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電子工作入門者・初心者の集うスレ 27

1 :774ワット発電中さん:2010/03/10(水) 11:58:44 ID:vd8qIOGx

 電子工作って、楽しいよね。

  寒かった冬もそろそろ終わり、昼間は少し暖かくなってきたね。
  耳を澄ましてごらん。春の足音が聞こえるよ。(鼻をかむ音かもしれない)
  
  雑誌にはビギナーズ特集が組まれるし、秋月や千石も新入学セールをやるかもしれない。
  「お値段以上♪マルツ!」も、雑誌との連動基板を、お花見価格で出すかも知れない。
  春は電子工作にとって一番いい季節なんだよね。みんなで電子工作いっぱいしよう。
  そんな花見好きな仲間たちが集うスレ。
  
  さあ、レッツ電子工作ぅ!!  ダダダーーーっ。

 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 | 電子工作始めよう.  |   レベル低すぎて他のスレに書きづらいことを言い合うスレ。
 |_________|   簡単なことが分からなくて、苦労してる話しなど、なんでも。
.     ∧∧ ||          わからない事は気軽に教えあってね。
    ( ゚д゚)||          たまには、中上級者・プロのフォローもよろしくね。
    / づΦ          質問は「初心者質問スレ」があるよーん。

  電子工作で聞きたいことがあったら、ここでも質問してみましょう。
  質問のポイント
   ・状況は詳しく説明してね。     (目の前の状況は、あなたしかわかりません)
   ・変な省略語はダメ、一般的な言葉で。(その用語はあなたにしかわかりません)
   ・情報の後出しは回答つきません。  (最初からそれを言えよ!ってヤツね)
   ・回路図や写真を使うと、回答率アーーーップ!
      うpろーだ 画像うp@機械・工学・電気・電子
      http://mcnc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard.cgi
  質問とは
    「あなたの疑問の答を聞く」のではなくて、
    「あなたが出した答の正誤を聞く」ことです。
    まずは自分で考え、調べてみてくださいね。実際に試してみるのは◎です。


2 :774ワット発電中さん:2010/03/10(水) 12:00:10 ID:vd8qIOGx
過去スレ
 電子工作入門者・初心者の集うスレ

 26 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1261979200/
 25 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1256314164/
 24 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1251171280/
 23 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1248234683/
 22 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1245633787/
 21 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1240201873/
 20 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1236359134/
 19 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1232332041/
 18 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1229627866/
 17 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1226310165/
 16 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1222489091/
 15 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1213335883/
 14 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1213335878/
 13 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1208648504/
 12 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1201366996/
 11 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1195360883/
 10 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1191137964/
 9 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1184922514/
 8 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1178714108/
 7 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1172060645/
 6 http://science5.2ch.net/test/read.cgi/denki/1164731372/
 5 http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1122736022/
 4 http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1111377067/
 3 http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1102770647/
 2 http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1094356605/
 1 http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1086398410/

3 :774ワット発電中さん:2010/03/10(水) 18:18:56 ID:+lm89PUx
避難所
http://rep4649.ddo.jp/thread.cgi/%E9%9B%BB%E5%AD%90%E5%B7%A5%E4%BD%9C%E5%85%A5%E9%96%80%E8%80%85%E3%83%BB%E5%88%9D%E5%BF%83%E8%80%85%E3%81%AE%E9%9B%86%E3%81%86%E3%82%B9%E3%83%AC#rf41b697d

4 :774ワット発電中さん:2010/03/12(金) 00:13:41 ID:KhFl1sRr
また「あつまう」かよ、いい加減にしろよ!

5 :774ワット発電中さん:2010/03/12(金) 00:17:58 ID:lvaJAnV6
ほんとだ。

6 :774ワット発電中さん:2010/03/12(金) 00:29:27 ID:JYV4wEFJ
ほんとに。毎度毎度だね。
いいかげん何とかならんのか。
馬鹿が沸いてくるの。

7 :774ワット発電中さん:2010/03/12(金) 00:36:29 ID:k56+e5pX
「つどう」だろって釣られてみる。。。一乙



8 :774ワット発電中さん:2010/03/12(金) 00:36:38 ID:YUIcef9R
人気スレに付き、ミラーサイトができたようです。


9 :774ワット発電中さん:2010/03/12(金) 00:44:30 ID:JYV4wEFJ
「あつまう」でぐぐると、このスレの過去スレが結構上位に出てくる。
笑えるというか、情け無いというか。

10 :774ワット発電中さん:2010/03/12(金) 00:48:48 ID:7LSte7UB
じゃ、ちょうどいいから、以後「あつまう」派の人たちはあっちのスレで。
このスレはそれ以外の人で、ということで。

11 :774ワット発電中さん:2010/03/12(金) 00:57:11 ID:vXEECd5x
「しまうー」みたいだな。
ところで最近出てこないな「しまうー」

12 :774ワット発電中さん:2010/03/12(金) 10:10:26 ID:fgsH99z7
>>11
>「しまうー」
 って何?

13 :774ワット発電中さん:2010/03/12(金) 11:23:57 ID:KeWh8emJ
はんだの鉛の話、続き聞きたいならここでやろうか?>馬鹿

14 :774ワット発電中さん:2010/03/12(金) 11:26:58 ID:+5HrnDPv
>>13
こっちにしろや。あほ。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1268312355/

15 :774ワット発電中さん:2010/03/12(金) 11:35:01 ID:KeWh8emJ
1日半遅れの重複スレのように見えるが。まだあったの。
馬鹿の言うことはやっぱり馬鹿だね。

16 :774ワット発電中さん:2010/03/12(金) 11:37:12 ID:KeWh8emJ
ていうか出かけるので続きやるなら夜な

17 :774ワット発電中さん:2010/03/12(金) 11:44:40 ID:Fzzr+aUV
>>16
逃げるのw

18 :774ワット発電中さん:2010/03/12(金) 12:14:42 ID:lmKH8+Px
>>12
> >「しまうー」
>  って何?

よつばだ。知らないか?

19 :774ワット発電中さん:2010/03/12(金) 12:28:04 ID:I5g217L2
よつばだ?
すまん、ちょっとわからん

20 :774ワット発電中さん:2010/03/12(金) 12:41:25 ID:EVcLEXNl
よつばと読んでないやつがこの世にいるなんて
童貞と同じくらい損なこと

21 :774ワット発電中さん:2010/03/12(金) 12:59:50 ID:lmKH8+Px
Wikipediaの解説がよく書けている。
解説者の愛着が伝わってくる秀逸な記事だと思う。

22 :774ワット発電中さん:2010/03/12(金) 13:58:59 ID:YUIcef9R
教えてください。

FETはトランジスタと違うのでしょうか?
FieldEffectTransistorというくらいなので、トランジスタの仲間だと思います。


23 :774ワット発電中さん:2010/03/12(金) 15:14:12 ID:I5g217L2
ぼくもそうおもいます

24 :774ワット発電中さん:2010/03/12(金) 16:07:20 ID:JNjJqClJ
同じ

そもそも、トランジスタというジャンルの中にあるのであって、
2SA1015とか2SC1815といったPNP、NPNトランジスタはバイポーラトランジスタ(Bipolar Transistor)といって、
これの別名がバイポーラジャンクショントランジスタ(Bipolar Junction Transistor)ね。
で、2SK30といったJ-FET、MOSFETは電界効果トランジスタ(Field Effect Transistor)ってわけ。

結論をいうと、トランジスタというのはON-OFFのスイッチング動作とか増幅をする素子のことで、
それで1種のキャリア(伝導電子と正孔、このあたりは高校理科)を使うのがFET、
2主のキャリアを使うのがBJTって感じで。

25 :774ワット発電中さん:2010/03/12(金) 17:14:48 ID:OelhRQYs
LEDもダイオードの仲間には違いないが区別されるよな。

FETとバイポーラトランジスタ(BJT)はそれ程でもないけど
やはり区別しとこうや。特性の違いは自分で調べませう。

26 :774ワット発電中さん:2010/03/12(金) 17:22:52 ID:PJz2sz99
そういえば UJT とか静電誘導トランジスタとか、いろいろあったな。

27 :774ワット発電中さん:2010/03/12(金) 17:37:29 ID:JNjJqClJ
実際、BJTとFET(MOSFET)、ダイオードとLEDは区別した方がいいよ。
前者は端子の名前とか電流制御と電圧制御のように根本から違うし、
後者は逆圧かけてどうなるかとか起電力があるかとかって具合に

28 :774ワット発電中さん:2010/03/12(金) 17:55:25 ID:RZntjU6C
ローマ人は鉛入り半田を使っててインポになったって塩野七生の(ry

29 :774ワット発電中さん:2010/03/12(金) 17:58:27 ID:k77vwOan
>>28
26なのに、最近起たなくなったなと思ってたらそれだったのか!
(オイr

30 :774ワット発電中さん:2010/03/12(金) 19:22:36 ID:S4X/EDNf
>>28
えっw そんなくだりがあったのか。「物語」何冊目?

31 :774ワット発電中さん:2010/03/12(金) 19:33:26 ID:JNjJqClJ
はんだ関係ないから立てた。
重複はないようだが、かぶってたらスマソ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1268389964/

32 :774ワット発電中さん:2010/03/12(金) 23:49:09 ID:AczRTCoM
http://www.nfa.co.jp/rakugaku/kp/index.html
東京カルチャーセンターの電子工作の通信教育を
やろうと思うのですが、どうですか?

33 :774ワット発電中さん:2010/03/13(土) 00:13:20 ID:r1YBOuhB
なんのため?

34 :774ワット発電中さん:2010/03/13(土) 01:21:58 ID:NYR/oAlf
自宅のスイッチやコンセントをコスモワイド21に変えたいんだけど、
コンセントよりもスイッチのほうが、
とりあえずやってみるには安全?

ショートしたら照明がつく以外に何かある?
もちろん自己責任でやります。

35 :774ワット発電中さん:2010/03/13(土) 01:27:56 ID:xbwxCOQE
>>32
けっこうです。

36 :774ワット発電中さん:2010/03/13(土) 01:30:16 ID:xbwxCOQE
>>34
それって電気工事士の免許がいる工事とは違うの?

37 :34:2010/03/13(土) 01:45:32 ID:NYR/oAlf
>>36
うん、確かに免状が要る行為だけど、
自分の家なので、スイッチだけであれば、
やりたいと思ったんです。

コンセントは、抜いてショートしたら、ブレーカーが落ちるけど、
スイッチは、抜いて接触してもブレーカーは落ちずに、
照明が点灯するだけと考えて良いのでしょうか?

38 :774ワット発電中さん:2010/03/13(土) 02:31:38 ID:/4aY1IQG
そんな質問する人がAC100Vの工事やるつもりかコワイコワイ

39 :34:2010/03/13(土) 02:52:30 ID:VZfwVnOB
>>38
まぁまぁw
失敗したら自分の家が燃えるか焦げるので、
そこは黙認してくさい。

40 :774ワット発電中さん:2010/03/13(土) 03:15:32 ID:bs0b2oGs
話は燃えた後で

41 :34:2010/03/13(土) 03:42:51 ID:VZfwVnOB
>>40
燃えたら、ここに帰ってきて質問しまつ。
中古で土地込み8500万円もしたから燃やさないようにしなきゃ・・・。
設備全部ニューコスモなんだよなぁ。

42 :774ワット発電中さん:2010/03/13(土) 04:32:12 ID:RkDLdIuf
マジレスするけど、、、
5年先、10年先に発火したらどうする?
家族が寝てるときに火が出たらどうする?

43 :34:2010/03/13(土) 05:11:24 ID:VZfwVnOB
>>42
マジレスサンクス。

実は6月の電気工事士受けるのよ。
まったく勉強してないけどorz

会社経営の傍ら、暇見つけて勉強して、
技術も受かったら実はやろうと思っていまつ。

30過ぎのオッサンが技術受けに行くと浮くかな〜。
若い子ばっかりじゃないのかな?

44 :774ワット発電中さん:2010/03/13(土) 06:01:42 ID:WKTuO0zg
>>43
オッサンもかなりいると去年受けた俺が言ってみる

45 :774ワット発電中さん:2010/03/13(土) 07:29:56 ID:r1YBOuhB
殆どは、定年後のオッさんだしな。

46 :774ワット発電中さん:2010/03/13(土) 11:45:10 ID:8Bdu+C7P
>>32
75%offくらいならやってもいいレベル

47 :774ワット発電中さん:2010/03/13(土) 11:56:54 ID:S5dx9LOW
>>41
> >>40
> 燃えたら、ここに帰ってきて質問しまつ。
> 中古で土地込み8500万円もしたから燃やさないようにしなきゃ・・・。
> 設備全部ニューコスモなんだよなぁ。

大丈夫だよ。スイッチの配線ぐらい適当にやっても。

>スイッチは、抜いて接触してもブレーカーは落ちずに、
>照明が点灯するだけと考えて良いのでしょうか?

うんうんそうだよ。そんだけ専門知識があれば大丈夫だよ。
わかんなきゃ適当いろいろやってるうちに何とかなるよ。
みんなそうやって覚えてきたんだから。
ちょっと失敗しても勉強代だと思えばいい。
土地は燃えないから家だけ建て替えれば済むんだから。

48 :774ワット発電中さん:2010/03/13(土) 15:23:11 ID:QoGqO3no
>>47
全然面白くない

49 :774ワット発電中さん:2010/03/13(土) 16:24:50 ID:VMKnXhFA
だな

50 :774ワット発電中さん:2010/03/13(土) 23:37:13 ID:pW1r7LRz
家の値段は書く必要があったのか疑問

51 :774ワット発電中さん:2010/03/14(日) 00:03:22 ID:Uq7FWv7q
会社経営乙

52 :774ワット発電中さん:2010/03/14(日) 12:52:54 ID:BN0nTX2D
>>50
要らないと思うよ。言いたかったのは、次のキーワードを言いたかったのでしょう。
・年収
・会社経営
・30過ぎ
ホントにスゴイ人は、黙っていても周りが言うよね。
自分では言わないと思うな。


53 :774ワット発電中さん:2010/03/14(日) 16:38:51 ID:azcmJQT0
穴あき感光基板がでたみたいだけど穴あき生基板でないかなぁ・・・
ランドとランドの間塗りつぶして回路、便利だと思うんだけど

54 :774ワット発電中さん:2010/03/14(日) 17:32:28 ID:WpMvD8VS
>>53

部品面からみるとユニバーサル基板そのもので
はったりが効かず受けがわるいかと

55 :774ワット発電中さん:2010/03/14(日) 17:48:51 ID:zV4KDlbn
>>53
光を充分あてて現像すれば、はい、穴あき生基板

56 :774ワット発電中さん:2010/03/14(日) 18:00:48 ID:Lk+uKFee
溶剤で感光剤おとす方が早い

57 :774ワット発電中さん:2010/03/14(日) 23:25:57 ID:GCkrZ3Qs
Alpsのマイクロドライでシール基板印刷

58 :774ワット発電中さん:2010/03/15(月) 00:58:50 ID:uhHeW2n8
>>55
その手があったwwwwww

59 :774ワット発電中さん:2010/03/15(月) 02:03:59 ID:/gLC5yiQ
どうしよう、もう電気工事で生きていくの無理。

60 :774ワット発電中さん:2010/03/15(月) 10:11:09 ID:B8vIHEyo
じゃあ、道路工事に転向しろ

61 :774ワット発電中さん:2010/03/15(月) 15:40:03 ID:OOVikbkS
電気工事で生きていけないなら回路設計をしたらいいじゃない

62 :774ワット発電中さん:2010/03/15(月) 15:51:18 ID:SY7KfhU5
僕は専門的な知識も全くない状態で職業訓練校に入学することとなった。

不安で不安で心配だ・・・。ついていけるかなぁ・・・。

63 :774ワット発電中さん:2010/03/15(月) 17:58:56 ID:32xYbNak
ついていけるかどうかじゃないんだよ、ついていくんだよ。
知識がないなら勉強すればいいじゃない。
どうせやる気ないんでしょ?

64 :62:2010/03/15(月) 19:35:58 ID:SY7KfhU5
>>63
僕には夢がある。やる気が無いわけじゃないんだ。
ただ、高校時代は数学が苦手だったから自信がないんだ。

65 :774ワット発電中さん:2010/03/15(月) 19:37:31 ID:yMov08hQ
>>53
かつてサンハヤトでEGシリーズというのがあってだな・・


66 :774ワット発電中さん:2010/03/15(月) 21:11:03 ID:i7e6sMvr
伊東に行くとハトヤの別館で、サンハトヤというのがあってだな・・・

67 :774ワット発電中さん:2010/03/15(月) 21:15:48 ID:AUdnQB15
test

68 :774ワット発電中さん:2010/03/15(月) 23:04:20 ID:gewL46ie
>>66
繰り言ォッ

69 :774ワット発電中さん:2010/03/16(火) 00:57:25 ID:yBePPvZW
教えてください。

サンハヤトなどに限らず、ユニバーサル基板には、両面基板と片面基板があります。
この両面のユニバーサル基板ですが、両面である必要はあるでのでしょうか?
というか、両面の嬉しさがわからないのです。
・半田がドンドン流れてしまい、部品面で風船のように玉になってしまう。
・その半田玉は、DIP ICの腹の下でショートする(エライ目にあった)
・部品面で配線することなど、ほとんどない。
片面基板のほうが、安いし、上記のような不具合も無いし、良いと思うのです。
両面基板の嬉しさって、何でしょうか?


70 :774ワット発電中さん:2010/03/16(火) 01:56:56 ID:GzFCL4sF
両側にSMDを実装できるとこかな? 銅箔接着強度が高まる効果もある。
はんだの量は繰り出す長さを体得してないだけ。
あと、プロはDIPの手はんだは部品面からやるよ。さらに言えばDIPの足も
作業標準に従った長さに切って、端面は予備はんだしておくし。
まとめると、高密度配線や高信頼性組立でないなら両面スルホールは不要。

71 :774ワット発電中さん:2010/03/16(火) 02:47:06 ID:LdEHNVLo
>>70
>はんだの量は繰り出す長さを体得してないだけ。
そうかなぁ。俺も難しいと思うけど。
74HCxxとかのICを付けるでしょ。そのピンからラッピング線で2カ所とか3カ所に
とばしたいとき、どうしてもそのハンダ面ランドにハンダを盛りたい。
その盛った半田からラッピング線を飛ばしたいから。
でも、サンハヤトのユニバーサル基板は穴径が0.9とかになると、
ICの足があっても、ホール内はガラガラになり、ハンダはドンドンと部品面に流れていく。
特に電源線がICの腹の下に2本仲良く並ぶので、ICの腹の下でブリッジすることは、俺も体験済み。
両面ユニバーサル基板は嫌いだ。


72 :774ワット発電中さん:2010/03/16(火) 04:12:57 ID:AicOKiMU
>>71
>ハンダ面ランドにハンダを盛りたい

これが間違い。
盛大にイモを作ってないか?

線材をパターンのように一旦ランドに沿わせて半田付けしてから立ち上げるようにする。


73 :774ワット発電中さん:2010/03/16(火) 05:58:17 ID:GzFCL4sF
リードに配線追加するなら、一度はんだを除去してから。
片面基板の「フィレットを融かしてる間に新しい配線を埋める」なんてのが
普通と思ってるのかも知れないが、これダメだから。

74 :774ワット発電中さん:2010/03/16(火) 21:20:17 ID:9ftw6XIE
トランジスタでECBの位置って、ピンを手前に見た状態で判断すればよい?
それとも奥にしたとき?
左下の絵でピン穴の位置はわかるのですがどっち向きなのかが不明で・・

http://imepita.jp/20100316/392690

75 :774ワット発電中さん:2010/03/16(火) 21:36:52 ID:Ce7ir4hT
その図なら当然手前

76 :774ワット発電中さん:2010/03/16(火) 22:13:20 ID:9ftw6XIE
ありがとう、ようやく前へ進める。

77 :774ワット発電中さん:2010/03/16(火) 23:10:11 ID:VpvvWbqX
無茶苦茶分かりにくいよな、この図。
いつも訳わかんなくなってムカツク

78 :774ワット発電中さん:2010/03/16(火) 23:18:08 ID:Ce7ir4hT
>>76
その前に、
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1310927928
でチェックしたほうがいい。

79 :774ワット発電中さん:2010/03/17(水) 01:30:41 ID:drDVhGWl
>>77
> 無茶苦茶分かりにくいよな、この図。
> いつも訳わかんなくなってムカツク

そっかあ?
下の図だけならわからんけど、上の図があれば、普通の三面図の規則からわかるんじゃね?

80 :774ワット発電中さん:2010/03/17(水) 02:06:31 ID:2LVw6fhq
んだな。

下の図だけでもリード線を表す小さな□が実線なら手前にリードが出ている事を表すし、
破線なら透過表現でリードが向こう側に出ている事を表している。

81 :774ワット発電中さん:2010/03/17(水) 02:07:56 ID:virOtdqP
>>79
確かに三面図で書いてあるからわかるけど、パッと見 勘違いしちゃう。
刻印面を手前、足を下にしたとき、左から・・・のほうが3.14159倍良いと思う。


82 :774ワット発電中さん:2010/03/17(水) 03:01:22 ID:NUra+XYC
その図をパッと見で勘違いするようなら工学分野からは足を洗ったほうが
いいと思うよ。

83 :774ワット発電中さん:2010/03/17(水) 03:26:05 ID:PFJOV4ca
またバカにしたいだけの奴が出てきた

84 :75:2010/03/17(水) 08:42:20 ID:crjtii43
いずれにせよ、データシートって時には誤記があるからなあ。
規格表みたいなものとクロスレファランスが出来れば別だけど
そうじゃない限り、>>78みたく実際チェックしたほうが安全。

85 :774ワット発電中さん:2010/03/17(水) 11:22:19 ID:virOtdqP
なんでその図はBOTTOM VIEWなんだろうか。
他にも、基板リレーはいつもBOTTOM VIEWで書いてある。
何か理由でもあるのでしょうか? 謎です。


86 :774ワット発電中さん:2010/03/17(水) 11:37:57 ID:h8PXwUrE
職人さんがやりにくいんじゃないの


87 :774ワット発電中さん:2010/03/17(水) 12:13:28 ID:virOtdqP
なるほど。
製作者=配線する人、ということでしょうか。

だとすると、
74HCxxのロジックICもbottom viewで書くべきではないでしょうか?


88 :774ワット発電中さん:2010/03/17(水) 12:18:16 ID:h8PXwUrE
立って仕事してる現場と

机で座ってできるのはちがうんじゃないの






89 :774ワット発電中さん:2010/03/17(水) 12:33:13 ID:1pkjbLqe
俺はプロービングする都合だと思う。
昔の真空管はひっくり返してソケットに配線しプロービングしたからボトムビュー
今のプリント基板は配線の面からはどうでもよいからプロービングだけの都合。
 DIP、SMD ⇒ 表からプロービングするからトップビュー
 CAN  ⇒ 裏からプロービングするからボトムビュー
 SMDでないリレー ⇒ 裏からプロービングするからボトムビュー

でもコネクタになると、ちょっといやらしい。同じシリーズでも実装タイプでかわる。
 SMDでないコネクタ ⇒ 裏からプロービングするからボトムビュー
 SMDコネクタ ⇒ 表からプロービングするからトップビュー
これだと間違えやすいのでどちらかに統一しているコネクタメーカもある。
でも結局メーカによってバラバラ、下手するとシリーズで違う。
コネクタに関してはもう引っ掛け問題としか思えない。
コネクタで裏表を間違ったことが無い奴にお目にかかったことが無い。

あとBGAとかになるとプロービングできないので迷わずトップビューになってるみたい。

90 :774ワット発電中さん:2010/03/17(水) 12:50:37 ID:dUsIy7i0
>>85
ケース上面に「BOTTOM VIEW」でピン配置図が書かれているリレーとか
嫌がらせ以外の何者でもないと思う

91 :774ワット発電中さん:2010/03/17(水) 13:12:59 ID:vyho8lqE
>>89
> コネクタで裏表を間違ったことが無い奴にお目にかかったことが無い。

96ピンコネクタのA/Wでやらかして、試作基板10枚で計1920箇所のジャンパ線半田付を泣きながらやりました。

92 :774ワット発電中さん:2010/03/17(水) 13:45:55 ID:crjtii43
>>91
( ´∀`)σ)∀`)

93 :774ワット発電中さん:2010/03/17(水) 14:16:17 ID:virOtdqP
>>89 >>90
激しく同意です。
特にリレーの印刷表示。いい加減に白!と言いたい。

コネクタと言えば、カード電線(スミカードなど)のコネクタで、
上接点、下接点で間違えたことあります。その対策に10mm角の変換基板を作って。
そしたら、その基板のコネクタ接触が悪くて(0.4mm千鳥ね) 泣きっ面に蜂でした。
それ以来、ZIFとかノンZIFと聞くたびに、ドキドキします。
ちょっと力入れるとスグ壊れる。

94 :774ワット発電中さん:2010/03/17(水) 14:17:30 ID:virOtdqP
>>91
すごい! もれなくパターンカットもあったんですか?


95 :774ワット発電中さん:2010/03/18(木) 22:43:07 ID:FKtxVuoT
>>94
> >>91
> すごい! もれなくパターンカットもあったんですか?

もちろん。
でも電源とグランドは内層直結なのでコネクタのピンを抜いて別コネクタで配線するしか。
基板対基板だったんでケーブルで逃げることもできず・・・

96 :774ワット発電中さん:2010/03/19(金) 19:44:25 ID:SNlf8bQe
電子工作に初めて挑戦しようと思っているものです
さっそくですが質問です
【MJ-103】6.3mmステレオボックスジャック
【MJ-160M】6.3mmモノラルジャック パネル取付型
というものを買ったんですがどこにGNDなどを配線したらいいか分かりません
データシートをみても分かりませんでした
どなたか教えてください

それとこういったジャックは色々な形がありますが
配置に決まりがあったりするのでしょうか?

97 :774ワット発電中さん:2010/03/19(金) 20:17:31 ID:S08wEOXD
両端ステレオプラグのケーブル挿してテスターで当たれば

98 :774ワット発電中さん:2010/03/19(金) 20:41:29 ID:j1qFYMsV
>>96
イヤホンていうかヘッドホンていうか、あれ挿してテスターの抵抗レンジで
調べればいいよ。チリチリだかポツポツだか音がするから左右の区別も分かるよ。

99 :774ワット発電中さん:2010/03/20(土) 00:24:28 ID:Y/rAdwGW
>>97-98
ありがとうございます
うまくいきました

100 :774ワット発電中さん:2010/03/20(土) 00:25:43 ID:zN5CGMcI
>>97 >>98
初心者なのでテスター等の機器は持ってないんです。高いので出来れば使用せずに調べたいのですが・・

101 :774ワット発電中さん:2010/03/20(土) 00:28:04 ID:mBr/BFcw
とりあえず、テスター買ってこい。話はそれからだ。

102 :774ワット発電中さん:2010/03/20(土) 00:42:13 ID:xz9hYalk
頭がありゃテスター無くてもその程度のテストは出来るやろw

103 :774ワット発電中さん:2010/03/20(土) 00:49:31 ID:HnnnfNup
明日の昼飯抜いてテスターを買え!

104 :774ワット発電中さん:2010/03/20(土) 01:11:12 ID:y9r7cDpp
どっちが本人だ?

105 :774ワット発電中さん:2010/03/20(土) 01:26:20 ID:s002Gz3z
全部私の自演でした。

106 :774ワット発電中さん:2010/03/20(土) 03:04:18 ID:mwe6MX+N
電気端子台用ネジ(100V)って通販で買えるとこありますかね
(丸型端子用)

107 :774ワット発電中さん:2010/03/20(土) 05:38:33 ID:PfgviOKC
>>106
>電気端子台用ネジ

んなモノがこの世にあるのか?

108 :774ワット発電中さん:2010/03/20(土) 06:07:02 ID:Ob3iszM5
ワッシャーみたいに四角の座金が付いてるネジじゃね?
それ単体だと通販で見つけるのは難しそうだな
秋葉行けばネジ屋にありそうだけど
安いんだから小さい端子台ごと買っちゃえば?

109 :774ワット発電中さん:2010/03/20(土) 08:58:01 ID:sTSrZnY2
350×350の基盤が欲しい訳だが、見つからない。
ので他の素材に穴空けて代用出来ないかと考えている。おすすめ素材ある?

110 :774ワット発電中さん:2010/03/20(土) 09:11:17 ID:XZBx5JFq
>>109
微妙に小さいがダメ?
http://www.sunhayato.co.jp/products/list.php?qry=ICB-1000

111 :774ワット発電中さん:2010/03/20(土) 09:17:22 ID:rqQ5dE8C
ttp://www.pcb-materials.com

112 :774ワット発電中さん:2010/03/20(土) 09:30:29 ID:sTSrZnY2
>>110
サイズ的には問題ないが、ユニバ基盤のこのサイズはこの値するのか。
情報ありがと。しがし無理だ。
>>111
これにする。ありがと。

113 :109:2010/03/20(土) 11:10:20 ID:sTSrZnY2
すまん。追記で1つ。
ベニア板って問題ある?ベニアで出来れば非常に都合がいいのだ。
12V1A流す。

114 :774ワット発電中さん:2010/03/20(土) 11:30:22 ID:eMTchX/l
>>113
木材は湿度の影響で寸法が数%以上変化するからやめといたほうがよかですよ


115 :774ワット発電中さん:2010/03/20(土) 11:41:27 ID:HCdar2NT
>>113

ベニア板って・・。
単なる板で良いのならプラ板とかもあるけど。
プリント基板じゃなかったのか。
そう言えば基盤って書いてあったな。

116 :109:2010/03/20(土) 12:00:11 ID:sTSrZnY2
>>114-115
理解。検討するありがと。

117 :774ワット発電中さん:2010/03/20(土) 12:11:26 ID:UQLxjFG8
>>116
ベークライトの板は普通に売っているよ。それ使いないよ。

118 :774ワット発電中さん:2010/03/20(土) 13:41:59 ID:Ob3iszM5
ここまでくると聞く必要すらない内容…

119 :774ワット発電中さん:2010/03/20(土) 18:12:29 ID:71VQm1cP
基盤が書き間違いじゃなかったのって新鮮w

120 :774ワット発電中さん:2010/03/20(土) 19:08:44 ID:Ugwgo6Xy
やっぱり「基盤」じゃないだろう。

121 :774ワット発電中さん:2010/03/21(日) 00:27:42 ID:dJI1whiA
とりあえず、電電板に居る人は、基盤≠抑制単語≠ナ辞書登録するのをお勧めする。

122 :774ワット発電中さん:2010/03/21(日) 01:48:02 ID:TFFPcUmQ
 配電盤てのがあるから、今回のような基盤もありかと。

123 :774ワット発電中さん:2010/03/21(日) 01:55:40 ID:LlpQ6z2b
碁盤でいいや、ベニヤだし

124 :774ワット発電中さん:2010/03/21(日) 03:23:42 ID:fGsT5clj
碁盤には榧が一番。

125 :774ワット発電中さん:2010/03/21(日) 04:42:02 ID:SHnwQOLJ
質問です。
現在電解コンデンサーの繋ぎ方に迷っています。
極性についてなんですが、LEDのマイナス極性(足の長い方)にテスターのプラスを繋ぎ、
LEDのプラス極性(足の短い方)にテスターのマイナスをつないだところ点灯しました。
逆にしたところ点灯はしませんでした。
ということは電子パーツの極性のあるものは、パーツのマイナスに電源のプラスを繋げばいいと言うことでしょうか?
よろしくお願いします。

126 :774ワット発電中さん:2010/03/21(日) 04:52:35 ID:2fpBFUhp
アナログテスターの抵抗レンジから出てる極性は逆だよ



127 :774ワット発電中さん:2010/03/21(日) 05:01:56 ID:SHnwQOLJ
そうだったんですか!
じゃあマイナスはマイナス、プラスはプラスということですね?

128 :774ワット発電中さん:2010/03/21(日) 05:24:26 ID:SHnwQOLJ
いまコンデンサ爆発したぞ

129 :774ワット発電中さん:2010/03/21(日) 05:27:40 ID:SHnwQOLJ
極性間違えた
マジで爆発するんだな

130 :774ワット発電中さん:2010/03/21(日) 05:32:38 ID:BqTQ/rZd
アホスw

131 :774ワット発電中さん:2010/03/21(日) 09:38:42 ID:iO7HxvG+
ネタなのか・・


132 :774ワット発電中さん:2010/03/21(日) 09:59:42 ID:6ey4ZWOc
むかしコンデンサの極性でフルボッコになった奴が居て、
色々話題を変えながら蒸返してるんだよ。
そんなに気になるのならスレ立てたらどうだ。
なんなら立ててやろうか?

133 :774ワット発電中さん:2010/03/21(日) 13:05:41 ID:i4G4/KBf
突っ込んじゃいけないのかもしれないけど、LEDは足の長い方がプラスよ?

134 :774ワット発電中さん:2010/03/21(日) 13:15:03 ID:D7ri9pAk
電子回路を目を守るためにメガネとかしたほうがいい?

135 :774ワット発電中さん:2010/03/21(日) 13:40:57 ID:P/yA7XbI
日本語がおかしいのはともかくとして眼鏡は掛けた方がいいとおもう
結構破裂するものがいっぱいあるからな

136 :774ワット発電中さん:2010/03/21(日) 13:48:53 ID:h+XVOzxL
秋葉原のネジ屋とかって祝日休みのところ多いですかね


137 :774ワット発電中さん:2010/03/21(日) 14:17:16 ID:D7ri9pAk
そうか。やっぱりメガネはかけておこう。

138 :774ワット発電中さん:2010/03/21(日) 15:06:50 ID:oDrFolU4
>>136
 西川電子部品なら日祝日は休みだ。
 ガード下のストア・ミズタニとかなら日曜でもやってると思う

139 :774ワット発電中さん:2010/03/22(月) 00:45:54 ID:4CM3wU3i
フラットパッケージのICの保管ってどうしてる?
DIPだとスポンジにさせばいいけど、どうしたもんかと

140 :774ワット発電中さん:2010/03/22(月) 00:50:58 ID:DeB6auDE
>>137
ハンダの蒸気もヤバいからな。眼鏡は必須。

141 :774ワット発電中さん:2010/03/22(月) 03:28:50 ID:POi9hgzJ
>>139
そのままチャック袋に入れてる

142 :774ワット発電中さん:2010/03/22(月) 05:10:04 ID:tQTJu4RQ
>139
100円ショップで小物入れかって下に導電スポンジ敷いて入れてる。
その上にまた導電スポンジ敷けば他のSMDも積層できるし、そうすると
ずれにくいので足が曲がりにくい

143 :774ワット発電中さん:2010/03/22(月) 06:21:40 ID:nM47+Pf5
DIP(少数)なら導電スポンジ
DIP(数十個以上)ならICレール

SOPとかの平べったい奴はチャック袋(導電)に入れてる
型番とか簡単な用途を袋にマジック書き


144 :774ワット発電中さん:2010/03/22(月) 08:30:37 ID:DeB6auDE
「銀入りハンダ:オーディオ用」「ACプラグ:コンセントに挿すコードのやつ」とかか。

145 :774ワット発電中さん:2010/03/22(月) 15:58:37 ID:jioCpSJ2
電子工作のキットを買って組み立て終わって
とりあえず通電させてコンデンサの電圧を測って
160V前後になるように可変抵抗を調整するってのがあったんだけど
計ったり調整したりしてる途中でテスターの先っぽをショートさせちゃって火花が出た。
その後可変抵抗をいじっても電圧が変わんなくなった(250V以上かかってる)
で、その計ってたコンデンサ辺りが異様に熱くなって1〜2分位したらヒューズが切れた

熱くなってる部品を交換すれば大丈夫かな?

146 :774ワット発電中さん:2010/03/22(月) 16:27:56 ID:ZeqFcSOy
とりあえず何のキットかぐらいは最低限書こうぜ

147 :774ワット発電中さん:2010/03/22(月) 17:49:29 ID:ueoCb8EH
ニキシーと見た

148 :774ワット発電中さん:2010/03/22(月) 20:18:25 ID:MSotK723
Dがショートモードで逝ったんだろうな…

149 :774ワット発電中さん:2010/03/22(月) 20:33:49 ID:Bta3W6RZ
エスパー待ちです

150 :145:2010/03/22(月) 20:35:19 ID:jioCpSJ2
>>147
なんでわかるんだ

説明書
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org749681.pdf.html
パスはnixie
これのC6の電圧を測っていてショート
回路図は読めません
あと英語もほとんど読めません

151 :774ワット発電中さん:2010/03/22(月) 21:47:26 ID:tQTJu4RQ
>150
このアップローダー重いよ

152 :774ワット発電中さん:2010/03/22(月) 22:07:30 ID:mfHtazFp
圧着端子買うので一応念の為確認したくきました。
下らない質問ですいません('A`)

「電線抱合範囲」なんですが
外の皮剥いて、中の導体がこの範囲にあれば良いんですよね?

導体突っ込む穴の径の割に撚り線の抱合範囲が広い気がして仕方ないんだけど
何か見方がおかしいんでしょうか?

153 :774ワット発電中さん:2010/03/22(月) 22:08:53 ID:awdrs+mT
>>150 コンデンサをショートさせたの?それとも他の部品と?

154 :150:2010/03/22(月) 23:20:32 ID:4bdBjxQv
>>153
コンデンサの+とーを測っててテスターの先っぽ同士がぶつかったんだと思う
テスターの画面見てたから手が動いて違うところとぶつかってたかもしれない


155 :774ワット発電中さん:2010/03/22(月) 23:49:08 ID:ueoCb8EH
アップローダ重くて、ダウンロードできなかったけど、
たぶんTubeHobbyのやつだろ。
電圧が250以上出てるってことは、コンデンサ交換レベルじゃなくてPWM IC壊れてる可能性あるな。
電源周りの部品全部外してチェックが安全で一番はやいけど、外すの出来る?。

156 :774ワット発電中さん:2010/03/22(月) 23:59:26 ID:wARi9pVY
そこが今重くなってる理由に気付いた

157 :774ワット発電中さん:2010/03/23(火) 00:03:36 ID:DeB6auDE
ICはLM3876。アンプ作ってます。
15V1Ax2のトロイダルトランスをショットキバリアダイオードで整流してるんです。ブリッジで。
±20Vとグランド。ううん、平滑は両方とも・・プラスとマイナス、それぞれ9900μFかな・・
なのにダイオード、整流のがすぐに故障しちゃう。気がつくと0.5Aのヒューズ?が切れちゃって。
っていうか、ダイオードが故障して両方に流れちゃってるんです。ブリッジで。そのせいかな。ヒューズ。
そんなこんなで、かれこれ数回くり返して、さすがに飽きちゃった。そろそろ落ち着けたいな、なんて。
買うべきダイオードの定格?教えてくれると嬉しいな、なんちて。



158 :774ワット発電中さん:2010/03/23(火) 00:07:58 ID:sFAnTT1c
コンデンサの充電電流で切れている。

159 :774ワット発電中さん:2010/03/23(火) 00:26:08 ID:y3j/EOFE
>155
pdfはTubeHobbyのNCV2.1 Nixie Clockだったよ
俺もTL494破壊だと思う。

160 :774ワット発電中さん:2010/03/23(火) 00:39:13 ID:3rMkcqpt
>>157
文章が意味不明だが、電解コンがでかすぎる。
電源オン時の電解コン充電の突入電流でダイオードが逝ったんだろ。
サージ電流が馬鹿でかいダイオードにしておけ。一般にショットキーは弱いぞ。

161 :774ワット発電中さん:2010/03/23(火) 00:47:49 ID:9GaWxjcN
コンデンサの容量別の突入電流表ってどっかにないのかね?
あれば>157みたいな人の失敗は減るだろうに。

162 :774ワット発電中さん:2010/03/23(火) 00:51:04 ID:x+450F9F
ホントすっごく下らない質問ですみません。

電子工作で、配線に使うビニール被膜の銅線は通称なんと呼ばれてますか?
秋月で検索してもスズメッキ線とニクロム線しか見つけられず。
ストレートでドラムで10m売りくらいの物、二本がくっついたもの、二本が軽くよってあるものを通販で買いたいのですが、
用語が分からず困ってしまってます。

用途は、タクトスイッチ間の配線等 です。
よろしくお願いします。

163 :774ワット発電中さん:2010/03/23(火) 00:57:09 ID:y3j/EOFE
>秋月で検索

これが間違い。 秋月は何でも扱ってる訳ではない。
どうしても秋月で買いたいんなら↓この辺でも買っとけ。
http://akizukidenshi.com/catalog/c/cdensen/

164 :774ワット発電中さん:2010/03/23(火) 01:01:33 ID:x+450F9F
秋月なら一通り手に入るのかと思ってました。
他も探してみます。

165 :774ワット発電中さん:2010/03/23(火) 01:02:21 ID:fakDEOPl
ツイスト

166 :774ワット発電中さん:2010/03/23(火) 01:02:42 ID:5aThn4JF
秋月は需要の高いものが安く手に入る店ってイメージ

167 :774ワット発電中さん:2010/03/23(火) 01:07:13 ID:j5Ladcl2
線材なら千石の方が良いかも
http://www.sengoku.co.jp/CategoryIndex/wire.htm


168 :774ワット発電中さん:2010/03/23(火) 01:08:13 ID:TEzbiaih
そうだな。ビニール被覆とか言ってんなら千石くらいがちょうどいい。

169 :774ワット発電中さん:2010/03/23(火) 01:08:55 ID:kd8fqLdn
>>159
了解。だったらマニュアルあるからわかる。
今見たけど、>>145でコンデンサ熱もってるのは、耐圧に耐えられなくなってるだけ
だろうと想像する。>>148のトラブルもありそうだけど、TL494が怪しい。
廃番じゃないから、入手可能だとは思うので、がんばって両面基板から部品を
はずそうぜ。話はそれからだ >>145,150,154。
nixie管とかPICとか他のICを差してたらもっと被害が拡大するが。

170 :774ワット発電中さん:2010/03/23(火) 01:09:40 ID:3rMkcqpt
せめてテフロン線を買え。

171 :774ワット発電中さん:2010/03/23(火) 01:14:52 ID:j5Ladcl2
あーツイストペアとかが必要ですか
千石では無いみたいね

使ったこと無いけどこういうとことか
http://www.e-cable.ne.jp/cat_tsuisutopea.html


172 :774ワット発電中さん:2010/03/23(火) 01:17:34 ID:Dt7CcIL0
あまってるLANケーブルでおk?

173 :774ワット発電中さん:2010/03/23(火) 01:18:41 ID:x+450F9F
おぉ。みなさんありがとうございます。
調べて見ます。

174 :774ワット発電中さん:2010/03/23(火) 01:21:27 ID:RrH3IdtS
>>157
15V(トランスの公称実効電圧)×2.8(実効電圧-波高間電圧変換)×1.2(軽負荷時電圧上昇)
で、最悪値が約50V。普通のSBDでは40V耐圧が多いので耐えられない。


175 :150:2010/03/23(火) 01:28:54 ID:h9ZwYoPj
レスくれた人ありがとう
今出先なので帰ったら外す方法を模索してやって見ます

176 :150:2010/03/23(火) 01:31:08 ID:h9ZwYoPj
あ、TL494ってのだけを外せばいいの?
外して何すればいいの?

177 :774ワット発電中さん:2010/03/23(火) 01:43:58 ID:RrH3IdtS
>>157
あと、ちゃんとダイオードの放熱も考えてやらないと壊れる。
特にSBDは温度が上がると意図しない挙動を示す。

178 :774ワット発電中さん:2010/03/23(火) 02:11:55 ID:3rMkcqpt
>>157

突入電流かも知れないが、>>174さんの書いてるように耐圧オーバーの可能性も高い。
いずれにせよ、
 >買うべきダイオードの定格?教えてくれると嬉しいな、なんちて。
とか書く前に、使っていて壊れたダイオードの定格を書け。回路も書け。負荷も書け。
まず最初にそれを書くもんだ。普通は。

179 :774ワット発電中さん:2010/03/23(火) 14:43:05 ID:A84JT0r2
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gK-03290/
始めてキットを買って組み立てているのですが
上記ページにあるpdfの使用例1:実態図と使用例1:実態配線図の
DIPスイッチの下の抵抗、JP3とJP11が比較して違いますよね?
これはどちらに合わせるべきなのでしょうか。

180 :774ワット発電中さん:2010/03/23(火) 14:52:44 ID:caOfjWlf
>>179
それをキミはどのように考えたの?
「○○と○○が違う。僕はこう考えたが、どうだろうか」
という質問にするといいと思う。

>これはどちらに合わせるべきなのでしょうか。
どうすべきかって、それは、キミがどうしたいかによると思うよ。

キットは自分で考えながらやるもんだよ。力が付くよ。
>>1にもあるけど、
  質問とは
    「あなたの疑問の答を聞く」のではなくて、
    「あなたが出した答の正誤を聞く」ことです。


181 :774ワット発電中さん:2010/03/23(火) 14:57:01 ID:2DGmaEV8
>>179

回路図を正とするなら、実体図と実体配線図のどちらが回路図と同じかを比べてみるといい。
もしできれば、それぞれそのとおりに作ったらどういうふうに動作が違うのか考えてみるといい。

182 :157:2010/03/23(火) 15:02:42 ID:JdBNuy5Y
みなさんありがとう。おっしゃる通り、突入電流対策が必要なようで、さっそくやってみますです。

183 :774ワット発電中さん:2010/03/23(火) 17:32:15 ID:Mcbdb9r8
1粒5円の緑のLED球は普通のお店で売っている30円くらいするやつ
より壊れやすかったりしますか
燃えたりしますか

184 :774ワット発電中さん:2010/03/23(火) 17:39:00 ID:WKeEeODq
何でも考え、かんでも知って、何でもかんでもやってみよう!

185 :774ワット発電中さん:2010/03/23(火) 17:39:22 ID:TEzbiaih
なんだりゃ。メーカーの示した定格外れなきゃどれも普通。

186 :774ワット発電中さん:2010/03/23(火) 17:52:17 ID:Mcbdb9r8
ありがとうござます。

オクなので不安だけど1粒試してみます。親がゆるすかな…

187 :774ワット発電中さん:2010/03/23(火) 18:18:34 ID:De1RaLwL
5円くらいお小遣いで何とかしる

188 :774ワット発電中さん:2010/03/23(火) 18:31:57 ID:jrWV1HlX
183,186って小学生!?
燃えやすいとか1粒とか・・・ん、でもオクは使えるんだなぁ。

189 :774ワット発電中さん:2010/03/23(火) 18:48:15 ID:Mcbdb9r8
小5です。今親にごますってます。こずかいはもらっていないです。

190 :774ワット発電中さん:2010/03/23(火) 18:56:10 ID:TEzbiaih
ファイヤーキャンディは名作

191 :774ワット発電中さん:2010/03/23(火) 19:07:10 ID:cu1zIuNs
>>189
LEDはキャンディーじゃなくて部品なので、一粒ではなく一個と数えよう。

それから、豆電球と違って LED を電池につなぐと過電流により熱で壊れるよ。
電流制限のための適切な抵抗器を直列につなぐこと。壊さないために。

192 :774ワット発電中さん:2010/03/23(火) 19:08:28 ID:cu1zIuNs
× LED を電池につなぐと
〇 LED をそのまま電池につなぐと

193 :774ワット発電中さん:2010/03/23(火) 21:15:31 ID:caOfjWlf
>>189
>こずかい → こづかい な。


194 :774ワット発電中さん:2010/03/23(火) 22:07:42 ID:cu1zIuNs
>>192の書き方では「そのまま電池につなぐ」方が良いみたいに見えるなorz
ダメだからね、直接つないじゃあ。 なんかぐだぐだになってきたw

195 :774ワット発電中さん:2010/03/23(火) 22:21:08 ID:caOfjWlf
白色LEDを、単1電池1本になら直接つないでも壊れないけど、まいいか。

196 :774ワット発電中さん:2010/03/23(火) 22:27:01 ID:W9M0WsQk
電池2本でも壊れないな、白なら。

197 :774ワット発電中さん:2010/03/23(火) 22:37:06 ID:lT08+2ms
一瞬では壊れなくても寿命が極端に短くなるから、結局壊していることになる。

198 :774ワット発電中さん:2010/03/23(火) 23:54:01 ID:+OZAxn7D
>>197
いや、それは単に寿命が短い使い方ってだけ。
メーカーの言っている使い方、定格は寿命を有る程度確保できる条件を保証しているだけ。
どっちにしても結局は「壊している」には違いない。

壊したくなかったら、、、使うな!

199 :774ワット発電中さん:2010/03/24(水) 00:19:58 ID:8cMEp1Kv
わかりました・・・
使うのはやめます。

200 :774ワット発電中さん:2010/03/24(水) 01:03:19 ID:8MLbHGOB
>>180>>181
ありがとうございます。
とりあえず回路図と実態配線図を見比べて同等であるというのはわかるのですが
まだコンデンサの必要性とかICが何をするのかがよくわからないので
電池買ったら色々試して理解してから他の配線の時の動きも考えようと思います。

201 :774ワット発電中さん:2010/03/24(水) 01:47:55 ID:8WEw/6W3
>>200
とりあえず作って、動かしてみる。
作る前に予想していたことが、全くハズレだということが よくわかる。
しかし、あたらしい発見もある。これが面白い。

じゃ、この抵抗を小さくしたら、どうなるかな・・・おおー
じゃ、このコンデンサを小大きくしたら、どうなるかな・・・おおー
ということは、こうするとこうなるんじゃないかな(予想)・・・・やったぁ、思った通りになったぁ。
という感じで、どんどん深みにはまっていく。



202 :774ワット発電中さん:2010/03/24(水) 02:51:23 ID:8MLbHGOB
>>201
じゃ、このコンデンサを逆にしたら、どうなるかな・・・ぱぁん!
となるわけですね。

いいなぁ。すごい楽しそう。早く就活終わらせて色々いじくりたいな。

203 :774ワット発電中さん:2010/03/24(水) 08:59:23 ID:ShfWmoPs
LEDで照明を作りたいです
キャンプでテーブルの上に置いたり、自動車内でエンジン停止時の照明にするのが目的です
LEDが何十個か必要だと思うのですが接続方法を教えていただけませんか?
(LED1つに対して抵抗1本を直列 とか 並列でも良い とか)

・白色LEDを数十個(30〜50?)使う
・エネループ2〜4本で点灯させたい
・ユニバーサル基板
が私が想像できる条件です

204 :774ワット発電中さん:2010/03/24(水) 11:06:12 ID:JFg7//+e
エネループ2〜4ならせいぜい6V、低いときは4Vになるわけで、
それで白LED50つけるったら、並列にするしか無いわな
            ┌抵抗--LED┐
電源(エネループ)-十抵抗--LED十---(グランド)
            └抵抗--LED┘
ってするといい
注意点は、電源からひとつの抵抗で制限しようとせず、
各LEDに抵抗をつけること
LEDのVfに余裕があるなら抵抗の代わりに定電流ダイオードをつかってもいいね

もっとも、放熱などスペース上の製薬はあるが、数Wクラスの大きいLEDを一つ二つつけて
すますという方法もある

205 :774ワット発電中さん:2010/03/24(水) 14:23:52 ID:qmNuZNaf
>>197-198
白色LEDのVfは普通約3.6Vあるので1.5Vの電池2個直列の3Vではたいして電流流れない。
だからあまり明るく点かないし、寿命を縮めることも壊れることもない。
もっとVfの低い奴だったり1.5V以上の電池使用するなら勿論要注意。

206 :203:2010/03/24(水) 14:38:52 ID:ShfWmoPs
>>204
ありがとうございます

> 注意点は、電源からひとつの抵抗で制限しようとせず、
> 各LEDに抵抗をつけること
容量の大きい抵抗なら並列でもいいのかな?とか思ってました(ハンダ付けが少なくて楽そうだったので)
ここで聞いてよかったです

> LEDのVfに余裕があるなら抵抗の代わりに定電流ダイオードをつかってもいいね
定電流ダイオードでも接続方法は同じでいいのでしょうか?
LEDの点灯時間は抵抗とでは差が出ますか?

207 :774ワット発電中さん:2010/03/24(水) 14:41:12 ID:TNQFsZbk
イマドキの超高輝度なら3Vでも目が眩むくらい光るけどな

208 :774ワット発電中さん:2010/03/24(水) 14:58:25 ID:5Rtrdh07
電池の寿命重視なら昇圧SWレギュレータで直並列接続にすれば2倍以上持つけどな。
簡単に作るの重視なら抵抗かCRDだわな。

209 :774ワット発電中さん:2010/03/24(水) 15:28:00 ID:8iCrNSUZ
LEDの輝度が電圧で決まると思ってる奴もいるけどな

210 :774ワット発電中さん:2010/03/24(水) 15:28:04 ID:K2sNDtt3
>>208
>CRD
笑うところ?

211 :774ワット発電中さん:2010/03/24(水) 15:33:13 ID:N+cMmEuC
>>210
> 笑うところ?
お前が笑われるところ

212 :774ワット発電中さん:2010/03/24(水) 15:38:21 ID:K2sNDtt3
>>211
CRDに4V程度掛かってないと役に立たない。
つまりVf3.6VのLED点けるに7.6V以上の電源を用意する必要がるんだが・・・
笑うところ?

213 :774ワット発電中さん:2010/03/24(水) 16:43:20 ID:N+cMmEuC
>>212
ちゃんと読んでいれば突っ込むなら>>204で突っ込む
読まずに単語だけみて脊椎反射で書いている
そこが笑われるところ

214 :774ワット発電中さん:2010/03/24(水) 16:46:43 ID:TWGr0Zuz
完全にID:N+cMmEuCの負け惜しみに見えるが?

215 :774ワット発電中さん:2010/03/24(水) 17:20:31 ID:fxh4DyF8
まあ、高電圧で何個もシリーズ点灯するんじゃないならCRDは笑うとこになる。
少数のエネループで点灯させるなら、エネループ3本直列の電源に対して
単純に白色LED多数並列でいいよ。LEDの寿命なんて気にしない。市販の
ライトもそんな程度だから。

216 :774ワット発電中さん:2010/03/24(水) 21:38:02 ID:ZxsT7e26
ttp://akizukidenshi.com/catalog/g/gK-00202/
これを使って安定化電源を作ろうと思うんですが、出力10Aとか使う事ありますか?
用途によると言われたそれまでですが・・・
トランスの選定してみたら10Aの物は思ったより高かったので
ttp://www.toyoden-net.co.jp/shop/goods/goods.asp?goods=036

217 :774ワット発電中さん:2010/03/24(水) 21:45:24 ID:Rdc3u2o1
自分が使うこと無いんだったらないんだろ。

そのぐらいが、判断できないのなら、
線材の選定や端子の選定も必要だし、プリント基板のパターンも半田で塗りつぶし
デモしないかぎり絶えられないだろうし、無理だからやめといたほうがいい。

218 : [―{}@{}@{}-] 774ワット発電中さん:2010/03/24(水) 22:03:49 ID:0UuYfFWK
>>216
 トランスのコストも問題だけど、放熱器もかなりすごいぞ


219 :774ワット発電中さん:2010/03/24(水) 22:17:25 ID:C1jmT6U0
>>216
秋月のキットを作ると言うのであれば、秋葉原つながりで富士無線で出来合いの電源買った方が確実で安いんじゃないかな?
ttp://www.fujimusen.com/poweradapters/powersupply/index.html
1万円あればアリンコの新品(メーター付き)が買えるよ。

急いでないのであれば、ハムフェアで大安売りしているはずだから、そちらで買ってもいいと思う。


220 :774ワット発電中さん:2010/03/24(水) 22:25:03 ID:n/xjNOLx
このスレ馬鹿にしたいだけの人が定期的に沸くね

221 :774ワット発電中さん:2010/03/24(水) 22:36:44 ID:qmNuZNaf
馬鹿はしょっちゅう沸いてるがな!

222 :774ワット発電中さん:2010/03/24(水) 22:57:17 ID:RUMIoQ+P
>>215
> まあ、高電圧で何個もシリーズ点灯するんじゃないならCRDは笑うとこになる。
> 少数のエネループで点灯させるなら、エネループ3本直列の電源に対して
> 単純に白色LED多数並列でいいよ。LEDの寿命なんて気にしない。市販の
> ライトもそんな程度だから。

エネループが電源で、LEDの抵抗なし並列は、かなりマズイと思う。
要するに電流制限を電池の内部抵抗に頼るんだよね。
でも最近の電池の内部抵抗はかなり小さいからすぐ過電流になってLEDが飛ぶよ。
市販の安物のLEDライトはボタン電池か安物電池で内部抵抗が大きいから大丈夫なだけ。

さらに、一般にLEDのVfは負の温度係数を持っているから、単純に並列にすると、
まずバラツキでVfの低い素子に電流が多く流れる→その素子が発熱してVfが下がる→
Vfが下がるからますます電流が増える→その素子が切れる→負荷が減ったので電池の電圧が上がる
→次にVfの低い奴に多く電流が流れる→ ry)
これで何十個あっても皆さん仲良く順番にお亡くなりになる可能性が大きい。

どこの教科書を見ても、データシートを見ても「LEDは並列にで使うな」と書いてあるのは、
輝度のバラツキ問題だけでなく、こういう理由もあるんだと思うよ。

223 :774ワット発電中さん:2010/03/24(水) 23:49:46 ID:8cMEp1Kv
やっぱ1〜3Wとかのを一発でやるのが無難かねえ。
小さいのいっぱい、ってのがビジュアル的に好みとか、なぜか小粒のが沢山余ってるってんなら仕方無いが。

224 :774ワット発電中さん:2010/03/24(水) 23:54:10 ID:TNQFsZbk
>>222
落ち着け
制限抵抗無しとは書いてない


225 :774ワット発電中さん:2010/03/25(木) 02:39:21 ID:2Qq5DmBi
すいません、データシート見てるんですが、
これって極性どっちがプラスでどっちがマイナスかわかりますか…

226 :774ワット発電中さん:2010/03/25(木) 03:10:56 ID:tPX7DeTQ
どれ?
過去にレスしてるならレス番くらいかいてほしいな

227 :774ワット発電中さん:2010/03/25(木) 03:17:26 ID:9J7IpC85
抵抗を自作って出来ないのかな?
っても手軽な抵抗体って無いんだろうなあ

228 :774ワット発電中さん:2010/03/25(木) 03:24:40 ID:TKzhJiUj
炭素抵抗ならシャー芯とか。
太さと黒さ、長さで調整効くだろ。

229 :774ワット発電中さん:2010/03/25(木) 03:26:07 ID:gQZOknFc
>>227
低抵抗なら針金で巻線抵抗、これはけっこうイケル。
高抵抗なら紙に鉛筆で・・・・・流石にこれは実験しただけで実用に供したことはない。
たぶんノイズだらけで不安定なんだろうな。

230 :774ワット発電中さん:2010/03/25(木) 03:49:29 ID:hIurCiiG
昔々の映画でそんな話があったな。
遭難した旅客機で無線機の抵抗器が割れて壊れていたのを
鉛筆で塗りつぶした紙で代用して直してた。
「んなわけねぇだろ」って心の中で突っ込んだ中学時代の想ひ出。

231 :774ワット発電中さん:2010/03/25(木) 05:27:32 ID:UDTxhehI
シャー芯は無線のダミーロード作るときに検討したが一本で5Ωくらいしかなかったから使い道が限られそうだ

232 :774ワット発電中さん:2010/03/25(木) 05:36:13 ID:xofrEP/l
CQの78K本の最後にあったやつ・・今検索したらペンシルゲームとか
いうのがそれで,鉛筆で線を引いていくにつれて抵抗値が下がって
音が変わっていって最後にスレッショルドを超えたところでゲーム
オーバーとかいうんだったな。


233 :774ワット発電中さん:2010/03/25(木) 07:53:36 ID:Sx/ngYPs
昔、AMDのCPU(Athlon)で、ジャンパがバッケージの外にあって、そこを「鉛筆で書いて」結んでOC可能になる裏ワザあったな。

234 :774ワット発電中さん:2010/03/25(木) 10:37:33 ID:9J7IpC85
ニクロム線 20m 線径0.05mmで570Ω/m
微妙な材料だ
抵抗アレイっての使えば色々便利なのかな?

とか考えながらLEDキットぽちってもうた

235 :774ワット発電中さん:2010/03/25(木) 10:55:29 ID:gQZOknFc
ビニール被膜で覆ってある鉄線はガラ巻きで桶なのでいいな。
温度が上がるとビニールが溶けてレアショートしそうだけど。
鉄かステンレスのエナメル線でもあればいいんだけどなぁ。
釣り具でエナメル線のワイヤーがあるが、エナメル皮膜が薄すぎなのと撚り線なのが難。

236 :774ワット発電中さん:2010/03/25(木) 12:14:05 ID:2YZNOlSO
LEDにかける電圧について質問したいです。
仕様書にVf3.3V、If25mAと書いてありましたが、このLEDに12Vの電源から25mA流して点灯させても問題なく点灯させることはできるのでしょうか。

237 :774ワット発電中さん:2010/03/25(木) 12:19:05 ID:aXvvSko/
本当に25mAしか流れないならね

238 :774ワット発電中さん:2010/03/25(木) 12:21:39 ID:cUFwbWxk
(12-3.3)/0.025=348
360Ω1/2Wの抵抗を直列に入れれば問題ない

239 :774ワット発電中さん:2010/03/25(木) 18:12:03 ID:GvB6ssvr
http://aizunotetsuro.mad.buttobi.net/hp/png_files/Electronic/maikukihon.gif
このマイクを作ってみようと思っています。
出力のところについている
セラミックコンデンサはどのくらいの物がいいのでしょうか?

240 :774ワット発電中さん:2010/03/25(木) 18:27:44 ID:Sx/ngYPs
46μとか

241 :774ワット発電中さん:2010/03/25(木) 18:31:39 ID:MgVq+wKQ
電解コンを2個突き合わせ直列にして無きょ

242 :774ワット発電中さん:2010/03/25(木) 18:47:46 ID:ImPcH5nL
>>239
その先につながる回路のインピーダンスによる。
それになんでセラミックなんだ。

243 :774ワット発電中さん:2010/03/25(木) 19:05:58 ID:GvB6ssvr
>>242
http://aizunotetsuro.mad.buttobi.net/hp/maiku.htm
これで

244 :774ワット発電中さん:2010/03/25(木) 19:17:56 ID:Sx/ngYPs
こういう感じ?
ttp://www.eleki-jack.com/KitsandKids2/2008/04/32ac2.html
ttp://ddive.net/?date=20091007
ttp://physicom.digick.jp/?cat=130

245 :774ワット発電中さん:2010/03/25(木) 19:26:01 ID:GvB6ssvr
>>244
そうです。
そういう感じの物を
PCのマイク入力に使えないかなと

246 :774ワット発電中さん:2010/03/25(木) 21:20:24 ID:2YZNOlSO
>>237-238
お返事が遅くなり申し訳ありません。
ご回答ありがとうございました。

247 :216:2010/03/25(木) 23:23:36 ID:RNfso7PE
>>217
>>218
とりあえずPCのATX電源の12Vと秋月のキットを使ってみようと思います
電圧、電流が足りないと思ったらトランスを買います

>>219
0Vから制御したかったのと自分で作ってみたかったので今回は自作します

ありがとうございました

248 :774ワット発電中さん:2010/03/26(金) 01:09:29 ID:/nUGurg4
>>247
自分で作りたいというのは立派な心がけだと思う、頑張れよ。
0Vから〜とか言っているのでひとつだけ注意点を言っておこう。
入出力電圧差×出力電流=制御素子の電力損失となるので、使用状況によっては大量の熱が発生することになるのでくれぐれも注意してほしい。
特に出力電圧を0〜最大まで連続可変式に設計したら、同じ電流を取り出した場合出力電圧最小のときに損失が最大になるということに十分注意。

249 :774ワット発電中さん:2010/03/27(土) 14:00:48 ID:lpHWx+f5
出力電圧0Vでどうやって電流を取り出すんだろ?

250 :774ワット発電中さん:2010/03/27(土) 14:32:09 ID:gq+1NyeD
>>249
負電位へ負荷を繋げば取り出せるし、
それ以前に正電位から流し込める。

つ「バイポーラ電源」

251 :774ワット発電中さん:2010/03/27(土) 14:54:49 ID:VOzYdqvF
>>250
さすがっすね。


252 :774ワット発電中さん:2010/03/27(土) 16:17:22 ID:Hwy7BrQx
>>250
> つ「バイポーラ電源」

>>216のキットで?

253 :774ワット発電中さん:2010/03/27(土) 17:32:43 ID:eck/MhlQ
秋月のCCDカメラを購入しました

http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-02811/
モノクロカメラ CCD(ピンホールレンズ)

目的はある部品(といってもかなり大きい)を溶接するのですが
溶接の熱収縮で溶接部から6m離れたその部品の先端でかなり
位置が狂います。

このため、カメラでその先端部を監視(1mm単位のゲージとともに撮影)
しながら溶接作業を行い、狂い(歪み)を監視するためです。

電源をつなぎ、市販テレビに接続して撮影は出来たのですが
ものすごいピンボケ状態で、とてもミリ単位の確認は出来ません。
(明るさは通常の居室内の明るさ−−−蛍光灯による)

ピンホールレンズというのはこういうものなのでしょうか?
レンズ付の製品でないと奇麗には写らないのでしょうか?
それともこの製品が秋月のカメラの中で最安価(1500円)のものなので
仕様的にそういった性能なだけで、もっと高価なものならちゃんと写るのでしょうか?

出来れば、購入済みの標記製品でなんとかしたい(別途製品を購入するには、手続きが
かなり面倒くさい)のですが・・・・?

254 :774ワット発電中さん:2010/03/27(土) 17:46:21 ID:8GSwdJFR
それもってるけど 
焦点距離が短すぎなんじゃないの

離れてしまうと見えないというなら 100均のルーペでも間に入れてしまえば








255 :774ワット発電中さん:2010/03/27(土) 17:56:28 ID:eck/MhlQ
>>254
ありがとう御座います。
すみません、書き方が悪かった

カメラと被写体の距離は0〜1mまで自由にセッティングは可能です。
ただ溶接施工時には被写体の場所に用意に人間が入れない(高温、高圧などが理由でなく
入口が狭いので)ので、6m離れた溶接箇所でテレビモニターしながら
作業を行いたいのです。

で、購入したカメラを自宅のリビングでテレビに繋いで見たのですが
被写体までの距離が5cmであろうと、1mであろうと鮮明には写らないのです。
比較のために別途購入した秋月のUSBカメラ(25万画素カラー)なら、充分に
実用的な画像が得られるのですが、USBだとケーブル長の関係で問題が・・・

30万画素CMOSウェブカメラ(マイクなし) DX-671
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-00711/

尚、光学的知識やカメラの知識は皆無なのですが、100均のレンズ(凸)は
1枚と二枚と両方で試してみましたが、効果は認められませんでした。

256 :774ワット発電中さん:2010/03/27(土) 18:03:50 ID:eck/MhlQ
>>254
お持ちの製品は、ちゃんと写ります? レンズなしで
例えば、10mm程度の文字が判別出来る程度には

もし写るとすると購入したのが不良か?あるいは使い方が間違ってるか?

単に付属の説明書通りに12V(安定化電源)を電源にして、テレビのRCA黄色
端子につないでるだけなのですが・・・(アイリス端子などは未接続)

で、写るには写りますが物凄くボヤっとした映像しか写りません。
どんな距離であろうと10mm程度の文字どころか、5cmの文字でも判別できません。

257 :774ワット発電中さん:2010/03/27(土) 18:07:30 ID:8GSwdJFR
屋外にでもつけようかなと買ったはいいが防水処理が大変そうで
断念

ああ 映ったなという程度でしまっちゃったけど 



USB1.1であれば こんな製品もあるよ
ttp://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=USB-RP40






258 :774ワット発電中さん:2010/03/27(土) 18:10:43 ID:8GSwdJFR
>>256

じゃちょっとセットアップしてみてみるよ ただ今すぐにはできないよ






259 :774ワット発電中さん:2010/03/27(土) 18:13:52 ID:eck/MhlQ
>>257
どうもです。
ただ、15000円プラス10m程度のUSBケーブルだと
予算をはるかに超えちゃうなあ
私の思いつきでJOBの隠し経費を充ててるから

>>258
恐れ入ります。
お手数をおかけします。

260 :774ワット発電中さん:2010/03/27(土) 18:53:04 ID:F8PyaSU7
1mでも近すぎるとか。5mとか10m、無限遠だとどう?
最大320TV本とあるし、どの距離でも焦点合わないなら不良品。

261 :774ワット発電中さん:2010/03/27(土) 19:07:22 ID:qyG+1HQl
モニターケーブルの長いの買ってUSBカメラ使えばいいんじゃね?

262 :774ワット発電中さん:2010/03/27(土) 19:08:01 ID:eck/MhlQ
>>260
例えば、普通の居宅のリビングの床から天井を写して(2.5mくらい)も
全然ぼけぼけですね

それ以上だと現場で距離が取れないし、必要な単位での撮影ができない

263 :774ワット発電中さん:2010/03/27(土) 19:12:15 ID:eck/MhlQ
>>261
USBケーブルって結構高いんで・・・

264 :774ワット発電中さん:2010/03/27(土) 19:33:48 ID:h0K3A6w3
>>263
いくらだと高いの?
あとUSBは5m以上だと規格上はダメぽい
実際に10mにして使えるかわからない
USBの距離を伸ばすための部品の付いたケーブルもあったはず

265 :774ワット発電中さん:2010/03/27(土) 19:39:15 ID:eck/MhlQ
>>264
>>257 >>259

購入したカメラが1500円
電源とかコネクタは手持ちつか、会社にあるものを流用
ケーブルは、75オームの同軸を85円/m を10m程度購入しようかと・・・

で、USBタイプになると価格が一桁上がるんで・・・

でも、これが成功すると逆に100万くらいの予算はすぐにつくと思うんですが
(その作業案件自体は数千万の工事費なんで)
成功するまでは最小の経費となります。


266 :774ワット発電中さん:2010/03/27(土) 19:43:29 ID:eck/MhlQ
あ、あとUSBカメラだとモニターはパソコンになります。
テレビに繋げるカメラだと、モニターは中古のブラウン管を数千円とか
無料とかで用意できそうですが、現場の雰囲気がグラインダーがんがんかけて
金属粉飛びまくりなんで、パソコンを持っていくのは怖い。

ノートパソコンだと個人所有の供出になりますし・・・

267 :774ワット発電中さん:2010/03/27(土) 19:47:32 ID:F8PyaSU7
同期は取れてて明暗くらいもわかるんだよね。
光軸の途中に何か挟まってるとか?

268 :774ワット発電中さん:2010/03/27(土) 19:52:22 ID:eck/MhlQ
>>267
同期はとれてますし、明暗だけでなく
ほのかなシルエットもわかります。

ただ、mm単位のゲージ(単なる物差しを想像していただければ・・)と
被写体を同時に撮影して、それをモニタリングするんである程度の解像度は必須

で、前述のカラー30万画素のUSBカメラならそれに見合う性能がありました。
モノクロで25万画素ならもっと鮮明かと思ったんですが・・・

で、全画面表示されてますんで公軸には何も詰まってないと思うんですが

269 :774ワット発電中さん:2010/03/27(土) 19:56:48 ID:qyG+1HQl
まさかのレンズカバー

270 :774ワット発電中さん:2010/03/27(土) 20:00:26 ID:eck/MhlQ
>>269
それは流石に大丈夫ですww

271 :774ワット発電中さん:2010/03/27(土) 20:07:42 ID:G/o70SjF
そういう用途はレンズが肝

ピンホールレンズなんか論外で超広角系もダメ
ttp://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-01551/
ttp://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-00323/

272 :774ワット発電中さん:2010/03/27(土) 20:08:31 ID:MueN2jcj
なぜ秋月に聞かないのか

273 :774ワット発電中さん:2010/03/27(土) 20:39:21 ID:5CQ9ltD3
そもそもピンホールで期待する程の像が得られるの?

274 :774ワット発電中さん:2010/03/27(土) 21:07:09 ID:8Vi3JEiH
>>273
知りたいのそこですね

○ピンホールレンズじゃあ、そもそもまともな映像など期待できないのか?
○ピンホールレンズでもそれなりに写るが、当該製品の仕様では無理なのか?
○当該製品でも必要十分だが、製品個体が不良品なのか?
○単に使い方を誤ってるのか?

275 :774ワット発電中さん:2010/03/27(土) 21:10:47 ID:LpoPOU9X
もっと小さい穴にして対象を明るくして撮るとか。アイリスとかいうのが気になるが、文字通りだとすると
そこに電圧でも掛ければ同じ効果が出るんでないの?

276 :774ワット発電中さん:2010/03/27(土) 21:47:05 ID:5CQ9ltD3
アイリスを絞れるなら、今より鮮明になるだろうね。

277 :774ワット発電中さん:2010/03/27(土) 21:56:22 ID:LpoPOU9X
ああ、秋月のとこ見たらアイリスとかいうのは出力なんだな。勘違いだ。すまん。

278 :774ワット発電中さん:2010/03/27(土) 21:59:38 ID:8Vi3JEiH
>>277
いや、出力とは別にアイリス端子とシンクロ端子が付いてる

けど、秋月の説明書ではそれは使わないようになってる

279 :774ワット発電中さん:2010/03/27(土) 22:10:30 ID:LpoPOU9X
秋月のとこでは、解説とか何もないのな。

狭義の(古典的な意味での)ピンホールカメラではないという箏を前提にすれば、ほのかなシルエットがうつるということは、
撮像素子はOK、レンズの焦点が合ってないということで、内蔵のレンズが中でズレたり外れたりしてる可能性もある。
だとすると分解して直すか、返品交換してもらうほうがいいか。写真みると、前のピンホール部分が回して外れそうな
感じだけど、外したり回し方でピント合わせたり出来るのかもね。

それでも調整できないなら、カメラの前にレンズ(近く凸でいいとは思うが)を置いて試してみるが、その置いたレンズと
元々の装置のレンズとの距離もいろいろ変えてみると、映るポイントがあるかも。

280 :774ワット発電中さん:2010/03/27(土) 23:20:41 ID:l+9YFgff
いや、これは正真正銘のピンホールカメラだよ。レンズなんか無いって。
多分、ピンホールからゴミが入ったかして、撮像素子表面が汚れたか曇ったかしてるんだろ。
返品交換してもらったら?

281 :774ワット発電中さん:2010/03/28(日) 00:27:06 ID:ZBMPwTMH
ああ、レンズ無しの古典的なピンホールだったら、穴の直径未満のものは映らないな。
穴の直径が1mmなら、物差しの1mmの目盛りなんかはまず無理。対象物を近づけたり遠ざけたり
するのは無意味。自分で小さいピンホール(0.2mmとかの)を設置しないと。その場合、かなり
対象物を明るくしないとね。

282 :774ワット発電中さん:2010/03/28(日) 01:24:21 ID:CyI/tfSV
>>281
なるほど、ピンホールとはそういうもんなのか

ピンホールの直径は1mmくらいです
ただ、現状の画像のぼけ方は1mmどころの話じゃないですが

283 :774ワット発電中さん:2010/03/28(日) 04:39:14 ID:EvTQS7Ys
針で穴開けた紙でも貼ってみたら?

284 :774ワット発電中さん:2010/03/28(日) 09:54:03 ID:ZIf4gvQH
電子工作に興味を持って、初心者向けの本を買いました。
でも、作例が、LEDピカピカや音ぷーぷー、モーターぶるぶる
みたいなものばかりで、なんだか面白くありません。
ジャパニーノというマイコンが大人の科学で発売されるので、
楽しみにしているのですが、ネットでしらべたら、
作例はやっぱりLEDピカピカや音ぷーぷー、
モーターぶるぶるみたいなものがおおいようで、なんか困惑しています。
みんな、電子工作でどんなことまでやっているのでしょうか?


285 :774ワット発電中さん:2010/03/28(日) 10:01:02 ID:PDkOxZBV
>>284
そうね。あとは作りたいものがないと困るね。
自分はLEDチカチカのあとに
学習リモコン、スペアナ、車のECUと通信&データ表示
だったよ。
それ以降は飽きちゃってPCのプログラミングに戻ったよ。

286 :774ワット発電中さん:2010/03/28(日) 11:11:02 ID:6eTu/rAH
>>284
とりあえず、ライター作りと義姉が言っていた。

あと「AVR なんか」でググると結構出てくるよ。
PICについては知らん。

287 :774ワット発電中さん:2010/03/28(日) 11:47:54 ID:p8P3cZoO
>284のいいたいことはすごくわかるな。実用工作がすくないんだろ。

独特の世界になって嫌う人が多いけど、結局アナログのほうが実用性高い工作が多いんだよな。
アンプとかスピーカーとか、ラジオとか。

288 :774ワット発電中さん:2010/03/28(日) 12:24:48 ID:HnkHN9ff
作りたいものを作ればいいし、作るものがないのに無理に作る必要もないし
これから電気電子の仕事するってのならともかく趣味なら飽きたら飽きたでいいじゃない

289 :774ワット発電中さん:2010/03/28(日) 13:28:15 ID:ZIf4gvQH
>284です
電子工作初心者未満が生意気な事を言ってすみません。
「AVR なんか」でググってみましたが、基礎知識がないので
なさけないことに、高度すぎて全くわからず呆然自失状態です。
当方、パソコンのアプリケーションを使ったり簡単なプログラム
程度のことには不自由しませんが、こういう方面はまったくの
素人なもので。
変なことを言わずに、先ずはLEDピカピカからはじめるべき
なのでしょうね。
ただ、入門段階とそれ以降の情報内容のギャップがすごすぎる
ようなきがします。
なんか、半実用的なものをつくれるキットなんかがあるとうれ
しいのですが。
確かに「目的を」というのはそうだとおもいますが、単純に
電子工作に興味をもった初心者以前には、なかなか無理な問いかけ
かと。
昔、コンピュータに興味を持ってパソコンを買いたいという人が
アドバイスを求めてきたときに同じような答え方をしたことを
思い出してちょっと反省しています。
まさか我が身がその立場になろうとはw
とりあえず、学研のジャパニーノ待ちます。




290 :774ワット発電中さん:2010/03/28(日) 13:57:37 ID:p8P3cZoO
>289
そこまでわかってれば大丈夫だわ。
この先が楽しみだね。

そのうちに、日常生活でなにか不便を感じたときに、あ、この回路とこの回路を組み合わせて、
こんなの作ればいいじゃん!というのが思いつくようになるよ。

291 :774ワット発電中さん:2010/03/28(日) 14:08:06 ID:6eTu/rAH
>>289
あと「AVR なんか」で動画でググるのもいいよ。

292 :774ワット発電中さん:2010/03/28(日) 14:16:21 ID:p8P3cZoO
あと、

>半実用的なものをつくれるキットなんかがあるとうれ
しいのですが。

秋月の基板だけのキットなんかはまさにそうだね。

CRの値なんかは精度が必要ないところは、違う値のものが入ってたり、ある程度の
力量があればすぐわかるようなミス(改版漏れ)があったりして、腕を鍛えられるよ。

余談になるけど、文句言う人がおおいけど、入門段階とそれ以降の情報内容を埋める
最適な教材だと思う。(昔はゴミ置き場からガラクタを拾ってくる、という選択肢があった
んだけど、そういうのは今はなかなか出来ないからね)

293 :774ワット発電中さん:2010/03/28(日) 14:27:30 ID:2sEKOucl
>>289
LEDピカピカもそう悪いものでもないぞ
マイコンでなんかした結果を7SEGのLEDで表示するとか作ってみたら?

294 :774ワット発電中さん:2010/03/28(日) 14:35:28 ID:8+LjUQfL
FOMAの充電アダプタを使ってLEDを複数個点灯させたいです。
出力が600mAとなっているのですがLEDに15mA流そうと思った場合 600/15=40 で40個点灯出来るものなのでしょうか?
余裕を持たせて少なめにするものなのでしょうか?
またコネクタ(電話機内蔵の方)って通販で購入できるところはありませんか?

295 :774ワット発電中さん:2010/03/28(日) 14:53:51 ID:GORTynsO
>>294
定電流にするにしても、定電圧にするにしても
効率ってもんがあるからそれは無理

296 :774ワット発電中さん:2010/03/28(日) 15:21:29 ID:MhrpbmtK
電圧も考える必要あり。
うまくやればもっと光らせられるが、
中にはピーク電圧が高いのがあるから LEDがいっちまうかも。
コネクタは受話器1個つぶして 使う。


297 :774ワット発電中さん:2010/03/28(日) 18:38:54 ID:Wavp3rKm
シャープのSD-NX20−Nのジャンクが安く売っていたので衝動買い
してしまいました。

これの、コントロール部とアンプ部の接続ピンアサインを解析している
例、サイト等をご存知なら、教えていただけませんか?

よろしくお願いします。

298 :774ワット発電中さん:2010/03/28(日) 20:18:01 ID:OJV0ZjW3
しらんがな

299 :774ワット発電中さん:2010/03/28(日) 20:42:36 ID:klJEn0au
>>294

LEDによるけど、問題ないと思うよ。
FOMA用だったら電圧は5.4Vぐらいだよね。
LEDが青、白だったら40個、
赤、黄、緑だったら80個か120個ぐらいはいけるだろ。
どんなLEDなのか型式かせめてVfの電圧を教えてくれれば、
もっとちゃんと答えれると思うけど。

300 :774ワット発電中さん:2010/03/28(日) 23:17:16 ID:W/QXbUte
>>296
>コネクタは受話器1個つぶして
ハードオフ等のジャンクコーナーに行って、不動品をゴミとして買ってくればいい、というトコまでアドバイス。
外装プラは割るしかないとか、基板側端子の細かさを見て泣くなとか教えると、素人サンの創作意欲を萎えさせる
ので言わないようにw
なぁに、スポットヒーター一丁有ればカンタンに外せるし、たかだか0.5mmピッチかそこらのハンダ付けなど
チャンコロやブラ公でも教えりゃ三日で出来るようになるさ。

301 :774ワット発電中さん:2010/03/28(日) 23:24:57 ID:klJEn0au
ジャンク電話機からコネクタを剥ぎ取って配線するのも勉強と練習になるからいいね。
でもACアダプタの出力線をぶった切ってDCプラグを付けるってのも簡単でいいんじゃないかな。
中継型のオスメスでつなげるようにしとけば元々の使い方も出来るんだし。

302 :774ワット発電中さん:2010/03/29(月) 00:13:42 ID:PKRMspDB
どういう使い方すんのかね。
起きてるときはLEDデスクライト、寝るときに携帯に挿し替えて充電、とか?

303 :774ワット発電中さん:2010/03/29(月) 09:55:51 ID:EoqTT9qT
>>294
コネクタを調達してまで、その充電アダプタをそのまま使うより、
ケーブルを適当に切断して直結するとか、ジャンクで別のアダプタを
用意して同様に繋ぐ方が簡単で、多分安くできると思うよ。
何が何でも携帯と両用で繋ぎたいなら仕方ないけど。

304 :774ワット発電中さん:2010/03/29(月) 13:52:34 ID:GtKoLqfS
小学校の頃、厳密には直流は存在しないといわれたのですが、
直流はリプルやノイズが乗っかってるとはいえ存在すると思うのです。どうでしょうか。

305 :774ワット発電中さん:2010/03/29(月) 14:00:36 ID:toN0il8L
>>304
ノイズが乗っていようが揺らいでいようが極性が反転しない限り直流。

306 :774ワット発電中さん:2010/03/29(月) 14:02:41 ID:FAJTACTF
バッテリー 乾電池 もだめなのか


307 :774ワット発電中さん:2010/03/29(月) 14:28:32 ID:SQMGgWXz
>>304

その屁理屈で以前に飲みながら盛りがったことがある。
直流は変化しないから直流なんだとすれば、どんなにゆっくりとした変化でも変化すればそれは交流。
直流は過去ずーっと変化してないし、未来永劫1pVたりとも変化してはいけない。
だとすると一番最初はどうやってその電圧になったんだろう?

308 :774ワット発電中さん:2010/03/29(月) 14:31:08 ID:TDvIrTW7
>297
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1132192279/958
上記スレをピンアサインで検索すると半端な情報がある

309 :774ワット発電中さん:2010/03/29(月) 14:34:48 ID:TDvIrTW7
>297
http://soundrabbit.blog.so-net.ne.jp/2009-05-14
追加でこういうの?

310 :774ワット発電中さん:2010/03/29(月) 15:06:49 ID:LZbZnEX9
ちょくりゅう‐でんりゅう【直流電流】 (大辞泉)
常に一定方向に流れる電流。特に、向きも大きさも変わらない電流。DC。

ちょくりゅう【直流】 (大辞林)
[1]時間的に流れる方向が変わらない電流。また、方向と同時に大きさも
変化しない電流。直流電流。DC 。

311 :774ワット発電中さん:2010/03/29(月) 16:53:47 ID:t1bSMMeI
>>307
>どんなにゆっくりとした変化でも変化すればそれは交流

そもそもその定義がおかしいと思うんだが・・・

312 :774ワット発電中さん:2010/03/29(月) 17:03:35 ID:wmm32aA1
極性が反転しないなら交流じゃないだろう
どんなにゆっくりでも反転するなら交流だと思う

313 :774ワット発電中さん:2010/03/29(月) 17:07:55 ID:QyWGL8ee
うそかほんとかしらんが 昔学校でならったのは
交流=AC=オルタネートカレント=極性が変わる電流 と言っていた。
これからすると +側でゆらゆらゆらいでも 直流ということになるが?
ほんとかな?


314 :774ワット発電中さん:2010/03/29(月) 17:09:25 ID:KTq0FOs4
周期性があってこそ交流だと思うんだ

315 :774ワット発電中さん:2010/03/29(月) 17:10:09 ID:FAJTACTF
脈流 


316 :774ワット発電中さん:2010/03/29(月) 17:12:12 ID:KTq0FOs4
>>313
直流オフセットが加わった交流というのもある

317 :774ワット発電中さん:2010/03/29(月) 17:12:43 ID:wmm32aA1
いや周期の問題ではないだろうな。

318 :774ワット発電中さん:2010/03/29(月) 17:28:56 ID:oaMLA7GO
 教科書によって 直流の定義がちがう。

基礎電磁気
  電流のうちで、その方向と大きさが時間に対して一定のものを不変電流、または直流といい・・・



交流理論
  電池の陽極と陰極を導体で接続すると、つねに一定の方向に電流が流れる。このような電流は
 直流と呼ばれる。


  どっちで解釈しても良さそうな感じだね。

319 :774ワット発電中さん:2010/03/29(月) 17:33:36 ID:/Jqdq1z3
パルスは直流なの交流なの

320 :774ワット発電中さん:2010/03/29(月) 17:42:30 ID:oaMLA7GO
>>319
 0Vを跨ぐか跨がないかで決まるんじゃないの?

RS232Cの信号は交流になるなぁ・・・・・。
安いAC100Vのインバータは方形波だけど、AC出力てことになってるから。

単電源回路のデジタル回路は、悩ましいとこだねぇ。

321 :774ワット発電中さん:2010/03/29(月) 17:50:02 ID:SQMGgWXz
>>311
> >>307
> >どんなにゆっくりとした変化でも変化すればそれは交流
>そもそもその定義がおかしいと思うんだが・・・

そもそもが言葉遊びの屁理屈なんだからおかしいと言えばおかしい。
でも直流と交流とが重畳しているという考え方をするのであれば、変化するのは全て交流を言わざるを得ない。

322 :774ワット発電中さん:2010/03/29(月) 17:52:33 ID:t1bSMMeI
どこを 0V に取るかにもよるよね、きっと

323 :774ワット発電中さん:2010/03/29(月) 17:57:15 ID:QyWGL8ee
今日は寝られないな。 ひつじさんが 上下に動いとる。
電圧は相対だから0Vは0Vだべ

324 :774ワット発電中さん:2010/03/29(月) 17:59:20 ID:SQMGgWXz
電圧は電位差だから相対だろうけど、電流は電荷の移動だから絶対じゃないか?

325 :774ワット発電中さん:2010/03/29(月) 18:02:08 ID:Mh4gg56g
>>320
極性が反転しているでしょ? >>安いAC100Vのインバータは方形波

326 :774ワット発電中さん:2010/03/29(月) 18:03:17 ID:oaMLA7GO
>>324
確かに。
同意しまする。

327 :774ワット発電中さん:2010/03/29(月) 18:05:02 ID:oaMLA7GO
>>325
だから、ACでしょ?方形波でも。

328 :774ワット発電中さん:2010/03/29(月) 18:07:42 ID:oaMLA7GO
敗北宣言。

分らなくなりました。
降ります。

329 :774ワット発電中さん:2010/03/29(月) 21:19:14 ID:XHIvJ1W2
オーディオアンプ出力で、+とGNDで+に流れてるオーディオ信号は交流?

330 :774ワット発電中さん :2010/03/29(月) 21:23:52 ID:x4NSNC2s
オーディオアンプ出力は +/−ふっとるぞ。

331 :774ワット発電中さん:2010/03/29(月) 21:35:23 ID:5M5hb0AS
変化する電圧は全て交流電圧。
なんでこんな基本的なことで悩むか。

332 :774ワット発電中さん:2010/03/29(月) 22:53:33 ID:XHIvJ1W2
一定のスピードでジワジワ増えていく電圧も?

333 :774ワット発電中さん:2010/03/29(月) 22:59:16 ID:ehDn2l2x
考えたりするから解らなくなるんだ。
考えるな、感じろ。

334 :774ワット発電中さん:2010/03/29(月) 23:00:35 ID:tMQ0irIZ
>>331
交流は流れる向きが変わる電流。

335 :774ワット発電中さん:2010/03/29(月) 23:01:50 ID:ehDn2l2x
念のため言っておくが、感じるんだぞ、感電するんじゃないからな。

336 :774ワット発電中さん:2010/03/29(月) 23:07:12 ID:wYbTtvOv
初心者質問スレの、コンデンサ極性 電池内部抵抗/インピーダンス問題に
続くかな?

今回は参加せずに見守ります。

337 :774ワット発電中さん:2010/03/29(月) 23:10:43 ID:o94pD68Z
>>332
ランプ波形も交流。

338 :774ワット発電中さん:2010/03/30(火) 00:26:34 ID:C4JbT/9k
変化する電流の変化していない時間を取り出して見たらその部分は直流なの?

339 :774ワット発電中さん:2010/03/30(火) 00:39:48 ID:3ScobOOL
>>338

俺は>>331じゃないけど、>>331の定義で言うなら、それは直流じゃないかな。
というか、あの定義だと、全ての電圧、電流は直流成分+交流成分ということになると思う。
電気回路だから線形重ね合わせで考えると、交流成分がゼロだったら残りは直流成分だけじゃないかな。
考え方としては正しいかも知れないけど、それだと殆どすべての電圧電流は交流ということになっちゃうかも。
かなら広義の交流だね。

340 :774ワット発電中さん:2010/03/30(火) 04:12:24 ID:y8xtf7xm
ACならAlternateしなくちゃ

341 :774ワット発電中さん:2010/03/30(火) 05:46:40 ID:dcrO5MyH
>304
厳密には正方形は存在しない、とか、厳密には真円は存在しない、とかと同じこといいたかっただけだと思うよ。
現実に存在するものにはピッタリっていうのは存在しないから。

342 :774ワット発電中さん:2010/03/30(火) 09:08:14 ID:G1ppsoPh
>>341
組み合わせのであれば厳密な正方形は存在するよ。
厳密な正方形の周りに変な図形がくっついて現実の図形になっているだけ。
線形の考え方が適用できる電気回路であれば、厳密なものも存在すると言えると思うよ。

343 :774ワット発電中さん:2010/03/30(火) 12:28:04 ID:9mqJLepe
矩形波の、上り下りとかの垂直部分は「変化」なのかな?
「上り下り」というくらいだから「動いてる」と考えるのか。

344 :774ワット発電中さん:2010/03/30(火) 12:54:06 ID:G1ppsoPh
>>343
矩形波はフーリエ変換で正弦波の重ね合わせに還元できる。
変化だし交流だろう。

345 :774ワット発電中さん:2010/03/30(火) 13:44:19 ID:hvOIMBja
無限に周期の長い交流は直流ですか?

346 :774ワット発電中さん:2010/03/30(火) 14:12:46 ID:G1ppsoPh
>>345
それは直流だろ。

347 :のうし:2010/03/30(火) 15:03:27 ID:tEQzgq3U
つうか、どんなとこにそんなの存在していて、何のためにあるのかと‥

348 :774ワット発電中さん:2010/03/30(火) 15:09:06 ID:LdFDj8D3
>>336
> 初心者質問スレの、コンデンサ極性 電池内部抵抗/インピーダンス問題に
> 続くかな?

オシロスコープ総合スレの帯域問題も入れてあげないと。

349 :774ワット発電中さん:2010/03/30(火) 15:09:58 ID:sjHsJyMy
パルスもカップリングコンデンサを通せば交流になる?

350 :774ワット発電中さん:2010/03/30(火) 15:24:01 ID:iMAVvquW
>>348
それは、知らなかった。今から読んでくるw

351 :774ワット発電中さん:2010/03/30(火) 18:17:42 ID:UPnVNMtp
太陽電池で発電できる電圧は直流だよね?

352 :774ワット発電中さん:2010/03/30(火) 19:18:12 ID:J5xRZK+y
みんなが集まって互いに意見を交わすのが交流。


353 :774ワット発電中さん:2010/03/30(火) 19:43:38 ID:IpxBZDC9
ハンダごても無い紙電工二種のど素人ですが
マイコンで遊んでみたいのでPICにするかAVRにするか迷ってますが
どちらがいいでしょうか?

最終目的はタイマー&光センサーでAC電源の殺虫器の電源管理。

ライターは買いたくないのでUSB経由でPG転送必修。
C言語の知識は少しあるがアセンブラは無し。
ブレッドボードで7SEGやLEDの実験(最初はこれからかな)


354 :145:2010/03/30(火) 19:45:30 ID:q1Eu+kKa
いろいろ検索してみたけど
TL494をうまく外せる自信がない
もう、TL494が悪いと決め付けて足ぶった切って
後から足を一本一本抜くって方法でいいのかな?

355 :774ワット発電中さん:2010/03/30(火) 19:50:47 ID:WWbgClCm
>>353

ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/article/stapa/40638.html
AVRのこれじゃね?とりあえず
2chのスレはこれ
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1260334395/

「Arduinoをはじめようキット」か学研のコレを買う

ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1263881360/l50

356 :774ワット発電中さん:2010/03/30(火) 19:52:52 ID:3OoT/52e
arduino + RTC

357 :774ワット発電中さん:2010/03/30(火) 20:21:55 ID:glNL1ngR
AVRおすすめ
PICはまじで初心者は意味不明だから

358 :774ワット発電中さん:2010/03/30(火) 20:34:24 ID:or/91/eu
Arduinoマジおすすsメ

359 :774ワット発電中さん:2010/03/30(火) 20:42:13 ID:IpxBZDC9
>>355
これとっかかりにいいなぁ。
発売が5月ならブレードボードもないしキット買って遊んでようかな。


360 :774ワット発電中さん:2010/03/31(水) 01:10:08 ID:mQ0bw1i2
トランジスタのランク分けの疑問です。
秋月とかでは2SC1815のGRランクもYランクも同じ価格で売っています。
GRランクは増幅率が高く高性能なので高価(例:ペンティアムみたいな物)、Yランクは性能が低いので安価(セレロンのような物)と
いう事ならば理解出来るのですが。
素人考えでは低性能のYランクの必要性が感じられないのですが、売っているという事は何か利点が有るのでしょうか?

361 :774ワット発電中さん:2010/03/31(水) 02:15:17 ID:TB9a1nLg
>>360
トランジスタはHfeが大きいほど偉いというわけではないです。
Y品をGR品に単純に置き換えたら、性能が上がるというものでもないです。

また、ランク違いはペンティアムとセレロンのような設計そのものが異なるわけではなく、
半導体メーカで製造したときにバラツキを選別したものです。
Yランクに需要がある理由はいろいろあると思います。
@選別すると通常はGR品よりY品が多く取れるので安いことが多い。
AHfeが低いトランジスタの方が性能(ノイズやドリフトや安定度)が良くなる回路もある。
B回路上Hfeのバラツキがある範囲に収まっている必要がある。
などなど。
どちらかと言えばY品が普通で、特に高Hfeのトランジスタが必要なときGRを使う、という感じじゃないでしょうか。

362 :774ワット発電中さん:2010/03/31(水) 07:27:58 ID:JbfcrRbx
ニッカドの脈流充電って効率いいの?

363 :774ワット発電中さん:2010/03/31(水) 09:34:25 ID:9dtSaN/B
発熱するだけ損

364 :774ワット発電中さん:2010/03/31(水) 11:09:15 ID:YE8vbVUz
>>360
メモリーの低速品の必要性も感じられないよな。
消費電力が低いとかあるかも知れないけど。

365 :774ワット発電中さん:2010/03/31(水) 11:44:32 ID:ZHV+dNVH
>>255
>>256
>>258
>>259

は、結局どうなったんだろう?

366 :360:2010/03/31(水) 22:24:10 ID:mQ0bw1i2
>>361
レスサンクス。
Yランクが普通だったのですね。
トランジスタの増幅率は、高ければ高いほど良い製品だと思っていました。
hfeが低い方が安定度が良い回路など勉強になりました。
ありがとうございました。

367 :774ワット発電中さん:2010/03/31(水) 23:26:58 ID:B5PV/Vfu
防犯グッズとして扉などに付ける「二つのセンサーが離れたりくっ付いたりすると電源が入るまたは切れる」
こんな製品はなんという語句で検索すればいいのでしょうか?

368 :774ワット発電中さん:2010/03/31(水) 23:32:01 ID:8J0OBs5l
マグネットスイッチ?

369 :774ワット発電中さん:2010/03/31(水) 23:34:10 ID:6OE6cLhw
>>367
こんなやつ?
http://www.amon.co.jp/seihi/seihi_data.php?id=12585

370 :774ワット発電中さん:2010/03/31(水) 23:43:18 ID:B5PV/Vfu
>>368 >>369 まさにマグネットスイッチでした 有難うございました


371 :774ワット発電中さん:2010/04/01(木) 02:02:57 ID:+VXqzv7+
ブレッドボード使ったキットで何種類か作れるのない?
電子ブロックみたいな感じで
数千円くらいで小学校高学年向きの

372 :774ワット発電中さん:2010/04/01(木) 02:37:40 ID:asygBQoh
すげーアバウトだな

373 :774ワット発電中さん:2010/04/01(木) 07:21:29 ID:PzJO22pR
>>363
発熱って 電池が?

374 :774ワット発電中さん:2010/04/01(木) 09:12:03 ID:77gCPiaN
>>371
こういうのは? Vol.1ならブレッドボードも入ってるようだ
ttp://www.adwin.com/elec/kitdeasobo/note_02.html

375 :774ワット発電中さん:2010/04/01(木) 10:32:26 ID:+VXqzv7+
おお、どうもですこれにします買ってみます
子供の春休みのおもちゃにします
本当は学習向けではなくもっとラジオとか、送信機とかLEDサイコロとか子供受けすることをやりたいんですが、
興味が続くようであれば別に部品買うなりします

376 :774ワット発電中さん:2010/04/01(木) 10:37:19 ID:eOB8aC1x
お子さんを電電の世界に引き込まないでやってくれ…
これ以上不幸な子を増やしたくないんだ…

377 :774ワット発電中さん:2010/04/01(木) 10:45:08 ID:Hi5BSM4T
ブレッドボードだから組み替えようとか思わないで
キットを予算分買った方が良いと思う
それぞれが残るし
シンプルなものならブレッドボードキットでない半田付けが必要なやつでも
ブレッドボード上に作っちゃえばいいし

あるいはブレッドボーダーズのキットと本書うとか


378 :774ワット発電中さん:2010/04/01(木) 11:04:46 ID:+VXqzv7+
>>376

すいません、なんか最近ほって置くと家中のものを分解し始めるんでベクトルの向きを逆にできないかなと思って
まあ鉄道とかアニメよりましかなって思うんですが

>>377
ブレッドボーダーズいいですね、ほぼ望みどおりの物です、これにします


379 :秋葉原の皇子:2010/04/01(木) 11:12:19 ID:aNLEuNb3
>お子さんを電電の世界に引き込まないでやってくれ…

そうです、誰かみたいになってしまいますよん。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

380 :774ワット発電中さん:2010/04/01(木) 17:25:40 ID:MU+FWicK
>>373
うん。電池が。

381 :774ワット発電中さん:2010/04/01(木) 18:04:12 ID:AoGssCir
>>378
>まあ鉄道とかアニメよりましかなって思うんですが

うちの子供は、全部制覇だ。

誰のせいでこうなったのか、皆目見当がつかない。

382 :774ワット発電中さん:2010/04/01(木) 19:07:38 ID:L1Va3sjT
良いお友達がいたのかも。

383 :353:2010/04/02(金) 01:08:27 ID:To5yuSHg
>>355-358
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!
資料がいっさいないのは焦ったけど本買えってことなんでしょね。
あっちこっちのサイトみながら配線はこんな感じかなと試行錯誤で
LED3色とCdS?の使い方はなんとなくわかりました。

USBケーブルなかったんでついでにケースもとダイソーいったら
パンチホビーケース、A-004ホビーケースA4(W19*D14.2*H4.2cm)ってのがばっちりです。
回路作ったままブレッドボード、Arduinoが収容できて
はずしたUSBケーブルも収納。
電池ボックス買ってきたら熱は心配だけど持ち運びが楽そう。



384 :774ワット発電中さん:2010/04/02(金) 07:16:55 ID:im+1FRMf
http://kousaku-kousaku.blogspot.com/2008/07/arduino.html

http://www.musashinodenpa.com/arduino/ref/
があれば何でもできるよ

385 :774ワット発電中さん:2010/04/02(金) 09:36:20 ID:duAZn1st
>>384
24ビット精度が出せる電圧計もできる?


386 :774ワット発電中さん:2010/04/02(金) 10:08:08 ID:xd/+MUgu
>>383

あとはATMEGA168買ってきてDicimilaをクローン生む母艦にしにて
自分でArduinoふやしていけばいちいち組み替えなくてすむよ

小さいブレッドボードでもいいし基盤に半田付けしてもいいし
ワンセットが数百円ですむ(壊しても痛くないw) 作品(w)を残しておける

ttp://www.vector-scan.com/ws/2009/07/atm.php
ttp://www.geocities.jp/arduino_diecimila/bootloader/index.html

上記の例だと最小Arduinoクーロンは外部に振動子使ってないけど
USBと通信する物のときは使ったほうが良いよ見たいなのどっかで読んだ

387 :774ワット発電中さん:2010/04/02(金) 11:08:41 ID:zbkNPamh
で’作品’を家にやってきた知り合いに自慢して
どん引きされんのな
「ほらこれ明るさに合わせて点灯するLEDの数が変わるんだぜ」
「…え?あ、あぁそりゃすごい…んだろうねぇ きっと たぶん…」

388 :774ワット発電中さん:2010/04/02(金) 15:11:40 ID:mrUsl5ng
>>384
微妙にC言語と違うので、また覚えないといけない。
もういいよ、アルデーノは。

389 :774ワット発電中さん:2010/04/02(金) 21:37:31 ID:V2JG3V26
覚え直しって言葉を使うほど差なんかあるかぁ

複雑なことや精度の高いことやろうとすると限界が来るから嫌い
とか
動作原理について知識が少なくても使えるので本格的な勉強にならん
って言うならわかるけど

390 :774ワット発電中さん:2010/04/03(土) 10:03:25 ID:GEo5GJaw
>>387
どんな趣味でもどん引きする相手に自慢すればどん引きされるよ。

391 :774ワット発電中さん:2010/04/04(日) 06:07:52 ID:CbL728G8
昭和40年代くらいまでならまだしも,今の世の中じゃ
>「ほらこれ明るさに合わせて点灯するLEDの数が変わるんだぜ」
というのを見たって「だから何?」と思われても仕方ないだろ。
そんなものを自慢されてもね〜

392 :774ワット発電中さん:2010/04/04(日) 17:53:48 ID:7kzbVgeg
昭和40年代でもダメだって。
そこがわかんないのがヲタと呼ばれる所以だろう。

393 :774ワット発電中さん:2010/04/04(日) 20:21:52 ID:PZLgxYct
LEDがなかったので、それはそれなりに
驚かれると、ちゃちゃをいれてみるw

394 :774ワット発電中さん:2010/04/04(日) 20:28:08 ID:i9yxVDK4
ムギ球だと思うんじゃね 

395 :774ワット発電中さん:2010/04/04(日) 21:15:11 ID:7kzbVgeg
そりゃ、現代の技術をどっか昔の時代にもっていきゃびっくりされるだろうけど、今はそんな話じゃないだろ。
いつの時代でもその時代なりの先端技術を趣味的に追求している人はいるだろ。
でもその人が自分の興味だけで作った実用性の無い「作品」を他人に自慢しても、
思いっきりドン引きされるのはいつの時代でも一緒だよ。

やっていることはきっと有意義なんだろうし、
なにより本人が楽しいんだから全然悪いことじゃないけど、
それで他人(特に女の子)の関心を引こうとするのは無理。
それはこの道に踏み込んだ時点で覚悟しとかなきゃ。

396 :774ワット発電中さん:2010/04/04(日) 22:19:18 ID:Mp/AHmpc
美術(と思しき)系の女子がLED物色していたりするのは良く見るよな。
店員に相談してたりするのを見ると、俺に相談してくれれば24時間親身に対応するぜ、と思うのだけどww

397 :774ワット発電中さん:2010/04/04(日) 23:19:04 ID:cnAv8mXh
その気配を察して君に話しかけられる前に店員に相談したのかも

398 :774ワット発電中さん:2010/04/06(火) 16:34:00 ID:9ch+EN3Y
バッテリーの充電器に定格以外の電流を流したらこの部品が焼けたみたいなんですが
これって何でしょうか?
http://koideai.com/up/src/up42071.jpg
また単体で購入できるところを教えていただけますか?

399 :774ワット発電中さん:2010/04/06(火) 16:52:38 ID:8lzmMxIk
>>398
タンタルコンデンサ 22uF 16V

400 :774ワット発電中さん:2010/04/06(火) 17:00:32 ID:8lzmMxIk
>>398
 http://jp.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=getProduct&R=6844011
大きさもだいたい合うから半田付けはできるだろ
でも何したんだ?
「定格以外の電流」をどうやって流したの?
過電流でコンデンサが壊れるようなことは無いはず。
過電圧がかかったんだと思うけど。

401 :774ワット発電中さん:2010/04/06(火) 17:07:47 ID:4RMDkrlQ
充電器に流したのか


402 :774ワット発電中さん:2010/04/06(火) 19:03:42 ID:Pk+CAn62
逆接っしょ

403 :774ワット発電中さん:2010/04/06(火) 19:32:51 ID:9ch+EN3Y
>>399 >>400 ありがとう!
充電機能内蔵型のバッテリーユニットに純正のDCアダプタではなくラジコン用のマイコン充電器を接続したらパーン!
直列につないであるバッテリーを自動認識で適切な充電をする充電器だから純正よりも早く充電できるかと・・・、
中に充電ユニットが入ってるなんて気付かなかったYO

404 :774ワット発電中さん:2010/04/10(土) 13:49:36 ID:ThnHCCC/
ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou109922.jpg
多少場違いな質問で大変恐縮なのですが、久々にトランシーバーを充電してみた所電力が供給されず
中を開けてみるとニカド電池がこのようにガス漏れして居り、引き抜こうにもコネクタが固まって抜けませんでした。
新しいニカド電池とケーブルで直接繋いでもコネクタがこれでは無理ですよね。orz

405 :774ワット発電中さん:2010/04/10(土) 14:01:09 ID:7x097TOS
接着剤かなにかで固定されてるのか?



406 :774ワット発電中さん:2010/04/10(土) 14:08:14 ID:ThnHCCC/
>>405
いえ、長年放置していた事によるニカド電池のガス漏れで青いサビの様な物が出て固まっています。orz
ラジオペンチで引っ張ってたのですが、ソケットごと基板から外れそうで恐ろしいです。('A`)

407 :774ワット発電中さん:2010/04/10(土) 14:22:48 ID:7x097TOS
半田あてて コネクター、ソケットごと交換

そんなに特殊な形状じゃななそうだから あいそうなコンタクトだけ交換というのもありかな


といっても コンタクトの圧着には専用工具が必要だけど・・







408 :774ワット発電中さん:2010/04/10(土) 14:24:00 ID:X6smriba
腐食の影響はその部分だけに止まらないからなぁ。

409 :774ワット発電中さん:2010/04/10(土) 15:36:13 ID:XUH7fmRp
画像からは見えないが、コネクタの裏側にロックが付いているということは無いか?
まともな設計なら、そういうところにロック無しのコネクタは使わないはずだ。
指が入らないのなら、少しバラして見たほうがいい。

410 :774ワット発電中さん:2010/04/10(土) 17:32:48 ID:ordRErx1
俺ならラジオペンチでそのまま引っ張ってるな。

411 :774ワット発電中さん:2010/04/10(土) 18:15:45 ID:wkSxYoUB
 線途中で切ればいいじゃん。

412 :774ワット発電中さん:2010/04/10(土) 19:10:11 ID:kVW7PRF8
アップコンバーターで8Vを10Vに、出力電流を20Aほど取りたいんですが、
コアの選定やコイルの線径の決め方を指南しているサイトありませんか?

413 :774ワット発電中さん:2010/04/10(土) 21:43:04 ID:IVwk5l3m
>>412
コイルを買うんじゃなくて自分で巻いてみたい、って言うこと?

414 :774ワット発電中さん:2010/04/10(土) 23:35:28 ID:ThnHCCC/
皆様大変丁寧なご回答感謝致します。
>>407->>410
アンテナの部分も外さないと上段の基板が外れないみたいなのですが、アンテナのボルトがlocktiteみたいな物で固定されているんですよ。('A`)
コネクタの裏にはもの凄く小さいカエシの様な物が付いてるみたいです。orz
>>411
切断して新しいニカドと繋ぎ直すと言う事ですね。
自分も試そうと思ったのですが、端子の腐食は無視しても大丈夫なのでしょうか。

415 :774ワット発電中さん:2010/04/10(土) 23:56:09 ID:tv+iv/mp
>414
多分、基板はずさないとコネクター抜けないんじゃないかな。
おおかた窓にスクリュードライバーでも突っ込めば外れるようなロックだろう。

電気製品の分解は急がば回れってことはよくあるよ。

ある工程を面倒くさがって横着したゆえに余計厄介なことになってしまうとか。

この場合は基板の全容が見えるところまで分解する、だろうね。
あるいは直すだけなら線ぶった切って半田付け、あるいは半田でコネクターごとはずして交換なんて手もあるけどね。

416 :774ワット発電中さん:2010/04/11(日) 05:14:52 ID:Jq6Zmqwv
>404
どうせコネクタはオスメス両方青錆でつかえないだろうから、切って新しい
電池のリードを直付けしちまえば?
まぁ青錆の状態によっては錆び取って使えることもなくはないけど錆取りき
れなくて再発ってこともあるしなぁ


417 :774ワット発電中さん:2010/04/11(日) 05:38:24 ID:Jq6Zmqwv
あと、ペンチ二つ使ってオスメスそれぞれペンチでおさえて
逆方向に少しひねれば錆程度の固着ならとれるでしょ
あとはぐりぐりやりながら引っ張ればあるいは・・
ロックタイトとかのはドライヤーとかはんだごてで温めながらやってみたら?
ネジ止め材とかは意外と粘度あってネジの中にはあまり浸透しない
ことがあるからそれほどガッチリとは付かないはず

418 :774ワット発電中さん:2010/04/11(日) 14:42:18 ID:La+XcT8C
ソケット側とプラグ側の間にできるスリットをマイナスドライバー等でこじれば外れるだろ。
外れてもコンタクトに電解液が付着してるなら、コネクタは交換すべきだけどな。
カエシははんだを吸った後でラジペン等で潰すか、ピンを切り落として外す。
薄い基板みたいだから加熱注意な。

419 :774ワット発電中さん:2010/04/11(日) 16:56:44 ID:YnuEP3fA
スタンガン作ったんだけど
ダイオードが逝ったみたい^^;
耐圧は2倍でも逝ったから何倍程度がいいの?


420 :774ワット発電中さん:2010/04/11(日) 16:57:53 ID:YnuEP3fA
スタンガン作ったんだけど
ダイオードが逝ったみたい^^;
耐圧は2倍でも逝ったから何倍程度がいいの?


421 :774ワット発電中さん:2010/04/11(日) 17:12:46 ID:48YklZVd
どこに付けてるダイオードよ?

422 :774ワット発電中さん:2010/04/11(日) 17:41:51 ID:vzdLBBkF
そりゃ、高圧トランス→整流→コンデンサ
のダイオードだろうとエスパー。
トランス出力のpk-pkで足りるはずだがね。

423 :774ワット発電中さん:2010/04/11(日) 18:03:41 ID:Jq6Zmqwv
減衰器かまして電圧計ってみればいいじゃない

424 :774ワット発電中さん:2010/04/11(日) 18:11:04 ID:yvHROsUT
ピーク電圧だからテスタじゃムリだな。
ピークだと逆起電圧が楽勝で1000V出てる気がするが。
その用途だと1000V級のDiにするべきだと思うよ。

425 :774ワット発電中さん:2010/04/11(日) 18:17:31 ID:Ua4eJ0yQ
初心者ですが、まずハンダごてとか電子工作に必要なものを一通り揃えたいのですが、
安いセットのものを買ったほうがいいのでしょうか、それとも精度の高い良いものをかった
ほうがいいのでしょうか。買うなら、具体的にどんなメーカーのどのくらいのグレードのもの
がいいのでしょうか、教えてください。

426 :774ワット発電中さん:2010/04/11(日) 18:20:09 ID:+m0b2MLj
>>425
初心者は電子工作をすぐあきる可能性が高いから
安いのかっとけばいいよ

427 :774ワット発電中さん:2010/04/11(日) 18:25:05 ID:EPaZW7xB
先端にめっきがかかったこて先がいいよ
1000円程度ので十分

W数は30−40w程度

半田はKR19RMA 0.6-08mm 

こて台 フラックス 等もわすれずに












428 :774ワット発電中さん:2010/04/11(日) 20:08:03 ID:Og2s+ipU
最近、秋月で工具を扱ってるよね。
一通り揃えられるんじゃない?

429 :774ワット発電中さん:2010/04/11(日) 20:17:44 ID:yvHROsUT
わざわざ秋葉で揃えても却って高くつく場合がある。ホームセンターより数が出ないからね。
種類も多くて選択を誤りやすい。初心者の工作ならコーナン等で十分そろう。
近所のホームセンターで揃えるのを勧める。

430 :774ワット発電中さん:2010/04/11(日) 20:55:12 ID:mdkAw9Ft
最近はテスターとかどこそこで売ってて取っ付きやすいね
LED工作が流行ってるおかげだね

431 :774ワット発電中さん:2010/04/11(日) 21:04:29 ID:qH0OFrLs
はんだとかテスターとか売ってるくせにLED売ってないよな
100円ショップや模型店でLEDくらいは売ってもいいんじゃね、と思う
LEDライトばらして取り出してもいいんだけどさ
ラジコンの人とか鉄道模型の人とかミニ4駆のひととかプラモの人とかLED使わないのかな

抵抗やコンデンサーくらいなら置いて売れるんじゃないなかなぁ だめかな

432 :774ワット発電中さん:2010/04/11(日) 21:08:12 ID:8gs5VHKK
もう何年も前だけど、近所のコーナンでは売ってたよ?LEDと抵抗数個のキット
電池ホルダーか何かも付いてたかな
店はとっくに潰れたのでいまはどうだかは知らない

433 :774ワット発電中さん:2010/04/11(日) 21:26:55 ID:qH0OFrLs
ああ、キットはあるね
俺の場合カインズだけど「前あったのに何で今ねーんだよ」って聞いたら
「キットは夏休み前と夏休み中だけ置く」って言ってた

434 :774ワット発電中さん:2010/04/11(日) 21:29:49 ID:93ykCX0H
近所のでっかいホームセンターみたいな所にLED売ってたなー
値段憶えてないけど、高かった記憶はある

435 :774ワット発電中さん:2010/04/11(日) 21:47:16 ID:mdkAw9Ft
1wクラスのLEDなら照明製品に使ってるの流用してもそんなに割高じゃない感じになってきてね?
逆に良くこんな安くつくれるなと感心する

436 :774ワット発電中さん:2010/04/11(日) 22:22:17 ID:yvHROsUT
>431
30年前は模型店にはラジオの部品(TR,抵抗、コンデンサーなど)は売ってたもんだよ。
時代が変わって需要がなくなった。PICや青LEDなどが普及したあたりから、少しづつ、また復活してきてるような気がするけど。

437 :774ワット発電中さん:2010/04/11(日) 23:07:09 ID:Xb6Qa/VR
>>431
東急ハンズに売ってるよ。
クソ高いけど、素人が扱いやすいように加工はしてある。


438 :774ワット発電中さん:2010/04/12(月) 09:31:02 ID:+C0hbbDm
オートバックスみたいな自動車用品店行くと、やたらにLED売ってる。
値段はボッタだが

439 :774ワット発電中さん:2010/04/12(月) 09:56:22 ID:68nzps+F
>>438
部品代+価値感だろうね
結構売れるみたいだし

440 :774ワット発電中さん:2010/04/12(月) 11:31:48 ID:sAhy5AD5
使い方知らない客が多いから、ブラケットなどにアセンブルしてポン付け可能にしてたり、抵抗とセットにして売ってたり、それで高いというのもあるだろうね。

441 :774ワット発電中さん:2010/04/12(月) 16:13:55 ID:mosZApe8
あれはLED部品ではなくてLED応用製品群なんだよね。
システムとしてメーカーが保証していて、それなりの値段が付いている。
それを部品として使うのは勝手だがそれを「ボッタ」と言うのは池沼。

442 :774ワット発電中さん:2010/04/12(月) 17:56:04 ID:+C0hbbDm
>>441
自動車用品店にはエーモンとかがれっきとした部品を売ってることも知らないオマエが池沼

443 :774ワット発電中さん:2010/04/12(月) 18:19:28 ID:sAhy5AD5
ボッタといえば近くのハンズマンに純然たる電子部品も売ってるんよ。
しかしものにもよるが大半は値段見て腹が立ってくるほどの高値なんだな。
まぁそれでも急に1個2個とか必要になったときなど、全く入手不能よりはマシ。
お陰で、計画的に通販を利用する習慣が身についたw

444 :774ワット発電中さん:2010/04/12(月) 18:33:33 ID:QFZ2ERkF
>>443
まあ、そういうとこで買うのは、少数しか必要ない場合だから
遠くのパーツ屋まで行く交通費を考えたら特にぼったでもないんじゃない?



445 :774ワット発電中さん:2010/04/12(月) 18:36:07 ID:Y0sHgo+7
>>444
最近は交通費を考えるとネットで買った方が安い。
店のオヤジとのやり取り好きだったけどなぁ〜
時間も金も節約ですっかり行かなくなった。

446 :774ワット発電中さん:2010/04/12(月) 18:58:31 ID:ocKgXD//
電子部品の小売は、商品そのものの原価より、小分けして在庫する
コストの方が高いんだよ。仕方ない。

447 :774ワット発電中さん:2010/04/12(月) 22:37:42 ID:8og5DWUX
個数単位はやめてグラム単位で販売すれば良いんじゃね?

448 :774ワット発電中さん:2010/04/12(月) 22:55:22 ID:Da8PN3zt
おおさじ一杯いくらでいいんじゃね

449 :774ワット発電中さん:2010/04/12(月) 23:16:58 ID:RWjfJylX
ネジ屋がそういう売り方してるなw 大口顧客だとグラムいくらで計り売り。
客の方も一本二本不良品が紛れ込んでても文句言わない。

450 :774ワット発電中さん:2010/04/13(火) 01:46:57 ID:sJT3aDYI
秋月の抵抗がそうだよ
100本だとこのくらいって重さで売ってる
だから99本の時と101本の時がありますって書いてある

451 :774ワット発電中さん:2010/04/13(火) 02:45:01 ID:JMeiFVK1
そして少ないと文句を言う池沼

452 :774ワット発電中さん:2010/04/13(火) 05:18:18 ID:xSN7GQgC
多く入れる分にはいいけど少なかったらその分作れなくなるんだから
問題あるでしょ

453 :774ワット発電中さん:2010/04/13(火) 06:45:08 ID:QZLE753S
>>452
ちがうでしょ

本当に100本きっちり欲しいなら100本数えて買えばいい
99〜101本だって予め断っている物を買って文句言うのはおかしいってこと


454 :774ワット発電中さん:2010/04/13(火) 07:26:59 ID:kWABDEZ5
硬貨数え器みたいに専用器具作ってたりして




455 :774ワット発電中さん:2010/04/13(火) 07:41:30 ID:/zrVe9CL
工具類なら100均しかないだろ
充分コレで使えるし・・うん

456 :774ワット発電中さん:2010/04/13(火) 08:00:09 ID:kWABDEZ5
十分という場合もあるけど
ニッパ買ったら 切れが悪い 


457 :774ワット発電中さん:2010/04/13(火) 08:22:21 ID:xSN7GQgC
しかし100円でもいいニッパーもあるので良く選んで買うといいかも
ダイソーの水色の柄のニッパーはなかなかよかった
良く切れるし刃こぼれもない、もう5年くらい使ってる
あそこは品変わり激しいからもう無いとおもうけど


458 :774ワット発電中さん:2010/04/13(火) 08:29:14 ID:kWABDEZ5
買ったのはダイソーの若草色のもの
仕上げでグラインダーで削ってるとおもうのだが 根元までちゃんと削られてなくて
握っても隙間が少しあいちゃうんだよね これが原因だとおもう




459 :774ワット発電中さん:2010/04/13(火) 08:39:16 ID:xSN7GQgC
刃の状態はよく見て買った方が良いと思う
多くは韓国製の適当な作りだから

460 :774ワット発電中さん:2010/04/13(火) 09:55:45 ID:Tj2ek3vh
単価高くてもいいから
抵抗も昔みたいに取り皿に一本づつとるのがいいな
小袋とかジャンク箱の肥やしになるのがおち

461 :774ワット発電中さん:2010/04/13(火) 11:14:32 ID:g1A+GMuH
>>460
近所にパーツ屋ないから、某通販で抵抗全部入れ大人買いした漏れの立場は・・・

462 :774ワット発電中さん:2010/04/13(火) 11:41:44 ID:RP16lROc
香港の通販ショップで1/6W抵抗が最低1000本入りだったんで、
何種類か1000本買った。
1000本で150円くらいだった。

463 :774ワット発電中さん:2010/04/13(火) 14:34:02 ID:9HBba6UG
抵抗は使わずに肥やしになりそうだがLEDは使い切ってしまうだろう
たぶん

464 :774ワット発電中さん:2010/04/13(火) 23:04:28 ID:FX1NF2ar
磁石が近づくとスイッチが入る部品ってなんて言うんですか?

465 :774ワット発電中さん:2010/04/13(火) 23:07:13 ID:Y5Hk1muz
リードスイッチ

466 :774ワット発電中さん:2010/04/13(火) 23:24:01 ID:4noUA6Xb
磁石が来たセンサー

467 :774ワット発電中さん:2010/04/13(火) 23:25:39 ID:r6GePo6t
電気と関係ないが昔、水を飲み続ける鳥がいたが、あれなんて言ったっけ

468 :774ワット発電中さん:2010/04/13(火) 23:26:54 ID:NTogRJuR
>>467
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E9%A3%B2%E3%81%BF%E9%B3%A5

469 :774ワット発電中さん:2010/04/13(火) 23:49:01 ID:r6GePo6t
>>468
ありがとう

470 :774ワット発電中さん:2010/04/14(水) 13:27:33 ID:Yp9RXOjk
あのうハンダ付けとかしたいんですが
机に穴があいたり黒くなったりしないようにマットを敷きたいんですが
どんなのにすればいいですか
工作とかで使う緑のやつでOKですか?
あれは静電気とか起きるようなきもしるんですが



471 :774ワット発電中さん:2010/04/14(水) 13:31:50 ID:LCRmzy/X
キッチンで使うアルミホイル

472 :774ワット発電中さん:2010/04/14(水) 13:35:03 ID:L58lL8ly
初心者だと思って嘘こかんでください
そんなことしたら裏側一面電気が流れると思います

473 :774ワット発電中さん:2010/04/14(水) 13:36:32 ID:imaxU8YG

コンパネ ベニア デコラ板 アルミ板 etc


緑のはゴム? 焼けると臭くならないか?






474 :774ワット発電中さん:2010/04/14(水) 14:16:14 ID:EptlzZl3
ああ、板を置けばいいんですね
マットって言う先入観がありました
どもです

475 :774ワット発電中さん:2010/04/14(水) 16:41:42 ID:bYixv635
>>472
おいおい俺は471じゃないが、ハンダ付けだろ、静電気予防だろ、アルミホイルで間違ってないじゃん。

まさか作品に通電しながらハンダ付けはしないだろ?

476 :774ワット発電中さん:2010/04/14(水) 16:54:12 ID:imaxU8YG
俺もそうだけど静電気より机がこげるほうが気になる









477 :774ワット発電中さん:2010/04/14(水) 17:04:45 ID:K9fWcLjs
オレは、東急ハンズで、1m幅 2mm厚の東名ビニールシートを、
両面テープで机に貼った。

478 :774ワット発電中さん:2010/04/14(水) 18:00:23 ID:xyecxGC9
>>475はアホウか? 良導体なんかに置いたら一発でイカレんぞ。
プロの現場では静電対策マットに静電対策液(スプレーもある)を塗る。
要は帯電がアースにつながれて徐々に取り除かれればいい。
こてで触れれば溶けるマットだが、そんなの気にしない。濃緑の製品が多いが
こまい部品や汚れがあっても見えにくいから淡色の方がいいな。

479 :774ワット発電中さん:2010/04/14(水) 20:52:29 ID:WZzIbWOi
コーナンで買って来た小さいベニア板を作業用に敷いてる。
プラモ組んだり他の作業する時も便利。

480 :774ワット発電中さん:2010/04/14(水) 22:31:50 ID:GkD4fXDl
>>478
良電体って駄目だったんだ・・・
テーブルの焦げと静電気防止にと、ハンダ付けするとき2mmのアルミ板の上でやってた。
冬は冷たいし、上に置いたケースとかをずらすと黒板引っ掻いたような音がするんで
もうやめるわ。

481 :774ワット発電中さん:2010/04/14(水) 22:41:53 ID:juFPDNvj
木製が一番イイよ。お盆だとクズが飛び散らないし。

482 :774ワット発電中さん:2010/04/14(水) 23:04:24 ID:ZPcXpIwS
>>427
> 半田はKR19RMA 0.6-08mm 
KR19RMAがいいのは、わかるんだけど、
コストパフォーマンスが良くて、入手性の高い製品ってどういうの?

あとテスターって最初はアナログがいいかな? 3,000円ぐらいのやつ

483 :774ワット発電中さん:2010/04/14(水) 23:05:31 ID:xyecxGC9
電気を通しすぎないものや通しすぎるものがよくないってことで、実は
木や紙も空気が乾燥しすぎていなければあまり危険はないよ。
ピンクのエアーキャップなんかも普通のテスターでは計れないくらい電気
通しにくい。

484 : [―{}@{}@{}-] 774ワット発電中さん:2010/04/14(水) 23:17:46 ID:QkOdduAb
抵抗やコンデンサ、コイルなど受動部品はただのビニール袋で問題ない
厳密にいえば、電解コンデンサは両足をショートした状態で保存した
ほうがいいらしい。でもそんなの気にしてる人はみたことない

 半導体は静電気で壊れたり劣化したりすることがある。とはいえ、
バイポーラトランジスタやJFETはまず問題は起きないし、いまどきの
MOSFETやICなら、静電気対策素子が内蔵されているので問題ない。
(対策のない昔の製品はよく壊れたらしい)。

 ただ、まれに繊細なのもないとはいえないから、半導体なら一律に、
導電性スポンジに挿したり静電防止袋に入れたりっていう癖があった
ほうがいいとは思う。
 具体的には、身近な中では青色/白色LEDがわりと繊細かな


485 :774ワット発電中さん:2010/04/15(木) 00:27:12 ID:xNz/Y4r/
なにかと便利なのでカッターマットひいたまま作業してる

486 :774ワット発電中さん:2010/04/15(木) 00:39:25 ID:0WHqMphH
>>482
>あとテスターって最初はアナログがいいかな?
もし僕がキミの上司なら、最初のテスターにはアナログにすると思う。
デジタルの方が、読みやすいし、入力Zは高いし、測定値を得るという意味では良いと思うが、
アナログでは、デジタルでは見えない「回路の挙動」が見える。特に電流の測定。
医者が聴診器で診るか、CT画像で見るかのような違いがある。
回路の気持ちが針の動きに現れ、それをイメージとして捕らえるのにベストだと思う。
使い方に少しだけコツが要るが、測定技術として、これも学んで欲しい。
アナログテスターで、これらの感覚を、ぜひ養って欲しい。
これで得られたことは、将来のキミに必ずや役立つ礎になる。
キミの事を思うと、アナログを勧めたい。

デジタルテスターなんか、あとから誰でも使える。

487 :774ワット発電中さん:2010/04/15(木) 01:24:44 ID:KjhiXwkH
>>486
禿げ胴。
しかし・・・・
以前、似たようなことを書いたら、猛反対して罵るデジタルバカが現れたことがあったw

488 :774ワット発電中さん:2010/04/15(木) 01:36:39 ID:zVp9HGGA
安いデジタル、アナログ両方買って使うってのも面白いと思う
電源電圧見ながら、出力電流も見るとか

489 :774ワット発電中さん:2010/04/15(木) 01:39:10 ID:Fm+yS6sz
アナログバカが何か言っております

490 :774ワット発電中さん:2010/04/15(木) 01:41:20 ID:Fm+yS6sz
>>486-487なので。
うちの職場、振り切らせたら校正送りだからね。そんなもんに付き合えない。

491 :482:2010/04/15(木) 01:41:25 ID:DkYejPIz
>>486
自分もそれが言いたかった。

電子工作を3万円の遊び(初期投資(テスターとか)2万円、部品代その他諸々)と考えて、色々と妄想しているが、まだポチっていない。
AVRでLEDピカピカとArudinoクローンを作りたいと思っている。
というか、作りたいネタがまだ自分の中で少ないんだよね。

とりあえず、独自のタイマーとか、作りたいと漠然と思っているが。
>>488
デジタルテスター1,000円だから安いんだけどねー。
2つ買って、面白みはあるかな?
まあ、テスター1つ余分にあって困ることではないと思うんだけど。

492 :774ワット発電中さん:2010/04/15(木) 01:45:25 ID:Fm+yS6sz
>>491
お前はんだの良し悪しもわからないんだろ? いいの
テスターはハンドヘルドだけどベンチトップとしても絶縁性で有利なんだし
何個あってもいいよ。何してる人?

493 :774ワット発電中さん:2010/04/15(木) 04:45:09 ID:am/Kt6q4
>>491
んで、少し余裕が出たらオシロを逝ってみれ。
それこそCTで診断しているような気になれる。

あ、もちろん中古アナログオシロな。
帯域100MHz、2ch、デジタルリードアウト、数万円でヤフオクに出てるようなので十分。

494 :774ワット発電中さん:2010/04/15(木) 09:58:38 ID:ZdCpTWb2
アナログテスターはレンジ間違いで壊すことがあるから
ボンビーならデジタルにしとけって思うな

オシロ100Mhzもいらんだろ、もっとしょぼいので十分

495 :774ワット発電中さん:2010/04/15(木) 11:14:45 ID:I3iQqKKG
>>494
反論するぞ。悪く思わないでね。
アナログテスターは、こわれること前提だよ。
壊さないように使う、それが勉強になるんだぜ。

お城はそんな買い換えるものじゃないから、しばらく先も使えるレベルがいい。

496 :774ワット発電中さん:2010/04/15(木) 11:30:16 ID:RVfuhGPU
>>495
べつに悪くはおもわんがw
壊れやすさ以外はアナログのほうがイロイロとイイのは知っててのことだし

しばらく先になるとオシロ自体がくたびれてくるぞ、もともと中古なんだし
ガリがでたりとか、根本的に故障という場合もあるだろうし
うちの20MHzオシロが今ガリだらけだw 20年選手
そろそろ買い替えなきゃだが周波数よりはストレージとか
そっちの機能のほうがほしいな


497 :774ワット発電中さん:2010/04/15(木) 12:58:58 ID:zVp9HGGA
ああアナログ買って1日で壊したさ
ヒューズ切れでw
バラしたらご丁寧にスペア内蔵してたんでワラタ
安いからいっしょにヒューズも買っとけ

498 :774ワット発電中さん:2010/04/15(木) 13:15:52 ID:KjhiXwkH
オモチャを除くまともなアナログは高いんだぜ?
デジタルなら安物でもそこそこの精度出てるだろ。

499 :774ワット発電中さん:2010/04/15(木) 13:37:26 ID:sy3SQzZP
>>498
精度が出てるかどうか比較するものが無いから、わかんねえだよ
安物アナログだってそこそこの精度はでてるぞw


500 :774ワット発電中さん:2010/04/16(金) 07:10:43 ID:SnGGJCeP
もう、アナログは趣味の世界だろ。
テスターもオシロも時計も。

501 :774ワット発電中さん:2010/04/16(金) 07:35:33 ID:Aufd2vJX
んな事はない

502 :774ワット発電中さん:2010/04/16(金) 08:23:07 ID:Aufd2vJX
テスターはアナログ、デジタル両方あるといい。

503 :774ワット発電中さん:2010/04/16(金) 08:32:27 ID:MJUqQFnS
平行線の価値観を述べ合うスレになりました。

504 :774ワット発電中さん:2010/04/16(金) 08:43:49 ID:c+6qOuvQ
アナログ・テスターの学習効果なんかしれてるしな。オシロもテスターもアナログとデジタル
2つ並べてあればデジタル使うよな。

オシロもアナログは、でかくて重い。 安い奴でも10Kgくらいある。使っていたとしてもじゃまだし
使わないとなりゃもっとじゃま。 

アマチュアとくに初心者は、すなおにデジタルいいでしょ。 マニアさんのいうことにも
一理あるやもしれんが、初心者には、ほとんど無縁のこと。

505 :774ワット発電中さん:2010/04/16(金) 09:08:41 ID:Aufd2vJX
と、ど素人さんが述べています。

506 :774ワット発電中さん:2010/04/16(金) 10:55:47 ID:asNpXCSO
>>504
それでいいんじゃないの?
実際に何を使うのかは個人の自由だからね

アドバイスを受け入れるのも無視するのも
個人の自由なんだから、アドバイス自体にケチを付けるなって事



507 :774ワット発電中さん:2010/04/16(金) 11:41:16 ID:9lhUIrqi
アナログじゃ
ttp://imepita.jp/20100416/419870

508 :774ワット発電中さん:2010/04/16(金) 12:52:18 ID:TyonFjYY
オシロってあると便利なの?

509 :774ワット発電中さん:2010/04/16(金) 12:53:58 ID:bXRHGUHU
使いこなせば手放せない。

510 :774ワット発電中さん:2010/04/16(金) 13:01:03 ID:c+6qOuvQ
アナログをありがたがること自体がアマチュアの証拠。
プロはもうアナログのオシロなんか使わない。 デジタル・オシロの高級品なら
かなり長い時間のサンプリングできるから、ロジアナもほとんど使わなくなった。

511 :774ワット発電中さん:2010/04/16(金) 13:08:33 ID:b6LyUdZJ
いいじゃんここプロ用スレじゃないし

512 :774ワット発電中さん:2010/04/16(金) 13:16:34 ID:asNpXCSO
>>510
プロなんだからデジタルオシロの欠点も利点もよくわかってるし。
会社の金で買う場合、デジタルのが安いから稟議が通るのでね。


513 :774ワット発電中さん:2010/04/16(金) 13:19:53 ID:u4NBH5Kq
初心者質問スレとここには、どうしても自分だけが
正しいと思いこんでる人がいるね。

514 :774ワット発電中さん:2010/04/16(金) 13:41:54 ID:rMEMEBGL
>>513
それが初心者の特性さ


515 :774ワット発電中さん:2010/04/16(金) 13:52:35 ID:c+6qOuvQ
>>512
プロが高くて変えない、アナログオシロってどこのメーカーのなんて機種?

516 :774ワット発電中さん:2010/04/16(金) 13:55:50 ID:c+6qOuvQ
字が違ってた。 
プロが高くて変えない --> プロが高くて買えない

517 :774ワット発電中さん:2010/04/16(金) 14:01:11 ID:u4NBH5Kq
もう止めれば良いのに、しつこいし。

518 :774ワット発電中さん:2010/04/16(金) 15:45:36 ID:Zf2H5L13
基盤上のICって、見ただけじゃ特定できないのかな?

横長で長辺2mm短辺1mm、JSwのマーキング、下3ピン、上2ピン。
下3ピンの左端に1番ピンっぽいドットマークがあって、そのとなり(真ん中)の
ピンがグランド(−)に繋がってる。

いろいろ探して低損失レギュレータかな?と思ってるんだけど、機械は
12Vバッテリーの再生機だから耐圧が・・・
だいたい3V程度のものしかなくて困ってる。

519 :774ワット発電中さん:2010/04/16(金) 16:23:48 ID:CE+z3ghL
>>518
つ ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1247591716/l50

520 :774ワット発電中さん:2010/04/16(金) 17:17:10 ID:c+6qOuvQ
>>517
純粋に興味もある。アナログ・オシロなんて興味ないから知らないし。
プロ用がどういう方向に進化しているかに興味がある。

デジタル・オシロも帯域ギガ・ヘルツになってるから、アナログ・オシロで
ないとなんて用途は正直想像がつかない。(専門じゃないんでね)

521 :774ワット発電中さん:2010/04/16(金) 17:31:18 ID:Zf2H5L13
>>519
ありがとー

522 :774ワット発電中さん:2010/04/16(金) 17:43:52 ID:c+6qOuvQ
全然関係ないけど、中古のオシロってきったなくて臭う印象があって
家の中には、置きたくないってのはあるなー。 

職場でも、秋葉でも古いのオシロみたことはあるが、きたなかったな。

中古品でもきれいなのが手にはいるのかな。

523 :774ワット発電中さん:2010/04/16(金) 18:31:54 ID:u4NBH5Kq
>>520
それなら、オシロ スレいけば。

しつこい奴にしか見えないんだが。

524 :774ワット発電中さん:2010/04/16(金) 18:56:39 ID:c+6qOuvQ
そう? アナログオシロが高くて買えないっていっているのは >>512 なんだから
オシロのスレで、プロが高くて買えないオシロってなんですかって
質問するのは、変な奴に思われるんじゃない。

525 :774ワット発電中さん:2010/04/16(金) 19:10:03 ID:X4acCJ7r
お城欲しけりゃ買えばいいし、欲しくないなら買わなきゃいいだけの話、文句言ってるのはおかしい。
安物では使い物にナラネってんなら、それなりに資金頑張るか掘り出し物探すかしかないんじゃネ?
どっちもムリなら諦めるしかないよ。

526 :774ワット発電中さん:2010/04/16(金) 20:14:52 ID:9BK8ritj
試写室ぐらいあるだろうな

527 :774ワット発電中さん:2010/04/16(金) 20:16:42 ID:9BK8ritj
誤爆した
申し訳ない


528 :774ワット発電中さん:2010/04/16(金) 20:58:35 ID:b6LyUdZJ
オシロの試写室とかかっこいいなと思ってしまった
オシロも3Dになるのかな…?

529 :774ワット発電中さん:2010/04/16(金) 21:31:47 ID:Lme4ct7m
欲しくないなら黙ってろ
欲しいならググれ
糸冬了

530 :774ワット発電中さん:2010/04/16(金) 22:00:23 ID:Bs2oP/bG
>>528
周期性の信号を、繰り返し回数を奥行き方向で立体化すました。

って、まんま製品化できるじゃないかw

もう公知したから方式特許はだめだな。

531 :774ワット発電中さん:2010/04/16(金) 22:47:48 ID:xlZc1itN
自宅にオシロの試写室あったらスゲーな。

532 :774ワット発電中さん:2010/04/17(土) 01:06:40 ID:OM4baVHf
お城の試射室か ・・・ ゴルゴ13なら持ってるかもな。

533 :774ワット発電中さん:2010/04/17(土) 03:22:40 ID:ogORGKXx
チンポの試射をした。
もー寝る。

534 :774ワット発電中さん:2010/04/17(土) 12:04:27 ID:6m1AgXOD
>>524
やーいデジタルバカ

535 :774ワット発電中さん:2010/04/17(土) 13:11:37 ID:+TDGjS48
>>534
2chらしいよね、こんな奴がいるのは。 一言 ぽそっと訳知り顔で 素人だとか
バカだとか。 アナログをありがたがれば、上級者できると思っているのが
ほほえましい。 
 
でも、残念だな、  >>512 のいうプロだから分かるデジタルオシロの欠点と利点とやらを
聞いてみたかったんだが。 

536 :774ワット発電中さん:2010/04/17(土) 14:45:08 ID:KSNotGd5
デジもアナもオシロ使ったこと無いんだけどさ、デジは「パッ」と波形が出て
アナは「うにょーん」と揺らぎながら出る感じなの?
プローブ当てたときの雑音も拾って表示しちゃうような?
すまん、テスターしか持ってないからイメージが湧かん・・・

537 :774ワット発電中さん:2010/04/17(土) 14:53:53 ID:9aLY23LC
>>536
んで、どっちが実際の電気波形に近いと思う?

538 :774ワット発電中さん:2010/04/17(土) 15:27:43 ID:y9laSazT
>>536
アナログTVとデジタルTVの差みたいなもんだ

539 :774ワット発電中さん:2010/04/17(土) 15:29:44 ID:+TDGjS48
>>536
むしろ逆だな。デジタルは基本はデータを取得した後に表示するんで、
表示するまでに時間的に遅れがある。

たとえば、電圧を見ながら調整するときに 反映されるまでに時間がかかり
調整しにくかったって経験はある。 機種が古かったけどね、でも
メーカーは違ったけど、新しめの機種だと、関係なかったな。

>>537
そういう比較は、ほとんどの場合意味がない。

たとえばの話、音声波形をアナログ・オシロで表示した場合
ぐちゃぐちゃで何を見ているのか分からない。 方形波や正弦波が
正確に表示されるだけじゃ、たいした役に立たないとは思わないかい。

高級機なら、精度の問題はないでしょう。多分。(裏付けないけど)

540 :774ワット発電中さん:2010/04/17(土) 16:47:24 ID:KSNotGd5
ええい、どっちよw
でも一筋縄ではいかないってことは分かったです
トラ技のオシロ本買おうかな・・・

541 :774ワット発電中さん:2010/04/17(土) 19:37:58 ID:oh4GeyYl
結局のところ、慣れの問題じゃないかな

アナログのメリットは、出力電圧が限界に近付いたときだけ寄生発振する
(波形の一部が少し太くなって見える)とか、気をつけて見てれば怪しい
挙動が以外と表現されてるところだな。
 動そのものはディジタルでも拡大すりゃ見えるんだけど、逆に言うと
拡大して波形を舐めていかないと、怪しい挙動の見落としがありえる

ディジタルのメリットはいろいろあるけど、一番違うのは、ボタン押して
一回しか動かないような挙動でも、一通り波形取り込んであとから見れば
いいところだな。
でもこれはアナログオシロで見られないわけじゃなく、同じタイミングで
繰り返しにできるように、信号源なり特定の信号パターンを準備すれば
たいていの場合はいける

どっちにしろ、不得意分野をカバーしようとすると手間がかかるっていう
だけのことだね。だから使う人(の熟練度)次第

542 :774ワット発電中さん:2010/04/17(土) 20:15:52 ID:+TDGjS48
通信のデバッグにオシロ使ったけど、こういう用途だと、アナログは無力だな、
2値じゃないんで、ロジアナも使えなかったし。
自分の経験の範囲だと、アナログでなんとかなりそうなのは、かなり限られていた。
あと、ピンに信号出してプログラムの実行時間計ったりもするんだよな。

543 :774ワット発電中さん:2010/04/17(土) 20:27:56 ID:+TDGjS48
ピンに出すってのは、ロジアナ代わりだけど、自分の使っていたところだと、そんな使い方も多い。 純粋にアナログを扱う仕事はあんまりなかったからな。世間的にもそうじゃないかな。

544 :774ワット発電中さん:2010/04/17(土) 20:35:30 ID:oh4GeyYl
じゃあ気合入れてアナログ回路組むんでなければ今時ディジタルだろって
ことでFA?

545 :774ワット発電中さん:2010/04/17(土) 20:43:53 ID:+TDGjS48
寄生発振は専門外でコメントのしようがないけど、 通信の場合は 上限まで
電圧を使うことはなかったんで、 上限に近い電圧 自体が異常動作だった。

546 :774ワット発電中さん:2010/04/17(土) 21:54:27 ID:KrRteHZ3
初心者でもオシロ必須の人居るの?
どんな用途?

547 :774ワット発電中さん:2010/04/17(土) 22:23:44 ID:oh4GeyYl
初心者っつっても、マイコンから始めて、プログラム書き込んだはずの
マイコンが動かないとか、LEDチカチカはしたけどタイミングが違う…
みたいな話だとオシロあってもなんも意味ねぇ

 でもアナログ回路始めて、トランジスタ1石のアンプがうまく動かない
ってことになったら、オシロがあるとないとでは大違い。
 ただ必須とまでは言わないけどね。

548 :774ワット発電中さん:2010/04/17(土) 22:26:38 ID:U73L5/z8
>>547
ロジアナ代わりにも行けるのがオシロ。

549 :774ワット発電中さん:2010/04/17(土) 23:19:18 ID:LAtYseH5
「最後はアナログで確認しとけよ」
て部長が言った

550 :774ワット発電中さん:2010/04/18(日) 09:42:42 ID:DRKiVr41
デジタルオシロの動向の一つは、如何にアナログオシロに近づけるか?だよ。
もちろん、イベント以前の波形が表示できるとか、平均化処理が出来るなんかの
デジタル特有の有利な点もある。
しかし、デジタルでは如何に輝線の輝度(いわゆるZ変調)を発生確率に比例させるか?なんかで
画像処理をしてる。昔のデジタルオシロは、こんなのが無かった。
アナログは、当然発生確率に輝線の輝度が比例する。
また、デジタルはエリアシングがどうしても出る。これを見破る必要がある。
そうは言っても、おいらもデジタルオシロだ。ヤサが狭いので、アナログだと置き場所に困る。
またエリアシングが見破れる程度にはなったし。

アナログの高速オシロは、チューブが高価になる。テクトロがアバランシェを使った
チューブを搭載した400MHzのアナログオシロなんか400万円近くした。
でも、アバランシェを使ってたから単発の高速現象が高輝度で観測できた。
いまは100万円も出せば、500MHz帯域の同レベルの製品が買える。
価格面でも、アナログを使う意味が薄れてきた。おいらも400万円は出せない。

でも、デジタルオシロが目指している一つがアナログであることを考えれば、
アナログオシロに触れておいたほうが良いとは思う。
初心者が戸惑う原因となるエリアシングもないわけだし。

551 :のうし:2010/04/18(日) 09:50:57 ID:5Ibux0nI
>アナログで確認しておけよ

これはどっかの広告の『ナマ(アナログ)で確認しておけよ』のパクリ。これ、いつのトラオ支の広告だっけ?

552 :774ワット発電中さん:2010/04/18(日) 10:41:22 ID:XiAyagu1
>>551
そんなことは皆知ってるよwww


553 :774ワット発電中さん:2010/04/18(日) 11:43:06 ID:hC9KlnxK
>>552
馬ー鹿www

554 :774ワット発電中さん:2010/04/18(日) 13:29:32 ID:bEZqQB85
消防かよ

555 :774ワット発電中さん:2010/04/18(日) 21:52:56 ID:2XL0KYj2
岩通ですね

556 :774ワット発電中さん:2010/04/19(月) 02:51:30 ID:045TrYXz
>>550
> アナログオシロに触れておいたほうが良いとは思う。
剥げどう。
デジタルは処理の都合上サンプリングの1/2以上は見れないし、フィルタがいい加減だとエリアシングを見間違う。
しかし、アナログの場合、感度が落ちているのを承知で帯域以上の信号もそれなりに見ることが可能。
(デジタルの場合と違って、帯域以上がなだらかに落ちている場合が多い。)
他にも、突発的で頻度が少ない誤作動などは、アナログの方が捉えやすい。

>アナログは、当然発生確率に輝線の輝度が比例する。
その昔、測定を簡便化するため、プローブのGNDを離れたところから取っていた。
・・・回路によっては、お城の画面に一部誤作動していた場合の電圧変化が薄い輝線※となって現われていた。
上司からは止めろといわれたが、回路がほぼ完成し大量生産体制が確立していた段階だったので、測定速度を優先して不具合が出ない限り眼をつぶっていた。

※俺は、会社に入る前からこれが誤作動を示す輝線であるのがわかっていたが、最近の新入社員のレベルはどれくらいなのだろう?

557 :551:2010/04/19(月) 06:40:40 ID:otBWammo
その広告のイラストにある部下のネエちゃんがナースっぽくていやらしかった。たしか高坊くらいん時にあた。

あと、ナマだのとか言ってるちといかがわしい場違いな広告だったような‥ 秋葉の計測器ランド(?)んとこにあったけど、またアッチ系の店かと思った。

画像うpぎぼん!!

558 :774ワット発電中さん:2010/04/19(月) 13:25:19 ID:09m1ARwR
>>550
> しかし、デジタルでは如何に輝線の輝度(いわゆるZ変調)を発生確率に比例させるか?なんかで
> 画像処理をしてる。昔のデジタルオシロは、こんなのが無かった。

テクトロのDPOは20年以上前からあるけど?

> また、デジタルはエリアシングがどうしても出る。これを見破る必要がある。

Aliasing。普通はエイリアシングと書くだろ。

> アナログの高速オシロは、チューブが高価になる。テクトロがアバランシェを使った
> チューブを搭載した400MHzのアナログオシロなんか400万円近くした。

アバランシェ?
MCPじゃ無かったっけ。Multi Channel Plate。小さい光電子増倍管を無数に並べた奴。

559 :774ワット発電中さん:2010/04/19(月) 15:06:53 ID:kIu+5TQx
温度計の誤差調整について相談させてください

本体内に1つ、外部に1つ温度計のセンサが付いています
外部のセンサを車外に出して外気温が表示できるのですが実測に対して5度程度高温で表示してしまいます
センサを分解したら、積層セラミックコンデンサのような形で2本足の茶色い物が1つだけ入っていました

ボリュームのようなものを付けて調整できないでしょうか?
温度計は車用の時計に内蔵されている物でカー用品店で買ったものです

560 :774ワット発電中さん:2010/04/19(月) 15:11:53 ID:6994fetT
きっとできると思うから、ためしにやってみたら 壊してもともとの覚悟でさ
つか、センサーに書いてある型番とか、ないならせめて見た目の写真とかないと
だれもが俺みたいな、ぼんやりした無責任なアドバイスしかできないと思う

561 :774ワット発電中さん:2010/04/19(月) 15:15:36 ID:DBv5EHp/
たぶん サーミスタだろうけど
センサーはずして温度可変して抵抗値測って
補正すればいいのかもしれないけど 




562 :774ワット発電中さん:2010/04/19(月) 15:23:46 ID:kIu+5TQx
>>560
> きっとできると思うから、ためしにやってみたら 壊してもともとの覚悟でさ
たとえぼんやりした無責任なアドバイスだとしても十分です
初心者なんだからやってみればいいんですよね
後押しありがとうございました

>>561
>たぶん サーミスタだろうけど
サーミスタググってみます
>センサーはずして温度可変して抵抗値測って
テスター買ってきます

100均かハードオフ行ってボリューム付いてる物を探して壊して付けてみます
ありがとうございました

563 :774ワット発電中さん:2010/04/19(月) 17:06:20 ID:rZnxLq9g
つーか、測定条件により随分違う数値出ると思うよ。
たとえばセンサに直射日光がが当たってるとか、日光でボディ温度が上がってその影響受けてるとか・・・・・・
センサ取り付け状況の写真も含めて見ないと、エスパーでもない限り誰も回答できないんとちゃう?

564 :774ワット発電中さん:2010/04/19(月) 17:22:19 ID:C20BHPFs
>>563
言いたいことはすごくわかる。
車外温度センサは取り付け場所のボディ温度の影響をモロに受けるからね。
けれども、>>559さんは正しい温度を知りたいんじゃなくって、自分の手で表示を直したいんだよ。
その電子工作心(?)は尊重してやんなきゃとも思うな。

565 :774ワット発電中さん:2010/04/19(月) 17:54:34 ID:DBv5EHp/
手元にあるサーミスタの資料だと 25℃で10Kオームの例だと 1.5-1.7K程度いれれば
補正されるが 2kの可変抵抗でもいれて表示がだいたい合うようなればいいのかな










566 :774ワット発電中さん:2010/04/21(水) 00:33:36 ID:YDZova4V
教えてください

FMラジオ放送の周波数は、なぜ奇数なのでしょうか?
76.1 ??
77.8 Zip FM
79.5 Radio i
80.7 FM愛知
81.3 FM三重
82.5 FM NHK名古屋
こんな感じで、みんな奇数なのが不思議です。


567 :774ワット発電中さん:2010/04/21(水) 00:36:13 ID:rzRFjpvt
あなたの地域だけの話です。

568 :774ワット発電中さん:2010/04/21(水) 00:39:23 ID:T3f6f/7G
>>566
奇数じゃないじゃないか。

569 :774ワット発電中さん:2010/04/21(水) 00:54:31 ID:rzRFjpvt
なんだ釣りか。

570 :774ワット発電中さん:2010/04/21(水) 01:31:22 ID:YDZova4V
ありがとうこざいます。
>あなたの地域だけの話です。
そうなんですか。偶数ばかりの地域もあるんですね。
私の住んでいるところでは、テレビのCHも奇数なので、全国的に奇数なのかと思っていました。
特に理由がないのなら、偶数と奇数が混在してもいいと思うのですが、
見事に奇数ばかりなので、何か意味があるのかと思っています。
なぜ偶数または奇数で統一されているのか、その理由をご存じでしたら教えてください。


571 :774ワット発電中さん:2010/04/21(水) 01:34:23 ID:T3f6f/7G
>>570
テレビのチャンネルは隣接区間が干渉しあいよう割り当てられている。

572 :774ワット発電中さん:2010/04/21(水) 01:39:06 ID:VTZ491CB
沖縄のTVは2(NHK)、8、10、12(教育)+6(米軍)だよ

573 :774ワット発電中さん:2010/04/21(水) 01:54:37 ID:YDZova4V
>>571
ありがとうございます。
なるほど、なるほど。つじつまがあいますね、納得です。さすがですね。
名古屋地方は奇数CHなので、滋賀とか静岡は偶数ということですね。
ていうか、そういう地区は、全CHのテレビが映ることになって、おいしいですね。

余談ですが、民放の少ない地域では、フジテレビ系列とTBS系列の番組が
1つの民放局で放送されるということも聞きました。
ラジオライフみたいな話で、すみません。

574 :お祭り好きの電氣屋  ◆gUNjnLD0UI :2010/04/22(木) 03:41:05 ID:PyKMySGM
余談だが、地ディジは隣局干渉バッチコイなので、
平気でオーバーラップ割り当てしてるよ。
例えば東京タワーと平塚中継局は同じ割り当てだ。

これがあるからディジタルにするとさらに必要帯域(チャネル)は
少なくて済み、電波資源が有効利用できるとされている。
(あくまでも建前ね)

575 :774ワット発電中さん:2010/04/22(木) 14:49:14 ID:5vORzqou
>>574
それは、隣局干渉じゃないだろ。

地デジは、もともと 同一周波数中継をうりにしてたはずだが。

576 :774ワット発電中さん:2010/04/22(木) 15:43:29 ID:JZ7ozQ+8
>>575
正直、血出痔のそこんところがサッパリ訳わからん。
いったいどういう仕組みになってるんだだ???

577 :774ワット発電中さん:2010/04/22(木) 16:14:42 ID:wt5R48Jx
デジタルなんだから時分割して送ってるんじゃね?

578 :774ワット発電中さん:2010/04/22(木) 17:41:45 ID:4YzZwpZU
>>576
デジタルだから少々の妨害波は、目的の信号を再生する妨げにならないので
同周波中継も可能だし隣接妨害もへっちゃらというわけ、だと思う


579 :774ワット発電中さん:2010/04/22(木) 17:51:09 ID:5vORzqou
ちゃんとして理論があってのことだよ。
RFワールドの創刊近辺で解説あったような。なかったような。

580 :774ワット発電中さん:2010/04/22(木) 19:09:40 ID:2gzV5HBx
ハムで帯域使いすぎなんだよ

581 :774ワット発電中さん:2010/04/22(木) 19:25:58 ID:yuGyMpuk
マルチパスも合わせて信号として取り込めるってのは携帯電話でもやってるけど
何度聞いてもさっぱり理解できん


582 :774ワット発電中さん:2010/04/22(木) 22:37:46 ID:f7NzNPEe
符号分割。
どっちかというとソフトウエアの理論に近いからな。

まあ変なたとえだけど、画の半分を塗りつぶしたら下半分は何の画かわからなくなる。

だけど、画をパズルにしてばらして、ランダムにちりばめて、半分を塗りつぶす。
そして組み立てると、全体は劣化するけど、大体全体的に何の画かわかる。
さらにピースを余分に入れておく、そして半分を塗りつぶす。
相当塗りつぶさないと、全体の情報は失われないわな。

ここで半分を塗りつぶす、というのを帯域が被ると考えてみると、大体
イメージとしてはわかるんじゃないかと。

583 :774ワット発電中さん:2010/04/22(木) 22:49:38 ID:YkSShl6F
>>582
その説明、スペクトラム拡散とごっちゃになってやいませんか?

584 :774ワット発電中さん:2010/04/22(木) 22:57:29 ID:Kf8+LqgC
スペルマ拡散

585 :774ワット発電中さん:2010/04/22(木) 23:18:08 ID:xPkD0j7e
>>582
符号誤り訂正ともごっちゃになってやいませんか?

586 :774ワット発電中さん:2010/04/23(金) 08:40:52 ID:xC5ShCZA
スペクトラム拡散と符号誤り訂正のほかにも
使われてる技術があるのか?
なんだかもうついて行けない世界だぬ

587 :774ワット発電中さん:2010/04/23(金) 09:09:10 ID:8CTO6Iyq
地デジで一番重要なのはOFDMだろ。
これまでにみたいにキャリア1本で送るのでも、スペクトラム拡散みたいに
時間によってキャリアが移動するのでもなく、もともと多数のキャリアを
同時に使うって方法だ。理論上の限界までキャリアを詰め込んだのがOFDM

多数のキャリアに分散して同時に信号を乗せるから、ひとつのキャリアに
乗せる信号のデータレートが低くてすむ。時間軸方向に余裕ができるんで
データの前後にむだ信号を挿入して、マルチパス対策に使っている

588 :774ワット発電中さん:2010/04/23(金) 10:48:29 ID:aAUzvfE0
多数のキャリアのうちどれか1つでも受かればいい、ってのがワンセグ?

589 : [―{}@{}@{}-] 774ワット発電中さん:2010/04/23(金) 17:26:58 ID:8CTO6Iyq
 いんや。OFDMはそもそもその中のキャリア(サブキャリア)一つだけを
受信するのは想定外。
 特定の周波数に妨害が発生する場合を想定して、>>582のいうように
信号を拡散して載せてるから、OFDMの一つのサブキャリアだけ受信した
としても、意味のとれない信号しか取り出せない

 地デジでは、1チャネルの帯域幅を13セグメントの細かな帯域に分けて、
その1セグメントごとにOFDMで信号を送っている。常に13セグメントを
全部使っているとも限らない。
 その13セグメントのうち、1セグメントの狭い帯域幅だけで一通りの
放送が完結するように送受信するのがワンセグ

 OFDM復調が必要なのは変わらないけど、信号処理(演算)の絶対量が
少ないから低消費電力化できるっていう話

590 :774ワット発電中さん:2010/04/23(金) 20:56:22 ID:S4yHCyLz
おもちゃとかによくついてるスピーカーでポータブルスピーカーみたいなの作りたいんだけど
材料はスピーカー、コード、ジャックだけでおk?
ほとんど無知なのですまんな

591 :774ワット発電中さん:2010/04/23(金) 21:05:41 ID:nisByMBr
しらん。ダメだったときには状況詳細を書け

592 :774ワット発電中さん:2010/04/24(土) 03:47:30 ID:dXKJiGPb
PCの出力だと音が小さいからアンプ要る

593 :774ワット発電中さん:2010/04/24(土) 10:27:50 ID:jRYXuUWV
http://www10.ocn.ne.jp/~ectoyfan/LM386/index.html

594 :590:2010/04/24(土) 12:04:22 ID:8KDYBPLv
http://www1.ocn.ne.jp/~bttf/miniamp.html
これじゃ駄目かな?

595 :774ワット発電中さん:2010/04/25(日) 14:32:55 ID:JG0FhFVZ
まぁ本気で電波資源の有効利用を言うなら地デジなんか止めて衛星放送でいいよね。
http://ascii.jp/elem/000/000/508/508367/

596 :774ワット発電中さん:2010/04/25(日) 15:24:25 ID:RCec/IXk
>>595
この人の意見はいつもどこか微妙にずれてるな


597 :774ワット発電中さん:2010/04/25(日) 15:55:14 ID:w2F6+wzc
>>596
ずれてる方がマトモなんじゃネ?

598 :774ワット発電中さん:2010/04/25(日) 15:55:29 ID:25nlbDt/
>>595
そこに書いてあるけど、地方局の存在が問題になった結果が地デジ。
ラジオのインターネット化でも似たようなことが障害になって全国
配信ができてない。
 2月から、民放AM/FM局がインターネット配信をテスト的に始めたけど、
難試聴対策のためという名目でないとできてない。難視聴対策っていう
名目だから、関東と関西からしかアクセスを許可していない。

 総合通信局の問題(電波出す許可は日本を11に分けている総合通信局が
それぞれ別に出してたりする)もあって、結構根が深い…らしい

599 :774ワット発電中さん:2010/04/25(日) 16:03:24 ID:pNOYYDNd
ほんまにもう電波、情報インフラに関しては日本特有の事情多すぎ。

600 :774ワット発電中さん:2010/04/25(日) 18:05:56 ID:J4PVcO+n
総務省の利権だけん

601 :774ワット発電中さん:2010/04/25(日) 18:11:05 ID:RCec/IXk
結局は放送局側の問題
全国放送やりたければやれるし、衛星使ってもネット使ってもかまわんわけだし
実際にやってる放送局もいるわけだし
役所ばかりをどうこう言えるもんじゃない

602 :774ワット発電中さん:2010/04/25(日) 23:22:32 ID:F1uyLqqf
占有帯域分税金もっと払え
払えないなら帯域分割多チャンネルにして空きを売って払え
放送戦国時代開始しろ

603 :774ワット発電中さん:2010/04/28(水) 09:44:44 ID:Uabg7uwF
専用の工具を使わないでICソケットからICをきれいに外すコツってのはあるのでしょうか?


604 :774ワット発電中さん:2010/04/28(水) 09:45:53 ID:grXJQhbA
>>603
ピンセットを横から差し込んで外してる

605 :774ワット発電中さん:2010/04/28(水) 09:52:55 ID:Uabg7uwF
即レスありがとうございます。
IC専用ピンセット買ってきます。

606 :774ワット発電中さん:2010/04/28(水) 10:13:22 ID:VzTrOLyR
>>605
普通のピンセットで良いよ。
俺はマイクロドライバー使っている。

607 :774ワット発電中さん:2010/04/28(水) 10:18:24 ID:JCqufvqn
安いピンセット(先っぽNGになった奴でOK)の先を内側に曲げておく
引っかけて左右に振りながら抜く
狭いところではこれが便利



608 :774ワット発電中さん:2010/04/28(水) 10:20:21 ID:H/ORHeXI
糸を通して引き抜くなんつーのもあり

609 :774ワット発電中さん:2010/04/28(水) 10:27:50 ID:2+AKVbpj
100均の精密ドライバー

ピンセットだと曲がっちゃうときがある


610 :774ワット発電中さん:2010/04/28(水) 23:07:33 ID:RumnLmct
つか、身の回りにあるもので抜けなかったためしがないが。
爪、ボールペン、爪楊枝など。

611 :774ワット発電中さん:2010/04/29(木) 02:03:26 ID:HHNtpS/m
マイナスドライバー最強!

612 :774ワット発電中さん:2010/04/29(木) 02:36:50 ID:JQWhWj6A
爪は勢い余って刺さってトラウマw

613 :774ワット発電中さん:2010/04/29(木) 07:14:12 ID:dZvl4Fiy
痛そうだな。

614 :774ワット発電中さん:2010/04/29(木) 15:55:16 ID:jAjIQHf2
>>612
刺さるのはいいけど、ICの足が曲がってしまうのが困る。
もっと困るのは、足が折れてICソケットの中に残ってしまうこと。

615 :774ワット発電中さん:2010/04/29(木) 19:55:49 ID:M0vRVQOJ
感光基板を作りたいのですが,安く通販できる店はどこでしょうか?

616 :774ワット発電中さん:2010/04/29(木) 23:51:05 ID:Xc30UJ8t
>>615
http://blog.siliconhouse.jp/archives/51726971.html 通販可です

617 :774ワット発電中さん:2010/05/01(土) 20:34:10 ID:raYMB/ZY
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g90958705
鉱石ラジオ!

618 :774ワット発電中さん:2010/05/02(日) 13:29:51 ID:ICPVK3qe
>>616
ありがとうございます!参考にします!

619 :774ワット発電中さん:2010/05/03(月) 21:47:03 ID:6ZODL842
3才の娘に秋月の抵抗のフルセットを全部袋から出されてぐちゃぐちゃにされたよ
整理が大変そうだけど、カラーコードぐらい読めるようになれよっていう娘なりの優しさだと思う。すごくうれしいよ

620 :774ワット発電中さん:2010/05/03(月) 21:54:38 ID:PT/y5CaO
同心円で早見表つくるとかんたんだよ


621 :774ワット発電中さん:2010/05/03(月) 22:01:12 ID:+xiRmSEj
>>619
カラーコード読めれば、一個の箱にごちゃ混ぜで入ってても
たいして困んないのは確かだ

622 :774ワット発電中さん:2010/05/03(月) 22:45:49 ID:kEqoNqOt
すみません、だれかこのトランジスタの記号の意味教えてくだしあ
LT1128の内臓の一部です

http://www.rupan.net/uploader/download/1272894309.jpg

623 :774ワット発電中さん:2010/05/03(月) 23:04:32 ID:oUBG/JSu
>>619
カラーコードなんか読めなくても同じ物を集めることはできる。
娘さんに遊びがてらに仕分けしてもらえばいい。

624 :774ワット発電中さん:2010/05/03(月) 23:09:56 ID:oUBG/JSu
>>622
見ての通りだろ。
Q5はコレクタが2本あるPNPトランジスタ。
Q4はNPNトランジスタのB-E間に257pFの容量が入れてある。

それはともかく、臓物のことなら医者に訊いてくれ。

625 :774ワット発電中さん:2010/05/03(月) 23:17:12 ID:XIFMrSW/
抵抗のカラーコード読み取って分けてくれるロボを作ってみるってのはどうだろう
ゴールデンウィークの挑戦として

626 :774ワット発電中さん:2010/05/03(月) 23:41:42 ID:reUFEBov
そんな無駄なもの、いいな。

627 :774ワット発電中さん:2010/05/03(月) 23:42:45 ID:reUFEBov
もう一台は、ひたすら抵抗値を測定して確認してくれるとか。

628 :774ワット発電中さん:2010/05/03(月) 23:45:16 ID:kEqoNqOt
>624
thx なんか並行なことに意味があるのかと思ってた

629 :774ワット発電中さん:2010/05/03(月) 23:49:33 ID:oQjZ4RkG
>>619
・・・3本ぐらいは食べてそうだよな。

630 :774ワット発電中さん:2010/05/03(月) 23:51:29 ID:XIFMrSW/
カラーコード読まなくても
台に載せると抵抗値によって、ちがう箱のところまで台が移動してそこに落とすくらいはいけるんじゃね
落としたらまたスターと地点に戻ってくる
ちょっと鉄道模型っぽい感じで

631 :774ワット発電中さん:2010/05/04(火) 00:01:26 ID:P5hj4Lo9
半年後くらいにエレキジャックに載ってたりしてな
子供が抵抗をバラバラにしたので自動で分けてくれる機械をNゲージを改造して作りましたみたいなやつ

「うわーあいつ本当に作ったのかよ しかも投稿までしてるよw」ってかんじに

632 :774ワット発電中さん:2010/05/04(火) 01:29:09 ID:jG7vJAl4
色弱でカラーコード読みにくい
こんなとこで色弱の影響が出るとは・・・

633 :774ワット発電中さん:2010/05/04(火) 01:36:58 ID:27ZtB6O2
そっちも面白けど、
子供が遊びながら抵抗を分類している動画を投稿したら受けるかも。
途中で飽きてグチャグチャにしちゃったりするのをおだてて完遂させる感動のストーリー。

634 :774ワット発電中さん:2010/05/04(火) 01:42:24 ID:gipm2o/2
地デジのアンテナを自作したいのですが
これって電子工作ですか?

635 :774ワット発電中さん:2010/05/04(火) 01:45:55 ID:j82ucWHR
アマチュア無線家の間ではアンテナ製作も十分自作の範囲

636 :774ワット発電中さん:2010/05/04(火) 01:57:59 ID:Rh69PJ9/
素朴な疑問だが、自作した場合も受信料取られるんだろうか

637 :774ワット発電中さん:2010/05/04(火) 02:02:02 ID:c+uVxWCk
受信機の設置で契約する義務が発生するから
自作他作関係ないよ

契約する義務だから「写り悪いから半額にしろ」とかはあるだろうけど

638 :774ワット発電中さん:2010/05/04(火) 02:35:34 ID:tfMG+jOa
いま 受信契約が法律で言われてるのは、TVだけじゃないかい?
実質、アナログTV以外はどうでもいい話だな。

639 :774ワット発電中さん:2010/05/04(火) 04:00:49 ID:s42mPgSk
http://image.gihyo.co.jp/assets/images/dev/serial/01/hachune/0004/thumb/TH485_01.jpg
http://image.gihyo.co.jp/assets/images/dev/serial/01/hachune/0004/01.jpg
http://image.gihyo.co.jp/assets/images/dev/serial/01/hachune/0004/thumb/TH485_03.jpg
http://www19.atpages.jp/imagelinkget/get.php?t=v&u=yusukebe.com/archives/files/060409/renesas03.jpg


640 :774ワット発電中さん:2010/05/04(火) 10:25:16 ID:n11n0Fz/
>>619
近所のカワイイ女子高生をナンパ?し分別のバイトを頼んで「ウマァ〜・・・・」という話があったような・・・・・・・

641 :774ワット発電中さん:2010/05/04(火) 13:04:13 ID:1lBDmerx
不審なオヤジに声かけられたと通報されるのがオチだな・・・

642 :774ワット発電中さん:2010/05/04(火) 13:33:43 ID:QaROIMas
「色がどうのこうのって言ってる」
「きっと色魔なんだろうね」

643 :774ワット発電中さん:2010/05/04(火) 14:08:06 ID:bbQomds0
1500Wのスチームクリーナーを電灯線不要仕様に改造したいのですが、その方法で迷っています。
使用時間は10分程度なので、300Whほどの電源容量があれば十分なのですが、強力な電力が必要です。
リチウムポリマー電池または、ニッケル水素電池を直列に繋ぎ、約100Vになるようにして、電源コードに直結するだけで問題ないのでしょうか?
それとも、AC-DCコンバーターがないといけないでしょうか?
UPSに繋ぐのが一番手っ取り早いと思ったのですが、kWh表示ではなくVA、W表示なので実容量がよく分からないのと、かなり重いのであきらめました。

放電特性はしばらくフラットな状態が続くので、最初と最後でかなりか熱量が異なるということはないと思いますが、
電池をそのまま繋いで100Vにするというのは未経験なもので、うまくいくか不安です。

644 :774ワット発電中さん:2010/05/04(火) 14:41:08 ID:rGz42X9M
ヒーターのように抵抗負荷ならAC100とDC100は同じと考えてOK
同じく VA=W

でも直流100Vを扱えるスイッチが有るかなぁ?





645 :774ワット発電中さん:2010/05/04(火) 14:46:17 ID:Yvr9sogU
>>643
>電池をそのまま繋いで100Vにするというのは未経験なもので、
電気に明るい人でも、電池を直列の100Vは滅多にやらない。
AC100Vで動いているものがDC100Vで動く確証は、ほとんどない。
そのクリーナーの内部回路を全部調べ上げて、それから検討するね。
本当に、本〜当にヒーターだけなら、DC100Vでもいいかもしれない。


646 :774ワット発電中さん:2010/05/04(火) 14:50:02 ID:74fuHe0/
いまはインバータが安価になってるから、改造して汎用性なくす意味もあまりない気もするけどね。
カー用品店にゆけばびっくりするような値段で1kWクラスのインバータを売ってる。
同じインバータを作るために、自分で部品集めたらおそらく10倍以上は行くだろうね。
その上で自作したい、っていうのが電子工作好きなんだけど、もし知らなかったらと
いう可能性を含めて、老婆心で。


647 :774ワット発電中さん:2010/05/04(火) 15:01:47 ID:hPcBNjtk
AC使えない場所で使いたいってことじゃないかな?
山の中とか。

648 :774ワット発電中さん:2010/05/04(火) 15:07:28 ID:tfMG+jOa
>1500Wのスチームクリーナー
って、スチーム出すだけ? 回転モップとかをモータでまわしてない?

スチームだけなら、登山道具だけで 対処できるだろ。

649 :774ワット発電中さん:2010/05/04(火) 15:08:25 ID:wYaO0bnx
>>647
充電どうすんだよw、
それなら発電機のほうがいいな

650 :643:2010/05/04(火) 15:29:15 ID:bbQomds0
早速の回答ありがとうございます。

>>645 >>648
安物であれば、アイロンや半田ごてと同じく発熱回路のみだと思います。
あと登山道具とはどういったものでしょうか?

>>646
1500Wのものを検索したら、大きくて重い上に10万円近いので、検討から除外していたのですが、1kWで再度検索したらずいぶん安いですね。
再検討してみます(スチームクリーナーも1kWに変更した上で)。

>>647
用途は墓石の掃除です。

インバーターを用いるにしても12Vの電池が必要となりますが、リポは並列接続は危険だそうですし、かといって大容量で放電が速いのがあるのか悩んでいます。
http://afflu.biz/SHOP/AF00702.html
↑も中身はリポですが、100W程度しか出せないようなので、力不足過ぎますね。

651 :774ワット発電中さん:2010/05/04(火) 15:50:50 ID:wYaO0bnx
スチームクリーナーググってみた、まともなものなら
温度センサとか圧力センサとか空焚き防止センサが付いてるようですね
もしこれらが電子式なら回路を検討しないとDC供給で動くかは不明
機械式なら接点がDC100Vに耐えられないと思われ

652 :774ワット発電中さん:2010/05/04(火) 15:58:46 ID:wYaO0bnx
墓石なら濡れてもいいんだからカセットコンロで
湯を沸かしてかけてやればいいんじゃないかなあ



653 :774ワット発電中さん:2010/05/04(火) 16:04:09 ID:RKqjPNSe
>>650
電池100個直列は感電の危険がある。絶対に止めるべし。命に関わる。
というかその発想で家電を動かすのは無理すぎ。
そもそも電気が来ていないところで1500Wの家電を動かすのは工作入門者には難易度高すぎ。
工作を楽しむのが目的ならもう少し難易度の低いところから始めれ。
墓掃除が目的なら墓の近くの水汲み場にコンセントがあればそこから50mぐらいなら工事用の太いケーブルでひけるだろ。
それが無理なら電気スチームクリーナは諦めるのが吉。

654 :774ワット発電中さん:2010/05/04(火) 16:25:38 ID:wYaO0bnx
盗電勧めてどうすんだよw

655 :774ワット発電中さん:2010/05/04(火) 16:34:01 ID:Ptc5ITy/
電池を100V分直列に繋ぐってこち亀で両さんがやってたよな
キャンプだったかなんかに炊飯器持ってきて
で部長に交流だって怒られて 
じゃ高速でプラスとマイナス切り替えれば
とかやってた

656 :774ワット発電中さん:2010/05/04(火) 16:40:33 ID:j82ucWHR
>>654
当然、管理事務所なりに事前了解とっとく前提だろ。
電気代自体は10円以下。

657 :774ワット発電中さん:2010/05/04(火) 16:42:06 ID:pWfP5ZzC
近くの農協で発電機貸してくれるんじゃない?

658 :774ワット発電中さん:2010/05/04(火) 16:46:18 ID:meJvAm7x
1kw程度の安いやつだと
釜が小さいのですぐになくなる
おまけにスチームというかお湯がちょろっとでてすぐ終わる

東芝で出してた業務用のやつは評判よかったが工場が火災で生産中止になってしまった





659 :643:2010/05/04(火) 16:49:27 ID:bbQomds0
>>651
確かにAC100Vの方が無難なようですね。
接点の話は、AC100Vに耐えられてもDC100Vには耐えられないということなのでしょうか?

>>652
それも試してみます。
ただ選択肢は多い方がいいと思うので・・・

>>653
調べてみたらLi-Fe電池という、リポよりも安全で並列OKな電池があるので、
それを12V分直列並列に組んでインバーターですかね・・・

確かに言われてみれば1500Wの携帯用電源というのは短時間使用とはいえ高望み過ぎますね。
急に、というわけではないので、もう少し検討してみます。

660 :774ワット発電中さん:2010/05/04(火) 16:51:32 ID:GGVIXOsR
某レンタル店で1500wの発電機、一泊二日¥6300だと


661 :774ワット発電中さん:2010/05/04(火) 17:06:34 ID:65UR8c4H
インバーターでやるなら素直に鉛バッテリーでいいんじゃない?
車で充電できるし

制御回路によっては正弦波じゃないとまともに動かない場合があるから
正弦波じゃないインバータを使うならそれも調べとかないといけないね

接点の話は、DCというのは遮断するのが非常に困難なのよ
手元になにかのスイッチがころがってるなら定格を見てみるといいけど
AC125V 6A DC30V 0.2A って感じで、ダンチ
ACと同じだけDCで食わしたら燃えるの確定みたいな感じ


662 :648:2010/05/04(火) 17:28:20 ID:tfMG+jOa
>>650
人里はなれたところで、使うと思ったから。登山道具かなって。

言いたいのは、>>652と同じ 現地で湯を沸かせばいいでしょ。

663 :774ワット発電中さん:2010/05/04(火) 17:54:08 ID:yKtsRaXQ
>>634
無線関係スレのほうが詳しい。
っていうか普通のUHF-TVアンテナだと思うが。

664 :774ワット発電中さん:2010/05/04(火) 22:16:33 ID:F9oOKmZ3
しかし、ここの住人は優しいね
他の大体のスレだと「ググれ」で済ますのに
早く教えられる立場になりたいわ

665 :643:2010/05/04(火) 22:32:07 ID:bbQomds0
>>660
情報ありがとうございます。
でもこれって、50kgくらいはありそうですね。

>>661
鉛蓄電池は放電させると性能が劣化するというイメージがあって、容量の半分も使えないと考えていました。
なので余裕を見るとさらに重くなってしまいそうです。
ただ、あとでUPSで代用できないか確認します。

直流は接点間で放電してしまうのですね。
100V程度でも放電が問題になるというのは気が付きませんでした。
やはり問題が起きそうなので、DC100Vは避けた方がいいですね。

リチウムフェライト電池の並列接続をインバーターで昇圧するか、
鉛蓄電池UPSで代用という線で考えて見ます。

666 :774ワット発電中さん:2010/05/04(火) 22:32:15 ID:Rh69PJ9/
>664
年齢層高いからじゃね

667 :774ワット発電中さん:2010/05/04(火) 22:56:46 ID:hjhTfNH1
>>664
> しかし、ここの住人は優しいね
> 他の大体のスレだと「ググれ」で済ますのに

ちょうどGWで暇な人多いしね。

> 早く教えられる立場になりたいわ

この文章って、文脈から「教えることができる立場」だろって見当つくけど、
文章だけだと「教えてもらう立場」に解釈しちゃいそうだね。
いや、それで正しい日本語なんだけどさ。
「ら抜き」言葉が自然発生する理由もわかる気もする。
「教えれる立場」って言えば一通りしか解釈できないもんな。

668 :774ワット発電中さん:2010/05/04(火) 23:21:35 ID:n11n0Fz/
>>665
>鉛蓄電池は放電させると性能が劣化する
というのはちょっと早合点だと思う。
「過放電に弱い」というのは確かだが、大電流負荷の場合は急激に出力電圧が低下して使用不能になるからすぐ気付くだろう。
また、大電流放電で短時間使用の場合は定格容量一杯は使えないからそのつもりで。
一般に定格容量を表示しているのは20時間率での容量なので、数十分程度だったら半分も使えればいい方じゃないかな?
バッテリーの説明書にそのへんのことちょこっと書いてあったりするが、10分とか極端なケースについては書いてないだろう。
また、一般の安い自動車用バッテリーは「満充電→使い切る」という使い方を繰り返すと寿命が短くなるので向かないということになっている。
そういう用途には、本来「ディープサイクルバッテリー」という奴を使用すべきなのだが、それは目ん玉が飛び出るくらい高価。
そんなのに値段5倍も出す位なら安い自動車用を容量3倍ほど買い込んで1/3程度の負荷率で軽く使えばいいんでない?
という自己流の考えも浮かぶが、ヤルなら自己責任で・・・・・w
また、鉛バッテリーは常時満充電状態で保管しておく方が良いので、使用しないときも時々「補充電」をしてやるといい。
使用後は速やかに充電しておくこと。
充電が他の種類の電池より簡単なので安価な充電器で楽に充電できるのは大きなメリットだと思う。
容量の割に大きく重い、電解液が厄介、などの欠点を除けば、比較的安価で扱いやすいバッテリーだと思う。

669 :774ワット発電中さん:2010/05/05(水) 00:35:10 ID:B4OmLnVj
パーツが壊れた時のことを考えて基板に組み込むのに
安価なこういうソケットを切り離して使ってます
https://www.marutsu.co.jp/images/mm12/041402/0000000000143843_1.jpg

でもぶっといダイオードとかはソケットに挿せないことに今更気づきました(;´Д`)
こういうソケットでぶっとい線も挿せる(ただし基板の穴径は1.0φ)やつってないですか?

または他に良い方法などありましたらアドバイスしていただきたく…
線を削って細くするとか?

安価で回路上のスペースを最小に抑えられる方法を探しています。
なので端子台とかゴツくなるのはちょっと…って感じです
ピッチは2.54mmです

よろしくおねがいします!

670 :774ワット発電中さん:2010/05/05(水) 00:50:39 ID:8mE3+Zw2
>>665
> やはり問題が起きそうなので、DC100Vは避けた方がいいですね。

なんで誰もちゃんと指摘してやらないのか不思議。
AC100V用の機器にDC100Vを供給するのは論外。
大抵は大変な事になる。スイッチだけの問題では無い。
トランスがあれば燃えるしACモータも焼ける。発火の危険が極めて大きい。
DC供給での動作なんて機器の内部が確認できたとき自己責任でやむを得ず例外的にやる場合だけだ。
こう書くと電球や電熱器は大丈夫とか整流している機器はOKとか例外で突っ込む奴が出てきるだろうが、こういうことは一般論で話すべき。
しかもここで話題になっているスチームクリーナには誘導モータが付いているだろうから燃えること間違いなしだ。

671 :774ワット発電中さん:2010/05/05(水) 01:00:41 ID:Nfar8uKc
>>669
そういうのを捜すのだったらマックエイトか常盤商工あたりが定番かも。
でも原理的に2.54ピッチで基板の穴径が0.8ぐらいだとあまり太い線が入る奴はないだろうけど。
マックエイトのページ↓に並んでいる奴から捜してみてはどうだろう。
 http://www.mac8sdk.co.jp/mac8/serch/kind/jpn/socket.html

672 :774ワット発電中さん:2010/05/05(水) 01:09:26 ID:B4OmLnVj
>>671
ありがとうございます!
ここ通販専門みたいですけど、
明日アキバ行くので千石にこういうソケットあったの思い出したんですが
http://isa-webshop.open365.jp/Images/Product/20901/snap01.png

これだと太い線も入るんじゃないだろうかと思うのですがいかがでしょうか…
大きさ的にはちょっとかさばっちゃいますけど。

マックエイトも一応寄ってみます、たぶん空いてないでしょうけど

673 :774ワット発電中さん:2010/05/05(水) 01:18:31 ID:UxBYDSs9
>>672
それよか↓こういうタイプのICソケットなら安いし使えそうだよ。
 http://gingadrops.jp/ITMP/IC-002.html
秋葉でもあちこちで売ってるはず。

674 :774ワット発電中さん:2010/05/05(水) 01:58:55 ID:6O0LWiOe
>パーツが壊れた時のことを考えて

・壊れない様に設計する。
・電動の半田吸い取り器を用意

差し替えが必要な場合はともかく、
俺は半田付けでやっちまうな。コネクタの分場所喰うし。

675 :774ワット発電中さん:2010/05/05(水) 02:00:37 ID:MpJmzWz3
>>672
http://www.mac8sdk.co.jp/mac8/parts/MMM/mm.html


676 :774ワット発電中さん:2010/05/05(水) 02:06:04 ID:B4OmLnVj
>>673
これ持ってるんですけどこれだと1,2mmくらいのダイオード挿さらないんですよね
今試しました

>>674
壊れやすい回路作ってますもので今回はソケットで対応したいんです、すいません…

677 :774ワット発電中さん:2010/05/05(水) 02:17:21 ID:B4OmLnVj
>>675
こ、これは…もしかしたらいけるかも…!
今最大の線径見たら1mm越えるか越えないかくらい、
明日マルツとか行って探してみます!!

678 :774ワット発電中さん:2010/05/05(水) 11:23:26 ID:THrLqeHw
>>670
スチームクリーナーにモーターは入ってなさげ
トランスもなさげ
というわけで、話が進んでいるようでがんす

679 :774ワット発電中さん:2010/05/05(水) 11:26:45 ID:THrLqeHw
>>677
パーツに細いリードを半田付けして刺すという発想はないん?

680 :774ワット発電中さん:2010/05/05(水) 11:29:21 ID:THrLqeHw
>>668
最近の自動車用バッテリーは5時間率の表示になっとるみたいよ
おかしいとおもったんだよな、やたら小さいのに容量でかくて
いつのまにそんなに高性能になったんだとw


681 :774ワット発電中さん:2010/05/05(水) 11:50:17 ID:h6g8boa9
>>665
>鉛蓄電池は放電させると性能が劣化するというイメージがあって

放電→即死 それは一次電池w

まがりなりにも、二次電池なんだから、それなりに使えるって
それに放電させなくても劣化するから、気にしたって始まんない
UPSなんかいい例っしょ、一回も停電なかったのにバッテリー死亡なんてあたりまえ

たまにしか使わないんだったら、2〜3回で終了って場合もありうるから、放電による劣化を気にしたってしょうがないw

最近、大陸からやってきたシリコンバッテリー(酸鉛バッテリの酸をアルカリに換えたものらしい)つうのがあるけど、こいつは劣化がほとんどないらしいな






682 :774ワット発電中さん:2010/05/05(水) 12:15:38 ID:Xjmmgfwy
>>678
「なんとなく」で進めていいような話じゃないと思うけどね。
誰かも指摘したようにセンサも入っているかもしれないし。

683 :774ワット発電中さん:2010/05/05(水) 12:22:01 ID:Xjmmgfwy
>>665
自力でやりたい気持ちはわかるがこの件は少し荷が重いぞ。
墓掃除という本来目的を優先するなら、誰かが書いてくれていたように、レンタルの発動発電機(これも重いが)を借りるのが一番確実で安いと思う。

ところで鉛蓄電池をみくびってはいけない。
何十年も自動車用バッテリの座を独占してきただけのことはある。
重量が重いことを除けば性能は良いし耐環境性、耐久性は抜群だ。

684 :774ワット発電中さん:2010/05/05(水) 12:37:04 ID:rCc2QW5y
>>683
過酷な条件い耐える耐久性はありだけど、寿命がな〜・・・


685 :774ワット発電中さん:2010/05/05(水) 12:37:31 ID:Ae3xGbL5
>>680
668です。
見たら5時間率ですた、スマンです。
昔は5、10、20時間率と併記してあったみたいだけど、今見たのは5時間率だけの表記だった。
容量は5<10<20時間率になって、夫々2〜3割ほどの差があったっけ?

686 :774ワット発電中さん:2010/05/05(水) 12:40:06 ID:yxrjW9in
>>678
http://www.a117.info/shop/catalog/images/2154p1.jpg
こういうものにはモーターは入ってるとしても、
http://image.moshimo.com/item_image/0026000000010/1/l.jpg
こういうものには入っていなさそうなので、接点のスパークの問題があるに過ぎない、
ということかと思います。

ただいくら放電特性がいい蓄電池とはいえ、充電したてなら115Vくらい、使い終わりで85Vくらいになるので、
コンバーターで定電圧にしないと過熱や生煮えがおきやすいので、その点でも直流は避けるべきだとも思います。

687 :774ワット発電中さん:2010/05/05(水) 12:40:47 ID:rCc2QW5y
>>682
だらだらと進めながら、やっぱDCはまずいよってとこまで話が進んでるわけで、いいんじゃない?
なにか言うたび、やれ条件を細かく出せの情報が足りんのってテスト問題みたいな問いかけを要求するパターンより
こっちのほうが好きだな、個人的にはw


688 :774ワット発電中さん:2010/05/05(水) 12:43:34 ID:XpW+qiLO
でもゴールデンウィークも終わるし
もうとっくに墓の掃除も終わってUターンラッシュ中とかだよな

結局どうしたのかとか 書いて欲しいよな

689 :774ワット発電中さん:2010/05/05(水) 12:53:35 ID:rCc2QW5y
>>688
行くのは、お盆の頃では?

690 :774ワット発電中さん:2010/05/05(水) 14:21:18 ID:TyRt5dbv
■生活保護だけじゃない【在日特権】 

<丶`∀´> 【生活保護】で遊んで暮らす 在日朝鮮人 ウハウハ〜

地方税→ 固定資産税の減免 【在日特権】
特別区→ 民税・都民税の非課税
特別区→ 軽自動車税の減免 【在日特権】
年  金→ 国民年金保険料の免除 心身障害者扶養年金掛金の減免
都営住宅→ 共益費の免除住宅 入居保証金の減免または徴収猶予
水  道→ 基本料金の免除 【在日特権】
下水道→ 基本料金の免除→ 水洗便所設備助成金の交付
放  送→ 放送受信料の免除 【在日特権】
交  通→ 都営交通無料乗車券の交付  JR通勤定期券の割引
清  掃→ ごみ容器の無料貸与 → 廃棄物処理手数料の免除
衛  生→ 保健所使用料・手数料の滅免 【在日特権】
教  育→ 都立高等学校・高等専門学校の授業料の免除

通 名→ なんと公式書類にまで使える(会社登記、免許証、健康保険証など)
       民族系の金融機関に偽名で口座設立→犯罪、脱税し放題。
       職業不定の在日タレントも無敵。 【在日特権】
       凶悪犯罪者の1/3は在日なのに実名では報道されない。
生活保護→ 【在日特権】在日朝鮮人なら、ほとんど無審査でもらえます
       日本人は孤児だろうと病気だろうと、絶対にもらえない。
       予算枠の大半を、人口比率1%未満に過ぎない在日が独占。
       ニートは問題になっても、この【在日特権】は問題視されない。
住民票→ 外国人登録原票」は通常、一般人では閲覧できない。
       (日本人の場合、債権関係の係争で住民票を閲覧される)
さらに…→ 生活保護予算の大半は在日だけの【在日特権】

691 :774ワット発電中さん:2010/05/05(水) 15:08:59 ID:Ae3xGbL5
>>690
朝鮮人になるにはどうしたら良いですか?

692 :774ワット発電中さん:2010/05/05(水) 17:26:31 ID:yxrjW9in
鉛蓄電池の容量を調べてみたのですが・・・

http://www.omron.co.jp/ped-j/dengen/product/ups/backup.pdf
オムロンのUPSバックアップ時間

http://www.omron.co.jp/ped-j/dengen/product/ups/bu1002-3002sw/bu1002-3002sw_2.htm
BU3002SW(1400Wで10分)35kg

http://www.omron.co.jp/ped-j/dengen/product/ups/bn220-300s/bn220-300s_2.htm
BN220S(1400Wで12分)38kg

正直、ここまで重くて容量が少ないとは思いませんでした・・・

693 :774ワット発電中さん:2010/05/05(水) 17:35:20 ID:O4A2Ovv3
レンタル発電機でためしてみればいい

交換機の蓄電池は容量あるけど 4−500kgはあるからね


694 :774ワット発電中さん:2010/05/05(水) 20:01:12 ID:ANAu1G/U
カセットコンロと薬缶で十分だよ。
スチーマで10分あれば満足の掃除だぞ。

695 :774ワット発電中さん:2010/05/05(水) 22:07:17 ID:7Yzyn/90
エンジン高圧洗浄機
http://www.uedakanamono.co.jp/genre_list.php?no=7_10

696 :774ワット発電中さん:2010/05/06(木) 09:19:01 ID:d+2mWuNc
シンプルなセット
ttp://item.rakuten.co.jp/kumakore/kuma0418/


697 :774ワット発電中さん:2010/05/06(木) 10:25:14 ID:6SgrduDc
>>692
停電になってから、データ保存してシャットダウンする余裕があれば十分なんだから。
10分あれば保存→電源OFFできるでしょ。
用途が違うよ。

どうせ年に1回ならレンタルで十分じゃないか?
バッテリーにしても発発にしてもメンテ必要だし、保管場所もあるし。


698 :774ワット発電中さん:2010/05/06(木) 12:31:27 ID:5Eig7WCD
自転車発電機の製造に着手するんだ

699 :774ワット発電中さん:2010/05/06(木) 12:56:13 ID:37Bre+4F
>>692
>BU3002SW(1400Wで10分)35kg
そりゃあ,1400Wで10分も持たせようなんてすりゃあ・・・
やっぱり趣味でいろいろ弄ってこないとそういう「感覚」って無いもの
なのかなぁ。

700 :774ワット発電中さん:2010/05/06(木) 14:45:44 ID:hRbp+k/7
http://www.askyhobby.com/okaimono/epplane/glipo/glopo.html
上でちょっと出ていたリチウムポリマーなら188gで24Whのがありますが。
2kgくらい揃えれば1400Wで10分くらい持つはずです。
感覚はこっちもまた正しいわけで・・・・

701 :774ワット発電中さん:2010/05/06(木) 16:48:35 ID:aAaqOLyT
>>700
11Vじゃ使い難そうなので他のにしなきゃ?

2キロってw・・・・ご本人そんなに金出す気はねーんとちゃう?

702 :774ワット発電中さん:2010/05/06(木) 17:58:47 ID:hRbp+k/7
車用のインバータならきっちり12Vじゃなくてもよさそうな感じですけどね。
上に出てたUPSも5万位するみたいですし、価格的な差はほぼないかと。
どっちにせよカセットコンロより高いことに変わりませんがね。

703 :774ワット発電中さん:2010/05/06(木) 18:00:56 ID:hRbp+k/7
すいません。
UPSの上の方は20万台、下の方は9万台でした。

704 :774ワット発電中さん:2010/05/06(木) 18:17:49 ID:bESIfzw8
>上でちょっと出ていたリチウムポリマーなら188gで24Whのがありますが。
「感覚」の意味が分かってない?

705 :774ワット発電中さん:2010/05/06(木) 18:58:45 ID:gajzr7ti
両面基盤というのは表・裏と二回半田付けする必要があるのでしょうか?

706 :774ワット発電中さん:2010/05/06(木) 19:08:00 ID:pl2VV6M9
>>705
スルホールがあれば一回、なければ2回

707 :774ワット発電中さん:2010/05/06(木) 20:04:49 ID:gajzr7ti
>>706
トンクス

708 :774ワット発電中さん:2010/05/07(金) 01:11:13 ID:rRJ7Ml1j
針式の電流計で 教えてください。
手持ちの、メーカー製電源に付いている針式の電流計(54角)ですが、ちもに電源offの状態で
1. 針が途中で止まってしまうことがあります。
  軽くトントンとたたくと、良くなることが多いです。
2. メーターに手を近づけると、針が動きます。まるでハンドパワーのようです。

上記2点の、原因は何なのでしょうか?
私の考えは、1は、何かの原因で、可動コイルの狭い溝に砂鉄みたいなゴミが入ったのかも
2は、・・・・・わかりません。

宜しくお願いします

709 :774ワット発電中さん:2010/05/07(金) 01:12:37 ID:/lLC7DaQ
>>707
>>706
トンスル

710 :774ワット発電中さん:2010/05/07(金) 01:47:27 ID:a26q06Z3
すいません!
これの左みたいな基板に挿せる端子台の足とダイオードの足を
はんでくっつけようとしてるんですが、端子台の方の足にうまくくっつきません
http://www.ipros.jp/company/215657/000438/img/%E8%B2%AB%E9%80%9A%E7%AB%AF%E5%AD%90%E5%8F%B0.jpg

はんだはスズ60% 鉛40% ヤニ入り、音響部品用とかいうやつなんですが
どなたかアドバイスいただけますか…

711 :774ワット発電中さん:2010/05/07(金) 02:30:42 ID:MwNM3YCQ
>>710
ダイオードつける前に、
端子台の足に予備半して。

712 :774ワット発電中さん:2010/05/07(金) 03:41:13 ID:4LJki0mY
>>708
1.は、恐らく予想どおり。
 ゴミ以外では錆、軸受けの緩みで遊びが増え過ぎということもある。
2.は静電気。
 

713 :774ワット発電中さん:2010/05/07(金) 03:42:25 ID:4LJki0mY
>>710
半田鏝のパワーが不足なのかもしれん

714 :774ワット発電中さん:2010/05/07(金) 05:52:39 ID:Az7Y/CU4
>>713
最低でも60W

715 :774ワット発電中さん:2010/05/07(金) 07:02:34 ID:VbtBKvIq
速熱こてでやれ。部分的にやすれ。ペースト塗れ。

716 :774ワット発電中さん:2010/05/07(金) 18:26:46 ID:Fl+z7Ruq
傷付けて予備半田

717 :774ワット発電中さん:2010/05/07(金) 21:44:18 ID:MScyLiLm
>>713 半田鰻では?

718 :774ワット発電中さん:2010/05/08(土) 00:12:14 ID:0HOQUupl
>708
ポストイットを幅数ミリに切り取り、可動コイルと磁石の間の溝に入れて、
掃除する。ポストイットの粘着部分でゴミをとる要領。
非常に注意深くやること。
渦状のバネを曲げたり、コイルを傷つけると回復不可能。
PCもニタ用に販売されている静電防止剤で、メーターケースの
表面と裏面を拭けばOK。

719 :774ワット発電中さん:2010/05/08(土) 00:15:10 ID:0HOQUupl
間違えた、メーターケースじゃなくメーターカバーだ。

720 :774ワット発電中さん:2010/05/08(土) 02:22:46 ID:uYoexR+B
>>718
ありがとうございます。
2点とも解決法を教えていただいて、ありがとうございました。

ポストイットですか、なるほど。うまくできるかな。
口で「ふーっ」と吹いてみたのですが、磁石+鉄粉の組み合わせと考えると、
無駄な抵抗みたいですね。

>メーターケースの表面と裏面を拭けばOK。
これはびっくりです。本当に静電気なのですか。5月なのに静電気とは。

ありがとうございました。


721 :774ワット発電中さん:2010/05/08(土) 02:41:59 ID:YRmLxlKk
エアダスター使えばと、ふと思ったが余計壊れないとも限らんか・・・

722 :774ワット発電中さん:2010/05/08(土) 08:44:55 ID:me7p75BL
>>721
たぶん再起不能にw

723 :774ワット発電中さん:2010/05/08(土) 10:41:09 ID:G4ETk5tx
俺はエアダスターでヤッテるが、意外と壊れないもんだ。

724 :774ワット発電中さん:2010/05/08(土) 11:17:16 ID:CrX+98fJ
メーカーにメンテナンスに出すんじゃねーの普通

725 :774ワット発電中さん:2010/05/08(土) 11:29:46 ID:CrX+98fJ
校正もしてもらえるし
安いの買ったならお金もったいないかも知れんけど
「電流計 校正 修理」でぐぐると純正のメーカーじゃなくてもやるところが見つかるよ
せっかくだから、校正もしてもらったほうが気持ちいいと思うけど
そんなポストイットやエアダスターでいじっちゃっった後、数値信じられる?

ああ、なんか読み返してみたら、メーカーの人の自演乙とか言われそうだな、ま信じてもらえないならいいけど

726 :774ワット発電中さん:2010/05/08(土) 11:36:10 ID:CrX+98fJ
と、えらそうに書いてからよく読んだら、電源についてるやつなのか
じゃだめかもね、上2個なしってことで ごめんなさい

727 :774ワット発電中さん:2010/05/08(土) 12:16:53 ID:WCzuyuNi
>>725
テスターごときに校正なんかねえよ
修理だ修理!

表示がおかしいから校正してくれって言ったら、
できません、修理ならできますって店のオヤジにいわれた

なるほどと思ったw



728 :774ワット発電中さん:2010/05/08(土) 13:27:44 ID:fWpFsDy0
うちのサンワのアナログテスターは、電池残量測定機能使うと、
あるときはBadなのに何か別の測定したあと、同じ電池を計ると振り切れるほどGoodになるw


729 :774ワット発電中さん:2010/05/08(土) 15:08:55 ID:MZwCelkp
メータごと交換したほうがいいんじゃないかと


730 :774ワット発電中さん:2010/05/08(土) 15:55:18 ID:rjARwU+j
LEDで電工掲示板を作ろうと思うんだが
“PIC”初心者ですが、、出来ますか?
やる気や資金や設備は大丈夫です

731 :774ワット発電中さん:2010/05/08(土) 15:57:19 ID:rjARwU+j
誰か回路図持ってないですか?

732 :774ワット発電中さん:2010/05/08(土) 16:02:02 ID:86IKf71N
>>731
まずは「電工掲示板」とは何か説明して欲しい。

もし「電光掲示板」なら、Googleで検索するとたくさん出てくるよ。

  約 38,900 件 (0.24 秒)


733 :774ワット発電中さん:2010/05/08(土) 16:04:04 ID:8j2af42C
やる気 元気それにイワ気がないとだめ



734 :774ワット発電中さん:2010/05/08(土) 18:20:38 ID:706PW6Lk
半自作目覚ましとして、決まった時間に爆音DCファンが動く物を作ろうとしています。(停止は手動)
コンセントに市販のタイマーとACアダプタを刺し、12Vを供給してファンを動かそうと思っているのですが、
使用するFAN FFB0812UHEの消費電流が1.8Aと結構大きいです。
そこで逆電流防止用にダイオードを入れる必要があると言う事が分かったのですが、下図のように入れれば
問題無いでしょうか。

http://mcnc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20100508181914.jpg

FFB0812UHE
 ttp://www.delta.com.tw/product/cp/dcfans/download/pdf/FFB/FFB80x80x38mm.pdf
ダイオード MBR20200
 ttps://www.marutsu.co.jp/user/shohin.php?p=69381

735 :774ワット発電中さん:2010/05/08(土) 18:34:46 ID:eDkkIbYZ
消費電流が大きいから逆流防止ダイオードを入れるって理屈がよくわかんないけど
普通はACアダプタからダイオードまでの間にヒューズを入れるんじゃない?


736 :774ワット発電中さん:2010/05/08(土) 18:47:39 ID:zUR9BRq1
>>734
なんでファンなんだよw

逆流防止と逆起電力防止じゃ意味が違うぞ、そのダイオードの位置は逆起電力防止
で、そのファンはブラシレスじゃないのかと、ブラシレスなら内部で処理済だぞ

逆流防止なら直列に入れる


737 :734:2010/05/08(土) 20:37:07 ID:706PW6Lk
>>735、736
レスサンクス。

すいません、ACアダプタとFANはハンダ付けしてしまう予定なので逆流防止は考えておらず、逆起電力防止でした。
ただ、内部で処理済みとの事ならACアダプタからFANの間にヒューズだけを入れておけば大丈夫そうですね。

>なんでファンなんだよw
目覚ましを拡声器のサイレンにしてみる --> 家族から苦情
ベル式の目覚ましに電池式バイブを無理矢理接続 --> 振動に慣れてしまいNG
AC式タイマー+電動ドリル+自作アタッチメント   --> 髪の毛が巻き込まれ危険
AC式タイマー+落ち葉掃除用ブロワバキューム  --> 最強だったが、消し忘れた所ヒューズ飛んでて火災の危機
以上の事から、消し忘れても安全で、音以外で起きれそうな物として爆音FANにしてみました。
今は電気ビリビリ目覚まし機を作れるよう電気回路とPICの勉強中です。

738 :774ワット発電中さん:2010/05/08(土) 20:48:28 ID:uQrz4ELs
>>737
わはは、起きられない人なのね

ファンは髪の毛まきこまないのかな〜とw

ttp://www.eki-net.biz/shinko/g99781/

こんなん作ってみたら?、100%起きられるらしいで

739 :774ワット発電中さん:2010/05/08(土) 20:49:46 ID:8j2af42C
新手の自殺機つくるのか


740 :774ワット発電中さん:2010/05/08(土) 21:57:39 ID:MQRB6q8T
>>737
>ベル式の目覚ましに電池式バイブを無理矢理接続 --> 振動に慣れてしまいNG

一個でだめなら、二個使って前と後に入れるとか。

741 :774ワット発電中さん:2010/05/08(土) 21:59:34 ID:G4ETk5tx
なんで逆起電力なんか気にするのかワカラン。

ところで、オモシロい起き方をしたいなら、起床時間になったら電動蛸壺が勢いよく起動するってのはどぉ〜?

742 :774ワット発電中さん:2010/05/08(土) 22:10:36 ID:5cM1/Eci
電子工作スレなんだし軽く昇圧してビリッってのはどう?
スタンガン程度に

743 :774ワット発電中さん:2010/05/08(土) 22:12:00 ID:Mb5MTeSR
>>742
気絶して遅刻するに1ガバス

744 :774ワット発電中さん:2010/05/08(土) 22:21:39 ID:G4ETk5tx
股間に挟んだ半田鰻のスイッチが入るという仕掛けもいいかもしれん

745 :774ワット発電中さん:2010/05/08(土) 22:42:33 ID:hZfaE1kU
リレーのコイルとNC接点(コイルに通電すると切れる方)を
直列にして電源につなぐと発振して高い電圧が出るよ

746 :734:2010/05/08(土) 22:44:44 ID:706PW6Lk
コーセルのページを見ていたら、逆起電力でスイッチング電源が壊れることが有ると書いてあったので
対策した方が良いのかと思って質問したしだいです。
やすらぎやおこし太郎みたいのを作れれば最高なんですが、強力な送風機や空気袋のコスト、入手性が難しい。
それ以前にモータ制御など自分のスキルが全然足りないっす。

ドライヤとかペルチェとかも試してみたけど、寝てるときは反応が鈍るので熱い系は危険だった。
家族に6:00になったら、これ(スタンガン 5万ボルト)で起こしてくれって頼んだこと有ったけど、あれは確実に起きられる。
音がしないから他人に迷惑掛からないし、目覚ましメーカーが作らないのが不思議なくらい。

747 :774ワット発電中さん:2010/05/08(土) 22:55:13 ID:MQRB6q8T
>>744
火傷と火災、どっちにするぅ? だな。

748 :774ワット発電中さん:2010/05/08(土) 23:02:28 ID:H5zoJrI/
>目覚ましメーカーが作らないのが不思議

そんなアブナイ目覚ましの需要は貴方だけw

つか、絶対に悪用する馬鹿が出てくるからメーカーが出す事は無い。

749 :774ワット発電中さん:2010/05/09(日) 02:03:17 ID:DrzW83ED
(こんな阿呆なことどこで聞いたらよいのかわからないのでとりあえずここでw)

こないだ(実は十年以上前w)散歩してたらとある駐車場にある日突然工事現場にありそうなバラック
みたいなのが出現。なんだこりゃ?…からしばらくしてまた前を通りかかる(半年ほど前かなぁ)と
そこに明かりが点いてます。はぁ?いったいどこからデンキひいてんだろ?と訝るが人事なので
放置。さらにこないだ(2ヶ月ほど前かなぁ)また通りかかると、そのバラックの最下部からなんと
電線みたいなのが地下に向かって伸びてます。またまたハァなんだこりゃ?とその先を辿ると、
なんと市道のドブ板の隙間へと伸びてます。

750 :774ワット発電中さん:2010/05/09(日) 02:11:51 ID:DrzW83ED
>>749
ここでまたハアアァ?何だこりゃ?って、その電線を辿っていくと延々と
(100mくらいかなァ?)側溝の中を通してあって、辿り着いた先はとある
民家の敷地へと。まったく同様にドブ板の隙間から電線がその駐車場へと。
そこから先は私有地なので追跡不能。

ねぇこれって…危なくないの?大丈夫なの?それを目撃してから何度も
たっぷり雨が降りました。当然側溝の中は雨水&汚水がジャブジャブ。

751 :774ワット発電中さん:2010/05/09(日) 03:16:27 ID:rzWvfSmZ
仮設だろ? どこが危なく見えるんだ?

752 :774ワット発電中さん:2010/05/09(日) 03:19:19 ID:DrzW83ED
いいえ、常設らしいですw

753 :774ワット発電中さん:2010/05/09(日) 03:20:03 ID:V4ruVS+6
警察にでも通報してみろよ

754 :774ワット発電中さん:2010/05/09(日) 03:21:43 ID:DrzW83ED
>>751
って、これって単に俺が法的(とかいろいろw)に無知なだけで、
電気工事業界内では日常茶飯事のおkな事例なの?

755 :774ワット発電中さん:2010/05/09(日) 03:26:09 ID:DrzW83ED
まず素朴な疑問1:そのへんのホームセンターで売ってる
VVFケーブルって、こういうドブの中を通す場合も想定して
あるんだろうか?(耐水性とか耐紫外線性とか耐砂埃性とか
耐ドブ掃除性とかw)


756 :774ワット発電中さん:2010/05/09(日) 03:28:34 ID:DrzW83ED
さらにこないだ通りかかったら、バラック?の中で
何とバイク(丸っきり暴御用達に見えたw)の改造
に熱中なさっていました。

757 :774ワット発電中さん:2010/05/09(日) 03:36:34 ID:DrzW83ED
(順序が逆だろ、という御批判ドゾーw)ググってみますたw

ttp://www9.plala.or.jp/mimimix/katei2/vvf.html

「VVFケーブルは原則として、屋内専用ケーブルとして使用します。
ビニル絶縁ケーブルは直射日光に弱いため、数年で被覆が割れ、
内部への水の浸透などにより絶縁の劣化を引き起こしてしまいます。
VVFケーブルを屋外で使用する場合は、電線管に収容するなどして
直射日光を避ける必要があります。」

汚水(害虫駆除の薬品なんかも流れてくるだろwいや俺んちのそば
では毎年ドブ掃除の後に必ず散布する)が流れる市道の側溝って
「電線管」としての使用おk?


758 :774ワット発電中さん:2010/05/09(日) 07:30:48 ID:CEgP2Mk4
短期間の仮設ならいけるが、長期になると絶縁落ちて漏電必至だろうな

法的には、公道またいで電線とか這わせちゃいけないはず
側溝とかも水利組合とかの許可無しに使っちゃだめ

759 :774ワット発電中さん:2010/05/09(日) 07:40:17 ID:CEgP2Mk4
>>746
空気袋はふとん圧縮袋でいけるっしょ、あれのちっこいのが有ったと思う


760 :774ワット発電中さん:2010/05/09(日) 07:42:14 ID:CEgP2Mk4
>>746
モーター制御はオンオフ制御でいいならリレーでやっとけば簡単


761 :774ワット発電中さん:2010/05/09(日) 08:22:54 ID:Ub6tyHZM
>>746
気持ちはよくわかるが非常に危ないなそれはw

まだ光系を試していないようだけど、暗い部屋なら光系はけっこう効果があると思う。
ようはこれのパクリなんだけど、
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/stapa/19357.html
朝、光を浴びていると確かに良く起きられる。
手近にあったACタイマーとアームライトを組み合わせただけの代物だったけど、
特に朝方が暗い冬の場合はかなり効果があったよ。

762 :774ワット発電中さん:2010/05/09(日) 08:32:24 ID:odlhgSQQ
>>746
電気ショックで目覚ましはやめといたほうがいい
昔の話だがこの方法でショック死した少年の事がニュースになっていたことがある
この程度では死なないと思っていても寝耳に水ではショックも大きいのだと思う

763 :774ワット発電中さん:2010/05/09(日) 11:07:11 ID:Mvl/3V66
>>759
空気嫁の方がいいんでない?

764 :774ワット発電中さん:2010/05/09(日) 13:14:45 ID:bgwbsWpY
寝起きにスタンガン・・・
気持ちはわかるけど。心臓止まるんじゃねーの?

自分で実験した限りでは、やっぱ脳に近い刺激が一番効いたわ。
音とか、既出の光とか。
学生の頃はコンポの外部電源にハロゲンライト繋いで、時間になったら
拷問のような光とハードロックで無理矢理起きてたな。

765 :774ワット発電中さん:2010/05/09(日) 13:47:07 ID:60LHl0fe
目覚ましには臭いが効果的らしい
時間になったら電子部品が焼ける臭いを発する回路を作るんだ

766 :774ワット発電中さん:2010/05/09(日) 13:58:59 ID:5maS2xzV
スタンガンでなく除細動器をつかえばいいんでないかい?
除細動器の電極を胸に貼り付けておいて、朝になれば自動で複数回作動するようにしとく。

@ぐうぐう寝てる。
A一発目の作動で心停止する
B二発目の作動で鼓動再開し生き返る
C三発目の作動で再び心停止
D四発目の作動でまた生き返る
Eこの辺でそろそろ目が覚めて停止ボタンを押す。

コツは偶数回作動するように設定すること。
奇数回だとちょっとまずいかも。

767 :774ワット発電中さん:2010/05/09(日) 14:06:40 ID:rzWvfSmZ
Eカードのときカイジが耳に装着した器具が最適じゃないか?

768 :774ワット発電中さん:2010/05/09(日) 14:15:09 ID:JeTs4wvW
黒板を爪で引っかくってのは

769 :774ワット発電中さん:2010/05/09(日) 14:57:08 ID:zb3mDKNH
>>759
あれ静圧低いんじゃないだろうか。
体重10キロ台のころ、あれで膨らんでる布団にダイブして押しつぶすのが日課だった。

770 :774ワット発電中さん:2010/05/09(日) 14:58:21 ID:zb3mDKNH
あ、書いてから気付いたが、圧縮袋ね。
布団乾燥機のやつと勘違いしてた。

771 :774ワット発電中さん:2010/05/09(日) 15:03:06 ID:VcBIlJJe
おまいら発想が逆なんだよ。
眠りは大切。無理に起きるのは体によくない。

時計より先に起きて止めるのが基本だ。
もしセットした時刻にまだ起きていなかったら、
自動的に会社や学校に休むと電話してくれるだけでいい。

772 :774ワット発電中さん:2010/05/09(日) 15:49:43 ID:OzFF1S9T
長生きしそうな人だ。

773 :774ワット発電中さん:2010/05/09(日) 16:10:31 ID:fbyK5FBZ
早く寝れば?

774 :774ワット発電中さん:2010/05/09(日) 21:11:10 ID:aKfnX3PI
>>762
>昔の話だがこの方法でショック死した少年の事がニュースになっていたことがある

車の居眠り運転防止に使えるんじゃねと思ったけど、死人が出てたのか。
液晶のインバータを握っちゃった時は全身に痺れが走ってやばい!と思ったけど、ライターやガスコンロの電子着火装置
みたいな短いパルスで痛いだけのような電撃でも危険なのかな。

775 :774ワット発電中さん:2010/05/09(日) 21:37:47 ID:60LHl0fe
目覚ましの音に驚いて死んだ人とかいるのかな
と思って検索したらいた

776 :774ワット発電中さん:2010/05/09(日) 22:41:13 ID:Fl6900UB
te

777 :774ワット発電中さん:2010/05/10(月) 00:01:36 ID:Fbl9kUj0
俺も先ず早く寝る事を勧める。

778 :774ワット発電中さん:2010/05/10(月) 01:25:54 ID:9SvNwQuu
そうそう、早寝すれば早起きできるんだよ
俺なんて毎日十時には寝てる

779 :774ワット発電中さん:2010/05/10(月) 02:42:50 ID:1Zfxyok2
鳥山明の漫画で「早寝早起きは健康のもと」とか言いながら布団に入った直後に起こされるギャグを思い出した

780 :774ワット発電中さん:2010/05/10(月) 08:50:10 ID:AWKD1oia
http://www19.atpages.jp/imagelinkget/get.php?t=v&u=www.d2.dion.ne.jp/~t_teruo/LOVELOG_IMG/RIMG10557.JPG
http://necobit.com/images/blog/20081029kiban3.jpg
http://www.ieice.org/jpn/kagaku/2008/h2011224.jpg


781 :774ワット発電中さん:2010/05/10(月) 11:02:13 ID:qUofPwPw
コンパレータについて教えてください。
コンパレータの動作を勉強しようと手持ちのLM2903Nをブレッドボードに
配置してテストしていました。

電源5.0V 比較基準2.50V(Vin+) 比較電圧2.0〜4.0V(Vin-) 出力にてLED点灯

2.50Vの瞬間に出力が切り替わるような動きかと思っていたのですが
実際は2.45Vから出力のLEDに電流が少しずつ流れ始め、徐々に明るくなり、
2.54Vで安定した電流が流れてLEDが一定の明るさで点灯しました。

1.ここで疑問が湧いたのですが、瞬時に高い電圧と低い電圧が切り替わるなら
 問題ないと思うのですが、ゆっくり時間をかけてジワリジワリと数mV単位で
 電圧が上がったり、下がったりするような時はどうするのでしょうか?
 上記のLEDで例えるならONかOFFかわからない中途半端な明るさの状態が有る
 ように思います。

2.上記のテストでONとOFF確定に、その間約90mV必要でありますが、数mVなどの
 比較はどうするのでしょうか?微少な電圧に特化した物がある?
 たぶん電圧増幅して入力すると思いますが、そうでしょうか?

782 :774ワット発電中さん:2010/05/10(月) 11:11:09 ID:Ey7VKlXl
そんな鈍感なはずは、ないけどなあ
どな回路で実験したか、さらすべし

783 :774ワット発電中さん:2010/05/10(月) 11:50:04 ID:RbX+BSBj
>>781
入力にノイズが乗ってて 入力2.5V付近で
コンパレータ出力は頻繁にON/OFFしてるんだと思ふ

対策として入力にRCフィルタ入れたり
正帰還抵抗追加でヒステリシス特性に汁

784 :774ワット発電中さん:2010/05/10(月) 11:59:02 ID:6fh8xy63
ヒステリシスコンパレータ

785 :774ワット発電中さん:2010/05/10(月) 12:07:51 ID:i/y5j38m
>>784
なにをトンチンカンな。ちゃんとよめ。

786 :774ワット発電中さん:2010/05/10(月) 12:39:15 ID:6fh8xy63

>>785

787 :774ワット発電中さん:2010/05/10(月) 13:29:31 ID:QrIdp0fi
初心者スレのほうがよかったかも。こちらに出し直しますね。

これまで秋月の12.8MHzのTCXOを愛用していたのだけど、
秋月のページには商品がなくなっているようです。

正確な時計や周波数カウンタを安価に作るときに便利だったのに。
これは結構困るかも。

788 :774ワット発電中さん:2010/05/10(月) 13:44:33 ID:KNCiQS8o
うん

789 :774ワット発電中さん:2010/05/10(月) 13:50:28 ID:uFbZ6BFn
>>787
で、なに?w

790 :774ワット発電中さん:2010/05/10(月) 13:54:07 ID:+ZE7HpFg
>>781
まずはコンパレータの出力をオシロで見てみよ。さすれば自ずと道は開かれん。

またオペアンプやコンパレータの場合も電源ピンにパスコンを入れるべし。

791 :774ワット発電中さん:2010/05/10(月) 15:08:00 ID:cF93WfSY
>>781
コンパレータICは、ふつう薄い正帰還をかけることによりヒステリシスを
持たせて使う。質問の仕方からして、その手の対策をしてないんじゃね?
2つの入力に信号を入れるだけではコンパレータの感度が高すぎて、誤差や
ノイズなどの要因で1と0の間を激しく行ったり来たりすることになる。

LEDを目で視る場合なら、しきい値近傍では入力電圧によってONとOFFの出現
確率が変動し、そのため明るさがリニアに変動しているように見える。
また重い負荷だと、高速なON/OFFスイッチングが均されて微妙な電圧に
落ち着くことがあるかもしれない。

どちらにせよあまりよいことではないので、対策が必要。

792 :781:2010/05/10(月) 15:24:59 ID:qUofPwPw
みなさんレス有り難うございます。
>>782
実験した結線図です。
http://takosu.vs.land.to/cgi-bin/img-box/img20100510145428.gif

>>783
>>790
ノイズですか。
ヒステリシスについてはこれから勉強してみます。
LM2903Nデータシートに電源にパスコンは要らないような
表記があったのでつけていませんでした。
パスコン追加してみます。

793 :781:2010/05/10(月) 15:39:18 ID:qUofPwPw
>>791
分かり易いレス有り難うございます。
非常に勉強になります。
そういった熟練の方には常識的な物を含めて
現在テストしながら少しずつ修得に向けて進んでいます。



794 :774ワット発電中さん:2010/05/10(月) 15:47:11 ID:iFWOkYs4
>>792
回路図の電圧計(Vの記号)には、何をつないでますか?
ベンチタイプのデジタルマルチメーターには、
赤黒リードから強烈なノイズが出るものがあるので注意ね。
TR68xxシリーズとかがそう。(自分で体験済み)

電圧を調整したら、リードの赤黒ともに取り外して本来の評価をしないと、
マルチメーターからのノイズで正しく評価できませんので、注意して。

いずれにしろ、オシロスコープなしのその実験はちょっと厳しいかもね。


795 :774ワット発電中さん:2010/05/10(月) 15:57:47 ID:+ZE7HpFg
>>794 >>781
実際にはオシロなしでも、助言や理論から攻めていけば大丈夫なのだが、現象を目で見れば
それはとにかく想像ではなくて現実なので受け入れて知恵を働かす練習ができる。これ大事。

796 :774ワット発電中さん:2010/05/10(月) 16:19:16 ID:iFWOkYs4
>>795
全く同意です。

797 :781:2010/05/10(月) 16:35:54 ID:qUofPwPw
>>794
レス有り難うございます。
以下の写真のようにテストしています。
写真では比較電圧2.491Vで0.42mA流れてLEDがうっすら点灯している様子です。
http://takosu.vs.land.to/cgi-bin/img-box/img20100510162409.jpg
http://takosu.vs.land.to/cgi-bin/img-box/img20100510162443.jpg

798 :774ワット発電中さん:2010/05/10(月) 16:56:19 ID:r0f1Y8Iw
LED点灯させずに出力の電圧を計ったらどうなる?


799 :774ワット発電中さん:2010/05/10(月) 16:59:11 ID:6fh8xy63
>>781
データシート見てないの?
2個目の回路図が"Non-Inverting Comparator with Hysteresis"だが。
図の通りの場合、出力が5V振れるならヒステリシス幅は5mVになるわけ

800 :774ワット発電中さん:2010/05/10(月) 17:13:25 ID:i/y5j38m
>>799
質問者の目的はLEDをきっぱりとON/OFFさせることではなく、
理解していたコンパレータ動作と実験結果が異なったことに対して、
それがそういうものなのか、それとも何か間違っているのかを知りたがってるんだよ。
いきなり対策だけを書くのはトンチンカン。

801 :774ワット発電中さん:2010/05/10(月) 17:42:45 ID:d9xGTnJc
>>791が指摘したまんま
正帰還させよ

802 :774ワット発電中さん:2010/05/10(月) 17:52:21 ID:iOoMIl5a
24Vの電源とるのに下記のスイッチング電源の利用を考えているのですが質問あります。
http://www.furutaka-netsel.co.jp/maker/cosel/lga100a.html

入力の100Vをジャンク家電からACコードぶった切って接続しようと
おもってるのですが、工事するのに電気工事なんたら資格っているんでしょうか?
工事っていっても線をドライバでつなぐだけみたいなんですが。

803 : [―{}@{}@{}-] 774ワット発電中さん:2010/05/10(月) 17:56:38 ID:+3ad5yt8
配線が目に見えるところにあって、金具とかで固定しないなら、資格は必要ない

壁コンセントとかの取替えに電気工事士の免許がいるのは、見えないところの
配線が元の火事その他の事故を防ぐため

804 :774ワット発電中さん:2010/05/10(月) 18:23:44 ID:6fh8xy63
>>800
>>781は、使い方は全く疑わずに完全にコンパレータのせいにし、もっといい
コンパレータないの? コンパレータ使えね〜って言ってるだけなんだけど。

805 :774ワット発電中さん:2010/05/10(月) 18:34:31 ID:iOoMIl5a
>>803
壁から先の配線には資格はいらないって感じですね。
ありがとうございました。

806 :774ワット発電中さん:2010/05/10(月) 18:34:34 ID:UqeXoXY8
>>804
>>800がわかってないのはそのとおり。だからこそ>>791みたいに説明した上で対策を書くのが良レスじゃないのか?
いきなりボソッと対策だけつぶやいてもねえ。単に脊髄反射で知ってる単語を吐き出しただけじゃん。

807 :774ワット発電中さん:2010/05/10(月) 18:38:38 ID:6JHNqd5u
階段の上でも下でもスイッチ入れたり切ったりできるやつでも
線が見ええれば四角いらないの?

808 :774ワット発電中さん:2010/05/10(月) 19:24:00 ID:iFWOkYs4
>>806
いい線いってるけど、少しちがう。
なぜLEDが半点灯しているかを知りたがっている。
その理由(原因)に納得すれば、対策なんざ、すぐにわかるさ。

>>797
写真見たよ。たぶんその実験方法ではダメだと思う。
コンパレータというのは、入力の+端子と-端子の各電圧を「常に全力で比べて白黒の勝負」を付けて、結果を出力している。
例えば
- = 2500mV + = 2499mV → -の勝ち 出力=Low → LED = on
- = 2500mV + = 2501mV → +の勝ち 出力=High → LED = off
となる。
ここで大事なのは、彼は絶対に 勝ちか負けかの 2つに1つしか出力しない。
なので、とっかの首相のように、どっちも勝ちとかいうことはしない。
それなのにLEDが半点灯するのは、on←→offを繰り返していると考えられるでしょう。

では、なぜon←→offを繰り返しているのか? 
2501mV←→2499mVを行ったり来たりしていると考えられるでしょう。
それは、どういうことかと言うと、ノイズではないか?
VR1,VR2で電圧が決められるはずだけど、実は2501mV←→2499mVを行ったりしてる。
VRの電圧をどこかで誰かが邪魔している。それは、ノイズではないのか?

どこから来るノイズか? たぶんテスターのリード線が長いからノイズが乗ってくるんじゃないかな。
そんなに長〜いリード線だとリード線ではなくて、アンテナになるような気がしないか?
VR1,VR2---2500mVのはず----(リード線)------------(リード線)-------(リード線)---------コンパレータの入力端子
                   ↑         ↑  ↑     ↑
                  ノイズ       ノイズ ノイズ   ノイズ
ノイズが乗らないようにするには、どうしたらよいか?
自分で考えてくれ。

809 :774ワット発電中さん:2010/05/10(月) 19:25:37 ID:iFWOkYs4
訂正

とっかの首相のように → どっかの国のポッポ首相のように


810 :774ワット発電中さん:2010/05/10(月) 19:56:26 ID:r0f1Y8Iw
>>807
コンセントから電源をとって、そこから後を壁などに固定しなければ桶だが
そんな邪魔くさいもの足に引っ掛けて階段を転げ落ちるのがおちだぞ


811 :774ワット発電中さん:2010/05/10(月) 20:07:17 ID:6JHNqd5u
いやたとえば、おれ農家なんだけど
ビニールハウスと作業小屋と両方にスイッチあれば便利だよな
でも資格いるんだよなぁって躊躇してから 

やっちゃうか

812 :774ワット発電中さん:2010/05/10(月) 20:11:40 ID:xs5RfrEr
>>803
>見えないところの配線が元の火事その他の事故を防ぐため

「見えないところ」限定にするなよ。もう勘違いが何人か出てるだろ。

(目的)
第一条  この法律は、電気工事の作業に従事する者の資格及び義務を定め、
もつて電気工事の欠陥による災害の発生の防止に寄与することを目的とする。

813 :774ワット発電中さん:2010/05/10(月) 20:21:46 ID:ay4ATBdh
>>811
配線を固定しなければOKだけど、
ハウス内の配線が邪魔になるって

814 :774ワット発電中さん:2010/05/10(月) 20:52:27 ID:r0f1Y8Iw
>>811
リモコンでいいんじゃね?

815 :774ワット発電中さん:2010/05/10(月) 21:03:09 ID:6XRJHqI/
自宅から数十メートル離れた所に桃畑がある
この桃畑は峠道に面しているから毎年、夜中にコソドロの被害にあってる
赤外線センサーを使って何者かが侵入したら明るい照明を点灯したいのだけどこういう工事は免許がないとだめなのかな?
ホームセンターで屋外用と思われるゴッツイ電線を売ってるけどこれを溝にはわしして桃畑の小屋に引き入れるのだめだろうか?

816 :774ワット発電中さん:2010/05/10(月) 21:06:22 ID:6XRJHqI/

811ではありません、半農半サラリーマンです

817 :774ワット発電中さん:2010/05/10(月) 21:11:46 ID:nKd/H/sP
電池 とか ソーラ仕様のがあるよ

母屋から電池用の直流送るのはなんら問題ない



818 :774ワット発電中さん:2010/05/10(月) 21:20:29 ID:r0f1Y8Iw
公道またぐとだめよん

819 :774ワット発電中さん:2010/05/10(月) 21:44:40 ID:6XRJHqI/
>>817,818
ありがとう
公道はまたがないまでも他家の畑内を通るから1ヶ月も電線這わしておくのはやっぱまずいかな
そう、直流という手もあったんだ、自動車用のバッテリーとライトで考えてみます

820 :774ワット発電中さん:2010/05/10(月) 21:58:35 ID:8/5i0tut
あらかじめその畑の人に許可を取っておけば問題ないだろうけど、
無許可でやるのは相当ヤバイと思うぞ
近所付き合い的な意味では公道にケーブルを這わせるよりも遺恨が残ると思う。

俺もバッテリ案に賛成。
下手な直流電源よりもパワーがあるから工夫次第では強力な泥棒退治装置になると思う。

821 :774ワット発電中さん:2010/05/10(月) 22:13:01 ID:nKd/H/sP
それより 証拠残すほうがいいかな

狩猟用にTRAIL CAMERAというのがあるよ






822 :774ワット発電中さん:2010/05/10(月) 22:15:55 ID:iN1hsESZ
POEでネットワークカメラ。

もしくはバッテリー駆動でwifi対応ネットワークカメラ。

823 :774ワット発電中さん:2010/05/10(月) 22:22:25 ID:nKd/H/sP
eye fi カードなんかおもしろそうだけど
たぶんバッテリーがもたないよ








824 :774ワット発電中さん:2010/05/10(月) 23:54:38 ID:RYJYjxV9
電源来てると後々何かと便利だから、電力会社に金払って100V引いてもらうのが良い

825 :774ワット発電中さん:2010/05/11(火) 00:15:07 ID:LAdOLah1
とりあえず監視カメラ作動中の目立つ札と、ダミーカメラ付けておけば

826 :774ワット発電中さん:2010/05/11(火) 00:42:16 ID:WXMGeA8s
(遠くに住んでる友人とか)何人かに頼んで夜に桃をもいでる写真とって顔の部分を消して 
畑の周りに「桃泥棒撮影中」って書いて貼っておくと
カメラなんかなくても、電気代もかからずに泥棒はゼロになるよ

カラスの死体ぶら下げる(できればカラスが見てるところで棒でたたいたり踏んだりする)とカラスが来なくなるのと一緒

827 :774ワット発電中さん:2010/05/11(火) 09:18:31 ID:GeZ2X8+K
みなさん色々ありがとう
カメラで証拠→警察沙汰というのは考えていません、なぜなら近所の人が犯人ということもあるし逆恨みで小屋に放火でもされたら大事になるし
見せしめ的なものも近所の手前どうかと
やっぱり、穏便に立ち去ってもらうのは照明が一番かなと

ま今年の天候だとどうせ良品は期待はできないので来年に向けてボツボツ考えていきます


828 :774ワット発電中さん:2010/05/11(火) 09:29:08 ID:s1ij1qYK
>>827
「カメラ監視中」って札だけでも効果あると思うけど・・


829 :774ワット発電中さん:2010/05/11(火) 09:56:27 ID:p0FiFbR4
アラームとしての意味なら連続点灯より点滅の方が効果大かな?ついでに
ONデューティー比を下げたほうがインパクトがある(OFF時間が長い方が
目の瞳孔が開き気味になるんで余計明るく感じる)し節電にもなる


830 :774ワット発電中さん:2010/05/11(火) 10:15:48 ID:QD4y54UE
電池式ソーラ 防犯ライト ダミーカメラ付もある

ttp://item.rakuten.co.jp/kagitobouhan/c/0000000136/



831 :774ワット発電中さん:2010/05/11(火) 10:22:48 ID:/2F+sm9C
昔、踏みつけると大音響がする地雷のおもちゃが有ったと思ったが
ああいうのを埋めとくとおもしろいかもな
悪いことをしてる自覚があれば、そのときにびびらされると
二度とやらなくなるらしいぞ



832 :774ワット発電中さん:2010/05/11(火) 10:24:56 ID:QD4y54UE
獣がひっかりそう


833 :774ワット発電中さん:2010/05/11(火) 10:47:02 ID:L2RScRmK
人が近づくとフラッシュ光るようなのがいい。
高速のオービスみたいな奴。
しばらくがガクブルだぜ。


834 :774ワット発電中さん:2010/05/11(火) 19:15:15 ID:7gXqL8gx
>なぜなら近所の人が犯人ということもあるし逆恨みで小屋に放火でもされたら大事になるし
田舎ってそういうねちっこいのありそうでやだね
まぁ都会でもないわけではないだろうけど
農家同士なら窃盗なんてなおさら一番やなことなんだからそれこそ断固たる措置取るべきだとおもうんだけど


835 :781:2010/05/11(火) 23:02:27 ID:PoebJllc
レス頂いた方々お礼が遅れ申し訳有りません。
拙い机上のテストにて出た疑問にお答え下さり有り難うございました。

>>798
LEDを取って出力を計ると比較電圧にあわせてLEDの明るさが変わるのと同じように以下の用に変化しました。
比較電圧 2.478V〜2.523V
出力電圧 4.96V〜0.11V

>>799
頭で思っていた動きが違った。というところから知識も実績もない私のような物が始めた体験実験です。
その時点ではまだ、ヒステリシスが5mVと言われても、だから何?って感じになります。
あくまで昨日のその時点の話ですけど。みなさまの意見など参考に学習が進みました。

>>801
有り難うございます。

>>804
>>806
拙い質問、文章で誤解を与え申し訳有りません。
感覚的には>>800氏の言われてることそのままです。

>>808
非常に丁寧で分かり易く説明下さり感謝致します。
貴重な時間に手間おかけして有り難うございました。
それを踏まえて体験的にテスト進めてみます。
みなさんのレスで答えは出ているのですがそれはそれで、おいておいて
自分で納得しながら進めたいと思います。

答えを求めただけでは相互扶助に反するので、私のようなスカポンタンが他に
居るかどうかは疑問ですが、同じような疑問を持った方のイメージとして以下に
波形の写真をアップしときます。
>>790、794、795、796さん。おっしゃるとおり。みたら一目瞭然。
遠くまで時間かけてオシロ借りにいてきました。返すのまたたいへん。

ノイズフィルターやヒステリシスによる対策を施していないコンパレータLM2903N
出力の異常波形(基準電圧V+=2.50V・Vcc5.0V)

1.比較電圧(V-)2.490V時のLM2903N出力波形
http://takosu.vs.land.to/cgi-bin/img-box/img20100511224829.jpg

2.比較電圧(V-)2.495V時のLM2903N出力波形
http://takosu.vs.land.to/cgi-bin/img-box/img20100511224934.jpg

3.比較電圧(V-)2.500V時のLM2903N出力波形
http://takosu.vs.land.to/cgi-bin/img-box/img20100511225042.jpg

4.比較電圧(V-)2.505V時のLM2903N出力波形
http://takosu.vs.land.to/cgi-bin/img-box/img20100511225138.jpg

5.比較電圧(V-)2.510V時のLM2903N出力波形
http://takosu.vs.land.to/cgi-bin/img-box/img20100511225228.jpg

6.おまけ 上記各電圧で比較電圧調整用多回転VRの2番PIN=LM2903Nの3番PIN(V+)に指を当てると人間がノイズフィルタになってるのか?
 出力波形が方形波になるんすが・・・何故?
http://takosu.vs.land.to/cgi-bin/img-box/img20100511225333.jpg

7.3端子レギュレータ出力5V波形
http://takosu.vs.land.to/cgi-bin/img-box/img20100511225418.jpg

836 :774ワット発電中さん:2010/05/11(火) 23:56:17 ID:y6lgnJrf
>>835
お〜、いい感じの波形見えてるね。
僕も昔若い頃、同じようにして見たよ。同じ波形だ。

>出力波形が方形波になるんすが・・・何故?
オシロがあるなら、波形を測定すると何かわからないか?
縦軸は電圧で、横軸は時間として数値を読み取れば、
どの地域で実験してるかにもよるかも知れないけど、
手がかりになるかもしれん。自分で考えて


837 :774ワット発電中さん:2010/05/12(水) 00:11:54 ID:B0k3YqrJ
横からスマソ

やっぱり、オシロあった方が楽しそう・・・
初心者お薦めのオシロってないですか?
何を選べばいいかサッパリ

838 :774ワット発電中さん:2010/05/12(水) 00:19:45 ID:uCvvDcOz
>>835
何の電圧を比較したいのか知らないけれど、どうして入力をそんなにハイ・インピーダンスにしたいの?
特にVRの中点付近ではかなりのもんだ(昔の真空管アンプにも匹敵する程)。
それじゃー手を近付けたり指で触っても簡単にノイズ拾うよ。
Vrの値をあと10桁ほど小さくするだけでも随分結果は違ってくると思う。
どうしてもハイインピにする必要があるのなら、シールド線を使うとか回路全体をシールドケースに入れるなど対策しなきゃ・・・。

839 :774ワット発電中さん:2010/05/12(水) 01:09:15 ID:c6yz/mF0
>>838
これまでのレスを読んでないの?
>>335は、何かの電圧を比較したいんじゃなくて、コンパレータの動作を実験を通じて理解したいんだよ。
なんでそんなにすぐに「対策」を話したがるんだろうね。

840 :774ワット発電中さん:2010/05/12(水) 01:15:23 ID:k1scR9el
>>835

6の波形はまず間違いなく電灯線の交流を拾っている。
オシロの時間軸が書いてないが、関西なら60HZ、関東なら50Hzだ。
コンパレータの入力は正弦波だったろうが、コンパレータを通った結果方形波になった。
普通の家の中はあちこちに電灯線の電線が張り巡らされているので、手で回路入力に触ったりするとそれが入力される。
アンプの入力に手で触ったら鳴るブーンというハム音も同じだ。

841 :774ワット発電中さん:2010/05/12(水) 01:21:41 ID:+weZDvTk
>>838
> Vrの値をあと10桁ほど小さくするだけでも随分結果は違ってくると思う。

μΩの可変抵抗器はなかなか売ってないとおもうぞwww

842 :774ワット発電中さん:2010/05/12(水) 01:54:39 ID:uCvvDcOz
>>841
すまん、2桁と書いたつもりが10桁になっとったwww

843 :774ワット発電中さん:2010/05/12(水) 09:48:01 ID:eItPgF6S
>>837
オクで2現象の安い奴探せ、帯域は自分が扱う周波数の10倍以上うのやつね


844 :774ワット発電中さん:2010/05/12(水) 10:53:41 ID:x3M2nDl2
>>837
オシロ、こんなのどうよ?

よく教科書本に出てくるやつが、コレ
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h141189969
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e99347894
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m65373672

これだと、リードアウトもあるよ
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h141738525

折り返しが起きないデジタルオシロとしてオススメ
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k123841064


845 :774ワット発電中さん:2010/05/12(水) 15:41:33 ID:+gL5O6JN
>>840
 ふつうにオシロ使える人間に、そんなに力入れて説明する話じゃないだろ。
>>835も文中に書いてるし。

846 :774ワット発電中さん:2010/05/12(水) 15:45:37 ID:Sc7IPr7B
>>845
でも>>835
>人間がノイズフィルタになってるのか?
>出力波形が方形波になるんすが・・・何故?
とか書いてるよ。
全然わかってないじゃん。

847 :774ワット発電中さん:2010/05/12(水) 15:49:07 ID:+gL5O6JN
>>840
ああ、すまん。>>835は何故か分ってなかったのか。失礼した。

848 :643:2010/05/14(金) 18:33:14 ID:x4MLaR7Q
皆さん回答ありがとうございます。
圧力鍋の蒸気排出口に耐熱ホースを繋いで、カセットコンロで加熱という方法が一番簡便に思えてきました。
(外は風があるのでコンロ周りに衝立を立てた方がいいですね)

ただ、上で書いたリチウムフェライト電池とインバーターの組み合わせは、
ノートPCなどの外部電源としても転用できるので、再検討してみます。
リチウムポリマーだと何割か安価になるんですが、やはり発火のケースを結構聞くので。

849 :774ワット発電中さん:2010/05/16(日) 08:31:38 ID:CQ0OQAQ1
>>835
与えてる直流電圧に、雑音(=交流電圧)が重畳(ちょうじょう)してるんだよ。
コンパレーターは「しきい値」を基準に、出力が定まる。
反転入力端子電圧を「−」、非反転入力端子電圧を「+」とするとき、これら入力電圧と出力電圧の関係は
H=+>−
L=+<−
となる。

ここで、直流電圧に交流電圧が重畳してると考えれば、
しきい値付近では「+>−」も「−<+」も、時間経過と共に存在することになる。
これに応じて出力がH⇔Lになってるわけだ。
で、対策は、交流電圧を出来るだけ小さくすること。これが、簡単そうで難しいw
例えば現状の回路(>>792)で、各入力とGND間にそれぞれ0.1μF程度のコンデンサを入れたり・外したりするだけで、
>>835で>795に宛てたレスの比較電圧の範囲が変化すると思う。これは、重畳している交流電圧が変化したから。
コンデンサを入れると、比較電圧の範囲が狭まる・・・よりシャープな応答特性になる。
交流電圧の原因はAC100Vとの結合よりも、一般に「出力から入力への帰還」の影響が大きい。
このメカニズムは、例えば配線がコンデンサの役割を果たして、出力電圧変化で入力電圧に変化が現れることがある。
この場合は、ピコファラッド・オーダーの静電容量が問題になる。
この対策には、配線間の静電容量を小さくするような「配置」が鍵になる。
例えば、ブレッドボードでは、静電容量がどうしても大きくなる。ICソケットも静電容量増加の原因になる。
このあたりを「読んで・対策する」のが、いわゆる「アナログ技術」だ。

これを簡単に解決する手段が、ヒステリシス(正帰還)だ。
出力電圧の一部を非反転入力に帰還する。具体的には、現状の回路を次のように改造する。
R2とVR2を取り除き、3.9kΩと1.5kΩの直列回路を電源間に挿入して、
それら抵抗器の接続点を非反転入力に接続する。これで、2.5V程度が非反転入力端子に現れる。
次に、100kΩの抵抗器を出力と非反転入力間に接続する。回路の改造は、以上。
これで同じ実験をすれば、出力のH⇔Lが消える・・・だろうと思う
>>835のデータからは、もう少し大きなヒステリシスが必要であるような気もするが、
低インピーダンス化の貢献も考慮すれば、こんなモンかなと)。
またヒステリシスを持たせているから、しきい値が出力の状態に応じて変化する。

なお、配線の仕方などで重畳する交流電圧が変化するから、上手くいかない場合は、
「配線の引き回しで、何か変化しないか?」なんかに注目すると良い。

850 :774ワット発電中さん:2010/05/16(日) 09:01:20 ID:CQ0OQAQ1
>>835
>>849に訂正がある。電源電圧を9Vと勘違いしてたw
5Vなのね。

そこで、ヒステリシスの回路改造は、

誤)3.9kΩと1.5kΩの直列回路を電源間に挿入して
正)4.7kΩと4.7kΩ(4.7kΩが2本)の直列回路を電源間に挿入して

となる。
「え? 4.7kΩは買いにかなと・・・」ってことなら1kΩがもう1本手元にあれば、
とりあえず4.7kΩ2本を「1kΩ2本」にしてもいいかも。
ヒステリシス電圧が小さくなるが、これでも上手く行くかもね。

851 :774ワット発電中さん:2010/05/16(日) 09:11:26 ID:fm+80QIM
こんな駄文を今頃出して人の役に立てると思ってるのか?

852 :774ワット発電中さん:2010/05/16(日) 11:37:08 ID:dR7ugjPh
>>851
文句だけのお前より1000倍ましだよ

853 :774ワット発電中さん:2010/05/16(日) 11:49:54 ID:fm+80QIM
>>852
> (>>835のデータからは、もう少し大きなヒステリシスが必要であるような気もするが、

バカ乙

854 :774ワット発電中さん:2010/05/16(日) 12:10:19 ID:dhS0o5Kd
>>853
>>850-851だ。>852は、おれじゃない。
でも>>853は、そのとおりだな。

最初の文章を1MΩで作ってた。その後、100kΩに変更したが、
ヒステリシス電圧の部分で頭の切り替えが出来てなかった。
1kΩ2本で、まぁギリだな。

駄文は、許せ。

855 :774ワット発電中さん:2010/05/16(日) 13:00:38 ID:bb5VYSV4
>>849
新座者ですが、その説明に質問があります。

>3.9kΩと1.5kΩの直列回路を電源間に挿入して、それら抵抗器の接続点を非反転入力に接続する。
これは、
Vcc−−−−3.9k−−−−+ab−−comp(+)端子
               |
GND−−−−1.5k−−−−+−−−−−−−100k−−−−−−−−出力端子

という接続だと思います。

しかし、僕が理解している回路は、それと違っていて

Vcc−−−−3.9k−−−−+a−−R’−−b+−−−comp(+)端子
               |        |
GND−−−−1.5k−−−−+        +−−−−−−−100k−−−−−−−−出力端子

というように、ab間に抵抗を入れるというものです。

その理由は、
・a点は比較の基準電圧なので、ここは変化しない(変化してはいけない)
・出力がH/Lすると、a点---R'---b点----帰還100k----電圧という分圧により、
 b点(=compの比較電圧)が変化して、この変化がヒステリシス電圧窓になる。
・ヒステリシス窓の大きさは、上記分圧なので、
 帰還抵抗 大 → 窓小、帰還抵抗 小 → 窓大 にできると思っています。

>>849さんの回路だと、ab間の抵抗が無いですが、「帰還の100k」と「1.5k, 3.9kの抵抗」で
ヒスを作り出すという方法でしょうか?


856 :774ワット発電中さん:2010/05/16(日) 14:22:28 ID:bb5VYSV4
>>855
誤記訂正します

誤)・出力がH/Lすると、a点---R'---b点----帰還100k----電圧という分圧により、

正)・出力がH/Lすると、a点---R'---b点----帰還100k----出力という分圧により、

すみません。

857 :774ワット発電中さん:2010/05/16(日) 14:56:47 ID:vq3ThI3B
>>855-856
>帰還の100k」と「1.5k, 3.9kの抵抗」でヒスを作り出すという方法でしょうか?

私の理解に誤解があるかもしれないが、あなたの考えているとおりだと思う。

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1271488193/516
↑これも私の書き込みだが、このリンク先回路も基本的に同じ理屈だ。
質問者の回路は、10kΩと1kΩの帰還回路で、非反転入力電位が6Vと
(ヒステリシスを含まず・質問者の回路では、-4.5Vを0Vとした電位)いうもの。
これを抵抗器だけで等価な回路にすると、あの回路になる。

私が理解する「あなたの理解」は、「基準電圧は変動しない回路にして、
変動させたい量に応じて抵抗器を設定する」ってことじゃないかな?
これだと、どうしてもバッファアンプの使用が避けられない。
しかし、これでは不経済なので「抵抗器の組み合わせだけで、やってしまおう」というわけだ。

なぜそうなるのか?は、・・・自分で考えてみてくれ。いま仕事中なんでなw

858 :774ワット発電中さん:2010/05/16(日) 15:09:05 ID:fm+80QIM
普通のアンプは負帰還だから非反転入力の方が高インピーダンスになるが、
ヒステリシスコンパレータでは反転入力の方が高インピーダンスになる。
測定回路として望ましいのは当然高インピーダンスなわけで。

859 :774ワット発電中さん:2010/05/17(月) 01:18:25 ID:3oKmvRV4
>>857
ありがとうございます。

>なぜそうなるのか?は、・・・自分で考えてみてくれ。
はい、少し計算してみました。

ヒス電圧の中心は、だいたい3.9kと1.5kの分圧の電圧になるようです。
また、確かにヒステリシス動作も行いますね。
ただ、希望するヒス幅に設定するときの計算が面倒だと思います。

>これだと、どうしてもバッファアンプの使用が避けられない。
そうでしょうか。
抵抗値の選び方1つで、バッファなどでインピーダンスをベタベタに落とす必要はないと思います。
正帰還抵抗を1Mとか100kとかに選んで、基準電圧の分圧抵抗を小さめにしてやれば、
出力on/off時の電流変化に比べて、十分に小さい電流変化になり、基準電圧はほとんど動きません。
さらに、その基準電圧点にコンデンサを抱かせれるだけで、ACに対する安定性も簡単に良くできます。
例えば、Vcc=5V, Vcc--3.9k----a----1.5k--GNDで分圧(926uA流す)した基準電圧a=1.39Vを使用し、
a----10k----(+)----Rf=100k----出力端子とすれば、出力on/offによる電流変化は、約33uAですので、
926uAに比して十分小さいです。
また、ヒス中心=基準電圧、ヒス電圧=「(出力電圧-基準電圧)の分圧電圧」となり、
計算も簡単だと思います。


860 :774ワット発電中さん:2010/05/17(月) 07:51:18 ID:/sNI62XQ
”ヒス電圧”とか勝手省略しないほうがいいと思うよん


861 :774ワット発電中さん:2010/05/17(月) 09:19:03 ID:qE528x2W
>>860
うん、それ同意。
些細なことと思うかも知れないけど、初心者にとって害になる思い込みの第一歩なんだよね。
新しいことを学んだり、よくわからない失敗をしてトラブルシュートの段階にあるときに
思い込みを排しきれないと落とし穴によくはまる。

あとは似てるようで区別すべき概念や用語がごっちゃになったりとか、相談相手との
間にいらぬ誤解を生じさせるとか、あまりいいことない。

862 :774ワット発電中さん:2010/05/17(月) 14:42:27 ID:oDQ3xzmE
>>860, >>861 すみません。そうですね。では改めて。

>>857
ありがとうございます。

>なぜそうなるのか?は、・・・自分で考えてみてくれ。
はい、少し計算してみました。

ヒステリシス電圧の中心は、だいたい3.9kと1.5kの分圧の電圧になるようです。
また、確かにヒステリシス動作も行いますね。
ただ、希望するヒステリシス幅に設定するときの計算が面倒だと思います。

>これだと、どうしてもバッファアンプの使用が避けられない。
そうでしょうか。
抵抗値の選び方1つで、バッファなどでインピーダンスをベタベタに落とす必要はないと思います。
正帰還抵抗を1Mとか100kとかに選んで、基準電圧の分圧抵抗を小さめにしてやれば、
出力on/off時の電流変化に比べて、十分に小さい電流変化になり、基準電圧はほとんど動きません。
さらに、その基準電圧点にコンデンサを抱かせれるだけで、ACに対する安定性も簡単に良くできます。
例えば、Vcc=5V, Vcc--3.9k----a----1.5k--GNDで分圧(926uA流す)した基準電圧a=1.39Vを使用し、
a----10k----(+)----Rf=100k----出力端子とすれば、出力on/offによる電流変化は、約33uAですので、
926uAに比して十分小さいです。
また、ヒステリシス中心=基準電圧、ヒステリシス電圧幅=「(出力電圧-基準電圧)の分圧電圧」となり、
計算も簡単だと思います。

どうでしょうか。

863 :774ワット発電中さん:2010/05/18(火) 08:47:18 ID:neI18zFF
教えてください。
ホーザンのピンセットを使っていますが、
磁石になってしまったみたいで、抵抗の切れ端がくっついて困ります。
この磁石の力を簡単になくす方法はないでしょうか?
着磁器は聞いたことがありますが「脱磁?」器ってあるのでしょうか。

864 :774ワット発電中さん:2010/05/18(火) 08:59:00 ID:VCKyX14O
>863
消磁器というのがあるよ。テープレコーダーなどのヘッドを消磁するものだね。それを使ったら?


865 :774ワット発電中さん:2010/05/18(火) 09:09:01 ID:n+JtLkwj
ホーザンくらいならピンセット更新したほうが安いような気がする
常に磁気の近くで作業なら別だけど
叩いたり焼きいれてみたら?

866 :774ワット発電中さん:2010/05/18(火) 09:15:49 ID:zZkqK6Oa
>>863
ttp://www.hozan.co.jp/catalog/Maintenance_Tools/HC56.htm

867 :774ワット発電中さん:2010/05/18(火) 09:22:45 ID:UzNQtLa7
叩いても無理なんじゃね?
熱を掛けると消磁できることもあるけど


868 :774ワット発電中さん:2010/05/18(火) 09:43:11 ID:be86Ev4Z
>>863
両方 できよん
ttp://direct.sanwa.co.jp/ItemPage/TK-MAG2

869 :774ワット発電中さん:2010/05/18(火) 09:45:45 ID:h1cDp6FX
磁石を至近距離でブンブン振りながらゆっくり遠避けて行く
わりと消磁できる



870 :774ワット発電中さん:2010/05/18(火) 09:47:19 ID:UzNQtLa7
電子顕微鏡や半導体製造装置などの組み立てで磁気を帯びた工具使うと
影響が出るから工具用の消磁器で消磁してつかったりする
ホーザンが出してる2種類より大きい
まぁ簡単にやるならガスレンジで過熱とかしてみるといいかも
焦げるけど
試しにホーザンのピンセットP-88をネオジム磁石こすりつけて
磁化させてから、チップトランジスタがくっつくことを確認して、
ガスレンジでちょっと焦げる程度までピンセットを過熱して再度
確認したらチップトランジスタがくっつかなくなった



871 :774ワット発電中さん:2010/05/18(火) 09:49:20 ID:Beu6LJQ+
その程度の消磁なら超簡単。
AC100Vソレノイドがあれば、ソレノイドコイルに通電した状態で近づけてゆっくり遠ざければいい。10秒ぐらいかけて50cmぐらい離すかんじ。
ソレノイドが無ければAC100Vリレーをばらしてもいい。
もし100V→5〜15Vぐらいのトランスがあれば、10mぐらいの電線を直径5cmぐらいにドーナッツ巻きにして5〜15Vの交流を流してドーナッツの中心に突っ込んでからゆっくり遠ざける。
ホントはAC100Vを直接50mぐらいの電線をドーナッツにした奴に流すのが一番簡単なんだけど、感電の危険があるので自信が無い限りやめておいたほうが無難。
これ以外にも何かACで磁気を出すコイルのようなものがあれば何でもいい。

872 :774ワット発電中さん:2010/05/18(火) 09:50:45 ID:UzNQtLa7
>ttp://direct.sanwa.co.jp/ItemPage/TK-MAG2
これ本当に消磁出来るなら欲しいなぁ
でも本当にできるの?



873 :774ワット発電中さん:2010/05/18(火) 10:01:24 ID:H0/vvcMA
>>873
僕も、そう思う。ACで、コイルで、って言っているのに、
あんな静的なもので脱磁ができるんだろうか?

誰か持っている人、手を挙げてください!!

874 :774ワット発電中さん:2010/05/18(火) 10:03:01 ID:Beu6LJQ+
>>872
コツがいるけどこういう永久磁石でもできるよ。
強い磁石のN極とS極に交互に等距離に近づけなら段々と遠ざけていくだけ。
でも近いうちは磁石に引っ張られるから等距離に近づけつつ振るのがちょっと大変。

875 :774ワット発電中さん:2010/05/18(火) 15:08:49 ID:3ZLdMrnY
質問です。
質問内容:USBの電源と連動させてAC 100Vの電源を連動させるタップを作りたい。

USBのDC 5Vを使ってリレーを動かし、接点側でAC 100Vの機器を動かしたいのですが、
PCがスリープ中に2Vなど低い電圧が出力されるものだとチャタリングが起きて怖いので、
何か参考になる回路か部品から回路図まで答えを教えてくれる方、回答お願いします。

タップに接続する機器の消費電力の合計は500W程度です。

876 :774ワット発電中さん:2010/05/18(火) 15:34:43 ID:tL+CHHZ4
USB電源は普通MOSスイッチ制御されてるから、中途半端な電圧は出ない。
出るものがあったとしてもリレーを駆動できるような電流は出せない。

877 : [―{}@{}@{}-] 774ワット発電中さん:2010/05/18(火) 16:03:03 ID:h+T09QWS
>>875
 千石電商で売ってるG2R-1-E DC5Vでいいんじゃない
 1N4002あたりの安物でいいからフリーホイールダイオード付けてね

878 :774ワット発電中さん:2010/05/18(火) 16:45:25 ID:be86Ev4Z
PICとかで通信させてやるといいよ

生の電圧で制御するのはどうかな

コンパレーターでもいれて判断するか



879 :774ワット発電中さん:2010/05/18(火) 17:48:31 ID:UzNQtLa7
>875
ノートユーザー救済企画! USB接続のPC電源連動型コンセントを作る
ttp://ascii.jp/elem/000/000/134/134202/

880 :774ワット発電中さん:2010/05/18(火) 17:53:29 ID:UzNQtLa7

ダイオードが1S1588程度でいいのかどうかは…
なんかこわい

881 :774ワット発電中さん:2010/05/18(火) 18:08:18 ID:OZkyLDDg
コイル電流50mAくらいだろ。十分だとおもうけど。
規格表みた?

882 :774ワット発電中さん:2010/05/18(火) 18:41:57 ID:HTE10Av/
>>880
心配するくらいだから電源ラインに直列にでも入っているのかと思えば、
リレーのコイルと並列に入れてあるだけじゃん。1S1588で充分でそ。

>リレーはコイル(電磁石)でできているため、スイッチをON/OFFした瞬間に
>電圧が発生する。これを逆起電力というが、これがトランジスタに流れ込むと、
>トランジスタがブッ壊れるのだ。そこでダイオードを追加してトランジスタを
>保護しているってワケ(詳しいしくみは、Googleで“逆起電力”ってやってみればいい)。

この説明はどうかと思うがw

883 :774ワット発電中さん:2010/05/18(火) 18:47:14 ID:tL+CHHZ4
突っ込みどころ満載すぎる。このライター、USB端子の電流供給能力が全口合計で500mAだと思ってんのか?
最初が悪ければ全部ダメって感じだな。こんなのこのへんのリレーをUSB直結で使っとけばいいから。
ttp://jp.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=getProduct&R=0492890

884 :774ワット発電中さん:2010/05/18(火) 18:54:43 ID:56xMvbyD
>>880
あの程度のリレーに付けるフリーホイールダイオードなら、1S1588で十分。
ターンオフの瞬間に、それまでコイルに流していたのと同程度の電流が
ごく短時間だけ流れるだけと思っておけばいい。

885 :774ワット発電中さん:2010/05/18(火) 18:59:02 ID:Syv2iOgB
>>882
フライバック吸収だけだもんね。

仮に電源に直列にいれても、電圧電流定格の50%以下で無問題 

886 :885:2010/05/18(火) 19:02:43 ID:Sg3b6/Pj
当然、フライバック吸収用ダイオードがついた上での話しね。

887 : [―{}@{}@{}-] 774ワット発電中さん:2010/05/18(火) 19:46:18 ID:h+T09QWS
そろそろ入手しにくくなってきた1S1588じゃなくて
1S2076Aとか1SS133とか1N4148とかも挙げてあげてください…

888 :774ワット発電中さん:2010/05/18(火) 19:51:04 ID:UzNQtLa7
>>881〜882
>>884〜886
d
記事で使ってるリレーはDC12Vタイプで、型番が載ってないから調べられな
かった。外形が違うからG2Rシリーズじゃないと思う
1S1588のVR=30V,VRM=35Vだから小さく見積もって12Vの3倍の逆起電圧と
考えたらちょっと足りないような気がした
実際どのくらい起きるかわからないからできるだけそれっぽいリレーを
特定してから自分で計算してみる

889 :774ワット発電中さん:2010/05/18(火) 20:01:31 ID:tL+CHHZ4
わざわざ>>883を飛ばしているのは何なの?

890 : [―{}@{}@{}-] 774ワット発電中さん:2010/05/18(火) 20:01:45 ID:h+T09QWS
細かくは説明しないけど、動作を理解してない
電源電圧と同じ耐圧、リレー電流と同じ電流容量があればいいんだよ

891 :774ワット発電中さん:2010/05/18(火) 20:05:15 ID:tL+CHHZ4
逆起電力は順方向になんのに逆耐圧だってさ。ばかだね

892 :774ワット発電中さん:2010/05/18(火) 20:10:14 ID:UzNQtLa7
>逆起電力は順方向になんのに逆耐圧だってさ。ばかだね
そういえばそうだ
俺バカだね

893 :885:2010/05/18(火) 20:23:43 ID:eSkiYwyG
>>889
それは、君があわて者だからじゃ?

元記事
> まさかUSBハブを使ってUSB扇風機を2台でダブルタイフーン!
 なんてやってないよね? 

USBハブだから、総合500mAであってるべ。

894 :774ワット発電中さん:2010/05/18(火) 20:41:03 ID:tL+CHHZ4
全然合ってないよ。扇風機? 大丈夫か?
>  オムロン製のG2R-1-E(5V駆動)の仕様を見てみると、定格電流は106mAだ。USBの最大供給電流を
> じゅうぶんに下回っている。ただパソコンの電源がONになっている間、ズーッと106mAを消費して
> いるため、他のUSB装置が使えるのは400mAを切ってしまう。

このライター、ノーパソにこんなのつないで、わざわざACアダプタまで使う?
そんな頻繁にオンオフする必要ありますか? 手元スイッチでも使えよ。

895 :774ワット発電中さん:2010/05/18(火) 20:48:05 ID:UzNQtLa7
自動で連動して入ることがウリなのに手元スイッチってのは?
なんか俺が勘違いしてたらゴメン

896 :774ワット発電中さん:2010/05/18(火) 20:53:54 ID:UzNQtLa7
>わざわざ>>883を飛ばしているのは何なの?
逆起電圧とかには直接関係ないので飛ばしました

897 :774ワット発電中さん:2010/05/18(火) 20:54:35 ID:IGevipI5
わからない人だね。

拡張用の外付けUSBハブは、PC本単のUSB1チャンネルから
電源供給してるからだよ。
 PCからハハブに500mAしか供給できないから、ハブで小口増やしても
総合500mAした取れないってことだ。

>手元スイッチでも使えよ。
本来の目的忘れてるよ。

文句いいたいだけ?

898 :774ワット発電中さん:2010/05/18(火) 20:56:20 ID:aIdO6+JP
そもそも電子工作なんて、なんか面白そうだからやってみるもの。
「そんなことして意味あんの?○○したほうが簡単じゃん」という奴がたまに居るが、
そういう奴がこのスレに出入りしていることが不思議。

899 :774ワット発電中さん:2010/05/18(火) 20:58:44 ID:UzNQtLa7
追加で電源を供給するタイプのUSBハブか、それとも電源不要のUSB
ハブかってことではないかと
記事ではどっちか書いてないから…

900 :774ワット発電中さん:2010/05/18(火) 21:25:03 ID:XKuPrzNw
>>899
>>893の引用部で、PC本体から電源もらうタイプてことが
すぐわかるんだけどね。

901 :774ワット発電中さん:2010/05/18(火) 21:25:29 ID:tL+CHHZ4
>>895
頻繁な操作でもないのに連動させたい理由がわからない。そのためだけに
少ないUSBポートを埋めるのは実に無駄だと思うけどな。

>>897
誤字の多い人だね。ハブ使用前提とか、思い込みの過ぎる人だね。

まあとにかくライターの人はダメ。ACアダプタなんでタッパーに入れないの?
コンセント2口使ってACと線2本這わすの? どうかしてるよ。

902 :774ワット発電中さん:2010/05/18(火) 21:31:45 ID:q1mAO3NO
>>901
元記事にハブって書いてるでしょ。
読解力のない人だな。
>>893でも引用してるし。

まぁ、誤字は多いのは認めるw

903 :774ワット発電中さん:2010/05/18(火) 21:42:03 ID:tL+CHHZ4
>>902
ハブって、ハブに扇風機2個挿してないか?っていう、愚にもつかん例え話に
ただの一回使われてるだけだろ。全くどういう思い込みなんだよ。
このしょうもない記事は、ノーパソ本体に直接でもなく、外部電源タイプの
ハブでもなく、バスパワー専用ハブにつなぐことだけを念頭に書かれてるっていう
確証でもあんの? どういう読解力ですか?

904 :774ワット発電中さん:2010/05/18(火) 21:45:02 ID:UzNQtLa7
>901
まぁまぁ
ライターも本業じゃないんだろうし、アダプタ内蔵とかその辺は販売製品並
に完成されたものじゃなくても、存在価値無いってものじゃないんだからい
いんじゃない
必要な人に必要な機能が供給されればいいわけであって


905 :774ワット発電中さん:2010/05/18(火) 22:04:13 ID:G5snnDHI
>USB端子の電流供給能力が全口合計で500mAだと思ってんのか?

思っていないから、USBのハブの話だして、ハブで小口数増やした場合は
危ないってことが冒頭に書かれてるわけだ。
 もし、そう思っているのなら ハブの例にせず、PC本体のUSBを2ヶつかって、
扇風機2台回す話になっているだろう。

まぁ、あんたが大将でいいですよ(昭和的表現)

規制かかって、書き込みにパケ代もかかってるので。バイビ〜

 

906 :774ワット発電中さん:2010/05/18(火) 23:46:52 ID:wznv9I4d
実売価格ならもっと安いかな…
ttp://www.sanwa.co.jp/product/oatap/rendo.html

907 :774ワット発電中さん:2010/05/19(水) 00:21:56 ID:SQ3TWDHS
>>906
それって連動しない奴も付いてるから邪魔だと思うよ。
連動は1個あれば十分だし。
昔TAP-MG373REUってやつを使ってたけど、
タワーPCに全部入れるようになってから使わなくなった。
今は個別スイッチ付きのが使いやすい。


908 :774ワット発電中さん:2010/05/19(水) 08:53:48 ID:W4EmztYt
秋月のSSRキットで作った私が通りますよ・・・



909 :875:2010/05/19(水) 11:41:58 ID:0sIFbKOB
皆さん回答ありがとうございます。USBの5Vでリレーを動かさず、何か別の電源で
リレーを動かしたほうがよいみたいですね。
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gP-01214/ に5Vを掛けようと思ったんですが、
フリーホイールダイオードとかSSRとかPICとか…KITをきれいにくみ上げる事はでき
るんですが、設計ができないので悩んでしまいます。
やっぱりアスキー.jpの記事を参考に、リレーと代替品のダイオードで作ったほうが
いいんでしょうか…いろいろやり方があるみたいで悩んでしまいます。

910 :774ワット発電中さん:2010/05/19(水) 12:01:12 ID:IzVFmCPf
>>909
そのリレーは止めておいたほうがいい。
定格がDC80Vとしか書いてなく、AC100Vについて全く書かれてない。
実力的には行けるだろうから、5V100mAとかの世界だったら「自己責任で行っちゃえ!」とけしかけるところだが。
AC100Vのパワー系はやはり危険。漏電・感電・発煙・発火の危険がある。
それになによりそのリレーのメーカ名が怪しい。死んだプレシジョン・・・

911 :お祭り好きの電氣屋  ◆gUNjnLD0UI :2010/05/19(水) 12:12:17 ID:gxXQTu3T
やっぱオムロンで決まり。 松下パワーリレーも結構見かけるよ。

912 :774ワット発電中さん:2010/05/19(水) 12:27:58 ID:QB2dTTmT
>>910
それDC品のデータシート見てるんだろ。製品画像のマーキング見ろよ。
それかこれの2C品のとこを見ろ。
ttp://www.hsinda.com.tw/mymanager/product/file/942%20%20Series%20Relay.pdf
>>909
でも5A品だから500Wまでなら平気、とは言えないから>>883のがおすすめ。
USBバスパワーで直接駆動すんのは全く問題ない。

913 :774ワット発電中さん:2010/05/19(水) 12:28:29 ID:ggX5A3ri
>910
確かにデータシートには無いがマーキングには 5A 250VAC とあるようだ。
秋月のそのページに 5A 125VAC と書いてある。(これどこからでてきたんだろ…)
けど信じたらダメなん?

まあデータシートに無いのに信じる気はないけど。


914 :774ワット発電中さん:2010/05/19(水) 12:29:06 ID:QB2dTTmT
>>911
富士通もいい。松下はもういない。

915 :774ワット発電中さん:2010/05/19(水) 12:53:14 ID:VFiTkpB1
>>909
SSRがオススメだけどな。
簡単に言えば、光センサーでAC100VをON/OFFする回路とLEDがひとつのパッケージに
封入されているようなもの。秋月のキットやオムロンの既製品などが入手可能。
USBの5VでLEDを点灯させる方法がわかれば、それと同じ感覚で100Vを制御できる。

916 :774ワット発電中さん:2010/05/19(水) 13:07:01 ID:xB5+CL9e
>>915が正解だと思う。
メカニカルリレーは、コイルに入れる電力により接点容量が変わるので、
同じDC5V駆動のリレーでも、大電力on/offできるリレーは駆動電流たくさん必要になる。
USBの負担を減らしたいなら、>>915のように半導体リレー(SSR、フォトMOSなど)が正解。


917 :774ワット発電中さん:2010/05/19(水) 13:25:01 ID:QB2dTTmT
別にSSRでもいいが、でかいリレーが大食いってのは違うだろ。電磁石は
小さくすると弱くなるから、小型リレーの方が見た目より大食いになる。
USBの負担的には、80mAといえば光学式マウスの最大消費と同程度。
どってこたないな。

918 :お祭り好きの電氣屋  ◆gUNjnLD0UI :2010/05/19(水) 13:41:49 ID:gxXQTu3T
そんなに消費電流とアイソレーション(安全離隔)が
気になるならドライブリレーと本リレーの2段構えでどうだ?

まあ、15A用ハイパワーリレーでも200mA以下だと思うが。

おいらとしては電子デバイスは破損時のアイソレーション考えると
気持ち悪いな・・・・。相手がパソコンのような繊細な電子回路ならなおさら。
たしかにフォトカプラー絶縁で完全なのは解るけれど。
気分的にはリレーで物理的に隔離しているほうが安心感がある。

919 :774ワット発電中さん:2010/05/19(水) 13:44:07 ID:4C++yRIg
活線作業させると花火あげそうなコテだなw

920 : [―{}@{}@{}-] 774ワット発電中さん:2010/05/19(水) 13:53:17 ID:RyHUhmKq
常時500W通電してたらSSRだと結構発熱するはずだけどその辺はいいのかな

921 :774ワット発電中さん:2010/05/19(水) 14:29:32 ID:SQ3TWDHS
放熱ない場合は200Wまでとか書いてあるますヨ
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gK-00203/

922 :774ワット発電中さん:2010/05/19(水) 14:30:04 ID:xB5+CL9e
>>920
SSR+放熱器で対策するから、問題ない。
それより、OFF時の漏れ電流の方が大変。

923 :774ワット発電中さん:2010/05/19(水) 15:02:02 ID:QB2dTTmT
ちなみにパナのパワーリレーにはAC250V16A接点で200mWのシリーズがある。
6V品を使えば30mA未満で済む。パナの通販でしか買えないっぽいが。
ttp://panasonic-denko.co.jp/ac/download/control/relay/power/catalog/mech_jpn_jvn.pdf

924 :774ワット発電中さん:2010/05/19(水) 15:21:59 ID:xB5+CL9e
>>923
すごいな、200mWぉ〜! 素晴らしいです。ホントに接点持つの?と思う。

所で、そのデータシート内に、他の電圧として、DC100Vという品種もあるが、
DC100Vって、どんな回路系なんでしょう?
インダクタンスいっぱいのリレーには結構大変な電圧だと思うんだが。

925 :774ワット発電中さん:2010/05/19(水) 16:05:37 ID:UCvJ34zb
>>924
>DC100Vって、どんな回路系なんでしょう?
>インダクタンスいっぱいのリレーには結構大変な電圧だと思うんだが。
大電流ではないので別にたいしたことではございません。

926 :774ワット発電中さん:2010/05/19(水) 16:24:44 ID:/qYnkXc0
リレーは相手がコンデンサインプット型だと溶着おこしやすいから
マグネットSWにしとけと言ってみる


927 :774ワット発電中さん:2010/05/19(水) 16:40:07 ID:QB2dTTmT
G5CA-1A-TP-E 5V オムロンのAC110V15A接点・200mW・#187ファストンタイプ
627円だってさ。これが一番安心かもしらねー
ttp://www.pulse-denshi.co.jp/store/list_omron31_1.html

928 :774ワット発電中さん:2010/05/20(木) 13:16:32 ID:weuv+pPe
>>925
ていうか、DC100Vを普通に制御回路で使う回路系って、一体何なのでしょう?
100Vまで上げなくとも処理できるでしょうに。

回路を開発/デバッグ/修理しているときに感電しそうで、
DC100Vという電圧に嬉しさが見いだせない。


929 :774ワット発電中さん:2010/05/20(木) 13:22:13 ID:QSQUsXYI
>>928
発電所、変電所等の高圧機器制御には多い
実際は中性点を真ん中にしてグランド接地
±55Vって使い方するけどね

930 :774ワット発電中さん:2010/05/20(木) 14:28:22 ID:NPibU7UH
>>928
ラインオペレート、トランスレス

931 :774ワット発電中さん:2010/05/20(木) 14:36:43 ID:PbbK+vt0
>>928
昔、電車の制御系がDC100て聞いたことがある。
100Vもあったら却ってたいへんなんじゃ?という疑問は俺も同意。
真空管時代なら兎も角、半導体使った電子回路も設計し難かろうし、リレーのコイルも厄介だろうな。
第一怖いw

932 :774ワット発電中さん:2010/05/20(木) 17:41:38 ID:JXMi5djN
たかが100Vくらい、大電流よりはずっとマシ。

933 :774ワット発電中さん:2010/05/20(木) 19:21:22 ID:7bQICf3p
>>931
100Vなんてそんなに神経使う電圧でもない。
絶縁は普通程度でいいし、何より電流が少なくて済む。12Vで70mA必要として
いたリレーなら、DC100V品にすれば8.5mAで動作する。

比較的小型でよく使われるオムロンMYやLYでもDC100VとかAC200/220Vとかあるし
コイルつくるのは問題ないから大丈夫。

車両間でブレーキ指令を伝達する方法は空気圧から電気に変わったけれど、そこ
でもDC100Vを使ってるんじゃないかな。
これだけ大振幅でスイングすればノイズも怖くないし、昔から使い慣れた電圧
だから確実に動作させるための技術的蓄積もあるだろう。

934 :774ワット発電中さん:2010/05/20(木) 20:19:38 ID:weuv+pPe
>>928です。
みなさん、DC100Vについて、ありがとうございました。
使ってるところが あるんですね。知らなかったです。

下から順に書いてみたんですけど、どうでしょう。
1.2V FPGA
1.8V FPGA
2.5V FPGA
3.3V FPGA, マイコン等、いろいろ
5V  デジタルIC、その他いっぱい
12V 車などいっぱい
15V 
24V 制御盤
48V アナログ電話、業務用マイクのファンタム電源
100V 発電所、変電所、電車など


935 :774ワット発電中さん:2010/05/21(金) 00:47:26 ID:FChukaCz
FPGAなんて圧倒的マイノリティだろう…。

936 :774ワット発電中さん:2010/05/21(金) 12:27:49 ID:8THT+0Qa
>>935
そう言うなら、他に1.2Vとか1.8Vの用例を、教えてください。


937 : [―{}@{}@{}-] 774ワット発電中さん:2010/05/21(金) 14:32:48 ID:7C4higN3
1.2Vや1.8VなんてFPGA使う人以外は用がないだろっていう話だよ。
だから1.8Vの三端子レギュレータとかあんまり売ってないだろ。
そのリストにどんな意味を持たせたいのかがわからないってこと

938 :774ワット発電中さん:2010/05/21(金) 15:04:53 ID:8THT+0Qa
>>937
だったら、

「FPGAなんて圧倒的マイノリティだろう…。」 じゃなくて、

「1.2V, 1.8Vなんて圧倒的マイノリティだろう…」と言うべきだよね。

>>935の説明が違っていると思う。



939 :774ワット発電中さん:2010/05/21(金) 16:03:12 ID:Zi0/uTi+
この回路は、定電流回路でいいのでしょうか?
http://mcnc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20100521155958.jpg

940 :774ワット発電中さん:2010/05/21(金) 19:30:29 ID:oRPtK9ZQ
>>939
エミッタフォロアじゃないかい?

941 :774ワット発電中さん:2010/05/21(金) 20:06:46 ID:kOA544EG
>>939
簡易的な低電流回路
負荷が1kΩより下ならほぼ定電流になってると思う。

負荷が0オームで、8mAくらい。

まぁ、そのままSPICEかければいいじゃん。

942 :774ワット発電中さん:2010/05/21(金) 23:47:15 ID:HIGGhSAe
>>940 >>941
有難うございます
実際に組んで動かすと電流が20m以上流れるんよ
どこか間違っているかも、検証してみます

943 :774ワット発電中さん:2010/05/22(土) 00:30:07 ID:RttlCMkO
>>942
回路の接続 数値がOKなら、小信号用Tr使ってない?

Vceo 150V
Pc   2W  (100V×10mA×2(余裕))

はいるよ。

944 :774ワット発電中さん:2010/05/22(土) 01:13:37 ID:d/e5FHoU
>>787

オークションでは比較的高く取引されているようだ。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/136109419

秋月で、もともと500円くらいだっけ?

945 :774ワット発電中さん:2010/05/22(土) 14:23:20 ID:1w9C0MTT

この土日で イキそうなので、次スレ建てました

電子工作入門者・初心者の集うスレ 28

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1274505608/


946 :774ワット発電中さん:2010/05/22(土) 20:03:11 ID:VudTezu7
>>945
まずは重複スレを消化しろ。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1268312355/

947 :774ワット発電中さん:2010/05/23(日) 01:33:14 ID:DHFlth9n
あのスレは消滅予定なんじゃないの?
別路線だと思うが。

948 :774ワット発電中さん:2010/05/23(日) 03:31:28 ID:hrGtpD2a
電源5V電流2.5mAで動く3本足の赤外線センサーってなんなの?
抵抗とか挟まなくて直接5VをVccに突っ込んで大丈夫なの?GNDがどうにかしてくれんの?中身どうなってんの?

949 :774ワット発電中さん:2010/05/23(日) 06:14:46 ID:EJ1Eo0co
>>948
データシート見ろボケナス

950 :774ワット発電中さん:2010/05/23(日) 06:17:33 ID:Go10126U
家庭用に供給されてる交流電源を直流両電源に変換するものを手に入れたのですが

951 :774ワット発電中さん:2010/05/23(日) 06:20:37 ID:Go10126U
失礼しました
家庭用に供給されてる交流電源を直流両電源に変換するものを手に入れたのですが
http://www.tracopower.com/products/tml-primary.pdf の一番上の奴です
commonというのは強制的なアース端子と考えてよろしいのでしょうか?
なにぶん初心者で・・・お願いします

952 :774ワット発電中さん:2010/05/23(日) 10:09:03 ID:WAiU4Gl9
R-R2型ラダー型でRの値をそろえないといけないですけど、
実際に何Ωにするかって望ましい値の計算方法はありますか?
多めに余ってる抵抗とかなんでもいい?

953 :774ワット発電中さん:2010/05/23(日) 10:09:52 ID:WAiU4Gl9
R-R2ラダー型のDAC回路で、です。


954 :774ワット発電中さん:2010/05/23(日) 10:19:10 ID:DHFlth9n
>>953
出力する周波数が1Hzとかでよいなら、1Mとかでもいいと思う。
出力する周波数が100kHzとか出したいなら、1kくらい以下がいいと思う。
出力するICが1Aとか流せるなら、10Ωでもいいと思う。
出力するICが100uAしか流せないなら、33kΩくらいしか下げられないと思う。
ふつうは10kくらいかなぁ。
値0x00→0xff→0x00と矩形波を出力して、オシロで見てみたいな

955 :774ワット発電中さん:2010/05/23(日) 10:24:59 ID:DHFlth9n
>>953
2R = R + R
R = R // 2  が、いいと思う


956 :774ワット発電中さん:2010/05/23(日) 10:32:51 ID:WAiU4Gl9
抵抗値を下げると電流をたくさん流さないといけないけど
かといって上げすぎると出力電圧がデジタル値に追随する反応速度が下がるみたいな感じですか。
ちょうど10kが余ってるからまずはこれで作ってみます。


957 :774ワット発電中さん:2010/05/23(日) 10:47:33 ID:jBeYAc/j
>954
>出力する周波数が1Hzとかでよいなら、1Mとかでもいいと思う。
>出力する周波数が100kHzとか出したいなら、1kくらい以下がいいと思う。

俺もそう思いつつ 220〜22kΩ くらいので8bitラダー組んで実験したことがあったが、
大きい方が周波数的な成績も良かった。
1MHz以下じゃR-2Rの直流的な負荷で決まり、負荷容量は問題にならないっぽい。そりゃまあそうかと当時納得した。



958 :774ワット発電中さん:2010/05/23(日) 11:40:06 ID:BI6eqKvU
負荷容量の問題よりも、抵抗値を小さくすると、いくら抵抗単体の精度を上げ
ても、直列に挿入されるポート出力のインピーダンス(On抵抗)や、ポート間で
のOn抵抗のバラツキを無視できなくなるでしょ。

ぶら下げる負荷がオシロのプローブみたいなハイインピーダンスのみか、
ボルテージフォロワならいいが、負荷が重い(抵抗値低い)と、ラダー回路
の抵抗値が大きいとこれまた誤差に。

959 :774ワット発電中さん:2010/05/23(日) 18:35:05 ID:STWQ2jQq
>>955
おちつけ

960 :774ワット発電中さん:2010/05/23(日) 20:28:37 ID:Qio8j9iv
どう質問していいか困っていたけどいいサイト合ったので拝借。
http://mcnc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20100523201820.jpg

上の画像ではトランジスタが駆動してないから、右がONになるのは
解るのです。

下の画像の方でトランジスタが駆動してコレクタからエミッタへ電流が
流れるのも解るんですが、右の出力はなんで0Vになってしまうんですか?
右方向には流れないのですか?

961 :774ワット発電中さん:2010/05/23(日) 20:45:47 ID:Vnl69Kj4
5Vが抵抗を通して0Vとショートしてるでしょ
理想的な半導体はショートしてるから電圧は存在しない

この場合関係ないが実際はいくらかは電圧が存在する
コレクタ・エミッタ飽和電圧 VCE(set)というんだよと

962 :774ワット発電中さん:2010/05/23(日) 20:50:13 ID:0gE0pXJo
>960
まず直リン止めれ。
それはともかく、ドコにも繋がっていない端子からどこにながれるの?
もう片方(トランジスタからGNDへと落ちる流れ)は抵抗分などほとんどなくGNDに落ちてるんだから、そっちの方がはるかに流れやすく全部流れてしまうわけ。
これは何か繋いでも一緒、抵抗値の小さいケーブルで出力とGNDをショートさせたら違うかもしれないが、普通ショートさせないと思うぞ?

それと右っていうな、ちゃんと出力って名前が付いているんだから出力って言え。
自分がそう理解出来たんだから、この言葉で通じるはずってのは甘えだぞ?
書かれているんだからそれで伝えてくれ。

963 :774ワット発電中さん:2010/05/23(日) 21:50:05 ID:WAiU4Gl9
自分もプルアップの概念がなかなかつかめずに悩んだことがあるけど、
多分「出力」って言葉から電流の流れをイメージするよりも
出力地点の電圧を読み取ったらいくらかってことだけまず考えるといいですよ。
抵抗を介していない点同士(ショートしてる)は同電圧だから下の図の出力地点は等価回路のほうを見れば0Vです。
「出力」を読み取るのに出力地点に例えば電圧計とかマイコンの入力ピンをつなげたらどうなるかというと
それらは近似的に絶縁とみなしてかまわないものなので上の図の場合だとしてもやっぱり電流はそっちには(殆ど)流れてないです。


964 :774ワット発電中さん:2010/05/23(日) 22:18:11 ID:vwwP1nkl
赤外線の光を簡単に見る方法はCCDカメラを使う以外で他にありますか?

965 :774ワット発電中さん:2010/05/23(日) 22:29:35 ID:Co+PgIG5
>>964
デジカメとかでも見れるけど、デジカメも CCDカメラだからダメなのかな?

966 :774ワット発電中さん:2010/05/23(日) 22:39:16 ID:vwwP1nkl
ええ なるべくカメラは使いたくないのですが。手軽で簡単でとなると他の手段はないものですかね

967 :774ワット発電中さん:2010/05/23(日) 22:39:29 ID:STWQ2jQq
>>964
ケータイでも見られるし。

968 :774ワット発電中さん:2010/05/23(日) 22:57:05 ID:PtYExK26
いつも思うんだが、直リン嫌なら公開しなきゃ良いのにね

969 :774ワット発電中さん:2010/05/23(日) 23:08:36 ID:y87wqJaQ
直リンと言ってもここにリンクしてるし

 うpろーだ 画像うp@機械・工学・電気・電子
      http://mcnc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard.cgi


970 :774ワット発電中さん:2010/05/23(日) 23:21:31 ID:Qio8j9iv
えぇ、プリントスクリーンでとってjpgにしてそこに貼りましたが、
そこのurlも貼っちゃ行けないって事なのかと思ってました。

とりあえずこの回路の概念はそういうもんなのだと無理矢理理解しなきゃ駄目なのね。
どうもいまいち理解が出来なくて・・・・なんか納得できない自分が居ます。

971 :749:2010/05/23(日) 23:40:15 ID:gXdfgAqi
(スレ違いで御免w)すいません、>>749です。後日談です。また
先日通りかかったら何と!version upしていました!御近所の誰か
に注意されたのか、バラックの壁面にどこからカッパらってきたのか、
平均的な家屋に設置されているブレーカーボックスが!!

これで、例え電線管…もとい、市道の側溝で漏電しても、ちゃんと
ブレーカーが守ってくれるから安心!とでも…?

972 :774ワット発電中さん:2010/05/24(月) 00:00:34 ID:jeqOyuoF
ちょーおま
理解できないって
電気は一本で流れてるわけではない、行きと帰りが対だ
4図の△ High5Vに電池のプラスをつなぐマイナスは▽Low 0Vだ
でスイッチをショートさせると出力●とマイナス▽の電圧は0V
                       ”””””””””” 
書いてないがマイナスとの電圧差が基本
テスタ(メーター)で計るとき出力●とマイナス▽の2本必要




973 :774ワット発電中さん:2010/05/24(月) 00:07:13 ID:Uf3I2yOh
さっさと通報

974 :774ワット発電中さん:2010/05/24(月) 00:25:15 ID:fJHpOeE7
>>971
何を知りたいのですか?
安全かどうか?単なるお節介?
電力会社に匿名で電話してみれば一発で飛んでくるよ
違法であっても合法であっても電力会社が判断してくれる
その後を楽しみにしております

俺も工房の頃物置に電話線を自己流で敷いた
ある日物置を母が整理してたら近所のババが来て世間話をして帰って行った
その後、NTTが来ましたよ、電話に雑音が入るから見に来ましたと
わざわざ、電話してる人が電話を終わってNTTにかけ直すか、婆のチクリ
NTTの人「だめだめ、ちゃんと工事しなさい」「今回は見逃すからこれを買いなさい」
差し出されたのは500円のテレホンカード

975 :774ワット発電中さん:2010/05/24(月) 00:29:15 ID:mP9UepuH
等価回路だって。変な本だな。
オープンコレクタってオームの法則が使えたら理解できるんじゃないの?
上が5Vにしかつながってないから5Vってのはわかるんだな?
下は抵抗(RΩ)とスイッチ(ほぼ0Ω)が直列につながってる。
電流は一本道を流れているから、出力の電圧は抵抗比で求められ、0/(R+0)=0。
却ってわかりにくいか? ほかにもいろいろ教え方ありそうだけど。

976 :774ワット発電中さん:2010/05/24(月) 00:46:51 ID:XyDjgsx/
回路の用途がわかれば理解できるんでね?

977 :774ワット発電中さん:2010/05/24(月) 01:24:04 ID:vQcywHW1
質問です!
ある基板が36V必要なので、36V出力のスイッチング電源を使用するつもりなのですが
基板以外に24VのDCモーターも使用したいのですが36V電源から24Vとるには
どういった手法があるのでしょうか?
スイッチング電源にマルチ出力というのがあるのですが、12Vと24Vとか、5Vと12Vとかはあるのですが
24Vと36Vだすのはなかったです。
DCDCコンバーターというのがこの用途に使えそうかなとおもったのですがあってますか?
ただ回路組まないといけないっぽいんで自分には敷居たかそうです。

978 :774ワット発電中さん:2010/05/24(月) 01:32:34 ID:hOG6982d
>>977
その36Vスイッチング電源ていうのはAC100VからDC36Vをだすんだよね?
それで、24Vも必要なんだよね。
普通に考えるともう一つAC100V→DC24Vのスイッチング電源を使うのが自然な発想だと思うよ。
それにしても、36Vという電圧は電子工作の範囲では余り聞かない電圧だな。
いったい何の基板なのかな。ロボットの関係?

979 :774ワット発電中さん:2010/05/24(月) 01:51:08 ID:jlNhUORo
>>960

>右方向には流れないのですか?
流れません。この図では、ONのときもOFFのときも「右には」流れません。
この「流れ」のことを「電流」というんですが、電流は、道が無ければ流れないからです。
右方向には黄○の先に道がないからです。
・図では省略してありますが、「High(5V)」は電池の(+)電極につながっていて、▽は電池の(-)電極につながっています。
・電流は、電池(+)電極→それぞれの道→電池(-)電極という順序で、その道を流れます。この道のことを「回路」といいます。
・電池(+)電極からの電流は、途中で漏れたり消えたりせずに「全部が電池(-)電極に戻ってくる」という性質があります。
トランジスタoff(上の図)の場合
  電池の(+)端子→「High(5V)」点→抵抗→そして
   ・右方向 : 黄○から先が何もつながっていないので、電流は流れません。
   ・左方向 : トランジスタ=offなので、電流は流れません。
トランジスタon(下の図)の場合
  電池の(+)端子→「High(5V)」点→抵抗→そして
   ・右方向 : 黄○から先が何もつながっていないので、電流は流れません。
   ・左方向 : トランジスタ=onなので、→コレクタ→エミッタ→▽(GND)→電池(-)電極という経路で、電流が流れます。

>右の出力はなんで0Vになってしまうんですか?
世間では、ときどき「そこの電圧は5Vだから・・・」とか「コレクタ電圧は2.5Vなので・・・」などと言いますが、
これらの言葉も、説明が省略されていて、
正確には、「そこの電圧はGNDから見て5Vだから・・・」「コレクタ電圧はGNDから見て2.5Vなので・・・」ということです。
特に断りのない限り「GNDを基準にして、ものを言う」と決まっているんです。
テスターリードの赤黒の2本の、黒を常時GNDにつなぎっぱなしにして、赤色だけを使って測定しているのと同じです。
その図の中の電圧も同じで、GNDから見て5Vだとか0Vと言っています。なので、キミの質問の
「なんで0Vになってしまうんですか?」というのは、
「GNDから見てなんで0Vになってしまうんですか?」ということになります。

下の図ではスイッチが「接」になっています。
これはテスターリードの赤と黒を接触させたときの電圧は何Vか? というのと同じです。答えは0Vです。
電池が12Vでも24Vでも100Vでも関係なく、この場合は常に0Vになりますね。
トランジスタ「on」が、完全に「接」にならないとすれば、0.5Vとか1Vとかの電圧が出てしまいます。


980 :774ワット発電中さん:2010/05/24(月) 02:00:16 ID:mP9UepuH
「接になる」という表現を初めて見た。勉強になった。

981 :774ワット発電中さん:2010/05/24(月) 02:02:03 ID:jlNhUORo
>>977
1. DC24V用を1つ、DC36V用を1つ、計2個のDCDCを買ってくる。

2. DC24V用を1つ、DC12V用を1つ買ってきて、0----24+0----12 と、直列にして、
   0----24     → 24Vを取り出し
   0----24+0----12 → 36Vを取り出す

3. DC36Vの出力から、LM380などの3端子レギュレーターで、DC24Vを作り出す
いずれにしろ、必要な電流値によって変わるけどね。


982 :774ワット発電中さん:2010/05/24(月) 02:04:48 ID:jlNhUORo
>>980
コメントありがとう。うれしい。
僕はスイッチon, offという表現が嫌いで、(負論理のとき間違いやすい)
開 閉 とか 接 断 という言葉を使ってる。スイッチとしてのイメージが湧きやすいから。


983 :774ワット発電中さん:2010/05/24(月) 02:08:33 ID:jlNhUORo
>>975

>出力の電圧は抵抗比で求められ、0/(R+0)=0。
ちがう。
     V = 0/(R+0) * 5 = 0 [V] ね。

984 :774ワット発電中さん:2010/05/24(月) 04:54:24 ID:vQcywHW1
>>978,981
ありがとうございます。
もうひとつ24V用に電源を用意するのが普通なんですね。
基板はロボットじゃないですがステッピングモータドライバです。
電圧高い方が電流値が低く(?)なってなんかいいそうです。

あとついでにスイッチング電源のノイズフィルタについて教えてください。
スイッチング電源に推奨ノイズフィルタというのがあるのですが、つけないと具体的にどんな不具合あるのでしょうか?
ぐぐってみるとアナログ回路に悪影響があるようですが、アナログ回路使ってなければ必要ないものでしょうか?(逆につけると不具合がおこることもある?)
PCの電源などをみるとそれらしいものはついてないのですが、デジタル回路だから必要ないってことなのかな?


985 :774ワット発電中さん:2010/05/24(月) 07:00:29 ID:Apb57yDG
>>984
推奨ノイズフィルタとやらを付けるに越したことはない。
自分の機器内でなんともなくても、そばに設置した機器に影響を与えることがある。

986 :774ワット発電中さん:2010/05/24(月) 10:59:29 ID:ClJT7moH
>>984
>電圧高い方が電流値が低く(?)なってなんかいいそうです。
その日本語、おかしいと思わないか?

>スイッチング電源に推奨ノイズフィルタというのがあるのですが、つけないと具体的にどんな不具合あるのでしょうか?
これも日本語がちょっと変。
スイッチング電源に推奨ノイズフィルタが、もうすでに付いているのでしょう?
だったら、付いたままで良いと思うけど、どう?
それとも、付いているのを外したいが、外すと何か問題があるか?ということかな?

>(逆につけると不具合がおこることもある?)
ノイズフィルタの入出力の極性のことかな? だったら、メーカーの指示通りが良いと思う。

>PCの電源などをみるとそれらしいものはついてないのですが、
それはキミが気づかないだけじゃないかな?
あるいは、ノイズフィルタの形状を1種類しか知らないとか。
ノイズフィルタは、ノイズを取るためなら何でもあり、の形状をしているから
判別は難しいよ。特にPCなどのように製品を小型にしている場合は、
ノイズフィルタもいろいろな取り付き方をしているよ。

日本語は「、」の付け方一つで、意味が全然違ってくるから、気をつけて欲しい。
そして、投稿する前に、一度自分で読んでみることだね。


987 :774ワット発電中さん:2010/05/24(月) 11:21:43 ID:UMPO+ezV
>日本語は「、」の付け方一つで、意味が全然違ってくるから、気をつけて欲しい。
>そして、投稿する前に、一度自分で読んでみることだね。
こういう「、」をつければいいと思ってる文章が一番読みづらい

988 :774ワット発電中さん:2010/05/24(月) 11:31:44 ID:U7gtOBsg
>>986
>>984じゃないが

989 :774ワット発電中さん:2010/05/24(月) 11:34:37 ID:U7gtOBsg
スマソ手がすべた

>>986

>>電圧高い方が電流値が低く(?)なってなんかいいそうです。
>その日本語、おかしいと思わないか?

>>984じゃないが、チョッパ式の定電流ドライバーなら電源電圧が上がれば入力電流は下がるのでおかしくないよ



990 :774ワット発電中さん:2010/05/24(月) 11:55:30 ID:ClJT7moH
>>989
ありがとう。そういう技術的な話ではないです。

>電圧高い方が電流値が低く(?)
ここまではわかります。

>なってなんかいいそうです。
  これは何と理解すればよいのでしょうか?

>(逆につけると不具合がおこることもある?)
これは、
「逆に、つけると不具合がおこることもある?」
「逆につけると、不具合がおこることもある?」
意味が全く違う。




991 :774ワット発電中さん:2010/05/24(月) 12:01:44 ID:sI/tpBJx
>>986
人の日本語をどうこういうより、自分の知識のおかしさを認識しろ。

まぁ、句読点のない読みにくいレスがあるのは同意する。

992 :774ワット発電中さん:2010/05/24(月) 12:12:30 ID:VoYDU/UL
>>986
> スイッチング電源に推奨ノイズフィルタが、もうすでに付いているのでしょう?
> だったら、付いたままで良いと思うけど、どう?

TDKとかコーセルとかって今は一緒(?)とか、ネミックラムダ(デンセイ)とか、
大抵の電源メーカーは、別売の推奨ノイズフィルタをカタログに載せてる。

電源自体にも、VCCIやFCCを製品として売るのに必要な規格をクリアする
都合上、最低限のノイズフィルタは内蔵しているけど、AC電源の品質が
悪いとか、使用条件によっては、それだけでは対処できない場合がある
から。

993 :774ワット発電中さん:2010/05/24(月) 12:33:21 ID:ClJT7moH
>>992
>>スイッチング電源に推奨ノイズフィルタというのがあるのですが、
この文章は、
「スイッチング電源に推奨ノイズフィルタというのがある(=付いている)のですが、
と読み取れないでしょうか。
すでに推奨のものが付いているなら、あえてそれを外す理由はない、付けたままでよいのでは?
ということです。
>「スイッチング電源のカタログに」推奨ノイズフィルタというのがあるのですが、
と書かれていれば、あ〜オプションのことかと読み取れるんですが。

>>991
>自分の知識のおかしさを認識しろ。
どのへんの文章を読むと、「知識がおかしい」と思えるのか
ぜひ教えてもらえませんか?

994 :774ワット発電中さん:2010/05/24(月) 12:59:50 ID:Uf3I2yOh
>>990
電流値が低くなった方がなんかいいことがあるらしいですっていみだろ?なんで分からないんだ?
つけた方がいいかどうか聞いてるのになんで「逆につける」と思うんだ?前後の文から大体わかるだろ
君はあれか?日本語が不自由なよその国の人かなんかか?

995 :774ワット発電中さん:2010/05/24(月) 13:16:54 ID:sK6tm34A
ID:ClJT7moHはスレ消化のための釣りだろ
ほっとけばOK

996 :774ワット発電中さん:2010/05/24(月) 14:09:52 ID:ClJT7moH
>>994
>電圧高い方が電流値が低く(?)なってなんかいいそうです。
なるほど、
電圧高い方が電流値が低く(?)なって、何か良いそうです。
という意味ですか、今初めて気がつきました。ありがとうございます。

>前後の文から大体わかるだろ
結果オーライということでしょうか? それは違うでしょう。
上記の文章の場合でも、>>994の理解と、私の理解とで、
すでに2種類の理解がされているのですよ。
平仮名ばかりで書かずに、漢字を使えば、このようにはならなかったハズです。
聞き損じは言い損じと言います。

相手に情報を正しく伝達するという点で、言い手はもっと工夫すべきだと思います。
口語をそのまま文字にすると、あのような誤解が起こり易いです。


997 :774ワット発電中さん:2010/05/24(月) 16:09:04 ID:S1TAx/M8
小学生の集うスレ

998 :774ワット発電中さん:2010/05/24(月) 16:33:13 ID:Apb57yDG
何十何年生なんだw

999 :774ワット発電中さん:2010/05/24(月) 19:28:01 ID:PkndGuu9



1000 :774ワット発電中さん:2010/05/24(月) 19:34:19 ID:mP9UepuH
k

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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