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PCの起動時間はいつ一秒以内になるか

1 :オーバーテクナナシー:2007/05/05(土) 17:47:13 ID:pde5Uo1x
今、おれの三分ぐらいかかるのよ。
長すぎ。

2 :オーバーテクナナシー:2007/05/05(土) 18:37:03 ID:OdvTqbPn
2秒

3 :オーバーテクナナシー:2007/05/05(土) 19:15:34 ID:aduOvIQZ
>>1
マジレスして欲しいならいろいろ話してあげるけど、1秒はかなり
難しいかもね。

3分はかかり過ぎだと思うけど、何かを「根本的に」変えないと1秒は
無理だよ。なぜなら、OSはclean boot時に「あるかもしれない」デバ
イスの反応がタイムアウトするまで待ってるからだよ。

4 :オーバーテクナナシー:2007/05/05(土) 19:35:37 ID:H1bguNYr
>>3 何秒ぐらい待っているのかわからないけど、
なんか無駄な機能がいっぱいあって、その起動のために待たされてる気がする。
改善できないだろうか。

5 :3:2007/05/05(土) 20:04:08 ID:aduOvIQZ
>>4
そうだねぇ、感触的に言うと、NT4/Win2Kの起動時プロセスの一部が
WinXPではバックグラウンドに回された感じ。

無駄な機能云々は100%正論なんだけど、「無駄とは何か?」とか
考えると難しいですよ。

6 :オーバーテクナナシー:2007/05/05(土) 23:35:02 ID:H6F7hVkZ
ハードは進化してるけど、
OSも肥大化してるからな。

7 :オーバーテクナナシー:2007/05/05(土) 23:39:34 ID:8ocJ1JfN
つ [WindowsCE]

8 :オーバーテクナナシー:2007/05/06(日) 00:09:29 ID:slDcEW+1
汎用OSなんだから無駄な機能があるのは仕方ない。
もし最速のがほしいなら専用BIOSと専用に調整したOSが必要となってくる。

9 :3:2007/05/06(日) 06:40:07 ID:D31HC69c
>>8
そうですね
>>7
俺が使ってるCEマシンはSigmarionで2台目なんだけど、既に古い機種に属して
いたりして。コイツはデスクトップみたいに広範なPnP機能を持っていないから、
起動は早いよね。逆に起動に時間がかかるようになったのが携帯電話。

俺が初めて買った携帯端末はアナログで7セグ液晶しかついてなかったけど(苦笑)、
ほぼ瞬時に起動した。今使ってる携帯端末は起動に数秒かかる。PCとの違いは、
充電状態を保っておけば何ヶ月でも安定稼働するってことだね。

>>8 とも関連してくるが、現状のPCに「構成固定スイッチ」をつければ
おそらく起動は早くなるぜ。大部分のPnPを殺すの。このスイッチは
物理的なスイッチでなくちゃならない。あると「思い込んでいた」
デバイスがいつ故障で無反応になるかわからないから。USBやE-SATA
みたいに簡単にブッコ抜けるデバイスも最近多いし。

10 :オーバーテクナナシー:2007/05/06(日) 15:00:57 ID:lPYbC91G
マイクロソフトは起動時間短縮に努力してるの?

11 :オーバーテクナナシー:2007/05/06(日) 15:01:14 ID:lPYbC91G
マイクロソフトは起動時間短縮に努力してるの?

12 :オーバーテクナナシー:2007/05/06(日) 20:16:04 ID:slDcEW+1
起動時間短縮の努力はしてると思うよ。まずDOSを立ち上げなきゃならない9x系の切捨てもその一環だと思う。
昔よりもデバイスの数も種類も多いから時間が掛かるのは仕方ないことだ。

それに昔と違って休止状態って便利なのがあるし。

13 :オーバーテクナナシー:2007/05/10(木) 03:33:01 ID:siO5QTsb
25年くらい前のパソコンだったら、1〜2秒で起動してたような気がするけどな。

14 :オーバーテクナナシー:2007/05/10(木) 13:22:59 ID:1S+iNTF8
無駄なものをはぶいて、1〜2秒で起動するパソをつくるべき。

15 :オーバーテクナナシー:2007/05/10(木) 17:35:10 ID:ByUh2LKk
>>13
ROM起動だったら確かに早かったが、DiskOSだとカッコンカッコンなってそんなに早くは無かった記憶があるな。
1分以内には起動したと思ったけど。

16 :オーバーテクナナシー:2007/05/10(木) 21:05:39 ID:/dZKEhRX
今計ったら、画面が出るまで6秒だった。
それくらい待てよ。
OSはVistaね

17 :オーバーテクナナシー:2007/05/10(木) 21:11:02 ID:ByUh2LKk
>>16
うちのはXPだけどBIOS→ログインまでの時間がだいたい15〜20秒くらいだったかな。
ハイバネーションモードばかり使ってるから滅多に完全終了させないけど。

18 :3:2007/05/10(木) 23:40:01 ID:KIW/OTdt
>>16
それはかなり速いな。うちのマザボだとほっとくとまず無理だわ。
画面って、ログイン画面だよな?
だいたい、メモリチェックはBIOS設定でスキップしても、S-ATAx6の
検出は割と早いんだが、E-ATAx4の検出までに一呼吸あるし、その
あとPnPデバイス検出の結果を表示して5秒待ちやがる(笑)(Esc叩けば
スキップできるけどね)。Asusの945X板なんだが。
>>17
うん、変な使い方しなければ、昔と違ってそれで済むね。良いことだ。
一昔前はそれも適わなかったから。file server/print serverくらいの
基本サービス以外のアプリサーバを動かすと長期安定稼働できなかった。
だからUNIX屋が毛嫌いしたわけ。今はかなり良い。

あと、「再起動してください」が多すぎるのも嫌われる原因だったな。
関連daemon(Win的にはservice)chainの再起動だけで済むのが明らかな
時にもWindowsは全再起動を要求した。止めると苦情が集中したサーバ
管理者が嫌がったのも当然だろう。悪いのはMSであって自分じゃない
んだから。

19 :3:2007/05/11(金) 21:15:45 ID:OfVTKrHD
>>13
25年前?う〜んと…(考えている、歳バレるな)

1〜2秒で起動?どういうヘボいの使ってたんだ。MSXとか?
さすがにその頃はうちにもヘボいのしかなかったけどなぁ。
FDDはあったぜ。CP/Mで遊んでた頃。

NECからPC用のSASI HDDユニットが出るか出ないかの時期だろう。

20 :オーバーテクナナシー:2007/05/11(金) 22:58:34 ID:Dg4HcuUZ
1982年か。
ROM BASIC機じゃね?
FDD使ってたらもっとかかるだろ。
つか1982年当時のFDDって10万円くらい?
PC-9801の出た頃だろ。無印98はFDD外付け。
当時の大卒初任給と似たり寄ったりの価格かな>FDD

お大尽だな>>19


21 :オーバーテクナナシー:2007/05/12(土) 01:12:05 ID:qh/KHfyD
>>19
ROM BASICの時代のことだろ。
テープだと3,4分待たされる。
まあCP/M80もほとんど時間かからなかったが。数秒はかかったと思う。
インターリーブフォーマットして早く起動させるとかがあったような
気がする。
PC98とかだとピポの後のメモリチェック部分で暫くまたされたな
8ビットだとDMAコントローラ内蔵とかで状況も変わったと思う。
1982年を25年前とすればPC8801が1981年の年末発表で82年にはいって
から店頭に並んだのは覚えている。
カセットポンのパピコンのCMが何故か思い出すw
そのころだとFDD搭載(5inch)でも2Dとか1D/1Sの時代じゃないか?
>NECからPC用のSASI HDDユニットが出るか出ないかの時期だろう。
もうすこし後です。

22 :オーバーテクナナシー:2007/05/12(土) 01:57:22 ID:Gke+/QsU
アナログコンピュータなら速い。

23 :オーバーテクナナシー:2007/05/12(土) 02:48:46 ID:6fSdTlgM
確かにロムベーシックの時代だと数秒で起動してたな。
つまり1は勘違いしてる。むしろ昔のほうが速かった。

24 :オーバーテクナナシー:2007/05/12(土) 03:17:08 ID:VyXoOguL
ようは立ち上げるべき情報やプログラムが沢山入っているから長いんだよな。
まあ全体の容量の増加はどうにもならないけど、できるだけ無駄なものを入れない工夫は必要だな。

25 :3:2007/05/12(土) 03:23:47 ID:j8UAn5bA
>>20
バカタレ。何ナメくさってんだ。俺は全部自分で稼いだのだ。
俺は他人に干渉されるのが大嫌いだったから。

(おまえは)新しい原付き買って(何を)パソコン買い換えて
(やっているのか)400ccに買い替え…って感じさ。親の援助
なんかなくてもいい。MとDの授業料は自分で払ったけど、何か?

26 :オーバーテクナナシー:2007/05/15(火) 19:19:52 ID:KF+My1FA
2ちゃんの読み込みも遅くなった気がするけど、
パソ業界は正しい方向に向かっているのか

27 :オーバーテクナナシー:2007/05/16(水) 02:00:00 ID:jWJ8dSZL
人間が何かをするときそれが正しい方向に向かうことは一切無い

28 :オーバーテクナナシー:2007/05/16(水) 02:03:01 ID:QfKVyje/
正しいの定義次第。

29 :3:2007/05/16(水) 05:52:37 ID:F+k9H40o
>>20
お大尽って言われてもな。(^^;
俺は親からもらった金をコンピュータにつぎ込んだことはないんだ。
ただ、メチャクチャやったぜ。
最初に買ったFDDはPC-8031-2W(2DD)。定価28万くらいだと思う。
次がPC-8881(2D)。40万弱だったと思うよ。この頃には本体が
無印PC9801になってたはず。昔のことなんで、型番は間違ってる
かもしれん。
>>26
未来を読むのはとても難しいのだが、汎用PC向けのIntelの多core
戦略が非常に近い未来に壁にブチ当たるというのは目に見えてる。増やせば
いいってもんじゃねぇんだよ。そんなのはすでに歴史の一部なんだって。
すでにブチ当たっていると言ってもいいか。

次はどうするね?CPUバスとメモリバンクをクロスバでつなぐかい?
そんなことはとうの昔にEWSの世界で行われている。

より重要なのは、ソフト分野での革新だな。これも非常に難しいんだが。
アルゴリズムを考え出す人間の思考自体がそもそもシリアルなんだから。

30 :3:2007/05/16(水) 16:54:34 ID:F+k9H40o
アッ、俺嘘ついた。1台目は親の金。お年玉だの何だのをコツコツ
貯金した奴をドッと吐き出して買ったのがPC8001(無印)。
買った時点ですでに半廃人だったし。

補足:人間の思考自体がそもそもシリアル
人が手順を考えるとき、普通は「まずあれをこうして次にどうして」と
考える。実は違うってのは既に何十年も前に知られていて、有向グラフ
の形に細分化してクリティカルパスを求め、改善する手法ってのは既知。
そして今でもプロジェクト管理手法として有功。

計算機における処理並列進行の制御の歴史ってのはもっとずっと浅くて、
micro grained parallelismの成功例の華と言われるベクトルプロセッサ
以外は、非常に高度なコンパイラ技術が今でも求められている。

考えてもみろ。PCの世界では一昔前ならhyper-thread、今ならmulticore
を生かすコードを求めている。thread分けたところで、そんなのは目先の話。
HPCの世界ってのは、ノードクラスタ(それ自体が多core)がズラっと並んでるわけで、
遥かに遅いクラスタ間接続の間に比較的簡単に作れたコードをブチまけて
高いパフォーマンスを叩き出す技術ができないうちは何言っても無駄。

話は簡単だろ?国家予算ブチまけなきゃできないようなものが確立
しないうちは、そのおこぼれは我々の茶の間に転がって来ないわけ。

横浜のESだって、神戸に作られることになった次の奴だって、
トンデモ級の学者技術者が鳩首談合してそれでもアウーンなんだから。

31 :オーバーテクナナシー:2007/05/17(木) 13:31:44 ID:DXpzOQv9
5年位前かな、NHKでパソコン関係の特集をしていて興味深いものを見た。
日本語OSで5秒で起動できる(のを目指す?)のがウリ、みたいなパソコンをどこぞの研究者が紹介していたのをみたんだが、あれは気のせいだったんだろうか?
その後そんな話は露知れず。

32 :オーバーテクナナシー:2007/05/17(木) 16:41:09 ID:YohNal46
専用ハードなら問題なく作れるのでは?
汎用性の有るハードだときついけど。

33 :オーバーテクナナシー:2007/05/19(土) 01:59:57 ID:OdKy7qai
>>31
超漢字じゃない?
ttp://www.chokanji.com/

34 :3:2007/05/19(土) 07:46:39 ID:YyjCmwav
>>33
超漢字というキーワードから俺の頭に出てくる言葉はB-TRON。
OSを5秒で起こすってのは条件を限定すれば難しくはない。
>>32
そういうこと。あと、自己診断省いてな。で、起きてしまったシステムが
汎用的に使えるっていうのも問題ない。できる。ハード構成の不確定が
時間をかけさせられる原因なわけ。あと自己診断。

結局、初期起動に必要なコード群が電子的(≠電磁気的)デバイスから
読めればいいわけで、5秒あれば余裕。多分人の目には瞬時に立ち上がってる
ように見える。kernelのVMには大幅に手を入れる必要があるかもね。
swap領域の先行予約が必要になるから。(メカパーツであるHDDがスピン
アップするにはそれなりの時間が必要)

最近出始めたHDDレスのシステムならもっと話は簡単。元からそんなもの
ないWinCEみたいなシステムだと、自己診断省けば実現済み。

35 :オーバーテクナナシー:2007/05/21(月) 01:09:49 ID:v1u3HSat
PCの亀頭時間は15分くらい

36 :オーバーテクナナシー:2007/05/25(金) 17:46:29 ID:1hN7GkIB
だいたい十秒以内で起動してくれると、気分がいい。

37 :オーバーテクナナシー:2007/05/26(土) 00:49:40 ID:F8MM4Swe
早漏!

38 :オーバーテクナナシー:2007/05/26(土) 23:43:38 ID:A1d7YHJj
RAMディスクに休止状態を組み合わせればいけるのでは?

39 :オーバーテクナナシー:2007/05/27(日) 00:48:31 ID:Oz1T7879
それっていわゆるスタンバイモードってやつじゃない?


40 :オーバーテクナナシー:2007/05/27(日) 01:04:26 ID:5d6kRm3b
メモリに通電しておくのはS3だっけか?

41 :オーバーテクナナシー:2007/05/28(月) 16:42:57 ID:fSe43oP+
>>1
家電製品では一瞬で起動するOSが使われてる。
低スペックでよければ、今すぐでもできる。

42 :オーバーテクナナシー:2007/05/28(月) 21:42:40 ID:42BjRrb2
いまパワーブック使ってるけど、常時起動して使わなければスリープさせている。
この方が賢くないかな。
再起動の時間が速くなったところで、
作業していたアプリなんかもまた実行しないといけないんだし。
起動時間なんて遅くていいから安定性が大事だよ。
サーバー機のように起動したままメモリ交換可能とか。
インストールに再起動要求するようなソフトも少なくして。
いまの電卓並に太陽電池とわずかな光で動いたらこころおきなく常時稼働。
電気代も解決だな。

43 :3:2007/05/28(月) 22:36:54 ID:ZcFTcQB3
>>39
Windows的スタンバイモードってのはちょっと違う。アレは
DRAM領域全部HDDに逃がしてしまうのね。つまりDRAMは完全死。
復帰時にHDDからリストアするわけ。
>>41
そんなこたぁ何度も言ってる。そういう用途なら、タイマと(バッテリで
年単位で生きる)、割り込み信号で起きる最低限の監視回路だけありゃいい。
>>42
「本当に高い」サーバ機なら、10年近く前から稼動中に電源ユニットブッコ抜いたり
CPUをボードごとブッコ抜いたりできますよ。今はHPブランドになってるかな。
「まともに組んだらいくらですかっ?」
「億っ!」
とか言われて尻尾巻いて俺は逃げたけど。

PCの使い方としては今や正しくなってきてるんじゃないかな、それ。
昔は馬鹿げた話だった。でも、今では間違っていないと思う。

BSDベースのPC-UNIXが平気で半年とか1年とか連続稼働してた頃に、
NT ServerはFile/Print server以外の用途に使うと半月に1回以上
reset pleaseだったから。client OSだともっとヒドかった。

今なら、変なもん走らせなければ茶の間クライアントも1〜2ヶ月は
楽に動きますよね。

44 :オーバーテクナナシー:2007/05/31(木) 01:25:04 ID:tRure6Ot
>>43
>Windows的スタンバイモードってのはちょっと違う。アレは
>DRAM領域全部HDDに逃がしてしまうのね。つまりDRAMは完全死。
>復帰時にHDDからリストアするわけ。

ハイバネートモードだな。

45 :オーバーテクナナシー:2007/05/31(木) 04:34:15 ID:F9Ldw6XQ
スタンバイモードはいくつかあって、メモリだけ通電して、あとはCPUからHDDまで
ほとんど電源を落としている。一見ハイバネとみまがうモード。
起動はこっちがずっと速いが。
昔ノートパソコンのレジューム見たいな奴。


46 :オーバーテクナナシー:2007/06/04(月) 00:29:41 ID:3Aw5I5SC
むかし、FM−7とか8001とかの時、BASICで動いていたとき
電源オンで、1秒もかからずにREDYが出ていたよ。

47 :オーバーテクナナシー:2007/06/04(月) 13:01:22 ID:IRH9bNGO
>>46
しかし、その状態から出来る事も限られてたでしょ?
それって、今で言えばBIOS画面が出た程度の意味しかないような


48 :オーバーテクナナシー:2007/06/04(月) 13:41:24 ID:LTskDpdg
>>47
OSなしでどうやってBASICを動かすつもり?

49 :オーバーテクナナシー:2007/06/04(月) 17:03:06 ID:IRH9bNGO
別にOS無しとは言ってないじゃん

50 :オーバーテクナナシー:2007/06/05(火) 07:19:27 ID:PxM/rfE7
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51 :オーバーテクナナシー:2007/06/05(火) 07:44:45 ID:wyo3Jmq8
>>48
BASICはその時代では狭い意味でのOSとして機能していた。
現状のパソコンのOSでも、大型汎用のOSと比較すれば機能は限定されて
いてOSとは呼べないと主張する人もいる。

52 :オーバーテクナナシー:2007/06/05(火) 07:59:06 ID:YFCObpCQ
大型汎用にあってうぃんにない機能ってなんだ?
事実上、使わない、使えないものじゃないよな。

53 :オーバーテクナナシー:2007/06/05(火) 10:06:11 ID:pRMpGSul
>>51
DOSやCP/MがOSでないって言うやつは、ダメ人間だろ。

54 :オーバーテクナナシー:2007/06/05(火) 12:49:17 ID:wyo3Jmq8
>>53
その理屈ならBASICもOSだろw

55 :オーバーテクナナシー:2007/06/05(火) 14:10:07 ID:cnqZVB7B
>>52
OSだけで解決する機能じゃなく、機器がメインフレームやサーバだから出来るんだけど、電源を落とさず機器の取り付け取り外しをする行為。
これはWindowsには出来ないと思う。

56 :オーバーテクナナシー:2007/06/05(火) 21:40:39 ID:2llF5wyt
>>55
Windowsにもサーバ向けedition有りますし、ホットスワップも可能ですよ。
つーか機器が対応しているのであればHome editionでも可能。
更に言えばSATA,USB,IEEE1394って何?w

57 :オーバーテクナナシー:2007/06/05(火) 22:07:55 ID:cnqZVB7B
>>56
ここで言うWindowsはパーソナルなWindowsってことで。サーバ向けのやつなら出来るのかもしれない(もってないからなんともいえないけど)
そいでもってここでの機器はハードディスクじゃなく、メモリや演算装置そのものね。
演算経路とかの切り替えが出来るようなマシンにパーソナルなWindowsを入れても、稼働中に切り替えは出来ないと思うんだけどどうなんだろうね。

あくまで憶測であって所持してないから試すことが出来ないから憶測の域をでないからアレだけどさ。

58 :オーバーテクナナシー:2007/06/06(水) 00:54:43 ID:q6j4HyTg
とりあえずそれでOSとは呼べないというのは無茶苦茶。


59 :オーバーテクナナシー:2007/06/06(水) 01:05:35 ID:wzgsVlHr
>>58

>>51>>55>>56>>57

流れとしてはこう言う感じですが。OSの何たるかを説いてるんじゃなく、汎用機とPCのOSの差を説いている。

60 :59:2007/06/06(水) 02:09:54 ID:wzgsVlHr
訂正
>>52>>55>>56>>57


61 :56:2007/06/06(水) 05:28:55 ID:T+yjDE7C
>>57
なぁ、オレがいつHDDに限定するような書き方した?
Home editionを使うような機器(本体)にはサーバのように
冗長性を持ったものが少ないってだけで、出来ないなんて書いたつもり無いんだが。


62 :オーバーテクナナシー:2007/06/06(水) 14:42:40 ID:wzgsVlHr
>>61
>なぁ、オレがいつHDDに限定するような書き方した?
SATAもUSBもIEEE1394も補助記憶媒体向けのインターフェイスだからHDDとかのホットスワップのことを言ってるのかと思った。

>冗長性を持ったものが少ないってだけで、出来ないなんて書いたつもり無いんだが。
サーバにHome EditionのXP入れたら稼働中のメモリ抜き差しやCPUの取り外しが可能なのか?
俺は出来ないと思っているけど、サーバマシンをもってないから最後に憶測だけど出来ないと思っていると断わってるんだけど。


63 :62:2007/06/06(水) 14:47:58 ID:wzgsVlHr
>SATAもUSBもIEEE1394も補助記憶媒体向けのインターフェイスだからHDDとかのホットスワップのことを言ってるのかと思った

これは共通する接点でHDDが浮かんだってだけです。
はじめからホットスワップ可能な物に関しては言及しているわけじゃない。サーバマシンとして物理的に回路の切り替えを可能にしている物でも、それがパーソナルなOSに対応しているかどうかはわからないと言うこと。
つまりは>>61の言う冗長性があるかどうかと言う同じ問題を説いている。

それが>>52に対する答えじゃないかな。

64 :56:2007/06/06(水) 16:52:09 ID:T+yjDE7C
>>62-63
SATA、USB、IEEE1394全てシリアルポートだってだけで
接続される機器は何も制限されてないよ。
特にIEEE1394はSCSIの代替規格として開発されたって
経緯があるから一時は内蔵機器用のポートとしても考えられていた。
(開発元であるAppleが高額な使用料を求めたので立ち消えたが。)

>Home edition
ビジネス向けとの最大の差は文字通りサーバ向けの機能やソフトが
組込まれているかどうかや、ゲーム(特にXBOXとの連携)などの
エンターテイメント向け機能の有無程度だよ。
つーかホットスワップ可能なドライブベイって見たことない?
(今となってはレガシーだがPCカードだってホットスワップ可能だし
PCカードはPCIのノート向け規格なんだけどな。)

65 :オーバーテクナナシー:2007/06/06(水) 17:53:54 ID:wzgsVlHr
だからはじめからホットスワップできる物に対して言及していない。
そうじゃなくてメモリやCPUなどのシステムの根幹に関わっている装置の稼働中の交換は、一般向けエディションで出来るかどうか?が論点で話していた。
それが、>>52のサーバ向け・一般向けの対比の答えなんじゃないか?って言ってるわけだ。
で俺は仮にサーバに一般向けエディションをインストールしても、サーバ自身に備わっているそういった機能にOSが対応していないから無理。と思ってるわけだ。


66 :56:2007/06/06(水) 18:14:48 ID:T+yjDE7C
>>65
だから最初からHome editionを導入するような機器では
ハード的な冗長性がないだけだって言ってるじゃないか。
ついでに言えば保守点検契約は民生用では「保証書」に
書かれている程度だから、問題が起きにくいように
運用性より安全性を考慮してって面も有るしね。

>仮にサーバに一般向けエディションをインストールしても
OS自体がマルチCPUを認識しなかった時代ならまだしも
民生向けノートPCですらデュアルコアが珍しくない時代に
何を今更…

67 :オーバーテクナナシー:2007/06/06(水) 18:46:56 ID:wzgsVlHr
シングルコアのボロPCしか使ってないからわからないが、デュアルコアCPUのPCは片割れのCPUが壊れた場合でも問題なく動作を続けられるのか?
続けられるなら君の論理は合ってるし、俺が知らなかっただけって結論になるわけだけど。

68 :オーバーテクナナシー:2007/06/06(水) 19:03:10 ID:wzgsVlHr
WindowsXPの仕様を見てみたけどHomeEditionでも複数のプロセッサのコントロール出来るみたいなことが書いてあるな。
不意の故障したら切り替えとか出来るかどうかはわからないけど、ひょっとしたらいけるのかも知れない。

後は使用メモリブロックの変更と安定性の向上が出来るならサーバ向けと変わらない構成になるな。

69 :56:2007/06/06(水) 19:33:03 ID:T+yjDE7C
>>67
って言うかね、帯域が狭すぎて実用的ではないってだけで
PCIカードにCPUを乗っけても問題ない。
事実PCカードにGPUを乗っけたノート向けグラフィックカードも
以前売られていたし。

○○ポートが××向けだなんて素人臭いこと言わないで欲しいよ。

>>68
それは主に消費電力を抑えることを目的とした機能なんだが。

> 後は使用メモリブロックの変更と安定性の向上が出来るなら
ハード的にはね、もっとも民生用に比べて価格が段違いだから
導入する意味があるかは激しく疑問だが。


70 :オーバーテクナナシー:2007/06/06(水) 19:53:58 ID:wzgsVlHr
>>52の答えを説いてやってくれ。


71 :56:2007/06/06(水) 21:31:55 ID:T+yjDE7C
>>70
大型汎用機自体が絶滅危惧種だって点は目をつぶるとして
基本的には「無い」が答えだろうね。
2シリーズほど使用経験有るけど処理できる規模が大きいってだけで
出来ることに差はなかったしね。
本当に大規模になると「本体」は完全カスタムメイドだから
その意味での差は有ると言えるだろうけど。


72 :3:2007/06/07(木) 02:26:16 ID:Amp+XRQk
>>48 >>51 >>53
まぁまぁ。お前ら餅つけ。
誰も間違ったこと言ってない。俺、それ全部経験あるから。
実家にPC8001眠ってるし、CP/M80もMS-DOS2.11も使った。もち、
CP/M86も使ったよ。

無茶やってPC8001でCP/M動かすという大技発動してた人もいたけど、
いわゆるPC8001ROM BASIC的な環境と、CP/MのようなPC OSの萌芽のような
システムで言語処理系が動いてる状態ってのがどう違うかっていうと、
前者がBASIC言語処理系を含んだリジッドなシステムプログラムであるのに
対して、後者は例えばBASICの処理系ってのはCP/Mの上での一アプリケーショ
ンに過ぎなかったわけですよ。8bitの上で動くPL/Iサブセットなんていう
信じられないものまであったんだぜ。(PL/I-80 by DRI)
>>71
うん、そうだね。いわゆる昔ながらの汎用機の概念で言うと、あえて指摘すると
リアルタイム可視化機能がないんじゃないか?テクトロのベクタディスプレイに
出すってのは昔からあったけど、汎用機が見栄えするラスタ画像出すってのは
見たことないぜ。(role gapって奴)

俺が学生時代に最後に触った昔ながらの意味での汎用機はM680Hかな。
当時の感触としてはダメダメ。Give me Sun4って感じ。今はあのへんの
旧帝大のセンターもほとんど超並列機に入れ替わってると思うが。
ベクタプロセッサが入った頃には俺はすっかりUNIX信者で、大型なんて
興味なかった。

やべ、酒入ってるから変なこと書いたかも。

73 :56:2007/06/07(木) 05:34:25 ID:96osrO0/
>>72
詳細はあえて省くが、リアルタイム可視化機能を使ったシステムの
UI部分の設計&プログラミングに携わったこと有るよ。
まあ、それこそPC-8001〜8801世代の"CG"よろしく
かなりモッサリした描写だったからリアルタイムなのか?
と言われると・・・だったけどね。
(15年くらい前の話だけど、今でも現役で動いていそう。w)

74 :3:2007/06/07(木) 09:07:53 ID:Amp+XRQk
おはよう。
>>73
おー、すげぇ。俺より先輩かも。ん〜、15年前ですか。(考えている)
俺がまだ論文書けねぇとか言って頭掻き毟ってた頃かも。それとも
オマエいらないって学校追い出された後かなぁ。(死)
当時古巣の学校にあったのは何かな。

多分、セントラルコンピューティングサーバとしてベクタスーパーコンが
あって、確か可視化システムと称して超並列機があった気がしますです。
俺自身はそっちの方使う機会はなくて、研究室の自分の机にあったX端末から
Sparcマシンをモソモソ使ってたかな。

汎用機といえばそれより数年前に笑える話があってね、学内LANのはしりの
頃なんだけど、汎用機のチャネルにつなぐEthernet I/Fが1000万だとか
いう話があって、笑った。「なんだよ、それ」みたいな。

まあ、PC9801用の最初期のLAN I/Fボードも20万くらいしましたから
(CPU載ってた)、汎用機のことバカにできませんね。ノンインテリ
ジェントのボード使うと、ゴッソリメモリにドライバが常駐して邪魔
だったんだよね。MS-DOSで640KBの壁があった頃だったから。

75 :56:2007/06/07(木) 18:48:46 ID:96osrO0/
>>74
ぶっちゃけ某電力会社の送電系の制御システムだったんで
リアルタイムに表示上の状態を現実と一致させないと話にならなかった。
さすがにグラフィック周りはアセンブラで組んで外部関数化していて
それを使っていただけだけどね。
当時としてはかなり大きな解像度のディスプレイに送電線を線画して
拡大縮小回転をリアルタイムに行っていたからかなりパワーはあったよ。>汎用機

76 :オーバーテクナナシー:2007/07/01(日) 20:01:06 ID:c9CByv3J
で、結局1の言う1秒以内の世界は実現するの?

77 :オーバーテクナナシー:2007/07/02(月) 01:16:48 ID:gRiqXYlX
PC8801SR時代、FDD起動でロゴとFM音源再生開始まで1秒未満のゲームがあったぞ
他のゲームやDOS起動で5秒は掛かってた時代だ。
結局よそのメーカーは真似出来なかったようだがな。
で、そのプログラマーは今、豪華客船密航と麻薬のため(つд`)

78 :オーバーテクナナシー:2007/07/02(月) 02:46:13 ID:aZKwjzLv
まあ普通は5秒はかかるわな。携帯ゲーム機だってそのぐらいはかかるし。
あくまで1秒にこだわるなら、つけっぱなしにしろ。
5秒も待てないほどせっかちならそれでいいたろ。

79 :オーバーテクナナシー:2007/07/02(月) 22:38:46 ID:rILeMJD1
ファミコンは一秒以内だったのに。

80 :オーバーテクナナシー:2007/07/02(月) 23:59:16 ID:pyypv8/6
ゲームもファミコン以下、ビジネスソフトも20年以上前のレベルでよければ
できるよ。なんなら、そうするか?

81 :オーバーテクナナシー:2007/07/03(火) 00:33:35 ID:WbObJdTS
皇帝継承配信キタナ

82 :オーバーテクナナシー:2007/07/03(火) 00:49:25 ID:jWRz9ION
>>1
電源切るから再起動に時間がかかるんだよ。
つけっぱなしにしておけばいいんだよ。

83 :オーバーテクナナシー:2007/07/03(火) 01:36:42 ID:JFfYFs2W
>>82
つけっぱなしでも再起動には(ry

84 :オーバーテクナナシー:2007/07/03(火) 02:16:03 ID:4o1PeyP3
ワンチップに1Gメモリとデバイス制御専用コアとシステム専用コアとGPUコアと
アプリ用コアとOSを載せたROMを載せてROMにはデバイスドライバも載せておく。

85 :オーバーテクナナシー:2007/07/03(火) 02:30:31 ID:4o1PeyP3
メモリを全てSRAMにする

86 :オーバーテクナナシー:2007/07/03(火) 02:47:49 ID:JFfYFs2W
パソコンの電源ONと同時に彼女とラブラブする
楽しい時間は超早いよね(・∀・)

87 :オーバーテクナナシー:2007/07/04(水) 00:32:07 ID:Ldb4XjMp
最近は、なかなか電源が切れないで困る。
仕事を切り上げて急いで帰らなきゃって時に限って、無反応になりやがる。
あれって、何やってるの??

88 :オーバーテクナナシー:2007/07/04(水) 19:14:30 ID:z2VOl1Ac
人間ですら寝起きはボーっとするんだから
いきなりシャキッとするのは無理。

89 :オーバーテクナナシー:2007/07/17(火) 08:26:52 ID:ol9d07nB
パソコンが起動にやたら時間がかかるのは、いちいちハードディスクからメモリにOSやらなんたらを全部読み込むから。
電源きっても消えないふきはつせいメモリを搭載すれば、パソコンの起動時間はテレビ並みにはやくなる

90 :オーバーテクナナシー:2007/07/24(火) 18:34:10 ID:eadFU2cX
では、何でその案が採用されないのでしょうか?

91 :オーバーテクナナシー:2007/07/24(火) 18:41:22 ID:rzMK8gx+
まだ実用化されてないから。

92 :オーバーテクナナシー:2007/07/26(木) 01:17:30 ID:DhPJunBy
>>90
 電子手帳とかは実際にそうだろ。電源入れればすぐ起動する。
 ただ、メモリ(フラッシュメモリとか)の速度が遅いから、今のところ高速動作は無理。

93 :オーバーテクナナシー:2007/08/18(土) 22:51:26 ID:W2Efa4cv
MRAMってどうなんですかね?実用化されればかなり
起動が早くなるように思うんですが・・・

94 :オーバーテクナナシー:2007/08/19(日) 02:21:53 ID:C+YexPjm
電源入れっぱなしでOK

95 :オーバーテクナナシー:2007/08/20(月) 22:33:42 ID:f7RgB3IB
>>93
 実用化はとうにされとる。外部磁場に弱いせいで一般のPCに使われとらんだけだ。ぐぐればすぐわかる。

96 :オーバーテクナナシー:2007/09/28(金) 07:55:12 ID:WU9v/iGF
あげ

97 :オーバーテクナナシー:2008/06/14(土) 23:55:55 ID:PycSe5vY
今のPCは電源を切っても多少の電力を使ってる。それをメモリに回して
メモリディスクみたいにすれば起動時間を短縮できると思うが。
コンセントを抜くなどされたら仕方ないのでHDDから読み出す。

デュアルブートとかは駄目かもだが。

98 :オーバーテクナナシー:2008/06/15(日) 12:36:44 ID:ws/MGEjR
もうシリコンディスクしか搭載されてないPCは出てるよ。

99 :オーバーテクナナシー:2008/06/15(日) 15:13:11 ID:GJy/1Apu
>>97
それなんてハイバネーション?w

100 :オーバーテクナナシー:2008/06/15(日) 15:23:39 ID:ws/MGEjR
いやその場合スタンバイモードだな。

101 :オーバーテクナナシー:2008/06/26(木) 10:59:36 ID:NBpyfGzO
PC8001か、懐かしいな。天井裏で埃をかぶってたのを、親が捨てると引っ張り
出してきたもんで、当時中学生だった俺は親がWin98使ってる横でBASIC
打ってたんだよな。

マニュアルみながらブロック崩しやインベーダーゲーム作ったり、グラフィック
のマニュアル見ながらスクリーンセーバーみたいなのを表示させたりしていたな。
ゲームのカセットテープの読み込みに10分かかるとかある意味驚愕だったがw
自分の打ったブロック崩しのプログラムとかを、すでに店頭から消えつつあった
オーディオ用のカセットテープを小遣いで買ってきて録音したんだよな。
プリンターの専用紙が蛇腹で全部つながってるのも新鮮だったな。

言われてみればあのPCは起動時間数秒だった。いまでは二分や三分かかっても
カップラーメンぐらいの時間待っても悪くないかなと思ってる。

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