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不老不死(不老長寿)を目指すスレ Part8

1 :オーバーテクナナシー:2009/04/21(火) 17:28:57 ID:bzvalMGw
前スレ
不老不死(不老長寿)を目指すスレ Part7
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1220376923/

関連
□このスレからの派生
不老不死長寿時代の社会・生活
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1191419955/

□不老不死関連
分子生物学で不老不死になるかも
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/973661939/
不老不死は実現可能か?
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1152872095/
【グレイ】ヒトの寿命は1000歳になる【ラエル】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1109010102/701-800

2 :オーバーテクナナシー:2009/04/21(火) 17:30:08 ID:bzvalMGw
寿命が10倍に延びる技術を開発、人間の場合は800才まで寿命延長が可能に
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070118_extend_lifespans/

「老化を防ぐ」薬、実用化へ
http://wiredvision.jp/news/200801/2008011122.html

【生化学】細胞の老化を抑えるタンパク質を発見
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1226977864/


人生150年時代の到来で“人生設計”はどう変わる
http://www.asakusakid.com/past-column/life-150.html

老化を防ぐホルモン発見 米大学の日本人研究者
http://genetics.fc2web.com/news/news20050826.html

体細胞を若返らせて幹細胞に――再生医療への代替アプローチ
http://wiredvision.jp/archives/200403/2004031907.html

米スタンフォード大研究チームがマウスの皮膚の若返りに成功
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2319307/2413331

粉を塗るだけで若返り・臓器再生が可能に!10年以内に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1231982251/

3 :オーバーテクナナシー:2009/04/22(水) 02:40:12 ID:m8WS7q8F


4 :オーバーテクナナシー:2009/04/22(水) 14:56:31 ID:q16Kfh8m
>>1乙。>>2スゲーwマジで不老長寿可能なんだ。なんか漫画の世界かと思ってた。

5 :オーバーテクナナシー:2009/04/29(水) 02:03:59 ID:8idWZyr4
保守アゲ

6 :オーバーテクナナシー:2009/04/29(水) 02:43:32 ID:aSjwYi/y
きっと不老長寿は実現するからその日までみんな精一杯生きようぜ。

7 :オーバーテクナナシー:2009/04/29(水) 07:03:01 ID:Uk3ass29
>>6がいいこと言った

8 :オーバーテクナナシー:2009/04/29(水) 23:25:54 ID:kMktgkMw
その日まで生きるわけじゃないだろ。さらに続いてくんだよ
俺達の道はどこまでも続いてく。その日はちょっとしたターミナルさ

9 :オーバーテクナナシー:2009/04/30(木) 13:45:23 ID:afxDwTbR
>>8がいいこと言おうと頑張った

10 :オーバーテクナナシー:2009/04/30(木) 13:52:39 ID:HecncQ0I
ターミナル……そう、終着駅さ

11 :オーバーテクナナシー:2009/04/30(木) 14:52:22 ID:5WmLItBH
不死を求めて真顔で水銀飲んでたようなウンコ時代とは違い、
今の我々には遺伝子科学という最強テクノロジーがある!
俺が老人になってしまう30年後までに世界の科学者よ、どうか、どうか頼む!

12 :オーバーテクナナシー:2009/04/30(木) 22:28:38 ID:W/nU+sBn
テスト

13 :オーバーテクナナシー:2009/04/30(木) 23:38:33 ID:5+5lKWM7
中国核実験で19万人急死、被害は129万人に 札幌医科大教授が推計
ttp://sankei.jp.msn.com/world/china/090430/chn0904301904007-n1.htm

14 :オーバーテクナナシー:2009/05/02(土) 06:31:28 ID:CDgrBc/4
顔の肌のしみやしわ、たるみといった老化の8割が紫外線が原因で
理論上は若い頃から紫外線対策をきちんとしていれば速度は2割に落とせるらしい

15 :オーバーテクナナシー:2009/05/02(土) 07:26:53 ID:HWBIwxEl
でも人間の体が合成するビタミンとかの一種は紫外線あびないと作れないんじゃなかったっけ?
太陽光あびないでずっとすごしているとそのうち死んじゃうって。

16 :オーバーテクナナシー:2009/05/02(土) 12:23:11 ID:73Ycm3Lb
ビタミンDは食物から採取できるので問題ない。
そもそも日本ではくる病はあまり発生しない(ヨーロッパより日照量が多いから)

17 :オーバーテクナナシー:2009/05/02(土) 14:39:29 ID:HWBIwxEl
>>16
食物から採取と言っても限界あるだろ。量が足りないんじゃないのか。

18 :オーバーテクナナシー:2009/05/02(土) 15:53:30 ID:73Ycm3Lb
魚やシイタケを食えばそれで一日の必要量を満たすよ。
日本でくる病が発生した例かなり限られてる。
(富山県の一部地域で殺生を嫌って魚を食べず、なおかつ野外に出ない裕福な子供限定の病気だった)
どうしても心配ならサプリでも飲んどけ



19 :オーバーテクナナシー:2009/05/03(日) 04:00:57 ID:fG5ggGBw
昔は母子手帳にビタミンD補給のために日光浴させよう
って書いてあったけど、むしろ今はさせるなって書いてあるよ

母子手帳で確認してごらん

20 :オーバーテクナナシー:2009/05/03(日) 04:12:00 ID:KjfAdvJd
現代医学が欧州から輸入された名残。
ちなみに白人の色が白いのも少ない日光でビタミンDを作れる個体が生き残った結果。
欧州以外の地域では紫外線による皮膚ガンで死ぬリスクの方が大きいから色が濃い

21 :オーバーテクナナシー:2009/05/03(日) 15:18:31 ID:+aiaVZqB
おまえら日テレ見ろ!
アルコー社の人体冷凍保存とか再生医療特集やってるぞ。

22 :オーバーテクナナシー:2009/05/03(日) 22:00:09 ID:Be67FY1q
レスベラトロールの摂取が長生きの秘訣かもな

23 :オーバーテクナナシー:2009/05/05(火) 19:09:49 ID:eBAPvHbW
医療系アイテムって、みんな高いんだよな。

不老不死技術も、民間会社が特許とればアウトだな。
一部の富裕層だけのものになる。

大勢の人が望んでも価格は下がらない。
みんな会社の利益になる。

24 :オーバーテクナナシー:2009/05/05(火) 20:20:44 ID:XzruysHT
>>23
>不老不死技術も、民間会社が特許とればアウトだな。
>一部の富裕層だけのものになる。

特許料でそこまで高くなんてならない。

25 :オーバーテクナナシー:2009/05/08(金) 20:01:59 ID:ZHjh2QuR
>>21まだみてないけど録画した

26 :オーバーテクナナシー:2009/05/08(金) 20:17:31 ID:JBVwP+zC
うpしてくれると嬉しい

27 :オーバーテクナナシー:2009/05/08(金) 20:59:48 ID:PW0AnJLG
>>24
医薬品や医療技術は安くないな。
開発費用に加えて、会社の利益は絶対に譲らないだろう。
人々が望めば望むほど。

28 :オーバーテクナナシー:2009/05/08(金) 22:39:34 ID:JBVwP+zC
定期的に出る話題だが先進医療は出始めはなんでも高い。裕福な人しか受けれない。
だが、会社も国家もできるだけ多くの人間に受けさせたほうがメリットが大きいので量産技術が確立され価格は低下していく
一人の金持ちに2倍の価格で売るより十人の一般人に売ったほうが儲かる
むしろ問題なのは公正な競争原理が働くか。

29 :オーバーテクナナシー:2009/05/09(土) 01:27:11 ID:UXK7zPUD
皆が、不老不死になったら食うものも、住むところも、仕事も、石油も、何もかも足りなくなるね。

30 :オーバーテクナナシー:2009/05/09(土) 01:41:19 ID:+Q5C2B/i
いままでのペースで子供を作ればな。
ま全員熟練労働者なんでなんとかなるだろ。
なにかと仮想化が進みそうだし

31 :オーバーテクナナシー:2009/05/09(土) 06:05:53 ID:TX9hHFsQ
>>30
とてつもなく楽観的だな。
だれか技術的解決策知らない?

32 :オーバーテクナナシー:2009/05/09(土) 06:12:06 ID:+Q5C2B/i
不老長寿になりたければ子供を休止。とりあえずこれでおk
ま、エネルギー源さえあれば何とかなるさ。
耕地はみんなで肉食うのやめれば足りる。すむところは極地でも海上でも開拓していけばいい

33 :オーバーテクナナシー:2009/05/09(土) 06:40:08 ID:TX9hHFsQ
>>32
子作りを禁止、フリーエネルギー、総菜食化、極地、海上の開拓、強制移住、ですか。
民主主義を前提では難しいそうですね。

独裁者が世界征服して全人類を奴隷化するか、宇宙人が全人類を家畜化するとかしか、方法がおもいつかん。

34 :オーバーテクナナシー:2009/05/09(土) 06:42:17 ID:+Q5C2B/i
そうでもないだろ。人口が増えてそれらの資源が高騰すれば自然にそうなる。
というかすでに先進国ほど少子化という問題を抱えてる

35 :オーバーテクナナシー:2009/05/09(土) 06:52:05 ID:TX9hHFsQ
>>34
まず第一のハードルはフリーエネルギー。
解決したとする。
で、不老化が実現したとする。
先進国の一部の富裕層から不老化が始まる。不老化の条件として生殖機能の抑制。身体機能的な肉食抑制。(肉が食えない体になる)、強制移住。
等が必要ということかな?


36 :オーバーテクナナシー:2009/05/09(土) 06:57:04 ID:TX9hHFsQ
>>35
つまり、条件付不老不死。
制限の多い不老不死者が快適に暮らすには
やはり仮想化?
肉体は海上や極地で流動食等で生かされ、
仮想社会で快適に暮らす。


37 :オーバーテクナナシー:2009/05/09(土) 07:05:26 ID:+Q5C2B/i
>>35
今の中国で現実に一人っ子政策ってやってるだろ?
あれは1人以上生んじゃった場合、多額のお金を政府に納める必要があるから普通の人はしない。

もっと一般的な例をとると日本を含む先進国の場合、子供一人大学までいかせるとトータル2,3千万はかかる計算になる。
これじゃ子供は一人か二人が限界だ。貧乏だと結婚もままならない。これが少子化問題。
不老社会でリソースがやばくなれば金額はさらに跳ね上がり子供を育てることは困難になるかもしれない
特に不妊化しなくても規制や経済原理だけで産児制限は可能なのだ

肉については、現実にいまやってる非効率な畜産物を食えるのは贅沢になる。
昔の日本でステーキをめったに食えなかったようなもんだ。
これも経済原理で自然に達成される。
ま、バイオテクノロジーによる合成肉とかできるかもしれんが

すむところについては普通に土地が安いところに家を建てるというしくみだ。
現代の日本でも交通機関の発達により数十キロ離れた場所に毎日通勤することが可能になったろ。
最近ではネットを通じた自宅勤務とかあるな
また暖房さえあればシベリアみたいな場所でも生きいける時代だ
技術の発展により、これらの傾向が加速することを期待してる

38 :オーバーテクナナシー:2009/05/09(土) 07:06:48 ID:+Q5C2B/i
>>36
究極的には仮想化だな。脳に必要な分のカロリーだけ供給すればok
さらに一歩進んで情報だけって考え方もあるけど、俺はやだな

39 :オーバーテクナナシー:2009/05/09(土) 07:50:53 ID:JaiGjxAO
>>37
んー
心理的な側面を考慮すべきかな?と思う。
実現可能な事と人々に求められる事はイコールではないよね?
不老不死を否定してるわけではないのだが。
住む所。
どこにいたって仕事はできるかもしれないが、便利なところに住みたい。
便利なだけでなく、ステータスの高い地域に住みたい。この普遍的な価値観をどうやって変えるか?
例えば、足立区。(足立区の人、ごめん)
地価は安い。

40 :オーバーテクナナシー:2009/05/09(土) 08:00:49 ID:JaiGjxAO
地価が安く近年はそこそこ便利なところになってるが、人気がない。
人気がないから投資対象から外れる。
マンションは乱立してきてもステータスは低い。
港区。地価は高い。が人気はある。
極端な話、不老不死層は元々経済的に余裕の有る層。
一等地に住むだろう。
世代交代で一等地にすんでいた普通人は僻地に追いやられる。
海上や極地に好んで住みたがる層はない。
そこにひとを住まわせるには開発目的の屯田兵くらいかな?
しかしこれではなかなか土地問題は解決しない。
一部の富裕不老層の出現で普通層まで肉が食えない。教育の質が下がる。等、デメリットが多いとおもうのだが、もっと歪みがなく、実現できそうな構想はないだろうか?

41 :オーバーテクナナシー:2009/05/09(土) 08:02:21 ID:JaiGjxAO
逆に、不老不死が、社会、世界に与えるメリットとは何だろう?

42 :オーバーテクナナシー:2009/05/09(土) 08:36:50 ID:NqBpv5hT
>>41
相対的に教育に対するコストが減って知識の維持・発展が容易になること。

43 :オーバーテクナナシー:2009/05/09(土) 08:55:34 ID:aNWC+rlr
>>42
逆じゃない?
コストが減る→予算削減。
教育が軽視される。
質の低下。


44 :オーバーテクナナシー:2009/05/09(土) 09:00:59 ID:aNWC+rlr
大人だらけの社会。
公園からは遊具が撤去されベンチが増える。
一般の図書館、書店では児童書が姿を消す。
失業問題。極端な格差社会。
ただでさえ理想的とは言えない社会のバランスがさらに崩れる。

平和な不老不死社会は望めないものなのだろうか?

少なくとも、現在の価値観とはまるで違う社会になる。

悲観的すぎ?

45 :オーバーテクナナシー:2009/05/09(土) 09:42:38 ID:+Q5C2B/i
議論のための議論になってきたな

>>39-40
心理とかそういうくだらない問題はでもうでもよろしい。
さらに現実の貧困層は都市部近くのスラムにすんでる。
東京やシンガポール並みに高密度化すれば人口の収容はなんでもない
(食料などほかの資源が先に尽きる)

>>43-44
コストの総量と一人当たりコストの区別ぐらいつけろ
戦前や団塊の世代より現代の子供の方が明らかに高い教育を受けてる

46 :オーバーテクナナシー:2009/05/09(土) 10:28:43 ID:RtQGzjaz
お前ムカつくな。失礼な奴。

47 :オーバーテクナナシー:2009/05/09(土) 10:30:02 ID:RtQGzjaz
穴だらけのくせに自信だけはあるみたいだな。
何の解決策もないくせね。
なにがなんとでもなる。だよ?


48 :オーバーテクナナシー:2009/05/09(土) 10:35:50 ID:WaQE1cK1
脱線するが、教育水準と質の高い労働力は別だな。

49 :オーバーテクナナシー:2009/05/09(土) 10:37:22 ID:WaQE1cK1
人余り。資源の枯渇。
どう対処する?なんとでもなるか?w

50 :オーバーテクナナシー:2009/05/09(土) 10:39:43 ID:WaQE1cK1
馬鹿馬鹿しいな。もう。
フリーエネルギー。
無限で枯渇する心配のない資源。
現在より制約の多い社会。
これらの前提がないと成り立たないと言う事だな。

51 :オーバーテクナナシー:2009/05/09(土) 11:16:06 ID:gtCO4JMR
なんだこいつらw

52 :オーバーテクナナシー:2009/05/09(土) 13:55:40 ID:o6c9j2Ws
不老不死願望者って自分勝手なゴミばっかだな。
死ねば良いのに

53 :オーバーテクナナシー:2009/05/09(土) 14:29:17 ID:N4CIA7Go
火星開拓とか木星開拓とか、屯田兵にのみ与える特権にすればいんじゃね?
あと、偉大な科学者とか。
金さえあれば成れる、とかだといろいろ問題でてくるだろ。

54 :オーバーテクナナシー:2009/05/09(土) 18:44:48 ID:+Q5C2B/i
穴も何もエネルギーさえなんとかなれば後はなんとでもなるっていってるだろw
現状でも石油と言う安くて便利なエネルギーにこだわらなければ十分にあるんだぜ
不採算油田、各種核、石炭、泥炭、メタンハイドレート、バイオエタノール・・・・

この辺は知識と想像力そして意思の問題だから無理をいってもしかないか。
たとえば昔の人に将来身分制度も餓死者もいない社会ができますよっていっても絶対納得しないぞwww
ま、自分の中に結論がある人と言い合っても無駄か

55 :オーバーテクナナシー:2009/05/09(土) 19:24:35 ID:HdYP4nzr
つまらん。
短絡的過ぎる。


56 :オーバーテクナナシー:2009/05/09(土) 19:26:17 ID:HdYP4nzr
後は何とでもなるならその過程が知りたい。

57 :オーバーテクナナシー:2009/05/09(土) 19:30:38 ID:+Q5C2B/i
単純に抑制された人口増加のペースを上回るリソースが供給され続ければそれでいい。
現に現代の地球に生きてる人間の数は過去に存在した人類の総和より多い。
これは技術の発達により過去では考えられなかった量のリソースを供給できるようになったから

58 :オーバーテクナナシー:2009/05/09(土) 19:34:52 ID:HdYP4nzr
>>57
人類の総和、調べてみ。

59 :オーバーテクナナシー:2009/05/09(土) 21:24:06 ID:gtCO4JMR
How Many People Have Ever Lived on Earth?
http://www.prb.org/Articles/2002/HowManyPeopleHaveEverLivedonEarth.aspx


Number who have ever been born 106,456,367,669
World population in mid-2002 6,215,000,000

60 :オーバーテクナナシー:2009/05/09(土) 22:08:59 ID:+Q5C2B/i
ありゃちょと思い違いしたわ。
でも近代以降倍々ゲームの感覚で増えてることは同意してもらえると思う

61 :オーバーテクナナシー:2009/05/10(日) 00:52:33 ID:ctltX7Kh
子供を産んで不老不死になるとかも別に構わんと思うが


俺は自動車をこの世から消して自転車を流行らせればいいと思う

62 :オーバーテクナナシー:2009/05/10(日) 02:48:39 ID:c3T9vM5V
清志郎こそ不老不死になるべきだった!!
お花添えてきました。


63 :オーバーテクナナシー:2009/05/12(火) 07:52:22 ID:Vh7O5pce
最近脳科学の授業受けてるんだが
ほんとにまだ脳のことなんてほとんどわかってないらしいな・・・
統計的には性質はある程度分かってるようだが。

そんな状態で冷凍保存とかして大丈夫なんだろうか

64 :オーバーテクナナシー:2009/05/12(火) 07:57:41 ID:1zl78o6O
>>63
そのまま腐るよりはマシって感じだな

65 :オーバーテクナナシー:2009/05/12(火) 21:16:48 ID:Rti0k8i6
不老不死を望んだ先人達も、「そのまま腐るよりはマシ」って感覚で
ミイラとかになったのかもな。

未来技術で復活する日を夢見ながら

66 :オーバーテクナナシー:2009/05/13(水) 07:24:00 ID:Vhcjv3Sq
ちょっと脱線するが、世の中の人間は、くだらない人間と犯罪者が99%。
だいたいこんなもんだよな?
不老不死の技術があってもこんな奴らは寿命で死ぬべき。
じゃあ不老不死になる意味がある人間は?
自分以外で。



67 :オーバーテクナナシー:2009/05/13(水) 07:28:04 ID:Vhcjv3Sq
と、まあ、誰もが不老不死。なんて考え出すとむりがある。
環境、経済に与える負担が大き過ぎる。
金持ちだけがなれてもロクな社会じゃない。
人類にとって価値ある人間、選ばれし者だけがなればいい。
もしくは極悪非道な犯罪者。
無理矢理生かして永遠の責苦を味あわせる。


68 :オーバーテクナナシー:2009/05/13(水) 07:30:40 ID:4p/+b6t9
>>66

不老不死長寿時代の社会・生活
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1191419955/

69 :オーバーテクナナシー:2009/05/13(水) 07:37:52 ID:dT+2eZHv
脱獄不能な絶海の孤島に不老不死化した極悪人を集めて様々な苦難を与える。過酷な環境。
勿論食料は自給自足。コストはかけない。
毒蛇や猛獣、伝染病などで苦しめる。
声帯を切除して連帯を阻む。
過酷な生き地獄をライブカメラで配信。

犯罪抑止に絶大な効果があると思う。

70 :オーバーテクナナシー:2009/05/13(水) 08:30:15 ID:O12gmZkN
小学生かよお前ら

71 :オーバーテクナナシー:2009/05/13(水) 15:54:57 ID:8TsSqvx8
>>65
未来技術というか宗教的な理由だな(もっとも当時は宗教≒学問だけど)。
昔の人は「なんか腐りやすいから」って理由で脳を?き出しちゃったけどね。
キリスト教徒が土葬にこだわるのも最後の審判のときに復活するためだろ

72 :オーバーテクナナシー:2009/05/14(木) 12:27:03 ID:QhYjDMSN
肉体だけ不老不死になっても精神がそのままじゃいずれ発狂して自殺を望むだろう
でも死ねない…これ如何に?

73 :オーバーテクナナシー:2009/05/14(木) 14:35:16 ID:IhF55Jmm
ほんと頭悪いなお前。
精神なんてテクノロジーが発達すればどうにでもなる。
あと不老不死=不死身と勘違いしてるのか?
ドラゴンボールの見すぎじゃないの?
お前みたいな馬鹿は不老にならなくていいよw

74 :オーバーテクナナシー:2009/05/14(木) 19:00:52 ID:lyFZqOqQ
不老長寿になったら

●人口増加を規制、子供を生めるのは不老者が死んだときのみで予約制(優秀な人間優先)
 国土面積比率で計算。日本なら1〜2億人程度? 世界中では100〜200億程度
 宇宙進出したら規制緩和かな?

●60年スパンで学業、就職を繰り返す(時代についていくためもう一度勉強しなおす)
 学業は試験でパス可能。でも学生生活を楽しみたいなら入学可。SOS団作ろうぜ!
 フリーエネルギー、食糧供給の自動化(機械化)で最低限の生活を無給で行えるようになったら仕事はしたい人だけやればよい。
 個人の趣味や娯楽で楽しい時間をすごしましょう

●凶悪犯罪者でも長期禁固で釈放可。自殺は許可制。目安は殺人一人で1000年。
 娯楽がない状態で1000年いたら人格が1800°くらい変わりそうだね

不老長寿を目指すならたくさんルール作らないとねぇ
 

75 :オーバーテクナナシー:2009/05/14(木) 19:19:34 ID:fdvj5LVb
>>74
子供の数を規制するよか、不老者の数を規制したほうが歪みの少ない社会になりそうだ。
子供残すか寿命で死ぬかって選べるなら子供残したいってひとも多いと思う。ってスレ違いだな。

76 :オーバーテクナナシー:2009/05/14(木) 19:35:17 ID:lyFZqOqQ
みんな子供ほしいだろうけど不老になるなら産むなというだけさ
1000年待てば子供生めるよ。気長にまとうぜ

ちなみに不老長寿になったら人の寿命は1000歳らしいな。
なんでも死亡事故に遭う確立がそのくらいなんだと。(病気除く)

77 :オーバーテクナナシー:2009/05/15(金) 00:14:53 ID:G7IBp4Q9
>>74
アホだなあ。
学業なんかしなくてもそんな時代になったら一瞬で脳の中にデータ入れる技術とかできてるだろ。
仕事も単純労働はほとんどロボットがやってくれる時代になる

>>76
はいはいグレイの受け売り乙。
肉体強化を繰り返せば1000歳どころかかぎりなく生き続けることも可能だろ

78 :オーバーテクナナシー:2009/05/15(金) 00:42:38 ID:ISRjtpHW
なにこいつw

79 :オーバーテクナナシー:2009/05/15(金) 06:15:38 ID:qYgqHEtm
>>77
お花畑脳の中で薔薇色のの未来がさきほこってますな。
データがいくらあっても理解するには学習が必要。ま、君のお花畑では学習さえ寝てる間に自動で、とかなんだろけど。

80 :オーバーテクナナシー:2009/05/15(金) 06:19:11 ID:qYgqHEtm
ま、スレの意義には反するが、全人類が不老不死、又は不老長寿なんてあり得ないだろ?
飲み屋でドラえもんが居たらさァ、レベルのスレなんだから、そんなくだらない事でいちいち他人を馬鹿にしたりするのはおかしいよな。

81 :オーバーテクナナシー:2009/05/15(金) 06:29:16 ID:ISRjtpHW
まあ金しだいだな。日本人はマシなほう

82 :オーバーテクナナシー:2009/05/15(金) 09:35:16 ID:G7IBp4Q9
>>79
なんの根拠があって学習が必要とかいえるわけ?
お前が何百年先のテクノロジーの想像とかできんの?
>>80
は?ドラえもんより何百倍も現実的だろ?ww
馬鹿じゃねーの?w
ドラえもんと不老を比較するほどの低脳なら俺の意見もお花畑にみえるわなあ。

83 :オーバーテクナナシー:2009/05/15(金) 09:40:28 ID:G7IBp4Q9
つうかこいつ全人類が不老になれるか語ってると思ってるのかww
アフリカとかの貧乏人がなれるわけないだろww
先進国だけだよ
常識的に考えてそんなことわかりそうなもんだがなあww
まあドラえもんが出てくる程度の脳味噌だしわからんかw

84 :オーバーテクナナシー:2009/05/15(金) 10:47:06 ID:gfz8qXhG
なんか嫌なことでもあったのかな・・・

85 :オーバーテクナナシー:2009/05/15(金) 12:53:42 ID:GEKFTjnI
80のほうがまともだろ。


86 :オーバーテクナナシー:2009/05/15(金) 12:53:46 ID:hM00T4c5
>>26親に消されてたorz最悪だ〜。どう落とし前つけてくれんだよ・・・

87 :オーバーテクナナシー:2009/05/15(金) 13:40:02 ID:gfz8qXhG
いや82がね。

88 :オーバーテクナナシー:2009/05/15(金) 19:47:41 ID:u0NhKtp0
アフリカを馬鹿にすんな!

89 :オーバーテクナナシー:2009/05/15(金) 20:08:26 ID:G7IBp4Q9
アフリカが金持ちだと思ってるのか?
信じられん馬鹿だな。
お前が逆にアフリカに失礼だろ。

90 :オーバーテクナナシー:2009/05/15(金) 22:54:31 ID:A6Z/+AS1
その時までアフリカが貧乏だったら、それはそれでアレだけどなー。

91 :オーバーテクナナシー:2009/05/15(金) 22:58:12 ID:H5MH6Aan
このスレ史上、ここまでアフリカがフューチャーされたのは初めて

92 :オーバーテクナナシー:2009/05/15(金) 23:35:10 ID:G7IBp4Q9
その時もなにも不老なんて後数十年で可能だろ。
数十年でアフリカが金持ちになるとでも?

93 :オーバーテクナナシー:2009/05/16(土) 08:58:23 ID:MAhI4UHR
アフリカに限らないけど、金持か貧乏かと言うより、政治的に不安定な国が多すぎ。


94 :オーバーテクナナシー:2009/05/16(土) 13:00:30 ID:1pdAZXoB
自動自給自足が出来たら貧乏人は無くなるだろ


95 :オーバーテクナナシー:2009/05/16(土) 13:42:39 ID:1pdAZXoB
>>77
アホだなあ。
一瞬で脳の中にデータ入れる時代になったらそれ以上の情報を処理できるようになるんだぜ?
だから仕事も人間がやらなくちゃいけない複雑な仕事に需要が発生するのよ
寿命に関しては多分もっと伸びる。けどロボット化したらコンピュータウイルスにかかる可能性があるわけで確率が無くなる時代は超とおい

96 :オーバーテクナナシー:2009/05/16(土) 14:24:24 ID:iEvFPHYB
藻類から作るバイオ燃料
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/report/20090417/101276/

97 :オーバーテクナナシー:2009/05/16(土) 14:48:24 ID:Hq7i1tP5
>>95
アホだなあ。
あと15年とたたずコンピュータが人間の知能を超えるといわれているんだぜ?
複雑な仕事も大概はコンピュータがしてくれるわけだよ。
ウィルスに関しては現代の病気と同じようなもんだと思うしかないな。

98 :オーバーテクナナシー:2009/05/16(土) 14:51:15 ID:/1+z7ouc
不老長寿を実現する前に大多数の人々が仕事をしなくでも不満の出ない程度の生活水準を維持できる社会を実現しないと。


浮浪長寿が世に溢れますな。

99 :オーバーテクナナシー:2009/05/16(土) 14:53:29 ID:/1+z7ouc
>>97
コンピュータが人間の知能を超えたら世の中どう変わるの??

人間の知能に対して現代のコンピュータはどれくらいのレベルなの?

100 :オーバーテクナナシー:2009/05/16(土) 15:57:27 ID:Etczg+m6
>>99
現代のコンピュータに知能は無い。
カーツワイルはえらく楽天的なことを言ってるけど、ぶっちゃけた話としてはそもそも知能とは何なのか? という答えも人は持っていない。
まあ、その程度です。

101 :オーバーテクナナシー:2009/05/16(土) 16:05:16 ID:fCSNFkXe
知能とは何かわかってないのに知能は無いとか断言できるのかwアホすぎる
今のコンピュータは人間より優れた能力もあれば全く及ばない能力もある
しかし最近人間に匹敵したり凌駕する能力が増えてきていているというだけの話
一長一短なんだからいつ人間を超えるかなんて議論が曖昧すぎる
まあ新しい数学の定理を次々とコンピュータが生み出せるようになったらインパクトは強いかもしれない

102 :オーバーテクナナシー:2009/05/16(土) 17:10:56 ID:N+MH51jM
コンピュを語るのに、知能より知性の方が適切な言葉な気がする。


103 :オーバーテクナナシー:2009/05/16(土) 19:09:38 ID:RZEIciJC
FLOPSでいいよ

104 :オーバーテクナナシー:2009/05/16(土) 19:13:31 ID:ayHIwEVE
>>101
ぉぃぉぃ、定理を発見してどうすんだよ。
そういう系ならとうにできてるだろ。問題はアホな人間がすでにそれを証明してるか
どうかってだけ。
問題は現実に即した公理系を構築できるかどうかだよ。

105 :オーバーテクナナシー:2009/05/16(土) 20:35:21 ID:RZEIciJC
証明が付いてなきゃ仮説とか予想と呼ばれないか?

106 :オーバーテクナナシー:2009/05/16(土) 23:00:11 ID:C1BNUhyi
誰か>>21の見た人いる?どんなんだった?

107 :最低王子:2009/05/17(日) 23:44:28 ID:rCq6yvQd
この板はどんどん質が悪くなってるな。
2年ぐらい前は良かったのに。

108 :オーバーテクナナシー:2009/05/18(月) 08:25:47 ID:TOUOTDsZ
それだけ人が増えたってことなんじゃない?
2ちゃんねるだって黎明期はどの板も結構質が良かったとかという話は聞く。

109 :オーバーテクナナシー:2009/05/22(金) 10:52:20 ID:PbwI5IYv
全身を作り直したいな。
パソコンを弄るような感覚で肉体のスペックを変えれたら楽しそう。

110 :オーバーテクナナシー:2009/05/22(金) 23:37:54 ID:w5lj5bz9
寿命とは細胞分裂がこれ以上できなくなった時の状態なのだから、全身が癌細胞でできた人間ならば、細胞分裂は止まらない=死なない(不可能だが)

逆に言えば、正常な細胞のまま不老不老が実現できても(不可能だが)癌に侵されれば、若いうちに命を落とすことだってある。

111 :オーバーテクナナシー:2009/05/26(火) 20:33:33 ID:2Pu5eG1Q
ていうかお前らくだらねー中学生の妄想レベルの会話してないで具体的に不死について検討しろよ
少しでも知識があるやつがいるなら

112 :オーバーテクナナシー:2009/05/26(火) 20:38:49 ID:gpPOA7UZ
それは2ちゃんねるではなくて研究室の中で検討する段階だと思う。
タイムワープみたいな荒唐無稽な技術で現在は研究室で研究できるような
レベルじゃないというようなものなら、そりゃ2ちゃんねるが検討の場にも
なるんだろうけど。

113 :オーバーテクナナシー:2009/05/26(火) 21:03:16 ID:UjFPzp30
研究室は計りや試しの為にある訳で、識ある人間ならどこでも実用的に論する事は出来ると思うが

114 :オーバーテクナナシー:2009/05/27(水) 18:03:50 ID:sANCQPOk
とりあえずコールドスリープ/冷凍保存の技術が完成すれば
あとは時間が解決してくれる

115 :オーバーテクナナシー:2009/05/27(水) 18:07:42 ID:L/i5xuNu
時間は全てを破壊するぞ

116 :オーバーテクナナシー:2009/05/27(水) 18:18:53 ID:sANCQPOk
これらは時間をとめる技術さ

117 :オーバーテクナナシー:2009/05/30(土) 02:02:31 ID:QrPwDrvS
現在有効とされている身近なアンチエイジング(老化対策)は、
カロリー制限、メタボにならない
紫外線に出来るだけ当たらない、外出時は紫外線対策をする、
ビタミンA,C,E、ポリフェノールを摂って体内の活性酸素を減らす
睡眠を適度に取り、カルシウム、DHAを適量摂りストレスをため込まない
酒、タバコはやらない、適度に運動する
てなところか、あとコエンザイムQ10が実際効くかどうか気になる...

肌の再生医療(初歩的なものだが)は既に実用化されてるし、
研究、臨床段階の技術は思ったより進んでるから、
自分の体の出来るだけ多くの器官から細胞のサンプルをセルバンクに預けておいて、
再生や若返り医療を受ける為にしこたま金を貯め込みつつ(これが一番難しい)
長生きしてれば、脳以外は何とかなるかも知れない
あとは脳神経の再活性化が実用化されればクライオニクスやコールドスリープ
のお世話にならずにすむかも知れん


118 :オーバーテクナナシー:2009/05/30(土) 09:09:22 ID:oFrVhVXP
あと恋愛や結婚は、時間と体力と金銭の無駄なのでやらない

119 :オーバーテクナナシー:2009/05/30(土) 12:41:31 ID:VmLG0h8G
別に恋愛くらいしたっていいだろw
時間の無駄って四六時中なにやれってんだ?
娯楽も楽しんで精神に潤いをもたすのも若さを保つのに必要。
馬鹿女じゃなければ金がかかるとは限らん。

120 :オーバーテクナナシー:2009/05/30(土) 15:31:15 ID:YHYyUWY3
確かに恋愛や結婚は無駄だな。
と思ってしまうが、>>119のいうとおり世の中馬鹿女ばかりなはずがないよな。
けど、今は娯楽なんていっぱいあるからな。
それも個人で楽しむ娯楽が無限にある。

121 :オーバーテクナナシー:2009/05/30(土) 15:34:18 ID:o+t/MtT9
>>117
詳しそうだな ソースくれソース

122 :オーバーテクナナシー:2009/05/31(日) 00:19:10 ID:FHWYgXn0
不老とかになる前にガンとかの病気なんとかすんのが先じゃね
ガンは2015年くらいになんとかなるとかいう学者いたけど
今の臨床試験とか見てるとそんなに期待できないな
タバコが減ってんのに大気汚染で肺ガン増えてたり
農薬とか医療被曝とか身近な電磁波でガン増えまくるらしいから
こっちを先になんとかしてほしい

123 :オーバーテクナナシー:2009/05/31(日) 00:24:17 ID:YMLiUXGO
単に人間がガンになるまで長生きするようになっただけだ。
ただガンは脳にも転移するのがやばいな

124 :オーバーテクナナシー:2009/06/01(月) 06:57:21 ID:PH22JMMF
CTやレントゲンの放射線と海水浴なんかの紫外線で影響された
皮膚や臓器の細胞が不老になったときにどうなるかが心配だ
こんなものは日常でも浴びるわけだけど、不老になるという事は
細胞の突然変異の頻度も物凄いことになりそう
俺なんかは小さい頃にアスベストやらダイオキシン吸い込んでたからその影響も心配だ
それとも若返ればミトコンドリアの損傷や遅延性の突然変異の誘導も帳消しになるのかな?
最悪臓器は取り除いて再生するとしても皮膚も再生していかなければならないし
脳細胞のように細胞分裂は行わないが、細胞自体の寿命で死ぬ細胞はどうするんだろうか
脳を取り除いて再生とはいかないし、脳死=人間の死になるとしたら150年前後が限界だろ

125 :オーバーテクナナシー:2009/06/01(月) 08:10:42 ID:AVumkPJN
馬鹿か。
脳細胞は微小ながら分裂しとるわ。
臓器を取り除いて再生できるんなら皮膚も取り除いて再生すればいいだろ。
どんだけ頭悪いんだよお前。

126 :オーバーテクナナシー:2009/06/01(月) 15:02:41 ID:/yED3OwK
そもそも人類自体が元は同一の人間の複写であり再生に等しい物なんだから
人類が今まで存在し繁栄していることを考えれば
不死の人間を作るのも可能な気がするがな

127 :オーバーテクナナシー:2009/06/01(月) 15:04:13 ID:n9sjWu5/
>>126
それはクローン人間生産→脳移植ルートな

128 :オーバーテクナナシー:2009/06/01(月) 16:06:11 ID:/yED3OwK
いや細胞の代謝も再生も大小の違いはあれど結局は設計図から同じ物を作り
壊れたり費やした所に取って代わるという意味では同じ複製と言う仕組みであるって事
自立して別の個性を育てていくかどうかの違い 記憶と誤差という僅かな個性を覗けば人間という類は不老だからね

129 :オーバーテクナナシー:2009/06/01(月) 16:08:34 ID:n9sjWu5/
俺は俺自身の人格が大切なので
種としての人間が未来永劫続いていこうが行くまいが関係ないかな・・・

130 :オーバーテクナナシー:2009/06/01(月) 20:50:28 ID:493QG3Pf
>>124
あすべすとはくるよ。
そろそろなんじゃない?
可哀想に。

131 :オーバーテクナナシー:2009/06/01(月) 20:56:03 ID:n9sjWu5/
ブルーバックスの新刊に「『冷凍睡眠』への挑戦」だかいうのがあったんだけど
基本を抑えてあっていいかんじだと思うの

132 :オーバーテクナナシー:2009/06/01(月) 22:43:00 ID:vKywhX2H
【グレイ】ヒトの寿命は1000歳になる2【ラエル】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1238394500/

133 :オーバーテクナナシー:2009/06/01(月) 23:54:19 ID:PH22JMMF
アスベストやっぱりきちゃうか
早期発見のためにCT受けとくか迷うが
あれはあれで被曝だからな

134 :オーバーテクナナシー:2009/06/03(水) 03:16:41 ID:0gHOum5b
ぶっちゃけ本当に不老長寿が普通になったら
別にしんでもいいやとか思うようになるんかな

135 :オーバーテクナナシー:2009/06/03(水) 03:34:08 ID:v5BF2y+1
一旦停止にしたり人格を書き換えたりぐらいはするかもしれんが死ぬはありえん

136 :オーバーテクナナシー:2009/06/03(水) 05:35:56 ID:0jD8P5np
別に目標を果たしたあとは死んでいいな俺は。
70年やそこらじゃ達成できないから長くしたいんであって。

137 :オーバーテクナナシー:2009/06/03(水) 06:36:24 ID:6dJ9m/7q
お前にはいったいどんな遠大な目標があるのだ・・・?

138 :オーバーテクナナシー:2009/06/03(水) 11:19:39 ID:0gHOum5b
>>120
いや、結局は他人だからね
女って結局生活力がないと男を支配下に置くことで身を守ろうとするからね
主婦になると旦那が生命線だからそのすべてを自分のコントロール下に置こうとやっきになる

つまり、軒先を貸して母屋まで取られるように大抵なる

139 :オーバーテクナナシー:2009/06/03(水) 12:29:15 ID:d+5tuiFK
臓器は再生すりゃ良いし、血管の詰まりとかガンはナノ何とかで取り除くとしても
仕組みがわかってない脳はどうする事もできないんじゃないだろうか
脳の寿命が150年といわれてるから150年が限界な気がする
仮に仕組みがわかったところで脳=自分なんだから
他の臓器みたいに再生なんてできないし、機械にアップロードしたところで
それはアップロードされた自分であって自分じゃない
自分が死んでもアップロードされた自分は生き続けるだろうが
それは社会的に生きているだけであって主観的な死からは逃れられない

140 :オーバーテクナナシー:2009/06/03(水) 12:56:16 ID:0gHOum5b
>>139
多分普通に脳細胞たせばいけると思われ
たしかパーキンソンとかあたりは細胞たして治療してたから普通に出来るはず

141 :オーバーテクナナシー:2009/06/03(水) 13:40:29 ID:n8ZFmGHB
そもそも老いる原因が解らん事にはもうね

自殺する細胞の仕様だよ → 細胞書き換えれば良いよ
体のくたびれが蓄積するよ → 細胞作り直せば良いよ
人間は重病にかかるよ → 治療法探せば良いよ

この三つを解消すれば生きれる気がするが目安ついてんならとっとと実験しろよカス共

142 :オーバーテクナナシー:2009/06/03(水) 13:43:57 ID:v5BF2y+1
>>139
実は脳細胞も分裂して脳はすこしづつ再生してんだよ

143 :オーバーテクナナシー:2009/06/03(水) 13:54:04 ID:0gHOum5b
つーか最近の技術の進歩はこえーよ、早すぎて
大半はコンピュータの発明に起因するんだろうけど

ここ数十年て後の世からみたら確実に歴史上の変換点になってるだろ
特にここ10年のバイオ系はなんなんだ、リアルタイムで見ててもこえーよ

144 :オーバーテクナナシー:2009/06/03(水) 13:54:55 ID:0gHOum5b
転換点か

145 :オーバーテクナナシー:2009/06/03(水) 14:00:38 ID:tI2mspVg
>>141
> 老いる原因が解らん
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

146 :オーバーテクナナシー:2009/06/03(水) 16:12:12 ID:CEPRq4h9
キメェよ キモオタ

147 :オーバーテクナナシー:2009/06/03(水) 16:48:04 ID:0jD8P5np
そりゃキメエからキモオタなんだろ

148 :オーバーテクナナシー:2009/06/03(水) 18:55:40 ID:lqCE45eQ
オタクだからキメェんだよ

149 :オーバーテクナナシー:2009/06/03(水) 20:31:13 ID:BMdJnSoA
キメェからオタクともいえる

150 :オーバーテクナナシー:2009/06/03(水) 22:52:00 ID:n8ZFmGHB
スルーしやがれよテメーら

151 :オーバーテクナナシー:2009/06/04(木) 10:05:13 ID:VHi0YnJd
ナノボットとかカーツワイルだけが言ってんのかと思ったら
ナノボットは無理でもナノテクでガン治したり寿命延ばしたりできて
でもその代わり非生物のガンだとかウィルスみたいに使えるから
倫理的にどうなのよみたいなの多いんだけど
ガチで2020年くらいに技術的には可能なわけ?
不老不死クラスは先でも医者イラネくらいにはなっちゃうの?
俺の知り合いに何人か医学部いるんだけどwwwwwwww

152 :オーバーテクナナシー:2009/06/04(木) 11:03:16 ID:FOxjltj9
日本語

153 :オーバーテクナナシー:2009/06/05(金) 02:51:31 ID:9B2W0HaL
ニプロが「ヒトiPS細胞由来拍動心筋細胞」を新薬の副作用検査向けに発売したね、
iPS細胞を使った心筋シートとか、このへんの研究が進むといよいよ
実際にヒトの臓器を実際に生成する段階に入っていくわけで、思っていたよりも
ずいぶん早くヒトiPS細胞由の臓器移植が実用化されるかも知れない、
iPS細胞を使ったパーキンソン病の治療法の研究も急がれているので、
脳神経細胞の再生法などもあと10年で大幅な進歩が期待できるかも知れない、
複雑な臓器を除けば、
皮膚の再生医療みたいに老化した部位に新しく培養した細胞を注射する方法が
他の器官、組織にも案外通用するかも知れない
既に開発済みの体内のガン細胞だけを光らせる技術を応用して、
体内のガン細胞だけを殺し、その後地を見つけて適切なiPS細胞を置いてくとか、
そんな技術が完成すればガンの問題もクリアできそうだ
カーツワイルの言うようなナノマシンで体細胞を修復する方法はまだまだ
実現不可能と思うが、最近のバイオや医療技術の進化のペースを見ると、
(実際にはまだまだ紆余曲折があるのだろうけれど)
違うやり方で彼の想像を超えていくのかもしれないって気がしてくる





154 :オーバーテクナナシー:2009/06/05(金) 04:34:28 ID:ld0W1hm4
病気とかガンは原因はわからずとも何をすれば良いかはわかってる
ガンやウィルスなら取り除けば良いし、遺伝子なら遺伝の異常を治せば良い
老化は何をすれば良いかもわかってないんじゃないか?

155 :オーバーテクナナシー:2009/06/05(金) 04:48:08 ID:pZpHKefd
老化って単なる経年劣化なんだよ。
多細胞生物は不老長寿の個体を作るより
一定期間で子供を作らせるほうを選んだ。
60歳ぐらいから急激に老化が進むのは生殖年齢(+家族を養う年齢)
を過ぎて淘汰圧が低くなるから

結論としては劣化した臓器を取り替えれば終了

156 :オーバーテクナナシー:2009/06/05(金) 05:00:43 ID:OwtQNeTX
ま、それだけで多分150歳位いけるよな
脳みそ足して臓器交換
皮膚とかは普通に張替えできるだろうし、褐色細胞とか単体培養で注射とか
筋肉も、心筋シートとか言ってる位だからシート貼り付け

これ位は普通に直ぐできるだろうから
それだけでもかなり生きられるのは間違いない

生まれた時点で寿命800歳とかまでいかないまでもへたすりゃ同じくらいいきられそうだ

157 :オーバーテクナナシー:2009/06/05(金) 06:07:38 ID:ld0W1hm4
http://www.j-tokkyo.com/2008/A61K/JP2008-163042.shtml

158 :オーバーテクナナシー:2009/06/05(金) 07:50:27 ID:mwmIW1sz
>>156
切り貼りすると癒着しまくるぞ

159 :オーバーテクナナシー:2009/06/05(金) 09:43:04 ID:qw29dbjt
そう言えばどうして異なる臓器同士って癒着しないんだろうな。

160 :オーバーテクナナシー:2009/06/05(金) 09:46:58 ID:ld0W1hm4
癒着くらいはどうにでもなるだろ
たしか今でも既に手術の後に何ヶ月かで水とか酸素だかに分解される素材を
プレートとして使ったりしてるからそれを間に挟めば良いんじゃないか

161 :オーバーテクナナシー:2009/06/05(金) 09:52:34 ID:ld0W1hm4
ナノボット実用化が2020年なら今頃臨床試験が行われていなきゃいけないのに
動物実験が行われているのはあくまで治療用のナノボットで
最大の課題である自己複製能力はまだないとなると
どうやらカーツワイルの予言はナノボットに関しては、はずれてると見るべきか
個人的には凄く残念だけど、他の手でなんとかなるんかな

162 :オーバーテクナナシー:2009/06/05(金) 15:08:35 ID:o+8NQO1V
2020年なんてまだ30代だし2030年でもいいよ

163 :オーバーテクナナシー:2009/06/05(金) 22:06:51 ID:f1D5FVtF
ヒャハー 聞いてると何とか不老になれそうだぜ 人類最高だぜ

164 :オーバーテクナナシー:2009/06/05(金) 22:38:58 ID:mN90WJt/
これでこの先ずーーー!っと!!

2ちゃんできるぜ!!!!


ってか?


165 :オーバーテクナナシー:2009/06/06(土) 00:21:29 ID:sLEHnTSM
イケメンにとっては夢のような話しだろな。そうじゃない奴ぁ・・・

166 :オーバーテクナナシー:2009/06/06(土) 01:13:00 ID:Z/BTYV1w
骨格レベルで整形。
背が低い奴はiPS細胞で作った骨端軟骨を移植して成長ホルモン投与。
待てない奴は根性入れてイリザノフ法。

167 :オーバーテクナナシー:2009/06/06(土) 03:31:07 ID:EUrG1XjO
2chで満足してくれるなら楽でいいな
脳入れた生命維持装置とインターネットをインターフェイスでつなげばいいだけだ

168 :オーバーテクナナシー:2009/06/06(土) 03:32:29 ID:EUrG1XjO
体を入れ替えるときに好ましい外観に形成するだろうから
イケメン、美人の希少価値は確実に下がる
そもそも仮想嫁が実現して3次元に興味を失うかもしれん

169 :オーバーテクナナシー:2009/06/06(土) 04:11:19 ID:618euL9h
ま、本当に脳とコンピューター接続出来るなら
認識してるもんが現実であろうがバーチャルであろうがどっちでもいいんだよね

糞つまらない労働と我慢だけの現実なら
ハイクオリティポリゴン美女に囲まれて電極で脳内麻薬発生させてもらってる方が幸せだろうよ

170 :オーバーテクナナシー:2009/06/06(土) 05:19:03 ID:LLaeMByt
165とかどうしてこんなに頭が悪いんだろうなと思う。


171 :オーバーテクナナシー:2009/06/06(土) 06:32:24 ID:EUrG1XjO
べんきょうすればかしこくなっていくよ

172 :オーバーテクナナシー:2009/06/06(土) 06:58:25 ID:lYT1ZO1N
まじかよすげぇな

173 :オーバーテクナナシー:2009/06/06(土) 07:07:41 ID:PFVv6fBs
>>169
糞つまらない労働と我慢の現実ですか。同情します。
でも、皆が同じように思ってるわけではないですよ。


174 :オーバーテクナナシー:2009/06/06(土) 07:08:59 ID:PFVv6fBs
>>171
かしこくなれば現実世界もましになりますよ。

175 :オーバーテクナナシー:2009/06/06(土) 07:17:25 ID:PFVv6fBs
>>168
技術が進歩きて、整形美人の評価はあがっかな?
ドブすが美しい体を手に入れたところで元ドブすにはかわりない。
君は本来の姿を全く気にせず接することができるかな?
たとえば、ある日いきなり職場一のデブでブスな熟女が、ナイスバデイな美女に生まれ変わって現れるとする。
ときめくか?
美人の価値がさがるというより、むしろ天然物として価値が上がるとおもうが。

あさはかだな。

176 :オーバーテクナナシー:2009/06/06(土) 07:35:55 ID:9G8UnJRG

171 :オーバーテクナナシー:2009/06/06(土) 06:32:24 ID:EUrG1XjO
べんきょうすればかしこくなっていくよ


172 :オーバーテクナナシー:2009/06/06(土) 06:58:25 ID:lYT1ZO1N
まじかよすげぇな



こいつらのセンスに追いつくには、人生50年では短すぎる。

177 :オーバーテクナナシー:2009/06/06(土) 08:27:30 ID:LLaeMByt
>>175
そういう固定観念が崩れ去る時代がくるというのに。

どうせ「不老不死なんてつまらん。死ぬからこそ意味がある」ってことを言ってるアホどもとお前は同レベル

178 :オーバーテクナナシー:2009/06/06(土) 08:53:54 ID:lyCXjVfO
>>177
おまえのもうそうでしかないだろ。

なんか根拠でもあんの?

願望だろ?

妄想だろ?



179 :オーバーテクナナシー:2009/06/06(土) 08:57:27 ID:lyCXjVfO
>>177
おまえが不細工なのはよくわかった。
生身の女に相手にされないのは同情する。

でもおまえの生きてるうちに、
世の中の価値観が根本から覆るとは考え難いな。



180 :オーバーテクナナシー:2009/06/06(土) 09:39:03 ID:42igH59L
>>168
少し前まではかなりの面食いだったけど
身近に死を感じるようになってからは
まず平均以上の収入と死んだ時の冷凍保存の費用を確保したくなった
子供は金がかかるから作らないと決心した
俺の考えなんて生涯理解してくれる奴とは巡り合わないだろうけど
仮に性格と考えが合う奴が居れば誰でもいいやって考えにはなった
でもブスは環境が悪いせいか性格悪い奴多いよな
可愛い子も周りがちやほやしたり、本人も自覚してるからか性格悪い
結局普通の子が1番性格良い子が多いよな。例外はいるけど
まぁ価値観なんて簡単に変わるってことよ

181 :オーバーテクナナシー:2009/06/06(土) 09:46:54 ID:LLaeMByt
>>178ー179
馬鹿はこなくていい。
そもそも不老化するつもりなのに俺の生きてるうちにとか意味不明なコトイッテル時点で日本人じゃないだろこいつ

182 :オーバーテクナナシー:2009/06/06(土) 09:51:51 ID:WDeMRBy4
不老化は否定しないが、馬鹿が不老化するのは嫌だ。


183 :オーバーテクナナシー:2009/06/06(土) 09:57:59 ID:WDeMRBy4
子供はいいよ。
不老化を語ると子作りを否定しがちになるが、こいつのためなら死んでもイイとまで思わせるようなそんざいだからな。

不老化を望む人はごまんと居るだろうが、去勢されるくらいなら寿命で死にたいってひとも多いだろな。

俺はいつまで生きて子供も百人位ほしいな。

184 :オーバーテクナナシー:2009/06/06(土) 10:40:59 ID:42igH59L
>>183
俺はそれが嫌で子供作らないって決めた
もし子供ができたら愛情がわいて金かけちまうだろうから
俺がいつ死ぬかわからないのに冷凍保存すらできない
子供育てて自分がいざやばいって時に金が無かったじゃ
悔いても悔やみきれないってもんよ

185 :オーバーテクナナシー:2009/06/06(土) 10:47:54 ID:ZhHxMary
>>184
じぶん、かね。

誰からも愛されない人間を想像してしまったが、彼女とかいる?
いや、参考までにきいてみただけだが。

186 :オーバーテクナナシー:2009/06/06(土) 10:54:33 ID:uunuceyk
価値観は人それぞれだからなー
ただ今の世の中は色々末期な気するわ。
子供が大人を敬わなくなって大人が子供にびびって女が権利だけ求めて男は何も言わない何もできない。
先進国にも貧乏人が増えて…
子供もつのも難しいよな。金持ちか馬鹿しかできない。

環境ホルモンで性が逆転とか。
200年後はまじで人類なんか消えてる気がする。

最後まで見てみたいわ。

187 :オーバーテクナナシー:2009/06/06(土) 11:09:58 ID:42igH59L
>>185
彼女はいない
好きだった子とかいたけど
一緒にいても自分が死んだ時の事とか考えるようになったり
カーツワイルの特異点とか考えたりしてて
話して変人扱いされるのも嫌だし
正直悪いけど一緒にいて楽しくなくなったから
しばらく恋愛とかできないんじゃないかと思ってる
金銭的に、もしくは社会的に不老不死に近づく事をしてる時が1番落ち着くし
将来自分がもし生きてて、何をすれば社会に不老不死をもたらせるかしか考えてない
もう俺の人生終わった
死の恐怖ってすごいもんだぜ

188 :オーバーテクナナシー:2009/06/06(土) 11:26:09 ID:NzqxogET
>>187
マジレスすると、気の毒としか言いようがない。
まあ、金銭的には不自由してないようだから、羨ましい面もあるけどね。

ただ俺は死ぬ事に関しては鈍感なのかもな。
恐怖は感じない。
あとは子供が自立すれば生き物とて、もういいかな?って感じ。

金はないけど音楽聴いたり楽器演奏したり、写真撮ったり、家族で出掛けたり、
映画みたり、それなりに充実してるかな。と。

189 :オーバーテクナナシー:2009/06/06(土) 11:48:13 ID:618euL9h
実際結婚してなんか得があるのかって気が最近するのだが
給料の大半つぎ込んで嫁と子供やしなって特に返ってくるもんもない

昔なら後継がせるとか老後の面倒みさせるとかあったかもしれないけど
今じゃ単なるお荷物扱いでしかないだろ?何のために結婚して子供つくるんだかわかんね

好きな女がうんたらったって
年食ったら惰性で一緒にいるだけだろ

190 :オーバーテクナナシー:2009/06/06(土) 11:52:52 ID:lYT1ZO1N
だから言ってるだろ

恋愛なんかしてる奴に不老不死になる資格は無い

191 :オーバーテクナナシー:2009/06/06(土) 11:59:06 ID:618euL9h
女はいいだろうよ
面倒みさせて子供育てさせてメリット沢山ある
専業主婦でまともな労働扱いで財産半分ふんだくれる
離婚すれば子供もふんだくり、必要以上の養育費までふんだくれる
ケースによっちゃ慰謝料とか夫わるものにして大半ふんだくる

結婚しても男にとっちゃノーリターン悶絶ハイリスクでしかないよな

192 :オーバーテクナナシー:2009/06/06(土) 12:05:13 ID:uunuceyk
気の毒かどうかも人それぞれ。

ただ>>187のようなのを気の毒って思える人は幸せな家庭を築いてる場合が多そうだな。

おれはずっと一人でいる。
オナ禁もしてるから彼女どころか女を買う事もない。友達も少なめw
それでも全く辛くないのはネットがあるからだと思う。
それに娯楽が多すぎるんだよねw
最近アニメ見たり漫画読んだりする事にはまってるよ。

>>189
それも人(家庭)によるよな。
おれの周りは本当にそんな女ばっかりだ。
でもおれの父ちゃん母ちゃんは仲良いし立派。
どっちも堅実で趣味も金かからん事しかないし。
本当に素晴らしい家庭を作ってくれた。

193 :オーバーテクナナシー:2009/06/06(土) 12:20:55 ID:42igH59L
実際楽しくないから気の毒なんだろうな
死が身近になる前は遊んでりゃ楽しかったし好きな女とは居るだけで楽しかった
まじさっさと不老不死の確立でもしてくれねーかな
俺の精神がおかしくなっちまうわ
あと100年前だったらさっさと諦めたし
あと100年後だったら確立されてんだろうな
まーこればっかりはどうしようもないよな

194 :オーバーテクナナシー:2009/06/06(土) 12:32:53 ID:uunuceyk
>>193
いくつなの?なんか病気もってるの?

195 :オーバーテクナナシー:2009/06/06(土) 12:56:06 ID:SzSpKgHV
親になる、とか、子供ではなくなる、とか、段階を踏まないと分かり合うのは無理なんだろうなと思う。
こうかくと上から目線で嫌な奴って思われるだろうが、結婚する(独りじゃなくなる。責任が生まれる)、子ができる(さらに責任が重く)、つまり親になる。(ただしまだ自分も子供)。親が死ぬ(子供ではなくなる)と、独りでいろのとは全然違う。
考え方も変わるし(成長だと思う)その境遇にならないと理解し難いだろう。

俺の場合、年収や仕事に不満が大きいから家庭への愛着心も高いのかも知れん。

バリバリ稼いで家庭を顧みない人も沢山いるし。稼ぎつつ家庭的な人間も(あんまり周りにはいないがw)

価値観は人それぞれ。と、言ってしまえばそれ迄だが、独りで生きて死ぬことを恐れて不老不死を渇望するより、責任はおもくとも、緒にアニメを見たり、漫画の話題でもりあがれる存在が身近にいたほうが幸せだと俺は考える。性欲も満たせるしね。

ま、けっきょく、独りでもネットが有れば充実してるぜ!っていう人とは考えを共有するのは難しいだろな。と、ホント上から口調で申し訳ない。
が、俺もかつては同じように考えてた時期があったから余計なお世話とは思いつつ書いてみた。
気分を害したら申し訳ない。

196 :オーバーテクナナシー:2009/06/06(土) 13:26:59 ID:uunuceyk
いや、全然嫌味ではない。
子孫を残すってのは生物としての使命でもあるわけだし、家庭を持って子供を育てるって本当に立派な事だよ。

197 :オーバーテクナナシー:2009/06/06(土) 13:33:04 ID:618euL9h
俺は最近子供にころされるんじゃないかとか思ってるんだが
自分が財産持ったあとだとそれねらって

198 :オーバーテクナナシー:2009/06/06(土) 14:32:40 ID:G7itJF79
科学的、医学的には不老不死(長寿)は将来的に可能だろうけど、社会的、環境的、経済的、倫理的、宗教的、等多角的に考えるとかなりハードル高いよね。
其れ等を乗り越えて多くの人が幸福に、不老長寿を享受するのはいったいいつになろだろう?とりあえず、細かい事は置いといて、科学的、医学的にその糸口、方法論が見つかれば嬉しいのだが。



199 :オーバーテクナナシー:2009/06/06(土) 14:55:02 ID:EUrG1XjO
嫁さんが稼げる資格もってて出産後も働き続けてくれたらいいんだけどね

200 :オーバーテクナナシー:2009/06/06(土) 15:00:59 ID:Z/BTYV1w
>>187
あぁ、まったくだ、女なんて気にすんな、
アンタが今は不老不死しかねえってんなら徹底的にやんな、
それこそ本が一冊書けるぐらいにな、やりたいことやってスッキリしたら、
女なんてその後で何とでもなるさ

>>195,196
押忍、ヒューマニズムもオチもない話で申し訳ないっス、
テクノロジーが進化して条件付きで不老不死が実現されたとして、
人口問題や寿命を延ばしたくても出来ない人への配慮から
不老不死を望む人が子供を作る事を制限されるだろうと予想します、
その一方で、種の存続を考えれば現状の決められた寿命の間に子孫を残して
死んでゆくナチュラルなシステムを捨てる事は出来ないと思うので、
家庭を築いて子孫を残し守っていく事は価値のある事だと思うっス
でも、そうなれば世界は2分されて大幅な価値観の相違が生じるかも知れません
今からそんな事語ってどうするって言われたら貝になるしかありませんが、
ちょっと気になるところではあるっス

>>197
武田信虎さ(ry...いや、お気持ちは分かります


201 :オーバーテクナナシー:2009/06/06(土) 15:49:38 ID:mvd3sVKP
なんじゃこの長文レスの数々はw 不老になったらあれだな
俺以外の人類皆殺しにして資源、力、知識の独占が理想だな

202 :オーバーテクナナシー:2009/06/06(土) 19:08:03 ID:LLaeMByt
どうにでもなるのに一番めんどくせえのが
宗教だの倫理だのだな。
てめえらの価値観押し付けてんじゃねえぞっつの。

203 :オーバーテクナナシー:2009/06/06(土) 21:19:26 ID:N8uBDQFj
どうせ不老不死の技術が 恩恵
不老は社会的に異常が露見
不老ではなく不死 意識の移植
問題は自我の寿命

204 :オーバーテクナナシー:2009/06/06(土) 21:36:47 ID:EUrG1XjO
>>200
不老長寿層が心身の若さを保てれば超知識階層として強い立場を築けるね。
ナチュラルな人類は現在の中卒みたいな扱いになると思う。
すぐ死んじゃって悲しいから付き合いを避けると思うし。

産業機械化によって単純労働者はどんどん必要なくなっていくと思う
サービス業・知識労働者もコンピューターの発達の影響を受けるだろうけど
時間という絶対的なアドバンテージがあるからナチュラルな人たちよりは
職業選択が容易だと思う

205 :オーバーテクナナシー:2009/06/06(土) 21:52:43 ID:N8uBDQFj
そもそも不老不死は普及するのか?
ヒトクローンみたいに即規制されそう。

206 :オーバーテクナナシー:2009/06/06(土) 21:54:29 ID:y77NVw4T
不確定要素が多すぎるから何とも言えないだろ

ヒトクローンはそもそも技術が追いついてないし

207 :オーバーテクナナシー:2009/06/06(土) 21:58:18 ID:pw3gRuOB
かつてない格差ができるだろうね。激しい対立も予想されるし。
日本は諸外国に比べ宗教的な障害が低いからわりとすんなり受け入れられそうだけど、
似非ピューリタン?のアメリカではどう受け取られるか興味がある。
未だに中絶が議論中だし進化論すら教えない州も数多く存在する。
欧州はどうだろ?伝統と階級と移民問題等、複雑すぎてわからんな。
中国なんかは金持ちは凄く金持ってるし、
宗教観も倫理観もなきに等しいような国だから一番不老化が進むのではないだろうか?
貧乏でも優秀な人間には国家が不老化を強制するとか。ロシアとか北朝鮮なんかも上層部はやるだろうな。


208 :オーバーテクナナシー:2009/06/06(土) 22:03:47 ID:pw3gRuOB
目的はあっても、方向性が定まってないからね。
アンチエイジングの先にあるのか、クローン技術で解決するのか、臓器移植の完成形なのか、はたまた電脳化、犠体化なのか。
そもそも身体は必要なのか?とか、
そういう存在を人として認められるのか?とか。


209 :オーバーテクナナシー:2009/06/06(土) 23:03:05 ID:N8uBDQFj
技術としては今何が一番実現しそうなの?

210 :オーバーテクナナシー:2009/06/06(土) 23:23:20 ID:YhsiUwH1
>>209
外観上の不老化というか、若返りくらいしか実現できてないじゃないかな?
寿命を伸ばす、なら、日本人なら細胞の癌化にどう対処するか?もっと効率良く癌予防の研究。遺伝的要因を突き止め、起こり得る癌を特定し、先手を打つ。
これはアメリカでは行われてるね。
遺伝的に乳癌の確率の高い女性が発症前に乳房を切除、再生とか。
ただどれも不老化とは違うか。

211 :オーバーテクナナシー:2009/06/07(日) 00:19:44 ID:5/JAY0C4
不老不死になればわざわざ他人の遺伝子混ぜて所詮別人の子供を作る必要も
わざわざ馬鹿に思想伝える必要もなくなるな 今まで個性を残すにはこういう馬鹿げた手段しかなく
徒労に等しい人生だったが少しは意味が出てくるな

212 :オーバーテクナナシー:2009/06/07(日) 00:54:45 ID:G/T+NL6y
あらゆる個人は、その思想を抱えたまま死ぬから助かってたんだけどな。
多くの個性は残るだけ有害なもんだぜ。

213 :オーバーテクナナシー:2009/06/07(日) 01:09:29 ID:6NC/bwP+
>>211
馬鹿が馬鹿のまま蔓延る危険性の方が大きいかもな。

214 :オーバーテクナナシー:2009/06/07(日) 01:14:56 ID:6NC/bwP+
他人の遺伝子混ぜて新しい個体を作るから繁栄出来たのも事実だよね。
ウイルスとの戦いになると不老長寿より産めよ増やせよの方が有利。
ちかい将来、人類の最大の敵はウイルスになるだろう等とわかった風な事をいう奴もいるが、生物の進化にはウイルスか多大な関与をしてきたという説もあるしね。

215 :オーバーテクナナシー:2009/06/07(日) 01:40:38 ID:B/fTzojb
あああああああああ死にたくない。

祖父母も両親も俺の明るい未来を信じて死んでいった。
私もいつか子供が出来て、その明るい未来に期待して死ぬんだろうか。
嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ

私が死んでからすぐに子供が死なないなんて保障もない。
自分で確認出来ない未来なんて、そんなものはただの都合のいい妄想と何が違うのか!
いや、そんなことよりも私の遺伝子が後世に残る事なんか少しも興味が無いのだ。

私というこの意識。
私が私である事を自覚して、この世界を観測できる事に意味があるのに。

216 :オーバーテクナナシー:2009/06/07(日) 01:53:24 ID:dwz6X6++
>>212
年齢が厨房が厨房でなくするのと同じように
長い人生は人を賢くするのではなかろうか

>>214
クローンを複製していくんじゃねーんだからウイルス耐性は変わらんだろw
もう人類は多様性による適者生存なんて原始的なやりかたは種痘が終わらせた。
ワクチンで戦うのが現代の人類

217 :オーバーテクナナシー:2009/06/07(日) 04:09:40 ID:WKG4nQLJ
俺は不老もいいけど
脳みそドーピングしてもらいてーな

脳細胞たしまくって

218 :オーバーテクナナシー:2009/06/07(日) 07:50:23 ID:VoFBJmCn
>>216
年齢を重ねても厨房のままの人はたくさんいますよ。

とくに2ちゃん見てるとつくづく思う。

ワクチンで対処するのが難しくなってきてるから一部の識者の間ではウイルスの脅威が論じられているんですよ。



219 :オーバーテクナナシー:2009/06/07(日) 09:09:40 ID:gCdK+JU4
目線が変わらんと中身は変わらんよね。


220 :オーバーテクナナシー:2009/06/07(日) 09:11:54 ID:GFJA7zaj
不老かあ…
肉体の不老不死が実現しなくても、
精神をデータ化して仮想世界に移しかえることはそのうちできそうな気がするけどな

221 :オーバーテクナナシー:2009/06/07(日) 09:19:23 ID:G44zRkIL
>>220
肉隊の不死化と
同じくらい脳のデータ化も難しいと思うがなあ。

222 :オーバーテクナナシー:2009/06/07(日) 09:46:47 ID:WKG4nQLJ
>>221
人工海馬とか作ってるからその内いけんじゃないの?

223 :オーバーテクナナシー:2009/06/07(日) 10:57:07 ID:2KqxVnZY
神と霊魂・死後の世界  カトリック教会の奇跡
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1227016089/54

224 :オーバーテクナナシー:2009/06/07(日) 11:35:46 ID:j9Mj6/jo
脳の仕組みなんて一般人が思ってる以上にまだわかってないことだらけなんだから
肉体の方が先にできそうな気がする

225 :オーバーテクナナシー:2009/06/07(日) 12:43:08 ID:dwz6X6++
>>218
中身がないレスだな

226 :オーバーテクナナシー:2009/06/07(日) 13:59:29 ID:yIDHWaI+
魂が何なのかもわかってないのにこの俺が死ぬとか危険すぎる

227 :オーバーテクナナシー:2009/06/07(日) 14:02:02 ID:1qt/X0Em
>>226
お前さんが死ぬと誰か困るの?

228 :オーバーテクナナシー:2009/06/07(日) 14:14:19 ID:yIDHWaI+
困らないぜw 素晴らしいだろ

229 :オーバーテクナナシー:2009/06/07(日) 14:24:34 ID:dwz6X6++
いちおう補足しておくと
人類がここまで繁栄してるのは
環境にたいする適応をとんでもない時間がかかる進化にたよるのではなく
脳の可塑性領域によって可能にしたから
ついでにウイルス進化論は適者生存の変形にすぎない。

いまどき、病気に抗体が無いやつは死ねってわけにはいかんだろうが常考

230 :オーバーテクナナシー:2009/06/07(日) 15:18:38 ID:pQojntVz
>>229
自分の事賢いとおもってそうだな。
で、中身は?

231 :オーバーテクナナシー:2009/06/07(日) 15:24:14 ID:j9Mj6/jo
俺が死ぬと俺が困るんだよ

232 :オーバーテクナナシー:2009/06/07(日) 18:51:09 ID:yIDHWaI+
他人の命なんて蟻程度の価値すらねーよ

233 :オーバーテクナナシー:2009/06/07(日) 22:04:09 ID:dwz6X6++
だがお互いに人生を守るためには他人の命を尊重しないといけないぞ
特に保存死体の取り扱いなどは敬意を払っても割らないと困る

234 :オーバーテクナナシー:2009/06/07(日) 23:06:18 ID:fj8G+F9l
アルコー「実は遺体全部ゴミに出してましたwwwwwwwwサーセンwwwww」

235 :オーバーテクナナシー:2009/06/08(月) 07:32:00 ID:dQL4J7ZU
幼稚な落書きが多すぎる。
SF板で議論した方が面白い気がする。


236 :オーバーテクナナシー:2009/06/08(月) 07:59:27 ID:Pz/O73zI
じゃあお前が知性あふれる書き込みで先導しろよ

237 :オーバーテクナナシー:2009/06/08(月) 08:00:54 ID:Pz/O73zI
まじめに「不死」を考えよう!
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1031444294/

238 :オーバーテクナナシー:2009/06/08(月) 15:11:54 ID:4A290n61
SF板の方が会話のレベルがやばいw

239 :オーバーテクナナシー:2009/06/08(月) 19:49:57 ID:K8VKYaXk
少なくとも不老化は必要だろう。
老衰に怯えながら暮らしているなんて苦痛でしか無いでしょ。
ある日突然死ぬなら苦しみも少なくなる。

240 :オーバーテクナナシー:2009/06/08(月) 19:57:35 ID:SclBvPd7
>>238
ヤバイってのはどっちの意味で?

241 :オーバーテクナナシー:2009/06/08(月) 20:16:33 ID:tMNrsRVS
それと同時に精神を不老不死に適応しなくてはならないのでは?
人間はいつか自分に終わりがない現状に甘えて、退化してしまう。

自殺とかも増えるかもナ

242 :オーバーテクナナシー:2009/06/08(月) 21:00:28 ID:SmAyxZVX
>>241
じゃ適応すりゃいいじゃん( ・ω・)

243 :オーバーテクナナシー:2009/06/08(月) 22:02:31 ID:P+yCFkpA
無理無理
適応とか無理だって
現状に甘えないとか
不老不死とか無理

244 :オーバーテクナナシー:2009/06/08(月) 23:14:16 ID:QAUqCM16
死にたくない
理論だけでもいいから不老は可能だと誰かが証明して欲しい

245 :オーバーテクナナシー:2009/06/09(火) 00:27:14 ID:F2bBw3xp
塵理論でググれ
お前の意識は宇宙の何処かで演算され続ける

246 :オーバーテクナナシー:2009/06/09(火) 01:27:34 ID:81owB0i9
SFを真に受ける男の人って・・・

247 :オーバーテクナナシー:2009/06/09(火) 07:14:43 ID:EKYPulfr
不老不死長寿時代の社会・生活
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1191419955/

248 :オーバーテクナナシー:2009/06/09(火) 08:49:37 ID:a/0HVek4
>>246
不老がSFだと思ってんだ?

さすが 中卒スイーツ女笑 は一味違うね

249 :オーバーテクナナシー:2009/06/09(火) 10:50:10 ID:7loVMu/g
>>248
現時点ではSFだろ。

250 :オーバーテクナナシー:2009/06/09(火) 12:08:01 ID:F2bBw3xp
ファンタジーだって言いたいんだよきっと

251 :オーバーテクナナシー:2009/06/09(火) 12:22:12 ID:a/0HVek4
>>249
え?wwwwww

252 :オーバーテクナナシー:2009/06/09(火) 12:51:44 ID:XgMlT44U
>>251
君が不老が実現したという実例を出すべきなんじゃないかな?
wwwwwが低能感を醸し出してるよ。

253 :オーバーテクナナシー:2009/06/09(火) 13:15:18 ID:a/0HVek4
>>252
いやそうじゃなくて
SF?wwwwwww
なんで笑われてるかわかってない、、、?wwwwww

254 :オーバーテクナナシー:2009/06/09(火) 13:20:08 ID:e3mvFbpl
まぁまぁおちつけ。

255 :オーバーテクナナシー:2009/06/09(火) 14:45:48 ID:IUwtmPkX
>>253
逃げたな。

256 :オーバーテクナナシー:2009/06/09(火) 15:01:15 ID:S535X9rO
不老とは老いないということ、少しずつ老いるのと
100%完全に老いないのでは意味が違う。
完全に老いないとは、変化しないということ。つまり
代謝しない。食べ物も食べない、生きていない無機質のものを言う
それはセメントでできた石造の類だ。

不死とは何か、殺しても死なない、つまり死んでいることをいう
生き返るものではない、生き返るとは細胞を培養してクローン作るのと
同じ。それは前の意識も人間性ももっていない。

つまり破壊されても蘇生するゾンビの類だ。
また結晶のような素材でできた機械的なもの。変化しないわけだ。

おまえらはゾンビが希望なの?

激しく長い長寿と不死を切り離して考えたほうがいいぞ。
オリジナル情報は時間と共に進化して世界との関係を結ぶ。
その進化とは退化や劣化という意味を潜んでいることに気がつけ。
生きるとは絶えず細胞が死ぬという繰り返しで同じ生命が続いているのではなく
極近似したものが変化し続けてもとの形に近似しているだけにすぎない。
それは海の波の形が普遍に波の形に見えるようなことだ。

257 :オーバーテクナナシー:2009/06/09(火) 15:25:48 ID:81owB0i9
塵理論の事を言ったんだが

258 :オーバーテクナナシー:2009/06/09(火) 15:29:33 ID:F2bBw3xp
というかID:a/0HVek4が何言ってるのか分からん

259 :オーバーテクナナシー:2009/06/09(火) 16:18:53 ID:eu8j0VEC
>>39
テメェは俺を、怒らせた。
足立区民より。

260 :オーバーテクナナシー:2009/06/09(火) 16:19:27 ID:WgIYVWxa
>>258
貶すことでしかアイデンティティを保てないんでしょ。
煽りたいだけだから中身なんか無いし。

261 :オーバーテクナナシー:2009/06/09(火) 16:21:09 ID:WgIYVWxa
足立区といえば借地人が借地権売ったりして、なんかしらんが息子の腕を切り落としたりした事件があったな。

262 :オーバーテクナナシー:2009/06/09(火) 16:24:58 ID:eu8j0VEC
>>76
事故や事件はテクノロジーで限りなく0に近く出来る。
オートメーション、不老不死、善人洗脳手術の義務、全てが可能になった未来には、事件も事故も病死も寿命も無い。
一番の死因が「人体自然発火」なのだよ。
その頃日本は、プリンが主食となってるのだよ。

263 :オーバーテクナナシー:2009/06/09(火) 16:25:43 ID:S535X9rO
最終的に不老不死を願うのは自分の意識をコンピュータにでも移植して
自分と同じ何かを複製、クローンするのと大差ない。

オリジナルの人のほうは死ぬ運命からは逃げられない。
生きるとは死ぬまで生きるということ。死なないものは生きているとはいえない。
こんな単純な論理すら分らないやつは。自分の機械的クローンでもつくって
要らなくなった生命である自分でもデリートすればいい。

264 :オーバーテクナナシー:2009/06/09(火) 16:30:01 ID:S535X9rO
脳だけ生き残れば、それは死ではないと思う奴もいる。
脳が老化しないとでも思っているんだろう。
脳は学習する度にその脳内ネットワークが進化する
つまり常に変わって行く。

それは学習するほど、頭が固くなり論理に支配されるってこと。
若い脳と年寄りの脳を比較すればわかるだろう。非論理なことができるのは
若いほど高い性能をもち、論理的なことは年を取るほど高い性能となる。
頭が固まるのは、意味に支配され機械の論理のような構造になり、自発的に
脳が機能する能力を徐々に失ってゆくということ。
知識は万能だが、知識は行動を縛る。思考を縛る可能性を縛る。
闇の力でしかない。

265 :オーバーテクナナシー:2009/06/09(火) 17:28:42 ID:4PmP4DNC
面白そうだなと思って過去レス見てたら哀しいくらい阿呆の子の吹き溜まりだったのね。

266 :オーバーテクナナシー:2009/06/09(火) 17:35:39 ID:vCzMjIoK
脳細胞足せばいいだけだ

267 :オーバーテクナナシー:2009/06/09(火) 17:41:53 ID:g6dyWHTg
肩の力抜けよ

268 :オーバーテクナナシー:2009/06/09(火) 17:59:13 ID:We9PnlgQ
>>256
老いるって言うのはね 一般的に朽ちて壊れていくことを言うんだ
そこから勉強しようね

269 :オーバーテクナナシー:2009/06/09(火) 20:04:01 ID:O3LIsV8W
不老を手にしてなにしたいわけ?







がっかりそるようなレスしかないだろな。

270 :オーバーテクナナシー:2009/06/09(火) 21:01:28 ID:IhPw2bp9
そるw

271 :オーバーテクナナシー:2009/06/09(火) 21:14:23 ID:g6dyWHTg
>>270
しーっ!


272 :オーバーテクナナシー:2009/06/09(火) 21:29:33 ID:76780pYm
中身のない長文かwで締める低能煽りたいだらけだなあ。

273 :オーバーテクナナシー:2009/06/09(火) 21:33:40 ID:SqXMOldO
電車に傘を忘れてがっかりしたのでヒゲそってくる

274 :オーバーテクナナシー:2009/06/10(水) 01:01:26 ID:M/BVDAy9
不老不死(不老長寿)のことならラエリアン・ムーブメント!

275 :オーバーテクナナシー:2009/06/10(水) 02:50:01 ID:ZXXVXjne
>>269
眉毛が濃いと言われてがっかりしたので全部剃ろうかと思います

276 :オーバーテクナナシー:2009/06/10(水) 02:58:35 ID:/wHG+bKF
いいスレは自分で水をまいてそだてるものなのじゃ

277 :オーバーテクナナシー:2009/06/10(水) 14:24:35 ID:bUkV6M7S
切れた神経の再生促進チューブももう臨床試験段階になってる。もちろん日本の医療現場で。
現在のは手足など末端、浅部の部分的なマヒに対する再生医療レベルだが、
将来的には脊髄損傷まで直せるはずだし、ゆくゆくは脳の再生技術まで発展するのは間違いない。

278 :オーバーテクナナシー:2009/06/10(水) 14:54:27 ID:QPFQf+7D
もうこんな年か とか この俺がおっさんか とか この心臓いつ止まるんだろう とか 考えてると怖いよな

279 :オーバーテクナナシー:2009/06/10(水) 16:06:15 ID:Inry8ESM
>>278
怖いよなって、
別に怖くはないが、何でそんなに怖がるか不思議。

まあたしかにいきなり死んだらPCのHDDの中身を他人に知られるのは怖いな。

280 :オーバーテクナナシー:2009/06/10(水) 16:08:17 ID:l86uCWkm
HDの恥>>>>自分の死 なのか 信じられんな

281 :オーバーテクナナシー:2009/06/10(水) 16:10:38 ID:0sSPa6Af
いや、そういう問題じゃないだろw
必要以上にびびってるのがおかしいって事で。
そりゃ病気でも持ってるんなら別だけどよ。
誰でも死んでも見られたくないもの知られたくないものの一つもあるだろう。

282 :オーバーテクナナシー:2009/06/10(水) 17:17:50 ID:ByO1J2lR
>>280
HDの恥は未禅尼防げるが死ぬことは、今の所防ぐことのできない現実だから。

283 :オーバーテクナナシー:2009/06/10(水) 17:36:27 ID:SgVrQ1Vr
かくいう>>280>>282もHDDの中はエロ画像一杯だろ?
俺はとりあえず性癖を疑われそうな虹絵はDVDRWに逃がしてあるから
いつ死んでも安心(´∀` )

284 :オーバーテクナナシー:2009/06/10(水) 17:45:44 ID:XwTjREl3
そのDVD見られたらどうすんだよw

285 :オーバーテクナナシー:2009/06/10(水) 21:52:45 ID:jq99ArcY
いろんな意味で死ぬのは怖いってことなんだなw

286 :オーバーテクナナシー:2009/06/11(木) 16:33:14 ID:4eXRC6lI
お前らキモオタはどうせそんなやつと思われてるから問題ない
自意識過剰すぎるって

287 :オーバーテクナナシー:2009/06/13(土) 16:34:32 ID:2Nn9+Waf
>>283
お前の意思は必ず俺が引き継ぐからDVDRWを送ってください。

288 :オーバーテクナナシー:2009/06/14(日) 06:24:16 ID:u+fSLMks
死んだら性癖疑われようがどうでもいいだろ

289 :オーバーテクナナシー:2009/06/15(月) 18:52:02 ID:ug3pDFre
仮に高年・老人が若返ったら、声まで若返ること出来るんだろうか??
あと、性欲とか。

290 :オーバーテクナナシー:2009/06/15(月) 20:00:40 ID:WHC1TY96
声<声帯と神経系次第、性欲<脳次第

291 :オーバーテクナナシー:2009/06/15(月) 20:04:52 ID:lbGbVVnZ
不老不死になったら子供つくる意味なくなるから性欲なくなるくね?

292 :オーバーテクナナシー:2009/06/15(月) 20:25:58 ID:0QA8qEVp
性欲は睾丸/子宮が出す信号と脳の抑制の兼ね合いだよな
不老長寿が実現する頃には任意で変えれそうだ。
あんまり弄りすぎるとアイデンティティが揺らぐだろうがな

293 :オーバーテクナナシー:2009/06/16(火) 06:38:07 ID:t4KhlJRq
頭が呆けた婆でも栗弄りはするらしいからな。
外見が若還って自信が出てくればやりたくなるだろう。

294 :オーバーテクナナシー:2009/06/16(火) 09:51:23 ID:i1cmtq4D
子供欲しいって人も出るだろうから、種の存続ではなく夫婦の愛の結晶としての意味になるだろな

295 :オーバーテクナナシー:2009/06/16(火) 11:16:40 ID:VpqlzBcH
そもそも俺達は種の存続とかどうでもいい
自分自身と家族に興味があるだけ

296 :オーバーテクナナシー:2009/06/16(火) 12:27:12 ID:9Ru4aaer
>>289
どこまで頭悪いんだお前。

297 :オーバーテクナナシー:2009/06/16(火) 12:30:02 ID:VpqlzBcH
みんな始めは馬鹿だった 

298 :オーバーテクナナシー:2009/06/17(水) 01:04:09 ID:bJ8wCYw0
きれいな肌を保つために摂取すべき8種類の食べ物
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090616_foods_for_beautiful_skin/

299 :オーバーテクナナシー:2009/06/24(水) 00:05:01 ID:scYI5NRO
大学発化粧品:ひょうたんから駒 新薬開発目指す研究から続々誕生
ttp://mainichi.jp/life/fashion/news/20090623ddm016040107000c.html

300 :オーバーテクナナシー:2009/06/25(木) 20:58:13 ID:aN6EiXwN
不老不死になれる頃には、
神経とか細胞の仕組みがとことん理解できて、
普通に集中できる薬、とか性欲がなくなる薬とか出るんだろうな

そうして人類はドーピング&機会的な体質になっていくのであった。

301 :オーバーテクナナシー:2009/06/25(木) 21:04:14 ID:5yVE3A2k
>>300
それはもうある
集中できる薬は覚醒物質。身近な例を上げるとコーヒーやタバコ
覚醒状態が上がれば性欲を抑えやすくなる
本当に性欲をなくすには去勢する薬を睾丸にうつ(性犯罪者への"治療"に使う)

302 :オーバーテクナナシー:2009/06/25(木) 21:07:06 ID:5yVE3A2k
精神の働きを調整するのが各種の向精神薬
これの発見でここ20年、脳の研究が大きく進んで生物学派が精神分析学派に完全勝利した


303 :オーバーテクナナシー:2009/06/26(金) 09:07:43 ID:FFUggdfi
じゃなんで薬でうつ病とかなおんねえんだよ

304 :オーバーテクナナシー:2009/06/26(金) 12:38:11 ID:X5VbCvqr
対症療法であって抜本療法じゃないから

305 :オーバーテクナナシー:2009/06/26(金) 13:41:53 ID:tuJMM6w/
臭いものにはふた的な物事の進め方じゃ何も解決しないってこった

306 :オーバーテクナナシー:2009/06/26(金) 14:17:08 ID:6VmOhrB/
>>303
考え方を直す認知両方と脳の状態を回復させる薬物治療の両方があって始めて意味がある

307 :オーバーテクナナシー:2009/06/26(金) 19:36:00 ID:ES/XkpkP
やる気くそでねー訳だが

不死児童
http://blog.livedoor.jp/booq/archives/864038.html

308 :オーバーテクナナシー:2009/06/26(金) 20:42:32 ID:6VmOhrB/
まあこれも単なる成長しない病で年取ったら死ぬんだろうな(おそらくは早死)

309 :オーバーテクナナシー:2009/06/26(金) 21:43:24 ID:e7MNc/pN
これは新たなる救世主とかなにかかも
最近平和ボケ化してるしな

310 :オーバーテクナナシー:2009/06/26(金) 22:26:00 ID:tuJMM6w/
これは最悪のパターンの方の不老じゃないか。
知能は無いのに死なないとか

311 :オーバーテクナナシー:2009/06/28(日) 12:38:35 ID:2huWS8v5
死んだら知能も糞も無いけどね

312 :オーバーテクナナシー:2009/06/28(日) 12:43:52 ID:ajrCRfkp
109 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2009/06/28(日) 10:44:39
切断した指が生えてくる魔法の粉”細胞間マトリクス”がアメリカで認可されたんだな
思ったより1年ぐらい早かった

110 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2009/06/28(日) 11:28:24
ちんこも生えてくるのか?

313 :オーバーテクナナシー:2009/06/28(日) 13:00:13 ID:KsFwFF0j
本当にちんこ切断してしまった奴かもしれない

314 :オーバーテクナナシー:2009/06/28(日) 13:39:35 ID:2huWS8v5
不老の世の中になる前に俺の寿命が尽きたら
そこらのゴミ出来るだけ道連れにして死ぬかな

315 :オーバーテクナナシー:2009/06/28(日) 20:26:11 ID:pM5qtBP7
>>314
寿命が尽きたのなら死んでるから何もできないよ

316 :オーバーテクナナシー:2009/06/28(日) 20:38:56 ID:OQXrh6gE
今の技術で脳を冷凍保存するといくらぐらいかかるんだろう
年数万円ぐらいなら老人の扶養費用一年分で百年は保存できるべ

317 :オーバーテクナナシー:2009/06/28(日) 21:23:08 ID:2huWS8v5
脳を保存しても実際復元されるかそんな技術が出来るのかかなり怪しい物だけどね
どう考えもそんな状態から蘇生するのは割に合わないぐらい大金が必要だろ でも保存費見積もってしか金取って無い訳だ
実際仮に蘇生治療が出来ても一人もやらないでほうほうに逃げ出すこと請け合い
仮にやろうとしてもかねなくなって破産すること請け合い つーかやる気どうかんがえてもないよな
少し考えりゃ破産した商売なのは分かるもの 余程馬鹿な金持ちを引っ掛ける新手の詐欺みたいなものだよこれは

318 :オーバーテクナナシー:2009/06/28(日) 21:45:33 ID:OQXrh6gE
ナノマシンを投入して全自動修復するぐらいの技術的発展を期待してるんじゃないかな
全世紀初頭に家事は機械がやってくれるなんて言ったら基地外あつかいされただろう
もし100年でだめなら500年

319 :オーバーテクナナシー:2009/06/28(日) 23:30:30 ID:aGZ6Lkxn
まあ、エジプトのミイラってのがまさに「将来に生き返らせてね」という発想だったんだが。


320 :オーバーテクナナシー:2009/06/28(日) 23:40:25 ID:Vn831Z3Z
どうでもいい

321 :オーバーテクナナシー:2009/06/28(日) 23:51:39 ID:OQXrh6gE
でも確実に死ぬぐらいなら賭けてみたい
冷凍保存が駄目なら冷凍睡眠だ
老人と不知の病の人は冷凍を選択する権利を与えてはどうだろう
財源は生きていると必要な年金と医療費

322 :オーバーテクナナシー:2009/06/29(月) 00:15:07 ID:tqafFi8K
ミイラといっしょにすんなよ。

つうか冷凍保存より前に不老化の技術はできるだろう

323 :オーバーテクナナシー:2009/06/29(月) 11:02:47 ID:ki8zW59K
そもそもミイラ=復活のためというのは一神教徒の想像
エジプトの最後の審判は現世でなく来世で行うので遺体の保存は必須じゃない
エジプトでミイラを作るのは楽なので教義的な必須があったかどうかすら疑問

324 :オーバーテクナナシー:2009/06/29(月) 14:21:47 ID:4JC/BPfU
             /)
           ///)
          /,.=゙''"/   
   /     i f ,.r='"-‐'つ      こまけぇこたぁいいんだよ!!
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      ,イ「ト、  ,!,!|     |r┬-|     |
     / iトヾヽ_/ィ"\      `ー'´     /

325 :オーバーテクナナシー:2009/06/29(月) 22:39:57 ID:CtNux72f
俺らって不老不死になれる可能性がまだある時代に生まれたことにホントに感謝すべきだよな。

326 :オーバーテクナナシー:2009/06/30(火) 00:22:43 ID:EbAgyfz0
>>126
そもそも猫自体が元は同一の猫の複写であり再生に等しい物なんだから
猫が今まで存在し繁栄していることを考えれば
不死の猫を作るのも可能な気がするがニャ

327 :オーバーテクナナシー:2009/06/30(火) 14:42:19 ID:QvOewr6A
神と霊魂・死後の世界  カトリック教会の奇跡
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1227016089/54

328 :オーバーテクナナシー:2009/06/30(火) 16:25:31 ID:h40m1d+z
脳死になった人に脳移植する技術が出来ればもう不老不死ですよ。みなさん

329 :オーバーテクナナシー:2009/06/30(火) 17:23:11 ID:UxFA+Jnd
>>328
映画の見すぎ。
インターフェイスを作るのが難しいし、わざわざ脳死体を使うぐらいならクローン作る

330 :オーバーテクナナシー:2009/06/30(火) 17:48:00 ID:u8wX9rTN
クローンの成長体を作る方が大変だし時間がかかるんだよ雑魚

331 :オーバーテクナナシー:2009/06/30(火) 17:51:30 ID:C3mp+bpy
古着とオートクチュールの違いだな
貧乏人は古着を、余裕のある奴はオートクチュールを着る

332 :オーバーテクナナシー:2009/06/30(火) 17:57:29 ID:UxFA+Jnd
脳死体は供給が限られてるから無理だろ。
高値で売買されたら中国あたりで「脳死」が大量発生するかもしれんけど

333 :オーバーテクナナシー:2009/06/30(火) 17:58:38 ID:UxFA+Jnd
なんにせよ居間は脳死体は臓器移植で全部消費されてるんから
体全部使わないと延命できないような人には回ってこないw

334 :オーバーテクナナシー:2009/06/30(火) 19:07:14 ID:GjmeL2wW
どっちみち、脳の寿命はクリア出来てないから意味ないけどね。


335 :オーバーテクナナシー:2009/06/30(火) 19:12:52 ID:nNuYLh+d
結局脳死体に移植したとこで自分もいずれは脳死なわけで
脳死を解決しないと意味ないね

336 :オーバーテクナナシー:2009/06/30(火) 19:33:45 ID:HkDk8f7w
脳なんて止むを得ずなら壊れても諦めるけど魂がね
魂なんて概念永遠に解らんかも知れんけど確かに存在してる以上それが俺な訳でね

337 :オーバーテクナナシー:2009/06/30(火) 19:44:02 ID:u8wX9rTN
宗教バカはこのスレに来なくていいよ

338 :オーバーテクナナシー:2009/06/30(火) 20:47:38 ID:r9QiNAJz
てんさい

580 :名無しゲノムのクローンさん:2009/06/30(火) 14:48:42
寿命が10倍に延びる技術を開発、人間の場合は800才まで寿命延長が可能に

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070118_extend_lifespans/

南カリフォルニア大学の科学者が発表したところによると、イーストのバクテリア(要するにパン酵母)の寿命を10倍に延ばすことに成功。
この方法は人間にも応用できるので、寿命が80才の場合は800才ぐらいまで延長可能だそうです。

不老不死はきついかも知れないが寿命を10倍は可能かも?

339 :オーバーテクナナシー:2009/06/30(火) 21:19:35 ID:C3mp+bpy
マウスの寿命を10倍に伸ばしてから来てくれ

340 :オーバーテクナナシー:2009/06/30(火) 22:18:24 ID:GAjjgICg
確かにたかがバクテリアだが、
今までそれすら不可能であったのだからたいした進歩だよね。
ラエルはまず今後10年以内にマウスでの成功を目指しているんだっけ?
その後の10年で人での成功と。
まぁそううまくは行かないだろうが。

341 :オーバーテクナナシー:2009/06/30(火) 22:23:33 ID:UxFA+Jnd
バクテリアじゃなくて真菌だお

研究は素直に応援するけど
単細胞生物はデフォで不老長寿のやつが多いし(寿命がある方が変わってる)、人間の細胞もガン化=不死化

342 :オーバーテクナナシー:2009/06/30(火) 22:59:57 ID:aumoQoRR
まあ、バクテリアなら
「約2億5000万年前に形成された岩塩層から
結晶内部に封じ込められていた古細菌と真正細菌の培養に成功」
という話もあるしな(外部からのコンタミの可能性もあるが)

イーストならバクテリアよりは人間に近いが…
不老不死になりたいなら、ベニクラゲの研究に望みをかけたほうが近道かもしれんね

343 :オーバーテクナナシー:2009/06/30(火) 23:34:35 ID:U8Fqew8U
ベニクラゲの不老はちょっと無理があるような気がするけどなあ。
あれって、自家製クローンみたいなものだし。
自分の中に自前で受精卵をこさえて、それが育つみたいな感じだもん。

344 :オーバーテクナナシー:2009/07/01(水) 00:29:15 ID:52ZNiGqT
不老不死とはいわんがあと500年生きてみたいな。人類の何割か月とか火星とかに移住してそうだし

345 :オーバーテクナナシー:2009/07/01(水) 01:10:05 ID:kdxoVemJ
もちろん永遠に生きるつもりだが、まあ千年で我慢しようと思ってる。500年でもかまわんよ

                                   ナワダイクル・モーガン モーガン産業CEO

346 :オーバーテクナナシー:2009/07/01(水) 11:01:57 ID:o24/V13P
ホピ族の神話ってのよむといい。
キリストも神社も昔の宗教は皆最後に黙示録と同じ事かかれてて
そこに不老不死になるほうほうが書いてある。

347 :オーバーテクナナシー:2009/07/01(水) 12:57:39 ID:hS7UQ/8P
>>337
低学歴乙
>>338
これは期待

348 :オーバーテクナナシー:2009/07/01(水) 13:16:20 ID:WTs73uAP
フィクションの不死者はなんであんなに色白ばかりなんだろうな
紫外線防御から考えるとユーメラニンたっぷりで、黒髪・黒目、そして何より黒い肌であるべきだと思うんだが
あとは食欲中枢や味覚を抑えて少食傾向にしたり、癌抑制細胞を抑制したり
それに酸化還元酵素のドラッグデリバリーか
これでテロメア修復がで可能になったらかなり不老不死へ近づけるはず
幹細胞導入とかのほうが早いかもしれないけれど

349 :オーバーテクナナシー:2009/07/01(水) 13:44:02 ID:PC9yHvJf
何でってフィクションだからだよ

350 :オーバーテクナナシー:2009/07/01(水) 23:46:35 ID:CjQH1gxQ
フッ…フッ……フィッ…!

351 :最低王子:2009/07/02(木) 11:32:40 ID:20w+pSoS
>>346
数年前にエホバやってる人から勧誘されたけど、論破してやった(笑)

他人だったら、ショックでぶっ倒れるぐらい論破してたかもな。

352 :最低王子:2009/07/02(木) 11:38:08 ID:20w+pSoS
臓器移植も脳細胞培養も可能だし、ロボットアームや内部的なサイボーグも、現代の技術では可能だ。

顔の衰えは整形すれば良いし、
確実に不老は克服の一歩手前まで来てるな(笑)

細胞培養とサイボーグ化はかなり素晴らしい。

政府はこっちに金出せよ。

353 :オーバーテクナナシー:2009/07/02(木) 13:04:25 ID:RG1MPDpV
論破してやった(笑)

354 :オーバーテクナナシー:2009/07/02(木) 14:45:55 ID:/I8CZzBX
でもさー
臓器再生なら臓器再生で、ガンならガンで、糖尿病なら糖尿病で
それぞれ進展があるのはわかるんだけど
不老不死っていう漠然とした目標だと
どれくらい進展があったのかわかんないよな
このままのペースで大丈夫なんだろうか?
といっても今のペースがどの程度なのかもわからん

355 :オーバーテクナナシー:2009/07/02(木) 15:20:07 ID:S4twPd/3
>>354
とりあえず、抗老化の進展ぐらいしか目安はない罠。

356 :オーバーテクナナシー:2009/07/02(木) 22:05:32 ID:xUp3j/nN
とりあえずいま俺達にできることはなんだ?

357 :オーバーテクナナシー:2009/07/02(木) 22:25:31 ID:0khJobJR
 エネルギー摂取を標準より二割減らし、激しい運動をしない。出来たら高地で紫外線を防いで暮らす。そして禁欲。その手の雑誌もビデオも合体も禁止。睡眠は7時間程度とる。体を壊すようなことはしない、酒もタバコも論外だ。こまめにうがい。なるべくゆっくり動く。
つまり仙人になればOK

358 :オーバーテクナナシー:2009/07/03(金) 07:17:51 ID:1JgmS0Gq
>>357
×仙人
○モヤシ
早死にしそうだな。

359 :オーバーテクナナシー:2009/07/03(金) 07:18:43 ID:Zs3ffQBk
そういうんじゃなくて科学的な分野からなにかアプローチはかけれないのか。

金はらってなにかするとか

360 :オーバーテクナナシー:2009/07/03(金) 07:51:15 ID:pAftwS7B
国立がんセンターとか長寿医療センターとかに、
毎月匿名で100万ほど振り込めば良いんじゃね

361 :オーバーテクナナシー:2009/07/03(金) 08:07:08 ID:Zs3ffQBk
馬鹿じゃねーの?
匿名にする意味あるのかよ?
氏ね低脳

362 :オーバーテクナナシー:2009/07/03(金) 08:13:59 ID:H18Earz4
16年間老化が止まってる赤ん坊の進展あった?

363 :オーバーテクナナシー:2009/07/03(金) 08:32:38 ID:MQtDFtqA
あれは成長が止まってるだけだろうな。

364 :オーバーテクナナシー:2009/07/03(金) 11:21:24 ID:jk9Z8wlk
俺の体も18ぐらいで止まればよかったのに

365 :オーバーテクナナシー:2009/07/03(金) 15:52:31 ID:knax+ZRu
まあ今んとこ、技術面より倫理面、資金面でムリだな……
理論的には、古い、壊れた、などの体のパーツをクローン作って交換していけばかなりいけるはず……

映画「アイランド」みたいに。



366 :オーバーテクナナシー:2009/07/04(土) 13:18:15 ID:eGP1tIxg
異種移植用の養豚場が実用化されたらちょっとはいけるのかもね
ちょっと老いのメカニズムについての本を読んだら、著者が後書きで
「不老不死が実現した社会なんてエゴイズム丸出しの厭な世界だろうね」ということを言ってて
「でも二十歳ぐらいの若さをずっと保って普通に死んでいく薬ができたらみんな喜んで飲むだろう」
とも言っていてすごく同意してしまった。実際「死なない」ってホラーのネタにもなるし。
ただ、死なない・老いない=代謝し続けるだとすれば、=成長し続けるとすると
「老化はしないけれど、成人になっても成長し続ける」つまり鼠や金魚のように
死ぬまで体がでかくなりつづけるって状態もあるんじゃなかろうか?

367 :オーバーテクナナシー:2009/07/04(土) 15:54:49 ID:nl70eNqp
お前20越えてそんなに身長伸びたのか?

368 :オーバーテクナナシー:2009/07/04(土) 19:52:36 ID:G2Ak/Oe7
>>367
意味不明なんだが

369 :オーバーテクナナシー:2009/07/04(土) 20:03:17 ID:8sn9EuTt
この前カーツワイルテレビにでてたな。

370 :オーバーテクナナシー:2009/07/04(土) 20:04:51 ID:7yvSBmDj
>>369
マジで?何の番組?

371 :オーバーテクナナシー:2009/07/04(土) 20:31:25 ID:8sn9EuTt
なんか生命の神秘?とかいう特番だったよ。オッサンが未来からきた設定の番組。
2009年生まれの150歳で未来ではお見合いするのに赤ん坊の頃の写真がいるから撮りに来た設定。
万能細胞で寿命が劇的にかわるっつってた。カーツワイルは産業革命みたいのが起こるって。
その時まで1日150錠のサプリ飲んでたよw

372 :オーバーテクナナシー:2009/07/04(土) 20:55:23 ID:7yvSBmDj
なんだそりゃ?w
まあカーツワイルがサプリを尋常じゃない量飲んでるのは有名だけどね。

373 :オーバーテクナナシー:2009/07/04(土) 21:20:09 ID:kFni+4rW
気功や魔法関係の本を読んでいると
男性的雰囲気の気と女性的雰囲気の気を恋愛感覚で溶かしあって
ある特殊な気を作成する不老にもつながる気功の存在が見えてくる。
 これは客観的にみると心理操作によるホルモン分泌のコントロールとか
にも思えるので、このあたりの研究も有用かも。
 ただし、恋人同士や夫婦同士とかでやらないと社会的問題の原因になり易く
、そのために普通は誰もこの種の行は語りたがらない。

374 :オーバーテクナナシー:2009/07/04(土) 21:28:33 ID:eGP1tIxg
房中術でっか

375 :オーバーテクナナシー:2009/07/04(土) 21:36:19 ID:3vthPO/o
>>294
死ぬ時、自分の命の続きである子孫が繁栄すれば
、ある程度は自分の生をあきらめられるかも。

376 :オーバーテクナナシー:2009/07/04(土) 21:40:32 ID:3vthPO/o
アダムとイヴあたりは千歳ていどまで生きているんだけど、
大洪水の後、人の寿命が世代毎に半減して今の寿命になっていて
何でだろうとか思ったりしていた。

377 :オーバーテクナナシー:2009/07/04(土) 22:04:57 ID:ONQVbS+x
>>371
そんなにサプリのんだらかえって寿命が縮まないか?(W

378 :オーバーテクナナシー:2009/07/05(日) 07:20:16 ID:6JqpwQ1T
将来少子化で労働力不足になるのは間違いないから政府が不老化社会に積極的になったりとかする可能性は?

379 :オーバーテクナナシー:2009/07/05(日) 07:30:35 ID:ekYRC0UK
すでに単純労働者の仕事は機械やコンピューターが奪ってる現状からして
経験や知識の高度かは高まる一方でしょ。
今は老化や寿命のせいで30年育てて30年働くって感じ
(そりゃ少子化するわ。むかしは小学生ぐらいで労働力だから可愛いさかりだけ面倒見てればよかった)

380 :オーバーテクナナシー:2009/07/05(日) 08:04:38 ID:6JqpwQ1T
>>379
つまりこれからは不老社会に推移していくと?

381 :オーバーテクナナシー:2009/07/05(日) 09:45:19 ID:IY0AIcal
>>380
そういうフローだね

382 :オーバーテクナナシー:2009/07/05(日) 15:35:47 ID:Placp/FS
ぶっちゃけ可愛い盛りの面倒が一番だるい気が

383 :オーバーテクナナシー:2009/07/05(日) 16:01:42 ID:oAY1V8Tk
今年で10代が終わるんで最近死を考えたら怖くなってこういうのに期待するしかなくなった。
ホリエモンのブログ見てるとこういうのとか宇宙空間からの新技術に興味持って、金出してるみたい。
他人からみたら小学生みたいかもしれないが、期待や努力をしてみても無駄ではないよな。
金とか名誉とか格好とかくだらない相対差のために生きてる人よりは個人的に共感できる。
情報爆発が起きたようにもっと人が集まれば、不死は無理でも200歳くらいまでは生きれそう…
世界中の富の無駄使いをやめて、もっと人間の進化に金や時間を使えないのだろうか。

で、こういう類のニュースを最も早く配信してるサイトとか知ってたら教えて。


384 :オーバーテクナナシー:2009/07/05(日) 17:37:40 ID:F4kIXNXp
>>383
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1240302537/

385 :オーバーテクナナシー:2009/07/10(金) 15:24:00 ID:8gI6OPP0
不老不死が実現したら世の中はこうなる

・宗教がなくなる
死への恐怖が人に天国/地獄の概念を作らした。
まじめに生きないと死後地獄に堕ちますよと脅してその時々の権力と癒着して甘い汁をすすってきた宗教からの解放

・結婚しなくなる、子を産まなくなる
自分自身が永遠に生きれるので、自分の遺伝子を引き継いだ子孫、つまり後世に残す自分のコピーである子を作る必要性がなくなる。
子を作る必要がなくなるので、必然的に結婚する必要性もなくなる。よって誰も結婚しません。

・文学、哲学、芸術がなくなる、必要性を失う
永遠の命を手に入れたので、限られた命をどう生きるか考える必要性がなくなるため文学、哲学は廃れ無力化する。
表現とは自分が生きた証を残す、作品という物質によって自分の遺伝子を後世に残す行為であるが、
永遠の命が手に入ることでその必要性がなくなる。よって芸術もなくなる。

・本格的宇宙大航海時代が始まる
寿命という時間的限界を解決できたため、何億光年かかっても冒険してやろうと思う人達が登場する
宇宙時代のマゼラン・コロンブスがわんさか現れる

386 :オーバーテクナナシー:2009/07/10(金) 15:27:34 ID:9xI3MDH1
なにその妄想

387 :オーバーテクナナシー:2009/07/10(金) 15:32:23 ID:8gI6OPP0
不老不死自体、すでに妄想ですが

388 :オーバーテクナナシー:2009/07/10(金) 15:54:59 ID:9xI3MDH1
俺たちは感情や欲望で動いてるということを学んだ方がいいな

389 :オーバーテクナナシー:2009/07/10(金) 16:09:29 ID:8gI6OPP0
脳の機能も完全に解明されヴァーチャルテクノロジーで脳にダイレクトに刺激を与え、快楽や欲望も満たせるようになる

自分が王様になり世界中の美女に夜伽をしてもらったり
メジャーリーグのスーパースターになれたり、映画スターで世界中からチヤホヤされたり
自分が思うがままの妄想を、あたかも現実世界で体感しているかごときマシンも出来てるでしょ

390 :オーバーテクナナシー:2009/07/10(金) 16:14:59 ID:9xI3MDH1
それは同意するが芸術系はあきらかに自己顕示欲だろ

391 :オーバーテクナナシー:2009/07/10(金) 16:41:14 ID:pdZQZ0No
・文学、哲学、芸術がなくなる、必要性を失う

これには全く同意できんな。
芸術は本人が好きでやってるだけで後世に生きた証を残すための行為なんて思ってやってるやつはいないだろ。
しかも何百歳も生きてる人間の知識や経験があればとんでもないレベルの芸術作品が作られることになるだろう

>>387
妄想じゃないだろ
すでに現実に近づきつつある。

392 :オーバーテクナナシー:2009/07/10(金) 17:46:19 ID:K1ICoaQV
抗老化はともかく、不死は夢物語だと思うが。

393 :オーバーテクナナシー:2009/07/10(金) 17:46:37 ID:pdZQZ0No
不老だけでOK

394 :オーバーテクナナシー:2009/07/10(金) 21:02:10 ID:g4cEOMM4
>>391
> すでに現実に近づきつつある。

ふーん、例えばどんな技術で?

395 :オーバーテクナナシー:2009/07/10(金) 21:06:07 ID:yuEALAuh
種としてなら生物は確かに不死を実現しているなw
ただ個体の大脳皮質的なところとなると、ひたすら死んで死んで世代交代なので
それをしなくてもいいようにする方法が、一般に言う不老不死
ノマシンによる老化の抑制とか、自分が生きているうちにはまず実現しないだろうと思う
生物の代謝調整複雑すぎだし

396 :オーバーテクナナシー:2009/07/10(金) 21:11:03 ID:yuEALAuh
ノマシンじゃない、ナノマシンだ orz
とりあえず、老化の仕組みを知れば知るほど生物は必要がないから不死化しないんだなと思う
それこそ肉体をどうこう改造するより、人格をデータにして保存しちまうほうが確実なんじゃないかってぐらい
ゲノムはもはやDVD一枚で全部収められるぐらいの世の中だし
マイクロサイズの記憶媒体が出来れば、人一人ぶんの脳の記憶全部書き込める時代が来るかもね

397 :オーバーテクナナシー:2009/07/10(金) 21:47:20 ID:mN9mo5J+
不死化社会の妄想を語るチラ裏スレって無かったっけか

398 :オーバーテクナナシー:2009/07/10(金) 22:55:40 ID:fRQCmPIR
>>396ガンムの世界だな

399 :オーバーテクナナシー:2009/07/11(土) 16:36:21 ID:Aqa96j8k
保存したところでそれは自分であって自分でない自分じゃないか

400 :オーバーテクナナシー:2009/07/11(土) 16:50:46 ID:n6uUQWiw
自分であって自分でない自分も自分じゃないか

401 :オーバーテクナナシー:2009/07/11(土) 18:09:13 ID:9LIWnrzR
>>400
馬鹿?

402 :オーバーテクナナシー:2009/07/11(土) 22:16:04 ID:0SZP+y+k
単純にコピーでは死は免れないってだけの話じゃん。
AをA'にコピーしても、Aは死を経験することから逃れられるわけじゃない。
まあ、代謝系の要領で置換していけばその辺は何とかなるかもしれんけど。

403 :オーバーテクナナシー:2009/07/11(土) 22:24:01 ID:eyPnaDbk
>>402
連続的に置換していけばよい
もしくはAを無意識のまま殺せば死を「経験」することはない

404 :オーバーテクナナシー:2009/07/12(日) 22:46:12 ID:LnLeSdeK
人間の恐怖は死だけじゃないし
不老が実現して、老衰死がなくなったとしても、事故死や病死はなくならない
だから宗教はなくならないだろう。
文学・哲学・芸術がなくならないのは言わずもがな
死亡率が劇的に低下するので、子をなかなか産まなく(産めなく)なるというのはあるだろうな。
つか不老なのに、寿命がある時代と同じく子づくりを続けていたら人類の危機だ
宇宙大航海時代は、宇宙開発に伴う膨大な資源消費の問題がなんとかなれば実現するかも

405 :オーバーテクナナシー:2009/07/12(日) 22:53:43 ID:yyl3v/1a
そこでMindUploadingですよ。

406 :オーバーテクナナシー:2009/07/15(水) 05:03:44 ID:jzqd5zuA
細胞は生まれ変わるわけだから
AをA´というが俺達自身すでに生まれた頃をAとするなら
A´´´・・・・・・という感じなんじゃないか?

407 :オーバーテクナナシー:2009/07/15(水) 07:41:22 ID:Q1bU6PYI
脳の細胞はほとんど入れ替わらないよ

408 :オーバーテクナナシー:2009/07/15(水) 18:59:51 ID:Q1bU6PYI
今日のクローズアップ現代が再生医療

409 :オーバーテクナナシー:2009/07/21(火) 00:26:15 ID:G6QLWtwF
保守

410 :オーバーテクナナシー:2009/07/21(火) 06:11:47 ID:FLzasMkD
林檎もぎれビーム!

411 :オーバーテクナナシー:2009/07/21(火) 20:33:32 ID:EiCkfsE4
【医学】がんウイルスが細胞のがん化を防御しているタンパク質を分解してしまう仕組みを解明/愛知がんセンター、名古屋大
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1248133729/

412 :オーバーテクナナシー:2009/07/28(火) 00:51:01 ID:JUd47f2R
いいねえ

413 :オーバーテクナナシー:2009/08/01(土) 17:00:00 ID:RV6LJq7N
スレ伸びてくれー

414 :オーバーテクナナシー:2009/08/02(日) 00:13:51 ID:Ew1CjTpN
寿命も伸びてくれ

415 :オーバーテクナナシー:2009/08/02(日) 05:48:39 ID:CBhQXp2A
色んな論文やスレを見てるが
ガンや糖尿病やアルツハイマー等の症状や病気があるものに関しては
かなりの研究が行われて医学の進歩がありそうだが
寿命だの不老だのアンチエイジングに関しては
何かの研究のついでに発見されたもの程度しかみないな

416 :オーバーテクナナシー:2009/08/02(日) 06:17:43 ID:d1yK9s7d
老化は経年劣化で壊れるってだけだからな。
人間が生来の生理的メカニズムを踏襲してるかぎり、限界は必ず来る。
そういう部分を再生医療で入れ替えたり、クローンに脳を移植したりする必要がある。
まあ脳だけになってしばらく仮想現実に生きるのも悪くないと思うがな。生きてさえいれば

417 :オーバーテクナナシー:2009/08/02(日) 07:33:01 ID:Ew1CjTpN
>>416
>まあ脳だけになってしばらく仮想現実に生きるのも悪くないと思うがな。

お前を脳だけ生かせて社会にメリットあるの?

418 :オーバーテクナナシー:2009/08/02(日) 08:22:59 ID:d1yK9s7d
>>417
未来の生活保護みたいなもんだ。ナマの人間より格安で生命維持できるだろう。
その頃には肉体労働者の価値が激減してあまり体を残す意味は無くなってるかもしれない

419 :オーバーテクナナシー:2009/08/02(日) 13:16:56 ID:TdYvLmQp
逆に消去法ってどうよ?

・脳溢血や心筋梗塞にならないように血液をサラサラにする
・癌にならないように遺伝子を大事にする

みたいな

420 :オーバーテクナナシー:2009/08/03(月) 10:17:23 ID:P/M2ChpC
どんな使いかたを使用と自動車は交換部品無しでは必ず壊れる。
むしろ大事に使えば100年持つ人間の丈夫さは異常だよ。
俺たちが年寄りになる前に部品交換ができるようになってたらいいな

421 :オーバーテクナナシー:2009/08/03(月) 10:49:36 ID:rn+lypmj
ナノボットの原型が出来たようだ。
http://www.ats.org/site/News2?page=NewsArticle&id=6063&security=1141&news_iv_ctrl=1261
まだミリ単位だが。

これが将来栄養素や酸素を運搬したり、血管や骨を自動修復したり、
脳をスキャンしたり出来るように改良されていけばいいなと思う。

422 :オーバーテクナナシー:2009/08/03(月) 19:27:01 ID:Yi1f7vzk
>>421
単に小さいマシンを作りましたよ、ってだけじゃね?
真剣に医療への応用は考えてないと思う。

よく居るんだよな。役に立たない構造化学、超分子化学を専門にしてて
すぐ「ドラッグデリバリーシステムへの応用」とか言って国から研究費くすねてる研究者。
お前絶対やる気ねーだろって。

423 :紫外成城:2009/08/03(月) 23:54:22 ID:Tiw2khbX


424 :オーバーテクナナシー:2009/08/04(火) 00:03:14 ID:b9f2X4ZA
>>422
おまえは一人で何でも出来ないと気が済まないのか。
基礎研究は未来の技術につながる積み重ねなんだよ。

425 :オーバーテクナナシー:2009/08/04(火) 00:30:52 ID:IyHurARn
>>424
激しく同意。積み重ねが大事です。

426 :ふりこ実験:2009/08/04(火) 00:52:53 ID:taqoJ7OB
牧場ポッキー

427 :オーバーテクナナシー:2009/08/04(火) 04:20:48 ID:5lE2pRPc
喧嘩してないではよ不老不死案を

428 :オーバーテクナナシー:2009/08/04(火) 04:32:45 ID:b9f2X4ZA
老後までにできるだけ蓄財をして、延命し、コールドスリープや人体保存の実用化に賭ける

429 :オーバーテクナナシー:2009/08/04(火) 05:08:06 ID:5lE2pRPc
一度魂が抜けたら駄目さ

430 :オーバーテクナナシー:2009/08/04(火) 07:27:18 ID:b9f2X4ZA
何かのネタかもしれないが、人間なんて有機物で出来たコンピューターだよ

431 :オーバーテクナナシー:2009/08/04(火) 07:43:02 ID:oqk0rU4/
>>430
で?

432 :オーバーテクナナシー:2009/08/04(火) 07:50:21 ID:b9f2X4ZA
機能を停止しても、保存した上で修復すれば再起動はできるだろうと言うこと。
実際に、冬眠さらには仮死状態で長期生存できる生物は多いし、人間ですら心停止状態からある程度は蘇生できる。

433 :オーバーテクナナシー:2009/08/04(火) 08:54:20 ID:Yu/XkN5E
>>432
脳の機能は、「ある程度」では洒落にならんね。

434 :オーバーテクナナシー:2009/08/04(火) 10:26:19 ID:2pXc5Vg6
意識を持っていないはずの物質が集まって
なぜ意識を持つ人間が出来るのかって議論のことなんだが、

意識って、セマンティックwebのメタデータを使ったタグ検索みたいに、
意識を持ってるわけじゃないけどそう錯覚するくらい
適切な検索結果を返してくれるエンジンみたいな物じゃないかなと。

だから、哲学的な議論に時間を費やさなくても今の技術の延長線で
人間の意識が再現できるんじゃないかなって思った。
(俺は意識を電子化?して保存したい立場)

まあ何番煎じか分からないんだが。
人間に意識なんてないと仮定して条件反射モデルを提起した人が
コンピュータのメタファーだけで意識は解明できないと批判され、
意識が哲学的な話題にしかならずに進歩できないのがいやだったから書いてみた。
とりあえずweb3.0とかコンピュータ関係で新しい概念が出てきたみたいだから
またメタファーを作っただけ。
こう考えてなんかアイデアが出てこないかなあ…




435 :オーバーテクナナシー:2009/08/04(火) 11:24:20 ID:yaRTVy1D
>>434
君には意識が無いってことだよね。

436 :オーバーテクナナシー:2009/08/04(火) 11:26:14 ID:yaRTVy1D
>>434
代々木のオリンピック一杯分位のダンゴ虫の神経を繋げば禅問答ができるようになりますか?

437 :オーバーテクナナシー:2009/08/04(火) 11:27:47 ID:yaRTVy1D
オリンピックプールね。

438 :オーバーテクナナシー:2009/08/04(火) 11:28:16 ID:aZKpnfl6
そういうSFあったな。脳みそがアリンコの群れで出来ているってヤツ。
中国人の部屋なんかも、そういう感じだよな。

439 :オーバーテクナナシー:2009/08/04(火) 12:40:48 ID:b9f2X4ZA
>>435-436
脳細胞の構造は人間もダンゴムシも大差ないから不可能ではない
ダンゴムシが賢くない最大の理由は必要ないからだし

440 :オーバーテクナナシー:2009/08/04(火) 12:45:27 ID:b9f2X4ZA
まあ昆虫の神経系単純化の極地だから量的に足りないかもしれない
大量のマイコンチップでスパコンを作れるかみたいな話だし。

でも本質的な差があるわけじゃないよ

441 :オーバーテクナナシー:2009/08/04(火) 13:08:56 ID:Yd3sKz6C
おいおいみんな
もっと現実的な話をしないかw

442 :オーバーテクナナシー:2009/08/04(火) 18:45:40 ID:Wa5RhzMO
そもそも意識なんて曖昧な概念は議論してもしょうがないようなあ。
意識があるなしで言うんだったら、猿にはあるの?じゃあ、アリは?ウィルスは?ってなって境界線が決められない。
魂などという空想上の産物についても同じ。

>>436の発想はトランジスタ集めたらコンピュータができますか?という質問と同じで全くナンセンス。
そりゃトランジスタをむやみに集めてもコンピュータなんてできないよなw
でもちゃんとしたパターンに従って配列すればきちんとコンピュータとして動作する。
人間の脳もそれと同じ。
問題なのは物の集まりそのものじゃなくて、その集め方、つまりアーキテクチャーであり、パターン。
どのようなアーキテクチャーによって人間のような応答や思考、クオリアなどを生成することがわかっていないだけ。

443 :オーバーテクナナシー:2009/08/04(火) 19:41:52 ID:2pXc5Vg6
稚拙な書き込みにもけっこうレスが付くもんだ。優しいんだな。

ニューロサイエンスとかバイオコンピューティングとかの分野で研究されている、
・ニューロンの配線・発火の解析
・ニューロンを構成する分子レベルの分析
レベルは違えど、今の研究はとりあえず今の技術で目に見えるものの動きを分析してるわけだが、
これがすなわちアーキテクチャーになるのかな?って不安になる。
もしそうだったら簡単でいいんだけど、前例がないから動かなそうだと思ってしまう。



444 :オーバーテクナナシー:2009/08/04(火) 20:07:36 ID:Wa5RhzMO
>>443
アーキテクチャが完成されてきてるものとしては、シリコン網膜が有名。
視覚や聴覚などのセンシングの低次の処理はかなりわかってきているし、シリコン上に実装もされてる。
記憶については実装はまだで、解析の真っ最中という感じだね。
学習や知能とかもまだ意見がバラバラだねえ。ベイズ推定が実験結果とよく合うと言われてるけど、そんな計算を脳が馬鹿正直にやってるわけがないと言っている人もいる。
感情とか自己認識とかを生み出すような高次の処理に関わるアーキテクチャはまだほとんどわかってない。
まあ、低次の処理については今や日進月歩だし、計測機器の時空間解像度も指数関数的に伸びてるから、
今後数十年で大幅に進歩する分野だと思うけどね。

445 :オーバーテクナナシー:2009/08/04(火) 22:53:17 ID:zDPeCyh7
>>442
>そもそも意識なんて曖昧な概念は議論してもしょうがないようなあ。
曖昧なのは意識の方ではなく、今の人間の力では意識を認知できても再現できないという事。次元が違う。高次元の空間を推定により推測する事はできても作り出す事は難しい。かと言って魂などの空想上の産物と同一視するのは短絡的過ぎる。
小学生に数式だけでマイナスの概念を説明してもマイナス+プラスやマイナス×マイナスの概念を理解させるのは難しい。
今はこの段階。だが、時間や距離の概念を持ち出して例をあげると理解できたりする事もある。意識を曖昧と感じるのは、「意識」というものが曖昧だからではなく、人間の認知力が意識を理解するところまで達していないからである。

>意識があるなしで言うんだったら、猿にはあるの?じゃあ、アリは?ウィルスは?ってなって境界線が決められない。
定義を決めれば良い。
>魂などという空想上の産物についても同じ。魂の
実証は困難だが、意識の実証は用意とも言える。

>>436の発想はトランジスタ集めたらコンピュータができますか?という質問と同じで全くナンセンス。
>そりゃトランジスタをむやみに集めてもコンピュータなんてできないよなw
>でもちゃんとしたパターンに従って配列すればきちんとコンピュータとして動作する。
>人間の脳もそれと同じ。
>問題なのは物の集まりそのものじゃなくて、その集め方、つまりアーキテクチャーであり、パターン。
>どのようなアーキテクチャーによって人間のような応答や思考、クオリアなどを生成することがわかっていないだけ。

そう言うつもりで書いたのだが。
逆に言えば、アーキテクチャが確立されていればダンゴ虫でもフナムシでもコンピュータはできるだろうと言う意味。

446 :オーバーテクナナシー:2009/08/04(火) 23:17:51 ID:Wa5RhzMO
誰なのか何をごちゃごちゃ言ってるのかわからないけど、
とにかく意識を定式化可能な形で定義できる段階じゃないんだから、今議論しても結論など出ようがないんだよ。
それともキミの言う「定義」をもってすれば猿やアリの意識の有無をこの場で客観的に示せるのかい?

447 :オーバーテクナナシー:2009/08/05(水) 00:10:14 ID:iTewHSz8
>>446
馬鹿にもわかるように言えば、
意識と魂をごっちゃにするのは馬鹿って事。
皆が持っていながら、実はよく分からない「意識」と、あるんだかないんだか分からない(存在は証明されていない)「魂」を一緒にするのは味噌と糞だろ。

448 :オーバーテクナナシー:2009/08/05(水) 00:14:01 ID:iTewHSz8
例えば、「意識」の定義は医学ではあるだろうな。
その辺は明るく無いから詳しくはしらんが。
少々乱暴だが、医学的に意識の有無を判断する事は黴だろうが椅子だろうが猿だろうが人間だろうが可能なんじゃね?

449 :オーバーテクナナシー:2009/08/05(水) 00:16:21 ID:BUk6TziX
魂などの概念について今の段階で議論しても無意味な点で同じと言うことだよ。
勝手に歪んで解釈して「馬鹿」と叩くのはかっこわるいなあ。しかもどうでもいい枝葉の部分だし。
もう少し有意義な話をする努力をしよう。

450 :オーバーテクナナシー:2009/08/05(水) 00:21:36 ID:BUk6TziX
>>448
意識の分類は脳科学でもされてるけど、それはあくまで人間の脳機能を便宜的に分類するものであって、
生物全体に適用できるほど明確で一般的な定義ではないんだよ。
それと詳しくないのなら安易に人を馬鹿にしないように。

451 :オーバーテクナナシー:2009/08/05(水) 00:23:00 ID:xcwwOI28
意識がはっきりしている、意識レベルって言葉が有るぐらいだから、脳が正常に情報処理をおこなってる状態って事でかまわないじゃないのか
哲学者は議論の為の議論が好きで困る

452 :オーバーテクナナシー:2009/08/05(水) 00:28:39 ID:iTewHSz8
>>450
むしろ君自身が脳に関して哲学的になってるんじゃない?
で、答えが出ないから議論は無駄。と投げ出してるのでは?

453 :オーバーテクナナシー:2009/08/05(水) 00:31:42 ID:iTewHSz8
>>450
だから、解明されていない分野である脳科学なんぞ持ち出さないで、救急隊員似でも「意識の有無ってどうやって見分けるんすか?」って聞いてみればいんじゃね?
明解な答えが返ってきくると思うよ。

454 :オーバーテクナナシー:2009/08/05(水) 00:39:28 ID:BUk6TziX
>>451
その定義では、コンピュータが意識を持ちうるか議論できないよ。
>>452>>453
何を否定したいのかよくわからないけど、議論したいならもっと具体的に話してくれ。
救急隊員の人の定義で、コンピュータが意識を持てるか議論できるのかな?

455 :オーバーテクナナシー:2009/08/05(水) 00:42:31 ID:xcwwOI28
>>454
極端な話人間の脳細胞を完璧をエミュレートすれば人間と同じ働きをきたいできるだろ。
これは意識以外の何物でもない

456 :オーバーテクナナシー:2009/08/05(水) 00:48:29 ID:BUk6TziX
>>455
それは自明でしょ。そんな技術があれば議論する必要はないって。

457 :オーバーテクナナシー:2009/08/05(水) 00:50:10 ID:62gAr+se
お前ら話ずれすぎだろw
何がやりたいんたw

458 :オーバーテクナナシー:2009/08/05(水) 00:56:58 ID:62gAr+se
ていうか、いつか意識をコンピュータに載せられたらいいね、自分の意識をそこに転送できたらいいね、それでいいじゃんw
幸運にも俺たちの生きてる間に実現される可能性もあるらしいし、それまで頑張って死なないようにすりゃいいんだよ

459 :オーバーテクナナシー:2009/08/05(水) 00:59:21 ID:xcwwOI28
>>458
その方法には、仮装人格は所詮自分のコピーでしかないという問題があってだな・・・

460 :オーバーテクナナシー:2009/08/05(水) 01:05:05 ID:tHL8xkgd
コピーなら十分だろ。何が問題なのやら。

461 :オーバーテクナナシー:2009/08/05(水) 01:09:25 ID:BUk6TziX
>>459
このスレだったか忘れたけど、意識のあるまま部分的に人工物に切り替えていくことを
繰り返す方法で完全に置換すればコピーの問題を回避できるという可能性が挙げられてた。
もっともそれが実際に可能かどうかはわからないけど、原理的にはそれで置換してしまえば大丈夫だよね。

>>460
コピーを作った状態で、コピーされた方も目覚めてしまうと二人同時に存在してやっかいなことになるぞ。

462 :オーバーテクナナシー:2009/08/05(水) 01:16:31 ID:L7KHpNWj
すんません。ダンゴ虫も救急隊員も単なる言葉遊びでした。


463 :オーバーテクナナシー:2009/08/05(水) 01:17:59 ID:tHL8xkgd
>>461
何で両方起動しなきゃいけないの? 一方はフリーズしとけばいいじゃん

464 :オーバーテクナナシー:2009/08/05(水) 01:18:12 ID:L7KHpNWj
でね?コピーについてチョット的外れな方向から振っていい?

465 :オーバーテクナナシー:2009/08/05(水) 01:19:04 ID:L7KHpNWj
コピーについて何処までの精度を求めるのかな?

466 :オーバーテクナナシー:2009/08/05(水) 01:21:23 ID:L7KHpNWj
>>461
置換法はコピーではなく改竄でしかないよ。

467 :オーバーテクナナシー:2009/08/05(水) 01:23:30 ID:xcwwOI28
>>461
俺は正にその考え方だな。
脳の自然減分を新造脳細胞か代替人工物で補充して、徐々に交換していけばいい

468 :オーバーテクナナシー:2009/08/05(水) 01:23:49 ID:L7KHpNWj
自然界に全く同じ物は無いよね?
人間は如何なるものでも完璧なコピーを作った経験は無いよね?

469 :オーバーテクナナシー:2009/08/05(水) 01:24:29 ID:tHL8xkgd
ん? 素粒子はユニークだって?

470 :オーバーテクナナシー:2009/08/05(水) 01:26:25 ID:BUk6TziX
>>463
基本的にはそれでOK。事故ったらの話。あと哲学的に決着のついていない部分もあったりする。

>>465
それは人に寄るだろうけど、とにかく自己意識が大事で他は多少ずれてもいいのなら
(つまり自分が死なずに生き続けているという実感だけ得たいなら)、だいぶ精度低くて大丈夫な気がする。
>>466
何が言いたいのかわからないが、自分が死なずに不死に近い肉体を得るためならそれで十分。

471 :オーバーテクナナシー:2009/08/05(水) 01:27:02 ID:L7KHpNWj
>>467
仮に完璧なクローンが既に存在するとして、置換法によって新たな物質に置き換えるとすると、置換後の個体とクローンは同一の性質を持っているだろうか?


472 :オーバーテクナナシー:2009/08/05(水) 01:30:05 ID:tHL8xkgd
>>471
その完璧なクローンとやらにも置換術を施さなきゃ、同一の性質なんて言えんだろ。じゃなきゃ置換術の意味がない。

473 :オーバーテクナナシー:2009/08/05(水) 01:30:56 ID:L7KHpNWj
置換法は、全く同じでなくても良いから意識の連続性を求めるのに有効かと思われるが、第三者によって性質を方向付けられる可能性もあるな。そして、その改竄の有無を証明するのは困難。

ってこりゃまただっ選手だが。

474 :オーバーテクナナシー:2009/08/05(水) 01:31:06 ID:BUk6TziX
>>468
ソフトウェアなら、完璧なコピーを日々作ってるじゃないか。
人間の記憶や意識ってのはソフトウェアだと考えられている。

>>471
あるプログラムを古いPCから(互換性のある)新しいPCに移し替えたら、性質に違いは出る?

475 :オーバーテクナナシー:2009/08/05(水) 01:32:29 ID:L7KHpNWj
>>472
まさにその通りなんだよね。
コピー、オリジナルの概念からすると、オリジナルに近い(そのもの)のはクローンの方と言う事になるね。

476 :オーバーテクナナシー:2009/08/05(水) 01:32:59 ID:BUk6TziX
>>473
キミは何が改竄されると困るの?
少しでも記憶が欠損したり気分や性格にずれが生じたら死ぬのと同じくらい苦痛?

477 :オーバーテクナナシー:2009/08/05(水) 01:34:20 ID:L7KHpNWj
>>474
それは違うんだよ。
コンピュータのソフトウエアと同一視する事は不可能なんだ。

478 :オーバーテクナナシー:2009/08/05(水) 01:35:50 ID:tHL8xkgd
>>474
> 人間の記憶や意識ってのはソフトウェアだと考えられている。

神経細胞の接続と脳内の化学物質に依存する記憶・意識を、ハードやソフトと言ったアナロジーに持ってくのはどうかと思うぞ

479 :オーバーテクナナシー:2009/08/05(水) 01:36:35 ID:L7KHpNWj
>>476
少しなのか大幅に違うのか、道の領域ですな。
置換後のの人間?の価値観などが180度違っていたら、成功と言えるだろうか?

480 :オーバーテクナナシー:2009/08/05(水) 01:38:27 ID:BUk6TziX
>>478
悪いけど、それが脳科学のスタンダード。
実際、ニューロモルフィックハードウェアは神経回路とは違うハードウェアで神経回路と同一のソフトウェアを実行するデバイスで、
既に初歩的なものが実現されているよ。

481 :オーバーテクナナシー:2009/08/05(水) 01:43:58 ID:BUk6TziX
>>479
それは人に寄るだろう。俺なら死ぬよりかはましだと思うけど。
要するに完全なコピーを生み出す必要はなくて、本当にコピーしたいところ(人によって異なる)
をちゃんとコピーできればそれでいいんだよ。
全ての物質とかイオンの状態を完全にコピーするなんてのは狂気の沙汰。(もちろんできるならそれでもいいけど。)

482 :オーバーテクナナシー:2009/08/05(水) 01:45:36 ID:AjLM9LfB
>>481
本当にコピーしたいところならコピーできるのだろうか??
人間は何一つマトモにコピーできないと言うのに。

483 :オーバーテクナナシー:2009/08/05(水) 01:45:48 ID:tHL8xkgd
>>480
> 脳科学のスタンダード

生理学で意識や情動やらについては習ったが、それは知らないな。 ソース示せる?

484 :オーバーテクナナシー:2009/08/05(水) 01:46:38 ID:AjLM9LfB
>>480
意識すら解明できない脳科学の手法が当てになるだろうか?

485 :オーバーテクナナシー:2009/08/05(水) 01:49:17 ID:AjLM9LfB
>>480
>>478
>悪いけど、それが脳科学のスタンダード。
>実際、ニューロモルフィックハードウェアは神経回路とは違うハードウェアで神経回路と同一のソフトウェアを実行するデバイスで、
>既に初歩的なものが実現されているよ。
神経回路とは違うハードウェアと、神経回路を用いたハードウェアで同じ結果になるのだろうか?

486 :オーバーテクナナシー:2009/08/05(水) 01:49:36 ID:BUk6TziX
>>482
>>474
それに、同じ機能を持つ製品だったらいくらでも同じものが量産されてるでしょ?
で、許容できないエラーがある場合だけ初期不良として突き返される。
人間をコピーできるかどうかは、どのレベルまで忠実にコピーすればいいのかにかかってるわけよ。
そんで、実際それが可能かどうかはアーキテクチャがわかってない今では結論できない。

487 :オーバーテクナナシー:2009/08/05(水) 01:50:51 ID:ADj7mSfN
とりあえずこういう議論ができる世の中とお前らに感謝。
これからもみんなもっと頑張って行こう

488 :オーバーテクナナシー:2009/08/05(水) 01:52:18 ID:AjLM9LfB
>>486
どのレベルまで。
そうなんだよね。
同じ物を作ったつもりでも、2050年のクローンと、3050年のクローンではCDとレコード位の差があるかもね。

489 :オーバーテクナナシー:2009/08/05(水) 01:55:12 ID:BUk6TziX
>>483
常識的なものだからソースは示せない。もちろん俺が非常識な可能性もあるから、以下を読んでくれ。
>>485
要求される機能によるわけよ。
基本的にはある用途としての目標値を達成すればよくて、何もかも忠実に神経の波形を再現する必要はない。
そもそもニューロンはばらつきも多くて信頼性の低い素子なんだからなおさら。

490 :オーバーテクナナシー:2009/08/05(水) 01:55:58 ID:AjLM9LfB
化学物質を介して電気を流している以上、無茶苦茶厳密に測定して再現しないと同じ性質の物にならない可能性も。
人間が誤差と、切り捨てるレベルでも性質にあたえる影響は蓄積される。

491 :オーバーテクナナシー:2009/08/05(水) 01:58:36 ID:tHL8xkgd
>>489
> 常識的なものだからソースは示せない。

テキストの類持ってないの?

492 :オーバーテクナナシー:2009/08/05(水) 01:59:41 ID:AjLM9LfB
>>489
ニューロンのばらつきを認知していながらも無視するか、そのばらつきこそ重大な障害と考えるかの違いだね。

493 :オーバーテクナナシー:2009/08/05(水) 02:01:42 ID:BUk6TziX
>>490
その誤差を埋める理論は制御とかロボットの分野で散々研究されてる。
もちろん性質に影響を与える可能性もあるから、技術的には大変だよ。

それとニューロン単体の動作を記述する数理モデルやそれを再現する人工ニューロンは昔から活発に研究されてる。
再現性と計算量がトレードオフで、どのレベルまで忠実に再現する必要があるかは、用途によるわけよ。

>>491
脳科学関係の啓蒙書に多い。
学術的じゃなくて、直感的な意味ね。
厳密に言えば、神経回路はアナログでコンピュータはデジタルだから、つつかれると痛いところ。
この際一般用語として、パターンとか、機能とか言った方が良かったかもしれないね。

494 :オーバーテクナナシー:2009/08/05(水) 02:02:13 ID:AjLM9LfB
個人的なイメージで申し訳無いが、ソフトウエアで再現しようという試みはオーディオに、例えるなら8ビットのデジタル録音。
しかしじっさいは24ビットでも聞き分けられる程、単純なものではない。

495 :オーバーテクナナシー:2009/08/05(水) 02:05:46 ID:AjLM9LfB
実はコピーの手法として、デジタルは便利だが、何処まで突き詰めてもオリジナルにはならない。(ソースがアナログの場合)
究極のコピーはアナログであるが、さあ?いったいどうすればいいの?ww

496 :オーバーテクナナシー:2009/08/05(水) 02:06:57 ID:tHL8xkgd
生体のチャネルって確率的なもので、必ず機能するといったものじゃなくて、
イオンを通過させたりさせなかったりの曖昧な集合から細胞は機能してるんだけどな

>>493
つまり脳内ソースってことか

497 :オーバーテクナナシー:2009/08/05(水) 02:11:45 ID:AjLM9LfB
あらゆる物質は常に変化し続ける。
時間を止める事はできないから精度の高いコピーを作ろうとすると対象を擬似的に静的状態にてけけひねけめてとさしとんひて
ああ。わけわからん。なにをいいたいのか。

498 :オーバーテクナナシー:2009/08/05(水) 02:14:03 ID:AjLM9LfB
つまり、8びっとでもなんでもいいから、意識の連続性があるていどあればよしと。それで量子化して物質の寿命に囚われないで生き永らえるって事だね。ww


499 :オーバーテクナナシー:2009/08/05(水) 02:15:49 ID:BUk6TziX
>>495
そんな完全なコピーにこだわるのって一部の音響マニアだけだろw
というかアナログの方が経年劣化とかノイズの影響でオリジナルから遠ざかりやすいわけだが。
普通の人はデジタルの方がいいってことだ。
つまり>>498でいいってことだね。

>>496
そういうこと。すまないね。
議論の本質とは関係ないとこなので、こちらが誤っていた場合は素直に非を認めるよ。

そういういい加減な素子の集合でできてるから、どこを忠実に再現するかはいろいろあるわけだ。
ニューロン単体の動作で全てのニューロンに共通する性質もたくさんある。

500 :オーバーテクナナシー:2009/08/05(水) 02:19:38 ID:AjLM9LfB
>>499
まあ、何が言いたいのかというと、デジタルは劣化コピーしか作れない。
かと言って究極のアナログコピーの方法論が確立されていないので、便利な劣化コピーに甘んじるしかない。ってこと。

501 :オーバーテクナナシー:2009/08/05(水) 02:24:58 ID:AjLM9LfB
で、更に言うと、物凄く精度の高いデジタルコピーをしたつもりが、実はオリジナルとは似ても似つかない物、つまり別人格にしかならない。可能性もあるね。、いや、かなりその確率は高いんじゃないかな?と。
皆が納得できる精度のコピーができるようになるまで、最初のコピーから数えて1000年後の事でした。みたいなww


502 :オーバーテクナナシー:2009/08/05(水) 02:25:16 ID:BUk6TziX
甘んじるしかないってかそれでいいじゃん。俺は128kbpsのmp3で十分に満足だよ。聞き分けられないし。

503 :オーバーテクナナシー:2009/08/05(水) 02:27:54 ID:BUk6TziX
精度を上げるのに年月がかかるのは自然なこと。
そんでどの精度で満足できるかは人によってまちまち。

504 :オーバーテクナナシー:2009/08/05(水) 02:30:09 ID:2U1l0AcZ
>>489
言い回しが胡散臭いね。常識的なものだからこそ、ソースは示せるはずだろう。
概論だか原論の教科書的文献は沢山あるんだろう?常識って事はさ。

何か一つでもいいから、アンタの主張を裏付ける文献を示してくれよ。

505 :オーバーテクナナシー:2009/08/05(水) 02:30:45 ID:7BBj/NOI
なげえよ

で 意識を持続させることは我々が生きてるうちは可能なのかね?

506 :オーバーテクナナシー:2009/08/05(水) 02:31:01 ID:AjLM9LfB
>>502
んと、電子の現在地は予測できますが確定できません。確率できめうちはできますがエラー(見込み違い)は起こります。些細な事ですがこれらの事象が累積されるとまるっきり性質の違う物になります。

みたいな。
便宜上電子って言葉を使ったが、化学物質に置き換えても良いかと。

507 :オーバーテクナナシー:2009/08/05(水) 02:35:09 ID:AjLM9LfB
劣化コピーでよいなら似てればいんじゃね?ってことだよね。(乱暴だけど。)
家族が違和感持つほど別物でも技師がチョット今回はできがいまいちかもしれんがこんなもんでw
家族 おいおい。これじゃむしろ隣の爺さんの方が近いんじゃね?とかww


508 :オーバーテクナナシー:2009/08/05(水) 02:37:43 ID:BUk6TziX
>>504
茂木さん、前野さん、レイ・カーツワイル、ジェフ・ホーキンス、あたりかなと思うけど自信ないから俺が間違ってたことでいいよ。
繰り返すけど、ソフトウェアという言葉をパターンとか、機能に置き換えてくれればそれで話は通じるから。
ちなみに脳をパターンに例えるのはレイ・カーツワイルが好きな言葉。

509 :オーバーテクナナシー:2009/08/05(水) 02:40:34 ID:xcwwOI28
>>507
人間って自分らで思ってるほど絶対的な存在じゃないだよね。
心臓移植で死地から生還した人達に対して、人格が変わったって騒ぐ人達がいる。
そりゃ瀕死の状態から急回復したんだから気分や食い物の好みは変わるって

510 :オーバーテクナナシー:2009/08/05(水) 02:40:37 ID:BUk6TziX
てか議論がずれてきたね。
ID:AjLM9LfBも人を煽る方が楽しくなってきたのかな。
そもそもはっきりした結論など出ようのない議論だから俺もそろそろ抜けようか。
別に自分の主張を認めて欲しいわけでもないので。判断は読者に任せる。

511 :オーバーテクナナシー:2009/08/05(水) 02:44:07 ID:2U1l0AcZ
>>508
だからそうじゃなくてさー

>繰り返すけど、ソフトウェアという言葉をパターンとか、機能に置き換えてくれればそれで話は通じるから。

これがどういう学問に属するのかを知りたいわけよ。
電気工学?それとも分子生物学?あるいは更に深いところ?

あと欲しいのは著者より文献名ね。印象に残った文献くらい、まともな大学なら学部一年生でも示せる。

俺としては、アンタがちゃんとした専門やってる奴なのか、妄想垂れ流しのエセ科学者なのか知りたいんだよねぇ。

512 :オーバーテクナナシー:2009/08/05(水) 02:45:08 ID:62gAr+se
俺はいい加減だから、とりあえず死ななければそれでいいやw
再生医療でも置換法でも何でもいいから長生きしてー

513 :オーバーテクナナシー:2009/08/05(水) 02:59:49 ID:2U1l0AcZ
>>510
大した根拠も示せないクセに、よく>>442とか>>450みたいな文章作れたなぁ。
「常識的なことだからソースは示せない」なんて文章の方がよほどナンセンスだろう。

もっとも、ちゃんとした知識をここに流す必要は全く無いんだけどね。
知識人ぶって妄想垂れ流す奴はスレの趣旨と大きく外れてる気がするんだよなぁ。

514 :オーバーテクナナシー:2009/08/05(水) 03:03:57 ID:62gAr+se
妄想かどうかは自分で判断すればいいんじゃね?
俺は見てて楽しかったぜよ

515 :オーバーテクナナシー:2009/08/05(水) 03:52:24 ID:AcGQHvyp

それぞれがいろいろな意見をだして
見ている人がそれを判断すればいいさ
他人の意見を自分と違うからといって批判するのはよくない

516 :オーバーテクナナシー:2009/08/05(水) 04:46:33 ID:BUk6TziX
指摘してるところが見当違いなとこ(枝葉の部分)だから答えなかったんだけどねえ。
まあいちいち参照せずに記憶を元に書いてるから(人の発表で聴いた知識もたくさんあるし)
俺の妄想ってことでもいいんだけど、俺が何度か言ってきた事柄については調べられる書籍を提示しておこうか。

ニューロンの機能を模倣するモデルについてはこれがオンラインで読めて便利。英文だけど。
ニューロンやニューラルネットワークに共通する性質はここで詳細に掴める。
モデルの再現性と計算量がトレードオフってやつ。実装したい機能やデバイスによってモデルを使い分ける。
どのレベルまで忠実なモデルを使うべきかは用途次第。
Spiking neuron models
http://books.google.co.jp/books?id=Rs4oc7HfxIUC&dq=Spiking+Neuron+model&printsec=frontcover&source=bn&hl=ja&ei=3IV4SqztLYqgkQWsi9CsBg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=4#v=onepage&q=Spiking%20Neuron%20model&f=false

一方でニューロンがいかにばらつきの生じうる素子かなど、生理学的に見た本がこれ。
脳の構造や機能についても詳しい。素子をただ集めるんじゃなくて、その集め方・繋げ方が大事って話。
神経科学―脳の探求
http://www.amazon.co.jp/dp/4890133569

意識の便宜的な分類とか、大事なのは物質そのもの(ハード)じゃなくて機能を持つパターン(ソフト)だ、というのは>>508に挙げた人で検索してね。
他にはアントニオ・ダマシオなんかもいいよ。

本来はこういう周辺知識の根拠でレスを埋めることこそスレ違いだと思うんだけど、一応興味のある人のために。

517 :オーバーテクナナシー:2009/08/05(水) 05:45:50 ID:pDJEOkRK
>>516
なんか上から目線と感じる

518 :オーバーテクナナシー:2009/08/05(水) 09:53:28 ID:g0z/+n2g
過疎ってたこのスレにも、意識の電子化で熱くなれる人がこんなにいる。
多くの研究者が現実を豊かにするのを目標にロボットとか作ってて、
バーチャルリアリティなんて言ってる人も調べてみると、
ただweb技術を発達させようとしている人だったりして、
こっちの領域はマイナーで見捨てられていくのかなぁ…って心配だったんだ。
何かこの勢いを見て安心したよ。
俺これから勉強して頑張るからみんなも頑張ってほしいでつ。
生きてるうちに何とかしたいでつ。

519 :オーバーテクナナシー:2009/08/05(水) 10:09:37 ID:2U1l0AcZ
>>516
出してくれて感謝。
まぁアンタレベルの話になると、根拠が無いとどうしても胡散臭く聞こえるからね。

>>518
アプローチ方法は無数にあるからねぇ。
しかしマイナーなところから攻めていけば研究の主導権を持つことが出来るかもね。

520 :オーバーテクナナシー:2009/08/05(水) 18:38:42 ID:xjQ3XD27
おおースレ伸びてる。新しいニュースが飛び込んできたかと思えば・・

521 :オーバーテクナナシー:2009/08/05(水) 19:28:21 ID:3mqTkXYy
なんだなんだ?
一気に伸びたぞ?

522 :オーバーテクナナシー:2009/08/05(水) 20:17:32 ID:tHL8xkgd
意識論争になってただけ、内容はない

523 :オーバーテクナナシー:2009/08/06(木) 01:09:37 ID:1XaLePXu
しかしいろんな人がいて面白いな。
完全に自分と同じじゃなきゃやだって人と、多少ずれたり劣化してもいいから死ななければいいって人と。

524 :オーバーテクナナシー:2009/08/06(木) 01:19:08 ID:fwlAxIzL
>>523
物理的に「多少のズレ」程度であっても累積によりマルっきり別物になるかもね?って話し。

525 :オーバーテクナナシー:2009/08/06(木) 01:27:13 ID:1XaLePXu
そんなよくわからん「かも?」の話なんかよりも、俺はこっちの話が興味深いと思ったけど。
やっぱり一番大事なのは大まかな記憶かなあ。細かいのはいいけど、自分の生い立ちを忘れてしまったら痛い。
性格はあまり暴力的にならなければ多少変わってもいいかな。
身体は全く別物になってもおk。

526 :オーバーテクナナシー:2009/08/06(木) 01:59:17 ID:oF9fzjpq
性格と記憶に構造的な違いはないからな

527 :オーバーテクナナシー:2009/08/06(木) 02:31:13 ID:XA8ZLB0W
別物かどうかは人によるって話だったよな
とりあえず意識が続いた状態で新しいのに取り替えてくれるんなら安心できそう

528 :オーバーテクナナシー:2009/08/06(木) 04:01:12 ID:Eciwh8eV
健康で長生きしたいぞ

529 :オーバーテクナナシー:2009/08/06(木) 07:10:50 ID:E92KBd33
>>526
ほう
初めて聞いた。
ソースは?
性格=思考プロセス、感受性、などに由来して、遺伝、環境、双方の影響を受けるものだと思うが。
記憶=事象に対して性格というふ

530 :オーバーテクナナシー:2009/08/06(木) 07:14:50 ID:E92KBd33
記憶=事象に対して性格や経験というフィルターを通して情報化される記録。

性格の異なるAとBが同じ場所で同じ事態に遭遇しても体験談の内容は大きく異なる事もありえる。

531 :オーバーテクナナシー:2009/08/06(木) 21:48:25 ID:/KZ9gVRE
また、戦いが始まる





もっとやれ

532 :オーバーテクナナシー:2009/08/06(木) 23:27:45 ID:w70wkB/D
そら、全部引っくるめて記憶というならそうなっちゃう罠。

533 :オーバーテクナナシー:2009/08/06(木) 23:43:46 ID:1XaLePXu
一口に記憶と言っても種類によって保存される部位も構造も違うけどね。
性格なんてそもそもはっきりした定義なんかできそうにないし。

534 :オーバーテクナナシー:2009/08/07(金) 00:07:29 ID:pt0BplHJ
何を自分と思うかという主観の問題かも。
極端な話、自分に連なる子々孫々を本体と感じていれば、
自分自身の死は、本当の自分の細胞一個の死のように
感じる事も可能かもしれない。
 そしてそう感じるには家族や子孫に一連感を感じる様な
    ”愛”
が必要かも。


535 :オーバーテクナナシー:2009/08/07(金) 02:37:52 ID:psl55ZIx
みんなで人魚を探しに行くってどうよ?
で、見つけたら食えば不老不死だぞ
真面目に

536 :オーバーテクナナシー:2009/08/07(金) 02:41:34 ID:18TKbR0R
>>535
おまえが行くべきは病院

537 :オーバーテクナナシー:2009/08/07(金) 03:03:42 ID:psl55ZIx
>>536
いやいやそう頭から否定するなよ

不老不死を考えている事だって
見る方向考えたらそれは言えるだろ

世の中は科学では解明できない事も多い
かと言ってモロ宗教が強い考え方をするつもりもない

538 :オーバーテクナナシー:2009/08/07(金) 03:43:36 ID:18TKbR0R
ネタにしたってもうちょっとましな事かけよ
ここは未来科学板であって宗教板ではない

539 :オーバーテクナナシー:2009/08/07(金) 06:34:24 ID:psl55ZIx
否定はよくない
また宗教の話ではない

540 :オーバーテクナナシー:2009/08/07(金) 09:10:37 ID:FrxEDz0a
>>539
いいから早く病院にいけ。
そして二度とココへはくるな。
それだけだ。

541 :オーバーテクナナシー:2009/08/07(金) 10:18:25 ID:wcTUxOaC
>>535
「人魚を喰って不老不死」
これを証明してから出直そう。

542 :オーバーテクナナシー:2009/08/07(金) 10:29:22 ID:tuRF0LZw
東京大学の情報科学科の新入生向けパンフレットの前書きに
「カーツワイルという、アメリカのかなり怪しいがとても有名な未来学者が、収穫加速という法則を唱えている。
...(中略)...こんな怪しい話が本当にあるのかといぶかるのも当然であるが、
...(中略)...今よりも十億倍の計算能力を持ったコンピュータがポケットに入る時代になったとき、本当に特異点が来るのかもしれない。」
って言う文章が載ってた。

くそまじめなイメージのある(俺だけ?)日本の研究者が、こういうことも考えてるんだな、と思って
何か希望が見えてきた。
夢物語で宗教じみてると敬遠されがちなのかと思っていたけど、
案外興味を持ってる研究者はたくさんいそう。

ちなみに俺は東大生じゃないでつ。

543 :オーバーテクナナシー:2009/08/07(金) 13:43:29 ID:FrxEDz0a
>>542
どこが宗教じみてるんだよ
アホかお前。

544 :オーバーテクナナシー:2009/08/07(金) 13:50:21 ID:tB80WaUL
>>542
研究者と言っても口に出さないだけでそういうことも考えてる人はいると思う。
ただ、コンピュータ以外の分野だと意外と知名度低いね。知らない人も多い。
しかし前書きに書いてくれると知名度上がりそうではあるな。

545 :オーバーテクナナシー:2009/08/07(金) 14:55:44 ID:zCXWlpf8
やはり皆で人魚を探しに行く計画を立てた方が早い
科学がどうのと言っている間に死んじゃうよw

546 :オーバーテクナナシー:2009/08/07(金) 15:08:55 ID:tB80WaUL
>>545
人に頼む前に自分で計画立てろよ。
ただこのスレには希望者いないみたいだから別所でやってね。

547 :オーバーテクナナシー:2009/08/07(金) 15:10:12 ID:psl55ZIx
ここに希望者います

548 :オーバーテクナナシー:2009/08/07(金) 15:12:41 ID:psl55ZIx
つか提案者だけどね(笑)

549 :オーバーテクナナシー:2009/08/07(金) 15:13:25 ID:psl55ZIx


550 :オーバーテクナナシー:2009/08/07(金) 23:35:10 ID:FIV5Zgdh
「人魚を探しに行こう」って言っただけで叩き過ぎだろw

551 :オーバーテクナナシー:2009/08/07(金) 23:51:20 ID:tB80WaUL
>>536に対して>>537と答えたのがまずかったんだと思う。

552 :オーバーテクナナシー:2009/08/08(土) 00:22:52 ID:VEgHUCuG
何にしても否定はいかんな
歳をとると自分の考えを基準にしすぎて
それに反すると間違いと決め付けるからな
こういう奴は早死にするw

553 :オーバーテクナナシー:2009/08/08(土) 00:31:23 ID:XJW0V1aN
>>543
ラエリアンムーブメントだっけ?
こういう運動をしてる人たちには科学者じゃない人もいるから、
宗教じみた(言い方を変えた方がいいのかな)感じがした。
→それを見た一般人が、科学者も含めて不老不死を目指す人を猜疑の目で見るようになる。

って言うことを心配して書いたつもり。
自分は宗教じみてるとは思ってないって。
まだ見通しがつかないから一般人を納得させることは出来ないだろうけど。
いざ実用化となると、倫理的な問題とかで規制かけられたりするのは厄介。
もし実現できるなら人を納得させられるか、も(やりたくないけど)取り組まなくちゃならないんだろうななんて思ってみたり。

>>544
そんな理由で口に出せない(?)のかなと思う。
表面的に真面目じゃないと研究者やっていけないような…
知名度上がってほしいし、マイナスになるようなニュースが出てこないようにしてほしい。

補足のつもりが長文になって申し訳ないです。

554 :オーバーテクナナシー:2009/08/08(土) 00:34:46 ID:kcehS8LL
>>552
お前つまらないからもういいよ

555 :553:2009/08/08(土) 00:47:39 ID:XJW0V1aN
連投スマン。
何かwikipedia見てきたらraelismが自分の脳内記憶よりも怪しい感じだったんで焦った。
科学と全然関係ない感じがするわ。的外れだったみたいでごめん

transhumanismの方が近いみたいです。
理系の科学者は、カーツワイルみたいに企業人は比較的オープンでも、
大学のwebページで不老不死とか意識のアップロードを掲げている人はみてない(見つからないだけかもだけど)。
たまに、「まさしく自分の妄想と同じだ!」思った文章を書いてる人を調べると文系
(というかPhilosopher.科学の知識もあるんだろうけど…)の人だったりする。
有名なのはNickBostromとかか?

そういう状況を見て、不老不死は科学の領域じゃない、と思う人が多くなるんじゃないかなと思ったということにして。
自分で何言ってるのかわかんなくなってきた。


556 :オーバーテクナナシー:2009/08/08(土) 02:04:17 ID:REJsnCoU
過程とか憶測とか議論などは大事だが
結果を出して初めて評価される

557 :オーバーテクナナシー:2009/08/08(土) 21:00:19 ID:xRn83kGX
>>555
大丈夫
俺もお前が何云ってるのか判らないから

558 :オーバーテクナナシー:2009/08/08(土) 23:36:38 ID:DRp0NYkg
カーツワイルはもういいよ。

559 :オーバーテクナナシー:2009/08/09(日) 03:20:45 ID:AF8/3gu5
いやカールワイツはかなりここの住民の思想に近いとおもうぞw

560 :オーバーテクナナシー:2009/08/09(日) 21:32:24 ID:6bReJkT8
不死はともかく不老はできそうじゃん。
結局死ぬ生きるかとかだと話が非科学的なものに聞こえるけど
老いを止めれるかとめれないかだと実現可能な科学な気がする

561 :オーバーテクナナシー:2009/08/09(日) 21:53:40 ID:Fr/HgO5K
アンチエイジングは現実的だね

562 :オーバーテクナナシー:2009/08/10(月) 00:03:22 ID:rO9woAh+
不老不死の技術が実現したとしても
一般人にその技術の恩恵が回ってくることはないだろう。
ただでさえ人口増えて困ってるのに、死ななくなったら食料が足りなくなる。
不老不死の薬がもらえるのは、「死なすには惜しい人、歳を取らすには惜しい人」だけ。
偉大なスポーツ選手、偉大な科学者など特別なオンリーワン何かを持っている人だけ。
だから価格設定を10億円くらいにすればいい。成功者しか買えない。ローン厳禁。即金のみ。
ただ倫理問題とか宗教団体とか騒ぎ出したり不老不死者への嫉妬から来る差別とかハードルは無数にあるな。
アグネスと野田聖子も騒ぎ出すぞきっと。韓国も起源を主張するもかもしれないし
中国でコピー(以下略)

563 :オーバーテクナナシー:2009/08/10(月) 00:09:25 ID:pSMLmAPI
不老不死の技術が実現したとしてもっていう奴定期的に湧いてくるけど発想が単純すぎだよね。
いきなり人間の寿命が無限になるのかと。
どんな生き物も機械も寿命はあるわけで、不老不死ってのはアンチエイジングの理論的限界に過ぎないのに。
アンチエイジングや医学によって平均寿命が徐々に増加している今、既にいろんな対策を迫られているのにねえ。
いきなり「ぽん」と不老不死が実現したら、なんて非現実的な仮定の話は面白くないわ。

564 :オーバーテクナナシー:2009/08/10(月) 00:17:43 ID:8S9L+p4J
200年くらい生きられればいいよ。
それ以上は飽きちゃうと思う。

565 :オーバーテクナナシー:2009/08/10(月) 01:38:26 ID:KWkUCJKU
個人的な見解やゴタクはいいので何か良い方法を

566 :オーバーテクナナシー:2009/08/10(月) 02:51:35 ID:rO9woAh+
脳の老化を止められるかだな。
脳細胞の死滅は今のところ止める方法は見つかっていない。

567 :オーバーテクナナシー:2009/08/10(月) 03:33:40 ID:KWkUCJKU
不死は非現実的なのでおいといて
不老の話をしよう

568 :オーバーテクナナシー:2009/08/10(月) 06:03:37 ID:i7hDsqOi
不老に向けたフローを考えよう。ナンチッテ

569 :オーバーテクナナシー:2009/08/10(月) 15:36:26 ID:pMONemqX
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090810-00000024-yom-sci
話のタネにでもなれば

570 :オーバーテクナナシー:2009/08/10(月) 16:07:05 ID:vnHi8Fi9
>>566
その話覆されてなかったけ?

571 :オーバーテクナナシー:2009/08/10(月) 17:35:21 ID:12t0YB6n
故に今や不老は現実的

572 :オーバーテクナナシー:2009/08/10(月) 17:49:44 ID:jOmosG5E
>>567
劣化コピーを作って生きながららえたい派の事も忘れないで・・・・

573 :オーバーテクナナシー:2009/08/10(月) 17:51:25 ID:bxSPi0Zn
なら子供を育てろ

574 :オーバーテクナナシー:2009/08/10(月) 17:56:56 ID:pSMLmAPI
>>572
単に時期じゃないって話じゃないか?
以前の議論でわかったと思うけど、所詮はまだ夢物語。
ソフトウェアとして生きるのはアンチエイジングの次のステップだろう。
というより最終形態と言っていいかもしれん。

575 :オーバーテクナナシー:2009/08/10(月) 18:17:48 ID:Srg49aYt
>>572
毎日ブログ更新したりヒwiヒヒerでフォローしまくるんだ

576 :オーバーテクナナシー:2009/08/10(月) 19:07:44 ID:eVABRSBx
まずは抗老化だろ。その次が限界寿命の突破。その次にやっと若返りみたいな話になってくる。
抗老化はかなりいい感じだけど、その先はまだまだ夢物語だな。


577 :オーバーテクナナシー:2009/08/11(火) 01:37:56 ID:Hache6+6
あるならソースを

578 :オーバーテクナナシー:2009/08/13(木) 12:18:42 ID:0LPDk7PV
とりあえず不死を目指すなら
不老が完成した時点でエネルギーを浪費する他の生物は皆殺しにした方が良い

579 :オーバーテクナナシー:2009/08/13(木) 12:41:09 ID:3qCtJR/9
またおまえか

580 :オーバーテクナナシー:2009/08/14(金) 00:25:15 ID:2Nnu3IW9
ふと思ったんだが、このスレの住人は子供がいない人が多いのかな?
実年齢と彼女いない暦が同じとか。
いや、なんとなくそういう匂いがしたので。

581 :オーバーテクナナシー:2009/08/14(金) 00:37:07 ID:XIcupul8
>>578
頑張れ

582 :オーバーテクナナシー:2009/08/14(金) 05:56:39 ID:vaFh5nXp
>>580
逆に幸せなやつのほうが死にたくない

ソースは俺

583 :オーバーテクナナシー:2009/08/14(金) 09:20:38 ID:rT77g2QW
不老不死願望がある奴って、恵まれた環境で育ってきた奴が多いんじゃね

584 :オーバーテクナナシー:2009/08/14(金) 10:15:02 ID:WaBotgMj
>>583
それもあるかもね。


585 :オーバーテクナナシー:2009/08/14(金) 10:31:42 ID:nbWH/Fwr
フリーザ様とかな

586 :オーバーテクナナシー:2009/08/14(金) 12:16:31 ID:1umcdcBm
不老を達成するためにはまずみんなが望まないとだよな。
医療やバイオ関係の研究費や研究員をもっと増やす。何十倍も。
給費生として外国からも有能な人材を集める。
そんな政治をしてほしい

>583
恵まれた環境もあるけど、
常に「今が幸せだと思える」やつだと思う。オプティミストとか。
ソース俺。19歳で借金700万あるけど生きてて幸せ。

587 :オーバーテクナナシー:2009/08/14(金) 13:04:15 ID:eYzHGWKX
どうやったらそんなに金を借りれるんだよ・・・

588 :オーバーテクナナシー:2009/08/14(金) 14:09:28 ID:nbWH/Fwr
慰謝料とか損害賠償じゃない?

589 :オーバーテクナナシー:2009/08/14(金) 15:51:42 ID:99vRx/77
今不幸の真っ只中だが不老になりたいよ。
勝手にもリアがンナよ

590 :オーバーテクナナシー:2009/08/14(金) 16:36:15 ID:XIcupul8
一瞬「リアがンナ」って何だ?
と思った

591 :オーバーテクナナシー:2009/08/14(金) 16:47:02 ID:RZoQumo5
>>590
俺はいまだに?だが。
森騰んな?

592 :オーバーテクナナシー:2009/08/14(金) 17:39:52 ID:99vRx/77
>>591
お前のような馬鹿は不老になっても迷惑かけるだけだからとっととくたばれ

593 :オーバーテクナナシー:2009/08/14(金) 19:41:17 ID:sVfvDqH4
>>592
黙れガンキャノン!

594 :オーバーテクナナシー:2009/08/14(金) 19:50:22 ID:av+qIE76
>>592
黙れよ。

595 :オーバーテクナナシー:2009/08/14(金) 19:58:11 ID:sVfvDqH4
>>594
黙れ

596 :オーバーテクナナシー:2009/08/14(金) 20:12:09 ID:av+qIE76
>>595
サー!イエッサー!

597 :オーバーテクナナシー:2009/08/14(金) 21:09:49 ID:qCa4Mx1S
>587
>588
大学行くための費用だよ。
親が一円も出せないから全部自腹(借金)で行ってる。

598 :オーバーテクナナシー:2009/08/14(金) 21:12:35 ID:DxsLeueq
そんな親から生まれなくてよかった

599 :オーバーテクナナシー:2009/08/14(金) 21:18:21 ID:HeRCB2Lz
>>597
偉いよ。
頑張って返すのと、それに見合う職業に就いてね。
アメリカでは普通なんだけど、日本はまだ子供が多いからなあ。

600 :オーバーテクナナシー:2009/08/14(金) 21:30:51 ID:nbWH/Fwr
>>597
奨学金のことを言ってるのかね

601 :オーバーテクナナシー:2009/08/14(金) 22:03:18 ID:EwdcQ5OE
>>598
おまえ恥ずかしい奴だな。

602 :オーバーテクナナシー:2009/08/14(金) 22:08:58 ID:EwdcQ5OE
>>592
ぷっw
ガンキャノン君だwww

603 :オーバーテクナナシー:2009/08/16(日) 01:19:09 ID:GkM2MJPN
宗教だと今不幸でも来世or死語の世界で埋め合わせがあるって考えるから不老長寿は余計なお世話なんだろうな

604 :オーバーテクナナシー:2009/08/16(日) 06:45:25 ID:q8BkCq7B
死んでもまた転生を繰り返して苦しむことになるから、そこから離脱することが目的だったりするからな。

605 :オーバーテクナナシー:2009/08/16(日) 10:45:09 ID:9WcfKNeY
別に宗教家だけ不老にならなければよい。
他者におしつけんなってことだ。

606 :オーバーテクナナシー:2009/08/16(日) 13:42:21 ID:zjGjb2bI
キチガイは妄想を胸に死んでいけばよい クズに許された唯一の特権

607 :オーバーテクナナシー:2009/08/16(日) 14:06:45 ID:9WcfKNeY
>>606
宗教家乙。

608 :オーバーテクナナシー:2009/08/16(日) 14:43:46 ID:zjGjb2bI
宗教家にいったわけだが

609 :オーバーテクナナシー:2009/08/16(日) 15:30:58 ID:9WcfKNeY
それは失礼した

610 :オーバーテクナナシー:2009/08/16(日) 15:43:15 ID:Hzcr/uNw
http://wii-life.net/mariokart-wii/prof/103/

611 :オーバーテクナナシー:2009/08/16(日) 18:21:18 ID:/g9VWw1s
オレ ケコンでキルかなあ でも 不老不死なのに ケコンしたり
して 不老不死といっても 220才くらいが 寿命の ような
気もするし でも 意外に 800才くらい まで 生きたりして
なかなか 悩むんだよなあ。

612 :オーバーテクナナシー:2009/08/16(日) 18:48:27 ID:KzO2FFqJ
仮に不老になっても、事故や戦争・事件なんかのリスクも勘定に入れると平均余命は500年ぐらいになっちゃう。
なんて話は聞いたことあるなあ。
どこで聞いたかは思い出せないけど。

613 :オーバーテクナナシー:2009/08/16(日) 19:25:35 ID:4isOrKY2
輪廻転生なんてない
死んだら人間はおしまい

だからこそ生きているうちに
健康で長生きをめざしたくなる

不死は無理でも
不老は実現したいと思って
ここをいつも見ている

614 :オーバーテクナナシー:2009/08/16(日) 20:12:15 ID:9WcfKNeY
>>611
200歳くらいまでいきられるようになって200年も立つ前にどんどん技術が進歩して結果的には永続して生きながらえる事ができる

>>612
しかし事故や事件、災害は技術が進歩すればするほど起こる確率も減るし予防や対策も増えるといえる。
このままグローバルな時代になれば戦争も起こらないんじゃなかろうか。
クーデターとかも最近なくなってきたよな。

615 :オーバーテクナナシー:2009/08/16(日) 20:30:52 ID:/g9VWw1s
ケコソ

ソンン
ンンン
ンンン
視力検査
print=ソンン
print=ンンン
print=ンンン

1句
お盆 ボクが
   221歳まで生きるのに 
   ライバルの科学者が
     いるわけか





616 :オーバーテクナナシー:2009/08/16(日) 21:31:08 ID:afknaEz2
何この知的障害者

617 :オーバーテクナナシー:2009/08/16(日) 22:22:46 ID:Rkn6NcGX
>>614
グローバルな時代ってのは結局
現存する全ての国と民と歴史と文化が消滅するって事なんだけどね
理解した上で「グローバル化推進」ってやってる人はいいけど
何と無く「グローバル化はいいことだ」って思ってる人も多い訳で

618 :オーバーテクナナシー:2009/08/16(日) 22:42:07 ID:cQxl53W8
障害者が不老ってどうなんだろう、障害治す技術も進んでるのかな
615みたいなのは救えそうにないが

619 :オーバーテクナナシー:2009/08/16(日) 23:12:41 ID:HHNlYAlV
グローバル化=日本国消滅(中国に併合)という可能性もあるな。
当事者にはたまったもんじゃないな。

620 :オーバーテクナナシー:2009/08/16(日) 23:54:24 ID:JbdlKW2I
中国なんか報道されてないだけで毎日のように暴動が起こってるんだろ?都市部以外では。

621 :最低王子:2009/08/16(日) 23:56:29 ID:MlEjFjfZ
マニアックだけど、最終的に
マジックザギャザリングのヨーグモスやファイレクシア人みたいな
サイボーグになるのが理想的なのかな?


622 :オーバーテクナナシー:2009/08/17(月) 00:31:07 ID:4W6dh8uw
>>618
むしろ障害克服の延長上に不老(パーツ交換)っていう線もあるだろう。


623 :オーバーテクナナシー:2009/08/17(月) 06:03:15 ID:jzJpX8jB
長生きだけしたってしょうがない
健康でなければ意味がない

624 :オーバーテクナナシー:2009/08/17(月) 10:02:56 ID:F1AY6BR7
オナニーは一日二回までと決めました。

625 :オーバーテクナナシー:2009/08/17(月) 11:50:46 ID:TLAoCP5u
>>623
何当たり前の事得意気に言ってんだ

626 :オーバーテクナナシー:2009/08/17(月) 14:01:29 ID:jzJpX8jB
>>625
知らない人もいるからさ

627 :オーバーテクナナシー:2009/08/17(月) 14:24:45 ID:+qBsjZBK
健康でもイキナリ死ぬのってよくあるからさ、保険は入っときなよ。
嫁子供のために。
え?このスレは単身者(妻帯困難者)が多いって?
それはさーせん。

628 :オーバーテクナナシー:2009/08/17(月) 14:34:27 ID:jzJpX8jB
>>627
確かにそうだな
いくら不老でも事故や災害、犯罪で死ぬ場合はどうしようもない

629 :オーバーテクナナシー:2009/08/17(月) 14:40:24 ID:TLAoCP5u
jzJpX8jB
↑こいつゼッてー頭悪い

630 :オーバーテクナナシー:2009/08/17(月) 15:53:09 ID:huiocUyF
悠久の時を堪え忍ぶために、敢えて知能レベルを押さえてるのさ。ある意味賢明。

631 :オーバーテクナナシー:2009/08/17(月) 16:15:47 ID:kg0yEUON
どこのドクターカオスだよw

632 :オーバーテクナナシー:2009/08/18(火) 18:24:22 ID:bpl11zvg
1>>1000
お前らが長生きして誰が得するんだよ
今を生きろ

633 :オーバーテクナナシー:2009/08/18(火) 18:51:58 ID:QWc/kKss
人って誰かが得するために生きてるのかな、かな?

634 :オーバーテクナナシー:2009/08/18(火) 19:14:32 ID:7268kTi4
>>633
頭が悪いんだろう。
>>632みたいなヤツこそ生きてて誰も得しないな。

635 :オーバーテクナナシー:2009/08/18(火) 19:23:25 ID:v2Fybmdy
人類が得をしようが損しようが全滅しようが俺さえ無事なら問題は無い

636 :オーバーテクナナシー:2009/08/18(火) 19:32:57 ID:7268kTi4
俺さえ得してれば だろ?

637 :オーバーテクナナシー:2009/08/18(火) 21:06:07 ID:Cq1MBOuB
21世紀、人間は永遠の命を得たものもいる。
理系の大規模な地位向上がなされた場合
2065年、人間は不老長寿になる。
http://rikoukei.com/mirai.html

638 :オーバーテクナナシー:2009/08/18(火) 21:16:03 ID:ojThFjyW
>>635
究極的にはそうなるかもしれないけど、
どうしても資源の奪い合いや疑心暗鬼から壮絶なつぶし合いが起きる。
だから社会規範としてお互い支え合ってやっていこう的な考え方が必要なんだな

問題はその範囲に日本全体とか先進国全体とか世界全体とかを納めるだけの余地があるのかだ

639 :オーバーテクナナシー:2009/08/18(火) 21:42:34 ID:fcS5ukCn
一個言っとくと、お前がこれ見てブルー入ってんのはストーカーしてる自分に罪悪感もってるから
それがお前の弱さだね

俺は音楽聴きながら、淡々と文章打ってるだけ

そこがいーちゃんとお前の格の違いなんだろうね

640 :オーバーテクナナシー:2009/08/18(火) 21:55:20 ID:pdLUaJEG
>>639


641 :オーバーテクナナシー:2009/08/18(火) 22:18:07 ID:XnmLc5Q1
戯言使いか?

642 :オーバーテクナナシー:2009/08/18(火) 23:56:43 ID:TFKXBQqB
というか、どこの誤爆だ?

643 :オーバーテクナナシー:2009/08/19(水) 01:27:28 ID:C7N/fso3
とりあえず長生きしてほしくないタイプの人間だとは思う

644 :オーバーテクナナシー:2009/08/19(水) 02:36:45 ID:HnwYv135
どういうタイプの人なら長生きしてほしいんだい

645 :オーバーテクナナシー:2009/08/19(水) 11:28:18 ID:jPfmrbO3
このキチガイ野郎って親にどんな目で見られてるんだろう

646 :オーバーテクナナシー:2009/08/19(水) 11:46:23 ID:xShGTXCJ
>>637
地位の向上の有無に関わらず今20〜30代位の人間なら若返りに近い外見の不老化と内臓もそれなりに融通利くようにはなるんじゃない?
根拠として出せるものはないけど……
とりあえず脳みそと内臓が何とかなれば人間長持ちするよな

647 :オーバーテクナナシー:2009/08/19(水) 12:27:47 ID:X62T/AgV
今なされないと意味がない

みんな少なくとも不老不死に興味があってここを覗いているのだから
スレ内でもめていないで良い案を出し合おうよ

648 :オーバーテクナナシー:2009/08/19(水) 16:09:43 ID:jPfmrbO3
厚かましさと非常識しか取り得も価値も無い出来損ない基地は硫化水素を有効活用すべきだろ

649 :オーバーテクナナシー:2009/08/19(水) 19:05:03 ID:cnBdAvA2
>>648
じゃあおまえが試して報告してくれ

650 :オーバーテクナナシー:2009/08/20(木) 17:18:40 ID:WcVMaEbz
クズ御得意の同一化

651 :オーバーテクナナシー:2009/08/20(木) 21:00:26 ID:YAFXKbbn
なんでネット社会って他人を蔑んで貶したりするやつらばっかなんだろうな

652 :オーバーテクナナシー:2009/08/20(木) 21:04:25 ID:jcxIGlFO
現実では口に出さないだけだろ

653 :オーバーテクナナシー:2009/08/20(木) 21:23:26 ID:YAFXKbbn
ま、出せる訳ないか
生きにくくなるだけだもんな

654 :オーバーテクナナシー:2009/08/20(木) 22:28:08 ID:wVJ1WkCN
ネット弁慶

655 :オーバーテクナナシー:2009/08/21(金) 17:02:03 ID:jyeJYwD/
ネットの茶番は浅く広く広く 現実は狭く深く深く また一日寿命を費やしてしまった

656 :オーバーテクナナシー:2009/08/22(土) 11:05:14 ID:jpZJwq5H
糞ガマグッチ死ね

657 :スーパーテクオナニー:2009/08/22(土) 17:59:15 ID:Rdw20IWg
不老不死まだぁ〜?

658 :オーバーテクナナシー:2009/08/22(土) 23:03:14 ID:D4X2wkMN
未来で自由に身長伸ばしたり、なで肩や下半身デブなんかの身体的特長を治したり出来るようになるかな?

659 :オーバーテクナナシー:2009/08/22(土) 23:26:34 ID:XfS5EerW
1000年くらいは死なないつもりで生きてる

660 :オーバーテクナナシー:2009/08/23(日) 02:39:13 ID:HlQlnZp2
1000年は無理だが130年位なら頑張れば…何とか

661 :オーバーテクナナシー:2009/08/23(日) 03:03:04 ID:/qZiZtK9
どうやって?
それを書き合うスレだろw

662 :オーバーテクナナシー:2009/08/23(日) 11:33:36 ID:Es1sRYE2
不老不死に成れないなら今死んでも大差無い

663 :オーバーテクナナシー:2009/08/23(日) 13:39:51 ID:/qZiZtK9
>>662
それは違うだろw

664 :オーバーテクナナシー:2009/08/23(日) 19:37:57 ID:J3g2PxIa
>>657
>>657
>>657

665 :オーバーテクナナシー:2009/08/25(火) 02:17:14 ID:1Lkv/90u
>>662

結構、真理だぞ。
10歳で死んでも、50歳で死んでも、100歳で死んでも、うん億歳で死んでも。
死という状況から見れば同じ、それらの時間は無に帰するからな。

一度しかアクセスすることができないオンラインゲーがあるとして、それに費やす時間は二時間だろうと百時間だろうと一緒ということ。
だがわかりにくいなすまん。

666 :オーバーテクナナシー:2009/08/25(火) 02:27:17 ID:VeFTiLg6
永遠に生きるのも恐ろしいことだと思うが。
要するに納得して死ねるかどうかが問題なわけで。
十分に生きたと思って死ぬのと、まだ死にたくないと思いながら無念のうちに死ぬのとじゃ大違いだ。

667 :オーバーテクナナシー:2009/08/25(火) 02:36:08 ID:UVgm6xWB
>>655
そのうち「セーブ」が可能になるよ。バックアップから復元された自分が果たして自分自身なのかという問題があるにせよ

668 :オーバーテクナナシー:2009/08/25(火) 02:45:19 ID:1Lkv/90u
>>666

それは主観だからね、心のありようでどうとでも変化するよ
おれは何億年生きたって十分生きたとは思えんとおもうなー。
それに、年取ると脳の働きが弱まるから体も弱くなり80歳ぐらいまで生きれば大抵の人はもう十分だと思うんじゃないかな。

でも、むかし百歳越えてる人へのインタビューで「何歳になっても死ぬのが怖い。わしは死にたくない・・・。」
って言ったおじいさんがいて、あまりの悲痛さに泣きそうになったよ。
おじいさんからすれば、難病で死ぬ人と同じ気分なんだろうなって思ったな。


おれの場合は、ただただ生きたいから、思考がとまるのが恐怖でしかない。
まあ、社会がない状態で石のように生きるのもちょっと怖いけど、死ぬよりはましかも。

669 :オーバーテクナナシー:2009/08/25(火) 03:04:31 ID:VeFTiLg6
>>668
心のありようでどうとでも変化するなら、お前自身もずっと同じ心境である保証は全くないな。
特に人体(特に脳)と機械のインターフェースが発達していけば価値観も急激に変わっていくだろう。
つまり納得して死ねる心境になるまで生き続けられればそれでよしで、永遠である必要性はない。

670 :オーバーテクナナシー:2009/08/25(火) 03:07:50 ID:UVgm6xWB
実際には若年者ほどすぐ思い詰めて自殺する気がする

671 :オーバーテクナナシー:2009/08/25(火) 03:20:13 ID:1Lkv/90u
>>669

不老不死になればそりゃ価値観変わるよ。
でも、納得して死ぬだけなら現状でも何とでもなるだろ。体が弱くなればそれなりに人生に対して総括を始めるもんだ。
長く生きれば納得できるなんて、それこそ幻想だよ。

時間がない、時間がないって言ってるやつは、どんな状況でもそういうのと同じ。

672 :オーバーテクナナシー:2009/08/25(火) 03:36:27 ID:VeFTiLg6
>>671
>でも、納得して死ぬだけなら現状でも何とでもなるだろ。
じゃあ、永遠である必要ないじゃん。
言ってることが矛盾しすぎ。

673 :オーバーテクナナシー:2009/08/25(火) 03:43:54 ID:1Lkv/90u
>>672

おれは納得して死ねることが大事だなんていった覚えはないぞ。
単純に、死にたくないだけだ。




674 :オーバーテクナナシー:2009/08/25(火) 03:46:50 ID:1Lkv/90u
>>672

お前が勝手に不老不死は納得して死ねるかどうかの問題というから
そうじゃないだろと指摘しただけ。

675 :オーバーテクナナシー:2009/08/25(火) 03:51:35 ID:VeFTiLg6
>それは主観だからね、心のありようでどうとでも変化するよ

死にたくないって気持ちが変化する可能性を自分で示してるじゃん。
そもそも納得して死ねるってのはお前の死にたくないって気持ちが無くなることを意味するわけだが。

676 :オーバーテクナナシー:2009/08/25(火) 03:55:39 ID:1Lkv/90u
>>675

www一本取られたわ。

まあ、そう思えるならおれはそれでもいいけどな。
そう思える自信がないからおれは永遠に死にたくないわけだけど。

677 :オーバーテクナナシー:2009/08/25(火) 04:03:35 ID:VeFTiLg6
自信があるなしに関わらず、いろんな可能性を考えるのがこのスレ。
可能性が0にならない限り、できるだけ長く生きる努力を放棄する理由は無い。

678 :オーバーテクナナシー:2009/08/25(火) 04:08:45 ID:1Lkv/90u

でも、よく考えたら。納得して死ぬのも、無念で死ぬのも、死んだら同じじゃないか?
死んでしまえば変わらない。
だからおれは死ぬのが怖いんだ。

679 :オーバーテクナナシー:2009/08/25(火) 04:20:03 ID:VeFTiLg6
>死んでしまえば変わらない。
>だからおれは死ぬのが怖いんだ。

ここに論理の飛躍がある。大多数の人はそう思わない。
つまり未来の薬物や外科治療による強制的な変化にしろ、社会全体の価値観の変化に伴う自発的な変化にしろ、
お前の脳みそが変わってその大多数の人と変わらない思考になることもあり得るってことだ。
また、神が絶対不可侵の価値観だった時代から今の科学主体の価値観の時代への変化を考えれば、
今では謎に包まれているあらゆる脳機能の仕組みが明かされ、エンジニアリングが可能になり、
自らの死に対する価値観が全く変わる時代が来る可能性も十分に考えられるだろう。

680 :オーバーテクナナシー:2009/08/25(火) 04:26:47 ID:1Lkv/90u
>>679

それは死の定義の問題だろ。

おれは単純な死を永遠に避けたいだけ。

社会がどうなろうといいが、おれはそういう社会全体の変化の外側にいたいね。
だって、そういう社会の中におれが組み入れられるのは、おれにとってほぼ死と同義だから(おれ自身の思考がなくなるということがいやだから)

681 :オーバーテクナナシー:2009/08/25(火) 04:32:28 ID:VeFTiLg6
>>680
社会の中に入る気がないなら、勝手にしてればいいと思うよ。
わざわざこのスレで主張することではない。

682 :オーバーテクナナシー:2009/08/25(火) 04:37:30 ID:UVgm6xWB
社会の多数派に合わせるために脳を改造するってどこの全体主義国家だよ

683 :オーバーテクナナシー:2009/08/25(火) 04:38:46 ID:1Lkv/90u
>>681
不老不死(不老長寿)を目指すスレ

不老不死社会を目指すスレじゃない。

主張違いはおまえだろwww。

684 :オーバーテクナナシー:2009/08/25(火) 04:45:43 ID:VeFTiLg6
>>682
そんなこと誰も言ってないぞ。自分のために決まってるじゃん。
>>683
不老不死を目指しても死ぬんなら意味ないと言ってるお前がもともとスレチだと思うけど。
ここはそういう話じゃなくて、具体的に寿命を延ばしていくことを考えていくスレだから、それを否定しては意味がない。
()して不老長寿と書いている意味をもう少し考えた方がいい。あくまで不老不死は不老長寿の極限だから。

685 :オーバーテクナナシー:2009/08/25(火) 04:48:57 ID:1Lkv/90u
>>684

........。
はあ・・・・。もういいや。

686 :オーバーテクナナシー:2009/08/25(火) 04:51:21 ID:VeFTiLg6
永遠に生きることを欲そうが、自分なりの長生きを目指そうが、不老長寿の過程を飛ばすことはできないからね。
どうせやることは同じなんだから、そもそもこちらに噛みついてくる必要はどこにも無いんだよ。

687 :オーバーテクナナシー:2009/08/25(火) 11:41:09 ID:19/IisN1
不老不死になれるころにはこんな下らない価値観など必要ない
人間の喜びすら釦一つで軽々操れる時代になるさ

688 :オーバーテクナナシー:2009/08/25(火) 11:52:57 ID:5WR9qn4v
それはそれでつまらなさそうだな、つまらなくても生きたいけど

689 :オーバーテクナナシー:2009/08/25(火) 11:58:06 ID:19/IisN1
飽きるという情け自体がそれだろ ようやく馬鹿馬鹿しいずれた本能の奴隷から逃れられる

690 :オーバーテクナナシー:2009/08/25(火) 13:22:46 ID:etG1u25s
定義なんて人それぞれでいいじゃん
それよりも不老の方法を書いて頂戴w

691 :オーバーテクナナシー:2009/08/25(火) 16:38:27 ID:YnojkWoA
てめえには誰もはなしかけねーよ

692 :オーバーテクナナシー:2009/08/26(水) 20:29:28 ID:lmerp4C5
科学くん
http://www.youtube.com/watch?v=2derLHGH4kY



これすごくね?

693 :オーバーテクナナシー:2009/08/27(木) 02:21:30 ID:gf/N9ed7
まあとにかく死にたくないねーっと

694 :オーバーテクナナシー:2009/08/27(木) 19:03:43 ID:F4GmWOIK
流れぶった切るが
不老不死を目指す=死にたくない
って訳でもないんじゃないか?

不老不死を目指す目的なんて人それぞれなんだから

695 :オーバーテクナナシー:2009/08/27(木) 20:27:42 ID:fdMVs6Xo
とっくに既出だと思うけど、自分のクローンの身体を用意して脳だけ移すってのはこのスレ的にはアウトなの?

696 :オーバーテクナナシー:2009/08/27(木) 21:17:33 ID:gpkMYWuu
アウト。だって、脳も老化するからね。

697 :オーバーテクナナシー:2009/08/27(木) 21:53:20 ID:SY/oF4IW
脳はなくなった細胞をちくちくいれかえていけ。
事実上脳細胞は再生よりも死滅の方がスピードが速いだけだからそれを何とかする方法を考えればよいのだ

698 :オーバーテクナナシー:2009/08/28(金) 00:04:58 ID:URT2RuWe
>>695
脳が自分のものならぜんぜんアウトじゃない
脳までコピーすると俺はアウトだけどアウトじゃない人もいる

699 :オーバーテクナナシー:2009/08/28(金) 05:02:14 ID:CGGeBfzW
>>697
随分サラリと簡単に流してるが
それをなんとかするのが一番難しいトコロだろw
脳に限らず全ての細胞を任意に置き換えてけば不老不死だわなw

700 :オーバーテクナナシー:2009/08/28(金) 08:54:23 ID:+/SAmrT0
>>698
俺は脳のコピーもOKだと思う
自我とか主観が残ればいいや

701 :オーバーテクナナシー:2009/08/28(金) 09:05:22 ID:gpaVafT+
>>646
脳みそと内臓の実質不老化はもう目の前だしな
あと皮膚移植も普通にできるし

それだけで半不死な感じにはなるよね、永遠に交換し続ければいいんだから
その間に完全不老化した細胞で脳みそ無しの体を作って脳みそ移植すれば完成だね

ただそこまでして単体の生物が生きてなんかいいことがあるのかといえば
多分害しかないだろうけど

702 :オーバーテクナナシー:2009/08/28(金) 09:55:35 ID:lHTJhKSW
>>701
> 脳みそと内臓の実質不老化はもう目の前だしな

えーw ナニそれkwsk

703 :オーバーテクナナシー:2009/08/28(金) 14:05:14 ID:tvdJguMI
>>702
無理無理
この人尾羽菜畑の十人みたいだし

704 :オーバーテクナナシー:2009/08/28(金) 17:36:28 ID:Sb0uFmv8
実質生きてる間寿命だけでも延びないの?

705 :オーバーテクナナシー:2009/08/28(金) 17:45:52 ID:Sb0uFmv8
修正俺達が生きてる間どこまで進歩するの?

706 :オーバーテクナナシー:2009/08/28(金) 17:57:03 ID:URT2RuWe
現代の医療の延長でのばせるのは人の限界寿命である百歳ちょっとまでだろう。
再生医療の究極系である人体交換や人体保存/冷凍睡眠による先延ばしに期待

707 :オーバーテクナナシー:2009/08/28(金) 18:58:31 ID:z64T7ejN
今の抗老化医療が目指しているのは、限界寿命まで元気に生きよう! であって、限界寿命を越えよう!
ではない。
とはいうものの、限界寿命までピンシャンしてたら普通に限界寿命越えられるんじゃね?
というのは否定は出来ない。
否定は出来ないが、それは今の目標ではない。


708 :オーバーテクナナシー:2009/08/28(金) 22:24:15 ID:Kf6s6Hg3
子供の頃から死ぬのが怖くて夜ないてた俺としては
頑張って貰いたい

709 :オーバーテクナナシー:2009/08/28(金) 22:28:40 ID:URT2RuWe
人の不幸は自分は必ず死ぬことを理解する知能を持ってしまった事だな

710 :オーバーテクナナシー:2009/08/29(土) 03:53:25 ID:PMcDAA1N
>>708
今もふとした時に自分が死ぬことを考えてしまうとすごく動悸が

711 :オーバーテクナナシー:2009/08/29(土) 03:57:58 ID:v7u/9PyV
やりたいことが多すぎるから早く実現してほしい

712 :オーバーテクナナシー:2009/08/29(土) 07:17:56 ID:szI42jvP
>>711
で、今現在何かやってるの??

713 :オーバーテクナナシー:2009/08/29(土) 08:53:42 ID:TbtidJhV
生きてる間に実現して欲しいな。
老化を止めて欲しい。


714 :オーバーテクナナシー:2009/08/29(土) 12:45:34 ID:YZupUjjt
他力本願なクズばっかだな

客観的に見て、お前らを不老不死にしたところで社会に何一つメリット無し

715 :オーバーテクナナシー:2009/08/29(土) 12:54:04 ID:6BmNc5vo
また頭の悪い奴か

716 :オーバーテクナナシー:2009/08/29(土) 14:49:02 ID:zYgRDTbq

理窟なんてどうでもいいし
不老不死を議論するスレではない

ひたすら死なない、老いない方法を皆で出し合うスレである

717 :オーバーテクナナシー:2009/08/29(土) 18:54:55 ID:OHFmBttR
人間社会の下種猿共に忠義を誓うメリットが俺に一切無し

718 :オーバーテクナナシー:2009/08/29(土) 19:23:46 ID:sEHQM+MZ


719 :オーバーテクナナシー:2009/08/29(土) 22:36:56 ID:OHFmBttR
キモオタごときなんぞに気を使われるのは
社会も迷惑もとい失笑

720 :オーバーテクナナシー:2009/08/29(土) 22:50:57 ID:e33sAt/D
>>710
人生諦めてる俺はそんな想像してもまったく怖くないわけだが。
心残りはHDDの中身だ。これを消さずには死ねないな

721 :オーバーテクナナシー:2009/08/29(土) 22:59:50 ID:KD+9/+rR
>>720
しかし生きてるうちは消せないんだよな。

722 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 12:15:52 ID:YLQqSaz7
不老不死に関するニュース無いの?

723 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 12:20:51 ID:orA93Vpk
お前らがかく恥なんて残ってるのか?

724 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 12:57:14 ID:GTvFjIZx
人生諦めてるとか言えちゃう人ってどうなの
んでなんでこのスレにいるの

725 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 14:19:34 ID:o2lpU89v
現実的なのは不老不死ではなく不老長寿じゃないかな

726 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 15:55:11 ID:YLQqSaz7
ヤフー知恵袋で不老不死関連見たら、
不可能だらけの回答だった。


727 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 16:10:30 ID:e8ho600w
知恵袋(笑)
素人の妄想とかどうでもいいから

728 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 16:13:50 ID:91gVPcju
そりゃ可能なら誰も苦労せん。

729 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 17:35:12 ID:I+9Av/KD

無知が無能に無用を教える場所。それがYahoo!知恵袋。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

Yahoo!知恵袋は低知能、低学歴者の集会場である。

質問者はネット環境が整っているにもかかわらず、
普通に検索すれば一発で分かるようなことを平気で質問する。

それに対し、回答者は生半可な知識しか有しないのに、
まるで専門家のように得意げに答える。

さらに愚かなことには、回答が明らかに間違いであっても、
それがベストアンサーになってしまうことがしばしばある。

馬鹿同士の馴れ合いは想像を絶するものがある。

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サービス名としては
「Yahoo!知恵遅れ」もしくは「Yahoo!ゴミ袋」の方が相応しいだろう。


730 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 17:39:10 ID:dgFfpzkS
>>727
お前さんとどの程度違うの?
このスレ見た限りどっちも大して変わらんが

731 :オーバーテクナナシー:2009/08/30(日) 22:41:25 ID:mqRXcQN7
喧嘩するなよ。。。

それよりも健康で長生きな話しようぜw

732 :オーバーテクナナシー:2009/08/31(月) 11:28:10 ID:IFzzVRgA
IPS細胞にかけるか

733 :丸暗記が好きな人w:2009/08/31(月) 12:45:09 ID:N/go4Mil
既存の (他人や偉人の理論)を鵜呑みにして
それを我が物のように話す。恥ずかしくないですか?
あなたが考えたものですか?
学生時代の丸暗記はネット時代、何の役にも立ちませんw
少なくとも私は オリジナルのアイデア を含まない
理論を 我が物だとは思いません。

ホワイトホール宇宙論(ラッセルと名前は同じです)
不老不死理論(褐色脂肪の寿命決定説)
ドライブスルースーパーマーケット等

734 :オーバーテクナナシー:2009/08/31(月) 14:06:50 ID:eJCehPOP
>>733
釣りかと思うがw

既存のどの理論が正しいか議論する場所であり
自分で考えられるならとっくにノーベル賞だし
2ちゃんねるなんてやってねえよ

そんなに言うなら
あんたがまずオリジナルだせよw

735 :オーバーテクナナシー:2009/08/31(月) 15:02:51 ID:g32hICmE
匿名掲示板でオリジナルのアイデア(笑)

736 :オーバーテクナナシー:2009/08/31(月) 17:00:34 ID:4EYO4tCT
バカがいるぞ

737 :オリジナル理論:2009/09/01(火) 15:08:16 ID:zVYD7tGr
人間の電池は ミトコンドリアを支配する
褐色脂肪細胞にある。=脂溶性磁化鉄分
FOP、ALS等ミトコンドリア疾患の治療の役に立つ
>私のオリジナル、2007・7・9(特許庁)

褐色脂肪細胞はBMP−7、特にPRDM16因子により
筋肉から派生する。>ブルース・スピーゲルマン(ハーバード医科大)
2008・8・21(科学誌 ネイチャー)

PRDM16の発現により老化の停止が確認される
ジョンズ&ホプキンス医科大のグループ
2009・6(テレビのニュース報道)



738 :オリジナル理論2:2009/09/01(火) 15:13:34 ID:zVYD7tGr
重力によるプラスは時間斥力、空間引力がマイナスであり
その差により 天体等が回転する。
宇宙の密度差や非線形Eによらなくても
回転現象の説明ができる。
(斥力=時間早く進む、引力=時間遅く進む)
この為、ねじれ、回転する。
現在ブラックホールといわれているものは
ホワイトホールである。かなり大量なので省略。

739 :オリジナル理論3:2009/09/01(火) 15:18:51 ID:zVYD7tGr
出口にエレクトリック トール コレクション(ETC)
オールスルー フルサービスの スーパーマーケット。
レジ 駐車場 不要 万引き、強盗できない。
ドライブスルースーパーマーケット。

レンタサイクル&コンビニエンスストア
廻るケーキやパン=ルーレットカフェ

   ↓
生産型貨幣経済から 消費型貨幣経済に 変化させる

公共事業の雇用をスーパーマーケットを地方につくり

振りかえる理論  消費独占体 理論

740 :オーバーテクナナシー:2009/09/01(火) 22:28:47 ID:MXzUo9GN
http://asayake.jp/

741 :オーバーテクナナシー:2009/09/02(水) 19:12:25 ID:toOUdmnM
脳細胞をどうにかしないとね・・・

742 :オーバーテクナナシー:2009/09/02(水) 23:41:54 ID:Q0OSHZRX
現在の研究成果から現実的に考えて、
不死まで行かなくとも、老化防止、若返り、寿命の大幅延長が
今後数十年以内に実現する可能性って1%でもあるの?

743 :オーバーテクナナシー:2009/09/03(木) 00:01:13 ID:HkCyo98H
今までの技術の延長では、そんな可能性は全く無い。
ただし、今までの技術に無い新技術が発見される可能性はある。

744 :オーバーテクナナシー:2009/09/03(木) 08:21:39 ID:0u3yvZBl
幹細胞作成成功とかあるからいつか行けるんじゃね?

745 :オーバーテクナナシー:2009/09/03(木) 11:38:47 ID:BFrq7Omr
余裕だろ
30、ギリギリ40代でもそれなりに恩恵を受けられるんじゃね

746 :オーバーテクナナシー:2009/09/03(木) 13:41:51 ID:YD256TBt
テロノア拡張する方法ねーの?

747 :オーバーテクナナシー:2009/09/04(金) 08:37:40 ID:AiFbaY2x
20年後とかどうなってるかな?
寿命延びる?

748 :オーバーテクナナシー:2009/09/04(金) 08:42:54 ID:Mpe+kMzW
まずは見た目の若返りだけでも早く実現して欲しいな。
それ以外は生きているうちになんとか間に合ってくれれば・・

749 :オーバーテクナナシー:2009/09/04(金) 12:50:23 ID:TtPEkn+r
>>747
寿命が延びる、というよりも抗老化が進展して見た目の不老になってると思うなあ。
若返る、とかいうのではなく老化の進行がとても遅くなっているように見える。
七〇歳の婆ちゃんは、今の30代ぐらいに見えるし体力や視力聴力脳力なんかも、それぐらいに見える。
そして、ある一点を境に急に内臓機能なんかが衰えだして死亡する。
この一点が発生するリスクは年齢を経るごとに増加していき、限界寿命を越えるというのは確率的にほとんどありえない。
例えば、70歳の時点で2割ぐらいの劣化リスクがあるとすると、90歳では8割を越える。100歳になると99.9999...みたいな感じになっていく。
この急激な身体機能の劣化をいかに克服して発生リスクを抑えるか、という感じになってる気がする。


750 :オーバーテクナナシー:2009/09/04(金) 13:25:13 ID:TECiLzsD
やべぇ 俺すげえこと思いついた 体凍らせても体壊れるなら
脳に放射能当て巻くって癌細胞にして培養液で生かしとけば未来まで生きれるんじゃね?
俺天才

751 :オーバーテクナナシー:2009/09/04(金) 16:18:30 ID:WDBL/4tI
>>747
まともな人体保存やコールドスリープが実用化されている可能性がある

752 :オーバーテクナナシー:2009/09/04(金) 19:05:06 ID:LG4ns5p8
今でも保存はそこそこまともだけどね。
それより復活の技術が問題。

753 :オーバーテクナナシー:2009/09/04(金) 19:15:38 ID:TECiLzsD
むしw

754 :オーバーテクナナシー:2009/09/04(金) 19:18:57 ID:Mekcz62J


755 :オーバーテクナナシー:2009/09/04(金) 19:21:25 ID:AiFbaY2x
>>751
後は脳の老化はどうするんだ?


756 :オーバーテクナナシー:2009/09/04(金) 19:29:22 ID:Y83XOs6+
>>755
脳が老化するからコールドスリープするんだろアホ

757 :オーバーテクナナシー:2009/09/04(金) 20:06:56 ID:24g6MXY7
>>756
そりゃ不老長寿にならんだろうがヴァカ

758 :オーバーテクナナシー:2009/09/04(金) 21:05:03 ID:Y83XOs6+
>>757
ポカーン。
永遠にコールドスリープしてると思ってるデスか??

759 :オーバーテクナナシー:2009/09/04(金) 21:29:46 ID:30jMBwCj
太もものサイズが寿命に関係、細ければ短命に=研究
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090904-00000548-reu-int

まあ実際には太ももが太い=太ももに筋肉がついている=よく出歩いている
太ももが細い=出歩いてない=脚力がすぐに劣化して歩けなくなる
という状態が寿命に影響してるだけだと思うが。

760 :オーバーテクナナシー:2009/09/04(金) 21:34:40 ID:pizKrbe7
くたばる前にぎりぎりセーフで不老技術が確立されたとしても、ビルゲイツくらい金もってないと無意味なんじゃ無いかと。

761 :オーバーテクナナシー:2009/09/04(金) 21:39:30 ID:qhwJzdM8
そのヘンはあれだな。結核なんかでいろんな合併症を起こしてもうだめぽ、って時に結核だけは根治出来るようになりました。
まあ、そんなこともあるさ。

762 :オーバーテクナナシー:2009/09/04(金) 21:45:13 ID:pizKrbe7
コールドスリープでさ、記憶ってどうなるんだろ?

763 :オーバーテクナナシー:2009/09/04(金) 22:19:16 ID:AiFbaY2x
コールドスリープと不老不死技術はどっちが先だ?

764 :オーバーテクナナシー:2009/09/04(金) 22:23:25 ID:30jMBwCj
脳低温療法と言うのがあってな。これはコールドスリープの前駆段階と言って良いと
思うんだ。
まあ脳低温療法は現状ではかなり人的負担の激しい医療法らしくて、気軽に使える
コールドスリープにするためにはまだまだ技術開発しなけりゃならんことも多いけどな。

765 :オーバーテクナナシー:2009/09/04(金) 23:01:45 ID:ri7EhppI
ips細胞に懸けよう

766 :オーバーテクナナシー:2009/09/05(土) 00:20:05 ID:IIzuEEPB
携帯からすまない。
【政治】政府の最先端研究開発支援、対象にiPS細胞の山中教授ら→民主党「凍結するかも」
http://c.2ch.net/test/-/newsplus/1252075580/

767 :オーバーテクナナシー:2009/09/05(土) 00:50:19 ID:MSu5odCb
やっぱ民主党は暗黒時代のきっかけなのか・・・


768 :オーバーテクナナシー:2009/09/05(土) 02:09:06 ID:vcU90jsP
ロクなことしない党だな、てか真面目に勘弁してくれ

769 :オーバーテクナナシー:2009/09/05(土) 04:05:37 ID:X89XWGXv
殺される気分

770 :オーバーテクナナシー:2009/09/05(土) 04:12:15 ID:Hw666N5q
>>766
糞すぎてもう笑うしか

771 :オーバーテクナナシー:2009/09/05(土) 11:00:26 ID:hv1mkiWP
ヤベー 腐り過ぎだろ

772 :オーバーテクナナシー:2009/09/05(土) 11:46:31 ID:IIzuEEPB
もしかして不老不死の夢は途絶えた?

773 :オーバーテクナナシー:2009/09/05(土) 13:23:13 ID:BeqDSpaF
プチ整形ほうれい線治療で金が使用される
自分の細胞が活性して若返るらしいが
金をうまくすればどうかな?

774 :オーバーテクナナシー:2009/09/05(土) 14:47:05 ID:1/pJ4XfF
年寄り達にとって、未来技術への投資ほどムダなものはない。
年金や介護問題には敏感だが

775 :オーバーテクナナシー:2009/09/05(土) 15:08:09 ID:Dglz6uZY
カーツワイルも年寄りだろう

776 :オーバーテクナナシー:2009/09/05(土) 15:43:00 ID:BDJ1jM6n
>>758
不老化技術の開発まで凍結されとくってか?

777 :オーバーテクナナシー:2009/09/05(土) 15:44:58 ID:Zo/NImc4
どういうビジネスモデルになるんだろうな。
前払いで一定期間過ぎたら叩き起こされるんだろうか。
それとも、資産運用とかで信託して廻しながら眠り続けるんだろうか。
あるいは家族負担になっちゃうんだろうか。

778 :オーバーテクナナシー:2009/09/05(土) 15:54:27 ID:U2Td7X7z
>>777
既にビジネスあるから。保管料は大したことない。保険金でまかなえる。

779 :オーバーテクナナシー:2009/09/05(土) 16:03:42 ID:Zo/NImc4
いま、あるビジネスってクライオニクスじゃん。コールドスリープとはちがうっしょ。

780 :オーバーテクナナシー:2009/09/05(土) 16:29:00 ID:pyXj7cBp
>>766
元の記事はコレかい?
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090905ddm002040050000c.html
常識的に考えて環境関連とiPS細胞研究への支援凍結はないだろう、
しかし太郎も太郎だ、約1カ月半の間に10回も会議をしておいて、
ヒアリングは説明10分、質疑10分か...、
こんなことやってたから選(ry
しかし民主に不安を表しつつ自民も貶してるあたりが毎日新聞らしいな...

781 :オーバーテクナナシー:2009/09/05(土) 16:48:57 ID:U57qxTwJ
>>752
もちろん現段階の技術でのしないよりはマシだ。今俺が死ぬとしたら今の方法で保存してもらう。
ただ、脳の微細構造にダメージが大きいので復元技術頼みの状態だし、人格を構成してるものの何割かは失われてしまうかもしれない。
願わくばもっと完成度を高めて、個々のニューロンのシナプス構造に至るまで完璧に保存してもらいたいものだ

>>766
先端技術にリソースを優先投入して国際間競争に勝ち抜くという今までの日本から、
福祉・医療に金を使う(悪く言えばバラマキ)事を選択してしまったのでそういうリスクはある
ただ、先端医療という旗印を前面に押し出せば老い先短い高齢者の支持も得られるだろう

782 :オーバーテクナナシー:2009/09/05(土) 17:06:55 ID:l1/mHFH3
>>781

賢い人間発見

これからの日本を牽引していってほしいものだ

783 :オーバーテクナナシー:2009/09/05(土) 19:42:51 ID:1DK8hZfn
不老不死はベニクラゲのうように
染色体の長さを戻す能力をみにつけるしかない。

訓練でなんとかならんの?

784 :オーバーテクナナシー:2009/09/06(日) 07:10:45 ID:W52u87mx
>>783
訓練じゃ無理じゃない?
後は見た目の不老化が実現しても130歳くらいで終わりじゃんって言う。
限界寿命は越えられないのか?

785 :オーバーテクナナシー:2009/09/06(日) 09:40:09 ID:oOysuFSC
しにたくないぜ

786 :オーバーテクナナシー:2009/09/06(日) 11:26:20 ID:fTaGVAC4
最近は結局ES細胞回帰してる感じもするしね。
やっぱりiPS細胞は倫理的には気軽に使えるけど限界も
ちょっと多いみたいな感じなのかな。

787 :オーバーテクナナシー:2009/09/06(日) 12:06:49 ID:FYLQ0e39
まだまだ基礎研究だから。iPSにはいろいろとデメリットもメリットもある。
デメリットで克服しなきゃいけないのは、癌の誘発だな。
かなり高い確率で癌細胞が出現するというのがマウスの実験で解ってる。


788 :オーバーテクナナシー:2009/09/06(日) 12:32:57 ID:oOysuFSC
許さんぞ どうでもいいゴミ共の医療のために不老研究を打ち切るなど

789 :オーバーテクナナシー:2009/09/06(日) 14:09:23 ID:Cw6OXqlk
そんな口聞いてるとお前もゴミに見られるぞ

790 :オーバーテクナナシー:2009/09/06(日) 14:54:09 ID:sy2Xt73o
人をゴミ扱いする奴こそ本当のゴミ

791 :オーバーテクナナシー:2009/09/06(日) 15:33:37 ID:27QkgeLL
2chらしからぬ正論にふく

792 :オーバーテクナナシー:2009/09/06(日) 15:44:56 ID:ZiHa8Osi
理屈や理論なんてどうでもいいから
不老長寿の方法を簡単に書いていこうよw

793 :オーバーテクナナシー:2009/09/06(日) 15:54:10 ID:HtLYPMFr
寧ろ2chは人をゴミ呼ばわりすると反論返って来る事が多い気がする
まあ9割リアルでそう思われてそうな奴ばかりだし
底辺でも同じ人間じゃん 差別駄目 馴れ合おう みたいな奴が多い
逆に過敏だから自分と違う類の人間を被害妄想で叩いたり少し攻撃されると怒る

794 :オーバーテクナナシー:2009/09/06(日) 17:01:18 ID:W52u87mx
優秀な研究員がアメリカに逃げると何か問題なの?
アメリカが技術完成させて買えば良いとか、
そういう訳には行かないの?

795 :オーバーテクナナシー:2009/09/06(日) 18:15:49 ID:ZiHa8Osi
>>793-794
そんな事はどうでもいいから

796 :オーバーテクナナシー:2009/09/06(日) 19:23:45 ID:wYZiP7gx
ホリエモンが10年経っても老化してなかったら実現してるよ
あいつは科学者と取引きして最新テクノロジーを譲ってもらってるらしいから

797 :オーバーテクナナシー:2009/09/06(日) 20:19:52 ID:c6d4mvl2
>>794のどこがどうでもいいんだ?

798 :オーバーテクナナシー:2009/09/06(日) 20:41:29 ID:ZiHa8Osi
過程とか精神論みたいなものはいいのよ
結果どうしたら歳をとらなくなるかが知りたいだけ

799 :オーバーテクナナシー:2009/09/06(日) 20:42:32 ID:T9o6o19d
ID:ZiHa8Osiの書き込みもどうでもいいから

800 :オーバーテクナナシー:2009/09/06(日) 20:48:09 ID:ZiHa8Osi
>>799
うむ

801 :オーバーテクナナシー:2009/09/06(日) 21:03:15 ID:SLpswQ8r
>>794
何が悲しゅうて売るチャンスを潰して買うはめにならないかんのや。

802 :オーバーテクナナシー:2009/09/06(日) 21:06:23 ID:SLpswQ8r
逆に中国語みたいな国が不老技術を確立したら台湾やチベットや日本に対してやりたい放題だな。アメリカは何がなんでも中国のご機嫌を損ねないようにするだろ。

803 :オーバーテクナナシー:2009/09/06(日) 21:26:35 ID:ZiHa8Osi
でw 不老はどうしたらw

804 :オーバーテクナナシー:2009/09/06(日) 21:28:11 ID:fTaGVAC4
>>802
一般に普及するような技術ならそんなことしなくても自然に技術は漏れてくるから問題ない。
あと一般的に情報統制・検閲がされている国は科学技術の発展が遅い。技術の発展に
必要な情報とかも少なくなるから技術の発達が遅れる。

805 :オーバーテクナナシー:2009/09/06(日) 22:18:03 ID:sy2Xt73o
本当にここは情報クレクレ厨と妄想垂れ流し厨しかいないな。
何の価値も無いレスは書き込むなよ

806 :オーバーテクナナシー:2009/09/06(日) 22:34:48 ID:ejuMt5AH


805の書き込みを辿ってみると790しか出てこない件。

807 :オーバーテクナナシー:2009/09/06(日) 22:41:47 ID:ZiHa8Osi
誰がどこで考えているなんて興味ないよ〜
どうすればいいかが知りたいだけ

808 :オーバーテクナナシー:2009/09/07(月) 06:58:39 ID:lqppt8FR
こんなスレに何求めてんの?バカなの?

809 :オーバーテクナナシー:2009/09/07(月) 12:16:45 ID:oYXNkFbM
てか不老不死の研究はされてるの?


810 :オーバーテクナナシー:2009/09/07(月) 13:19:09 ID:CF+s7Qcx
どうでもいいから不老長寿のソースだけだせばいい

811 :オーバーテクナナシー:2009/09/07(月) 15:13:16 ID:Cm5J5TIu
不老不死、つか寿命って何よ? って研究はあるけどね。


812 :オーバーテクナナシー:2009/09/07(月) 15:22:23 ID:oYXNkFbM
寿命を伸ばす再生医療は研究されてるんじゃ?

813 :オーバーテクナナシー:2009/09/07(月) 15:32:14 ID:Cm5J5TIu
寿命を延ばす再生医療まではまだかなあ。動物実験でそういうことはやってるけど、再生医療までは降りて来てないし。


814 :オーバーテクナナシー:2009/09/07(月) 15:32:33 ID:OM4IjPWG
実際不老不死に至るには、そういう生物的・医学的な方面からのアプローチに
結局なっちゃうしなあ……。

815 :オーバーテクナナシー:2009/09/07(月) 18:29:09 ID:oYXNkFbM
俺達が生きてる間に寿命は延びないって事か。

816 :オーバーテクナナシー:2009/09/07(月) 20:24:01 ID:PYPUVd8m
黙って老死するぐらいなら 実験台にしてくれたほうが良いな

817 :オーバーテクナナシー:2009/09/07(月) 20:55:33 ID:TGktb8O9
いや!

恐らくもう完成されていると思う
知っていて黙っているだけさ

818 :オーバーテクナナシー:2009/09/07(月) 21:10:31 ID:W0EYN0wy
>>817
森光子と黒柳徹子は実験台だから。

819 :オーバーテクナナシー:2009/09/07(月) 23:21:11 ID:oYXNkFbM
【日本の最先端科学をつぶせ】民主党 研究開発支援「凍結も」
http://orz.2ch.io/p/-/yutori7.2ch.net/liveplus/1252237260/

820 :オーバーテクナナシー:2009/09/07(月) 23:51:39 ID:kOnfWne+
>>819
「見直し」だからねぇ、何でもかんでも全面凍結じゃあ無いんですよ
岡田は外相になるそうだし、
ここは一つ先見の明のある前原先生に期待しましょうや

821 :ゆづ:2009/09/07(月) 23:53:08 ID:M3TR7stL
>>820

しかも前原はイケメンときてる

マダムキラーの前原に期待する

822 :オーバーテクナナシー:2009/09/08(火) 00:07:58 ID:KhLrXB4f
どうでもいいけど目指そうぜw

823 :オーバーテクナナシー:2009/09/08(火) 07:24:22 ID:KF6wyIKC
俺達が死ぬまでに寿命を延ばすのは可能だろうか?
2040年辺りで

824 :オーバーテクナナシー:2009/09/08(火) 07:57:01 ID:SXrfB+5l
>>823
2040年って俺まだ50代だぞ。
お前何歳のおっさんだよw

825 :オーバーテクナナシー:2009/09/08(火) 08:18:57 ID:KF6wyIKC
>>824
今18歳だよ。
流石に2040年は延びてるのかな。

826 :オーバーテクナナシー:2009/09/08(火) 19:52:00 ID:8ffBRspc
5年前に20年後には寿命1000歳になるって予言してた人いたけど、1/4経過しても全く寿命変わってないっていう

827 :オーバーテクナナシー:2009/09/08(火) 22:43:18 ID:uZTbntyl
細菌やがん細胞 攻撃しないT細胞 京大教授ら発見 免疫力老化関係か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090908-00000003-kyt-l26

 免疫反応の中枢を担うリンパ球のT細胞のうち、細菌などの外敵やがん細胞への攻撃など
本来の働きを失った集団のあることが、京都大医学研究科の湊長博教授(免疫学)、元生命科学
研究科大学院生の嶋谷憲一郎さんらの研究で分かった。加齢に伴って数が増えることから、
免疫の「老化」にかかわっているのではないかという。米科学アカデミー紀要で8日発表した。

(中略)

 湊教授は「PD−1が出現しないT細胞は、加齢したマウスでも十分な機能を持っていた。
PD−1陽性細胞を排除すれば、免疫機能の回復につながるのではないか」としている。

828 :オーバーテクナナシー:2009/09/09(水) 06:50:43 ID:0hu8wroo
>>827
T細胞の教育機関である胸線の機能が衰えるんだろうな

829 :オーバーテクナナシー:2009/09/09(水) 07:32:26 ID:D6laROi7
T細胞発見ナイス。
ところで不老不死は自然に反するとか言うのをたまに見るが、
自然に反したかどうか何て決まりは勝手に人間が決めた事だろ?

830 :オーバーテクナナシー:2009/09/09(水) 07:42:37 ID:Ifr20aDH
倫理とか人権とか騒いでる人いるよね、大多数が損しないなら万々歳って理解することができないのかしら
もうすこし合理的に考えられる人が増えてほしいね

831 :オーバーテクナナシー:2009/09/09(水) 07:50:03 ID:tCMeRpgt
医学自体が自然に反している。
そういう連中は病気になったらガンだろうがなんだろうがそのまま死になさい。
それが自然のままです。

832 :オーバーテクナナシー:2009/09/09(水) 08:24:20 ID:0hu8wroo
>>830
いわゆる生命倫理はキリスト教的な価値観のことなんだな。
特にカトリックはカトリックは受精卵や胎児を俺らと同等の生命とみなしてるので抗争が耐えない

833 :オーバーテクナナシー:2009/09/09(水) 08:38:14 ID:D6laROi7
みんな寿命いつ延びると思う?

834 :オーバーテクナナシー:2009/09/09(水) 09:22:05 ID:IJpF2uq1
倫理倫理とリンリン騒いでいる奴らは
地動説を支持したガリレオを宗教裁判にかけた連中と変わらない、
洗脳されたかの如く似たような事を繰り返し繰り返し念仏のように唱え
ろくに学習も精査もしないから、当然客観的な判断もできない、
自分たち「だけ」の価値観で勝手に判断して求められてもいないのに
介入しようとするどこかの弱小政党みたいだよ

批判するにしてもポイントがずれてるんだよな、
倫理とか宗教観を振りかざさないで
無秩序な人口増加をどうやって抑制するのか?とか、
不老関連医療を受けられる人の審査基準をどうするのか?とか、
そういう事だったらまだ話が分かるんだけど


835 :オーバーテクナナシー:2009/09/09(水) 09:24:18 ID:K2y1k6Ox
>>829
自然という言葉の定義にもよるが、不老不死が自然界の中に存在すると
種が増加して食料不足に一気に陥ってしまう。出産数を減少させれば
良いのだが、そうなると不慮の事故や病気でやっぱり一気に全滅してしまう。
先カンブリア紀の時代からひもといていけば、あるいはひょっとしたら本当に
不老不死という生物が一つはいたかもしれないけれど、そういう生物はたぶん
出現と同時に簡単に全滅しているだろう。

人類が不老不死を成し遂げられるかどうかは分からないが、成し遂げられると
したら、それはあくまで食料の確保、出生数の調整、疾病への対策などを全て
人為的におこなえるからこその技術ということは間違いないだろう。

836 :オーバーテクナナシー:2009/09/09(水) 09:29:45 ID:grsa03fp
なんだ 宗教家の精神障害者共か

837 :オーバーテクナナシー:2009/09/09(水) 09:42:29 ID:HactS/Mr
老化の原因なのか結果なのか、だよなあ。>>827のような発見は。

838 :オーバーテクナナシー:2009/09/09(水) 11:23:59 ID:5OlSbIwu
そんな話はどうでもいいから
どうやったら長生きできるか書いていこう

839 :オーバーテクナナシー:2009/09/09(水) 11:26:27 ID:D6laROi7
>>835
少子化が問題なら不老不死になって人口減らないから解決。
次々に生むから人口が増えるんだろ。


840 :オーバーテクナナシー:2009/09/09(水) 13:31:58 ID:K2y1k6Ox
>>839
もちろんそりゃそうだが、しかし今の出生率でも年数パーセントの割合にはなってるしな。
単に今はそれ以上の数の人が死んでるから人口減少に向かうとか何とか言ってるだけで。
だから今まで以上の産児制限は必要になるのは確実。まあもちろん技術的には可能なことで
あとはどういう社会体制を構築するかというだけの問題だけどね。

それ以上の話になるとここではスレ違いなのでこっちのスレの話題にはなるかな。

不老不死長寿時代の社会・生活
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1191419955/

841 :オーバーテクナナシー:2009/09/10(木) 01:37:28 ID:zNxKjh6d
そんな話はどうでもいいから
どうやったら長生きできるか書いていこう

842 :オーバーテクナナシー:2009/09/10(木) 08:25:31 ID:amH53bdt
2030年くらいに平均寿命100超えるとか無かった?
ラエリアンの1000歳は妄想だったか

843 :オーバーテクナナシー:2009/09/10(木) 18:07:20 ID:3gUK2nFS
ラエリアン厨は放置の方向で

844 :オーバーテクナナシー:2009/09/10(木) 19:26:06 ID:amH53bdt
仮に脳より下を延命出来ても脳細胞が復活しないんだっけ?

845 :オーバーテクナナシー:2009/09/10(木) 19:55:17 ID:3gUK2nFS
>>844
最近脳細胞もちょっとだけ分裂して補充されることが分かってきた。
いま確認されてるのは海馬という、どーしても無くなると困る領域。

結局のところ本来人間は40〜50歳ぐらいで死ぬ設計になってるので、必要なかったんだろうな。

846 :オーバーテクナナシー:2009/09/10(木) 21:13:12 ID:zNxKjh6d
そんな話はどうでもいいから
どうやったら長生きできるか書いていこう

847 :オーバーテクナナシー:2009/09/11(金) 07:57:04 ID:mHXFqrDg
>>845
脳細胞が医療で再生出来る方法が発見されない限り、
寿命は120辺りで止まるのか。
万能細胞とか言いつつ脳細胞再生出来ないし。

848 :オーバーテクナナシー:2009/09/11(金) 16:43:21 ID:d5DrxMN+
>>847
良く考えたら脳が原因で老衰致死することって稀じゃないかな。
臓器が寿命の限界で機能停止するのが先

脳細胞の問題は年齢に比例して脳細胞が減って耄碌していくだと思う

849 :オーバーテクナナシー:2009/09/11(金) 21:24:52 ID:mHXFqrDg
>>848
じゃあ人口臓器を使えるまで待つか

850 :オーバーテクナナシー:2009/09/12(土) 01:40:20 ID:ZbruY+uF
癌にならないようにして
血液の流れさえ良ければ
なかなか死なないよ

851 :オーバーテクナナシー:2009/09/12(土) 11:26:02 ID:Hztg7aOb
アルツハイマーと癌が天敵の時代

852 :オーバーテクナナシー:2009/09/12(土) 16:15:34 ID:ZbruY+uF
アルツ対策はポリフェノール
癌はストレスや煙草、酒、空気、食べ物など
脳溢血や心筋梗塞は納豆やタマネギなど
普通に延命はできる

細胞の老化を防ぐには?

853 :オーバーテクナナシー:2009/09/12(土) 17:15:59 ID:50WEOCDh
テロノアを輪にする

854 :オーバーテクナナシー:2009/09/12(土) 17:17:53 ID:bTM9Focr
×ノア
○メア

855 :オーバーテクナナシー:2009/09/12(土) 18:30:51 ID:wfxVvJyw
>>853
それは現在生きている俺達の体をそういうふうに改造できるということなのかね。
サイボーグ化の方がまだ望みがありそうだが……。

856 :オーバーテクナナシー:2009/09/12(土) 19:01:57 ID:/VIimQGq
細胞老化はテロメアだけの話じゃないので、テロメアを何とかすればいいってもんではない。
あと、細胞の分裂回数の制限というのは無いと困る機能でもある。


857 :オーバーテクナナシー:2009/09/12(土) 19:05:02 ID:RZ6rZ2pU
老いずにずっとそのままの方が構造的にシンプルそうなのに、なんで老いるんだろうね

858 :オーバーテクナナシー:2009/09/12(土) 19:23:21 ID:/VIimQGq
ウナギって、50年以上生きるのか。。。

859 :オーバーテクナナシー:2009/09/12(土) 21:59:55 ID:gs6I/gSB
>>857
老いは単なる経年劣化らしい

860 :オーバーテクナナシー:2009/09/13(日) 00:15:18 ID:XQZ2PsNd
テロメアをテロノアって言ってる奴、同一人物?

861 :オーバーテクナナシー:2009/09/13(日) 01:15:50 ID:3XZfbujA
【社会】100歳以上が4万人を突破…最多更新 最高齢は114歳 - 厚労省
http://c.2ch.net/test/-/newsplus/1252633473/

こんな生きてられるって事はよっぽど恵まれた体と環境だったに違いない。

862 :オーバーテクナナシー:2009/09/13(日) 01:23:17 ID:3XZfbujA
後連レスだけど不老になったら、
こういう介護とか無くなるんじゃね?

863 :オーバーテクナナシー:2009/09/13(日) 07:42:13 ID:XQZ2PsNd
病気や怪我人の介護で大変になるんじゃね。
そしてそいつ等も、中途半端に不老不死

864 :オーバーテクナナシー:2009/09/13(日) 09:57:17 ID:IUHIo8oL
不老社会になったら病気とかもかかりにくくなるし
介護ロボも発達している。

865 :オーバーテクナナシー:2009/09/13(日) 12:39:35 ID:vEnqE3CP
真に不老なら生涯現役で戦える

866 :オーバーテクナナシー:2009/09/13(日) 16:26:45 ID:vYOoIrqN
永遠の20歳でいたい

867 :オーバーテクナナシー:2009/09/13(日) 16:35:03 ID:lcBv14bs
そんな話はどうでもいいから
どうやったら長生きできるか書いていこう

868 :オーバーテクナナシー:2009/09/13(日) 17:08:30 ID:vEnqE3CP
>>871 NGワード入りおめでとう

869 :オーバーテクナナシー:2009/09/13(日) 17:57:12 ID:CvOYiFE1
テロメアですた

870 :オーバーテクナナシー:2009/09/13(日) 20:04:31 ID:3XZfbujA
老化を防ぐ実験をもっと試してくれ

871 :オーバーテクナナシー:2009/09/13(日) 20:08:53 ID:JO/nf/pO
CTとレントゲンで放射線浴びまくってるから
ガンが心配で夜も眠れん
最近じゃ日焼けマシンがタバコやアスベスト並にやばかったらしいが
そういうことは早めにいってくれ
放射線でのガン発生率なんて日常生活に比べたら微々たるものらしいが
脳でわかっていても怖くて死にそうだ

872 :オーバーテクナナシー:2009/09/13(日) 20:24:06 ID:vEnqE3CP
ストレスが体に悪いぞ。強迫神経症ならいい薬が有る

873 :オーバーテクナナシー:2009/09/13(日) 22:05:01 ID:USCtynLu
ストレスの方が癌リスクは高いという罠。

874 :オーバーテクナナシー:2009/09/13(日) 22:18:57 ID:vYOoIrqN
好きな時に好きなことを好きなだけしている俺に隙はなかった

875 :オーバーテクナナシー:2009/09/13(日) 22:39:16 ID:vEnqE3CP
延命治療/冷凍睡眠に必要な金はためとけよ

876 :オーバーテクナナシー:2009/09/14(月) 00:20:43 ID:YJFX+RKu
癌にアガリスクはどうよ?

877 :オーバーテクナナシー:2009/09/14(月) 00:40:08 ID:iTrT+0Eo
>>876
民間療法

878 :オーバーテクナナシー:2009/09/14(月) 00:53:27 ID:8VhwYItZ
>>875
いくらかかると思う?

879 :オーバーテクナナシー:2009/09/14(月) 01:42:14 ID:iTrT+0Eo
>>878
蓄財に正比例して延命期間/復活確率があがるだろうとしか
素寒貧なら生命保険でもかけるしかないな(それでも生活費+の年金額はほしい)

880 :オーバーテクナナシー:2009/09/14(月) 01:52:52 ID:YJFX+RKu
冷凍睡眠では生き返る事は不可能

881 :オーバーテクナナシー:2009/09/14(月) 02:01:21 ID:iTrT+0Eo
>>880
少なくともアガリクスよりはましだぜw
今後数十年の間に実用水準の冷凍睡眠が開発される可能性がけっこうある

882 :オーバーテクナナシー:2009/09/14(月) 02:04:25 ID:YJFX+RKu
>>881
そうか

不死は目指していない
いま不老の方法を探している

883 :オーバーテクナナシー:2009/09/14(月) 02:56:55 ID:/7ccYESX
活性酸素を除去すれば、ある程度は不老が防げるのでは?
鮫肝油、カテキン、ビタミン、コエンザイムQ10とかが良いとされいるがどうかな

884 :オーバーテクナナシー:2009/09/14(月) 03:42:27 ID:iTrT+0Eo
ビタミンだけは十分に取れ。それ以外は健康商法に近い

885 :オーバーテクナナシー:2009/09/14(月) 03:43:30 ID:iTrT+0Eo
分かってるとはおもうが、取りすぎると害になるビタミンもある。必要最低限の量を切らない事が大切

886 :オーバーテクナナシー:2009/09/14(月) 07:15:53 ID:nzMAt+n5
肌の老化のほとんどの原因は紫外線によるもの

887 :オーバーテクナナシー:2009/09/14(月) 07:22:51 ID:++qLrQTl
その割に冷凍睡眠の技術に関するニュースが出ないんだけど?

888 :オーバーテクナナシー:2009/09/14(月) 13:02:43 ID:kM2/ySIS
冷凍睡眠っても もう死んでいるんだから
それを生き返らせるなんてないだろ

それよりも生きているうちに
どうにかする技術の方が現実的

889 :オーバーテクナナシー:2009/09/14(月) 16:51:47 ID:R7faoqdj
冷凍睡眠と冷凍保存は違う罠。

890 :オーバーテクナナシー:2009/09/14(月) 22:52:41 ID:KRmGM80Y
ストレスのほうが身体に悪いのはわかってるんだよな
俺が受けたCTで発ガンするのは5000分の1くらいらしいから
普通は気にも留めないんだろうが
周りが全員タバコ吸ってるような奴でも吸わなかったりとか
今まで発ガン物質を避けまくってきた俺としてはショックがでかい

891 :オーバーテクナナシー:2009/09/14(月) 22:59:54 ID:KRmGM80Y
つかこのスレで俺以外にCTとった奴いんのか?

冷凍睡眠てのはよくわからん。人工冬眠と冷凍保存ならわかる
前者はまだ実用化されていないが
今後10年くらいで実用されると思われている人工的に冬眠させて
代謝を遅くさせて老化の速度を遅らせられる
実際は病気の進行や今助からない奴を冬眠させる目的らしいから
健康な奴が使えるのは当分先だろうな
でもお前らが病気になったときの選択肢としてはあるかもしれない
後者は死んだ後に保存する技術
ガラス化とかいう技術で冷凍する時に細胞が破壊されるのは
ほとんど防げるようになったらしいが
蘇生させる技術と解凍させる技術がまだない
ガラス化が実用される前に冷凍された死体に関しては蘇生は更に難しい

892 :オーバーテクナナシー:2009/09/14(月) 23:06:31 ID:iTrT+0Eo
>>891
最近はMRIが多いよな。体に金属でも埋め込んでたの?

まあ冷凍睡眠は人工冬眠と同義だ。まだ実用化されてないので呼び方はいろいろある。
冷凍人体保存のガラス化技術もまだまだ成熟の余地が大きい。
アルコーとかで細々と行われてるだけだから当然だが

893 :オーバーテクナナシー:2009/09/14(月) 23:34:51 ID:KRmGM80Y
ガラス化技術はアルコーやCIじゃなくて
どこかの会社がやっててそこの技術が1番高かったはず
そこの会社には保存するスペースはないが処置だけならしていたはず

894 :オーバーテクナナシー:2009/09/15(火) 14:59:28 ID:t7gKVRtd
極端な話だけど
記憶の保存をしなくていいならほぼ100%蘇生可能だと思ってる
要するにクローンやら臓器再生やらで脳が働くようにすればいいわけだし
脳が働くのに必要な部分は共通してるだろうから破壊されても再生できる
だけど逆に記憶の保存を完璧にするのはほぼ100%無理だと俺は思ってる
1度抜けてしまった記憶の部分はその人固有のものだから
第3者が治療することはできない
人間の記憶なんて薄れていくし、記憶喪失の人も生きているわけだけど
永久に記憶が戻らない蘇生を果たして生き返ったというのかどうか
記憶が違えば性格も思考も変わるし、蘇生というよりは
全く別の人物を誕生させるような気がするよ

895 :オーバーテクナナシー:2009/09/15(火) 15:45:31 ID:VJ/XIzK1
つーか脳の記憶って電脳と同じで電気なんだろ
今の技術でも写せる気がするんだが
解読は未来に任せるとして

896 :オーバーテクナナシー:2009/09/15(火) 16:25:05 ID:1DlGbT6g
>>894
薄れていくだけで全ての記憶は脳の中に入ってるよ。
必要のない記憶は思い出さないだけで。

897 :オーバーテクナナシー:2009/09/15(火) 16:33:16 ID:t7gKVRtd
>>896
いやよく頭強打して記憶喪失とかあるじゃん
あれは物理的要因だと思うんだがちがうのか?

898 :オーバーテクナナシー:2009/09/15(火) 19:06:11 ID:sCFQM9RY
SFの話しだと拒絶反応起こす人がいるかもしれないけど、恒星間航海中かなんかで、体はコールドスリープしてるんだけど、記憶は揮発性なので放っておくと薄れて行くので電脳上で生活させてるっていう設定の話しがあった。

899 :オーバーテクナナシー:2009/09/15(火) 19:09:03 ID:sCFQM9RY
記憶は残っていても変質するよね?美化されたり間違って記憶してたり。そう言うのって、掘り起こせば元々の正しい記憶も残ってるのかな?


900 :オーバーテクナナシー:2009/09/16(水) 04:40:09 ID:svLNdWo0
>>897
俺、コンクリの堤防に頭を強打して記憶喪失になった事が有るよ。
翌日回復するまでの記憶が全くない(意識不明ではない。ガチで自分が誰か分からなかったらしい)。
あれは記憶を読み出す部分の機能がぶっ壊れたんだな。ちゃんと修復するのが生物の偉いところ

901 :オーバーテクナナシー:2009/09/16(水) 08:54:58 ID:Vns4ilQy
つーか魂と人格と知識が残れば
記憶なんてどうでも良い

902 :オーバーテクナナシー:2009/09/16(水) 09:08:06 ID:19aEYpNA
子孫残す意味って自分の家系の血を(?)を残す為だろ?
だったら死ななくなれば血も途絶えずに済むから生む必要って無くなるよね。
再生医療に期待してるぜ。
大体人間って進化してないよね。
進化の為に子孫残すって意味もさっぱり

903 :オーバーテクナナシー:2009/09/16(水) 09:52:44 ID:7PbwjM8w
お前中学生かよ

904 :オーバーテクナナシー:2009/09/16(水) 12:04:40 ID:fpWVoVdY
ベニクラゲというクラゲの一種だか親類だかがいて、
捕食されたり組織を破壊されたりしない限り、若返り現象を起こして半永久的に生きるそうだ

不老不死のキーパーソン(?)らしいよ

905 :オーバーテクナナシー:2009/09/16(水) 14:04:39 ID:hvh5O11Y
今更?

906 :オーバーテクナナシー:2009/09/16(水) 14:12:53 ID:WpjKXTKs
ベニクラゲに人間の脳の移植して適合出来れば不老不死

907 :オーバーテクナナシー:2009/09/16(水) 14:46:49 ID:EbvhlWn0
記憶まで初期化されそうだ。

908 :オーバーテクナナシー:2009/09/16(水) 15:04:53 ID:maias9MH
>>904
そんな誰でも知ってることを得意げに話してバ化みたいw

909 :オーバーテクナナシー:2009/09/16(水) 15:36:41 ID:crmea7lY
お前中学生かよ

910 :オーバーテクナナシー:2009/09/16(水) 17:46:46 ID:qwBi4phW
>>901
>つーか魂と人格と知識が残れば
>記憶なんてどうでも良い

魂ってなに???
ところで、
人格と知識と記憶には関連性と言うか相互差用してると思うのだが。

911 :オーバーテクナナシー:2009/09/16(水) 18:33:31 ID:maias9MH
>>910
たまにこういう馬鹿がくるんだ
ほっとけ
魂とか何の宗教だよw

912 :オーバーテクナナシー:2009/09/16(水) 19:26:54 ID:iTBNJLkR
結局蘇生できるかどうかは
どこまでを蘇生というかじゃね
例えば死んで土になって食料になって違う奴の身体に細胞として残るのと
冷凍保存されて生き返っても全く記憶が無い別人として生きるのでは
結局元の自分は死んでいて、他の奴の細胞に身体が使われているだけになる
そもそも自己意識とはなんぞやという意味わからん事になる
脳の記憶の部分だけ吹っ飛ばしても、元の脳と同じ脳を使っているから自分なのか
それとも元の自分の記憶や意識を全く伴わないから別人なのか
わからんね

913 :オーバーテクナナシー:2009/09/16(水) 19:35:53 ID:GvEvRgWz
馬鹿に解りやすく
とても気を聞かせていいかえてやったが
お前がいってるのは感情
つまり印象
気分
機嫌
記憶なんて普通は変質しない
そのばの気分と感情で都合のよい記憶を作り思いこんだり補完すんのは
劣等者にありがちな妄想病なんで病院いけ

914 :オーバーテクナナシー:2009/09/16(水) 19:47:34 ID:GCPNSwI7
>>913
どっちに何を言いたいのかさっぱりわからない馬鹿

915 :オーバーテクナナシー:2009/09/16(水) 21:22:36 ID:oaxDZR3+
おまえらそんな過程の話はいいから
不老になれる方法を書けよ
想像や実験段階の話ではなく結果が欲しい

916 :オーバーテクナナシー:2009/09/17(木) 07:29:13 ID:Q4k+vuOj
マウスやラットで実験されてるが、
人間にいつ実用化されるのか?
後この不況の中で寿命は延びるか怪しいな。

917 :オーバーテクナナシー:2009/09/17(木) 17:05:04 ID:bVbLVatY
基礎研究の灯火さえ消えなければ悲観することはない

918 :オーバーテクナナシー:2009/09/17(木) 18:17:48 ID:jNh4ZY6S
ベニクラゲの若返りは、かなり特殊だからなあ。
スレ住人が望んでるのとはかなり違うんでないかい? ありゃあ、受精卵まで戻ってやり直しましょうのノリだもん.

919 :オーバーテクナナシー:2009/09/17(木) 18:57:38 ID:ux9jStv7
お風呂にベニクラゲいれて入ると
若返るといいのに


920 :オーバーテクナナシー:2009/09/17(木) 20:22:09 ID:Q4k+vuOj
不老の恩恵は何歳までなら受けても大丈夫だろうか?
流石に80過ぎは体もヨボヨボだからきついし、
年金とかどうするんだろう。

921 :オーバーテクナナシー:2009/09/17(木) 22:08:02 ID:EKR7gF02
>>920
馬鹿か。
よぼよぼのままだとおもってんのか、、、

922 :オーバーテクナナシー:2009/09/17(木) 22:25:48 ID:bQdc5fj6
死んでなきゃおkなのか、死んだ状態ってのが生きてるのとどう違うのかよくわからんが

923 :オーバーテクナナシー:2009/09/17(木) 22:49:06 ID:bVbLVatY
冷凍睡眠中の人の扱いはけっこう重要だと考えてる。
人権や国籍を持った人間なのか、ただのモノ(死体)なのか

924 :オーバーテクナナシー:2009/09/17(木) 23:54:20 ID:54KQGOOg
死体です

925 :オーバーテクナナシー:2009/09/18(金) 07:53:48 ID:02oW04RL
冷凍睡眠なら生きていて冷凍保存なら物。

926 :オーバーテクナナシー:2009/09/18(金) 09:31:08 ID:20wfnyBM
ちゃんと解凍可能ならただの昏睡状態とかわらんだろ。

>>923
無国籍人にも人権もあるけど?

927 :オーバーテクナナシー:2009/09/18(金) 11:23:26 ID:/vdSOYPw
このスレうんちっちだな

うんこ投げ付けてやる

928 :オーバーテクナナシー:2009/09/18(金) 14:10:45 ID:XIReIVPd
寝ている時も意識と無意識があるし
全身麻酔なんかは夢を見ないくらいに深い眠りにするから
完全に無意識になるらしい
あくまで原理的にはだけど
つまりその間の感覚が死んでるのと同じってことだろう
俺は全身麻酔されたことがあるが
麻酔を入れられたと思ったら起こされていた
無の感覚というのは本当に無なんだと感じたわ
意味わからんだろうけど、そういうことだ

929 :オーバーテクナナシー:2009/09/18(金) 14:20:08 ID:hXy89qr8
冷凍睡眠と睡眠は違う
つーか冷凍睡眠から目が覚めると思うか?

起きたら不老不死がくるなんて望みはやめて
生きているうちに不老でありたいだろ

930 :オーバーテクナナシー:2009/09/18(金) 14:32:45 ID:EIqvbu8w
全身麻酔はたしかに、完全に意識が落ちるな。
漏れも経験あるが、瞬きしたら手術が終わって数時間後という感じだった。

931 :オーバーテクナナシー:2009/09/18(金) 14:52:26 ID:pDc08Fcf
コールドスリープも同じだろう。
カプセルに入ったと思って一瞬くらいで起きたら何十年経過してるだけのことさ。

932 :オーバーテクナナシー:2009/09/18(金) 15:05:17 ID:L8CRBXx7
>>929
目が冷めないならそれは冷凍睡眠ではないと言う事。
つまり、まだ冷凍睡眠の技術は確立されていない。

933 :オーバーテクナナシー:2009/09/18(金) 21:53:15 ID:3sqKnBZG
てか他のサイトは不老不死反対派多くないか?
周りの人が亡くなって1人で生きて行かないといけないだの、
自分だけ都合良く不老不死になれる訳無いよね。
死が美とか馬鹿らしい。
人生80年も短すぎ。


934 :オーバーテクナナシー:2009/09/18(金) 21:59:19 ID:lXsxd/d9
>>933
有史以来それでやってきたからな。
かといって必ずしも宗教を信じてるわけでもないというのが面白い。
「みんながそう言ってるから自分も」なんだろうか

935 :オーバーテクナナシー:2009/09/18(金) 22:08:51 ID:iG5CXomD
死にたいやつはとっとと腐って死ね
生かす価値あんならべつだがの

936 :オーバーテクナナシー:2009/09/18(金) 23:42:18 ID:hXy89qr8
>>933-935
人は人
自分は自分

俺は不死までとは言わない
しかし死ぬまで結構で五体満足でいただけだ

そしてその方法を見つけるためにここにいる

937 :オーバーテクナナシー:2009/09/18(金) 23:43:30 ID:hXy89qr8
もとい

俺は不死までとは言わない
しかし死ぬまで健康でかつ五体満足でいたいだけだ

そしてその方法を見つけるためにここにいる

938 :オーバーテクナナシー:2009/09/19(土) 00:10:19 ID:PLqPc0J2
>>937
本当に見つけたかったらこんなとこにいちゃ駄目だ!

939 :オーバーテクナナシー:2009/09/19(土) 10:05:28 ID:SVFhj29S
俺も情報収集の為にこのスレをチェックしてるが、
正直ここには他力本願のクズしかいない

940 :オーバーテクナナシー:2009/09/19(土) 10:58:13 ID:z8dYv+tB
っていうか

そういうスレだろw

941 :オーバーテクナナシー:2009/09/19(土) 17:24:40 ID:AmpyV1mS
正直、こんなスレの情報をチェックするくらいしかできない>>939
十分他力本願だと思う。

942 :オーバーテクナナシー:2009/09/19(土) 18:17:41 ID:eMjd2oAl
今の日本で不老不死なんて受け入れてくれるんだろうか?
そんな技術取り入れてくれるのか不安だ。

943 :オーバーテクナナシー:2009/09/19(土) 18:21:55 ID:Rqy9Ol3D
まあ死ぬぐらいなら国変えたほうが

944 :オーバーテクナナシー:2009/09/19(土) 19:13:51 ID:C5es5Kcw
キリスト圏の方がむりぽそうな気がするが。

945 :オーバーテクナナシー:2009/09/19(土) 19:19:50 ID:jSHc7MLd
アメリカのように狂信者が多い反面、個人の自由(信仰の自由)も尊重する国がある。
妊娠中絶医が暗殺されるようなことはあるが、外国からの干渉・侵略を受ける恐れが無いというのは大きい。

946 :オーバーテクナナシー:2009/09/19(土) 19:21:41 ID:jSHc7MLd
おいらは日本大好きだけどね。
ただ、復活まで安心して眠れるかは懸念してしすぎるほどはない。
蓄財と同時に政治にも関心を払う必要がるし、最悪の手段として海外への移民も否定しない

947 :オーバーテクナナシー:2009/09/19(土) 19:29:13 ID:H5uasvrN
>>942
いや、むしろ日本しか無いと思うんだけど。


948 :オーバーテクナナシー:2009/09/19(土) 19:40:36 ID:AmpyV1mS
まあ不老不死というキワモノに挑戦したがるのはイギリス、アメリカだろうけど、
たぶんその次に広まる国は日本だろうなという気は確かにする。
やっぱり日本はその点で世界の中でかなり恵まれている国だと思う。

949 :オーバーテクナナシー:2009/09/19(土) 20:55:08 ID:tZN+OO7z
アンチエイジングばっかやってたらいつの間にか不老になってたってのが一番望ましいのだがな。

950 :オーバーテクナナシー:2009/09/19(土) 21:18:26 ID:0DxnmFyO
世界中が若者だらけになったりしたら世の中つまらなくなりそうなんだがw


951 :オーバーテクナナシー:2009/09/19(土) 21:35:04 ID:2OkqLX/N
うかうかしてると中国共産党員のお偉方がさきに不老技術をてにするかもよw
不老不死研究のパイオニアだしなw
自前の技術はなくとも倫理的な縛りもないし金もある。

952 :オーバーテクナナシー:2009/09/19(土) 21:45:03 ID:jSHc7MLd
そういえば道教は不老長寿を最終目標にする宗教だよな
儒教と仏教も教義的な制約はあまりない

953 :オーバーテクナナシー:2009/09/19(土) 21:53:33 ID:/WIwHxZB
http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009091901000520.html
理系が更に報われなくなりそうだね

954 :オーバーテクナナシー:2009/09/20(日) 00:19:41 ID:IkuqowRB
>>950
全員がなれるわけないだろ頭大丈夫か

955 :オーバーテクナナシー:2009/09/20(日) 00:40:17 ID:kT53DAYw
全員が美男美女だったらつまらないみたいな理屈だな。
↑現実には美の基準が変わるだけ

というか中身まで若者なわけなかろーに

956 :オーバーテクナナシー:2009/09/20(日) 04:05:13 ID:OPzx+nl3
ところで未来に関する予測ってのはあんまりしてるとこないけど
レイカーツワイルなんかは2020年にはナノボットが登場して
ガンや慢性病は治療されて、平均寿命が1年ずつ延びていくと予想している
つまり2020年まで生きれば交通事故や心臓麻痺や脳出血なんかの
急な死亡を除けばほぼ不老なわけだ
どっかの機関で出した未来予測だと2030年頃にようやくガンが治療できるレベルだが
日テレなんかの未来予測だと2010年代にはガンが発症前に治療できて
ナノボットも2010年代には登場している
予想が色々あってどれを信頼するかなんだが
お前らの予想はどんな感じよ?
俺はナノボットは時間かかりそうだがガンの治療と人口冬眠は近い将来実現すると思う

957 :オーバーテクナナシー:2009/09/20(日) 05:36:41 ID:8vp3pGf3
>>956
乳癌は遺伝が強いからアメリカでは発症前に乳房を切除して整形で再現した女性もいるね。どれくらいいるのかしらないが。

958 :オーバーテクナナシー:2009/09/20(日) 08:16:12 ID:OPzx+nl3
>>957
それなんかちがくね?
あまりに犠牲が大きいような気がする

959 :オーバーテクナナシー:2009/09/20(日) 08:21:05 ID:C+UDK7Ae
>>958
母親とか祖母が乳癌になった人は事前の検査でかなりの確率で乳癌になる人はわかるんだと。
本人の弁では怯えて暮らしたく無いそうな。

960 :オーバーテクナナシー:2009/09/20(日) 10:32:45 ID:OLdUiyte
>>956
なんか日本がピンチになりそう。
経済的な意味で・・・
明るい未来予想も良いがその前に日本の寿命が尽きないか心配なんだが。

961 :オーバーテクナナシー:2009/09/20(日) 11:15:00 ID:LvCBVmPH
イギリスアメリカなんて日本人より知能指数も寿命も低く犯罪率だけ高い思いっきり劣等猿族だからな
不老方法を見つけたとしたら真っ先に未来に残すべき日本人に渡すべき

962 :オーバーテクナナシー:2009/09/20(日) 12:46:21 ID:D6q/hucL
知ったかばっかじゃなくて
不老の方法を出していこう

963 :オーバーテクナナシー:2009/09/20(日) 14:21:11 ID:kT53DAYw
>>956
理論の確立→研究所レベル→実用化→一般化→廉価化
それぞれのプロセスで各10数年かかると思われる

964 :オーバーテクナナシー:2009/09/20(日) 14:27:51 ID:AYKI1g4C
人間が低体温による仮死状態から障害無しで復活する、っていうのは実際にあるからなあ。
人工冬眠は決して実現不可というわけではないと思う。

965 :オーバーテクナナシー:2009/09/20(日) 14:33:51 ID:kT53DAYw
俺が人体保存/冷凍睡眠を薦めるのもその現実性から

966 :オーバーテクナナシー:2009/09/20(日) 17:17:54 ID:OPzx+nl3
カーツワイルのナノボット完成まであと11年か
2020年には人体をかけめぐりガンなどの様々な病気を治すとからしいが
全く実感がわかない
カーツワイル信じてる奴とかいるのか?
信じられるなら信じたいがナノマシンの臨床試験すら行われてないよな

967 :オーバーテクナナシー:2009/09/20(日) 17:31:01 ID:OLdUiyte
戦争でスリープ装置壊されたら?

968 :オーバーテクナナシー:2009/09/20(日) 17:35:37 ID:AYKI1g4C
臨床試験どころか、ナノマシンそのものが無いもん。
カーツワイルのあれは、ムーアの法則をなんでもかんでも当てはまるんじゃね? と拡張したという代物だし。
ポストヒューマン誕生とか読んでても、どんどん話がしっちゃかめっちゃかになっていく。
あの人の予測は、世界中の全てのリソースがあの人の理想の通りに動いて、なおかつブレイクスルーが理想的に突破できればという前提がないとどうにもなんない。
その前提が全て達成されても、多分カーツワイルの言うような世界にはならないと思うよ。

969 :オーバーテクナナシー:2009/09/20(日) 18:01:38 ID:OPzx+nl3
>>968
ナノマシンは存在するぞ
マイクロマシンというべきかもしれないが
赤血球を分解とかこの前も話題になってた
カーツワイルの言うような世界にはならないのか
せめてナノボットだけでも実現してくれれば
健康に気使わなくて済むのにな

970 :オーバーテクナナシー:2009/09/20(日) 18:24:02 ID:AYKI1g4C
生田研だっけ? 細胞を掴んだってアブストはみた記憶が。


971 :オーバーテクナナシー:2009/09/20(日) 19:52:52 ID:hdaDzVww
マイクロマシンとは時代だねぇ

972 :オーバーテクナナシー:2009/09/20(日) 21:47:10 ID:kT53DAYw
>>967
そこで>>945-946という話になる

973 :オーバーテクナナシー:2009/09/20(日) 23:12:00 ID:fkGAqgvj
将来の演算リソースに不安を抱いたアップロードが、順列都市に発進するのと同じ

974 :オーバーテクナナシー:2009/09/21(月) 00:03:28 ID:ipUrfzah
イーガン乙

975 :オーバーテクナナシー:2009/09/21(月) 09:08:48 ID:wsMGMNHg
もう贅沢品は作らないでいいから世界中が医療産業にシフトしてほしい。
豊かさはもう十分だろ。幸せだろ。あとは質より量だな。

976 :オーバーテクナナシー:2009/09/21(月) 16:02:42 ID:NVa6Excc
>>975
不老不死はできるかもしれないしできないかもしれないけれど皆さん寄付してくださいとは
言えないだろ。
そうすると必然的に確保できるリソースも限られるし使える人員も限られる。
今のところはあくまで医療技術の発展のための研究という感じで進められてるだけだからな。

977 :オーバーテクナナシー:2009/09/21(月) 17:22:25 ID:Fk646Ur+
http://x51.org/x/05/06/2935.php
1番の近道は安楽死を実現させて
そのまま病気の患者などは生きたまま保存させる事を認めさせる事だな
犬の実験だが倫理がなければ人間でもできるんじゃないか
さすがにバイパスで繋がれただけの身体は嫌だから
俺はいざとなったら冷凍保存を望むけどな

978 :オーバーテクナナシー:2009/09/21(月) 17:25:01 ID:ngfFUarT
もっと現実的な話をしましょうよ

979 :オーバーテクナナシー:2009/09/21(月) 17:40:09 ID:AKEx2oof
>>977
そのやり方だと、超長期の保存は難しいらしいけどね。
血漿増量剤を大量に血液と置換することで、一気に低体温と低代謝まで持っていくという治療法は実際に考慮されてるし。
これで仮死状態まで持って行けるけど、今のところは数時間が限界。豚ぐらいの大きさだと2時間ぐらいが限度らしい。
ただ、この状態で冷蔵状態に置いとくと話は別かもしれないけどね。
ちょっと期待出来る。



980 :オーバーテクナナシー:2009/09/21(月) 18:30:00 ID:/wSU+fBu
だれかそろそろジスレ頼むわ
オレは立てれん

981 :オーバーテクナナシー:2009/09/21(月) 19:19:26 ID:ipUrfzah
哺乳類ですら普通に何か月も冬眠する連中がいるのでそんなに非現実的な話ではない。
もっとも哺乳類の冬眠は仮死状態ではなく非常に深い眠りといったものだが

982 :オーバーテクナナシー:2009/09/21(月) 19:52:23 ID:NVa6Excc
次スレ立てたよ

不老不死(不老長寿)を目指すスレ Part9
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1253530302/

983 :オーバーテクナナシー:2009/09/21(月) 20:02:34 ID:NVa6Excc
>>979
冷凍睡眠と言っても本当に氷点下にすると、細胞内の水分が凍って体積が膨張して
細胞膜を破壊してしまう。
とは言っても体温を30度くらいに下げると確かに冷凍睡眠状態にはなるんだけど、
その温度でも活動する細菌がいたりして、そして人体の方はと言えば冷凍睡眠状態で
代謝がないから免疫も働かなくなって細菌に冒されまくりになってやっぱり駄目に
なっちゃう。医薬品を投与しようにも、医薬品も結局のところは人体の免疫機構を
利用して細菌に耐性をつけるものばかりだから(そりゃそうだ、薬剤で直接殺菌するような
シロモノだと今度は人体の細胞まで激しく傷つけてしまう)、結局冷凍睡眠状態だと
そういう薬剤も使えない。

SF的なアイデアで言えば摂氏2〜4℃程度の低温の水中に浸すということになるんだろうけど。
確か随分昔の何かのSF(クラークだったかな……?)では、それくらいの水温での冷凍睡眠と
言うのをやっていた。
病原菌対策にしても、2〜4℃なら大丈夫なのかなとも思いながら、その一方でもしその水温でも
活動する細菌があるとかなりお手上げ。滅菌した液体の中に人体を浸すとしても、人体の中自体に
様々な細菌がいたりするし、そういう細菌の中でそんな極低温中でも活動できるような細菌が
あるとすれば、手の打ちようはない。
まあ結局はまずは動物実験ということになるんだろうけど……。

984 :オーバーテクナナシー:2009/09/21(月) 20:05:48 ID:nRfPEe+6
実際の事例としては、体温20度ぐらいでで22日間仮死状態からの無障害復活はあるんだよな。
さすがに、これが半年とか一年とかだと腐ってくるんだろうけど。
仮死状態で極度に代謝が落ちていても、なんらかの免疫系って維持されてたんだろうか?

985 :オーバーテクナナシー:2009/09/21(月) 20:07:13 ID:NVa6Excc
あと実験では食塩水を使ってるけれども、食塩水も生命体への負担というのは
実際どうなんだろうね?
確かに塩分は生命体には必須のものだけれども、新陳代謝のまったくきかない
状態で塩分の混じったアルカリ性の液体を長時間血液中に詰め込むとなると、
また別の問題が生じるのかも。

986 :オーバーテクナナシー:2009/09/21(月) 20:09:10 ID:NVa6Excc
>>984
免疫が機能してるということは体細胞が活動してるわけだし、
体細胞が活動する以上は酸素と栄養分が必要になるので
それが枯渇した時点で終わっちゃうんじゃないかと。脳が
酸素を要求しないとしても、免疫機構が酸素を要求する以上は
酸素が無くなった時点で免疫も止まっちゃうわけで。

987 :オーバーテクナナシー:2009/09/21(月) 20:16:16 ID:NVa6Excc
>>979
それと豚を使った実験がどういうものか詳しくは分からないけれど、
豚の体温が下がっていても常温中で2時間置いていたら、皮膚表面は
外気の温度の影響を受けちゃう。そこで皮膚表面の代謝だけが働いて
しまうと、皮膚は酸素と栄養分を求めることになる。でも酸素や栄養分の
補給があるわけではないから、表皮の部分が壊死してしまうことに。
全身の皮膚が壊死してしまったら、それは言わば全身火傷状態を
負ってしまったのと同じような状態だから、生存できないかと。

988 :オーバーテクナナシー:2009/09/21(月) 21:43:52 ID:Fk646Ur+
ID:NVa6Exccは何かの知識でもあるの?
人工冬眠と冷凍睡眠を混同して考えてるみたいだし
冬眠をただの温度が低い状態の睡眠と勘違いしてないか?

989 :オーバーテクナナシー:2009/09/21(月) 21:45:07 ID:Fk646Ur+
まちがえた
人工冬眠と冷凍保存な

990 :オーバーテクナナシー:2009/09/21(月) 21:55:56 ID:ipUrfzah
いわゆる冷凍睡眠はガラス化技術を使わないと細胞が壊れるので、凍らない程度で人体を保存する技術について考察してるんだと思う。

991 :オーバーテクナナシー:2009/09/21(月) 22:01:59 ID:Fk646Ur+
ところでナノテクで壊れた細胞を修理とクライオニクスや不老不死でいわれるけど
例えば心臓ならABCDとあった細胞をABCCとしてもそれが正常に機能すれば問題ないが
脳の場合はABCDとあったものをABCCと治したらそれは記憶とか思考にずれが生じそうなんだが
ナノテクで治すというが治す場合の設計図なんかは壊れた細胞から読み取れるのか?
不老不死ってのは自己意識の保存だと思ってたが、脳細胞の修理ってのがよくわからん

992 :オーバーテクナナシー:2009/09/21(月) 22:38:41 ID:/wSU+fBu
>>991
脳細胞だって壊れた細胞と新しくできる細胞があるだろ。
いまもどんどん壊れてるけどどうってことないだろ?
少しずつナノテクで直せば脳の老化がなくなるってことだけだとおもうが。

993 :オーバーテクナナシー:2009/09/21(月) 22:55:43 ID:NVa6Excc
>>989
>>990の言う通り。水が氷になると体積が膨張する。そのために
人体をそのまま氷点下で凍らせると、細胞内の水分も凍って
膨張し、細胞壁を破壊して細胞を殺してしまう。それなので
コールドスリープ、冷凍睡眠とは言っても実際には氷点下での
保存はできないだろうというのはSF話では常識。
あとはコールドスリープについてはwikiでも書かれている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E3%82%B9%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%97

994 :オーバーテクナナシー:2009/09/21(月) 23:02:56 ID:NVa6Excc
ただ実際、確かに人体を凍らせることで本当に細胞は死んでしまうのか?という点でも
多少の疑問はあるんだけどね。

有名な実験としては、液体窒素に金魚を入れると金魚は凍るけど、それですぐに普通の
水槽に戻してやれば金魚はまた泳ぎだすというのがある。金魚が凍る以上、皮膚の表細胞は
全て凍っているわけで、それでも金魚は生きて以前と同じ状態で泳げる以上、実はそこまで
深刻な損傷はないんじゃないか?という考え方もできる。

となるとやっぱり一度、豚を数週間凍らせてみてそれから蘇生してみる実験でもするしかないか……。

995 :オーバーテクナナシー:2009/09/21(月) 23:14:54 ID:nRfPEe+6
神経系の保持がどうなるか、って話になってきちゃうんじゃないかな。最終的には。


996 :オーバーテクナナシー:2009/09/21(月) 23:20:13 ID:NVa6Excc
実際、そのあたりのキャパはどうなんだろうね。
つまり凍ると水の体積から約10%増えるわけだけど、この10%の体積増に
細胞膜やその他人体の機構は耐えられるのか否か……?

まあそれでもやっぱり氷点下を前提としないコールドスリープの検討からした方が
無難は無難かもしれないけど。

997 :オーバーテクナナシー:2009/09/21(月) 23:22:23 ID:CYJcgauk
>>975
取り敢えずタバコの課税を更に増やすか

998 :オーバーテクナナシー:2009/09/21(月) 23:22:29 ID:nRfPEe+6
まずはマウスとか使って、低体温仮死でどれぐらいの寿命の延長が見られるか? あたりからはじめるしか無いんじゃないかなあ。
そもそも、どれぐらいの期間を仮死にしておけるのかって問題もあるし。
冷凍で完全に代謝止めてから復活はハードルがすっげえ高いと思う。

999 :オーバーテクナナシー:2009/09/22(火) 03:02:25 ID:u+QIwM8f
おいおいおまえらよ

ここで冷凍なんとかがわかっても
100%恩恵を受けられないんだから
もうこの話で盛り上がるのはやめよう

もっと現実的な不老の方法を一緒に考えていこうぜ

1000 :オーバーテクナナシー:2009/09/22(火) 04:00:30 ID:AIKTUq3C
>>999
ネタが無いなら黙ってろよレス乞食

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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