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今月のトラ技 Vol.4

1 :セミナー万歳:2010/02/25(木) 23:39:19 ID:VQJbK0Dq

  雑誌「トランジスタ技術」について、雑談でも技術的な話でもなんでもしましょう。
  素晴らしい付録について語っても吉。
  素晴らしい執筆者に・・・乾杯、テヘッ。
  増刊号を複数買うのは神、テヘッ。
  
  前スレ:
  今月のトラ技 Vol.3 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1222329359/
  今月のトラ技 Vol.2 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1202583514/
  今月のトラ技    http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1162104015/



178 : [―{}@{}@{}-] 774ワット発電中さん:2010/03/08(月) 20:59:28 ID:HtXNtMcY
>>175
 結構難しいな。元の文と同様に1文で日本語にするとこんな感じ??
 これ意味通じてるかな…不安だ。

そのような応用例では、CLK_INに同期しているクロック/データと、
PLL_OUTに同期しているクロック/データ、このクロック/データ間の
ワンダーによるシステムのタイミング・エラーが発生しない範囲で、
最も狭い帯域になるよう、ループ帯域を実験的に決めることを推奨
します。

 適当なところで文を切ったほうが素直だよね。

そのような応用例では、ループ帯域は実験的に決めることを推奨し
ます。CLK_INに同期しているクロックやデータと、PLL_OUTに同期
しているクロックやデータとの間にはワンダー(周波数の低い時間
的なゆらぎ)があります。このワンダーによるシステムのタイミン
グ・エラーが起きない範囲で、最も狭いループ帯域を選びます。

179 :774ワット発電中さん:2010/03/08(月) 22:24:38 ID:Xr056aRq
>>175
よくそんな話の流れにピッタリの文章を探せるもんだな感心しちゃったよw

どうも、修飾する部分(英語なら関係代名詞の後にくるような部分)を前方に置きたがる
日本語ってのは説明調の文章には向かないみたいだね。

幹に枝葉を付ける方向に言葉が並ぶ英語の方が読むのも書くのも楽かもしれない。

不思議なのは、これが時刻や住所になると英語日本語ともに順序が逆になって
日本語の方が英語より合理的な順序になる点だ

180 :774ワット発電中さん:2010/03/08(月) 22:45:29 ID:nOEIHrRX
>>179
>不思議なのは、これが時刻や住所になると英語日本語ともに順序が逆になって
>日本語の方が英語より合理的な順序になる点だ
意味わからんのだが、何を説明している

181 :774ワット発電中さん:2010/03/08(月) 23:12:04 ID:Xr056aRq
中学英語レベルの話も分からないくせにそんな上から目線の言葉が吐ける
精神構造が理解できません。

182 :774ワット発電中さん:2010/03/08(月) 23:31:09 ID:nOEIHrRX
>>181
なぜそれが合理的な順序なのか説明ないから、意味わからんになるんだよ
幹に枝葉を付ける方向に日本語住所・時刻表記がなっていると言いたいのか
住所・時刻表記での幹や枝葉は何?
合理的な順序がキーワードなんだろ

183 :774ワット発電中さん:2010/03/08(月) 23:42:29 ID:MkxSRZ1w
>>175
前後の文脈が分からんけど、正直その文を読んだだけだと、何言ってるのかわけわかめだった。
・・・つーか、一文が長いとか、betweenが何と何の間を指したいのか分からんとか、悪文の典型じゃないのこれ?
ちなみにどんなデバイスの説明文?

184 :774ワット発電中さん:2010/03/09(火) 00:05:29 ID:de4y2qJe
>>182
だから、どうしてこんな簡単なことも説明されないと理解できないような知能のくせに
そんな上から目線の文章が書けるの?
よくわからんわ本当。

じゃあ聞くけど、例えば君はPCのファイルシステムのパスを逆順で表記したいとか、
そっちの方が合理的なはずだとか思う?

185 :774ワット発電中さん:2010/03/09(火) 00:56:56 ID:2cZmyEhU
>>184
OSがファイル指定する場合は絶対ファイルパスが良いだろうが、
自ファイルを基準にしてファイル場所指定したい場合は相対ファイルパスの方がが良いんじゃないか
どう使うかしだいで合理的な表記かどうかが決まるんじゃないのか
日本語の住所・時刻表記がより合理的なんておれは思わないし、
かといって、より非合理的とも思わないけどな。
一般的に日本語の住所・時刻表記がより合理的って認知されているのか?

186 :774ワット発電中さん:2010/03/09(火) 01:10:34 ID:O9eyNQDY
郵便でも、家から荷物を集めてそれを大きな地域単位にまとめていく場合には
英語表記の方が合理的な気がするよね
というか、
>これが時刻や住所になると(略)日本語の方が英語より合理的な順序になる
これを英語圏の人に聞いて、同意してもらえるかどうか試してみたいものだw
大日本人的な発想になったら恥ずかしすぐるwww

187 :774ワット発電中さん:2010/03/09(火) 07:04:43 ID:ezTwt9WD
>>178
なるほどね。俺はthoseがどこを指しているのか判らず挫折した。
ワンダーただのゆらぎでいいんじゃないか?
ジッタの遅いやつのことかと思う。

188 :774ワット発電中さん:2010/03/09(火) 09:00:51 ID:0a9sA8HP
>>183
 わかりやすい文章ではないわな。
 Cirrus LogicのCS2100,2300あたりのデータシートに使いまわし
されてる文章。>>178は元のデータシート参照して訳してる。
この文だけ見て適切に訳すのは無理ぽ…



189 :774ワット発電中さん:2010/03/09(火) 15:23:46 ID:9yFDtTn9
俺が最近トラ技を買わない理由は紙の処分が面倒だから。
電子書籍で出してくれたらまた買うかもしれない。

190 :774ワット発電中さん:2010/03/09(火) 19:39:59 ID:kbPQnGeD
そのようなアプリケーションにおけるループバンド幅は,
クロックやデータ信号のうち,CLK_INに同期しているものとPLL_OUTに同期
してるものの間での揺らぎ(?)によってシステムタイミングエラーが発生
しない範囲内で極力狭くしておくのが良いでしょう。

もう一息かな


191 :774ワット発電中さん:2010/03/09(火) 20:51:02 ID:de4y2qJe
>>185
相対パスとフルパスの比較なんてしてないの。
話を誤魔化さないこと。

逆順に表記した場合の不合理はいろいろあるが、
一例を挙げれば2つのパスが与えられたとき、

(1) bbb\aaa\:c
(2) hoge.txt\ccc\bbb\aaa\:c

イスラム圏以外は普通の人は左から右に向かって読むから、
(1)が(2)のファイルの1階層上のディレクトリであることを認識するためには、
(1)だけでなく(2)も最後まで目を通す必要がある。

>>186
仮に荷物をより広域を扱う局に一旦集約するとして、どこにあて先の住所を見る必要があるの?
大丈夫?

それから、ソース出せっていわれても困るけど、英語の住所表記は非合理的だって議論は
もちろん英語圏の中で割と昔からある議論だと思うけど。

192 :774ワット発電中さん:2010/03/09(火) 23:04:07 ID:unjP1TBq
>>191
もともと住所表記の話であってディレクトリ表記の話ではないだろ

こんな考え方もできるぞ
相手の住所表記で、
略せない可能性(必要であろう)が高い順に並べたのが英語表記
略せる可能性が高い順に並べたのが日本語表記

相手の住所:net国2ch県電気市トラ技町 とした場合
この場合、自分がnet国外だったら、最初から必要情報
もし、2ch県に住んでいるなら、
電気市トラ技町が必要情報
で、もし、電気市なら
トラ技町が必要情報

住所を知る場合に、電気市だろうが国外の奴だろうが、最後のトラ技町は略せない必要情報
で、この表記だと電気市の奴は必要としない"net国"をも読まなければならない。

必要度の高い情報順位に並べた表記
トラ技町,電気市,2ch県,net国
これなら電気市の奴なら2ch県より後は読む必要がないので、わずかだが読む時間セーブ

こんな考えどうだ?

193 :774ワット発電中さん:2010/03/09(火) 23:34:16 ID:de4y2qJe
>>192
>この表記だと電気市の奴は必要としない"net国"をも読まなければならない。
おかしいと思うよ。「名前空間」的な考え方がよく分かってないんじゃない?

「北区」なんて区名は割とありふれてると思うけど、君の考えだと
神戸から「名古屋市北区××町」に郵便だしたら神戸市北区に誤配されないか?w

194 :774ワット発電中さん:2010/03/09(火) 23:51:16 ID:O9eyNQDY
>>192
そうそうそういうことが言いたかったw
>>186の荷物の例は、ちょっと間違っていた)
ただその場合、「同じ名前の村が2つ無い事」という条件がないと、エラーになっちゃう可能性があるね
システム設計論としてもちょっと面白い話になってきたなw

あと、ID:de4y2qJeさんの文章全般に言えることだけど、
筆者が前提と思って省略してることが他の人と共有されてなくて、却って話が長くなってるところが見受けられるよね
他人と関りながら設計してると、なんでこんな簡単なことが?ってことで認識がズレてたりして
失敗した経験が数多くあるから、どうしても慎重になってしまうんだよね。
それは知能が高い低いという問題ではないと思うんだが、どうでしょうか?

195 :774ワット発電中さん:2010/03/10(水) 00:56:33 ID:iGARIvot
>>194,>>192
確かに>>193については>>192をちょっと斜め読みし過ぎて誤読してた。
その点は申し訳ない。

ただ、やはり英語式の住所表記に無理矢理すぎだと思うよ。
今時ZIP-CODEで町名レベルまでは表現されているのだから、目的地に近い方から
表現した方が結局合理的なんだ、みたいな擁護なら一理あるとも思うけど。

ただ、そんなことなら結局日本語式の住所表記だって可能だし(一番ケツの方を見ればいいのだから)、
実際問題誰でもそうしてるとも思うけど。

それから、>>192にディレクトリの話ではなく住所の話だとあるけど、
住所でも同じこと。

東京都新宿区歌舞伎町一丁目10-2
東京都新宿区西新宿二丁目8-5

一丁目10-2歌舞伎町新宿区東京都
二丁目8-5西新宿新宿区東京都

二つの住所のトポロジー的な関係が分かりやすいのは上と下のどちらか。

196 :774ワット発電中さん:2010/03/10(水) 01:02:00 ID:4U8AGaOw
>>194
>>182で合理的な順序ついて聞いた時に、ベースとしている合理的な順序は
これに基づいていると答えれば済むのに、例から自分の合理的な順序解るだろで終わり。

その時にネームスペースの考え方で見たらと言えばすんだのにな。
ようやく>>193で合理的な順序の根拠となる具体的言葉"名前空間"で出てきた
俺はシステム設計、ネームスペースなんて全く考えてなかった

>>194、仕事で色々経験しているな。それよくあるよな。前提なんてくどくなるからと
話さない傾向が日本人(?)にはあるからな。そんなの解りきったことだろで終わり。

197 :774ワット発電中さん:2010/03/10(水) 01:30:50 ID:iGARIvot
ユニークな発想だな
もちろん嫌みだけどw

あくまで個人的な感想だけど、普通の神経の人なら(少なくとも俺なら)
問題は「住所表記は日本語式と英語式のどちらが合理的か」などどいう自明なことを
いちいち事細かに説明されないと理解できない自分自身にあるのではないか、
と考えるのじゃないの?

っていうか、身近なファイルシステムのパスまで補助線として出してるのに
それでも「お前の説明が悪い」ってうらやましい他罰的な性格なのねw
でもそういう性格ってエンジニアには向かないと思う。

198 :774ワット発電中さん:2010/03/10(水) 01:50:27 ID:vd8qIOGx
>>195
わかりやすい説明で、いいですね。

話は逸れるけど、なんで外国の住所の書き方は、末尾から書くのでしょうか?

もし日本式?に書くと、

「愛知県? んなこたぁ、わかっとるで、その先は?
 名古屋市? そんなん あったりめぇだがや、ここは名古屋なんだて、その次だ。
 古出来町? 何丁目?」

みたいに、イライラするので、末尾から書くのでしょうか。


199 :774ワット発電中さん:2010/03/10(水) 02:09:17 ID:8PYeWZsu
>>197さんって、エンジニアさん?
どんな職種をされてるのでしょうか?
僕はソフトちょっととハードそこそこやってたのですが
先輩からも「細かいことでもきちんと確認しろ」と訓練されてきたので、
説明を聞かないうちに自分で勝手に解釈するのはよくないことなのかなと思ってました。
職種とか会社によっても違うのですかね〜?みなさんはいかがですか?


200 :774ワット発電中さん:2010/03/10(水) 02:42:08 ID:EApd024M
脱線するけど、本来「相対パス」って、自ファイルからじゃなくて、カレ
ントパス(カレントディレクトリ)からだと思うんだが?

dir "..\\..\\hogehoe"なんてやる場合、「自ファイル」なんてないし。

おそらく、C言語のインクルードファイル( #include "..\\sys\\io.h" )
なんかの場合を想定しているんだろうけど、あれは開発環境やコンパイラ
の処理系によって解釈が異なるし、「#include <>」と「#include ""」で
扱い変わるコンパイラだってあるし。

以上、チラ裏の重箱のスミ

201 :774ワット発電中さん:2010/03/10(水) 03:03:33 ID:dIwT9FZu
>>198
ほんとうにイライラが少ないほうが人間には良からが理由かも
そう考えると、なんとなく外国式は人に優しい表記になるかも

202 :774ワット発電中さん:2010/03/10(水) 04:36:50 ID:6jh8Vpf8
地元に対する帰属意識とか
日本の場合は記述統一する教育の手間とか
色々と要因はあるだろうから…
江戸時代の飛脚だとどんな記述なんだろうか?
って全力で板違いだww

203 :774ワット発電中さん:2010/03/10(水) 06:09:03 ID:jtc7zTLe
相対パスの話は全然関係ないんじゃないの?
確かに上位ディレクトリに行く場合(=通らないパス)は省略するから上位の情報はあまり重要じゃないように見えるが、
自分のディレクトリの下へ行く場合は、次に書くのはすぐ下のディレクトリだぜ?
最下位のディレクトリじゃなく。

>>197
数学のテストで「自明である」って書いて×もらう人?

204 :774ワット発電中さん:2010/03/10(水) 06:46:09 ID:FGeLg8IO
おまいら付録のH8SXとかSH2Aの話をしろよ

205 :774ワット発電中さん:2010/03/10(水) 07:48:59 ID:I5IAAoT6
付録いらね

206 :774ワット発電中さん:2010/03/10(水) 08:57:02 ID:EApd024M
そもそも、増刊なんて買ってねぇ。


207 :774ワット発電中さん:2010/03/10(水) 09:13:24 ID:wQGf7FR4
長いから全部は読んでないけど、こういうことじゃないの?

日本語の語順  東京都 にある 豊島区 の 巣鴨1-14-2
英語の語順   1-14-2 Sugamo Of Toshima-ku In Tokyo

208 :774ワット発電中さん:2010/03/10(水) 12:22:31 ID:vd8qIOGx
H8SXは、なんと0.4mmピッチだった。
AWG30のラッピング線でピンから直接に線を取り出そうとしてるオレ。
無理だ。

209 :774ワット発電中さん:2010/03/10(水) 12:23:40 ID:vd8qIOGx
ていうか、今回の増刊号は 売り切れで手に入らないの? ホント? もう?


210 :774ワット発電中さん:2010/03/10(水) 13:09:07 ID:Y34NRpRw
住所の話はいい加減スレチだ
他所に行け

211 :774ワット発電中さん:2010/03/10(水) 16:55:32 ID:mFDjj2z3
今月も薄っすぃのね

212 :774ワット発電中さん:2010/03/10(水) 17:31:39 ID:BE9ERly1
特集:はじめてのH











8マイコン

213 :774ワット発電中さん:2010/03/10(水) 20:56:34 ID:d5YTYid7
昨日ラジオデパートの本屋で見た

214 :774ワット発電中さん:2010/03/10(水) 21:30:31 ID:WW+yvS/h
>>211
紙質変わってからは何か係数かけないと、従来からの観測の継続性に
疑問符が付くやもしれません。


215 :774ワット発電中さん:2010/03/10(水) 21:41:29 ID:6jh8Vpf8
つまり重さも計ってくりゃれ、という要望ですな。

216 :774ワット発電中さん:2010/03/10(水) 22:43:42 ID:vd8qIOGx
紙質っていつから変わったの?

秤量199.9gのデジタルはかりなら、ありますので、
単に測るだけならできます。
しかし、付録をどうするか、その厚紙をどうするか など、
解決すべき問題がたくさんあります。



217 :774ワット発電中さん:2010/03/11(木) 00:58:45 ID:TJJg2CX1
>>216
記事のページ数が重さより大事じゃないのか

218 :774ワット発電中さん:2010/03/11(木) 01:08:30 ID:A5O0qSQp
たしかにそうだと思う。

219 :774ワット発電中さん:2010/03/11(木) 01:26:19 ID:JBoMDJmH
いや、ページ数より文字数だろうな。
ページ数だと写真でごまかす可能性もある。

220 :774ワット発電中さん:2010/03/11(木) 03:40:22 ID:CzK44cCg
じゃ、次号からは、文字数を数えて載せるということでどうだ?


221 :774ワット発電中さん:2010/03/11(木) 09:36:21 ID:vAur/WmF
>>212
昔、新人教育の時に「はじめてのC」って教本使ってて、
新入社員みんなでクスクスしてたもんだ。

222 :774ワット発電中さん:2010/03/11(木) 19:07:11 ID:DFK3Ex3M
なんか、消防の集まりみたいな会社だなw

223 :774ワット発電中さん:2010/03/11(木) 22:25:17 ID:CscOleXk
それ言っちゃうと、今の缶コーヒーBOSSのキャッチコピーだって
「大人になったのは何時ですか?いやそう言う意味じゃなくて」だぞ。

224 :774ワット発電中さん:2010/03/11(木) 22:27:47 ID:JBoMDJmH
>>221
俺はいきなりCからだった

225 :774ワット発電中さん:2010/03/12(金) 01:26:38 ID:xGNOxqQ/
SH2Aボード写真
http://IT.CQPUB.CO.JP/tse/201004EF/conferenceV.asp#T-2
やっぱり、シリアルROM。
ボードとしては、なんか使いにくそうだな。


226 :774ワット発電中さん:2010/03/12(金) 01:53:10 ID:HjBe7Ak9
NUMONIXのロゴ見えた。NUMONIXって言うと、64MBitとか、大容量のがあるよね。

227 :774ワット発電中さん:2010/03/12(金) 02:23:23 ID:UX3zQ3Z6
>>225
wamatsuある。でオプションボード用ヘッダある
ボリ松がなんか出すんだな。

228 :774ワット発電中さん:2010/03/12(金) 03:22:33 ID:LZSktJZY
つまらん基板だな

229 :774ワット発電中さん:2010/03/12(金) 18:01:21 ID:WSjhwPLN
載っているチップは72623? よく見えん
裏にSDRAM付けられるよね

230 :774ワット発電中さん:2010/03/12(金) 18:30:00 ID:cApLzYKd
sh2a付録基板、crtcついてるっぽい?
これは楽しみだな。二千円台なら5冊くらいは確保しないと。


231 :774ワット発電中さん:2010/03/12(金) 18:40:38 ID:YCIgAC+I
>>230
おい、釣られないぞ

232 :774ワット発電中さん:2010/03/13(土) 00:47:03 ID:1kPDYeSq
メーカーのサンプル価格が\1,700〜\1,800になっとるな

233 :774ワット発電中さん:2010/03/13(土) 10:55:34 ID:+PI4a7O1
調べてみたら、後継の SH7266,SH7267(SRAM 1.5MB)が
同じ位で既にサンプル出荷してるから・・・

で、ド素人の素朴な疑問だけど
数千〜1万個以上など一度に仕入れた(契約した)場合で
一般に単価はどの位下がるんですかね?特に型落ち品だと?

234 :774ワット発電中さん:2010/03/13(土) 11:00:23 ID:j4dm/PFS
FPGAだったけど、現行の奴で10個3万円、1000個/月の契約で7000円。

235 :774ワット発電中さん:2010/03/13(土) 12:48:16 ID:5U5amW/3
3000円/個が7円/個って事?
それとも
3000円/個が7000円/個って事?

236 :774ワット発電中さん:2010/03/13(土) 14:45:41 ID:1hiS4bTp
たぶん、
  ・10個買い    の単価が30000円
  ・1000個買い/月 の単価が7000円
ということでしょう、きっと。

書く人は、もっと正確に書いてね。

237 :774ワット発電中さん:2010/03/13(土) 16:27:16 ID:rR7YKpH8
なるほど。そうすると例のマイコンは
1個300〜500円位になるのかなぁと。

238 :774ワット発電中さん:2010/03/13(土) 16:53:02 ID:cPhnc4qi
>>237
ルネサスがシェア確保目的で一時的な赤字覚悟でダンピング攻勢仕掛ける
つもりならともかく、既存製品の価格や、他社の競合マイコンとかと比べて、
そこまで下がるかなぁ。

せいぜい1000円切るかってトコじゃない?

それと、1000個/ロットでも、1回限りのスポット買いと、向こう3年間毎月
1000個買うのでは扱い(見積り)が違う。 大手の電気製品メーカーは、個々
の製品は1000台/月でも、他の製品でも同じ部品を使っているし、長い取引
実績があるからな。

239 :774ワット発電中さん:2010/03/13(土) 17:11:05 ID:x8ae0RhQ
大手メーカでもない限り国産マイコンなんか手をださなくていい

240 :774ワット発電中さん:2010/03/13(土) 18:07:10 ID:nffReLkF
sh2aって普及するのかいな

241 :774ワット発電中さん:2010/03/13(土) 18:28:35 ID:jOLvtL92
俺の携帯。\1だった。

242 :774ワット発電中さん:2010/03/13(土) 18:44:16 ID:i3ALqr2I
>>241
店頭での契約時の価格な

243 :774ワット発電中さん:2010/03/13(土) 21:37:08 ID:nUWIM4yT
sh2aはもうカタログアウトしたw


なんかもう読む記事なくて、だーーーっと流してたら、オーバーサンプリングとかの話があった。
ほうほうなるほど。へぇ、0を要るだけ挟むのか、と読み進めていくと、なんか簡単な計算で
フィルタがかけられそうな雰囲気なところで終わってた。
結局、掛け算とか持ち出さないとダメなんか? (・ω・`)


244 :774ワット発電中さん:2010/03/13(土) 23:48:07 ID:mAm/QuTq
H8 も SuperH も ARM や MIPS と対等に闘えたかもしれないのに日立もルネサスになっても
海外に本気で売る気が無いんだな

245 :774ワット発電中さん:2010/03/14(日) 01:17:16 ID:vX7pa5P4
マイコンシェアNo1って日本だろ
電子立国日本のマイコンがシェアが2位以下ってありえないだろ
お舞らががんばって電子立国日本を維持しているんだからな
2位以下なら、今の日本のエンジニア低脳ってことだ

246 :774ワット発電中さん:2010/03/14(日) 01:22:10 ID:o2UpnTly
電子立国とか何十年前の話w
今は韓国だろ

247 :774ワット発電中さん:2010/03/14(日) 01:31:56 ID:o2UpnTly
今の日本のエンジニアが低脳とかそんなことはどうでも良くない?
今の日本が低脳しか生み出せない環境だということのほうが問題。
がんばらないからダメなんだということを言っても無駄で、
がんばれる環境を作れば勝手にがんばるもんなんだよ。

248 :774ワット発電中さん:2010/03/14(日) 01:40:37 ID:o2UpnTly
でも実際のところ、人ががんばる気になる環境を人為的に作ることってできるんだろうか?
できそうでできないんだよね。
高度経済成長時代の環境を作ろうと思っても作れない。
こればかりは世界の流れの中に身を任せるしかないんだよ。


249 :774ワット発電中さん:2010/03/14(日) 01:51:28 ID:vX7pa5P4
ID:o2UpnTly どうしたんだ?
俺の>>245が何かに火を点けたか

劣化するのは簡単、でも、逆は超難しいと思う
高脳を生み出せない社会は必ず劣化する。多くの中脳がいてもではそれは無理
民をより良い方向に導くのは、高脳。とばーちゃんが言ってた

250 :774ワット発電中さん:2010/03/14(日) 11:56:36 ID:q8Bu7F3Y
vX7pa5P4はネタなのかマジモンなのか判断に苦しむな。
まあ、本人ネタのつもりだとしてもネタとして全然面白くもないともないことだけは確かだけどw

でも笑えないのは、WBSとか見ると今でも「技術大国日本マンセー」なんてやってるんだよね。
あれ見てるとお前ちょっとその幸せ回路の見せる幻想から目覚めてちっとは現実みろよ、
と突っ込みたくなる。

251 :774ワット発電中さん:2010/03/14(日) 12:31:26 ID:EXv1kEAX
技術者蔑ろにしてりゃ、そりゃあレベルも落ちるってもんで。

252 :774ワット発電中さん:2010/03/14(日) 13:48:42 ID:n0ycI9dP
昔からインターフェースあたり読んでりゃ、何処の国であれ環境や待遇に恵まれない技術者が
少しでも良い環境へ移って頑張ろうとするなんてわかりそうなモンだがね。

日本だけはそれが理解できないバカが多いって事なのかねえ。

253 :774ワット発電中さん:2010/03/14(日) 14:36:58 ID:q8Bu7F3Y
そういう物言いがナンセンスだと思うのは、
じゃあ日本が一番元気だった時代は技術者の待遇は良かったんですかい、と。

俺は教育の問題だと思うよ。
教育の内容なんて時代の要請にしたがって変わるべきなのに、日本はスプートニクスショック
の時と同じ詰め込み教育をずっと続けてて、多くの人がそれでいいと思ってる。

お前ら自分の子供と中国人労働者とガチ勝負させたいんか、とw

「ゆとり教育」って愚策のように言われてるけど、逆説的にいえば日本人の多くが
ゆとり教育を愚策だと思うようなセンスだから現状があるんだろう。

254 :774ワット発電中さん:2010/03/14(日) 14:59:26 ID:EXv1kEAX
そういう話は居酒屋でやろうぜ。

255 :774ワット発電中さん:2010/03/14(日) 16:53:35 ID:5TwYOujZ
>>254
金の余裕がなくて居酒屋に逝けません
花見には早いですが、ワンカップ持参で公園で子供の遊ぶの見ながらどうですか

日本が一番元気だった時代っていつ? やっぱり、文明開化の時期か

256 :774ワット発電中さん:2010/03/14(日) 18:28:25 ID:EdQmltoP
意味のない教科

・年号覚えさせる歴史教育 1192じゃなくて12世紀後半で十分だろ
・漢文 中国語ならまだしも、漢詩の日本流読み方アレンジなんて無意味

まぁ、こんなもんやるぐらいならその分英語か数学教育に費やすべし
あと、野依あたりのばか化学屋がしゃしゃり出てきてカリキュラムにしたと言われる
・高校数学の初等幾何なんてのもまるで、意味なし。こんなのやるなら線形代数とベクトル解析でもやらせろ。

257 :774ワット発電中さん:2010/03/14(日) 18:36:03 ID:EdQmltoP
>>255

>日本が一番元気だった時代っていつ? やっぱり、文明開化の時期か

たぶん戦国時代とバブル期
みんなハッピーだったのはバブル期だろうな。
バブルでみんな踊ってたときに冷や水浴びせるようなコメントばかり吐いてたのが久米宏
こいつがバブルを崩壊させたといってもいい。
急速にかげりが出てきたとき、
"日本の繁栄は極めて短期で終わりそうですね"と他人事のようにほざいたときにはコ○したくなった。
おまえが熱気冷めさせたんだろうが。

文明開化ってのは価値観の崩壊とコンプレックスで必死にもがいてた時代だと思うよ

258 :774ワット発電中さん:2010/03/14(日) 18:56:06 ID:o2UpnTly
>>253
人為的に施す教育なんてその人物の精神性のごく1%ぐらいしか関係しないんじゃないかなぁ。
残りの99%は動機が伴っているものだと思う。
今の日本には技術力アップするための動機がないんだよ。
高度経済成長期は夢と希望が溢れていたからなぁ。
教育さえ何とかすればもう一度日本は最強になれる!とか思ってる奴こそゆとり脳

259 :774ワット発電中さん:2010/03/14(日) 19:43:04 ID:hC77j7iW
>>256
> ・年号覚えさせる歴史教育 1192じゃなくて12世紀後半で十分だろ
昭和を習う時間ってものすごく短いよね。
麻呂とかそんなのどうでもいいのに。

>>257
久米宏が好きだったんだなw

260 :774ワット発電中さん:2010/03/14(日) 20:06:17 ID:o2UpnTly
>>259
上で教育は大して重要じゃないというような書き方をしたけど、それでもまぁ1%分ぐらいは重要だよね。
「歴史を紐解く」っていう言い方をするけど、歴史っていうのは絡み合う紐みたいなものなんだよね。
だから重要なのは年号とかじゃなくて、全体がどのように関係していたかということを教えた方が良いような気がする。
例えば、日本史のペリー来航。
日本にペリーが来たのはアメリカのどういう情勢下でどういう意図があってのことなのか。
その頃の西洋列強の力関係やどういう行動基準で動いていたかなど、
いろんな事を勉強しないとペリー来航すら説明できない。
ペリー来航以前の貿易についても知りたくなるし、
日本の交易品が海外でどのように扱われてきたのか、
日本にどのような印象を持っていたのか、
日本をどの程度知っていたのか、
いろんなことが知りたくなるよね。
でも残念なことに教科書には 西暦1853年 ペリー来航 (←wikipedia見たw)ぐらいしか書いてない。
教える方もそんなことは知らないし、テストで年号を答えさせるための記憶力クイズの事で頭がいっぱい。
もちろん時代感覚がないとどの段階で起きた出来事なのか相互関係を比較しにくいから年号も覚えた方が良いかもしれないけど。

261 :774ワット発電中さん:2010/03/14(日) 20:42:04 ID:q8Bu7F3Y
正直、自分より下の世代を「ゆとり」だかなんだか知らんが根拠のないレッテルを
張れば自分がひとかどの人物になったかのように錯覚できちゃうおめでたいお馬鹿が
教育を語るって滑稽だよな。

まあついでに言っておくと、お前さんが45歳で、かつ「ゆとり」ってのが
現行の教育のことを言ってるのなら、あんたが受けた教育も「ゆとり教育」なんだけどね。

262 :774ワット発電中さん:2010/03/14(日) 21:46:49 ID:o2UpnTly
>>261
「ゆとり脳」は俗に言う狭義のゆとり教育を受けた世代の思考という意味ではなくて
間抜けな考えって意味で書いた。

263 :774ワット発電中さん:2010/03/15(月) 03:03:24 ID:sdvkM17r
>260
日本側がどのように反応し、どのように対応したかという点も、ほとんど省かれてるほどだもんな。

脅威の大きさ、対応策、まともな情報を持ち合わせ、適切に対応したのは結局は幕府だけだった。
当時の幕府が薩長のようなヒステリー行動を取ってたら日本は滅亡してただろう。

ただ、幕府はペリー以前の対応が無茶苦茶すぎた。
ペリーが威力外交で強引に開国を迫るきっかけを作ったのも幕府だったので、
ペリー以後の幕府の対応が適切であったことのかなりの部分が相殺されるだろうが。

264 :774ワット発電中さん:2010/03/15(月) 06:58:25 ID:SK5q45zF
おまいら電子工作の話をしろよw

265 :774ワット発電中さん:2010/03/15(月) 09:14:08 ID:AR6nOo6l
>>257は大損しちゃった人?
きっと誰かのせいにしなきゃ気が済まなかったんだろうね。
ざまぁ

266 :774ワット発電中さん:2010/03/15(月) 11:35:12 ID:Hf7zqnU9
久米宏というと、テレビ朝日のアロヨ大統領就任独占テレビ記者会見の時のあのひどい質問内容、
今でも思い出す。
アロヨ大統領をわざわざテレビに呼び出して、あれはないだろと思った。
あいつは雰囲気だけで喋ってる頭の悪い奴だと思う。
いざ真剣にしなきゃいけない場面になると何にも喋れない無能な奴だ。

267 :774ワット発電中さん:2010/03/15(月) 21:22:55 ID:tkF+QZ6N
>>260
受験用だからねぇ。整然と分けて詰め込んでヨシ。

地理も日本史も世界史もいっぺんに眺めていったら、面白いと思うよ。
人類の生い立ちを手に取るように知ることができるんだもん。

数学だって、公式ばっか眺めてても眠くなるだけ。積分なんか「難しいもの」と
世間では決められてるけど、面積体積を求めるやり方としては一番泥臭くて素直。
そこからスタートして公式が出てくれば、嫌でも納得せざるを得ない。
面積体積は積分の概念からやるべきなんだよ。

理科なんて、なんで嫌いなのか理解に苦しむ。生活の中の出来事全てが理科じゃん。
飯を食って大きくなって家族が増えて死んでいく。花を愛でて星を眺めてときには
蟻を踏んでワラジムシを丸めたりもする。ポットで火傷して高いところから
格好よく飛んで見せて痛い目にあってかき氷で頭痛に襲われる。理科なら全部説明できる。


>>264
中学の授業でハンダ鏝を初めて握ったけど、ぜんぜん興味湧かなかった。
ダイオードは矢印だからなんとなく解るけど、トランジスタ? 三叉路?
増幅できるなら、たくさん作って発電所でも作れよ、って感じで。


268 :774ワット発電中さん:2010/03/15(月) 22:14:11 ID:a/ls4nRM
「トランジスタの電流増幅率凄いですね。」とは思った。
思い返すと「おいィ?お前それでいいのか?」って思うけど。

269 :774ワット発電中さん:2010/03/16(火) 06:57:26 ID:74Lgl5xM
>>267
水道管と一緒で、管を細くして電圧(水圧)を上げると電流(水流)が小さくなる
エネルギーの総量は変わらないんだから当たり前か

270 :774ワット発電中さん:2010/03/16(火) 11:03:32 ID:rQO/XQHh
>>267==ID:tkF+QZ6N

そんなに勉強好きだったお前。いったいどこの大学に入ったんだ。その割にレベルのひくーいことばっか並べてるけどよ。

>数学だって、公式ばっか眺めてても眠くなるだけ。積分なんか「難しいもの」と
>世間では決められてるけど、面積体積を求めるやり方としては一番泥臭くて素直。

お前、積分論わかってんのか。
いっとくが、測度論をやらない積分論なんて無意味。
嘘と思うなら、やってみ↓

∫(dx)^2

米国のように高校数学ではち中途半端すぎる微積なんてカリキュラムとして課さずその分線形数学に力を入れた方が
よほどいい。測度論やらない積分なんて、小さい値の総和を計算してるだけでしかない。

あと、公式眺めてるだけってのはお前の勉強法だろ。高校数学程度の公式なんて、一定水準以上の大学受験者はみーんな導出できて当たり前。

もひとついうと、離散点を連続関数とδ関数のたたみ込みで表現する電気数学あたりもまがい物

∫δ(x) = 1

もL2空間を前提とすると大嘘なんだが、公式だけ丸覚えしたんじゃねーだろなお前
離散制御では何の説明もなくユニットインパルスと称してδpなんかがいきなり登場するアリサマ。
こんなのも何の疑問ももたずに通過ですか?

>中学の授業でハンダ鏝を初めて握ったけど、ぜんぜん興味湧かなかった。

上と全くちがうじゃねーか。
中学校の時の技術家庭はそれこそ電子技術のイロハが書かれてた。それに何の興味も持てず歴史?日本史?
んな奴は文系行って営業でもやっとれ。
だいたい将来電気系への進学を考えてる奴は、中学校の時点で半田付けなんて学校の技術家庭科の教師ごときを凌駕する技術があって当たり前。
あの時点でラジオの一つぐらい組み立てた経験もない奴が電気系になんか進学スンナ



271 :774ワット発電中さん:2010/03/16(火) 15:28:42 ID:yBePPvZW
3月号の付録のP56の回路って違ってないですか?
シャントRsの両端がショートしてる。

272 :774ワット発電中さん:2010/03/16(火) 18:19:46 ID:El8vfc0h
>>268
回路技法の歴史的には、それでも良かったり。

真空管とは電流増幅率が全く異なる為に
真空管の回路技術とは異なるアプローチで回路技術が進歩した。
FETが先に実用化されていたら、回路技術は異なる進歩を遂げただろうとは良く言われていたり。

273 :774ワット発電中さん:2010/03/16(火) 19:25:43 ID:NTReMaz2
> 上と全くちがうじゃねーか。
長文書くわりには、読解力は低そうね。


274 :774ワット発電中さん:2010/03/16(火) 20:22:25 ID:AicOKiMU
>>271
自分の五感を信ぜよ。

理力と共にあれ。

275 :774ワット発電中さん:2010/03/16(火) 21:18:48 ID:cwGBIxxI
久しぶりに見覚えのある文体を見た。
あのルベーグ馬鹿何年この板に住み着いてるんだよw
工学板で相手にされないからって一々電電板に来るなっつーのw
つーか仕事しろよw

276 :774ワット発電中さん:2010/03/16(火) 23:30:56 ID:LGkG+yh9
R8Cやってる香具師は何のアプリケーションがオススメ?

277 :774ワット発電中さん:2010/03/17(水) 06:52:49 ID:B+0+a8WJ
>>270
そんな知識は数学科以外は必要ない。
物理科ですらそんな深いところは必要ない。
量子力学ですら解析学で十分。
ましてや電子工学などでは…

278 :774ワット発電中さん:2010/03/17(水) 08:43:32 ID:ibr8PB5k
>>277
>量子力学ですら解析学で十分。

それはお前が理解できなかった初歩の量子力学の話
ランジュバン方程式をどうやって理解できるのか説明してもらおうか。
それ以外にも、情報信号と雑音を含む場合や確率制御のかけらもわかってないだけ。
PLLの動作をどうやって説明するかわかってるのか?


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