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スペースコロニーのこと考えてみない?6

1 :オーバーテクナナシー:2007/07/24(火) 12:26:35 ID:zVfIkuX3
新スレ作りました。よろしくお願いします。

393 :オーバーテクナナシー:2007/12/28(金) 23:54:55 ID:kOaAeDH6
検証!機動戦士ガンダムの世界 宇宙世紀への道
http://www.bs11.jp/?action_public_pgm_detail=true&cid=8&pid=63

1月1日火曜日26時00分〜28時00分(再)

394 :オーバーテクナナシー:2008/01/01(火) 18:50:43 ID:eJlwu8WW
A happy new year!


395 :オーバーテクナナシー:2008/01/27(日) 21:23:01 ID:PuhGUTOS
だれか393の番組見た?

396 :オーバーテクナナシー:2008/01/27(日) 23:03:03 ID:knCW6V/O
>>395
どうぞ見てください↓
http://event.yahoo.co.jp/bs11/gundam/index.html


397 :オーバーテクナナシー:2008/01/28(月) 00:50:30 ID:1qYgGF6D
宇宙に移民なんて意味がないね、中継基地程度なら意味あるが。
密閉空間で完全資源循環できるのなら、別に宇宙である必要はないからだ。
地球上に密閉コロニーを作ればいい話。

398 :オーバーテクナナシー:2008/01/28(月) 01:23:48 ID:NmCpCNMu
このスレでスペースコロニー否定なんて意味がないね。建造方法の批判程度なら意味あるが。

惑星殖民スレでも作ればいい話。

399 :オーバーテクナナシー:2008/01/28(月) 01:47:10 ID:Iko0brKR
ま、中継基地の住人や、地球外資源開発の人たちの為の居住環境としての小規模コロニーは可能性有るよ
・・・っていう話はこのスレで散々されているけど。


400 :オーバーテクナナシー:2008/01/28(月) 13:48:49 ID:XJTQZdk+
>>392

そもそもあれはガンダムでないから・・。
と言いつつ、ガノタは去るのであった。

401 :オーバーテクナナシー:2008/02/10(日) 21:43:10 ID:1IWX+Egg
逆説的だが、地球上に閉鎖生態系なんて作れるわけない。
水でも空気でも運んできたほうが安いんだから
結果的には砂漠や海上に巨大な汚染源ができるだけだ。

402 :オーバーテクナナシー:2008/02/17(日) 03:10:11 ID:5ed/cfoc
>>397
そもそもガンダムが「なんとなくすごそうだから」というだけの理由で移民用
の大型スペースコロニー作っちまったもんだから、そういう移民のイメージが
一般に定着してるだけ。ちょっと考えればおかしいことは誰にでもわかる。

まあ、必要の無いものであっても作っちまう可能性はあるんだ。
たとえば超高層ビルが超高層である理由は、そのシンボリズムだけなんだから。
高層ビルは環境負荷もクソ高いし、内部での流通効率も激悪だ。建築に際して
も、非常に高い技術力と莫大な時間・コストが必要になる。そして取り壊す時
のことを考えていない。
存在するだけで地球環境に追い討ちをかけているようなブツが世界中にいくつ
も存在するのは、ただ一点「すごいから」だけだ。
高層ビルとスペースコロニーを一緒にするな、と言われればそれまでだがな。

太古の人々だって必要も無いのにバベルの塔を夢見たんだ。俺たちがスペース
コロニーを夢見たっておかしくは無いだろう。

403 :オーバーテクナナシー:2008/02/17(日) 08:33:22 ID:lhlYHYYb
>>402
移民のイメージって・・・
コロニー提唱者であるオニールが最初の論文で既に宇宙移民を題材にしてるんだけど。
移民イメージ定着にガンダムは関係ない。
ガンダム以前からコロニーは宇宙移民として研究されていた。
ガンダムはただコロニー論の存在を有名にしただけの存在。


404 :オーバーテクナナシー:2008/02/17(日) 10:57:40 ID:x2wVCfGq
>>402
>超高層ビルが超高層である理由は、そのシンボリズムだけ
ホント???

405 :オーバーテクナナシー:2008/02/17(日) 13:14:04 ID:1wmD/g1D
素人考えでは建坪倍にして高さ半分にした方が、用地取得のコスト込みでも
安上がりな希ガス

406 :オーバーテクナナシー:2008/02/17(日) 14:03:13 ID:3MgehsvS
>>405
都心部ではまとまった用地取得は難しいだろ。

407 :オーバーテクナナシー:2008/02/19(火) 02:11:16 ID:GaFoJ0LN
土地が狭いからという理由で高くするのは、中層ビルまでは有効的な方法かな。

あまり高くしすぎると、まるで二次関数のグラフでも見てるかのように建設費
用やら維持費やらが増大する。当然そこに入居する企業や住民は、莫大なテナ
ント料を払うことになる。それだけで中小企業や一般人はサヨウナラだな。

大企業や金持ちにしても、なぜそんな高い物件を買うのかといえば、すごいか
ら、ステイタスだからという理由になる。

まあ、これって案外大事なことで、「あのビルは○×株式会社のものだ」って
なれば、それだけで企業のイメージアップになる。ある意味広告塔だ。

超高層ビルが単位床面積あたりのエネルギー消費量が通常の建築物の比じゃな
いとか、建物壁面の蓄熱が都市型熱射病の主要原因のひとつだとか、地震や火
事などの災害時における避難が非常に困難だとか、細かな問題まであげていく
ときりがないが、まあそんなことは外から見てるだけの一般人には知るはずも
ないことだしな。




素直に郊外で事務所などを構えたほうが、交通費を入れても安上がりになる。
今じゃ書類を送ったりするのも自転車やバイク便じゃなくてEメールだしな、




408 :オーバーテクナナシー:2008/02/19(火) 12:51:30 ID:6FkfISEf
>当然そこに入居する企業や住民は、莫大なテナント料を払うことになる。

払う奴がいるなら、建てる側からすりゃ何の問題もないだろ。
スペースコロニーだって、建造費10兆円だとしても、10兆円だしてくれる
客がいるならぜんぜん問題ないんだし。

409 :オーバーテクナナシー:2008/02/19(火) 20:47:17 ID:zMZXQ0Lx
それだと建設会社に利益が無いんだが

410 :オーバーテクナナシー:2008/02/20(水) 03:38:26 ID:7yes+yKH
>払う奴がいるなら、建てる側からすりゃ何の問題もないだろ
問題はコストだけじゃない。

411 :オーバーテクナナシー:2008/02/20(水) 22:20:49 ID:A2gAY4Eh
最近の都心高層マンションラッシュを知らんのか…w

正しくは、「建造費10兆円だとしても、10兆人住人がいれば一人一円」
とでも表現すべきだw
高層にすることによって、床面積が増えて住民が増えるなら
一人当たり建築費はかえって安くなる。
シンボリズムだけで世界一セコイ不動産業者が金出すわけないでしょw

412 :オーバーテクナナシー:2008/02/20(水) 23:43:34 ID:ydbUnRD8
超高層レベルになると、床面積当たりの総合コストは却って高くなる
ってのがスレの流れなんだが。

413 :オーバーテクナナシー:2008/02/20(水) 23:47:29 ID:03502tMw
>>412
建造費が先に決まって必要なだけ住人を入れられるという荒唐無稽な前提で語ってるんだろ

414 :オーバーテクナナシー:2008/02/21(木) 01:36:41 ID:VwxXscbC
スペースコロニーの土地の所有権はどうなるの?
それ以前に、運営会社、投資家、建設費の償却方法などなど...
知りたい(考察)事が山のように有る。
現実的な建設技術の有無はこの板の御約束で不問だけど。

415 :オーバーテクナナシー:2008/02/21(木) 03:36:36 ID:GOJQgdPk
>スペースコロニーの土地の所有権はどうなるの?

だからビルの床と同じで建設主のものだろ。
それを貸したり売買したりする法律が出来るんだろうけど…

416 :オーバーテクナナシー:2008/02/21(木) 08:41:26 ID:ePNKM0D0
スペースコロニー建設時の空間占有に関してはどうなるのかな?
条約で各国に割り当てて、国がゼネコンに発注するのか?

417 :オーバーテクナナシー:2008/02/22(金) 00:09:11 ID:bEapV2Rw
>>416
現在の電波資源の割り当てとか、静止軌道の割り当てみたいに、
国際機関が国単位で割り当てるんではないかな。

418 :オーバーテクナナシー:2008/02/22(金) 03:04:06 ID:Y8B8yU5P
宇宙条約?


419 :オーバーテクナナシー:2008/02/22(金) 05:36:35 ID:bltMn7K7
専用の国際機関は必要になりそうだ。L1やL4領域の開発権をかけてアメ
リカと中国が戦争おっぱじめたりしたら迷惑だし。
今の宇宙条約も改定というか新たに作る必要がありそうだ。

ああそうだ、月や火星を自分のものだと言い張って売りさばいてる会社みたい
に、ラグランジュ領域を自分のものだと言い張ることも可能かもな。
まどうせ、月や火星の開発が始まったら全部白紙撤回になって買い損になるん
だろうけどな。


420 :オーバーテクナナシー:2008/02/22(金) 10:03:25 ID:Au2bf/bL
ラグランジュポイントがせまい領域だと思ってるの?
島3号レベルのコロニーを1000基単位で置ける場所だよ。
コロニーはラグランジュポイントの中を8の字を描く軌道で安定する。
L1〜L5合わせて1万基は作れる。

場所を取り合うほどにコロニー作りまくる社会が生まれるのかよ。


421 :オーバーテクナナシー:2008/02/22(金) 17:43:02 ID:PP65qidL
ラグランジェポイントの挙動はまだよくわかってない。
基本は月-地球-コロニーの3体問題だが、実際には太陽や木星の重力も関係するので
安定した軌道は限られてるかもしれない。

422 :オーバーテクナナシー:2008/02/22(金) 18:07:18 ID:Au2bf/bL
>>421
太陽や周辺の惑星の作用を受けるからこそ、8の字軌道がより大きく発生する。
3点のみのLポイントならば、唯一一点のポイントが有るわけだけどね。
不安定だからこそ8の字になる。

8の字を描くことと、それが1000基レベルの大きさであることは、とりあえず決定的な事実だ。
そして、そのレベルの広さに関して言うならば、使用権、開発権などの問題は発生しづらい物と成るだろう、ということだ。


423 :オーバーテクナナシー:2008/02/22(金) 18:13:57 ID:PP65qidL
いや、詳しく分かってないから1000基と仮定しただけで、
とくに根拠はないはずだよ。
それとも、そういう最新の観測結果でもあるのかな?
ラグランジェポイント観測機とか。

424 :オーバーテクナナシー:2008/02/22(金) 23:47:59 ID:Y8B8yU5P
ハロ軌道?

425 :オーバーテクナナシー:2008/02/23(土) 02:46:19 ID:6c1c/5OX
8の字軌道を描くのはいいが、その1000基というのはコロニー間の距離を
どのぐらいとった値なんだ?8の字を描くということは、その中心の軌道がク
ロスする領域などは、嫌でもニアミスの危険性が高まる気がする。
コロニーなんていうデカブツを軌道変更させるのは大仕事だから、百年程度の
未来にわたって大きな軌道修正を必要としないところに置きたい。L4・5領
域がいくら広くとも、都合のいい場所は限られてくると思う。
まあ、数基程度なら気にすることも無いか。どの程度建造されるかだよね。

ところで
ラグランジュなの? ラグランジェなの? 
俺は前者だと思ってたんだけど


426 :オーバーテクナナシー:2008/02/23(土) 21:44:00 ID:6u6GOmZZ
Lagrangeはカタカナでは「ラグランジュ」って表記されるね。
イタリア読みだろうか、フランス読みだろうか。

千基云々は、
「コロニー ラグランジュ 千基」でググると色々出てくるよ。

427 :オーバーテクナナシー:2008/02/23(土) 22:19:24 ID:lrNxhFo2
一辺に10基の島3号型SCを並べる立方体として、島3号型の全長を
30Kmとしてその10倍の距離を取ると、一辺2700Kmの正立方体
になる。この距離だと重心から離れるほど軌道周回速度が速くなり、
編隊を維持するのは難しいと思う。
すぐには衝突しないでバラけて行くと思うが、そのまま制御不能だと.....

428 :オーバーテクナナシー:2008/02/24(日) 02:58:55 ID:UMIzgcjX
>>423
まず、例えば気象衛星(静止衛星)などが8の字を描いているのは既に事実であり、その軌道計算はすべて人知の及ぶところ。
そして、ラグランジュポイントの8の字は、力学的に言えばその延長線上での話し。
むしろ、静止衛星軌道以上に安定してるから、8の字も安定している。
机上の計算とほぼ同じになるはず。

>>425
8の字軌道にびっしりコロニーを置く必要はないね。1000基置ければ十分なんでしょ。
距離のうちの、例えば半分だけにコロニーを並べるならクロス部分での衝突はない。
それに、2次元状ではクロスして見えるけど、実際、3次元的には軌道が衝突してるかどうか・・・。
L4、L5なんかは、もしかしたらぶつかってないんじゃないかな。知らないけど。


429 :オーバーテクナナシー:2008/02/24(日) 04:20:29 ID:7HSMPAKC
>>428
ほうほうと読んでいたのに最後の一言でぶち壊しな件。

三次元になったら柄の無いダンベルみたいな軌道になるきがす。
ねじれとかで厳密な衝突はないかもだけど、ニアミスは頻繁に起こりそう。

東京湾の出入り口みたいなもんだよね。何水道って言うのかは忘れたけど。
コロニーを600キロぐらいの間隔で一列縦隊で通過させたら、比較的安全そう。
問題はクロス領域の断面積がどれぐらいで、コロニー列車が安全にすれ違
えるで最低距離を確保した上で、何本の線路が敷けるかってことなのかな。

誰か計算して〜。

430 :オーバーテクナナシー:2008/02/24(日) 08:16:02 ID:A33SDFLr
ラグランジュポイント周りの平衡軌道って、「8の字」になるの?


431 :オーバーテクナナシー:2008/02/24(日) 11:15:17 ID:z2tz5moI
>>429
おれはメビウスの輪のような軌道になうきがす

432 :オーバーテクナナシー:2008/02/24(日) 23:57:38 ID:EfmyT0L1
>>430
ならないと思う。L4,L5、で言うと、地球と月の距離を一辺の長さと
して、全ての角度が60度の正三角形の地球と月以外の一点がラグランジュ
ポイント、そのポイント=重心を公転する軌道がハロ軌道。天文学の常識で
離心率の違いこそ有っても円形以外の複雑な軌道は考えられない。


433 :オーバーテクナナシー:2008/02/25(月) 00:14:35 ID:M1rRdHGJ
>>428
静止衛星の「8の字」は「地上から見て」のみかけの動きだと思う。
それに衛星は「惑星の重力と遠心力がつりあった状態」なので
「月と地球の重力と遠心力がつりあった」ラグランジュポイントはまた別の話。

434 :オーバーテクナナシー:2008/02/25(月) 02:29:14 ID:SrR+lI+z
>>432 >>433
何を勝手に解釈してるんだよこの2人は(1人か?)
思うのは自由だけどね

435 :オーバーテクナナシー:2008/02/25(月) 02:38:50 ID:GcxbHE99
おれは楕円説を唱える。
あ・・・いや、
地球や月の公転の影響で、
ちょっとよじれた楕円になるのかな、見る方向によっては8の字に見えるのかも。
やっぱ>>431の言うようにメビウスの輪かな。

436 :オーバーテクナナシー:2008/02/25(月) 03:52:56 ID:WlClLKCr
>>434
ラグランジュポイントなんて複雑なモデルではなく、簡単モデルで
説明するね。
連星系、二つの恒星が互いに回る恒星系。これは主星Aを伴星Bが
惑星のように周回しているように思われるが、実際にはAとBの
重力の均衛の取れる重心をお互いがまわっている。点Aと点Bを
位相な関係の、サイド2、サイド5、としても8の字の軌道は描かない
と思う。多分ガンダムの資料を誤読したと思う。

437 :オーバーテクナナシー:2008/02/25(月) 04:06:30 ID:WlClLKCr
>>434
すまん、言葉たらずだった。今言ったモデルこそ8の字の軌道に
見えてしまう。しかし個別にAは楕円軌道を行い。またBも楕円軌道
を行う。ではなぜ8の字の軌道に見えるかと言うと、この2つの
天体の動きが8の字を描くようにみえるから、しかし天体個別の
固有運動はけして8の字を描かない。


438 :オーバーテクナナシー:2008/02/25(月) 04:48:22 ID:M1rRdHGJ
>>434
解釈も何も、最初から衛星軌道とラグランジュ点の静止は「別のもの」
なんだから、同じ軌道モデルが適応できる考えるのが乱暴すぎるだけ。

439 :オーバーテクナナシー:2008/02/26(火) 22:55:17 ID:+cuRMMgI
ところでなぜ皆さんラグランジュポイントと言うと、地球と月の間に働く
引力しか考えないのですか?
太陽と地球の関係にも当然のようにラグランジュポイントはできます。
この場合L2(ガンダムワールドのサイド3)は地球から外の軌道方向へ
120万キロほど離れた位置になる。
スペースコロニーの材料を、アポロ、アテン、小惑星から取る事を考える
ならこの軌道のほうが現実味があると思うがどうですか?

440 :オーバーテクナナシー:2008/02/26(火) 23:17:38 ID:Aig/P9RQ
>>439
地球から離れると建設が大変だろう。最初は地球圏でつくるんじゃないかね。

441 :オーバーテクナナシー:2008/02/26(火) 23:49:04 ID:ztWcAO4i
とりあえずは小惑星から取ることは考えておらず
月から取ることにしているからだと思う。
地球-月系のL4,L5は月と同じエネルギー高度だから

442 :オーバーテクナナシー:2008/02/27(水) 00:00:15 ID:i+7Ed5iP
あと、L2は不安定平衡点で点からずれるとずれる方向に力が働く
太陽-地球系の安定なL4,L5は地球から1天文単位も離れてる

443 :オーバーテクナナシー:2008/02/27(水) 01:41:07 ID:H5wLt2n7
L3なんて2天文単位だよ
っていうか、太陽系規模で作るなら、木星と太陽のLポイント使うだろうな

444 :オーバーテクナナシー:2008/02/27(水) 03:35:04 ID:13nFKK5V
それは難しいと思う。コロニーが太陽からのエネルギーに頼る以上
以下に箇条書きする問題は無視出来ないと思う。
太陽からの輻射量
(地球の周回軌道を1とする)
火星0.43
木星0.037
小惑星帯0.1〜0.05 ただし地球の軌道に近付くアポロ、アテン
小惑星郡は別
密閉型の核融合エネルギータイプ(島4号?)はべつだが。
小惑星帯で戦力を整えた「ハマーン、カーン様」.....


445 :オーバーテクナナシー:2008/02/27(水) 11:17:43 ID:GiH4bF3J
パラボラアンテナのような巨大な集光鏡を筒の先端につけた密閉型島三
号もあるよ。光を周囲じゃなく軸から取り入れるタイプ。
まあ軸はシャフト施設があるから、実質的にはその回りになるんだけど。
中心から入った光は、シャフトの周囲に浮かぶ微小粒子で拡散されて、
内部からはまるで筒の中を巨大な蛍光灯が貫いているように見える。

密閉型コロニーはいいね。放射線防御がしやすいし陸地面積も広い。
従来の島三号みたいに回転する鏡に無駄な強度を与えなくて済む。

446 :オーバーテクナナシー:2008/02/27(水) 11:30:48 ID:i+7Ed5iP
フィクションと現実の計画を区別しようw

ガンダムの密閉型コロニーは太陽電池で内部の太陽灯を光らせる
タイプ(太陽電池がソーラレイニ流用されたという設定)で、
核融合は関係ないし島何号という名称も決まってない。

太陽電池の面積を広くすれば電力は確保できるし、
手軽な核融合が発達したという設定なら太陽光に頼る必要は無い

447 :オーバーテクナナシー:2008/02/27(水) 12:56:24 ID:TXWtN2yy
核融合の実用化だが、スペースコロニーが建設される頃だとしても
微妙な気がする。まぁ、核分裂でも問題ないかもしれないけど。

448 :オーバーテクナナシー:2008/02/27(水) 13:17:57 ID:pRySVKEl
>>444
そんな事言うまでも無く、443までの会話は、
太陽-地球や、太陽-木星は現実的で無い・・・・って流れで話してるんだよ。

地球-月が一番楽でいい。


449 :オーバーテクナナシー:2008/02/27(水) 13:23:35 ID:5pBOf4Wp
>>439
「ガンダム」とかキモイ単語並べてんじゃネーよ。

450 :オーバーテクナナシー:2008/02/27(水) 13:24:33 ID:5pBOf4Wp
>>444
戦力?? 「カーン様ぁ」あ???
お前もアニメオタクか消えろ。

451 :オーバーテクナナシー:2008/02/27(水) 13:27:57 ID:5pBOf4Wp
>>444 >>445
お前も、>>446によるとガンダムネタ振りまいてるのか。
たまに出てくるこのスレに「密閉型」って単語、やっぱガンダムかよ。
アニメに脳ミソを持ってかれてんじゃネーよ。

452 :オーバーテクナナシー:2008/02/27(水) 13:35:32 ID:dJa9HxX9
たまに居るアニメのネタをさも現実の科学かのように語るアニオタがウザいってのもわかるけどね
まぁ…そんなにキレなくてもww


453 :オーバーテクナナシー:2008/02/27(水) 13:50:39 ID:i+7Ed5iP
北斗の拳のザコみたいな口調で煽るのはなぜなんだろうねw

454 :オーバーテクナナシー:2008/02/27(水) 15:56:15 ID:GiH4bF3J
俺はガンダムはSEEDしか知らない世代だが? アレには島三号は出てこ
ないし、その前後のターンAと00は見てない。
そもそもSEED見てたのも仲間内での付き合いがあるからで、巨大ロボッ
トなんてクソナンセンスなものをSFと称して平然と登場させるガンダム
には不快感すら覚えることもある。

ただ単に見た目から開放型・密閉型と言っているだけで、その単語を使
用したからといって=ガンダムと考えるあんたの思考回路のほうがアニ
メに影響されていると思うがどうか。

455 :オーバーテクナナシー:2008/02/27(水) 16:05:09 ID:ff6mh8hE
おいおい。この板はアニメオタクの隔離板だろ。
仲間内で排斥してどうすんだ。


456 :オーバーテクナナシー:2008/02/27(水) 16:29:45 ID:GiH4bF3J
まあ俺も、デブリは脅威デブリは人類の敵デブリは(以下略)とデブリ
万歳なプラネテスを見てたから、人型巨大兵器を見て
「あんなの非効率だ、嘘っぱちだ!」
なんていうのは50歩100歩に過ぎないのかもな……


457 :オーバーテクナナシー:2008/02/27(水) 18:20:38 ID:jVCJ4Q8s
この板で漫画やアニメを交えて語ってしまったらもう収拾がつかなくなる。
ガンダムでも、北斗の拳でも、プラネテスでも何でもいいが、漫画ネタは各種のオタ板でやっててくれ。


458 :オーバーテクナナシー:2008/02/27(水) 18:40:27 ID:GiH4bF3J
密閉型じゃなくて閉鎖型とでも言えばいいかね。どっちでもいいような気がするんだが

459 :オーバーテクナナシー:2008/02/28(木) 00:49:52 ID:zH9MNQeF
前から気になっていたんだが。島3号型SCの放射線対策はどうなって
いるの?
海と呼ばれる採光窓に文字どうり水をはるのか、あるいはガラスを
二重構造にして間にオゾンを封入するのか。

460 :オーバーテクナナシー:2008/02/28(木) 01:32:05 ID:6MfSuWJz
放射線対策は、まだよく判らないらしい。

通常はあまり気にしなくても良いが、
太陽活動が活発になった時に、薬を飲むとかの対策が必要になってくるらしい。

人間や中の生物は薬等で防護対策が取れるが、
その環境下に晒される構造物の方もある程度の恒久建造物になるので、
材料の検討はこれからになるのかな。

461 :オーバーテクナナシー:2008/02/28(木) 01:41:00 ID:6P1NwL5o
スレをひっくり返すような質問で悪いが
なんで宇宙空間使うんだ?
月の地下100mに作ってもいいじゃないか
小惑星をくり抜いてもいいじゃないか

462 :オーバーテクナナシー:2008/02/28(木) 02:02:20 ID:Wokl/OrM
ガンダムのSFはスペースファンタジーだからな
プラネテスは一応サイエンスフィクションだから許容できるだろ。

てかアニメの話題ダメってしたら何議論するんだよ。学術論文や宇宙関
連機関のプレスリリースしかソースにできないわけか? 
それともアニメはダメで漫画と小説はOKとか?
それはないだろう。

問題なのはアニメの内容が技術の理想形であると錯覚することであって、
アニメに出てきたものが実現可能かどうかを考えることではないはずだ。
むしろアニメであろうが小説であろうがどこぞのプレスリリースであろ
うが、議論のネタになるなら、それはそれで歓迎すべきことだと思う。

>>459
海に水を張るのが手っ取り早そうだな。ただその場合、温度調節とか面
倒になりそうだが。
オゾンはいらないだろう。紫外線はガラスがかなりカットしてくれる
はず。アクリルやポリカーボネートでもいいかもしれない。
ただその先のエックス線やガンマ線についてはよくわからない。


463 :オーバーテクナナシー:2008/02/28(木) 02:13:37 ID:Wokl/OrM
>>460
薬ってあれか、原発周辺の自治体が原発事故の時のために大量にストッ
クしてるヨウ素だっけ?の錠剤か。確かアレは放射性物質を体内に留め
ないようにするための薬だったかな。

>>461
スペースコロニーだからさ。月に作れば月面都市だし、小惑星に作れば
小惑星基地だ。というか小惑星引っ張ってきてそれを基礎にスペースコ
ロニー作ろうって言う案もある。
あと1Gを再現するには月では無理だ。それに自転周期が約一ヶ月なの
で極地方以外は太陽光に頼れず、実質的に核融合発電が必須になる。

まあ月の方が建設コストは遥かに安いだろうけどね。



464 :オーバーテクナナシー:2008/02/28(木) 02:26:57 ID:oPkmWl7B
>>461
普通に、落盤するだろ。
1/6重力でも埋まるのは怖い
月は地震が激しいとか言う話だし
小惑星は、そんなに丈夫じゃない
微小重力でチリがかたまってるだけだから

465 :オーバーテクナナシー:2008/02/28(木) 13:35:10 ID:+L8wNzAj
>>459
とりあえず、このスレを「放射線」「宇宙線」で検索しろ。
そして、歴代スレを見られるなら全てのスレで「放射線」「宇宙線」を検索しろ。


466 :オーバーテクナナシー:2008/02/28(木) 13:47:54 ID:iJfbJg/H
>>462
自分の頭で科学象を創造できないようなアニメ脳はこのスレに必要ない。
SF抜きで、物理、化学、政治、経済、数学、の教科書や学術的なモノを材料に実現性や可能性を会話してるスレだ。

アニメが無いとコロニーを語れないような想像力の無い人間は、ガンダム板のコロニースレで語ってればいい。
 ↓
http://igax.homeip.net/cache/x3/1093464358.html


467 :オーバーテクナナシー:2008/02/28(木) 13:56:30 ID:NOoW0Gw3
こないだNHKでやってた火星有人探査の番組では
宇宙線は水素を含んだ高分子による遮蔽効果が割と好成績だと言ってた。
ポリエチレンだっけ。なんかビニールっぽい素材が重さの割に良さげだとか。

鉛や鉄なんかの重い金属のシールドは高エネルギー宇宙線が飛び込んでくると
その重い原子が弾き飛ばされてヤヴァイ同位体になったものを二次放射として出し
それが人体内に打ち込まれるので単に宇宙線が通過するより危険だとか。

468 :オーバーテクナナシー:2008/02/28(木) 16:30:16 ID:bBkm/oqb
♪ /⌒ヽ.∩ 
  r( ^ω^ )ノ _
 └‐、   レ´`ヽ なまえのゴリア〜ド〜♪
    ヽ   _ノ´`
    ( .(´  ♪
     `ー

♪  ∩ /⌒ヽ
   ._ ヽ( ^ω^ )7
  /`ヽJ   ,‐┘  なまえのゴリア〜ド〜♪
   ´`ヽ、_  ノ
      `) ) ♪
      ー´


469 :オーバーテクナナシー:2008/02/28(木) 22:45:56 ID:zH9MNQeF
>>467
それは高速中性子ですね。これの対策が難しいのでトカマク炉型の
核融合発電は実用化出来ないでいる。
今の技術で臨界にたっすると。「BOM!!]嘘(笑)

470 :オーバーテクナナシー:2008/02/29(金) 08:42:27 ID:gRKRf4uM
スペースコロニーがミサイルで狙われたらばかみたいに脆そうだな
防衛の観点からは隙だらけ
国土とするなら頼りなさ過ぎる

471 :オーバーテクナナシー:2008/02/29(金) 08:51:14 ID:kzVPHzpc
>>467
それは宇宙線じゃなくて、太陽風という名の放射線じゃないか?粒子系の放射線。
粒子放射線のことをα線という。
宇宙線は、主に太陽系の外からやってくる電磁波系の放射線のことであって、X線やガンマ線などの放射線のこと。
電磁波放射線のことをβ線という。

β線はポリエチレンなどでは防ぐ事は出来ない。
10cm程度の鉛が必要。
または、このスレでも以前言われたが、クリスタルガラス1mで防ぐ事が出来る。
高級品としては、金などでコーティングするだけで対処可能。宇宙服の顔の部分やシャトルの窓の部分で実用されている。UVカットサングラスのようなそれの延長線の技術。


472 :オーバーテクナナシー:2008/02/29(金) 08:56:32 ID:kzVPHzpc
あれ。太陽風って放射線の仲間じゃないな。あれは単なるプラズマ水素やプラズマヘリウムであって・・・。
α線も含まれてる事は事実だけど・・・。
ま、いいか。


473 :オーバーテクナナシー:2008/02/29(金) 08:59:55 ID:kzVPHzpc
あれ・・・。
電磁波放射線のことをγ線という・・・、だね。
・・・もう低血圧でボケすぎだ

474 :オーバーテクナナシー:2008/02/29(金) 12:11:29 ID:hqQHPH8t
http://www.bousai.ne.jp/visual/bousai_kensyu/glossary/a05.html

475 :オーバーテクナナシー:2008/02/29(金) 16:38:05 ID:YctWmXob
>>470
どのみち核ミサイルにはどこでも無力
地熱利用の地下都市にでも住んでろw

476 :オーバーテクナナシー:2008/02/29(金) 18:26:52 ID:w1t8Kgwv
コロニーなんて宇宙空間を猛スピードで動いているミニ隕石に頻繁に衝突されて、
あちこち穴だらけになるし、太陽の活動が活発になると、おびただしい中性子線にさらされるし、
空気感染する伝染病が発生したらあっというまに全体が汚染されるし、
よほどの馬鹿以外住みたがらないだろう

病気が広がったら最悪。密閉空間で出口なし。
外にいるほうからみれば隔離する必要がなくていいけどな。
あまりに凶悪なウィルスにやられたときは、コロニーごとアボーンすることも簡単。

477 :オーバーテクナナシー:2008/02/29(金) 20:56:41 ID:j88D7MLp
あーもう、冥王星あたりにコロニー造って引き篭もりたい。地球が滅びようが
どうなろうが知ったこっちゃない。

478 :オーバーテクナナシー:2008/02/29(金) 21:03:38 ID:YctWmXob
>密閉空間で出口なし。

まだオニールの島三号のイメージそのままで作られると思ってる奴がいるのか…
居住区はドーナツ型でブロックにわけられるでしょ。

479 :オーバーテクナナシー:2008/02/29(金) 21:18:34 ID:FmlqtJl2
>>409

wwwww

480 :オーバーテクナナシー:2008/02/29(金) 22:40:45 ID:3RLdPUSK
>>478
島2号の話をしてるのか・・・と思ったけど、
島3号をパーテーションで区切る構造ってことね。

481 :オーバーテクナナシー:2008/02/29(金) 23:37:10 ID://bgcZJW
それじゃ巨大な円筒形のコロニーの価値がない。
回転軸から半径500mのトーラス型コロニーで十分。
問題はコリオリ効果が強く働くので、0.25地球赤道重力に回転速度を
抑える必要が有ること。1/4なので月の1/6の重力よりは大きい。

482 :オーバーテクナナシー:2008/03/01(土) 00:01:48 ID:dtOJpJ+f
Y":::::::::::::::::::/::::::::::r-――-、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:::|
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483 :オーバーテクナナシー:2008/03/01(土) 00:02:36 ID:q0YNCCIQ
>>480
島三号はとりあえずは作られないでしょ
まあ、スタンフォード・トーラスが成功してもっと大きいのが
必要になれば作られるかもしれないが、
そんな大きなものを作る必要があるのだろうか?

484 :オーバーテクナナシー:2008/03/01(土) 00:23:38 ID:gdzJG/pe
必要かどうかって問題じゃなくて、作れるかどうかって議論でしょ。人が住めるか。

485 :オーバーテクナナシー:2008/03/01(土) 00:34:43 ID:q0YNCCIQ
いやスペースコロニーが出来ないって人は
島三号みたいなのしか知らずに「出来るわけない」って言ってきてるけど
いきなりあれを作る必要はないだろうってことね。

486 :オーバーテクナナシー:2008/03/01(土) 01:07:47 ID:0aqUz/vI
それならどの程度の大きさのものを想定する?

487 :オーバーテクナナシー:2008/03/01(土) 02:30:16 ID:zAQdhflZ
スタンフォード.トーラス 
回転軸からの半径1Km、このサイズだと2分で1回転でも1G。
これより小さいとコリオリ効果が問題になって来る。
これより大きいと建造が難しい。
それに「ラサラさんとサラサさんがいるし、なジュドウ!!」フフフ

488 :オーバーテクナナシー:2008/03/01(土) 14:58:59 ID:eflTCwqx
宇宙空間は金属の劣化も早いから、作ってる後から老朽化が迫ってくる。
そこそこ素早くつくらんとあかんね。トーラス体で円周六キロか。
それで管の(つまり居住区の)直径は?

489 :オーバーテクナナシー:2008/03/01(土) 23:45:09 ID:zAQdhflZ
120m
トーラスの表面積の計算は積分が必要だったけ?

490 :オーバーテクナナシー:2008/03/02(日) 00:10:12 ID:50KRIHRl
パップス・ギュルダンの定理で簡単に求まるようす
60 * 2 * 3.14 * 1000 * 2 * 3.14 = 2368705 [u] = 2369 [Ku]

491 :オーバーテクナナシー:2008/03/02(日) 00:30:46 ID:50KRIHRl
東京ドームが46755 [u]。

492 :オーバーテクナナシー:2008/03/02(日) 02:04:01 ID:VfNcYTZQ
>>490
ありがとう。
話を単純にする為SCの外壁の厚さを考えない事にする。(だから
実際には面積は小さくなる)
居住地区の面積はこの半分の1184352u
約東京ドーム25個分。
ここでみんなが気持ち良く暮らすには、人口5万ぐらいが限界?

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