酸素原子の大きさとどっちが大きいかという話だな

664 :774ワット発電中さん:2010/03/22(月) 15:08:28 ID:mFg/YZW9
おまえら、偉そうなゴタク並べる前に、まず「フラックス」 「レジスト」
「レベラー」の区別をしろよ。

金属の原子間のように、完全に格子結合しているならともかく、ちぎれた
分子の集合体物質の分子間の隙間は一定じゃないだろ。

ガラエポ樹脂に吸湿性がなければ、リフロー前のプリベイク処理なんて不要
だし、レジストが水分を通さないなら、ガラエポ樹脂が吸った水分を、レジ
スト膜を通して蒸発させることもできない。

665 :774ワット発電中さん:2010/03/22(月) 17:31:20 ID:XLoyDqiY
でも普通フラックスって銅の酸化を防ぐために塗るものだろ。
そうでなければ銅箔全面なんかに塗る必要はなく、ランドといった
ごく一部に塗布すればいいだけになってしまう。

666 :774ワット発電中さん:2010/03/22(月) 17:39:03 ID:kZd0LU4o
>>665
銅がむき出しのとこに塗るものだからそれでいいわけだが
まさかフラックス塗った上からレジスト掛けたりしてないよね

667 :774ワット発電中さん:2010/03/22(月) 17:45:22 ID:k4C8rnP3
>>665
全く遮断しないか、完全に遮断するかのどちらかしか無いのか?

668 :774ワット発電中さん:2010/03/22(月) 18:31:04 ID:7FFTe5rs
業者さんに作ってもらう基板でも半田レベラーではなくてプリフラックス処理に
することが多くなってきたけど、製造後1カ月以内ぐらいには半田付けしてくださいね
と言われてますよ。
半年もすると色も変わって半田の乗りがかなり悪くなります。

669 :774ワット発電中さん:2010/03/22(月) 18:32:21 ID:/q7+f/IV
フラックスは酸化膜を熱したときに還元するためのものじゃなかったっけ?

670 :774ワット発電中さん:2010/03/22(月) 18:57:06 ID:XLoyDqiY
フラックスといえど結構厚塗りすればそれなりに酸化せずに済んだりせん?

671 :774ワット発電中さん:2010/03/22(月) 19:35:23 ID:mFg/YZW9
銅スルーにプリフラックス処理って、80年代後半から90年代にかけて、コスト
ダウン目的に各社で採用したものの、製品出荷後にスルーホール断線とか不具合
多発で消えたと思ったけど、また再評価されてんの?

というか、歴史は繰り返すとか。

672 :774ワット発電中さん:2010/03/22(月) 19:38:29 ID:/q7+f/IV
いまはフラックス塗っても無洗浄が当たり前でしょ。環境破壊につながるとかで。
当時は腐食とかあったのかもしれないけど。

PCのマザボの裏とか見るとフラックス残ったままっしょ?

673 :774ワット発電中さん:2010/03/22(月) 19:39:04 ID:0y0DoDMw
りっそく(なぜか変換できない)として濃度勾配だけ考えて
倍の厚さなら進行速度は半分ぐらいになるかもしれん。
だが10倍の厚さにして10ヶ月持たせても割に合わないだろうね。

>>667
理系でも専門外はある程度以上のレベルじゃないと今時そんなもんじゃね?
東大出で固めた官庁系もゼロイチ人間ばかり。
有機物といわれて紐や楕円がモゾモゾ動いている絵を最初に思いつくのは少数かと。

674 :774ワット発電中さん:2010/03/22(月) 19:56:29 ID:XLoyDqiY
フラックスが酸化防止にあまり役立たないとなると
みんなは自作基板どうやって酸化防止しておるの?

675 :774ワット発電中さん:2010/03/22(月) 19:59:55 ID:/q7+f/IV
自作基板は半田メッキw

676 :774ワット発電中さん:2010/03/22(月) 20:06:15 ID:f5Ajh0tg
部品の半田付けが終わるまではフラックス
出来上がったら洗浄してレジスト

677 :774ワット発電中さん:2010/03/22(月) 20:09:47 ID:mFg/YZW9
>>672
マザーボードでも、洗浄してある物と、洗浄してない製品があるでそ。
昔、といってもフロン規制以降だけど、台湾のノートパソコン造ってる
メーカーを見学させてもらった時に聞いたら、IPAとかじゃなく、純水で
洗浄していると言ってたよ。

いくらフラックス塗ってあっても、指で触ると指先の油分とか指紋が付いて、
そこから錆びていく。

それなりに銅箔厚がある表層はまだいいけど、細い貫通ビアホールの中とか、
ちゃんとフラックスが行き渡らない上にスルーのメッキは薄いので、時間が
経つと断線したりするんだな。

そういえば、最近見た基板で、プリウスのデンソー製ECUの基板が、銅スルー&
プリフラックス仕上げでしたね。 ガラエポ4層板だけど断面から外形はルータ
加工ではなくプレス型抜きのようだった。(1辺のみVカット)

一応保護コーティングは塗ってありますが、さすがは5年持てばいい車づくり。(w

678 :774ワット発電中さん:2010/03/23(火) 00:42:49 ID:j5Ladcl2
もうかなり前だけど台湾の某大手基板メーカーで流れてた基板はプリフラックス
の基板は銅箔がやたらと黒い…その後プリフラックスの成分が当初売り出してた
ものと変わっててはんだ濡れ性低下で訴訟問題に発展してた
海外の大手プリフラックスメーカーがやらかしたらしい

下記は関係ないけどプリフラックスの参考資料
ttp://www.j-tokkyo.com/2002/C23C/JP2002-371370.shtml

679 :774ワット発電中さん:2010/03/23(火) 07:20:24 ID:O0GJD4jK
>>671
金フラッシュは合金ができるとか、コストだとかで避けられて、
半田レベラは凸凹するから微細な部品を載せるときに不都合があると。

>>674
フラックスだけだと酸化する、といっても断線に至るほどの酸化は
なかなかしないんじゃないでしょうか。
ユニバーサル基板でもフラックス仕上げだけのものがありますよね。

昔、エッチングのあとの洗浄が不十分で半年ぐらいでボロボロにして
しまったことはありましたが、しっかり洗って磨いていればフラックス
だけでも変色ぐらいに留まると思います。


680 :774ワット発電中さん:2010/03/23(火) 13:41:09 ID:j5Ladcl2
>半田レベラは凸凹するから微細な部品を載せるときに不都合があると。
水平HALなら問題ないよ

681 :774ワット発電中さん:2010/03/25(木) 16:54:12 ID:bspp78ei
>>677
プリフラックスなんて、半田付けするまでの短い間酸化防止をして半田付け性を確保するだけの意味しかないからな。
長期間の間には、劣化するという話である。
実際、プリフラックス処理をしたメーカー製のキット基板を使った製作物で、10年以上経ってから見たら半田付けされていない部分であちこち錆びていた事がある。

>>674
俺は、半田ごて一本wで、ガラエポ→>>675→部品半田付け→洗浄。
紙フェノールや紙エポキシでは、熱に耐えられないケースがある。(パターンが剥げるとか、一部銅箔が膨れるとか)

682 :774ワット発電中さん:2010/03/26(金) 15:58:29 ID:8EkBXUmN
紙基板だと太いパターンにコテ当ててるとパチンっていって膨れるよね

683 :774ワット発電中さん:2010/03/29(月) 09:34:02 ID:k3CFEylM
3Aくらい電流が流れそうっだったので、70umでつくってもらったら、
スルーホールのリングがはがれやすくなった。


684 :774ワット発電中さん:2010/03/29(月) 14:41:12 ID:TDvIrTW7
>スルーホールのリングがはがれやすくなった。
サーマルランドで作ってもダメならデスミア処理が駄目なメーカーか、それともはんだ付け時の温度が悪いかも

685 :774ワット発電中さん:2010/03/29(月) 14:45:38 ID:TDvIrTW7
>684
めっきの密着性調べるためにスルーホール断面検査した方が良いよ

686 :774ワット発電中さん:2010/03/29(月) 20:33:09 ID:fLp/ubSH
店で売ってるフラックスの成分見たら

エタノール
イソプロピルアルコール
酢酸エチル

これだったらカー用品店でガソリンタンクの水抜き剤(イソプロピルアルコール純度99.9%)を買ってきて
それを塗布すればいいんでね?

687 :774ワット発電中さん:2010/03/29(月) 20:36:43 ID:OeNalsfE
>>686
おいおい。それは有効成分を溶かし込んでる溶剤に過ぎないよ。
コカコーラの主成分は水だから水買ってきて飲めばいいといってるのと同じこと。

688 :774ワット発電中さん:2010/03/29(月) 20:55:04 ID:6HLW3T19
焼酎塗っとけ。焼酎をよ。

689 :774ワット発電中さん:2010/03/29(月) 20:56:08 ID:6HLW3T19
まあ呑め。

690 :774ワット発電中さん:2010/03/29(月) 22:57:39 ID:Cn8BWN4y
>>686
それ、フラックスリムーバw

691 :774ワット発電中さん:2010/03/29(月) 23:25:52 ID:6HLW3T19
まあのめ!っ且

692 :774ワット発電中さん:2010/03/30(火) 01:03:41 ID:nH5KRmil
水抜き剤なんて高いだろ
薬局でイソプロピルアルコール買った方が安いんじゃないの

693 :774ワット発電中さん:2010/03/30(火) 01:39:01 ID:kQvwZF37
>>692
ホームセンターで200mLで100円しないんだが・・・?

薬局だと35%のしか常在庫なくて、それですら500mLで800円オーバーな件

694 :774ワット発電中さん:2010/03/30(火) 15:33:26 ID:l0QirXET
話ずれるけど
炭化水素系のフラックス除去液って全然おちないね
ハッコーのフラックスリムーバ最強


695 :774ワット発電中さん:2010/03/30(火) 15:39:04 ID:l0QirXET
>683
70um銅箔ネタはあっちのスレ

696 :774ワット発電中さん:2010/03/30(火) 20:21:12 ID:8J4F/C6I
部品面同士を、鏡面印刷してた。
露光→エッチング→ドリル→フラックス→実装→あれ?パターン出てない→??→(・∀・;;;)

697 :774ワット発電中さん:2010/03/30(火) 20:25:52 ID:J7MZvys+
綺麗に仕上げまで行ってから、額縁に入れて飾っておきましょう。

698 :774ワット発電中さん:2010/03/30(火) 20:44:40 ID:EOGOMRf1
キーホルダーにするよろし

699 :774ワット発電中さん:2010/03/30(火) 23:10:00 ID:Hj8mU5BP
フロンのフラックスリムーバーはよく落ちたなあ

700 :774ワット発電中さん:2010/04/07(水) 22:26:11 ID:Iquy4UyD
CDレーベルを印刷できるプリンタに基板をセットして印刷してみたのだけれど
銅の上をインクが弾いて駄目だった。染料だと無理なのかな?次は顔料で試してみる。

701 :774ワット発電中さん:2010/04/07(水) 23:21:36 ID:rB8zDnC5
このネタ秋田。
銅箔とは言え、鏡面研磨したり傷だらけにして食いつきをよくするとか・・・

702 :774ワット発電中さん:2010/04/08(木) 12:18:37 ID:+jEAUW6X
磨いて、そのままエッチング液につけて表面をサット溶かしてから引き上げ洗浄
オーブンでプレヒート、印刷、さらにオーブンで焼きつけ
と、これくらいやるといけたという記事がどっかにあった
インクは写真を見た限りではエプソンのインクカートリッジそのままだった
中身を詰め替えてるのかはしらね


703 :774ワット発電中さん:2010/04/10(土) 06:51:09 ID:hxBxFSX2
脱脂しないで印刷したらそりゃはじくでしょ
ハヤブライトとかでソフトエッチングしたら?

704 :774ワット発電中さん:2010/04/10(土) 10:01:14 ID:CqX1mxAb
MITSミッツ プリント基板加工機
ttp://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p187126602
動けば易い?

705 :774ワット発電中さん:2010/04/10(土) 12:21:15 ID:XLbvNcHw
またブラス模型の知識で恐縮だがブラスに塗装を施す場合
そのままではブラスに塗料が弾かれてしまうから事前に
プライマーを塗布してから塗装をするのが常識中の常識だったりする。

プライマーには主にシールプライマーとエッチングプライマーの二種類ある。
前者は金属面全域に木工ボンドのような皮膜を塗るという点で基板作成には
不向きなのは明白だが、後者はエッチング液を塗布して表面をでこぼこにし
そこに塗料を食いつかせるという点で基板作成にも応用できたりしないかな?

706 :774ワット発電中さん:2010/04/10(土) 12:31:28 ID:Z9NdkWUp
>>705

>>702

707 :774ワット発電中さん:2010/04/10(土) 22:43:36 ID:hZqsRAH4
基板の切断ってどうしてる?
リューターに切断用の刃を付けて切ってるけど
すごい大変。

708 :774ワット発電中さん:2010/04/11(日) 00:28:29 ID:LwD0NAI6
Pカッターで筋彫って割るだろ?

709 :774ワット発電中さん:2010/04/11(日) 02:30:06 ID:3lNvKU2g
プロンソンのカッターを買ったよ。
便利便利。
ガラエポだと、ものすごい切りくずが出る。
肺がんになりそうだ。

710 :774ワット発電中さん:2010/04/11(日) 04:27:44 ID:Jq6Zmqwv
ルーターで切りながら掃除機で粉を吸い取るのが一番
まえ吸い取らないでやってたら肺が痛くなった
肺は痛覚無いとか言われてるから気管かな
塵肺注意

711 :774ワット発電中さん:2010/04/11(日) 04:56:07 ID:Ykou6SXL
掃除機もフィルターがショボイのだと単に部屋中に吸ったチリをばらまいているだけってのもあるぞ。
掃除機本体はベランダか庭に置いて使った方がいい。

712 :774ワット発電中さん:2010/04/11(日) 05:18:12 ID:Jq6Zmqwv
こういうときHEPAとかULPAフィルター付きの掃除機欲しくなる

713 :774ワット発電中さん:2010/04/11(日) 08:04:13 ID:BYM+TtmH
>>709
安工具のプロクソンのさらにパチモンなんて有るのか

714 :774ワット発電中さん:2010/04/11(日) 10:26:06 ID:3lNvKU2g
これで切れるといいんだけど。無理だろうな。

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r64358108



715 :774ワット発電中さん:2010/04/11(日) 10:33:55 ID:+6favQdq
基板切断、俺はのこぎりでひいてる

716 :774ワット発電中さん:2010/04/11(日) 10:52:28 ID:z/hAKYoY
直線ならこれで十分だろ
http://www.hozan.co.jp/catalog/Metal_Working_Tools/K110.htm

717 :774ワット発電中さん:2010/04/11(日) 11:19:04 ID:3lNvKU2g
↑これって、プロンソンじゃなくて、プロクソンのOEM?

718 :774ワット発電中さん:2010/04/11(日) 11:21:18 ID:sTfj7Cu+
>>717
そのようだね。プロクソンより高いね。

719 :774ワット発電中さん:2010/04/11(日) 11:44:27 ID:wUwbhRZd
標準セットされてる刃がダイヤホイールになってるだけです。


720 :774ワット発電中さん:2010/04/11(日) 11:50:13 ID:BxKFsjgC
>717-719
回転速度が違うよ。


721 :774ワット発電中さん:2010/04/11(日) 15:23:19 ID:Jq6Zmqwv
ホーザンのは使い古したのもらったけど歯はそれほど悪くなってないけど
モーターがへたってるからなのかトルクが無くて切ってるうちに回転数が
落ちてくる
もしモーターのせいでないなら、AGC(っていうのかな?)パワーコント
ロール回路を内蔵する改造したほうがいいかも

722 :774ワット発電中さん:2010/04/11(日) 15:41:04 ID:3lNvKU2g
プロンソンのカッターでも十分使えるよ。
ダイヤモンドの歯が少し高いけどね。
だからいまはベーク基板をメインに使ってる。
ベークなら普通の安い歯で簡単に切れる。

723 :あぼーん:2010/04/11(日) 16:43:43 ID:x872xriW
あぼーん

724 :774ワット発電中さん:2010/04/11(日) 16:45:34 ID:x872xriW
あぼーん

725 :774ワット発電中さん:2010/04/11(日) 16:57:12 ID:Jq6Zmqwv
ちなみにホーザンの刃が樹脂などの固着で切れなくなってきたら、刃を高回転の
グラインダーなどに付けて、スチールの空き缶なんかの鉄部分を削って鉄が摩擦
熱で赤くなる程度までにやると、固着した樹脂が燃えてまた切れるようになる。
あんまやりすぎると刃自体がダメになってくるけどね
アルミ缶は逆に刃の目詰まり起こすからダメ


726 :774ワット発電中さん:2010/04/11(日) 17:20:02 ID:sTfj7Cu+
>>720
? OEMの意味わかってる?
というか、回転数どころか色以外は同じなんだが。
ttp://www.kiso-proxxon.co.jp/catalog/cu_00.html#28006

727 :774ワット発電中さん:2010/04/11(日) 19:03:29 ID:7JEV8DP/
>>721
回転落ちるのは、たぶん押し付けすぎだろう
砥石系の切断は回転が落ちないくらいのスピードで
ゆるりと切るのがセオリーだよん




728 :774ワット発電中さん:2010/04/11(日) 19:12:40 ID:J/qsZLQj
>>726
OEMでも相手先にあわせてカスタマイズすることはあるだろ。

ただ、回転数が違うってのはどこから来る話なんだろうな・・・
カタログスペック見る限りでは特に差異がないし。

729 :774ワット発電中さん:2010/04/11(日) 19:24:46 ID:7JEV8DP/
>>728
720じゃないが、俺も回転数の違うのを見た記憶がある
リョービ(オレンジ色だったので)かどっかが出してたOEMだったかもしれない



730 :774ワット発電中さん:2010/04/11(日) 20:10:12 ID:BxKFsjgC
たしかに3500rpmになってんな。
下がったのか訂正したのかは定かではないが、
2008年のカタログでは5000rpmだったんだわ。

痕跡は
http://store.shopping.yahoo.co.jp/laplace/k-110-hozan.html
とかにも残ってる。


731 :774ワット発電中さん:2010/04/11(日) 20:46:51 ID:+UFqW3sl
なんか高いねぇ。
刃厚はあるけど、ディスクグラインダー+スタンドじゃダメなの?
初期投資もランニングコストも抜群。ちょっと鉄骨切りたいなんて時にも使える。

732 :774ワット発電中さん:2010/04/11(日) 21:11:57 ID:sTfj7Cu+
プリント基板と鉄骨の組み合わせはイメージが沸かないなあ。
確かにコンパクトな電動工具は高いね。

733 :774ワット発電中さん:2010/04/11(日) 21:21:44 ID:gGQ5hCc5
実売2〜3万なら安いほうだろ。以降のランニングコストなんて知れてるし。
スルーホール作るコストのほうが痛いわ…

734 :774ワット発電中さん:2010/04/11(日) 21:35:54 ID:jbM+rbUj
>>731
グラインダーは超五月蝿いからな〜
静かならそれでもいいんだけどな〜

735 :774ワット発電中さん:2010/04/11(日) 22:21:40 ID:CpEiUULz
静かゴミ出ない早い
これ欲しいと思ってるんだけどどうなの?
http://www.sunhayato.co.jp/products/details.php?u=816&id=10067
http://www.sunhayato.co.jp/products/details.php?u=815&id=10067

736 :774ワット発電中さん:2010/04/12(月) 01:43:45 ID:6KG+W7s4
学校に良くおいてある紙用ので切ってるのが前いたような。

737 :774ワット発電中さん:2010/04/12(月) 02:49:00 ID:KvTAx/HR
スルーホール作るのってデスミアとかどうしてるの?
力業で電解銅めっき?

738 :774ワット発電中さん:2010/04/12(月) 19:01:40 ID:X30jl+97
スルーホールピン打ち込み&半田付け

739 :774ワット発電中さん:2010/04/12(月) 19:04:09 ID:mQwFDyzQ
よくスルーホールの基板からリード部品を取り外すのは難しいっていわれるけど
これってどういう理由によるの?

740 :774ワット発電中さん:2010/04/12(月) 19:20:55 ID:ltqBgve0
はんだがいっぱい詰まってるからさ。

741 :774ワット発電中さん:2010/04/12(月) 20:00:48 ID:mQwFDyzQ
っ 半田吸い取り器

742 :774ワット発電中さん:2010/04/12(月) 22:31:14 ID:c687dEKT
>>739
吸取り器の熱容量じゃね?
サーマルパッド付けてても逃げてってはんだ吸い取れないし。

あと、熱容量足りてても、プレスフィット並みにキツキツだとやっぱり吸取れないw

743 :774ワット発電中さん:2010/04/12(月) 22:55:02 ID:8YL9vR50
>>739
銅箔に熱が伝わって逃げちゃうからさ。
ドライヤーでチンチンに熱くしてからやるとなんぼかマシ。
でも、普通は基板の方が大事だから部品を壊して
部品側に逃げる熱量を極力減らして部品とりさるね。

744 :774ワット発電中さん:2010/04/12(月) 22:56:46 ID:8YL9vR50
ごめん、GNDってわけじゃないね;;

745 :774ワット発電中さん:2010/04/13(火) 08:17:21 ID:bqAj/fgr
つ「はんだシュッ太郎」

746 :774ワット発電中さん:2010/04/13(火) 08:47:36 ID:cS4ai/lZ
っ「はんだ激落ちくん」

747 :774ワット発電中さん:2010/04/13(火) 12:19:39 ID:RP16lROc
例のてんぷら油は、面白いようにきれいに部品が取れる。
リード部品はてんぷら油に泳がしながら、ラジオペンチで
そっと引っ張るだけ。

748 :774ワット発電中さん:2010/04/13(火) 13:31:08 ID:xSN7GQgC
地溝油

749 :774ワット発電中さん:2010/04/13(火) 18:40:25 ID:pL2TUQlV
>>743
洗濯物よせて、皿さら取って、とか分かる人かな?

750 :774ワット発電中さん:2010/04/13(火) 20:09:47 ID:vkLnDmde
>>747
使い終わった後の油はどうされるんですか(;^ω^)?

751 :774ワット発電中さん:2010/04/13(火) 20:38:31 ID:HeL6pnkg
スタッフがおいしくいただきます。

752 :774ワット発電中さん:2010/04/13(火) 20:43:59 ID:dh5dHZSa
回収したエコナの利用法ができたな

753 :774ワット発電中さん:2010/04/13(火) 20:47:36 ID:yoeFm9GS
中国じゃ食用に再利用は当たり前

754 :774ワット発電中さん:2010/04/13(火) 23:06:38 ID:8LPFpT39
P板のワークサイズ、復活してくれないかなー
10枚くらいしか要らない基板の時に助かるんだよね
Vカット使うと2セット分で済んだから…

755 :774ワット発電中さん:2010/04/13(火) 23:10:37 ID:vkLnDmde
>>747
でもべとべとになった部品は使いものにならない悪寒

756 :774ワット発電中さん:2010/04/14(水) 00:39:22 ID:zg0ayMAU
>>755
IPAで脱脂すればいいんじゃね?

757 :774ワット発電中さん:2010/04/14(水) 01:41:47 ID:vITsHVLo
IPAで油汚れ取れる?

758 :774ワット発電中さん:2010/04/14(水) 02:00:33 ID:XQQ/YfoI
IPAは洗浄力弱いからジクロロメタンで洗浄すればあるいは
樹脂溶けるのあるけど

759 :774ワット発電中さん:2010/04/14(水) 02:06:16 ID:ZoK+ddso
灯油とかじゃ無理なん?

760 :774ワット発電中さん:2010/04/14(水) 23:02:45 ID:T1LzO8/x
オレンジの皮でこすればいいんじゃね?

761 :774ワット発電中さん:2010/04/15(木) 10:34:30 ID:O8U+DYep
>>760はやめとけ。

762 :774ワット発電中さん:2010/04/15(木) 10:44:45 ID:Gp/FHFgQ
だから普通に吸い取り器使え。


763 :774ワット発電中さん:2010/04/18(日) 15:44:42 ID:fDuy/kMs
http://www.youtube.com/watch?v=J0AVuqSZvg4

PADの部分が銀色に光ってるけどなにかメッキでもしてるんだろうか?

764 :774ワット発電中さん:2010/04/18(日) 19:09:36 ID:3n+3xGNt
>>763
たぶんニッケルかハンダ

765 :774ワット発電中さん:2010/04/18(日) 20:11:27 ID:bIy660i4
業者に頼んだら普通にレジストないところは半田レベラーで来るよね

766 :774ワット発電中さん:2010/04/19(月) 10:32:27 ID:U85ur/Kq
おいおいHAL処理ぐらい知っておけよ…

767 :774ワット発電中さん:2010/04/19(月) 20:15:07 ID:trhqFaX7
HAL?

768 :774ワット発電中さん:2010/04/21(水) 07:54:51 ID:ND1Ymx1A
avexの人だろ

769 :774ワット発電中さん:2010/04/21(水) 08:00:46 ID:ND1Ymx1A
ごめん、いいボケ出来なかった

水平レベラーじゃね?これ?

770 :774ワット発電中さん:2010/04/21(水) 11:39:55 ID:IcFuBUwl
水平HALでもただのHALでもどっちでもいいよ

771 :774ワット発電中さん:2010/04/21(水) 13:22:42 ID:K+dkQBus
>>763
0.65mmピッチ以下は、半田ベチャ付けのあとウィックで吸い取るほうが早い・簡単・きれいじゃね?

772 :774ワット発電中さん:2010/04/21(水) 20:11:01 ID:NLT2DpAL
基板を斜めにして、ころころりんと受け流す。

773 :774ワット発電中さん:2010/04/22(木) 13:43:53 ID:iQTqTS6+
ウィックはそれから出てくるヤニで汚く仕上がるので嫌い

774 :774ワット発電中さん:2010/04/22(木) 14:43:29 ID:TVZD5BUq
はあ?
あなたの車のエンジンも舐められる位キレイなんでしょうね!

775 :774ワット発電中さん:2010/04/22(木) 19:52:27 ID:A1QQb+pz
煽ってるんだかなんだか、よく分からないレス

776 :774ワット発電中さん:2010/04/23(金) 20:08:34 ID:WhUF7Aey
流れが意味不
>>735のはどうなの?

777 :774ワット発電中さん:2010/04/23(金) 21:39:59 ID:aAPwb1Ca
>>776
一行目が不要

778 :774ワット発電中さん:2010/04/24(土) 18:10:43 ID:gGRIZYET
>>773
っ フラックスリムーバー

779 :774ワット発電中さん:2010/04/26(月) 08:48:14 ID:Vh397ccV
>>735
ノコを使う場合、引き代をとりつつケガキ線を入れる必要があるが、
これは、悩まなくていいな。
端面処理も、カエリを取るくらいだろうし。

780 :774ワット発電中さん:2010/04/26(月) 09:25:01 ID:Ks1SFu7v
>>779
表面付近は刃が立つので綺麗だけど中間は引きちぎられる感じだからそんなに綺麗じゃないはず



781 :774ワット発電中さん:2010/04/27(火) 17:05:47 ID:tKJr0JmB
>>773
>778が言うように後で洗い落とすんだよ。ピッカピカになるぞ

782 :774ワット発電中さん:2010/04/28(水) 05:53:31 ID:rFQyL6Zz
今更のように思いついたけど転写シートで生基板にパターン転写してエッチングすれば簡単に基板できないかな。

ところでおはよう

783 :774ワット発電中さん:2010/04/28(水) 12:55:42 ID:QBC1f3e9
>>782
先人がいろいろやって、へろへろになってる。

784 :774ワット発電中さん:2010/04/28(水) 13:31:56 ID:qjhPNx35
>>782
思いついたら即人柱へ
上手くいったら報告頼む

785 :774ワット発電中さん:2010/04/28(水) 19:06:36 ID:W0gmMkQG
むしろ、うまくいかなくても報告頼む
失敗例はなかなか出てこなくて貴重だ

786 :774ワット発電中さん:2010/04/28(水) 19:59:33 ID:R37d5B4w
インクジェットの例はあまりうまくいかなかったみたいだな;;

787 :774ワット発電中さん:2010/04/28(水) 21:10:11 ID:QuFthnRN
>>782
転写シートってのがレタリングって意味ならやったことあるよ.
サンハヤトのレタリングを生基板に転写してエッチングした.
結構きれいにエッチングできるけど,パターン全部貼るのが面倒.


788 :774ワット発電中さん:2010/04/28(水) 22:18:01 ID:qvCRr0tf
電荷は遍在する

789 :774ワット発電中さん:2010/04/28(水) 23:37:15 ID:QBC1f3e9
>>787
それ、感光基板が出るまでの定番

790 :774ワット発電中さん:2010/04/28(水) 23:39:22 ID:QBC1f3e9
アルプスのMDプリンタならいい転写シートが出来るそうだ。
だが、とうとう廃番となった。

791 :774ワット発電中さん:2010/05/01(土) 08:22:07 ID:civU+xU2
インクジェットは、、、理屈からして染料じゃダメでしょ。

792 :774ワット発電中さん:2010/05/01(土) 08:26:09 ID:9O5/p6SC
色々見て回ったけど、50x80位の両面を20枚程度作るならP板って結構安いんだな
他の海外格安系でも結局ちょっと高めになる…

793 :774ワット発電中さん:2010/05/01(土) 12:35:19 ID:GNEtZYO4
>>791
顔料系のインクもあるでよ

794 :774ワット発電中さん:2010/05/01(土) 18:01:19 ID:civU+xU2
だからー。

795 :774ワット発電中さん:2010/05/02(日) 02:57:00 ID:Kix7onnS
トラ技8月号はプリント基板特集だ。
新しい手法が載るのか?

796 :774ワット発電中さん:2010/05/02(日) 04:28:11 ID:OGZACMnm
>>792
P板営業乙

どうやって計算したらP板の方が安くなるんだよ

P板で80x50x20枚チョソ5日(一番安いの)だと\23,541
160x50x5枚でV-Cut2本(ルータ4面付けも同様)だと、こっちの方が高くなって\26,680

OlimexならDSS(160x100)に4面付けて5枚だから24Euro×5の120Euro
送料はAirMailなら8.5Euro、FEDEXでも45Euro
FEDEXで送ったとしても合計165Euroだから日本円にして\20,547
AirMailなら128.5Euroで\16,000

797 :774ワット発電中さん:2010/05/02(日) 04:30:39 ID:OGZACMnm
訂正
×160x50x5枚でV-Cut2本
○160x100x5枚でV-Cut2本

798 :774ワット発電中さん:2010/05/02(日) 11:55:06 ID:50V9lBNG
両面基板の位置合わせがうまくいかん・・・
ドリル穴をたよりにしても、Press-n-peelの微妙な伸び縮みでずれまくる。
基準にした穴だけはピッタリあっとる orz

799 :774ワット発電中さん:2010/05/02(日) 12:15:57 ID:FGMIMaNe
>>798
ドリル穴を全部開けちまえw

800 :774ワット発電中さん:2010/05/02(日) 12:35:08 ID:FGMIMaNe
ちょっとした思い付きだけど、カッティングシートカッター(ローランドのスティカとか)あるよね
あれって、どれくらい細い線まで切り出せるんだろう?だれか知らない?
耐水性のカッティングシートでパターン作って基板に貼り付け、エッチンングでうま〜っとならないかなと


801 :774ワット発電中さん:2010/05/02(日) 12:45:40 ID:tO/9RpEF
>>796
P板が安くなるケースって他メーカーのワークサイズに微妙に複数枚納まらない寸法の時くらいだよなー
ケースありきで設計するとたまにあるわ

802 :774ワット発電中さん:2010/05/02(日) 12:47:26 ID:tO/9RpEF
>>800
そこまでやるならNCで基板削りだしの方がはるかに労力少ないだろ…
第一どうやってその細線を切り出した通りに貼るつもりだか…

803 :774ワット発電中さん:2010/05/02(日) 13:00:17 ID:FGMIMaNe
>>802
NCは結構金額かさむからさ、刃物の消耗もバカにならないし

貼り付けは弱粘着のシートを表から貼って位置関係がずれないようにしてから裏紙をはがすんだよ
これはでかい切り抜きでも島がある場合は普通に使う方法だよ


804 :774ワット発電中さん:2010/05/02(日) 14:19:58 ID:WqEWg5Zf
でもその手間とコストでレーザープリンタ買ってフォトエッチングした方がいい気がする…

805 :774ワット発電中さん:2010/05/02(日) 14:24:32 ID:s/YfDUsk
業務使用なら感光基板でいいかもしんないけど
趣味だと、使い切らないじゃん?、次使うときに感光基板が終わってない?


806 :774ワット発電中さん:2010/05/02(日) 15:27:53 ID:e7jEDjP6
>>800
結構前にクラフトロボで試したけど、全然ダメだった。
どんなパターンで試したか覚えてないけど、こりゃダメだ思ったのは覚えてる。

807 :774ワット発電中さん:2010/05/02(日) 16:48:04 ID:zhV7+4uU
>>806
お、実践者がいたいたw

駄目具合は、カッティング精度ですか?
それとも、エッチングで壊滅?


808 :774ワット発電中さん:2010/05/02(日) 17:04:28 ID:e7jEDjP6
カッティング精度……というか、あまり細かい切り抜きは切る時にめくれちゃってダメ。
物によるかもしれんけどエッチング液には耐える。
両面基板の片面保護する時に貼った事有り。

809 :774ワット発電中さん:2010/05/03(月) 00:23:57 ID:w/a3aF2W
>>805
ハトヤの古バージョン、使用期限が1〜2年程度過ぎてても
単に長めに露光すりゃ実使用上は問題無かった。
現像時間やエッチング時間を目視で調整出来る程度には反応時間がトロかったから。

でも、今のクイックポジはねぇ…

810 :774ワット発電中さん:2010/05/03(月) 08:22:58 ID:cueN90pq
>>808
ふむう、カッティング時にめくれるというのは気がつかなかったな、残念


811 :774ワット発電中さん:2010/05/04(火) 20:44:04 ID:QkR8phL4
考えただけで判るじゃん。

812 :774ワット発電中さん:2010/05/04(火) 20:56:50 ID:eX5QABl4
>>811
じゃあ、何ミリ幅が限界なんだい?
考えたら分かるんだろ、おしえてくれろ


813 :774ワット発電中さん:2010/05/04(火) 21:21:11 ID:cnLZ1dnN
大人げないwww
カッティングマシンを使ってたら
20mm角の文字でも細部がめくれる時があるじゃん
限界幅を知りたかったら試せばいかが?俺は全く興味ないが

814 :774ワット発電中さん:2010/05/04(火) 21:23:17 ID:QkR8phL4
エッチングパターン作成にに向いてるかどうか
考えればわかるじゃん。
俺がやるとしたら生基盤にシート貼ってから
カットするがな。

815 :774ワット発電中さん:2010/05/09(日) 14:47:06 ID:ZwNOaShL
クイックポジの現像って、どのくらいで上げてる?

大体像が出てきて、暫くは濃い紫色の反応が残るので、
それが出なくなるまでやっているけど。

温度や時間は、一切管理せず外観で判断しているけど…
(それで切替当初は全滅したが…)

816 :774ワット発電中さん:2010/05/14(金) 22:56:01 ID:rnanVLgC
Eagleにパーツデータ自動生成機能が実装されたりしないかな?
たとえば14ピンのSSOP、パッドのサイズはこれこれでって指定すれば
あとは勝手に生成してくれる機能のことね。

現状だと一つ一つパッドを手で手動配置していく必要があるでしょ。
極端な話100pinのQFPを作ろうとしたらPADを100個マニュアルで
設置していく必要が生じる。

817 :774ワット発電中さん:2010/05/14(金) 22:57:01 ID:35HlCTyE
ttp://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=160425783024
レーザーエッチングが現実的なレンジに入ってキタ?

818 :774ワット発電中さん:2010/05/14(金) 23:08:39 ID:0dvE023V
>>816
> 現状だと一つ一つパッドを手で手動配置していく必要があるでしょ。
いやいやいやいや、
どこか適当なライブラリから同じパッケージのパーツみつけて
コピーして使いまわせばいいんじゃないの?

819 :774ワット発電中さん:2010/05/14(金) 23:50:31 ID:fd3i5GC4
pin名とpin番はどうせ手入力しなきゃならんのは変わらんし、
そこから先は自動化してる人も多いんじゃないの。


820 :774ワット発電中さん:2010/05/15(土) 00:00:05 ID:jC4JA5qe
> そこから先は自動化してる人も多いんじゃないの。

kwsk

821 :774ワット発電中さん:2010/05/15(土) 00:07:58 ID:aKuNUw7d
>>816
ref-packages.lbr じゃダメ?

822 :774ワット発電中さん:2010/05/15(土) 13:13:00 ID:5/7mSwem
>>816
ulp使えばいいんじゃないかい?

823 :774ワット発電中さん:2010/05/15(土) 19:53:12 ID:jC4JA5qe
>>822
なんていうulp?

>>821
> ref-packages.lbr じゃダメ?

そんなライブラリがあったのね。
でも自分が使うパッケージが収納されているかは謎。

824 :774ワット発電中さん:2010/05/16(日) 00:27:14 ID:jxUYoVgy
機器:プリンタ改 or CNC or プロッター or Etc + 紫外線レーザー
基盤:紫外線硬化樹脂+クレカ引きのばし
エッチング:適当

バックラッシュやインク潰れ擦れなんか気にせず
高詳細高精度でいけそうじゃない?
モバイルプリンタタイプなら小型化も


825 :774ワット発電中さん:2010/05/16(日) 08:57:11 ID:JjphZarC
>>824
紫外線硬化樹脂の入手が問題

どこで買えるか知ってたら教えれ

826 :774ワット発電中さん:2010/05/16(日) 10:09:10 ID:XGlLDrKl
>>825
ジェルネイル

827 :774ワット発電中さん:2010/05/16(日) 10:59:57 ID:amj6otn9
>>824
自分では出来もしないことを妄想するのって楽しいだろうね

828 :774ワット発電中さん:2010/05/16(日) 17:11:24 ID:5Ov//izf
光効果樹脂でこんなつくれるんだから、
どうにかなりそうな気はする。

http://www.toray.co.jp/tsf/rika/pdf/rik_075.pdf

829 :774ワット発電中さん:2010/05/16(日) 19:27:00 ID:gQ+g0oRi
>>826
ぐぐったが、良く分からん、使えそうなのがあるのか?

830 :774ワット発電中さん:2010/05/17(月) 19:55:40 ID:w4rNMsri
>>828
可能性としてはどんな事だって実現可能。
今日日我々人類に出来ない事など無い。
しかし光硬化樹脂が5ccで3千円するとかなんとか言って
どうせやらないのが俺らだ。

831 :774ワット発電中さん:2010/05/18(火) 10:06:22 ID:UzNQtLa7
UV硬化…
ttp://item.rakuten.co.jp/la-primavera/1442048/#1442048


832 :774ワット発電中さん:2010/05/18(火) 11:20:33 ID:g+YaVQMK
たかっ!

833 :774ワット発電中さん:2010/05/18(火) 12:05:37 ID:x6tCtqKo
歯医者に逝けばあるだろ

834 :774ワット発電中さん:2010/05/18(火) 15:42:47 ID:wtPA9ktR
面白そうではある。

835 :774ワット発電中さん:2010/05/18(火) 22:07:58 ID:UzNQtLa7
歯医者に行っても売ってくれそうもない

836 :774ワット発電中さん:2010/05/18(火) 23:57:53 ID:uhvVgjtJ
http://www.tamiya.com/japan/products/87076light_curing_putty/index.htm

おもちゃ屋にあるよ

837 :774ワット発電中さん:2010/05/19(水) 01:14:35 ID:JR2cORfA
g/\とか出てるところ殆ど無いな。
やっぱ一般需要が殆ど無いからかねぇ。

838 :774ワット発電中さん:2010/05/20(木) 00:06:46 ID:lRhhVo39
高級フローリングワックス樹脂に紫外線硬化のがあったような気がする。。。
そんなに大量に要らないか・・・

839 :774ワット発電中さん:2010/05/20(木) 11:58:23 ID:PECVpBly
だからネイル関係であるだろ!楽天で調べろ!

840 :774ワット発電中さん:2010/05/20(木) 14:36:24 ID:UX994l7W
ジェルネイル買うなら富士薬品の方が安いよね。

841 :774ワット発電中さん:2010/05/24(月) 21:26:39 ID:7Luayvct
test


842 :774ワット発電中さん:2010/05/27(木) 07:14:50 ID:F165fuFU
厳密には「エッチング基板」だよな?

843 :774ワット発電中さん:2010/05/28(金) 00:26:08 ID:xU1KensG
まいっちんぐ

844 :774ワット発電中さん:2010/05/28(金) 09:28:53 ID:iNp5I0zS
いやアディティブ工法かもしれん

845 :774ワット発電中さん:2010/05/28(金) 22:26:57 ID:vbu2nISr
レジストでパターン描いてエッチングして穴あけ。
何十年経っても進化しないよな。

846 :774ワット発電中さん:2010/05/28(金) 22:41:24 ID:DHM5l6OA
精度は原子レベルまで進化してるけどね。


847 :774ワット発電中さん:2010/05/29(土) 00:20:45 ID:p4ERl/Qq
はぁ???

848 :774ワット発電中さん:2010/05/29(土) 01:42:04 ID:bRN12AHl
クラフトロボ買おうと思う
マスク作成人柱いくわ

849 :774ワット発電中さん:2010/05/29(土) 06:06:03 ID:p4ERl/Qq
えーっ?
過去記事読んだ?

850 :774ワット発電中さん:2010/05/29(土) 06:20:14 ID:dtP8CGIN
お金貯めて、せめてオリジナルマインドの安CNCで直彫り、の方が現実的

851 :774ワット発電中さん:2010/05/29(土) 07:58:13 ID:p4ERl/Qq
おいらブドウ紙よりいい素材見つけてアイロン連写法確立しちゃった。
もう気がついている人もいるかもしれないけど
ネット上では発見できなかった。


852 :774ワット発電中さん:2010/05/29(土) 23:45:52 ID:INPxW112
ここぜんぜん盛り上がらないね

【自作】 オリジナルプリント基板製作スレ 6層目
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1254658974/l50


853 :774ワット発電中さん:2010/05/30(日) 00:22:04 ID:QeRVu5Uj
エッチング、と言うかどんな工作もそうだけど
なぜ失敗するのか上手くいかないのかを研究
しないと。偶然に身を任せてはだめでしょう。

854 :852:2010/05/30(日) 01:21:36 ID:VoFkUS3k
>ここぜんぜん盛り上がらないね
まちがえた
エッチング装置を格安で自作しようとするスレ


855 :774ワット発電中さん:2010/05/30(日) 12:12:40 ID:QKywey5g
>>852,854
温調ヒーターとポンプだけだからな
それくらい自分で調べて作れってこった

856 :774ワット発電中さん:2010/05/30(日) 12:26:55 ID:fQqPqwl8
基板からは話がずれるけど、銅板(t=0.5程度)をエッチングで綺麗に打ち抜くにはどういう技法が必要?

単にエッチング液に浸しておけば完成するってれべるじゃないでしょ?

857 :774ワット発電中さん:2010/05/30(日) 12:52:11 ID:INFmpbFG
>>856
エッチングでどうやって打ち抜くのかとコイチジカン(ry

まあ厚み方向に溶ける間に横にも溶けるわけだから厚みより細いパターンは無くなっちゃうよね
位置あわせをうまくできるなら、両面から攻めるといいかもしれないw

そして溶けた壁が汚いのは見なかったことにw


858 :774ワット発電中さん:2010/05/30(日) 14:20:46 ID:fQqPqwl8
>>857
> そして溶けた壁が汚いのは見なかったことにw

ポイントはそこだよね。
綺麗に撃ち抜けるかは壁の綺麗さにかかわっている。
直線で抜いたつもりがギザギザの線になったいた日にはもう・・・
糸鋸で抜いた方がマシってレベルになっちまう

859 :774ワット発電中さん:2010/05/30(日) 14:37:34 ID:OgJBbwGx
だから、打ち抜きってのはプレス金型でやる加工の事で腐食でやることじゃないの
指摘されてんのに間違った用語を使い続けるな

860 :774ワット発電中さん:2010/05/30(日) 19:43:20 ID:RhIXASA1
2chは初めて?

861 :774ワット発電中さん:2010/05/30(日) 23:01:50 ID:OgJBbwGx
嫌な気持ちにさせてやめさせるのが目的なんで

862 :774ワット発電中さん:2010/05/31(月) 02:01:05 ID:fIhgwpCa
メタルマスクなんかはエッチングでやるやつあるよね
ドライフィルムでもつかうんかな?


863 :774ワット発電中さん:2010/05/31(月) 13:07:39 ID:TXHwhVBb
メタルマスクは、レーザーで穴をあけているんだよ。
断面が垂直じゃないと使えないから。

864 :774ワット発電中さん:2010/05/31(月) 15:14:11 ID:ZZnM28mT
それだ!レーザーで切り抜いてベーク板に貼ればいいじゃんか。

865 :774ワット発電中さん:2010/05/31(月) 20:34:27 ID:FDYeFGby
いや、先に貼ってあってもいいと思うが。

866 :774ワット発電中さん:2010/05/31(月) 22:28:49 ID:jdJsMLkd
サンドブラストはどうななの?

867 :774ワット発電中さん:2010/05/31(月) 23:09:49 ID:ZHPY9WTC
棟方志功方式はどうよ?

868 :774ワット発電中さん:2010/05/31(月) 23:53:18 ID:hlfYox0l
針で突付いて銅伯を削る、というのはどうか

869 :774ワット発電中さん:2010/06/01(火) 09:28:26 ID:gH3LjoLF
>メタルマスクは、レーザーで穴をあけているんだよ。
レーザーのは高い
エッチングのは安いけどクリームハンダの抜けが悪い

870 :774ワット発電中さん:2010/06/01(火) 19:21:05 ID:YyRnUYLP
>>868
夜店で得意だったんだ!

871 :774ワット発電中さん:2010/06/01(火) 21:56:44 ID:b7YijgOn
銅線をミシンで縫う、どや?
真似すんなよ。

872 :774ワット発電中さん:2010/06/01(火) 23:46:42 ID:3rAK3JTS
過硫酸アンモニウムを購入できるところは無いですか?

873 :774ワット発電中さん:2010/06/02(水) 07:53:08 ID:eXmyJbGe
>過硫酸アンモニウムを購入できるところは無いですか?

http://2chnull.info/r/denki/1117019393/739-838
>750:774ワット発電中さん:2008/11/24(月) 01:17:47 ID:Y0LWmcEG
>>>748
>ペルオキソ二硫酸アンモニウムは薬局で普通に(判子ついて)買えるから別にいいけど、

今は買えないの?

874 :774ワット発電中さん:2010/06/02(水) 07:54:44 ID:eXmyJbGe
劇薬じゃないからハンコいらないとかもかいてある

875 :774ワット発電中さん:2010/06/02(水) 08:09:25 ID:vqq3HUYp
>>871
UEW細線を織機にかけてUEW銅線織布を作る
→布に部品を配置して、縦横の線にハンダ付けして配線する
→動作確認後、樹脂浸透させて好きな固さにして出来上がり
とかまでやったら面白そうだね。
フレキ基板より柔軟性たかそう。

以上、妄想おわり。

876 :774ワット発電中さん:2010/06/02(水) 08:43:23 ID:eXmyJbGe
HDDの内部で使われてるフレキは相当柔らかいよ
ロールtoロールで製造されてるヤツ

877 :872:2010/06/02(水) 13:21:59 ID:BnQGX/3i
○リン堂で問い合わせたら、「薬局では取り扱いができない」といわれた。
特別な頼み方をしないといけないのでしょうか?それとも特別な薬局でないとだめ?

878 :774ワット発電中さん:2010/06/02(水) 13:44:40 ID:eXmyJbGe
http://2chnull.info/r/denki/1117019393/739-838
>799:774ワット発電中さん:2009/02/18(水) 22:55:13 ID:xxd6kYrO
>>>797
>薬局でペルオキソ二硫酸アンモニウム買えばOK。
>最近は取り寄せ厳しいところも多いから、何件か回らなきゃ駄目かもね。

ttp://www.tokai-chemy.com/list.html
ペルオキソ二硫酸アンモニウム 500g 1,200

値段どんなもんなんだろ?

879 :774ワット発電中さん:2010/06/02(水) 14:50:17 ID:FG4V9OV5
>ペルオキソ二硫酸アンモニウム

海外通販で売ってるところがあるけど、果たして送ってもらえるのか?
送ってもらえても通関で没収かな?

880 :774ワット発電中さん:2010/06/02(水) 15:00:42 ID:eXmyJbGe
http://ranran2.net/app/2ch/denki/1192535452/
>393 :774ワット発電中さん :2008/02/19(火) 19:59:48 ID:12qq7OQ1
>>>386
>ここ(http://www.siyaku.com/ )で「ペルオキソ二硫酸」で検索して
>適当な500gの商品リンクを貼ったつもりだった。

881 :774ワット発電中さん:2010/06/02(水) 16:20:23 ID:tEn3ggQr
こうなったら自分で作るか。・・・・んで動やって作るの?
硫安ならホームセンターで簡単に手に入るけど。

882 :774ワット発電中さん:2010/06/02(水) 18:36:17 ID:0SxQNGFE
薬局で売ってるってよく聞くけど、以前第2塩化鉄結晶買おうとした時
何件か問い合わせて最後の薬局で
「化学薬品は薬局より、○○化学とかの店名で化学薬品扱ってる会社を
電話帳で調べた方が早い」
と言われて、実際にタウンページ見て問い合わせたら1件目で扱ってた
多分こういう会社名のところはどこでも売ってるんじゃないかな
もちろん個人でも売ってくれましたよ

883 :774ワット発電中さん:2010/06/02(水) 18:54:40 ID:lK6OhLj4
薬局じゃ薬品の扱いも化学薬品知識もないね
おらは学校向け教材扱ってるところから仕入れたよ。

884 :774ワット発電中さん:2010/06/02(水) 20:35:16 ID:Va1Fwqbv
>>877
杏林堂?

885 :774ワット発電中さん:2010/06/02(水) 22:25:20 ID:oolr9ZA5
何それ?おいしいの?

886 :774ワット発電中さん:2010/06/03(木) 01:51:27 ID:GiaC6fMG
これか?
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%8E%E7%A1%AB%E9%85%B8
レジスト除去にわざわざこんなものを?

887 :774ワット発電中さん:2010/06/03(木) 08:15:31 ID:zoOKyGr4
塩化鉄(III)の代わりに過硫酸アンモニウムを使うんだとおもうぞ。
ちょくちょく話題に上るけど、メリットはなんだろうね。
工業的には、溶けた銅の回収が楽だからかな。


888 :774ワット発電中さん:2010/06/03(木) 08:27:46 ID:GiaC6fMG
演歌第二鉄なら画材屋で買えるじゃん。サンハヤトより遥かに安く。

889 :774ワット発電中さん:2010/06/03(木) 08:45:58 ID:R13ZR/mE
>>887
銅が沈殿しないので、必死になってひっくり返したりかき混ぜたりしなくても
作業が滞らず、また目視で状態を確認しやすいんじゃなかったかな。

890 :774ワット発電中さん:2010/06/03(木) 15:26:55 ID:zoOKyGr4
>>889
なるほど〜。それはいいかもしれない。
ありがとう。

891 :774ワット発電中さん:2010/06/03(木) 19:47:21 ID:l9sRmTYM
>>888
結晶がほしかったんだろ。
俺はホムセンで液体を買ったけど。

892 :774ワット発電中さん:2010/06/03(木) 21:56:36 ID:KriGmitb
>>891
サンハヤトのは処理剤が付いてるけど、単独で買った場合は廃液処理を
どうしてるの?

893 :774ワット発電中さん:2010/06/03(木) 22:37:59 ID:GiaC6fMG
>>891
ホムセンの何売り場に置いてる?
>>892
セメントか消石灰でいいのでは?

894 :774ワット発電中さん:2010/06/04(金) 05:11:17 ID:ZS2tlYkG
キットの基板でべたアースの穴のパターンが丸の中にに十字みたいになってるのがあるけど、
どんな理由があるのですか?寄生発振防止とかですか?

895 :774ワット発電中さん:2010/06/04(金) 06:34:15 ID:bgghteIp
ああ、サーマルね。
あれがないと熱が周囲に逃げ過ぎて、まともに半田付けできない。

896 :872:2010/06/04(金) 11:36:31 ID:uC6+a69G
ご紹介いただいた2件は2日前にメールしてみましたが、今のところ連絡なしです。
http://www.siyaku.com/ については以前に問い合わせたときも連絡なしでした。
ここでも以前話題になっていた「水で溶かして作るエッチング液」は恐らく過硫酸アンモニウム
だとおもわれ、170g入ってて\840です。これが1L分ですから500gだとおおよそ3倍で割安だと
思うのですけど...同じ基板をそれなりの数作るなら基板屋さんに頼んだ方が良いのでしょうが
試作段階や小ロット品ではもったいないですよね。2Lの過硫酸アンモニウム水溶液で10枚ぐらい
とすると微妙なところなのですが..

897 :774ワット発電中さん:2010/06/04(金) 12:50:16 ID:f6vRdHYq
素直にハトヤのエッチング液でやればいいんじゃない?
1リットルで1年くらい使えるよ。
ポリ袋に入れて湯煎すればやりやすい。

898 :774ワット発電中さん:2010/06/04(金) 12:57:39 ID:003+nuBp
>>896
コストだけの比較なら、画材屋・ホムセンなどで買えば塩化鉄(III)液の方は
リッターあたり1000円しないから、あんまり変わらないんじゃないかな。

適当にググってみつけたよ
ttp://www.yumegazai.com/default.asp?mode=product&pc=zk-2212-512

899 :872:2010/06/04(金) 13:44:12 ID:uC6+a69G
>>897
何年もつとかではなくどれだけ(の量)エッチングできてコストを安くという意味です。
>>898
アドバイスありがとうございます。とりあえず2L物を買ってみました。
http://www.zowhow.com/shop/g/g2212-512/
消石灰はホームセンターで購入することにします。


900 :774ワット発電中さん:2010/06/04(金) 14:15:48 ID:ZS2tlYkG
888だが!!

901 :774ワット発電中さん:2010/06/04(金) 14:17:22 ID:ZS2tlYkG
誤爆

>>895
なるへそ。さんくす。

902 :774ワット発電中さん:2010/06/04(金) 14:26:04 ID:DjgiEtKc
>>899
企業で試作とか小ロットなら迷わず業者だと思うが。
そんなことに工数使ったらかえって高く付くと文句言われないのか。

903 :774ワット発電中さん:2010/06/04(金) 15:01:43 ID:f6vRdHYq
いまなら中華に出せば、1週間くらいで届くしね。
大きさにもよるけど、10枚で100ドルくらいだよ。

904 :872:2010/06/04(金) 15:05:00 ID:uC6+a69G
>>888
失礼いたしました。
>>902
企業というようなたいそうなものではなくて..ちょっとしたものを製作してオリジナル商品化しよう
みたいな零細業とお考えください。不景気なご時世ですから...工数とかよりも(人は余ってま
すから)単に使う経費を少しでも抑えたいということです。


905 :774ワット発電中さん:2010/06/04(金) 15:15:19 ID:DjgiEtKc
うっかり見落としてたが>>897は「♪伊東に行くなら」と突っ込むと
ころだったのか?

906 :774ワット発電中さん:2010/06/04(金) 20:26:00 ID:KJmfuowQ
いいえ。

907 :774ワット発電中さん:2010/06/05(土) 02:08:21 ID:Ng8PlOiF
ところで塩化第二鉄の廃液処理って
セメントか消石灰ブチコミで正しいのかな?
熱が出るんだっけ?

908 :774ワット発電中さん:2010/06/05(土) 02:29:34 ID:RRm6+Uit
サンハヤトのでも、20リットル入りで処理剤無しのH-20Lは実売9000円弱と安いよな。
個人の趣味の工作には、20リットルは多すぎだが。

909 :774ワット発電中さん:2010/06/05(土) 09:20:43 ID:4QM4nL//
いきなり材料揃えないでも、都道府県の産業技術センターとかで基板のエッチング設備
とかルータータイプの基板製造機とかで試作して製品化できそうなら材料買えばいいのに
エッチングに慣れてるんなら別だけど


910 :774ワット発電中さん:2010/06/06(日) 17:26:25 ID:+rG4Tiwl
>>851
もったいぶんなよ

911 :774ワット発電中さん:2010/06/07(月) 22:18:38 ID:nTkY4Vwb
ほったいもいじくるなう

912 :774ワット発電中さん:2010/06/07(月) 23:54:50 ID:yJzDV23Y
>>909
都道府県の産業技術センターって設備貸してくれるの?

913 :774ワット発電中さん:2010/06/08(火) 00:49:22 ID:ZdKfEK7j
紫外線退光試験とか恒温槽とか電波暗室とか時間貸ししてる。
日焼けマシンとかサウナとか叫んでも騒がれてもヤリたい放題な空間として使いたいなぁと
思えるくらい、閑古鳥が鳴く状態だが

914 :774ワット発電中さん:2010/06/08(火) 09:36:35 ID:9aHx+3Hd
>912
ぐぐれ
ttp://www.iri-tokyo.jp/howtouse/n-kaihou/index.html


915 :774ワット発電中さん:2010/06/08(火) 13:33:30 ID:VB0coqwF
>>913
地元のセンターだと、恒温槽と振動試験機は予約入りまくってて
なかなか借りられないんだけどなぁ

装置に各メーカー毎の試験プリセットが普通に入ってて吹く


916 :774ワット発電中さん:2010/06/09(水) 09:07:50 ID:nCG0iVaq
はんだつけのとき煙が出るじゃん?
あの煙、皆さんのご家庭ではどのように処理されてますか?
工場ではちゃんと換気してるけど、
吸い込む装置を自作してる人いますか?

917 :774ワット発電中さん:2010/06/09(水) 09:12:49 ID:XwJSAWtN
FAN回したり、扇風機回したりする人は居たね。

918 :774ワット発電中さん:2010/06/09(水) 09:23:05 ID:nCG0iVaq
それだとタバコみたいに部屋が汚れない?
あんまり気にならないのかな?

919 :774ワット発電中さん:2010/06/09(水) 11:02:32 ID:XwJSAWtN
量産しているかつ、健康に気を使っているかつ、実行力と経済力?が無ければ、配管を着けるまでには至らないかと。

920 :774ワット発電中さん:2010/06/09(水) 11:51:04 ID:5e4njzNJ
もう何十年も吸ってるから今更

921 :774ワット発電中さん:2010/06/09(水) 12:44:51 ID:WGx8ecHl
>>918
どんだけ実装しまくるつもりなんだw

922 :774ワット発電中さん:2010/06/09(水) 14:43:36 ID:HbJu0OPE
>>916

作業スペースの周りに窓がなくて、ハンダの煙吸うとのどが辛いので、
以前より吸煙器を自作して使ってます。

四角いタッパーに穴あけて、PC用の12cmファンと熱帯魚用の活性炭フィルターを
組み込んで、アームに取り付けて使用中。

最近、後ろから出る空気を吸わないように、洗濯機のホースで延長して換気扇のところ
まで持っていけるようにしてみた。作業のたびに5m引きずるのが面倒w

でもかなり楽になったよう気がしてます。作業は1日2時間くらい。



923 :774ワット発電中さん:2010/06/09(水) 19:34:14 ID:iZyMtUAI
>>916
焼酎の空き瓶(PET)のしょぼいDIY工作を晒します!
http://mcnc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20100609192931.jpg

小型の卓上空気清浄機も同時に使ってるけど、吸い込みが弱いので、こいつで導流。
スチールウールはファンの劣化防止の気休めのフィルタ。顔に煙が直撃しなきゃ桶ってコンセプト。
焼酎うめぇ。

924 :916:2010/06/09(水) 22:19:59 ID:nCG0iVaq
>>922
>>923
大いに参考になります。
ありがとうございます。
入り口にらっぱを付けると効果的。
フィルターはファンの前のほうがファンが汚れにくくなると
思ういますがいかがでしょう?

925 :916:2010/06/09(水) 22:21:40 ID:nCG0iVaq
923さんのはファンの前にフィルターがありますね。
失礼しました。

926 :774ワット発電中さん:2010/06/09(水) 22:24:43 ID:Hpmdqjvi
>>916
>>922
塩素系のヤニを使っている半田だとのどが痛くなったりするね。
そういうときは非塩素系のヤニを使っている半田を試してみなはれ。
換気とかさほど気にならなくなるから。

927 :774ワット発電中さん:2010/06/10(木) 15:16:04 ID:CucHg2TW
今月号のトラ技に、プリント基板の虎の巻的な特集があるな。

表面実装の取り付け・外しのテクや、設計のイロハなど得る物もあった。

928 :774ワット発電中さん:2010/06/12(土) 07:35:21 ID:kyGEHa9W
立ち読みで充分だた。
エッチングの記事もなかったし。。。

929 :774ワット発電中さん:2010/06/12(土) 13:35:18 ID:fxlYfZ3J
>>923
なんちゅー手抜き(褒め言葉
これだったら誰でも作れそうだし
試してみようっと

930 :774ワット発電中さん:2010/06/12(土) 14:12:16 ID:kyGEHa9W
需要があるじゃ無いか サンハヤトが3万円で売り出すかもな

931 :774ワット発電中さん:2010/06/13(日) 12:47:17 ID:8dXTjvYv
HAKKOの吸煙器でいいような
ttp://www.hakko.com/japan/products/smoke_absorber.html


932 :774ワット発電中さん:2010/06/13(日) 13:47:55 ID:ujc1vlVQ
KR-19RMA使ってるけど煙がきついとかあんまり感じたことないなぁ

933 :774ワット発電中さん:2010/06/13(日) 14:20:01 ID:p2/ngKiT
>>926>>932のように非塩素系フラックスペーストの半田なら
煙はそれほどきつくないと思ふ。

RMAは無洗浄ハンダなどとも呼ばれる非塩素系のもの。
RAは塩素系の活性ロジン(ヤニ)入り。 こっちは煙も有害

934 :774ワット発電中さん:2010/06/13(日) 15:28:07 ID:HU+eVffq
においというより、煙が顔に向かってくるからこて先が見難いじゃん?

935 :774ワット発電中さん:2010/06/13(日) 20:25:18 ID:UGkpoakN
ちょっと前に過硫酸アンモニウム関係の話が出てたみたいだけど、
薬局4店くらいあたってやっと1件取り寄せてもらえたよ。
500gで\1350だったかな。 結構前の話だけど。

936 :774ワット発電中さん:2010/06/20(日) 13:07:36 ID:KPKAnvsR
ペルオキソ2硫酸ナトリウムでエッチングした後、
銅を水酸化銅として回収しようとしたら、アンモニアが邪魔して中々難しい。
安定した簡単な処理方法は無いものか。

937 :774ワット発電中さん:2010/06/20(日) 19:05:45 ID:0QjNeHaA
>>936
銅回収して何すんだ?
そんな回収でとれる量なんて、数グラム行くかどうかだろ?

売るとしてもそんな純度じゃ、どこも買い取ってくれないだろう。

938 :774ワット発電中さん:2010/06/20(日) 19:10:07 ID:KPKAnvsR
>>937
そういう発想は無かったw
単に廃液処理の話だよ。

939 :774ワット発電中さん:2010/06/20(日) 19:10:28 ID:30lkth1I
銅が危険物だから取り除きたいだけじゃないの?

940 :774ワット発電中さん:2010/06/20(日) 19:26:37 ID:2LU/1W8a
煮てみたら

941 :774ワット発電中さん:2010/06/20(日) 19:33:49 ID:nGeaO8gc
電気分解で銅を取り出せ

942 :774ワット発電中さん:2010/06/20(日) 19:42:37 ID:KPKAnvsR
>>941
それは試みたけど、上手くいかなんだ。
色々試してちゃんと環境整えてやれば上手くいくかもしれんけど、一朝一夕じゃ無理っぽい。

943 :774ワット発電中さん:2010/06/20(日) 21:46:03 ID:j0iDP/88
乾かしては駄目なのか

944 :774ワット発電中さん:2010/06/20(日) 22:42:59 ID:nGeaO8gc
陶器の容器で過熱して乾かして水素とアンモニアを飛ばして硫酸銅を取り出して
硫酸銅を水に溶かして電気分解

ごめん化学よく知らずに書いた

945 :774ワット発電中さん:2010/06/20(日) 23:21:38 ID:KPKAnvsR
水分飛ばすの時間かかるしなぁ。
あとアンモニアとか部屋の中で飛ばしたくない。

過酸化水素+硫酸エッチングならそんな悩みも無さそうなんだけど、
過酸化水素今厳しいらしいなぁ。

946 :774ワット発電中さん:2010/06/20(日) 23:41:28 ID:nGeaO8gc
>水分飛ばすの時間かかるしなぁ。
どのくらい量あるの?

アンモニアをもう一度水に溶かしてアンモニア水にして
虫に刺されたときのかゆみ止めに


947 :774ワット発電中さん:2010/06/20(日) 23:46:38 ID:KPKAnvsR
>>946
今んとこ700ccくらい。

よく考えたら乾かした場合、アンモニアはアンミン銅錯体の硫酸塩として残りそうな気がする。
つまり結局水を加えたら元通り、ってオチになりそう。
やっぱり水酸化銅か塩基性炭酸銅あたりにしたいんだけどなぁ。
簡単に水に溶ける状態じゃ、乾かして捨てても簡単に環境に漏出しそうだし。

しかし化学は全然詳しくないから専門家意見plz

948 :774ワット発電中さん:2010/06/20(日) 23:51:52 ID:Zp5tEA3R
>>945
>過酸化水素今厳しいらしいなぁ。

ん?なんかあるの?

949 :774ワット発電中さん:2010/06/20(日) 23:53:28 ID:nGeaO8gc
逆浸透膜とかって売ってないのかね。
それで水分追い出して処理を速めるとか。
市販の浄水器で使えるものがあれば…


950 :774ワット発電中さん:2010/06/20(日) 23:58:37 ID:Zp5tEA3R
>>949
つ ピチットシート

食品用だから、対薬品性あるかどうかわからんけど。

951 :774ワット発電中さん:2010/06/20(日) 23:59:11 ID:KPKAnvsR
>>948
今っていうか、まぁかなり前なんだけど、いっぺん販売自粛の要請かかってたっぽいよ。 pdf注意。
ttp://www.ibarakidokugekihoan.org/File0329007.PDF

952 :774ワット発電中さん:2010/06/21(月) 00:00:34 ID:6JImJ9zI
>つ ピチットシート
おおこれはよいものだ



953 :774ワット発電中さん:2010/06/21(月) 00:06:20 ID:h8i2Mlyc
>>951
トンクス、一時期オキシドールも見当たらなくなってたのはそのせいか・・・


954 :774ワット発電中さん:2010/06/21(月) 00:07:55 ID:6JImJ9zI
>過酸化水素
ウィキペさんによると

硫酸または硫酸水素アンモニウムの水溶液を電気分解して生じる
ペルオキソ二硫酸(H2(SO4)2)2−を加水分解することによる生産法
も行われていたが、電力消費などの理由から現在ではあまり行わ
れていない。

硫酸が入手できるんなら作っちゃうことはできないの?


955 :774ワット発電中さん:2010/06/21(月) 00:08:01 ID:6usdSfD1
元半導体薬品オペレーターとして助言。

アンモニアは揮発性が高く、80度あたりでも揮発してアンモニアガスになる。
(その為アンモニア溶液を定期的に添加している)
強アルカリなので、逆に酸で中和する方法もあるけど塩化アンモニウムが出来てしまう。
(塩酸をアンモニア水に近づけると、大量の発煙が起きる=実は塩化アンモニウムの結晶)

過酸化水素水は、アンモニア水に対しては中和的反応はしないよ。
むしろアンモニア水に過酸化水素水を加えて使うくらいだから。
また過酸化水素水は「オキシドール」だから、濃度の薄物なら薬局で簡単に買えるぞ。

956 :774ワット発電中さん:2010/06/21(月) 00:11:34 ID:6JImJ9zI
>ペルオキソ2硫酸ナトリウム
あぁペルオキソ2硫酸アンモニウムと勘違いしてた

957 :774ワット発電中さん:2010/06/21(月) 00:18:47 ID:6JImJ9zI
こういうとき化学が得意な人はいいなぁ
おれまともに勉強しなかったから…orz

958 :774ワット発電中さん:2010/06/21(月) 00:28:55 ID:6JImJ9zI
>ttp://www.ibarakidokugekihoan.org/File0329007.PDF

ほぼ同じ内容だけど関連見つけた。
新聞記事が追加されてる。

ttp://www.ibarakidokugekihoan.org/File0914001.pdf


959 :774ワット発電中さん:2010/06/21(月) 00:33:27 ID:5Hezh5PO
あれ? 俺最初、ペルオキソ2硫酸ナトリウムって書いてた?
ごめん、アンモニウムの間違い。 超ごめん。

>>954
電気分解とかって、意外とノウハウが要るみたい。
あまりややこしい事するなら、廃液処理がちょっと面倒でも
大人しくペルオキソ2硫酸アンモニウム使った方が楽かな。

>>955
プロ助言thx。 逆に言えば、常温ならほとんどガスにならない?
過酸化水素水はアンモニアの処理じゃなくて、「過酸化水素水+硫酸」でエッチングする事を考えてたんだよ。
そしたら処理が楽だから。
しかしオキシドールは……薄すぎるからなぁ……。

960 :774ワット発電中さん:2010/06/21(月) 00:38:01 ID:5Hezh5PO
>>958
おぅ……馬鹿のせいでますます世知辛い世の中に……。

961 :774ワット発電中さん:2010/06/21(月) 01:33:11 ID:6JImJ9zI
まとめると、逆浸透膜で水を追い出した上で過熱して、気化したアンモニアは
厚手のポリエチレン袋の中に水を入れたものを使って水上置換みたいにして水
に通して水に溶かしながらポリエチレン袋内に回収、アンモニア水はかゆみ止
めに、出来た硫酸銅は結晶にして観賞用か、水に溶かして電気分解して銅を
回収、硫酸ができる。
硫酸は電気分解して過酸化水素に。
過酸化水素は硫酸と併せてエッチングに。
( ゚ρ゚) ウマー
ネックは電気分解か。電気分解そんなに難しいの?

ttp://www.tennoji-h.oku.ed.jp/tennoji/oka/2005/05ko2-10.html#%97%B0%8E_%93%BA%81i%82h%82h%81j%90%85%97n%89t
なかなか電気分解されないときは混ぜものをするらしい

あと、柑橘系の皮を使って銅イオンを回収とか
ttp://www.ricen.hokkaido-c.ed.jp/411kenkyuukiyou/vol18/09koshisaka.PDF

それとも石灰を使って豆腐みたいにして中和、凝集して捨て?

ごめんよくわからんのに適当なこと書いた

962 :774ワット発電中さん:2010/06/21(月) 01:35:17 ID:6JImJ9zI
>あと、柑橘系の皮を使って銅イオンを回収とか
つうか大量にみかんの皮が発生orz

963 :774ワット発電中さん:2010/06/21(月) 01:52:15 ID:6JImJ9zI
関係ないけど市販のソフトエッチング液の成分
ttp://www.okuno.co.jp/catalog/catalog_pdf/opc_465soft.pdf


964 :774ワット発電中さん:2010/06/21(月) 18:57:18 ID:w2ufI16N
>>963
肝心の添加剤の成分がわからんじゃないか。

965 :774ワット発電中さん:2010/06/21(月) 19:44:49 ID:GhLpY1X6
きょうびオキシドールで消毒している人っている?

966 :774ワット発電中さん:2010/06/21(月) 20:11:18 ID:uCwh6FSl
ノシ
一番安いし。

967 :774ワット発電中さん:2010/06/21(月) 20:24:32 ID:f7flAeaJ
>>965
49歳、妻1人、子供4人、犬1匹、年収1100万円(税引き前)、いまだにオキシドール&赤チンを愛用

968 :774ワット発電中さん:2010/06/21(月) 20:26:29 ID:GhLpY1X6
オキシドールってすっごくしみね?

969 :774ワット発電中さん:2010/06/21(月) 20:35:31 ID:f7flAeaJ
>>968
だが、そのしむところが良いw

970 :774ワット発電中さん:2010/06/21(月) 20:58:54 ID:h8i2Mlyc
最近は清潔にするだけで消毒はしないほうがいいって方向だからなぁ・・・


971 :774ワット発電中さん:2010/06/21(月) 21:54:49 ID:f7flAeaJ
>>970
いっぺんだけ試したことがある。すごく治りが早くて綺麗だった。消毒する=(傷を治す)組織も殺す
ことになるらしい、、、、

972 :774ワット発電中さん:2010/06/21(月) 22:14:25 ID:GhLpY1X6
濡れた布で傷口を覆う治療法だっけ?
見聞きしていると傷口が化膿したりして結構大変そうだが・・・

973 :774ワット発電中さん:2010/06/21(月) 23:21:57 ID:6JImJ9zI
>肝心の添加剤の成分がわからんじゃないか。
まぁそれ教えちゃったら売れなくなるし薬剤メーカーなんてそんなもんだよ

974 :774ワット発電中さん:2010/06/22(火) 00:14:33 ID:aMfF3Kgj
>>973
突っ込み対象はメーカーじゃなくて>>963だわさw

975 :774ワット発電中さん:2010/06/22(火) 01:28:10 ID:oMS9wYW3
>>973
普通にMSDS出てるだろう?
どこの世界の人なんだ?

976 :774ワット発電中さん:2010/06/22(火) 06:53:34 ID:H8npalbw
向精神薬?

977 :774ワット発電中さん:2010/06/22(火) 10:14:32 ID:sF2MgJGb
オキシドールは傷口に垂らすとあわあわになる

978 :774ワット発電中さん:2010/06/22(火) 20:35:30 ID:8HR7wQ59
オキシドールとクエン酸でエッチングしてる人がいたな。

>>976
それMDMAじゃね

979 :774ワット発電中さん:2010/06/22(火) 21:11:40 ID:6PqJPZ7P
>>972
わざわざ濡らすんじゃなく、清浄にした後、密閉して浸出液を乾かさないで保持する。
もし化膿した場合は、洗浄した上で同様に維持。化膿ってのは腐るのとは違うから。

消毒でしみたり、ガーゼをべりべり剥がしたり、ってのは、不快であるだけでなく
再生組織にもダメージを与えている。

980 :774ワット発電中さん:2010/06/23(水) 00:25:07 ID:8EVGMO2Y
傷薬より基板の話を……

981 :774ワット発電中さん:2010/06/23(水) 14:04:58 ID:hREITPGI
MSDSって全ての化学物質成分が載ってるわけじゃないでしょ

982 :774ワット発電中さん:2010/06/23(水) 23:59:20 ID:zKSzWzE3
水とかかいてないもんな

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