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スペースコロニーのこと考えてみない? 8

1 :オーバーテクナナシー:2009/11/23(月) 15:53:36 ID:SAaO7Cla
スペースコロニーについてあーでもないこーでもないと考えるスレです。

■前スレ
スペースコロニーのこと考えてみない? 7
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1233351109/

■歴代スレ
スペースコロニーのこと考えてみない?
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/973581413/
スペースコロニーのこと考えてみない? 2
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1097971862/
スペースコロニーのこと考えてみない? 3
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1131144634/
スペースコロニーのこと考えてみない? 4
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1149522993/
スペースコロニーのこと考えてみない? 5
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1171374335/
スペースコロニーのこと考えてみない?6
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1185247595/

■関連スレ
【自転調整】テラフォーミング Part4【衛星調達】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1244843510/
太陽発電衛星(SPS)を語るスレッド
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1117444830/
こんなスペースコロニーはいやだ! 第4居住区
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1170506271/
月面開拓を考える
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1124370951/


327 :オーバーテクナナシー:2010/02/12(金) 15:42:56 ID:nAVHlO/T
いやだから島3号はデザイン自体が作って数年で否定された
「古い」デザインなんだって。
「ドーム都市」みたいな象徴的アイコンだね。
中に池や川があるのも、一般人に受けるようにそう描いてあるだけで
とくに試算されているわけじゃ

328 :オーバーテクナナシー:2010/02/12(金) 15:49:26 ID:My/nmhTJ
例えばどんなデザインにすると放射線遮蔽材を劇的に減らせるんだ?

329 :オーバーテクナナシー:2010/02/12(金) 17:18:11 ID:My/nmhTJ
島三号が古いってのはひたすら言われてるけど代わりの新しい合理的なデザインがさっぱり
知られてないってのは要するにスペースコロニー自体の実現可能性が乏しいってことじゃないの?

330 :オーバーテクナナシー:2010/02/12(金) 17:25:28 ID:nAVHlO/T
スタンフォードトーラス。
以上。

331 :小島1号:2010/02/12(金) 18:04:41 ID:YnVSBB1p
上の放射線防御の質量遮蔽は全面遮蔽なので、ポイントを抑えた設計が
できるならば、大きく減らすことは不可能ではないです。うっかり忘れて
いました。


332 :オーバーテクナナシー:2010/02/12(金) 18:10:19 ID:4YcduNX2
>>330
>>329が言ってるのは新しいデザインが「さっぱり知られてない」ってことだろ。
まあ、スタンフォードトーラスのように知名度の高いデザインを見落としているのは
残念な限りだが。


333 :オーバーテクナナシー:2010/02/12(金) 18:40:45 ID:nAVHlO/T
なんで「一般に知られていないこと」が「実現可能性が乏しい」

…バカバカしい議論になりそうのでやめとこうw

>>331
島三号は外側固定の二重構造にできないのがネックだね。
分厚い遮蔽壁に回転強度を持たせるのは難しいし不必要だ。

334 :オーバーテクナナシー:2010/02/12(金) 19:26:25 ID:tqBCrKiw
スタンフォードトーラス型って幅広くしたらちくわ型じゃね?

335 :オーバーテクナナシー:2010/02/12(金) 19:32:11 ID:4YcduNX2
>>333
窓は不要なんだよ。
そうすれば、スタンフォードトーラスのように外側を静止した放射線防壁で囲える。

336 :オーバーテクナナシー:2010/02/12(金) 19:35:06 ID:4YcduNX2
>>334
最近、言及されてるちくわ型だが、とっくにオニールが言及してるし、
それに沿ったデザインも既存だ。

何スレか前に出た「ディミーター」もそのタイプだな。

337 :オーバーテクナナシー:2010/02/12(金) 19:52:13 ID:1sSqtGA1
ちくわの真ん中に静止か遅転してる水のタンクを付け加えよう
というか、水タンクの周りをグルグル回らせればいいかw

338 :オーバーテクナナシー:2010/02/12(金) 19:59:48 ID:VwwVbvHw
えー!島3号って古いんですか!知りませんでした・・・orz
で結局>>305どころか1基作るのさえ数年では不可能ということなんですね?
なんか・・・寂しいな
色々とありがとうございました

339 :オーバーテクナナシー:2010/02/12(金) 20:53:31 ID:WPllCh5w
>>337
ナゼ外側じゃなく真ん中?
頭悪いの?

340 :オーバーテクナナシー:2010/02/12(金) 22:29:37 ID:tqBCrKiw
>>339
水重いだろ

341 :オーバーテクナナシー:2010/02/12(金) 22:41:30 ID:Cy17t0vy
>>340
無重量状態なのに?


342 :オーバーテクナナシー:2010/02/12(金) 22:41:32 ID:4YcduNX2
>>337
放射線の遮蔽ならコロニーの外側に置いた方がいい。


343 :オーバーテクナナシー:2010/02/12(金) 23:12:55 ID:Wff6kJ7K
>>330
島二号がどうして島三号より新しいの

344 :オーバーテクナナシー:2010/02/12(金) 23:15:46 ID:Wff6kJ7K
>>342
遮蔽じゃなくて海作る話に戻ってるんじゃないの

345 :343:2010/02/12(金) 23:17:34 ID:Wff6kJ7K
一年だけど二号のほうが新しいわ
すまんかった

346 :オーバーテクナナシー:2010/02/12(金) 23:31:08 ID:MTYwyj+Y
そもそもスタンフォードトーラスって島二号だっけ?
Wikipedia何かにはそう書いてあるが・・・。

オニールの最初の本読んだことないけど、
島一号は半径256mの球状コロニー、島二号はほとんど話題無し、
ページの大半は島三号だと聞いたぞ?

347 :オーバーテクナナシー:2010/02/12(金) 23:38:09 ID:4YcduNX2
>>346
その認識で間違ってない。

島一号が主に自転周期の生理的要因から否定されて生まれたのが
スタンフォードトーラス。島一号より外周サイズが大きいので、空いたピースの島二号のトコへ
誰かが当てがったんだろう。

348 :オーバーテクナナシー:2010/02/13(土) 03:31:08 ID:SKHru69i
>>325
小惑星は遠心力かけるとあっさり崩壊する可能性が…。

349 :オーバーテクナナシー:2010/02/13(土) 11:32:09 ID:YyB+JJAZ
>319
川の傾斜はkmあたり最小で1.5m
これ以下だと流れが悪いが急流を作るのは効率が悪い
池の水深は魚の養殖を考えると2〜5mまで
等幅の円環上の海はなし、横の連絡は池どうしを細い水路でつなぐ
海流というか水流の摩擦で回転が喰われそうだから

上流から下流までの間に何段かの樽のタガ状の池と連絡水路がいると思う
川をコリオリの力を利用して螺旋状にまわしてもいいのかな

350 :オーバーテクナナシー:2010/02/13(土) 12:03:44 ID:xx4WGvSI
>>348
前も上がったような気がするけど、確か小惑星は回さないのでは?
中空にして中身をまわすだけで。

351 :オーバーテクナナシー:2010/02/13(土) 12:34:20 ID:U9gMziLm
>>350
それじゃ「中身」を作る手間がコロニーと大して変わらないんじゃあw

352 :オーバーテクナナシー:2010/02/13(土) 13:00:32 ID:v1Z8cLjL
>>346
> オニールの最初の本読んだことないけど、
> 島一号は半径256mの球状コロニー、島二号はほとんど話題無し、
> ページの大半は島三号だと聞いたぞ?

読んだ方がいい。日本語版は入手困難だけど、英語版は三版で
内容もスペースシャトル以降の追記がされている。しかも円高でお得。
amazonの関係者じゃないよ。念のため。

http://www.amazon.co.jp/dp/189652267X

353 :オーバーテクナナシー:2010/02/13(土) 14:11:38 ID:aniujPTR
>>351
・中身というか、擬似重力区域は与圧・放射線対策不要
・居住区など、必要な部分だけ作ればいい
とは言えWikipediaによると半径500mは必要らしい

354 :オーバーテクナナシー:2010/02/13(土) 22:48:04 ID:v1Z8cLjL
>>346
オニールが島二号について言及している少ない情報のひとつに、人口が14万人であることがある。
スタンフォードトーラスは収容人口が1万人なので、ウィキペの島二号に関する記述は誤り。



355 :オーバーテクナナシー:2010/02/13(土) 23:04:37 ID:aniujPTR
同じトーラス型なんでひとくくりにされてしまったってところか
ところでスタンフォードトーラスで主鏡の反対側に回転軸にそって伸びる棒は何だろう

356 :オーバーテクナナシー:2010/02/14(日) 09:34:39 ID:jLm8bdV4
>>349
なるほど水の動きって「重い」ですもんね
海作って波起こすなんてとんでもないことなんでしょうね

357 :オーバーテクナナシー:2010/02/14(日) 10:01:40 ID:P9k5/uNo
>>351
塵への防壁じゃないの?

358 :オーバーテクナナシー:2010/02/14(日) 10:25:50 ID:CsS3HDOa
>>357
小惑星自身が塵の発生源にならないかな?
内側にあるコロニーはいいけど、他のコロニーからすると迷惑な存在になるような。

359 :オーバーテクナナシー:2010/02/15(月) 04:08:06 ID:MARAlWVw
どっちにしろコンクリート(か何か)で固める必要があるな。小惑星を気密壁にするなら
(穴が開いてるかもしれないし、1気圧で破裂しないとも保障できない)
地球の重力下で固まった火成岩や堆積岩のような強固さは期待できないからね。
それに、与圧区画の中でシリンダーを回すなら当然空気抵抗がある。

360 :オーバーテクナナシー:2010/02/15(月) 17:52:45 ID:AQTOARrE
>>355
10km離れた宇宙工場と結ぶ輸送チューブ、とスタンフォードトーラスの概念図にはあるな。

361 :小島1号:2010/02/20(土) 10:32:31 ID:XMTcsv5T
島2号は原著では
「1,800 meter diameter(about 6,000 feet)」
「an ecuatorial circumference of nearly four miles」
で人口14万人。邦訳では面積約10平方km(原著には見付からなかった。
見落としているだけかも知れない)。
邦訳の面積が正しければ円筒形だろうと判断するんですが、永瀬氏の
「宇宙世紀科学読本」では球形とあります。
スタンフォードトーラスを島2号とする意見は、このスレ以外でも散見
する(Wikipedia日本語ページもそのひとつ)んですが、永瀬氏の本や
Wikipedia英語版のページ、諸元などを見ると、新しい島1号と判断する
のが妥当じゃないかなと思います。

362 :オーバーテクナナシー:2010/02/20(土) 10:37:53 ID:CH60VL4n
>>361
オニールは島二号については当初バーナル球、途中からシリンダー型に変更したの。
トーラス型とは一度も言ってないと思う。

363 :オーバーテクナナシー:2010/02/20(土) 10:40:19 ID:CH60VL4n
げ、typo

×バーナル球
○バナール球


364 :小島1号:2010/02/20(土) 11:04:37 ID:XMTcsv5T
>>362
なるほど。

ところで、バーナルでもバナールでも間違いじゃないと思うんですけど。


365 :オーバーテクナナシー:2010/02/21(日) 05:56:39 ID:Y5NS1eJw
>>364
最初にデザインを提唱したJ・D・バナールに由来するから。
日本語表記で揺れがあるのは仕方ないけど、なるべく露出度の高い表記に準拠したほうがいい。

英語圏の人なので時々見かける「ベルナール球」は違和感がある。


366 :オーバーテクナナシー:2010/02/22(月) 11:05:43 ID:wCPa7enz
某アニメでのコロニー描写すごいな

367 :オーバーテクナナシー:2010/02/23(火) 13:13:13 ID:Sg9TVIgD
スレチに目をつぶっても語るだけの価値がある内容なのか?

368 :オーバーテクナナシー:2010/02/23(火) 15:43:32 ID:DtW44LNS
評価はいろんなとこで見かけるんだけど
たいてい「描写すごい」としか書いてない…
たいしたことない気がするw

369 :オーバーテクナナシー:2010/02/26(金) 23:24:11 ID:58aaTnMb
お前らの書き込みがなくて寂しい上げ

370 :オーバーテクナナシー:2010/02/27(土) 01:11:58 ID:IxyO8HrX
公転軸と自転軸が平行なスタンフォードトーラスだろJKでFA?

371 :オーバーテクナナシー:2010/02/27(土) 08:24:32 ID:Q5XK3iFI
>>370
どれに対するレスなのか?単独だとイミフだし。

372 :オーバーテクナナシー:2010/02/27(土) 13:34:40 ID:nQDSL0Wa
コロニーの自転軸は一意に定まるが、公転は何に対しての公転か明記しないとなあ・・・

373 :オーバーテクナナシー:2010/02/27(土) 14:19:16 ID:NcspdyV+
女子高生でフルアーマー?

374 :オーバーテクナナシー:2010/02/27(土) 22:06:16 ID:eWQrCaAF
マロスww

375 :オーバーテクナナシー:2010/02/28(日) 02:38:17 ID:fasyCKcZ
>>369 オニール案を禁止したら書き込み増えるよwww

376 :オーバーテクナナシー:2010/02/28(日) 19:24:17 ID:EyNGamjZ
現時点で想定できる近未来の技術レベルや、材料物性を考えるとオニール案を除いた
奇抜なコロニーのデザインとか、そうそう出そうもないと思うんだけどな。

島1〜3号以外にいくつもデザイン考えてるからなぁ。

377 :オーバーテクナナシー:2010/02/28(日) 19:40:30 ID:wlJ36858
スコペロの3巻買ったら、福江純先生がウーベル型コロニーの
デザインを褒めてて笑った

しかし、ラテン語で乳房は「mamma」だと思ってたんだが、ウーベルって
どういうスペルなんだろ?

378 :オーバーテクナナシー:2010/02/28(日) 20:49:21 ID:m3DvQ/zp
>ウーベル型コロニー

kwsk

379 :オーバーテクナナシー:2010/02/28(日) 21:19:58 ID:n8IDgs0G
その前にスコペロが何かワカンネ

380 :オーバーテクナナシー:2010/02/28(日) 21:21:26 ID:n8IDgs0G
ってああライドバックの人が描いた漫画なんか
今度買ってみる

381 :オーバーテクナナシー:2010/03/01(月) 02:17:15 ID:OSscDPAw

>>377
1巻に載ってたやつか?
なんか居住区面積少なすぎね?とか突っ込みどころだけが
たくさんあったような気がするが忘れたなあ。

382 :オーバーテクナナシー:2010/03/03(水) 12:37:35 ID:s33modc8
どんなデザインだか見てみようと思って本屋行ったら在庫なかった。
注文したり、Amazonとかで買うほどでもないんで、説明してくれ。


383 :オーバーテクナナシー:2010/03/03(水) 14:43:35 ID:9jjubPtN
えーと、おっぱい

以上。w

384 :オーバーテクナナシー:2010/03/05(金) 13:43:43 ID:SxxcvL4O
プラントみたいなダンベル型ってことなのかな。

385 :オーバーテクナナシー:2010/03/07(日) 17:25:15 ID:O5YYIk5D
スコペロ1巻ようやく入手。
なんだ、オニールシリンダーの片方のキャップ部分だけ切り出しただけじゃん。
自転軸を太陽に正対し続ける機構も不明。
こんなに深い海は非現実的。なんかイロイロ駄目だ。

386 :オーバーテクナナシー:2010/03/12(金) 15:10:01 ID:qURI0Ktl
【イベント】「スペースコロニーはありえない」「だってアニメだもん!」富野由悠季氏が自ら“ガンダムの世界”を否定
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1268373904/

このスレ終了

387 :オーバーテクナナシー:2010/03/12(金) 15:35:35 ID:Dr9vWffZ
富野が考えたわけでもないのに酷いスレタイだw

388 :オーバーテクナナシー:2010/03/12(金) 19:18:05 ID:GPDnBpUK
お前ら全否定されたな

389 :オーバーテクナナシー:2010/03/12(金) 19:27:37 ID:GPDnBpUK
ちょっと読んできたけど
殆どちゃんと検証できてない素人考えのレベルの話だな
勿論、あのコロニーが作れない事はその通りだけど

390 :オーバーテクナナシー:2010/03/12(金) 21:29:23 ID:altzbr9O
別にこのスレ、ガンダムのコロニーなんか論じてないしな。
時々スレチでネタにする奴は居るけど。

著名な科学者とか技術者に言われたのならともかく、アニメの
監督に否定的に言われたところでねえ。
つか、以前ガンダムエースで既出だったと思うわ。

391 :オーバーテクナナシー:2010/03/12(金) 22:16:00 ID:rmhEK/Hy
富野って大抵ろくなこと言わんだろ。
アニメもつまらんし、こんなのの発言をニュースにして誰が喜ぶのかね。

392 :オーバーテクナナシー:2010/03/12(金) 22:48:02 ID:WyIh8JHz
>>385
海洋コロニーだが回転軸部から照光する方式は
海面から少し上昇するだけで熱くなってやってられないだろうな
あと太陽では核爆発が起こり続けているとか引っかかる表現あり
しかしスペースコロニーを舞台にいろいろと考証した話が
ようやくではあるが出てきたのは面白いと思った
3巻で打ち切りらしいのでこの流れは続かないだろうが

393 :オーバーテクナナシー:2010/03/13(土) 10:43:14 ID:YVGY6SSm
アニメに影響を受けた世代だから、つい先へ先へ考えてしまうんだよね。
どのみち人類が、探査で、移住で、太陽系の外へ出ることはないよ。
スペースコロニーのほうが現実的、テラフォーミングはどうだろう・・・
太陽系の中だけで殖民をしてると思うわ。


394 :オーバーテクナナシー:2010/03/13(土) 11:36:07 ID:wJlewEKS
「スペースコロニーで暮らす」ことを考える時点ですでにアニメの影響だろ
現実にはそんな動きは一切ない

395 :オーバーテクナナシー:2010/03/13(土) 14:13:30 ID:POs0F0bf
アニメしか見ない人にとってはSFネタ=アニメ発祥なんだろうねぇ。

396 :オーバーテクナナシー:2010/03/13(土) 14:52:40 ID:3Revgsf5
>>394
じゃあ人類は生活圏を地球外に広げることなく滅びるわけか。

397 :オーバーテクナナシー:2010/03/13(土) 16:41:23 ID:3Y3H2aXw
スペースコロニーってアイディアが広く知られてるのはやっぱりアニメの影響だと思うけど。

60年後には(そこまでバンダイ商法が続けば(笑))「アニメの影響を受けた世代」が100歳まで広がるからな。
その時60年後の科学技術で何かおっぱじめるかもしれない。

398 :オーバーテクナナシー:2010/03/14(日) 02:27:50 ID:a+z/yyys
資源獲得のための宇宙開拓時代はいずれ訪れるだろう。
スペースコロニーやドームはその時の話だな。

399 :オーバーテクナナシー:2010/03/14(日) 03:14:24 ID:MPkuEGsS
スパイ養成機関・朝鮮総連に無許可で突撃してみた。
朝鮮総連に不利なものが映っている為か何度も削除されているので皆さんお早めにご覧ください。
多くの日本人拉致被害者を返さない北朝鮮に怒りの鉄槌を!
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9987419
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9987542
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9987731
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9987783
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9999806
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10000115
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9974521
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9974590
(youtube編)
http://www.youtube.com/watch?v=OJjb-Hozk1E
http://www.youtube.com/watch?v=w13PL2T3Oi8
http://www.youtube.com/watch?v=vm-qwbqtxN0
http://www.youtube.com/watch?v=R9479yht3x8
http://www.youtube.com/watch?v=Jonm2SGmu2Y
http://www.youtube.com/watch?v=y52UEKLoanM
http://www.youtube.com/watch?v=3FPGfqjacQg

400 :オーバーテクナナシー:2010/03/15(月) 01:27:00 ID:4VFN80KR
>>397
実物大モビルスーツを動かして終わりだと思うw
宇宙進出にはもっと切実な理由が必要。
宇宙から資源だけとってきたら地球が重くなるだろw

401 :オーバーテクナナシー:2010/03/15(月) 03:33:40 ID:DWvzL34H
星がよく見える

402 :オーバーテクナナシー:2010/03/15(月) 07:55:09 ID:qQ215z6B
>>400
> 宇宙から資源だけとってきたら地球が重くなるだろw

草生やしてるから冗談のつもりだろうが、1%でも本気が入ってるのなら
病院に行った方がいい。

403 :オーバーテクナナシー:2010/03/15(月) 18:47:17 ID:+XAlAAOA
重くならないのか?

404 :オーバーテクナナシー:2010/03/15(月) 19:46:40 ID:DWvzL34H
お前の暴飲暴食で地球が沈む

405 :オーバーテクナナシー:2010/03/15(月) 19:48:42 ID:4VFN80KR
>>404
お前が病院に行ったほうがよさそうだなw

406 :オーバーテクナナシー:2010/03/15(月) 20:25:51 ID:+XAlAAOA
地殻が沈むならともかく地球がどこに沈むんだろう
常時落下してるのはわかってるよな

407 :オーバーテクナナシー:2010/03/15(月) 20:30:00 ID:UqPU7Nzt
重力は余次元にも影響するからな。
多分、5次元ぐらいの軸で見たら沈んでるんじゃないのか?

408 :オーバーテクナナシー:2010/03/15(月) 23:16:32 ID:hYXKZBcv
最近、小惑星を改造して人間が住める環境を作ることと
テラフォの差が分からなくなってきたんだが、誰か説明よろ

409 :オーバーテクナナシー:2010/03/15(月) 23:24:28 ID:DWvzL34H
ID:+XAlAAOAにだけは言われたくないわww

410 :オーバーテクナナシー:2010/03/15(月) 23:37:01 ID:O3x5fqcS
>>408
改造:内側に住む
テラフォ:外側に住む

411 :オーバーテクナナシー:2010/03/16(火) 00:06:50 ID:hQ+QAigw
>>403
というか、凄いIDだなw

412 :オーバーテクナナシー:2010/03/16(火) 00:41:45 ID:C4G4NovX
>>408
テラフォーミングは擬似地球環境を作ることなので
おまえの地球は重力ではなく気密壁で空気の流出を止めてるのか?
でなければ小惑星改造してもテラフォーミングじゃないはず

413 :オーバーテクナナシー:2010/03/16(火) 03:00:10 ID:/qKFp8fO
0G0気圧絶対零度で生きられない人間はダメだなw
そのくせ更に放射線に弱いとかオワットルだろ

414 :オーバーテクナナシー:2010/03/16(火) 03:42:48 ID:SganidCG
アンタ何人だよw

415 :オーバーテクナナシー:2010/03/16(火) 05:28:12 ID:Y4xC7eNq
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/9540/manafter200.html
宇宙人間さんか

416 :408:2010/03/17(水) 21:30:11 ID:jAc8ot6b
例えばケレスとかをを改造するのはスペコロかテラフォか?
どっちになるんだ?

417 :オーバーテクナナシー:2010/03/17(水) 21:37:07 ID:+/02SQbh
>>416
>>410,412を読んでも理解できないのなら、説明してもムダだな。

418 :オーバーテクナナシー:2010/03/18(木) 00:28:43 ID:fkMEc4W0
名称が決まったら、どうだというんだ?
どっちも今の段階じゃあ架空の技術だ。

419 :オーバーテクナナシー:2010/03/18(木) 01:51:22 ID:G9bbVT9Y
宇宙ステーションや基地と宇宙島の違いは擬似重力の有無かな?
それとも規模や目的性?

420 :オーバーテクナナシー:2010/03/18(木) 02:23:18 ID:GEvP9m0x
両方だろ

421 :オーバーテクナナシー:2010/03/18(木) 08:20:03 ID:auLQgriH
NASAで計画された火星行きの有人船だって擬似重力あるし
2001年宇宙の旅のように擬似重力のある宇宙ステーションがあってもおかしくない
スペースコロニーの条件は生命活動のサイクルをある程度まで完結させて
人間が半永続的に生活できる環境であることだと思う

422 :オーバーテクナナシー:2010/03/18(木) 08:40:54 ID:/xdp3/NQ
日本語でおk

423 :オーバーテクナナシー:2010/03/18(木) 11:40:45 ID:xYMFRrQG
ええっとね、ちきゅうからたべものやふくなどをはこばないとやっていけないのが
宇宙ステーションで、じきゅうじそくできるのがスペースコロニーなの。
わかったかな?

424 :オーバーテクナナシー:2010/03/18(木) 20:55:13 ID:FwPxAA3x
>>418
技術で重力が制御できるようになった場合、ココで勝手に定義付けている
「スペースコロニー」は必要なくなるんだよ



425 :オーバーテクナナシー:2010/03/18(木) 21:21:25 ID:KvFKkNlH
うん、ココは魔法について語るスレじゃないから。

426 :オーバーテクナナシー:2010/03/18(木) 21:37:14 ID:FwPxAA3x
漫画とかSFの見杉じゃないの?

質量が増せば重力も増すことは知ってるよな?
宇宙空間輸送が可能なら惑星の質量を増やすことは可能だろう

427 :オーバーテクナナシー:2010/03/18(木) 23:21:50 ID:5+0tLDXH
>>426
うん、ココは魔法について語るスレじゃないから。

428 :オーバーテクナナシー:2010/03/18(木) 23:43:25 ID:FwPxAA3x
一日で惑星改造するつもりは無いのだが、どの辺が魔法なのかkwsk

429 :オーバーテクナナシー:2010/03/19(金) 01:31:39 ID:OuLR7rID
まーた変な荒らしが来たな…w
>>424
だから>>418は名称の区別なんてあまり意味がないと言ってるんだが
日本語難しいですか?

430 :オーバーテクナナシー:2010/03/19(金) 07:42:09 ID:bWridF0p
いや、デタラメ語ってるキミのほうが荒しだから

431 :オーバーテクナナシー:2010/03/19(金) 11:19:23 ID:dDhZcZm5
とはいうものの、0G0気圧太陽電池で生きる人間作った方が早いのは確かだ

432 :オーバーテクナナシー:2010/03/19(金) 12:07:43 ID:OuLR7rID
まーた魔法技術の話ですか…w
ところで太陽電池の変換効率が葉緑素にまったく及ばないのは
葉緑素は量子効果を使ってエネルギー変換効率を極限まで高めてるんだってな
驚いたもんだよ。

433 :オーバーテクナナシー:2010/03/19(金) 12:30:47 ID:bWridF0p
>>432
だが、緑の帯域はほとんど利用できてないんだぜ。
そこは植物ほとんどで共通なのはもったいないと思う。

434 :オーバーテクナナシー:2010/03/19(金) 13:35:17 ID:EZvfTtxC
>>426
大絶滅クラスの隕石落としても地球の質量変化という点では微々たる物だから気にスンナ

435 :オーバーテクナナシー:2010/03/19(金) 21:24:22 ID:lrF0S1Y8
植物の光合成はやっぱりスターリングエンジンより効率いいのかしら

436 :小島1号:2010/03/19(金) 23:54:38 ID:qOGXP92W
熱機関と比べるのが正しいやりかたとは思わないけれど、光合成よりも
効率は高いと言えるみたいだね。
ちなみに光合成の効率は34%ぐらい。これは光量子のエネルギーの
うちCO2の還元に使われる際の効率であって、当てた光のエネルギーと
植物に貯蔵されるエネルギーの比を取れば1%ぐらいにまで下がる。この
数字なら、太陽電池よりもはるかに低いと言える。目的・生産物の
違うものの効率を比べても仕方がないけど。

437 :オーバーテクナナシー:2010/03/20(土) 00:09:06 ID:L0Eruk33
>>434
ほぼ真空状態の星で何が絶滅するか先ず考えろ

438 :オーバーテクナナシー:2010/03/20(土) 00:26:51 ID:mfVPgA5j
>>436
なんでそういう比較の仕方をするのかわからない
CO2→O2に戻すのはスペースコロニーでは必須でしょ。
太陽電池で発電してCO2を分解しても植物の効率には到底かなわないということ。

439 :オーバーテクナナシー:2010/03/20(土) 00:42:21 ID:lATJhxtY
>>438
電力は必須じゃないの?適材適所ってことだよ。

440 :オーバーテクナナシー:2010/03/20(土) 01:10:35 ID:mfVPgA5j
いやだから生物が量子効果を利用してエネルギー効率を上げてるなんて
すごいなって話なんだけど…なんか意図的に話をずらしてない?w
いずれ太陽電池も光合成の方法を真似るようになるってこと。

441 :オーバーテクナナシー:2010/03/20(土) 03:14:05 ID:g0Uwi5hh
大体の生物は機械より効率良いんでない?

442 :小島1号:2010/03/20(土) 03:17:07 ID:e2YJY+4t
>>438
電気を使ったCO2分解と光合成を比べるのは、かなり無理があると思う。

443 :オーバーテクナナシー:2010/03/20(土) 16:44:36 ID:L0Eruk33
>>442 いい加減消えろよ春日

444 :オーバーテクナナシー:2010/03/21(日) 11:17:03 ID:C3+r+hNH
1Gの島三号で回転軸付近の気圧はどうなりますか

445 :オーバーテクナナシー:2010/03/21(日) 11:24:17 ID:221ZTj3M
>>444
海抜800m程度の気圧になる。

446 :オーバーテクナナシー:2010/03/21(日) 11:32:28 ID:C3+r+hNH
前スレにあった0.75気圧でした

447 :オーバーテクナナシー:2010/03/21(日) 11:40:22 ID:221ZTj3M
>>446
それは間違っている。
0.91気圧くらいだ。

448 :オーバーテクナナシー:2010/03/21(日) 11:47:17 ID:C3+r+hNH
ありがとう
可能なら論拠かソースがあるとさらに助かる

449 :オーバーテクナナシー:2010/03/21(日) 11:58:16 ID:C3+r+hNH
すまん前スレに出てるな

450 :オーバーテクナナシー:2010/03/21(日) 12:00:34 ID:221ZTj3M
>>448  前スレ787から抜粋
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1233351109/787
─────────────────────────────────────
1Gの重力下1気圧の時、高度10mで1.2hPa気圧が下がります。
スペースコロニーでは円周部(地表)では1Gですが、重力は中心からの距離に
比例し、中心部では0Gです。重力0Gでは気圧傾度も0。
平均すると気圧傾度は10mで0.6hPa。
したがって半径Rのスペースコロニーの中心部の気圧はR/2の高度の気圧になります。

これが大雑把な説明ですが、きちんと微分方程式で解いても、ほぼ同じ結果が
得られます。
─────────────────────────────────────

島三号の半径は1600mなので、地球の海抜800mでの気圧と同等となる。



451 :オーバーテクナナシー:2010/03/21(日) 12:59:42 ID:kw8Kx6eH
ハーフサイズスケールの島三号だな

452 :オーバーテクナナシー:2010/03/21(日) 13:19:38 ID:221ZTj3M
>>451
指摘サンクス。これはハズい。>>445,447は間違い。>>450は最後の行間違い。

島三号の半径は3200mなので、地球の海抜1600mでの気圧と同等となる。
約0.82気圧。

453 :オーバーテクナナシー:2010/03/21(日) 17:03:26 ID:tV5rq5n+
自演乙

454 :オーバーテクナナシー:2010/03/22(月) 14:27:58 ID:mmHr53tQ
こんなスレにまで自演認定厨が…

455 :オーバーテクナナシー:2010/03/22(月) 21:17:15 ID:8gQ9Rbsv
カサハラテツローの「スコペロ」で回転軸付近の無重量領域はわざわざ与圧されてるんだが
実際には必要なさそうね

456 :オーバーテクナナシー:2010/03/23(火) 02:40:25 ID:OjSyFmcJ
片端が真空に向かって開いてるならともかく
密閉されてるならそんなに気圧差ができるわけがないんじゃない

457 :オーバーテクナナシー:2010/03/23(火) 18:56:22 ID:E68DOp3j
そう考えると>>450もちょっと違ったりするんじゃないかと思えるんだよね

458 :オーバーテクナナシー:2010/03/23(火) 20:43:46 ID:DCsMRmF6
>>456-457
直径何キロもあるものを、日常の感覚論で語るのはどうかと思うが。
外周近くと内側では、遠心力の伝わり方は全然違うのだぞ?

459 :オーバーテクナナシー:2010/03/24(水) 03:11:52 ID:8mSoRsYV
実際、重力ってどのぐらい気圧に影響しているのかな?

宇宙ステーション内を1気圧に保つことを考えた場合、
重力が無い分、空気の密度を濃くしないと1気圧にならないはずだけど。

460 :オーバーテクナナシー:2010/03/24(水) 07:58:16 ID:vwl68/5l
春休みだからか高校物理のレベルにも達してない人がいるなあ。
等速円運動とかボイル・シャルルくらい押さえといたらどうよ。

461 :オーバーテクナナシー:2010/03/24(水) 08:15:52 ID:qABJrX4v
>>459
山に登ってみれば判ると思うよ。

462 :オーバーテクナナシー:2010/03/24(水) 08:24:00 ID:qABJrX4v
と思ったけど、よーく考えたらスペースコロニーだと、
上に乗っている空気の量が違うから気圧が・・・という話は
適用しがたいな。忘れてくれ。


463 :オーバーテクナナシー:2010/03/24(水) 08:45:27 ID:4EfqbXtp
コロニーの直径によっても違うからな

464 :オーバーテクナナシー:2010/03/24(水) 09:14:57 ID:ojWyywrc
空中擬似重力は風によって発生するけど
高度に従って一様に風速が弱まるわけじゃないからな

465 :オーバーテクナナシー:2010/03/24(水) 11:01:16 ID:Tbf5dYWy
>>461
山はいいよね。

466 :オーバーテクナナシー:2010/03/24(水) 18:32:42 ID:dumPGeiS
夜は作るの?
コロニー全体を周期的に暗くするのは簡単だと思うが
ずっと昼にしといて三交代で働くのもありな気がするんだ。
あるいはコロニー内の半分だけに光をあてて昼にしておいて
光をあてるエリアを24時間周期で移動させるとか

467 :オーバーテクナナシー:2010/03/25(木) 01:33:42 ID:IGCpQg5s
技術的には可能だが
サマータイム制と同じでやるかどうかは社会的問題だから。
特殊な産業コロニーしかやらないんじゃない。

468 :オーバーテクナナシー:2010/03/25(木) 19:58:47 ID:lxQkhhti
ずっと昼のコロニーに出勤して働いて
ずっと夜のコロニーに帰って寝る

469 :オーバーテクナナシー:2010/03/25(木) 20:22:05 ID:0odGa2uL
ずっと昼とかずっと夜とか生態系保てないだろう。
植物も動物も昼夜が必要。

あと、シリンダーだろうがトーラスだろうが部分的に昼夜分けられない。
視覚を含めたヒトの感覚は対数的に働くので、少しでも明るさが残ると
暗いとは認識できない。地球の昼の屋外が10万ルクス。
夜屋内の食事での推奨照度がJIS Z9110-1979で200〜500ルクス。
10万ルクスの0.2%〜0.5%でもこんなに明るい。
少なくとも昼の10万分の1の明るさにしないと夜とは認識できない。

ちなみに、満月の時の屋外の明るさは太陽が空の同じ位置にある場合の
40万分の一。

したがって同一コロニー内では一斉に昼夜を切り替えるしかない。

オニールシリンダーのように二つのコロニーをペアにするのなら、
双方で昼夜をずらすのはありと思う。

470 :オーバーテクナナシー:2010/03/25(木) 22:58:28 ID:E8Nl/Yyq
富野由悠季氏、ガンダムのスペースコロニーは「人間工学では作れませんし」と発言 - スラッシュドット・ジャパン
http://slashdot.jp/science/article.pl?sid=10/03/25/0213248

何か世の中は、このスレが5年前に通り過ぎたようなところに
居る気がしなくもない。
いや、多少アレな連中でもこれなんだから、世間一般なんて・・・。

471 :オーバーテクナナシー:2010/03/26(金) 00:19:13 ID:gvdAqVBT
そうやって否定されてた物がどれだけ現実の物になった事か
色々と背景もあるかも知れんから、一概には言えないだろう
否定される事で政治的に経済的に得する勢力がいるかも知れんしな
未来技術の多くが実際そうやって闇に置かれてる事が多いんで
何でも検討する価値はある

472 :オーバーテクナナシー:2010/03/26(金) 07:29:35 ID:kUVTjZkr
>>470
またこの話かい。
しかも今度はよりにもよってスラッシュドットジャパンがソース。


473 :オーバーテクナナシー:2010/03/26(金) 12:04:50 ID:BY3atA5D
ソースというよりはスラド民の程度の低さを晒し上げしたかっただけなんじゃないかね。
つーか、スラドって自称理系の溜まり場らしいけど、理系らしい書き込みってほとんどねーよな。洋顔ばっかでキメーし。

474 :オーバーテクナナシー:2010/03/26(金) 22:46:22 ID:To4i3bWG
>>470
いや5年以上前から言ってるし
そのたびこのスレで「このおっさんは…」というつっこみが入ってるw

475 :オーバーテクナナシー:2010/03/26(金) 22:51:31 ID:kUVTjZkr

「これだけ大ヒットした作品(の舞台設定)に甘んじず、こき下ろせる俺ってすごくね?」と
自分に酔ってる気がするんですけど、このおっさんは。


476 :オーバーテクナナシー:2010/03/27(土) 08:34:22 ID:Pae2lhnM
禿の話は禿スレでどうぞ
ここはちくわについて語るスレです

477 :オーバーテクナナシー:2010/03/27(土) 09:13:30 ID:bY71ePY/
もうちくわ型で確定なのかよ

478 :オーバーテクナナシー:2010/03/27(土) 12:23:46 ID:vpaxVkui
シリンダーより竹輪だよ

479 :小島1号:2010/03/28(日) 01:05:56 ID:HHulnY42
地球の質量が増えると困るのでは、という話があったので少しばかり
定量的に考えてみる。
・1000億人の全ての人間が、年間100トンの宇宙からの物資を1万年間
手に入れ続けたと考えると、地球の重さは約6千万分ほど増える。
・質量の増加と比べると(表面)重力の増加は少ない。
例)月の質量は地球の1/80程度だが、1/6の重力がある。
・地球は年々軽くなっているらしい。水素の散逸だけでも年間1万トン
程度。隕石などによる質量増加は年間1千トン程度。「地球の質量が
少しでも増えるのは問題だ」という極端な意見があるなら、最低限度の
ラインをこの数字から考えてみることもあるかもしれない。


480 :オーバーテクナナシー:2010/03/28(日) 10:33:51 ID:bbP/5DEa
>>1000億人の全ての人間が、年間100トンの宇宙からの物資を1万年間
ちょっと多すぎない
1000億人に増えるとしても相当未来だろうし
一万年どころか数百年で技術基盤は一変するだろうし

481 :オーバーテクナナシー:2010/03/28(日) 11:09:58 ID:NnlJqnY/
>>480
現在の年2%の世界人口増加率で、70億から1000億になるのに135年。
数百年より少なめだね。


482 :オーバーテクナナシー:2010/03/28(日) 11:25:22 ID:bbP/5DEa
まあその2%がそのまま毎年続くのかって話なんですが

483 :オーバーテクナナシー:2010/03/28(日) 12:14:58 ID:jKOxojnN
アフリカ・中国辺りの健康状況が改善されたら一気に増えそう

484 :オーバーテクナナシー:2010/03/29(月) 02:02:58 ID:v5Nqez3M
「地球上の資源が枯渇する」というのは
「中国がこのまま非効率な生産を続けたら」という意味で
本当に宇宙から取ってこようとしてるわけじゃないと思うよw

だいたい資源は取ってきたらいいけどゴミはどうするんだ
打ち上げるわけにもいかない

485 :オーバーテクナナシー:2010/03/30(火) 00:34:39 ID:jHpPuev0
資源枯渇を避けようと思えばそれこそ、地球上でもコロニー内なみの
資源・人口・経済の統制が必要だと思う。

閉鎖的で資源の限られた環境と言う意味ではコロニーも地球も変わらない。
違うのは規模だけで。

486 :オーバーテクナナシー:2010/03/31(水) 17:31:12 ID:JTEulgQB
>>485
> 閉鎖的で資源の限られた環境と言う意味ではコロニーも地球も変わらない。
> 違うのは規模だけで。

規模以外にコロニーは間断なく(ほぼ)エネルギーが得られる点で有利だ。
糸目をつけずエネルギーをリサイクルに投入できれば、資源は無尽蔵に
あるのと変りない。

487 :オーバーテクナナシー:2010/04/05(月) 21:44:13 ID:yBofnO2N
てかお前らコメしろよ
殺されてーのか?

488 :オーバーテクナナシー:2010/04/06(火) 06:58:58 ID:t9WG/mol
大規模規制に加えてネタがないので・・・

489 :オーバーテクナナシー:2010/04/06(火) 10:12:36 ID:OADSuUE5
>>480
想定するのもバカバカしいほど頑張って宇宙から物資を引っ張ってきても、
地球の質量増加なんて心配するには過小すぎるって言いたいだけでしょ。

490 :オーバーテクナナシー:2010/04/08(木) 02:28:25 ID:p4rWbWHP
>>487
そんな頭の悪そうな煽りをする奴に何を言ってもどうせ理解できないんじゃないかという疑念が読んだものには当然浮かぶだろうということを自覚しているだろうか?

>>489
それでゴミはどうする?
夢の島を増やすか。
宇宙で精製までして製品を地球に持ってきたほうが経済的
という流れになればコロニー推進派には有利だが。

491 :オーバーテクナナシー:2010/04/08(木) 07:53:08 ID:1hdtMNJg
あれだ、マスドライバーで打ち上げてラグランジュポイント辺りに溜めれば漂っていかないし、いいんじゃね>>ゴミ

てかレアメタルを含む小惑星を持ってきたからゴミが増える的な単純な話ではないような希ガスるが

492 :オーバーテクナナシー:2010/04/08(木) 11:06:47 ID:p4rWbWHP
だから、地球の重力でマスドライバーは無理だってw

無理じゃないにしても著しく非効率。
逆に、ポンポン打ち上げられるシステムがあればコロニー建設は簡単になる。


493 :オーバーテクナナシー:2010/04/08(木) 13:10:35 ID:R76LzgL+
マスドライバーが地球で困難なのは、重力じゃなく大気がネック。
詳しく議論したければ専用スレへどうぞ。


494 :オーバーテクナナシー:2010/04/08(木) 18:51:17 ID:1hdtMNJg
なんか大気の壁でバラバラになると力説する人が以前いたなあ

495 :オーバーテクナナシー:2010/04/08(木) 21:23:37 ID:wXof5JNb
地上からのマスドライバは実際に運用する計画があるが
Gがとんでもないんで生物や精密機械は無理らしい
コロニーの建材ポンポンはありえるかも

496 :オーバーテクナナシー:2010/04/08(木) 22:29:09 ID:R76LzgL+
>>495 構想は聞いたことがあるが、計画は知らんな。
ポインタを示してもらいたい。


497 :オーバーテクナナシー:2010/04/09(金) 00:20:47 ID:oXKBA25o
ソース教えれとか書く方がキモさが減るようなきがす

498 :オーバーテクナナシー:2010/04/09(金) 08:03:58 ID:lW71ZpW9
知ってる限り、地球上のマスドライバなんか計画してる国も企業もねえよ。
机上の構想を計画と言いはるんなら別だが。


499 :オーバーテクナナシー:2010/04/09(金) 08:20:34 ID:oXKBA25o
概念研究位ならDARPAあたりでやっていても驚かないがぐぐらない

500 :オーバーテクナナシー:2010/04/09(金) 12:45:37 ID:PXhqufVJ
>>495
Gなんざ加速距離を伸ばせばなんとでもなるがな
つうか、トラック輸送でガタガタ揺れるだけで何Gも掛かっとる

501 :オーバーテクナナシー:2010/04/09(金) 14:09:51 ID:oXKBA25o
横だが、持続する一定方向のGだからな、トラックの振動とは違うぞ

ロケットだって物によってカナーリ振動が生じるが、大きな問題になるのは進行方向の加速度だし

まあ計算してみなよ、資材ならともかく人間を運ぼうとしたらカナーリ長くなるから

502 :オーバーテクナナシー:2010/04/09(金) 15:16:43 ID:ZhFQ1JAi
地上にあるだけでずっと1Gが掛かってるんだが?
加速距離を伸ばす必要については既に書かれてる
ちゃんと読んでればそんな見当外れの事は書かないはずだが

503 :オーバーテクナナシー:2010/04/09(金) 16:23:35 ID:oXKBA25o
そもそも何にレスしてるのやら

504 :オーバーテクナナシー:2010/04/09(金) 21:04:30 ID:lW71ZpW9
いい加減、マスドライバのスレに逝ってくれないかな

505 :オーバーテクナナシー:2010/04/10(土) 00:19:28 ID:BZqHO6DQ
別のネタを出せばいいと見た

或いはスペースコロニーの資材とマスドライバーについて語るとか
打ち上げるのはいいとして、マスキャッチャーでちゃんとキャッチ出来るのかとか

マスドライバーそのものについては、最小限うぃっきーさんでも見てから該当スレで語れとか

506 :オーバーテクナナシー:2010/04/10(土) 19:33:41 ID:nsChUrJR
>>493
適当な決め付けしてくれちゃったおかげでややこしい事になったなw
とにかく加速度を抑えるためには距離が長大になるし、そうすると今度は地球の円に沿わせるため別の加速が必要になる。
円運動は加速運動だから。
銀河鉄道999みたいな空中線路を直線で引くか?w
今度はレールにかかる反作用用による理論的強度が足りなくなる。
軌道エレベーターと同じ。

507 :オーバーテクナナシー:2010/04/10(土) 19:41:08 ID:ytlie0To
>>506
>>504


508 :小島1号:2010/04/10(土) 19:54:17 ID:dFTspP0b
☆マスドライバー (宇宙船射出装置)☆ 
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1204235669/

マスドライバーの件は↑のリンク先で。

>>489
数字を出して多少は定量的にというのが第一の理由。数字は御指摘どおり
多め。
ちなみに2006年の世界の人口増加率は1.24%で、2050年ごろの予想は
0.36%とか0.33%(算定者によって違う)。とすると、2050年ごろには
90億人から100億人の間。

509 :オーバーテクナナシー:2010/04/11(日) 05:30:42 ID:etY7bg/C
バカ晒し上げ

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1258959216/506
>地球の円に沿わせるため別の加速が必要になる
>地球の円に沿わせるため別の加速が必要になる
>地球の円に沿わせるため別の加速が必要になる

510 :オーバーテクナナシー:2010/04/11(日) 05:33:28 ID:etY7bg/C
って誤爆しちゃったスマソ

511 :オーバーテクナナシー:2010/04/11(日) 10:52:22 ID:VqbL+qdf
世界初のマスドライバーはオリンポス山にできるんじゃないかな?
地球上はそこで実測データや経験を積んでからだと思う。


>>509
地球の遠心力に振り落とされないように気をつけないとな。

512 :オーバーテクナナシー:2010/04/11(日) 10:56:34 ID:LdBWSx2r
すぺーすころにーってなんで衛星軌道じゃダメなんだっけ?

513 :オーバーテクナナシー:2010/04/11(日) 11:06:19 ID:ia1kmoa8
>>512
別に惑星間空間でも構わないけど、建設時には資源が必要だろ。
有望な小惑星の近辺とか、内部に建設するテもあるんだよ。
太陽から遠くなるのは、集光鏡を使えばなんとかなるし。

514 :小島1号:2010/04/11(日) 12:15:34 ID:8oRlINAL
>>512
(地球の)衛星軌道に作ってはいけないわけではないけれど、他の人工衛星や
デブリとの衝突や、長い年月のうちには軌道が下がってきて地球に落下する
危険性がある。
なので、長年月浮かべておくのであれば、軌道が確定していて地球に落ちて
くる心配のない地球-月系のラグランジュポイント、特にラグランジュの
三角形が無難ということ。特にこれらの軌道は地球・月・太陽を含めた
四体問題についても解かれているのが強み。

ところで、ロシュ限界などを考えればわかるように内部に居住区を作るには
小惑星の脆さが問題になるけれど、解決策って既出だっけ? 特に、内部で
回転する居住施設を作るのであればキロメートル単位で小惑星をくり抜く
わけだし。
回転する居住区の摩擦とその熱がどれくらいになるのか、居住区と小惑星外壁の
間の微小重力空間に浮遊するゴミは問題にならないのかどうかなど、答えを
出しておくべき問題は色々あるね。

515 :オーバーテクナナシー:2010/04/11(日) 12:43:06 ID:ia1kmoa8
>>514
一応つっこんどくと、ラグランジュ点も月とほぼ同じ軌道半径の「衛星軌道」なんだけど。


516 :オーバーテクナナシー:2010/04/11(日) 22:19:53 ID:A+7p6JVW
おまいらそういう事に興味があるなら、もう少し勉強しる

と上から語ってみる俺様

517 :オーバーテクナナシー:2010/04/11(日) 23:49:35 ID:OgCaW7yS
一度は軌道上から語ってみたい俺様

518 :オーバーテクナナシー:2010/04/12(月) 23:59:56 ID:9Mo+0JiI
>>513
実際、小惑星の内部とかに作りでもしないと資源がなぁ。
ガンダムとかに出でそうなソロモンとか、ああ言うのを1個確保して、そこに地下空間を作って最低限の工業機材を打ち上げ……ってのが王道か?

月面とかだと資源を確保するのが逆に難しそうだし。
現状で可能なのもこの範囲だと思うが、それでも資源衛星確保用のバーニアとかが必要だよなぁ。
……スペースシャトル数機をむりやり衛星にドッキングさせて運搬ってのを考えた罠。

519 :オーバーテクナナシー:2010/04/13(火) 01:01:35 ID:z3T/Dk6N
お前はシャア板にカエレ

520 :オーバーテクナナシー:2010/04/13(火) 07:03:04 ID:+GSHxmrx
バーニヤ http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%A4

521 :オーバーテクナナシー:2010/04/14(水) 09:23:01 ID:TqKLxBGM
でも直径数キロ程度の小惑星って、ひとかたまりの岩じゃないんじゃ

522 :オーバーテクナナシー:2010/04/14(水) 09:56:00 ID:WOFsgiFi
>>520
アレのはバーニアって表記が多いかもバーナーが語源みたいな感じなのかねえ
メインバーニヤっておかしなネーミングなんですな
スラスターが正しいのかな

すれちすまそす

523 :オーバーテクナナシー:2010/04/14(水) 18:10:32 ID:NsGt0sxr
>>522
ガンダムのSF設定はほとんど2001年宇宙の旅からそのまま持ってきたもの。
で、2001年宇宙の旅のノベライゼーションには「バーニアを点火して軌道修正した」というような
文章があるので、富野は宇宙船に付いているロケット推進器のことをバーニアと言うのだと解釈して
モビルスーツの推進器にバーニアと名づけた。
ところが実はバーニアとは「微調整」や「精密」を表す言葉で、小説では姿勢や軌道の微調整用ロケットを指す用語だった。
結果として、モビルスーツではメインのスラスターが「微調整ロケット」と呼ばれるおかしな事態になった。
ちなみに逆襲のシャアではアポジモーターという用語に代わっているが、アポジは遠日点という意味なので
やっぱり間違い。

524 :オーバーテクナナシー:2010/04/15(木) 00:45:49 ID:vH2qLwzB
>>521
いや、直径100mもあれば良いんじゃないかと。
可能であれば金属資源を含んでそうな奴で。
……でもそれだけのモノに噴射口を取り付けて移動させる事なんて出来んのかな……って感じだが。
何にせよ宇宙で工業生産できない限り、本格的な宇宙進出は無理だと思う。
もっとコストが安い方法って何かあるのかな?
軌道エレベーターは出来た後は安いけど、出来るまでが絶望的だし。

525 :オーバーテクナナシー:2010/04/15(木) 01:12:52 ID:gpYe07bu
>>523
なるほど
御大の早とちりなのかしら

526 :小島1号:2010/04/15(木) 23:59:26 ID:uMYc1GY3
>>479
訂正。
宇宙塵が年間8000トン程地球に降り注いでいるので、
質量増加は年間1万トン弱。


527 :オーバーテクナナシー:2010/04/16(金) 12:27:06 ID:Yir5q8qw
>>523
1977年発行分の文庫本『2001年〜』を読み返したけど、確かに「バーニア」と書かれてたね。
土星の衛星ヤペタスの周回軌道に入るシーン。
1993年に出た新版では「補助エンジン」になってる。

>アポジは遠日点という意味なので
typoだと思うけど、アポジは遠地点ね。遠日点はアフェリオンだな。

528 :オーバーテクナナシー:2010/04/16(金) 22:34:25 ID:2YJLWGit
アポロ計画あたりでは微調整用のスラスタがバーニアと呼ばれていたようなきがす

つか何だよこの流れ

529 :オーバーテクナナシー:2010/04/16(金) 23:36:44 ID:/3t3kHMy
>528
スレ違いですまんがRCSのことだと思う。サターンIBやV、アポロ宇宙船にバーニアはないから。
マーキュリーで使ったアトラスロケットにはバーニアがあるよ。ロール軸制御で使ったらしい。
打ち上げロケットで使う「バーニア」は「微調整」というより「副」って意味合いの方だけど。

530 :オーバーテクナナシー:2010/04/16(金) 23:59:46 ID:2YJLWGit
例えば

ttp://www.astronautix.com/details/nas15848.htm

531 :オーバーテクナナシー:2010/04/17(土) 11:09:20 ID:0FOovQL5
>530
1961年7月28日時点の業者への説明ですね。
その後11月27日、別の方法に置き換えられてる。
ttp://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/SP-4009/v1p2e.htm

微調整の意味で「バーニア」と名づけられたロケットが出てくるのは
スペースシャトルオービタのRCS「バーニアスラスタ」以前は無かったんじゃないかな?
アポロ宇宙船が微調整に使ってるのはRCSだし(月着陸船とのドッキング時とか)。

どっちにしろ、>518が使ってるのはガンダム用語としてのバーニアだな。
>522のようにスラスタって言うのが無難だと思う。

532 :オーバーテクナナシー:2010/04/17(土) 22:32:27 ID:dg5KFsvF
いやスラスタでいいだろ、に異論は無いんだが

むしろシャトルはバーニアと呼ばなかったきがす
記憶違いかもしれないが

533 :オーバーテクナナシー:2010/04/18(日) 20:00:09 ID:kBls1gSR
シャトルの場合はエンジンって呼ぶんじゃね?

534 :オーバーテクナナシー:2010/04/19(月) 06:30:55 ID:DmDqzO31
むしろ「微調整用ロケットエンジン」的な意味で
"vernier engine"とか"vernier thrurter"とかいった言葉を使うようだ
それでも、"vernier"だけでは「副尺」になるためか、engineなどをつけるみたい

正式名称が"vernier engine"では無い場合でもね

語学系の板にでも逝って聞いた方がイイかもしれないが

535 :オーバーテクナナシー:2010/04/19(月) 06:44:41 ID:DmDqzO31
あとシャトル以前には微調整用エンジンの意味でのバーニアエンジンはなかった、とかは無いだろ

ttp://www.rocketrelics.com/liquid_propulsion.htm

536 :オーバーテクナナシー:2010/04/19(月) 07:46:00 ID:tZIelW7d
話を無理やりスレタイに戻してみる
スペースコロニーにもスラスターが付いていて軌道や姿勢を調整するんだろうか
効果は微々たるものだろうが狂いも少ないなら間に合うって感じで

537 :オーバーテクナナシー:2010/04/20(火) 01:51:25 ID:2+wtAdj6
月と地球から引っ張られてるわけだからちょっとズレたら悲惨だな

538 :オーバーテクナナシー:2010/04/20(火) 08:55:00 ID:9sIKBQim
ラグランジュ点にしてもその他軌道を使うにしても、永遠に安定してられるわけじゃないからな。
当然軌道修正用にある程度のエンジンはつけるだろ。

539 :オーバーテクナナシー:2010/04/21(水) 05:29:12 ID:AE1dax+x
ちょくちょくガス噴出してたら微小粒子と言っても氷の膜・帯みたいなモノが形成されちまうんじゃないか?
うちゅうせんと違って固定軌道だしラグランジュ付近だと母星重力も伴星で相殺されてふわふわ状態に成ってさ

540 :オーバーテクナナシー:2010/04/21(水) 09:51:45 ID:5+9lAPxg
じゃあ割り箸で絡め取ったらええやんか
綿菓子作ったことないんか?

541 :オーバーテクナナシー:2010/04/21(水) 13:07:18 ID:rwgz94If
ちょくちょくはないんじゃね?デブリ屋さんみたいな空間清掃業社とか部署が回収なりするとかもありそうだ

542 :オーバーテクナナシー:2010/04/21(水) 20:09:54 ID:Bcycrxtq
>>537
L4とL5はズレると元に戻す力が働くので安定
L1, 2, 3は不安定だが代替のほぼ安定したリサージュ軌道がある
以上Wikipediaより

543 :オーバーテクナナシー:2010/04/21(水) 20:55:09 ID:mhHQgbQR
リサージュ軌道 そういうのもあるのか
でもあんまり質量大きいと軌道突っ切ってそのまま飛んでいくんじゃね?

544 :オーバーテクナナシー:2010/04/22(木) 22:56:53 ID:1goTQLhK
同じラグランジュポイントにコロニーが一つだけならともかく、複数あるなら
相互にぶつからないようにしなければならないだろう

…以前にも同じような流れが…

545 :オーバーテクナナシー:2010/04/22(木) 22:58:19 ID:1goTQLhK
あと>>543は勉強すべき

546 :オーバーテクナナシー:2010/04/22(木) 23:40:54 ID:K7z6mpy9
>>545
すいません

547 :オーバーテクナナシー:2010/05/03(月) 22:44:34 ID:oo27IMWa
ラグランジュ点とか、このスレ来る連中なら基本リテラシーだと思ってたわ。

548 :小島1号:2010/05/05(水) 20:46:00 ID:7BDbwUWd
窒素や炭素もスペースコロニー建造の上でのネックだけど、放射線の
質量遮蔽の問題も頭が痛い。地球の場合、1平米あたり10トンの大気が
乗っかっていて、これをそのまま再現すると大変なことになる。
一般人の線量限度が 0.005Sv/年、放射線を扱う人達で0.05Sv/年。
この0.005Sv/年に合わせると、質量遮蔽が4.5トン/m^2だという。ただ、
この許容量は実際の医学的な根拠による数字よりも厳しいそうだ。
コロニー全体をプラスに帯電させて放射線防御を行うというアイディアも
あるらしいけど、人工衛星などはマイナスに帯電する傾向があるというし
うまくゆくだろうか。

549 :オーバーテクナナシー:2010/05/06(木) 03:20:43 ID:baDaHkVN
>>548
スタンフォードトーラスのように月の土壌や、コロニー建設時に出た鉱滓で囲えばいいんじゃね?
島三号のような巨大な窓はサクっと諦めればいいだけのこと。

550 :オーバーテクナナシー:2010/05/08(土) 11:36:54 ID:RJMycWGS
島三号のデザインはとっくに却下されてんだから今さらな。


551 :小島1号:2010/05/08(土) 14:07:15 ID:wWiSrbdM
>>549
そうなんだけど、スタンフォードトーラスの場合でも遮蔽材質量が990万トン。
島3号を建設するような時代にならともかく、島1号オルタナティブとしては
スタンフォードトーラスでも相当敷居が高い。バーナルスフィアの360万
トンを射出するのに6年とオニールは見積もったけど、マスドライバーの
性能を同じと仮定するなら、今度は15年以上。


552 :オーバーテクナナシー:2010/05/08(土) 19:59:22 ID:RJMycWGS
>>551
それが何か?
想定した能力のマスドライバで不足なら、能力を上げるか同じものを複数運用すれば良い。
1基で15年なら、3基で5年だ。

そもそも荷電粒子は電磁的方法で防げても、γ線はひたすら質量しか防ぐ手段がない。

553 :オーバーテクナナシー:2010/05/08(土) 21:08:50 ID:VoYDf7yp
国際宇宙ステーションはどうやって遮蔽してんの?

554 :オーバーテクナナシー:2010/05/08(土) 21:22:10 ID:VoYDf7yp
ググったカス
滞在期間が半年以内なので遮蔽なしか

555 :小島1号:2010/05/09(日) 08:35:30 ID:LRaoB7Hc
>>552
月面に持ってゆく物資量が増えれば増える程、実現可能性が低くなる。
その量を最適化したい。


556 :オーバーテクナナシー:2010/05/09(日) 08:40:29 ID:Bxysaozn
>>555
全体計画の中でボトルネックを見出したら、それを解消しようと考えるのは
ごく正当なアプローチだと思うけど。


557 :小島1号:2010/05/09(日) 09:06:58 ID:LRaoB7Hc
2chでやるにはちょっと無理があるかな。
・・・すまん、ちょっと背伸びしすぎた。


558 :オーバーテクナナシー:2010/05/09(日) 14:14:47 ID:Cfu3fsS+
マスドライバーの部品は地球から上げるしかないのか

559 :オーバーテクナナシー:2010/05/09(日) 17:53:19 ID:VNrN1oEC
普通に考えて地球から上げたらコスト割れするな
普通は考えんけど

大体、月に人間がいけるなら、そこに居住するだろ

560 :小島1号:2010/05/09(日) 20:13:57 ID:LRaoB7Hc
健康上の問題があって、月面上には長くいられない。かといってその度に
地球に帰還していればコストがかかりすぎる。
宇宙で生きてゆくためにはスペースコロニーは必然だと思う。

ちなみにスペースコロニー生活よりも月面生活が劣っていると思えるところ。
・低重力による骨密度の低下
骨密度が減少するにしたがって、骨の強度は急激に低下する。
・他天体への移動
月からの脱出速度は2.4km/sと大きくはないが、推力が必要な分だけ不利。
マスドライバーを使うとすると数十〜数百kmのレールを敷く必要があるが、
これなら比較的低価格ではある。
・昼夜
昼も夜も二週間ずつ続く。必要なときに太陽光が得られないことも考えられ
る。
・砂
機械の可動部分もそうだが、エアロックの気密保つ上でネックになるかも
しれない。エアロック部分はパッキンなどで解決可能か?

561 :オーバーテクナナシー:2010/05/09(日) 21:08:21 ID:Bxysaozn
>>560
初項だけコメント

低重力の身体への影響はまだ殆ど検証されていない。
0Gの身体への影響からの類推に過ぎない。
月の重力だと適度の運動で骨の健康を維持できる可能性もある。
これは、今後の検証を待ちたいが、月に長期滞在しないとね。
定期的に遠心機で振り回してもらう解もあるかもしれない。

ローテクな機械なのでマスドライバなんかよりすぐ建造できる。

562 :小島1号:2010/05/09(日) 21:52:00 ID:LRaoB7Hc
低重力でも骨密度の低下は起きるというのをどこかで見た(ソースは思い出せない)。
遠心器の場合は摩擦(オイルの揮発と熱の問題)と砂が厄介だと思う。けちを
つけてるんじゃなくて、解決しなきゃならないんじゃないかということ。

それからマスドライバーの件は、「人間が耐えられるGに抑えるために」長い
レールが必要だということです。「人間」が抜け落ちてしまった。

563 :オーバーテクナナシー:2010/05/09(日) 22:24:08 ID:VNrN1oEC
>>560
>>558 のマスドライバー建設資材を地球から持ち上げるのか?
という疑問に対して、燃料よりマスドライバーのが有利ジャンって
どういう話なんだ?

上のγ線防御の話もすっ飛んでるし

564 :小島1号:2010/05/10(月) 00:15:21 ID:3wLnXOJo
マスドライバーの部品は、「普通の案」なら地球からの持込でしょう。
問題にしたかったのは送出能力のことで、それを定量化する上で一番
簡単だったからマスドライバーを例に挙げたわけです。大体マスドラ
イバーだけあってもその輸送能力に見合うだけの積み込みができない
といけないのだから、マスドラだけ何本もあっても仕方がない。

放射線の問題は、
>>552
>>γ線はひたすら質量しか防ぐ手段がない。
で、とりあえず終わったものかと。
もっとも、線量の現在の規制値には医学的根拠がないわけで、そのあたりの
基礎的な調査は別途必要です。ただ、今ここで論じても結論なぞ出るわけが
ないのでこれ以上書けませんが。

565 :オーバーテクナナシー:2010/05/10(月) 00:39:35 ID:xOrNzWTb
初期のコロニーなら、遮蔽質量の節約って、開き直りもアリかと思ってる。
すなわち、メリハリを付けた放射線遮蔽ね。
コロニー全体にはそこそこの遮蔽をしといて、居住空間や農水プラントに重点的に
放射線遮蔽を施す。これでボチボチ質量のリストラは可能かと。


566 :オーバーテクナナシー:2010/05/10(月) 00:54:16 ID:xOrNzWTb
>>564
マスドライバの質量の大半は軌道と推進コイルだろう。
現在判明している月の構成物質から、軌道は土壌そのものを活用した「ムーンクリート」だろうし、
推進コイルは質量あたりの電気伝導率が高く、月の土壌に多く含まれるアルミになるだろう。
現実的にも、高圧送電線はアルミの使用例が多いし、計画されている中央リニアでも軌道側の
推進コイルはアルミが有望視されている。

月面で確保できるものを地球から持っていくはずもなく、持ち込みが必要なのは、当面月では
作れないだろうLSI等の電子部品類や、ムーンクリートに必要な水の原料となる水素に限られる
んではなかろうかと・・・

567 :オーバーテクナナシー:2010/05/10(月) 01:19:26 ID:IuaJiYg8
「普通の案」だと、ヤレヤレだ
勉強不足とかそんな事じゃないよなw

568 :オーバーテクナナシー:2010/05/10(月) 05:31:27 ID:PErq5M9I
話題がすっかりマスドラにw
軌道エレベーターでえっちらほっちらやってもいいけど
どちらにしろ遅すぎるね
月で採れる材料からコロニー建材を模索するほうが有益

569 :オーバーテクナナシー:2010/05/10(月) 10:14:20 ID:Nb9Sre1G
月のアルミで燃料作って、ロケットで撃ち出せばいいのよ

570 :オーバーテクナナシー:2010/05/11(火) 21:12:31 ID:KDLDVE6C
月に居住する場合、月震の問題もあるよね。

571 :オーバーテクナナシー:2010/05/11(火) 23:44:59 ID:nSrLzY6l
宇宙島案ね、
高々寿命数百年の大規模居住施設なんぞ必要ない。

月での居住データがあれば、先に火星で住むだろ。
フォボスかダイモス改造して一時居住しとけば。

572 :オーバーテクナナシー:2010/05/12(水) 07:52:45 ID:u96Vyyni
寿命の話はオニールが書いてる?

573 :オーバーテクナナシー:2010/05/12(水) 13:11:01 ID:dYRxskk/
建築会社が儲からなくなるからある程度したらブッ壊れるよ

574 :オーバーテクナナシー:2010/05/12(水) 18:56:47 ID:u96Vyyni
どこのタイマーだ

575 :オーバーテクナナシー:2010/05/12(水) 21:49:30 ID:fUL+av+X
メンテに莫大な資金が必要だから直ぐ廃棄されるのがオチ

576 :オーバーテクナナシー:2010/05/14(金) 14:10:16 ID:8G4JlRAn
>>572
書いてないと思うけど、建設に数年程度の建造物が数百年も持つんなら大成功だろう。


577 :小島1号:2010/05/15(土) 13:49:05 ID:tPg1u11g
・マスドライバーそのものの話題は以後こっち↓で。
☆マスドライバー (宇宙船射出装置)☆ 
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1204235669/

・月の話題はこっち↓で。
月面開拓を考える
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1124370951/

・地球以外の惑星での居住の話題はこっち↓で。
【自転調整】テラフォーミング Part4【衛星調達】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1244843510/

>>寿命の話
千年以上持つと言っている。富野さんはそれに噛みついているらしい
(過去ログ参照)。

578 :オーバーテクナナシー:2010/05/17(月) 12:11:55 ID:Ur4MF8g/
>>577
千年も持てば御の字だろう。
主観だけど、宇宙に本格的に進出したら素材工学も急速に発展すると思うので、
老朽化よりも速く陳腐化してしまうんじゃないかと思う。

579 :オーバーテクナナシー:2010/05/18(火) 21:24:21 ID:ml34xSfg
>>577
富野氏なんてアニメの専門家であって、科学技術の専門家じゃないからねえ。
科学考証には誤りもぼちぼち見受けられるし。
門外漢の戯れ言なんだからスルーしとくのが吉。


580 :オーバーテクナナシー:2010/05/19(水) 08:30:31 ID:5KlOgGb4
科学考証の誤りはぼちぼち程度じゃすまないだろ、アレw

581 :オーバーテクナナシー:2010/05/19(水) 10:56:22 ID:7nF3PXQe
きっとミノフスキー粒子の干渉でコロニーが老朽化を

582 :オーバーテクナナシー:2010/05/19(水) 20:46:29 ID:vkRdtWkG
俺がガンダムだ

583 :オーバーテクナナシー:2010/05/19(水) 21:26:19 ID:7nF3PXQe
じゃあ俺ガンキャノンな

584 :オーバーテクナナシー:2010/05/20(木) 22:01:53 ID:oSweedd+
>>577
過去ログどこだよ?

つか、メンテなしで千年も持つの?マジで?

585 :小島1号:2010/05/21(金) 01:12:49 ID:fd1Zi2EC
原著第三版の107ページに "On a time scale of at least thousands of
years" とあったと書いとけばよかったかな。

>>584
「住んでメンテすれば」千年以上ということらしいです。
>>過去ログ
パート6スレ。
元ネタの記事↓
ttp://bb.watch.impress.co.jp/cda/event/22178.html

586 :オーバーテクナナシー:2010/05/23(日) 00:31:28 ID:GlTE2GPy
どう考えても建築費が10兆だが、永久的にメンテナンスが必要な宇宙人工島と
一度大気が安定すれば1万年はそのままでドーム都市から始められ地面から
資源が取れるテラフォーミングなら、経済/自立面から後者を選ぶべきだろう。

地球軌道の人工島なんてものは無駄が多すぎてコロニーとしての一生を送るための
場としては相応しく無さ過ぎる。

火星やそれ以降の場所に建設するなら、探査や研究開発目的もあり
実用的だと思うのだが、そこには資源がありワザワザ月から物資を運ぶ必要は無い。

587 :オーバーテクナナシー:2010/05/23(日) 01:03:35 ID:F0x9/voW
「あんたはアホ!?」
「月も火星も地球同様の重力穴よ!」
「一回這い上がった穴からもう一度穴の底まであえて降りるメリットは?」

(あさりよしとお「アステロイド・マイナーズ」一巻より)

588 :オーバーテクナナシー:2010/05/23(日) 13:57:25 ID:fIq+F4pZ
>>586
テラフォーミングの費用は100兆?それとも1000兆?
少なくとも10兆では実現できないよな?

589 :オーバーテクナナシー:2010/05/23(日) 14:27:52 ID:ak4U0ykt
テラフォーミングの為の足掛かりってのは?

590 :オーバーテクナナシー:2010/05/23(日) 15:12:46 ID:GlTE2GPy
>>588
火星で50兆、金星で200兆らしいぞ

1千年間メンテナンスにどれだけの物資が必要か知らないが
その度に資源のあるところから大量輸送するんだから
運送費がいくらになることだか・・・

591 :オーバーテクナナシー:2010/05/23(日) 15:58:59 ID:GlTE2GPy
>>590 ミス 火星で4000兆円の間違い
金星は16京円

592 :オーバーテクナナシー:2010/05/23(日) 16:20:40 ID:N7tth+zb
地球経済で賄おうすると冗談にしか見えないが
宇宙空間で独自に発展した経済がやるから、ペイするだよ

593 :オーバーテクナナシー:2010/05/23(日) 16:34:36 ID:txdTsNLc
全額ドブに捨てるワケじゃないだろうからな。
大規模工業プラントでも作れたら、経済的には独立出来るかもしれない。
オマケに火星なら工業排熱いくらでも垂れ流せるときた。

……あれ、ここスペースコロニースレでいいんだよな?テラフォスレじゃないよな?

594 :オーバーテクナナシー:2010/05/23(日) 16:34:44 ID:ngKjucJy
>>591
で、コロニーは?
通貨単位がないから、ドルだかポンドだか円だかわかりかねるんだが。

テラフォーミングと合わせて出典もお願いね。

595 :オーバーテクナナシー:2010/05/23(日) 19:37:45 ID:fIq+F4pZ
>で、コロニーは?

テンプレぐらい読むべきだと思うんだ。テラフォーミングは知らんが。

596 :オーバーテクナナシー:2010/05/23(日) 22:40:21 ID:5fDKDcVe
>>591-593
だよな、100兆程度で出来たらとっくに実現している
因みに経済危機で騒がれてる額でも6京円くらい
先に火星と月とコロニーをやって、両方育ったら金星かな
一度軌道に乗れば、この手のはネズミ算式に実現は進むだろうからさ
地球がもうちょっと落ち着けば、一気に向けられるんだろうけど
戦争とかのパワーを宇宙に向ければ理想的だが、なかなか大変かw

>>593
住人被ってるから短期的にはいいよw

597 :小島1号:2010/05/23(日) 22:47:14 ID:pkUYezI1
>>586
テラフォーミング実現は何年かかる予定ですか?

>>587
>>アステロイド・マイナーズ
ううむ、これも買わないかんな。
スコペロは3月に買った。

>>590
惑星上での物資の運搬には重力や摩擦に打ち勝つための費用がかかることも
忘れてはいけない。

598 :オーバーテクナナシー:2010/05/24(月) 01:17:47 ID:TSxLEjE4
>>一度軌道に乗れば
誰うま

599 :オーバーテクナナシー:2010/05/24(月) 09:17:30 ID:fkATxqRl
>>598
初期投資をした地球資本がうはうは。
地球住民は貴族階級となり、貧乏人は宇宙に出稼ぎに往き
やがて紅茶を投げ棄てて宇宙独立戦争に

600 :オーバーテクナナシー:2010/05/24(月) 10:17:05 ID:1rEAnbMk
テンプレの10兆円ってバーナルスフィアだろ。
スタンフォードトーラスは当時60兆円の試算だからテンプレ更新すべきと思うんだ。

601 :オーバーテクナナシー:2010/05/24(月) 17:15:21 ID:wgWi3mSX
惑星開発が一段落したらスペースコロニーの存在価値がほとんど消失するよな。
閉じた環境の中で完全に自給自足出来るなら、いっそ移民船にでも改修出来ないかと思ったが
太陽光と推進力の問題があるんだよなぁ

602 :オーバーテクナナシー:2010/05/24(月) 20:58:47 ID:Q3XovRm3
だからさ、スペースコロニーは宇宙島じゃなくて惑星のドーム都市や
小惑星の繰り抜き観覧車として考えた方が無難だろ。

603 :オーバーテクナナシー:2010/05/25(火) 00:20:39 ID:nDQxVVLW
観覧車 ←new!!

604 :小島1号:2010/05/25(火) 00:20:52 ID:ZNOf86ii
>>600
出典つけて変更の叩き台お願いします。

>>602
それはまだ納得できないんですが。
小惑星中もっとも大きいセレスでも、その直径と質量から表面重力を計算
してみると、約0.03Gです。
星は基本的に自らの重力で寄り集まっていますよね。崩壊させずに繰り抜く
のは至難の技だと思うんですが。

605 :オーバーテクナナシー:2010/05/25(火) 08:09:42 ID:OBMrs3qG
重力が少ないってことは多少の穴を開けても落盤などが起こりにくいということです
何か補強材を埋めながら工事するのかもしれません
実際にどんな工法が使えるのかは今後の調査を待つしかないでしょう

606 :オーバーテクナナシー:2010/05/25(火) 21:51:18 ID:Tq5k6sxi
>>604
ケーレスは小惑星ではなく準惑星だが。

607 :オーバーテクナナシー:2010/05/26(水) 01:30:59 ID:yPmRr29i
現実問題べらぼーに広い空間がだだ余ってるのに
一々硬い岩盤くり貫いて狭苦しい生活空間作ろうとするだろうか?
放射線が怖いならコロニー外壁2重にして内側だけ回せばいいんじゃん

608 :オーバーテクナナシー:2010/05/26(水) 06:44:17 ID:evonMwXw
>>607
スタンフォードトーラスからしてそうなのだが。
目新しくはないな。


609 :オーバーテクナナシー:2010/05/26(水) 07:19:00 ID:e45bDnTF
ゼロから鉄板で囲って作るより
穴掘ったほうが同じコストで広い空間できるんじゃないの
ちなみに穴掘るのは水とかの資源が取れるところね

610 :オーバーテクナナシー:2010/05/26(水) 12:23:35 ID:e4YAaV/X
空間に一旦コロニー作ったら岩盤の厚みに余りがあっても拡張できない
それとも全部くり貫いてから初めて居住区作るのか?
そのための生活環境から作り始めないと なんてことになるぞ

611 :オーバーテクナナシー:2010/05/26(水) 12:42:50 ID:xzN9KXLX
小惑星がまるっと一枚岩てことはないから、掘ったら崩壊する可能性が高い
全部削ってコンクリにした方が早いぞ 土嚢をワイヤで繋いでもいい

612 :オーバーテクナナシー:2010/05/26(水) 18:16:33 ID:q16TUOh5
>>604
スタンフォードトーラス60兆円のソースならWeblioくらいしか見つからない。
ちょっちソースとしては弱いな。

613 :オーバーテクナナシー:2010/05/26(水) 19:01:12 ID:e45bDnTF
>>610
なんで拡張できないの
新しく掘って拡張すりゃいいじゃん

614 :オーバーテクナナシー:2010/05/26(水) 19:59:29 ID:eewUj1Bw
宇宙島造るにしても結局どっかを掘るんだろ?

615 :オーバーテクナナシー:2010/05/27(木) 00:20:33 ID:NaNxvzLi
>>613
一旦回し始めるとGが邪魔して施工がしにくい
とかそういう話でないの

>>611
そこは宇宙で使うシールドマシンみたいな物が必要なんだろうね
でもそもそも微小重力だから崩れるって言っても
そう大した力で支える必要無いんでないの?

616 :小島1号:2010/05/27(木) 00:38:54 ID:LKFY97/u
>>605
そのような問題の解決策が示されればオニール型やスタンフォードトーラス
のようなタイプと小惑星掘削型のどちらがよいかを議論できると思います。

>>606
サンクス。

617 :オーバーテクナナシー:2010/05/27(木) 01:04:44 ID:+a/EHfAa
>>615
小惑星自体を回すことはたぶんない
観覧車という書き方があったが、内部空間に生活用の円筒を作って回す
気密も放射線対策もいらん
足りなくなったら増設する

618 :オーバーテクナナシー:2010/05/27(木) 03:15:28 ID:NaNxvzLi
>>617
いや中の回してる構造体の話をしてるんだが

619 :オーバーテクナナシー:2010/05/27(木) 03:20:27 ID:NaNxvzLi
あーでも>>610とは言ってる事が多分違うよな
全部刳り抜かないと回せないって言ってるし

620 :610:2010/05/27(木) 03:35:52 ID:WD1bfI9X
うん 中に回転体を作るの前提で書いた
途中で拡張ってあるけど筒を伸ばすor外側にさらに筒を作るってことか?
まさか一度作った円筒をブッ壊して拡張するってワケじゃないだろうし
それなら普通にコロニー&放射線対策用外壁(非回転)作って
必要に応じて外壁を移住国改造し気体を満たして回転&さらに外側に外壁建造が良い
そもそも建設上のクリアランスの問題で最外殻部と小惑星の内壁にかなり隙間が必要なんじゃないか
ゴメン ちょっと乱文


621 :オーバーテクナナシー:2010/05/27(木) 06:51:07 ID:LQD2agmL
拡張って・・・小惑星を使う意味を理解してないな・。・;

622 :オーバーテクナナシー:2010/05/27(木) 07:12:30 ID:FE9tpm2Q
小惑星引っ張ってきて利用するにしても引力に影響が出るほどに掘削したら
ラグランジュ点に置いといて変な運動が一旦始まると始末に負えん状況になるんじゃないかな

623 :オーバーテクナナシー:2010/05/27(木) 16:36:38 ID:0HYtfQtx
>>622
書き込みがあいまいで全然わからんなー。「引力に影響」ってなんなの?

・小惑星近辺のローカルな範囲ならラグランジュ点での変な運動はない。
・地球-月系への影響ならそんな大質量の小惑星を持って来る能力は
 当面の技術レベルには無理だ。

計算とかしないで妄想だけで結論出しちゃうタイプなんだろうなあ。

624 :オーバーテクナナシー:2010/05/27(木) 19:05:07 ID:LQD2agmL
運ばなくて良いよ

625 :オーバーテクナナシー:2010/05/27(木) 19:27:13 ID:+a/EHfAa
きっと運んでこないと戦争したり地球に落とすのに使ったりできなくて困るんだろう

626 :オーバーテクナナシー:2010/05/30(日) 01:11:13 ID:0923BQBu
地球近傍小惑星って知ってるよな?
中には楕円軌道でちょうど金星と火星の起動近くを周ってる星があり
将来的に考えると、物資の輸送や火星以遠の開発にちょうど良い物件だと
思うんだが、それをそのまま使えばいいじゃないか?
軌道は数億年前から周回してるから、浮遊物なんかは結構安全だろうし安定してる筈。
ラグランジュに拘る意味が全く分からないんだが。


627 :オーバーテクナナシー:2010/05/30(日) 01:34:04 ID:c9/+bCNW
コロニーをその楕円軌道に乗せるって事?

628 :オーバーテクナナシー:2010/05/30(日) 02:50:04 ID:0923BQBu
4行目
思うんだが、それをそのまま使えばいいじゃないか?

思うんだが、その小惑星をそのままコロニー化して使えばいいじゃないか?

に変更。

629 :オーバーテクナナシー:2010/05/30(日) 12:25:41 ID:xwkmU0yD
>>626
軌道は経済的な事情じゃないでしたっけ?
ラグランジュポイントとか共鳴軌道とか、地球・月と行き来しやすいから
ここに作ろうぜ!って話だったような気が。少なくとも最近は。

630 :小島1号:2010/05/30(日) 12:53:09 ID:GIkKREJL
小惑星居住についてだけど、「宇宙暮らしのススメ」の観覧車は直径10mで
床面積126平米、周期4.5秒で1Gとある。周期4.5秒で1Gというから回転半径は
5m。これが直径(最初は直径10mの床だと思った。それだと計算合わない)
ということかな? しかし周期4.5秒だと目が回ったりしないだろうか。

631 :オーバーテクナナシー:2010/05/30(日) 13:12:17 ID:wyYRPs0q
>>630
目回るでしょ。
バーナルスフィア(2rpm)が却下でスタンフォードトーラス(1rpm)になった理由のひとつが
2rpmは不快感を覚える人間が過半になるってことだったから。
13rpmなんか問題外。慣れられるかもしれないが、長期的に人体にいい影響は与えないと思う。

632 :オーバーテクナナシー:2010/05/30(日) 19:17:50 ID:1n+gfnki
回転半径500mないと酔う
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8B%E3%83%BC#.E9.87.8D.E5.8A.9B
しかし船酔いと同じで慣れるかもしれない

633 :オーバーテクナナシー:2010/05/30(日) 19:30:30 ID:c9/+bCNW
半径はデカイに越したことはないでしょ
技術的に不可能なワケでもないし安全上生活面積に対する大気の量は多いほうがいいと思う
建築物にもある程度ゆとりができるし

634 :オーバーテクナナシー:2010/05/30(日) 19:51:50 ID:wyYRPs0q
>>633
> 安全上生活面積に対する大気の量は多いほうがいいと思う

バーナルスフィアが却下でスタンフォードトーラスになった他の理由のひとつが
大気の量を節約することなんだけど。

635 :オーバーテクナナシー:2010/05/30(日) 21:37:27 ID:YttdomZJ
生活面積に対する大気の量は少なすぎると問題あり。ある程度は必要。
が、どこかに穴が開けば、猶予期間内に穴をふさぐか(穴の開いた区画を閉鎖する)、全員が脱出するかしかない。
ミールでも、島三号でも、猶予期間の長短だけで同じ事。
猶予期間が短すぎて逃げる暇がないのなら問題だが、そうでないのならどうせ逃げるしかないのだから安全上は同じ事。
穴が開いて大気の噴出でコロニーの軌道が変化して予期せぬコロニー落とし(全員脱出後の無人のコロニーが特に危ない)になったら大変。大気の量の多すぎはかえって危険。

636 :オーバーテクナナシー:2010/05/30(日) 21:40:26 ID:c9/+bCNW
うーむ 大気の節約か 最もだとも思うけど
有事の際に怖い
それぞれデメリットあるしどっちがってないんだろうな

637 :オーバーテクナナシー:2010/05/30(日) 23:54:16 ID:0923BQBu
>>632
ま、地球近傍小惑星には直径1km以上の物がゴロゴロあるんだが。

638 :小島1号:2010/05/31(月) 01:58:58 ID:OzxGXJ9X
ぐるんぐるん回っている建物に巻き込まれる、交通事故ならぬ建物事故(?)
なんかもあるんだろうな。

639 :オーバーテクナナシー:2010/05/31(月) 06:48:45 ID:HDa5GDiA
>>637
そのクラスはことごとく何年も先の軌道位置が算出出来ているから、脅威にはならない。

640 :オーバーテクナナシー:2010/05/31(月) 10:57:50 ID:cf/+J4wj
話逸れてない?

641 :オーバーテクナナシー:2010/05/31(月) 18:59:14 ID:qRdVgTD1
直径1km以上、共鳴軌道上の安全な小惑星があり
たった10mの観覧車しか出来ず、基礎技術は同じなのに
事故が多いんだと。

642 :オーバーテクナナシー:2010/06/01(火) 05:22:35 ID:tfv+VGUQ
ロシアのつり橋めっちゃ揺れてて通行禁止になってるらしいね
今でもそんなことあるのかよ
コロニーは振動が外に逃げないから怖いぃ・・・

643 :オーバーテクナナシー:2010/06/01(火) 07:17:34 ID:l9NO4PcL
ありゃ風で揺らされる周期が共鳴周波数と一致したせいだけど
宇宙空間じゃ何に揺らされるんだ?

644 :オーバーテクナナシー:2010/06/01(火) 07:29:03 ID:tfv+VGUQ
揺らされるんじゃなくってコロニー内で人が活動することで発生する振動
もちろん共鳴が起きるわけじゃないからいきなりブッ壊れたりはしないだろうけど

645 :オーバーテクナナシー:2010/06/01(火) 07:37:38 ID:nko2z+zK
人が無意識に同調して共振するかもしれん。
EUのどこかで、そんなふうに橋が揺れて通行禁止になったケースがなかったっけ

646 :オーバーテクナナシー:2010/06/01(火) 08:05:35 ID:w6HVNQ+D
>>644
> 揺らされるんじゃなくってコロニー内で人が活動することで発生する振動
> もちろん共鳴が起きるわけじゃないからいきなりブッ壊れたりはしないだろうけど

もうね…算数とかできないのかと。
定量的に考えれば人間の活動なんかゴミですよ。

647 :オーバーテクナナシー:2010/06/01(火) 08:14:56 ID:tfv+VGUQ
誰が歩いて振動が起きるって書いたよ
ビルの建設工事とか道路の敷設とかいくらでもあるだろ

648 :オーバーテクナナシー:2010/06/01(火) 08:27:58 ID:dElv03NQ
誰も歩いて振動が起きるって書いてないが…
誰と戦ってんの?この人

649 :オーバーテクナナシー:2010/06/01(火) 09:32:09 ID:uSfTspKz
そういえば、やっぱりコロニーの建造物って、円周上にバランスを取って配置されるの?
突出して背の高い建造物とかあったら、回転に影響あるよな?
まぁスペースコロニーまで行って、そんな建物に人間押し込める
必要は無いと思うけど。


650 :オーバーテクナナシー:2010/06/01(火) 11:00:02 ID:l9NO4PcL
「緊急警報、緊急警報。現在、固有振動数に共鳴しつつあります。
島民の皆様は、ただちに足を止めてください。繰り返します……」

651 :オーバーテクナナシー:2010/06/01(火) 21:35:58 ID:VLlTHZxh
どんなものにも固有振動数はあるとしても、
損失がない共振はあり得ない。1回揺れる度にある程度の共振エネルギーが熱に変わって失われていく。弾性体には必ず弾性損失があって押した力より跳ね返る力は僅かでも必ず弱く1周期ごとに振動エネルギーが減っていく。
揺らし続けるためには、損失に打ち勝つだけの励振を続ける必要がある。
強風ならそれだけの力があるが、人の動き程度ではエネルギーが小さすぎて揺らし続けるのは無理。

652 :オーバーテクナナシー:2010/06/01(火) 21:46:53 ID:0+km35zn
運動量保存則と言うのがあってな。内部の質量移動だけで、共振して破壊するような
力を加え続けるのは困難なんだわ。

例えばでかいハンマーで杭をコロニーの地面に打っても、その反作用は直ちに還元される。
コロニーの反対側の地面を砲撃するような動きじゃないと、近辺ですぐに相殺される。
ビルの建設工事や、道路の敷設はハンマー杭を打つようなローカルな動きだ。

653 :オーバーテクナナシー:2010/06/01(火) 23:18:27 ID:EPWgXPKR
うん つり橋の例出したのが悪かったのか
コロニー内で発生した振動ってどう解消するか話したかったんだが

654 :オーバーテクナナシー:2010/06/01(火) 23:28:20 ID:8sOmRvpT
定常波が多くなければ
そのまま相殺されちゃうでしょ

655 :オーバーテクナナシー:2010/06/03(木) 00:36:45 ID:LiUI1Dsf
定在波なら相殺されないからこそ定在波なのでわ

まあ振動モードとかはあるだろうねえ。円筒だと、長い方向に収縮するような運動には弱そうだ
あと捻る運動とか、「ずれ」が生じるような運動とか

或いは「両端が繋がっている吊り橋」としての円形の物体でも、
タコマ橋のように壊す事は可能だろうけど、外力はケコーウ大きくなければならないオカンもする
根拠は無い

656 :オーバーテクナナシー:2010/06/03(木) 00:38:57 ID:LiUI1Dsf
あと振動の解消は「粘性的な物で吸収されて熱になる」のでわ

657 :オーバーテクナナシー:2010/06/03(木) 02:08:20 ID:b5kzGw1Y
ID:LiUI1Dsf=ID:tfv+VGUQ

658 :オーバーテクナナシー:2010/06/03(木) 03:41:52 ID:LiUI1Dsf
色々な物が見えるようになったら、自分の思考力を疑うのもいいかも知れないぞう

659 :オーバーテクナナシー:2010/06/03(木) 21:10:27 ID:vfENw/RU
>>656
どんなものにも多少は粘性的性質があるので、振動は段々熱に変わって1周期ごとに弱くなる。

660 :オーバーテクナナシー:2010/06/03(木) 21:21:46 ID:cxaMg3+9
居住環境として導入される土砂とか水とか大気なんか、
強烈な緩衝材だと思うんだが。

661 :オーバーテクナナシー:2010/06/03(木) 21:36:53 ID:LiUI1Dsf
外力がなければ一周期ごとというよりは一周期以内でも減衰はするだろう

だがそこから「破壊される事はあり得ない」という結論は出て来ない訳だな
タコマ橋だって外力が加わえられなければ減衰するのだから

いずれにせよ、振動モードについては現在のISSと同様にシミュレートされ、妙なモードが出来たりしないように設計されるだろう

「ちゃんと計算されている。角度とか」みたいな答えだがw

662 :オーバーテクナナシー:2010/06/03(木) 22:17:07 ID:VEXjlwwi
「まあ影響は一応あるだろうけど誤差の範囲だよね。じゃあ俺はもっと致命的になりそうな欠陥直さなきゃならんから」
と言われそうではある

663 :オーバーテクナナシー:2010/06/04(金) 19:47:31 ID:y2JZ/4e/
共振すれば、ゆすった人が出した力の無限倍とまではいかないとしても、
数倍とか最悪数百倍(粘性分が小さい場合)とかの応力がかかることになるので、
強度の弱いつり橋なら大勢でゆすると壊れてしまう、一人乗りのリフトなら一人でゆすっただけでも危ない。


664 :オーバーテクナナシー:2010/06/04(金) 22:19:02 ID:y8DGfJV9
00:00:00にジャンプするスレ禁止

665 :オーバーテクナナシー:2010/06/04(金) 22:29:01 ID:r8epD2QO
>>663
量的な考察してる?
地球が共振で壊れないのはなぜ?
強度の弱い吊り橋と大勢の質量の比は?
ひとり乗りリフトと一人の質量の比は?

666 :オーバーテクナナシー:2010/06/04(金) 22:57:44 ID:yvv4bbD4
というかお題は「人間が揺すって壊れるスペースコロニー」なのか?

まあある程度弱いスペースコロニーに、ある程度強い外力を加えれば破壊される事はあり得るだろうが、
とある吊り橋が壊れたから、即スペースコロニーの危険が危ないとは限らないだろう


共振よりも鉄筋コンクリートで作る場合は鉄筋の疲労破段の方がより怖いオカンがする

温度変化が毎日のように起こる場合は膨張収縮を繰り返しそうだし

667 :オーバーテクナナシー:2010/06/05(土) 05:38:52 ID:bdYraMlZ
そうだな金属は疲労とセットだからな

668 :小島1号:2010/06/05(土) 08:41:48 ID:a7V45YYS
>>634
バーナルスフィアの球体部分とスタンフォードトーラスの体積はほぼ
同じですが。

>>635
>>穴が開いて大気の噴出でコロニーの軌道が変化して予期せぬコロニー落とし
これはちょっと面白い発想だと思った。
使わなくなったコロニーの空気は新規建設したところに移してしまうし、
コロニーに穴が開いて地球に落ちそうなら外部から別の穴を開けて軌道を
逸すことはできるはず。

669 :オーバーテクナナシー:2010/06/05(土) 09:05:50 ID:1447mMS7
>>668
> >>634
> バーナルスフィアの球体部分とスタンフォードトーラスの体積はほぼ
> 同じですが。

バーナルスフィアの球体部分とスタンフォードトーラスの居住部分面積は
3.5倍前後の差異があるので、面積あたりで言うと大気節約の効果は
めざましいと思うが。

> >>635
> >>穴が開いて大気の噴出でコロニーの軌道が変化して予期せぬコロニー落とし
> これはちょっと面白い発想だと思った。
> 使わなくなったコロニーの空気は新規建設したところに移してしまうし、
> コロニーに穴が開いて地球に落ちそうなら外部から別の穴を開けて軌道を
> 逸すことはできるはず。

計算してないけど、地球に落下させられるデルタVは獲得できないと思う。
あとで計算してみよう。


670 :オーバーテクナナシー:2010/06/05(土) 19:03:05 ID:1447mMS7
島三号クラス百億トンのコロニーで大気の質量がその10%くらい。
これを300K程度の気温でどっかの穴から噴射してやると…

最終速度は質量比と噴射速度にだけ依存する。
獲得できるデルタVは60m/s程度に過ぎない。

コロニーをL4/L5から外すこともできないよ。
ちょっとリサージュ軌道を歪める程度。


671 :オーバーテクナナシー:2010/06/06(日) 14:28:28 ID:NCw/gxa6
またオニール案のループかよ

672 :小島1号:2010/06/06(日) 15:39:21 ID:iQtq2tWr
>>670
計算乙です。
668の時点では、島3号の構造質量だけなら十分過ぎる速度に達すると
して考えました。

673 :オーバーテクナナシー:2010/06/07(月) 00:43:48 ID:SgX8w/GC
その質量動かすだけの力が一点に加わったら破裂するだろ

674 :オーバーテクナナシー:2010/06/07(月) 06:09:57 ID:ZwQuX2bO
斜め上の人に斜め上なツッコミが入っているの図なのかこれは

675 :オーバーテクナナシー:2010/06/07(月) 10:48:15 ID:sVvUrcHk
斜め上に加速されてその場で回転します

676 :オーバーテクナナシー:2010/06/07(月) 16:21:38 ID:H/MGyT5X
ねじり回転でラクしてダイエット

677 :オーバーテクナナシー:2010/06/09(水) 00:20:13 ID:P6KrOPEz
宇宙に住みたいのか、オニール島に住みたいのか
実際どっちなんだ?

678 :677:2010/06/12(土) 13:38:45 ID:reF6rwIn
>>672 に聴いてるんだが応える気はなさそうだなw

679 :オーバーテクナナシー:2010/06/12(土) 17:12:44 ID:QsBn5hn1
そう書かないとわからんだろうが

680 :オーバーテクナナシー:2010/06/12(土) 18:48:27 ID:s94jHD4u
そら気づかねーわw

681 :オーバーテクナナシー:2010/06/13(日) 05:02:59 ID:xsqOivTX
気づいても書き込まないだろw

682 :オーバーテクナナシー:2010/06/13(日) 07:01:00 ID:QTKphFAg
自意識過剰を通り越して、バカだな。

683 :小島1号:2010/06/13(日) 17:02:09 ID:xEd4uoBZ
>>677-678
どっちも違うんで答えようがない。

684 :オーバーテクナナシー:2010/06/16(水) 21:05:38 ID:/PkDdrpf
どっちも違うで完じゃん。

685 :小島1号:2010/06/18(金) 00:21:47 ID:5UGk1fIZ
>>664
683の送信キー押してる最中に、自分もそう思った。

話は変わるけど、月にある水量の推定に新説(?)が↓。

【宇宙】月の内部に予想の100倍の水か アポロ計画で採取の石を分析
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1276570876/

64ppbから5ppmの間ということは、月全体で考えると、兆トンから百兆トンの
オーダーになる。うまく取り出せたらおなぐさみ、というところか。

686 :オーバーテクナナシー:2010/06/22(火) 08:16:54 ID:N8JivMaf
月全体はハードル高杉。
月の重力が小さいこと差っ引いてもせいぜい掘り起こせる(掘り出すではない)のは
表面から50km程度。それでも百億dから超トンクラスにはなるけどね。

しかし、月面の構成物質は異常に熱伝導率が低くて、1メートルかそこら潜るだけで
一定温度になるんだから、ボーリング調査とかすればパーミルのオーダーで
水や窒素化合物なんか含まれてたりしないだろうか。妄想だけど。
少なくとも極地にはむき出しの氷だけでなく、永久凍土の層が存在する確度は高いと
思うんだけどなあ。

687 :オーバーテクナナシー:2010/06/27(日) 09:32:32 ID:T1ajhpA4
月に氷の小惑星をぶつけて水を確保します
減速させるより簡単です

688 :オーバーテクナナシー:2010/06/27(日) 09:46:00 ID:uDWwi3lM
小惑星が月面に衝突したときに解放される運動エネルギーは、
同質量の氷を気化させてしまうには十分なんだが。

コロニーで使うんなら、日除けをした上でどっかのラグランジュ点
あたりに置いとくのが賢明。

689 :オーバーテクナナシー:2010/06/27(日) 19:41:50 ID:co2fnjtN
彗星でいいじゃん

690 :小島1号:2010/06/27(日) 20:47:24 ID:W5RgdFYw
小惑星や彗星そのものじゃなくて、必要なものを必要な分だけ運搬して
くる方が安上がりだと思うのだが。

691 :オーバーテクナナシー:2010/06/27(日) 22:14:43 ID:co2fnjtN
彗星なんて適当な位置で爆破分離してやれば
一部だけ月の周回軌道へ乗せたりできないかな

692 :オーバーテクナナシー:2010/06/27(日) 22:32:08 ID:PbY7h1dm
パイプを静止軌道に乗せて流体流す衛星なかったっけ?
あの中に水流してコロニーまでバイパスすりゃいいやもう

693 :オーバーテクナナシー:2010/06/27(日) 22:49:31 ID:uDWwi3lM
>>692
もう少し勉強してから書き込んでください。
読むに耐えません。

694 :小島1号:2010/06/27(日) 23:04:49 ID:W5RgdFYw
>>692
元ネタがわからない。

695 :オーバーテクナナシー:2010/06/28(月) 20:30:47 ID:DuhE1m7u
Orbital Ring Systems を水道管にしようと言いたいんじゃなかろうか

意味はわからんが

696 :オーバーテクナナシー:2010/06/30(水) 02:47:55 ID:qQwAg19T
オービタルリングで空気無いとこまで資源を上げてマスドライバーで軌道速度与える
という手は有る

697 :オーバーテクナナシー:2010/06/30(水) 07:54:51 ID:KMseyE/o
何がしたいのかわからんバカレスにマジレスか

698 :オーバーテクナナシー:2010/06/30(水) 12:24:57 ID:yQM0qxX/
オービタルリングが作れるレベルならこのスレで語ることなんてないだろ。

699 :オーバーテクナナシー:2010/06/30(水) 22:43:55 ID:4NrTFwyw
そういえばアクセル・ワールドに極超音速スカイフックが出てきたな。
まぁこれぞ、っちゅーほどの使い方はしてなかったが。

700 :オーバーテクナナシー:2010/07/02(金) 20:53:55 ID:5wuIh4ne
あ、誤爆した;

701 :オーバーテクナナシー:2010/07/02(金) 21:29:17 ID:SoBXKUdh
スペースコロニーのイラストを見て良く思うのだが、
そもそも発案者のオニールが構想した様に内部を地球の大地に似た、
山川や緑を配した構造にする必要があるのだろうか?
いっその事中は全てエアロックや隔壁で細かく仕切られた
居住用の部屋が一杯詰まった方が構造強度や空間の有効利用、
エネルギーやダメージコントロールの点で有利だと思うのだが。



何?
狭い空間に押し込められる事になる人間の精神への悪影響?
自然と触れ合えない?
宇宙に出たりバーチャル映像で楽しんだり地球旅行すれば良いだけだろ。


702 :オーバーテクナナシー:2010/07/02(金) 21:36:07 ID:b5uB40nN
物質は有効利用する必要があるが、空間はそうでもないだろ。
優先度としてはかなり低い。


703 :オーバーテクナナシー:2010/07/02(金) 22:40:44 ID:CJXnF8x4
恒久的な住居を目指すなら自然はやっぱ必要じゃないかな?
過度な自然は当時のインパクト狙いを感じるけど

704 :オーバーテクナナシー:2010/07/03(土) 01:00:00 ID:a6bn2zWp
>>701
いや住むだけなら小さく作れるから。電気とケミカルでなんとでもなる。
地球環境の移植が主目的だし

705 :オーバーテクナナシー:2010/07/03(土) 01:47:08 ID:FnTQph4+
自然いらないって話になると、究極的には生命維持装置とバーチャルな
空間への接続装置だけつけておけば良いってことになり、
そうするとあんまり宇宙に行く意味無いよな?
移民船とかならそれでも良いかもしれないけど。

706 :オーバーテクナナシー:2010/07/03(土) 04:11:40 ID:fPEZkxYn
01論しか考えられない奴多いねぇ。

707 :オーバーテクナナシー:2010/07/03(土) 06:22:23 ID:FN7jtkQ1
>01論しか考えられない奴多いねぇ。
うむ、そうだな。
何もどちらか一方だけにする意味は無いな。
オニールみたいに中身を全て空洞にする必要無いが、
大きな公園みたいなのを所々に作っておいても良いだろう。


708 :オーバーテクナナシー:2010/07/03(土) 07:14:07 ID:GxZpsTzu
単に>>701みたいなのはコロニーと呼ばない気がする

709 :オーバーテクナナシー:2010/07/03(土) 10:17:08 ID:btFkjaMa
蟻の巣もコロニーと呼ぶのだが。

710 :小島1号:2010/07/03(土) 12:15:44 ID:Ay7ys1+N
>>695
一応それは想像した。自分もわけがわからんかった。
>>697
あくまで一般論だけど、マジレスをすることでいいかげんなレスをする
奴が改心したりいなくなってくれるのなら意味はあると思うのですが。
>>698
そう、そのあたりをこう決め台詞みたいにできるといいんだけど、何か
ないかな。
「スペースコロニーの建設以上に困難なオーバーテクノロジーを前提に
して、スペースコロニーを語るのはやめよう」という意味合いの
ことなんだけど、短く本質を得た標語がほしい。とりあえず自分は
ことわざ辞典ひもといてみるよ。

711 :オーバーテクナナシー:2010/07/03(土) 13:44:07 ID:a6bn2zWp
いやオービタルリングは簡易軌道エレベーターなんだが
技術的にも簡単であることを考えた

712 :オーバーテクナナシー:2010/07/03(土) 16:09:13 ID:bdd/GURE
>>705
エネルギーを投入するだけで自律して動作する生命維持装置が
ないとお話にならないのだが。


713 :オーバーテクナナシー:2010/07/03(土) 19:10:15 ID:GxZpsTzu
蟻の巣に人は住めんだろと思ったが遺伝子操作で閉所恐怖を取り除くとか
こっちのほうが広いコロニー作るより安上がりとか言って

714 :オーバーテクナナシー:2010/07/04(日) 04:10:56 ID:+OHIsEEY
この前、気球で観測機器を宇宙近くまで上げてマイクロ波を観測する
人工衛星もどきについてのドキュメントを見た。
考えてみりゃ、気球で宇宙の一歩手前まで行けるんだよな。

気球を帯電化させて電離層に弾かせるなりして、
なんとか宇宙まで気球を押し上げる手はないものか。

715 :オーバーテクナナシー:2010/07/04(日) 08:00:18 ID:+8Ao/Fe8
気圧が違いすぎて破裂すんじゃね?

716 :オーバーテクナナシー:2010/07/04(日) 08:11:17 ID:jJeFa2Iu
>>714
なんで同じ板に複数スレに投下すんの?
行儀悪いな。

717 :オーバーテクナナシー:2010/07/04(日) 12:47:44 ID:fOblDUXX
物凄い疑問があるのだが...
スペースコロニーの経済活動って何だろう?
何も無い宇宙に浮かぶ人工物なので
天然資源を採掘する鉱業は出来ないし、
工業も1Gの居住部でやるより無重力の効いたブロックか
コロニー外の別の工場施設、或いは月面上に作った方が効率的。
農業?も月で出来ない事は無い筈。
仕事をする場所は宇宙や月面で行い、コロニーは住む所と言う
ベッドタウン方式にしても通勤でエラい事に。

...まさかリゾート地?

718 :オーバーテクナナシー:2010/07/04(日) 13:00:59 ID:+mizGIHs
>>717
コロニー製造だよ。
コロニーを作る為に資源を開発しエネルギーを調達して工業を起こし部材を供給し
技術者労働者が住む所が必要なのだよ。

719 :オーバーテクナナシー:2010/07/04(日) 13:11:57 ID:J2M2HgnO
>>717
現在の都市の役割は?

720 :オーバーテクナナシー:2010/07/04(日) 13:27:08 ID:+8Ao/Fe8
宇宙で暮らすメリットってなにかあるの?


721 :オーバーテクナナシー:2010/07/04(日) 13:35:07 ID:J2M2HgnO
太陽エネルギーの利用

これがメイン

722 :小島1号:2010/07/04(日) 13:41:30 ID:BxOxWzi1
>>711
スレチになるけど。
ORSには少なくとも4万kmの長さが必要で、1mあたりの重量が10kgとすると
40万トンか。このレベルで済むのなら、見当の余地があるかも知れないね。
ちなみに部分ORSの方が難易度が高いような気がする。例えば宇宙空間の
入口である地上100kmに到達するためには少なくとも往復200km以上の
構造が必要なわけで、稼働後ならともかく、地上にこの規模の設備を建造
する途中経過が思い付かない。巨大構造物だから宇宙で作るという手も
考えてみないではないけど、どうやって減速するのか(大気をブレーキに
使うと大概が燃え尽きてしまうだろうし)想像もつかない。
そういう意味で、部分型ではないORSの方が技術的難易度は低いように
思う。

>>714
マルチポストは2ちゃんねる削除ガイドラインの禁止事項です。

723 :オーバーテクナナシー:2010/07/04(日) 13:52:10 ID:J2M2HgnO
ほとんどの人にはどうでもいいことだが、
IDが十四試局地戦闘機改一一型雷電の開発コードだ。


724 :オーバーテクナナシー:2010/07/04(日) 14:53:00 ID:nX2GnFPM
スペースコロニーなんか作ってどうするんだ?
資源が無尽蔵にある、火星を開拓したほうがいいじゃん。
地球から火星までロープウェイを張って移動すればコストもかからないし。

725 :オーバーテクナナシー:2010/07/04(日) 14:59:53 ID:+8Ao/Fe8
スペースコロニーっていきなり自給自足は無理だよなぁ
初期のコロニーはISSよりちょっと大きいくらいの狭苦しくて
物資の殆どを外部から供給されるようなものになるんだろうね
円筒形でも内部は細かく隔壁でもないと穴が開いたときに怖いな〜

726 :オーバーテクナナシー:2010/07/04(日) 18:00:07 ID:sqr63BSK
さすがにそこまで巻き戻されると、まともに答える気も失せる。
せめて、このスレだけでも読み返したらどうよ。


727 :オーバーテクナナシー:2010/07/04(日) 23:35:59 ID:z6RCLGOF
>>714
CNTと軌道エレベータの実験の一環として引き上げてみれば?

728 :オーバーテクナナシー:2010/07/04(日) 23:42:14 ID:Z9WR+z+P
>>727
5W1Hとはいわないが、主語と目的語くらいわかるように書いてよ。
第三者に理解できる文章になっていない。

729 :オーバーテクナナシー:2010/07/05(月) 21:26:16 ID:p9DiAp1M
>>717
>現在の都市の役割は?
都市はオフィスビルだけが立ってりゃ機能する訳じゃないよ。
あらゆる産業が複合的に絡み合い、物流や情報が集積する拠点として
それらを制御するから機能するのだ。
工業地帯や穀倉地帯、鉱山やそこから出荷される物流の流れから
外れた所に都市は出来ない。

730 :オーバーテクナナシー:2010/07/05(月) 22:49:08 ID:9+mcWQjc
そういう意味じゃない。
昔は都市の役割は第二次産業が主だったが、第三次産業が最近の
大都市の役割分担だよな。
コロニーも建設ラッシュが一段落していけば、やはり第三次産業が主に
なるだろうってこと。ソフトやらコンテンツ製作やら、出版なんかにシフト
していくんじゃないかな。

一方で、資源採掘やら辺境探査してる人もいるでしょうが、それはコロニーの
仕事ではない。



731 :オーバーテクナナシー:2010/07/05(月) 23:39:01 ID:bXfuW1iY
>>730 それラグランジュ点ベースのコロニー用途だよな?

732 :オーバーテクナナシー:2010/07/06(火) 00:25:24 ID:TpQQQaSo
第三次産業は銀行や小売業も含む。地球であろうとコロニーであろうと、社会が
成熟すると必然的に増えてくるものだ。
情報の中枢としての出版業やコンテンツ制作、またマスコミなんかは、第三次
産業の中でもかなり特殊な部類。というか1〜数ヶ所あればすむものだ。たと
えばコロニーが全部で20基あったとしたら、そのうちの一基か二基について、
そういう情報の集積点のようなコロニーが生まれるだろう。

もっとも、今よりも情報化が進んだ未来の話だから、情報の集積と分散が今よ
りも進んで、アメリカみたいな多極集中型になってる可能性もあるが。
旧来の産業(第1次〜第3次産業)を、コロニーという閉鎖された循環型社会
に押し込むだけでも精一杯だろうが、地上となんら変わらない社会を模倣する
だけならつまらないというのが本音。

ここで問題提起されている「コロニーの基本産業は?」というのは、コロニー
の存在意義を問うような、もっと本質的なものじゃないか?
つまり
“外惑星や小惑星開拓の前線基地であり、超長距離航行船の発着場である”
 “科学技術の最先端を走る研究都市で、新技術が常に生み出されている”
というような「地上にはないトクベツな仕事」が欲しいんじゃなかろうか。

733 :オーバーテクナナシー:2010/07/06(火) 01:07:04 ID:5CtRTSAO
どうもな、
地球近圏でのコロニー建造を考えてる人もいるようだが。

コロニーが自家栽培で生活できれば、自立経済として成立してるような考えの人と
歯車が合わない感覚をこのスレで感じてる。
「自立」の意味が他の経済圏への物資補充を担わない状態だと言うのに
そういった人は、壊れたら地球や月から当然のように物資搬入を考えてるようだ。

それは自立経済圏を形成できてる訳じゃないのにね。

734 :オーバーテクナナシー:2010/07/06(火) 01:43:20 ID:JQlBnAtD
最終段階まで想定すると、コロニーは特別なもんじゃなくなるんだよな。
むしろ惑星上に済んでる奴が変。

735 :オーバーテクナナシー:2010/07/06(火) 02:11:52 ID:TpQQQaSo
>>733
というよりコロニー建設当初に、ある程度の資材はコロニーに用意してお
くと思うんだよ。小惑星を基礎に組み立てたスペースコロニーみたいに、
岩塊のように宇宙空間に野ざらしで。それが減ったら月や地球から“買う”
ってのもありなんじゃない? とても完成されたコロニーならば補充量は
少なくて済むだろうし、自分でタグボート飛ばして近所の小惑星拾ってく
るのでもいい。
孤立と自立は違うってことだね。鎖国しているわけでもないし。

完全な循環システムを構築するのは、それこそ永久機関を発明するくら
いに無理な話だと思う。だから、要は資材を買うため、ひいては社会を
維持するためには、コロニーならではの産業が必要なんじゃないの?


736 :オーバーテクナナシー:2010/07/06(火) 03:33:31 ID:2O0MAXIA
はやぶさの持ち帰ったものもまだよくわかんないけれど
小惑星って資源として扱えるような組成なんだろうか?


737 :オーバーテクナナシー:2010/07/06(火) 08:25:52 ID:2O0MAXIA
ふと思ったけどスペースコロニーって通信のラグやプレイヤー不足等の問題で
MMORPGとか対戦型のネトゲみたいなのって殆ど遊べないんだろうね
コロニー内の人口が数万人いたとしてもゲーマーはそんな多くないだろうし
自分の遊びたいのと同一タイトルを遊ぶプレイヤー数なんて全く期待できそうに無い…


738 :オーバーテクナナシー:2010/07/06(火) 09:23:33 ID:TpQQQaSo
>>736
どんな元素でも貴重な資源だと思うよ。それがたとえ岩石質でもね。

>>737
うーん、通信のタイムラグの話かな? おれ自身ネトゲはするがその懸
念はよく分からない。別に趣味はネトゲ以外にもあるしねぇ。
ラグランジュポイントのコロニーだとして、通信ラグは1秒ちょい。中
継する機器などでかかるムダ時間も含めて2秒ぐらいかかるかもしれん
ね。まあ通信の遅延にある程度強いターン制ゲームやカードゲームなら
遊べると思う。


739 :オーバーテクナナシー:2010/07/06(火) 22:23:39 ID:IC0KtFVD
小惑星で一番の懸念って中身スッカスカで資源としての量が全然足りないってことじゃね
まぁ輸送時に気にするのが重量だけですむからそんなに気にしなくてもいいのかな?

740 :オーバーテクナナシー:2010/07/07(水) 00:14:08 ID:4LWboGqG
イトカワも予想されていたよりかなり軽かったらしいね。もっとも体積を
気にしなくちゃいけないのは、揮発性の資源を外惑星体から運ぶときかな。
全体を反射性のある薄膜で覆わなければ彗星になっちゃうから。

741 :オーバーテクナナシー:2010/07/07(水) 00:21:35 ID:XEaNdDex
>>734
逆だと思うぞ。
惑星開拓するまでの仮住まいとして数百年間生活するのがスペースコロニー。
ただし、宇宙ステーションで事足りることが多いが。

742 :オーバーテクナナシー:2010/07/07(水) 09:41:17 ID:eJojbFbV
惑星に住む?なんでまた重力井戸の底に?

743 :オーバーテクナナシー:2010/07/07(水) 10:41:34 ID:6sbcdKj2
きっと重力制御が実用化した時代の話だろう

744 :オーバーテクナナシー:2010/07/07(水) 16:24:19 ID:4LWboGqG
>>742
コロニーと惑星上のドーム都市なら、俺はドーム都市を選ぶぜ?
たとえ火星みたいに3分の1Gしかなくても、そっちの方が安全だもの。

745 :オーバーテクナナシー:2010/07/08(木) 00:03:38 ID:U5mmBtwt
>>744
1Gのスペースコロニーと3分の1Gのドーム都市じゃ、
どう考えても前者の方が安全だと思うぞ。生物的な意味で。

低重力でも問題なく生活できる薬や人体改造技術でも開発されれば別だろうが。

746 :オーバーテクナナシー:2010/07/08(木) 02:48:52 ID:4k3hX19w
いや、維持管理のコストはドーム都市のほうが安いし、微小な宇宙塵やデブリの
類に対する防御をしなくていいのがいい。まあ嵐などの自然災害に対する防御は
必要だが、コロニーのように重量効率や強度の面でそこまでシビアではない。

それにもし何かで破滅的な事故があったとしても、惑星上なら何かと方策はある。
燃料が無くても気密服だけで隣のドーム都市まで歩いていけるしね。

まあ確かに、1/3Gが生体に及ぼす影響は無視できないが……。

747 :オーバーテクナナシー:2010/07/08(木) 04:20:14 ID:VNVFH6s+
惑星上なら磁気バリアとか大気バリアがあるから安全。
コロニーには薄っぺらい鉄板があるだけだぞ。
天然の惑星は天然資源も豊富だし、わざわざ宇宙で住む気にはならないだろ。

748 :オーバーテクナナシー:2010/07/08(木) 09:06:08 ID:4k3hX19w
俺もそう言おうと思ったんだが、火星の場合は磁気圏がないんだよ。
また天然の小惑星を利用するのと地殻を掘削するのとどっちがいいのか、不安
になった。
もしかつて火星に海があったなら、確実に熱水鉱床は存在するだろう。また原
始レベルの光合成細菌がいたなら、それにプラスして膨大な量の鉄の鉱脈が存
在するはずだ。地球のように。

だが火星に海があったかどうかが確定しないままでは、それを利用できるかど
うかは未知数だからね。月みたいに有用元素の乏しい土壌をチマチマと炉にく
るという恐ろしく非効率なやり方をとるしかない。

749 :オーバーテクナナシー:2010/07/08(木) 23:55:47 ID:qCUEW2zl
まずはクルースンだな<何が?

750 :オーバーテクナナシー:2010/07/09(金) 00:38:28 ID:Mj0Gn1x0
月面に居住した場合、月震の問題もあるよね。

751 :オーバーテクナナシー:2010/07/09(金) 02:07:15 ID:WCvle9ye
         ____
            ||             人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
      /| ̄ ̄ ̄ ̄|\      < すごい開放感を感じる。今までにない何かヤバイ開放感を。               >
     /  | \  /  |   \     < 風・・・なんだろう吹いてきている確実に、着実に、俺たちのほうに。          >
   /   |  (゚)=(゚) |    \    < 中途半端は止めよう、とにかく最後まで抜ききってやろうじゃん。           >
  /     |  ●_●  |     \  < ガラスの海の向こうにはたくさんの仲間がいる。決して一人じゃない。多分。    >
/       |        |       \ < 信じよう。そして共に飛び出よう。                              >
        | 〃----ヾ |         < 緊急用非難シェルターとか脱出用カプセルとかあるだろうけど、絶対に入るなよ。>
        |____|         YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY

752 :オーバーテクナナシー:2010/07/09(金) 17:04:40 ID:fWQm2e3e
小惑星より火星の方がインパクトがあって人は集まりそうだ。
公共で開発するより、人民の力を活かしたほうが宇宙開発はすんなり行きそうな気がする。

753 :オーバーテクナナシー:2010/07/09(金) 17:13:54 ID:11V1kVTq
リスクのわりに金になるかすらわからないのに民間業者は手がだしにくいのでは…
国が主導しない限り伸びる分野でもないと思うね

民間の業者がコロニー建設から運営まではじめてそういう会社が複数でてきたら
営業妨害の為に他の会社のコロニーになにかぶつけたり嫌がらせしたりとか
そういうケチくさいちんけな競争がはじまったらやだな

754 :オーバーテクナナシー:2010/07/09(金) 19:31:54 ID:i1j5NsKJ
>>753
そういうのは国営企業もありかもしれない
オーナーは国民という軸で
ここから先は社会関連になるんで省略

755 :オーバーテクナナシー:2010/07/09(金) 20:19:31 ID:oO1Jx+Kz
それは住む人の借金として何代も背負わされ搾取され続けるのだよ。

756 :オーバーテクナナシー:2010/07/09(金) 20:21:14 ID:ACoErzk3
>>752
クルースンて書いたのはそういうことではなく
この小惑星は約1年間で金星と火星を往復している
金星や火星の探査が燃料代タダで可能になるところに、経済性があると思わないか?

資源小惑星を見つけたりしたら輸送料も格安で、緊急用に地球へ帰還するだけの
物資を別に積み込んでおけば良い

開発と研究・探査・輸送が一纏めに出来ると思うのだが

757 :オーバーテクナナシー:2010/07/09(金) 21:11:47 ID:1eeOP7zE
>>756
ほぉ、すごいね。で、デルタVはどうなるの?
どうやって乗り移るの?
ホーマン軌道より経済的なの?

758 :オーバーテクナナシー:2010/07/10(土) 01:13:25 ID:j+2BIpGn
>>757
言いたいことはとてもよくわかるけど、そう虐めてやるなよ。


759 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 08:59:55 ID:4ql2itvr
>>730
>>732
>第三次産業
いやだから、
それを資源を何で採掘する月やルナツーから遥か離れた場所にある
コロニーがその役割を担う必要があるのだ?
月面やルナツーの表面に直接都市を作ってそこで担えば良いじゃん。

760 :小島1号:2010/07/10(土) 09:07:12 ID:jzfPILHx
>>724
地球から火星にとどくロープウェイの材料は何で、どうやって作るん
ですか? 地球と火星の距離は5550万kmから3億7800万kmと変化しますが、
どうやって対応するんですか?

>>746
まず、ドーム都市を建設する場所を明記すべきです。次に、
維持管理コストがスペースコロニーより安くなることは確定して
いません。地表での物資運搬や移動にかかるコスト、エネルギー獲得
にかかるコストなどを考えあわせるとスペースコロニーよりも
維持管理費が高くなる可能性があります。
(軌道上にあがる必要のある場合、そのコストも必要です)

761 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 10:19:39 ID:zG0qfsed
>地表での物資運搬や移動にかかるコスト、エネルギー獲得にかかるコスト

ドーム都市云々は俺が書いたんじゃないんで横から口を挟むようで悪いが
資材を地表から宇宙まで運ぶよりは現場でそのまま使う方が安上がりじゃないの?


762 :小島1号:2010/07/10(土) 10:52:43 ID:jzfPILHx
>>748
もし火星に細菌がいたとするなら、人類はその細菌によって重篤な
病気になる可能性もあります。

>>761
>>維持管理コスト

763 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 11:20:15 ID:zG0qfsed
スペースコロニーの方が維持管理費が高くなる可能性もあるんじゃないの?

764 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 11:58:04 ID:9puo6i7p
>>757-758
どこに、どれだけ、なにを、なんかい、はこぶつもりなの?

765 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 12:03:43 ID:r9KoPbpS
>>764
>>756に訊いたら?

766 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 12:11:18 ID:9puo6i7p
スレの流れ的にスペースコロニーの経営を上で書いてあったが
1回分の燃費と共有軌道上にある50億年前から勝手に周回してるものを
比較する方法をもっとkwsk

767 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 13:16:49 ID:zG0qfsed
小惑星って個別に掘ってみないとどういう組成かわからんものなのだろうか


768 :小島1号:2010/07/10(土) 13:18:23 ID:jzfPILHx
>>763
>>維持管理コストがスペースコロニーより安くなることは確定して
>>いません。
この意味、わかりますか?
コロニーの方が安いのか高いのか、現時点では分からないということです。


769 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 13:41:09 ID:j+2BIpGn
>>759
ルナツーって、ガンダムだっけ?
まあガンダムでもヤマトでもいいけど、月面にそこそこ大規模な都市があるなら、
情報の集積点がそこになる可能性は十分にある。だがそういう特殊な第三次産
業はともかく、もっと普通の第三次産業はコロニーにも必要。
だが人間のいるところに第三次産業は必須。コロニーに生活している人間が、
ジャスコ月面店とか三菱東京UFJルナツー支店まで出かけるわけにも行くまい
て。

に長い時間がかかる

770 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 13:50:27 ID:j+2BIpGn
すまん>>769の最後無視してくれ

>>760
746は俺だが……
最終的に人類が行き着くのはテラフォーミングされた惑星上か、それともスペ
ースコロニーかという疑問に対して、どっちに住みたいかということで解決を
図ろうとしたという話の流れは前提として分かっててくれな?

火星ドーム都市と地球-月系ラグランジュポイントのスペースコロニー、どっち
が安いか、この際だから検証してみるかい? 面白そうだ。

771 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 13:58:35 ID:Hqsh2syw
>>767
表面組成はスペクトルで分類されてるよ。

内部については掘ってみないとわからないが、それは地球の鉱脈でもそう。
人工衛星や地震探査などでアタリを付けても最終的には掘らないと。


772 :小島1号:2010/07/10(土) 14:04:22 ID:jzfPILHx
>>770
条件はどうしますか?


773 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:56:58 ID:j+2BIpGn
>>768
まず消耗品の代表的なものとして太陽電池パネルが挙げられるだろう。
コロニーの電源として周囲に展開する場合、宇宙では放射線に叩かれて、
性能が低下していく。
火星では時々起こる砂嵐で、上に砂が積もって発電できなくなる。
火星の場合は砂嵐が過ぎ去ったあとにパネルを起こして刷毛で掃いてや
ればすむが、コロニーの場合は性能そのものの劣化であるため、交換が
必要になる。もっとも、コロニーのほうが太陽に近いので、同じ面積で
はコロニーのほうが倍発電する。

呼吸用の空気はどちらも循環だろうが、完全な気密は不可能なので、定
期的に補充してやらねばならない。火星は外気を加圧して成分を調整し
てやればいいが、コロニーは宇宙船飛ばして地球に買いに行かなければ
ならない。

隕石の衝突などで破損した部位の修理にかかる資材は、コロニーの場合
は、宇宙船飛ばして月や地球から買ってこないといけない。火星は地表
面をはき集めれば鉄鉱石の粉が手に入る。

こうやって見ればドーム都市とコロニーの維持コストの差なんて明白だ
ねぇ。基本的に資源の上であぐらをかいている建ドーム都市と、資源の
ある星まで出かけていく必要のあるコロニーとでは、はじめから勝負す
るのも間違っている。


774 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 15:03:26 ID:j+2BIpGn
>>772
条件ねぇ、何人住める規模かってことだよね?

775 :小島1号:2010/07/10(土) 15:10:30 ID:jzfPILHx
>>773
>>コロニーのほうが太陽に近いので、同じ面積で
>>はコロニーのほうが倍発電する。
火星の場合、距離が遠いだけではなく大気による減衰と夜間に発電
できない問題があります。

>>コロニーは宇宙船飛ばして地球に買いに行かなければ
>>ならない。
地球から空気なんぞ買いませんよ。酸素は月の鉱物から、水や空気は
小惑星から取り寄せます。

>>隕石の衝突などで破損した部位の修理にかかる資材
隕石の衝突頻度、衝突速度を考慮して壊れないように設計がなされてる
ことは御存じないのですか?

定量的な議論にすべきところを定性的判断、しかも間違った知識で
書かれていると思われます。

776 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 15:24:07 ID:j+2BIpGn
>>775
ああ、夜間は確かに発電できないね。そうすると発電量はコロニーの6分の1ぐ
らいになるかな?

水や空気を小惑星から取り寄せようとすれば冥王星ぐらいまで行かないといけ
ない。地球-月系のラグランジュポイントのコロニーなんだから、地球から取
ったほうが安いよ。

ご存知、ないのですか?! とか言われても……壊れないように設計するのは
無理だよ。相手は少なくとも秒速2〜3キロメートルで突っ込んでくるのに。
装甲板だって無尽蔵じゃないし、定期的に取り替えてやらないと。火星大気で
隕石が燃え尽きてくれるから、この頻度にしたってドームのほうがはるかに楽
じゃない?

建材の必要強度にしたって0.8〜1Gのコロニーと0.37Gに耐えればいいドーム
じゃ全然違うし。

777 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 15:38:20 ID:Hqsh2syw
アニメは知らんが、オニールの構想では太陽光の利用は、
太陽炉を熱源としたクローズドサイクルの蒸気タービン発電だけどねえ。

太陽電池の倍以上は効率がいい。

月からの資源の導入もマスドライバーによるもので、宇宙船など使う必要はない。

基本的にスペースコロニーの計画の概要すら知らなくて評価なんかできるのかね?


778 :小島1号:2010/07/10(土) 15:41:49 ID:jzfPILHx
>>776
>>水や空気を小惑星から取り寄せようとすれば冥王星ぐらいまで行かないと
ここでもう既に間違っています。

隕石の衝突確率は、例えば100gのもので数千年に一度です(1万人規模の
スペースコロニーの場合)。この衝突間隔は、コロニーの寿命を超えて
います。また、衝突のコースにただ黙っていることもありません。当然
回避行動を取ることになります。

779 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 15:49:49 ID:j+2BIpGn
>>777
つーことは薄膜ミラーでも展開して集光するのか?
しかしそのやり方だと、タービン通した後の蒸気を復水するのがものすごく面倒
になりそうだな。地球上の海水という無尽蔵の冷却材がある発電所ならともかく、
宇宙で蒸気タービンみたいな熱機関動かして、本当に効率が出るか?

780 :小島1号:2010/07/10(土) 16:07:07 ID:jzfPILHx
>>774
人口、期間、評価単位などをどうするかということです。

あなたとこれ以上やるのは気が進みませんが。


781 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 16:30:17 ID:Hqsh2syw
いちからか?いちから せつめいしないと だめか?

って感じですね>>780
参考文献は入手しがたいものが多いですが、ネット上で調べるだけでも
手を尽くしてないっぽいですね。

782 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 16:32:41 ID:j+2BIpGn
>>778
その100グラムというのはどっから出てきた数字?

まあ、俺が言ってるのはそんなデカブツじゃないよ。もっと小さくて、
数センチ、数ミリ程度のもの。天然モノでも隕石とそういう宇宙塵は頻
度が違うし、それにプラスして人工のスペースデブリがある。
一つ一つが装甲板に穿つクレーターは数センチ程度のものだが、それを
放置すると亀裂が入る原因になったりする。10年間軌道上で暴露してい


あと隕石は破損を招く要因の一つだけど、他にも人的なものだとか宇宙
船の事故だとかあるでしょ。
確認しておきたいんだけど、装甲板と採光窓の頑丈さをどれぐらいに考
えているの? 

月面で効率よくに採集できるコロニー建材といえばアルミとかマグネシ
ウムだろうが、秒速数キロメートルの相対速度があれば、1グラムでも、
厚さ2センチのアルミ合金板をものの見事に貫通する。厚さ4センチでも
半分ぐらいえぐれる。

まあ最初にとても頑丈なもの(装甲板は厚さ10センチとか)を作って
おけば、そのあとの維持管理にかかる費用はわずかになるけれど……建
設コストが高くなりすぎたら本末転倒だしね。

783 :小島1号:2010/07/10(土) 16:50:31 ID:jzfPILHx
>>781
そういう感じ。

もう、議論するのはレス資源や時間の無駄なので、スルーすることに
しました。

784 :小島1号:2010/07/10(土) 16:53:33 ID:jzfPILHx
>>782
まだまだ考慮不足です。>>783にも書いたけど、これ以降スルーします
ので。

785 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 17:02:55 ID:j+2BIpGn
>>781
俺もオニールの原文なんて見たこともないしねぇ。情報源といえばウィキ
ペディアとニュートンみたいな科学系読み物ぐらいしかないし。

ところでオニール博士の元のアイディアを知っているなら、蒸気タービ
ンの熱収支についてどういう記述がなされているか知りたいんだが

786 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 17:07:08 ID:j+2BIpGn
>>784
会話に首を突っ込んでおきながら、気に入らないからってスルー宣言されても困
るんだが。
まあ好きにすればいいよ、君の行動を束縛するつもりもない。


787 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 17:17:53 ID:Hqsh2syw
建設的な話ならともかく、惑星上とコロニーのどっちがいいか?
あたりまで巻き戻されると、さすがにうんざりしますわな。

テンプレの参考文献に"The High Frontier, 3rd edition"を加えませんか?

788 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 17:24:55 ID:j+2BIpGn
>>787
>建設的な話ならともかく、惑星上とコロニーのどっちがいいか?
>あたりまで巻き戻されると、さすがにうんざりしますわな。
それは申し訳ない。

789 :小島1号:2010/07/10(土) 17:27:56 ID:jzfPILHx
>>787
>>建設的な話ならともかく、惑星上とコロニーのどっちがいいか?
>>あたりまで巻き戻されると、さすがにうんざりしますわな。
たしかにうんざりもするのは事実なんだけど、そこまでなら自分は
許容範囲なんです。
どの辺で駄目だと感じるのかを大体で言うと、こんな↓感じです。

1. 知識がないのに発言する。
> これだけで非難するつもりはありません。
2. 間違った内容で書く。
> 間違った部分に突っ込みます。
3. 間違った知識で、間違った結論を断定して書く。
> 反論します。
4. 反論に対し、間違った断定が繰り返される。
> 1.から順繰りに批判します。
5. 詭弁を弄する
> 議論するに値しないと判断する。←いまここ

テンプレの追加はよいかもです。しかし、読んでないから発言するなと
いうつもりもないです。

790 :小島1号:2010/07/10(土) 17:33:24 ID:jzfPILHx
表を持ってレスをチェックしているわけでもないし、ある程度は
気分や時間の有無にも左右されるんで>>789の通りに必ずやって
いるわけではありませんが。
レスを読んで、最初っから 5. につながると確信が持てれば、その
時点でスルーということもあります。

791 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 17:49:14 ID:j+2BIpGn
俺は最終的に詭弁を使うと判断されたわけね。

まあ、惑星上のドームとスペースコロニーのどっちが安上がりなのかは、確かに
確定していないものだ。
ただテラフォーミングと比較するならともかく、ドーム都市と比較してコロニー
が安上がりになる可能性についてあるとは思えなかった。だからドームの方が安
上がりになるだろうという意見をして、その理由になりそうなものをいくつか書
いたんだよ。

……なんか言い訳じみているな。

792 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 17:55:55 ID:Hqsh2syw
>>789
いんや、参考文献は必読書じゃないでしょ。現時点でも。
テンプレへの追加は、読んでないと発言するなって文脈じゃない。

793 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 17:57:27 ID:j+2BIpGn
>>787
英語文献は読む余裕がないな……時間的に。日本語訳があるなら別だけれど

794 :小島1号:2010/07/10(土) 18:01:43 ID:jzfPILHx
>>792
後ろにいる人達に向けたレスだと最初っから書いておけばよかったのに、
配慮足りませんでした。申し訳ないです。

795 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 18:44:46 ID:PPF8WVcU
>>791
詭弁を使っているようには思えないけれど…

796 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 18:46:49 ID:j+2BIpGn
ええと、>>779に対する答えがもらえないのは>>792も俺をスルーしているから
だろうか?

密閉型ガスタービンエンジンってのは現段階でまだ実用化されていないんだよ。
燃料を選ばないっていうスターリングエンジンのような利点はあるんだけれど、
密閉型であるがゆえに熱交換がうまくいかないという欠点がある。熱収支につ
いて知りたいっていうのはそういう意味。

理論熱効率は圧力比によって変わるけれど、開放型ブレイトンサイクルと同じ
なのでだいたい40%〜60%になる。それ以後は圧力比を向上させても熱効
率はほとんど改善しない。
そこに熱交換器や軸受け、さらに宇宙であれば放熱のロスがかかってくるから、
密閉型ガスタービンの熱効率はそこまで高くない。確かに作動流体にヘリウム
を使うとか、熱交換器を改良するなどすれば、ロスを10%〜15%ぐらいに抑える
ことが可能かもしれない。最終的な効率は30〜50%ほどになる



797 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 18:49:03 ID:j+2BIpGn
>>795
擁護してくれてありがとう。でもいいよ、俺も正直言うとカッカしてたし、あの
まましゃべってたら最後には罵り合いになってたかもしれん。

798 :小島1号:2010/07/10(土) 19:03:35 ID:jzfPILHx
>>795
【自転調整】テラフォーミング Part4【衛星調達】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1244843510/765,768


799 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 19:06:50 ID:PPF8WVcU
>>797
擁護ってわけじゃないけれど、
タービン等の熱機関は、宇宙で本当に上手く動くのかと考えさせられた。

800 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 19:11:56 ID:j+2BIpGn
>>798
それはあんまりだろう。俺はそっちのスレで何も変な事言っちゃいないぞ。
計算できないものを計算しないといけなくなって
“(これらの数字に根拠はないぞ)”
と断りを入れて計算してたのに、「その数字には根拠がない」って言われたか
ら、売り言葉に買い言葉でうっさい黙れみたいな感じで、「君の意見はナンセ
ンスだ」って言ったんだよ。確かにカッカしてたってのはあるが、それを詭弁
だなんてひどいぞ。

801 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 19:12:02 ID:mS00joOc
> 密閉型ガスタービンエンジン

> さらに宇宙であれば放熱のロスがかかってくるから、

おいおい
なんだかなあ…


802 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 19:16:01 ID:j+2BIpGn
……何さ

803 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 19:16:48 ID:Hqsh2syw
>>799
熱機関は重力の有無にかかわらず動作する。
放熱は太陽光を拾わないように配置されたラジエータ(放熱翼)で行う。


804 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 19:20:12 ID:9puo6i7p
ま、大体資源を持たないコロニーが月や小惑星から物資を買う所で無理なんだが。
スペースコロニーの外貨獲得方法が明示されない限りはコロニー建設推進は不可能。

805 :オーバーテクナナシー:2010/07/10(土) 19:50:33 ID:GF9TsgzG
日本は、鉱業資源やエネルギー資源がほとんど無いが
工業製品を生産して外貨を稼いでるぞ

806 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 19:52:31 ID:Dh98pqSR
>>804
外貨獲得方法はそれこそ一番最初にスペースコロニーの案が出たときに
売電だと明記されていた気がしたが。

807 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 20:05:29 ID:zG0qfsed
X3:ReunionやX3:TCみたく生産基地としてのステーションのようなコロニーが
あちらこちらにあるのをイメージしてみたりする
SF的にはデタラメだけどゲームとしては面白いお〜

808 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 21:24:31 ID:4ql2itvr
そもそもコロニーの建設・修復資材を月からマスドライバーで簡単!
つーのがアホ過ぎる。
そりゃ確かに地球から打ち上げるよりも安上がりで大量かも知れんよ。
でもタダじゃないだろ。
月の鉱脈から資源を掘削してマスドライバーに乗せて打つ連中が
月に居るわけで、ソイツ等に支払う人件費やコストを考えなけりゃならん。
場合によってはソイツ等がコロニーと同一の経済圏に組み込まれた
連中とは限らん。
結局月からにせよ小惑星からにせよ、
其処から離れた箇所にコロニーを作るには
理屈的には資源の上で作られるドーム型都市と比べ
バカにならない資源の運搬コストとリスクが掛かる。

809 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 21:35:12 ID:4ql2itvr
小島1号は偏ったマイナー知識を捲くし立てる事で意見を封殺するが、
その肝心のマイナーな知識が実際に起こりうる可能性について
全く考慮されていない「机上の空論」と言う所が致命的だな。

技術的な可能性とそれを実行する経済的効率性とは必ずしも
一致しない事を知るべきだよ。

810 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 21:38:08 ID:mS00joOc
そもそも惑星上なら惑星から資源を掘ればいいから簡単!
つーのがアホ過ぎる。
そりゃ確かに小惑星あたりから時間かけて引いてくるより近所かも知れんよ。
でもタダじゃないだろ。
惑星上のの鉱脈から資源を掘削して運んでくる連中が
鉱山に居るわけで、ソイツ等に支払う人件費やコストを考えなけりゃならん。
場合によってはソイツ等がドーム型都市と同一の経済圏に組み込まれた
連中とは限らん。
結局鉱山からにせよ露天掘りにせよ、
惑星上にドーム型都市を作るには
重力井戸の底で落盤の恐怖におののきながら
月や小惑星に比べてバカにならない採掘コストとリスクが掛かる。


811 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 22:38:18 ID:4ql2itvr
>惑星上にドーム型都市を作るには
>重力井戸の底で落盤の恐怖におののきながら
>月や小惑星に比べてバカにならない採掘コストとリスクが掛かる。
何処からツッコミを入れれば良いのやら...
惑星上にドーム型都市って地球にドーム型都市を作るの?
意味あるのかソレ?
そもそも何故地球から資源を持ち上げる必要があるのだ?
小惑星や月の資源で宇宙にドーム型都市を作りたいのなら
その小惑星や月にドーム型都市を築けば良いじゃん...


812 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 22:45:25 ID:4ql2itvr
>そもそも惑星上なら惑星から資源を掘ればいいから簡単!
>つーのがアホ過ぎる。
この地球上に存在する全ての鉱山会社とそれを使って
経済活動をする地球上の全ての人類は救いようの無い
アホと言う事ですね。
ブラジルやオーストラリア、南アフリカは確かに日本から遥か遠くにあります。
月や小惑星は頭上に飛んおり、且つ宇宙は地形の無い無限の広さを持つ空間なので
自由な発想による立派な都市を極めて安上がりに作れるのしょうな。

813 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 22:54:36 ID:NKU+9UGZ
どこからツッコミを入れればいいのかはお前のほうだろw

814 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 23:11:34 ID:Hqsh2syw
>>813
バカがうつるから触らんほうがいいゾー

815 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 23:45:02 ID:j+2BIpGn
>>809
彼はもう何年もこのスレの住人やってるから、数ヶ月ごとにひょっこり顔を出
す俺なんかよりは、確実にスレの流れやスペースコロニーに対する知識はある。
別に考えが偏っているわけではないと思うよ。
彼は彼なりに考えがあって>>760
>地表での物資運搬や移動にかかるコスト、エネルギー獲得
>にかかるコストなどを考えあわせるとスペースコロニーよりも
>維持管理費が高くなる可能性があります。
と言ったんだと思うんだが、どうせならその可能性について具体的な例をあげて
欲しかった。だって俺の感覚とまったく逆の意見を言われたんだもの。

ぶっちゃけてしまうと、そのあとの>>768の文章を見て、理由も示さずにそんな
高圧的な態度をとるのか! と、俺が勝手にファビョったのが悪い。
>>808
>>810
今回の争点は多分そういう事だと思う。

>>811-812
なぜそこで墓穴を掘るかナァ、もったいないよ……。

816 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 23:46:53 ID:9puo6i7p
>>806
スペースコロニーでは売電できて月の高高度や小惑星で
発電できない理由が不明瞭なのだが。

817 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 00:11:53 ID:dBrzb8u5
>>816
売電するということはSPS衛星をスペースコロニーに併設すると言うことだろう
し。いや、上で言われていたように太陽熱利用の密閉型ガスタービンエンジン
で発電機回してもいいんだけどね。

やっぱり小惑星には自転があるし遠い、遠いってことは拡散による伝送ロスが
ハンパないよ、マイクロ波にしろレーザーにしろ、やっぱり収束度に限界はあ
るし
かぐやのサイエンスマネージャの加藤氏の講演を聞きに行ったとき、永久日陰
はあっても永久日照地域は存在しないと聞いた覚えが……すまん、はっきり覚
えてない。まあ、あと面積の制約がある。

まあ、そういう意味では安定した大規模発電を行えるのはスペースコロニーや
SPS衛星ならではだろう。
月は1昼夜が長いから、地球よりもSPS衛星の恩恵は大きいと思う。
ただその戦略を取れるのは、やっぱり月に近いL1かL2のコロニーだよね。伝送
距離の問題で。もとよりまあ、L3〜5は月から遠いからコロニー建設は敬遠さ
れるかもだけど。

818 :オーバーテクナナシー:2010/07/11(日) 01:31:34 ID:ozAq/TLG
俺が重力ショービズムに囚われているせいなのかもしれんが
月面に恒久都市を建築して、そこに人が移住するってイメージが
わかないんだよな

1/6Gとかで育った子供って、大丈夫なんだろうか?

その点、コロニーなら1Gが確保できるし、こっちが本籍地で月面は
鉱山とかの採掘現場へ出稼ぎに来る場所ってイメージになる

819 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 05:06:42 ID:dBrzb8u5
>>818
確かめられないので何とも言い様がないけれど、SFとかだと虚弱体質になったり
身長が高くなったりするよね。

人間は最低何Gあれば普通に生活できるか。
最低何Gあれば普通に生育できるか。

この辺は想像力で補うしかないんじゃないかな。

820 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 09:55:18 ID:D0gRibKc
>その点、コロニーなら1Gが確保できるし、こっちが本籍地で月面は
>鉱山とかの採掘現場へ出稼ぎに来る場所ってイメージになる
ずいぶん昔で忘れてしまったが、
どっかのテレビ番組で
月の都市の生活ブロックだけが遊園地の
回転系アトラクション(コーヒーカップ?)やみたいに遠心力で回転する
1G区画を作ると言う案があった。


821 :小島1号:2010/07/11(日) 09:59:45 ID:14rVmMJ0
>>815
かばってくれてありがとう。

822 :小島1号:2010/07/11(日) 10:20:03 ID:14rVmMJ0
>>820
特許申請もされており、何度かこのスレで話題になってます。
短期間、少人数なら有効だと思います。

823 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 12:01:18 ID:dBrzb8u5
>>820
月労働者の家族のためのコロニーって位置付けになるのかな。

そうなると月面コーヒーカップは単身赴任のアパートのイメージだねぇ。
なんだか切ないけれど。



824 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 12:29:15 ID:D0gRibKc
結論:島3号スペースコロニーは要らない。島1号〜2号はかろうじてか?
   それ以上なら月面や火星・小惑星に都市を作った方が良い。

825 :小島1号:2010/07/11(日) 12:45:57 ID:14rVmMJ0
5.の判断に到達。

826 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 13:41:54 ID:3y25hRrB
>>819
宇宙飛行士のリハビリ期間が何ヶ月かあるし、
Gが無いと哺乳類の繁殖は難しいのかね…
そのうち、ISSのような場所で実験するのだろうけど。

827 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 14:01:01 ID:dBrzb8u5
>>824
なんでわざわざあげたの。

>>826
繁殖そのものに目立った障害はないと思うけれども、健康的に育つかど
うかは難しいのかも。
ISSでマウスに世代交代させる実験とかあったら面白いのになぁ。

828 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 15:09:39 ID:3y25hRrB
>>827
ぐぐってみたら、2Gで何世代か育ったマウスはいるみたいだね。

829 :小島1号:2010/07/11(日) 20:22:37 ID:14rVmMJ0
島3号のデザイン自体には私も否定的な部分が多数あって、あれをその
まま使おうなどとは思っていないが、あれ以上のサイズが必要な時代と
いうのはコロニー内の人口の自然増では遠未来の話となるので、宇宙移民
がなんらかの方法で可能になった時代と考えることができる。
そのとき何が起きるか。宇宙移民が可能となった年代を2050年とし、
その後の100年間を簡単にシミュレートしてみる。
(コロニーやテラフォーミングの実現技術も確立していると仮定)

2050年の人口は91億人、全世界では1年間に平均して3000万人の人口増と
予想されている。この人口増加分を宇宙に移民させる作業が100年間続き、
宇宙に移民した人達の年平均人口増加率を2%とすると、2050年にゼロ
だった宇宙の人口は2150年には約95億人に達する。
これをどこに移民させるか。
火星の面積は地球の陸地面積とほぼ同じで、月の面積はアフリカ大陸とほぼ
同じ。小惑星は表面に住むわけにはいかないので内部ということになるが、
居住面積を算出するのが難しいので今はまだ計算していない。仮りに月と
同等としておく。そうして2150年に95億人の人口を火星・月・小惑星に
住まわせることになると、地球と似たような人口密度ということになる。
ひるがえってスペースコロニーではどうか。
オニールの試算によれば、小惑星帯の物質を使うことで地球の陸地面積の
1000倍の居住面積を確保できるという。この試算には自分は懐疑的であり
一桁か二桁ほど少ないのではないかと考えている。
それでも地球の10倍程度以上の居住面積が確保可能であることは推測できる。

・・・こうは書いたけど、上はテラフォーミングを否定するつもりでは
ないので、念のため。宇宙移民の時代が来た場合でも、居住人口は限られ
ますよということ。
ただし惑星ショービニストに対する牽制の意味合いはある。

830 :オーバーテクナナシー:2010/07/11(日) 22:08:14 ID:ozAq/TLG
スレ違いにはなるが、テラフォーミングの本命は金星だと思う

どうやって冷ますのか?どのくらいの時間がかかるのか?については
色々と問題はあろうが

831 :オーバーテクナナシー:2010/07/12(月) 00:37:52 ID:wVJT1gP/
一つ疑問を投げかけると、年率2%の人口増加率というのは少しムチャではない
だろうか。

http://www.jil.go.jp/kokunai/statistics/databook/index.html
このページで公開されている統計資料の、全文ダウンロードか2章を開いて、
2-2「人口増加率」の表のところを見て欲しい。

これを見ると増加率2%を超えているのは現状でもアフリカのみで、世界平均は
1%ちょいと言うことになる。2050年にもなると増加率は0.3%ほどでしかない。
このままだと21世紀後半には人口増加率がマイナスに転じる可能性もあるんじ
ゃないだろうか?

続いてこれは余談だが、次の2-3「老年人口比率」のところも見て欲しい。
これは主要先進国と新興国のデータしかないが、それでも2050年には老年人口
比率が格段に増加していることが分かる。寿命が伸びていたとしても、この
16.2%は少なくとも2085年までには消えてなくなるだろう。
もちろん新しく生まれてくるわけだから、16.2%が丸々浮くわけではないが。
こんな状態の世界から、働き盛りやその子供と言った若い人たちをコロニー
に打ち上げると、年金などの社会保障制度の破綻がよりいっそう促進される恐
れがある。
高齢者もまとめてコロニーへ送ると言うような政策ならばいいが、高齢者にな
るほど住んでいるところを離れたがらないものだし……。

832 :オーバーテクナナシー:2010/07/12(月) 18:01:53 ID:wVJT1gP/
>>828
2G飼育のマウスっていうのはこれかな。
http://www.nodai.ac.jp/web_journal/mysterious/vol11.html
ページソース見たら2005~2006年の記事みたいだけど。

重力加速度の違いによって体格が変化することは容易に想像がついたが、
ホルモンバランスや受精率にも影響してくるとはね。

宇宙植民地 保健行政課 2146年7月の標語「セックスは1Gで」

……シュールだ。

833 :828:2010/07/12(月) 20:58:12 ID:3FKRwXVf
>>832
そう、そこら辺り。
探したら、他の大学で微小Gでの実験もあった。
哺乳類は今のところ1Gじゃないと良くないみたいね。

834 :オーバーテクナナシー:2010/07/12(月) 21:26:09 ID:KAe5Ib5/
無重力なら中出しし放題!(・∀・)とかでやりまくれるわけですか
できちゃt

835 :オーバーテクナナシー:2010/07/12(月) 22:31:48 ID:wVJT1gP/
受精率が下がるだけで中田氏OKというわけではない。しっかり避妊しないとい
けないのは宇宙でも同じだな。
ただまあ、着床率も低下するだろうから、本当に子供が欲しい夫婦にとっては1
G環境は必須かもしれない。

836 :小島1号:2010/07/13(火) 22:09:12 ID:hAKNb6HO
>>831
移民先では密度効果が低く人口増加率の増大があってよいのではと
考えて2%としたが、人口増加率が上昇しないこともありえるね。
このシミュレーションのもうひとつの大きな欠陥は、移民数が少ない
こと。年間3000万人を移民させるとしたが、スペースコロニーやテラ
フォーミングがなされる技術的進歩があるのなら、もっと大勢が移民
していてよい。

>>829は、「宇宙移民は人口増加の根本的解決にはならない」とこれまで
何度か書いてきたことの付け足しというか蛇足です。あまりよいレスで
はなかったと自分でも思う。

837 :オーバーテクナナシー:2010/07/13(火) 22:17:24 ID:OdwIE93q
>>831
逆に高齢者だけが移民だったりしてなw

838 :オーバーテクナナシー:2010/07/14(水) 01:23:11 ID:/ERpuMUB
>>836
年間3000万人を捌くとなると、大規模な宇宙往還システムは必須か……。100億
人が総出でがんばっても、年間3000万人分の座席を用意するのは厳しい気がす
る……経済規模的に。
革新的なオートメーション化が行われて、ロケットの製造や運用が全自動化か
それに準じるものになれば、達成できるかもしれないけれど。
個人的には年間数千人、数万人で限界じゃなかろうかと思う。

>>837
何その老人と宇宙

839 :オーバーテクナナシー:2010/07/15(木) 00:43:06 ID:GLAV2yw2
そこはスペースカウボーイと答えていただきたかった

840 :オーバーテクナナシー:2010/07/19(月) 00:38:55 ID:Diy11cn4
隣に居て欲しくない民族を上手く言いくるめて送り出すのが第一歩だろう。

841 :オーバーテクナナシー:2010/07/19(月) 02:51:45 ID:rhwLKucO
つまりイギリスとフランス、アメリカとメキシコ、日本と朝鮮、イランとイラク
パキスタンとインドなどが互いを放り出そうとして戦争をはじめるわけね。

不毛すぎるだろ。

842 :オーバーテクナナシー:2010/07/19(月) 12:04:39 ID:KzjqOChi
宇宙でも資源や領土を巡る争いはどうせ起こるさ


843 :オーバーテクナナシー:2010/07/19(月) 12:40:20 ID:gX+S6apY
だから?

844 :オーバーテクナナシー:2010/07/19(月) 13:14:42 ID:Diy11cn4
圧倒的実力差があって下手に軍を動かすと弱い者イジメと非難されるような立場の国が邪魔者を放逐する手段だよ。

845 :小島1号:2010/07/19(月) 18:13:09 ID:hjoGcaBB
大規模移民の話は、それを可能とする技術その他を定義してから。
スペースコロニーは大規模移民の手段となりえないというのが現在の
結論。

846 :オーバーテクナナシー:2010/07/19(月) 18:17:12 ID:a/T30x73
そりゃそうだ。
スペースコロニーは宇宙で人類が活動を行うための根拠地を提供するもので、
運搬手段たり得ないからな。

847 :オーバーテクナナシー:2010/07/19(月) 19:27:31 ID:puASh+T9
地上からスペースコロニーへの大規模移民は無理ってことだろう

848 :オーバーテクナナシー:2010/07/19(月) 19:38:51 ID:a/T30x73
>>847
日本語分かってないだろ?
コロニーは運搬手段じゃないって書いてるんだ。

849 :オーバーテクナナシー:2010/07/19(月) 19:42:24 ID:YiVA3UT3
大規模移民が無理なら小規模コロニーで済むね

850 :オーバーテクナナシー:2010/07/20(火) 00:35:33 ID:bcK/TK00
「スペースコロニー」という言葉自体に島型を意図する意味合いは
全然含まれてないんだが。

851 :オーバーテクナナシー:2010/07/20(火) 02:27:25 ID:fm1wmbZX
どこまで国際機関がやってどっから民営にするのがいいんだろうな

852 :オーバーテクナナシー:2010/07/20(火) 09:03:09 ID:t1mvS043
>>848
「大規模移民」の手続き中に移民先を用意するステップまで含めればまったくおかしくない

853 :オーバーテクナナシー:2010/07/20(火) 09:06:47 ID:hSWjJOJp
なにを問題視してるかさっぱりわからんな。
どの発言者かわからんから意図がつかめん。

854 :オーバーテクナナシー:2010/07/21(水) 00:09:05 ID:eEF/lwOA
時間が経っていて悪いんだが、>>817 の言ってることが全くわからん。

スペースコロニーでは人が暮らしているのに売電するほど電気が有り余っていて
月や小惑星の衛星として発電所を作って、送電することが何故出来ないのかが
完全に不明瞭で、それでもデプリや放射線に曝されている場所に人と機材を
態々運び込んで生活する必要が在るのかどうか?
という疑問に答えが出ていないようだが。

855 :オーバーテクナナシー:2010/07/21(水) 03:28:26 ID:lEznNg8G
>>854
俺も816の発言を一部勘違いしていたな。改めて書き直すよ。

まずスペースコロニーを完全な独立閉鎖系にすることは不可能で、外部から定期
的に物資を購入せねばならない。そしてその為には、スペースコロニーは何かを
売ってお金を儲けないといけない。
スペースコロニーが売れるものとして出されたアイディアの一つが、電気。
自分が使う以上に発電して、電気が足りないところへ売れば、外貨獲得が可能
だろうと言うもの。
もちろんスペースコロニー以外にも、SPS衛星や月面の核融合炉などといっ
た売電事業者がいるだろう。地球圏内は競争が激しくなるかも知れないが、そ
れは値段設定次第。というかそうしないとスペースコロニーはお金儲けできな
い。
ここで小惑星(メインベルトだよね?)で発電をしても、お客の多い地球圏ま
で送電するわけにもいかず、結果として同じメインベルトの近隣の小惑星や、
惑星間宇宙船に対しての商売になる。つまり小惑星の発電事業者は、地球圏の
スペースコロニーに対する競争相手になりえない。
また月周回軌道上というのは高高度であろうが低高度であろうが、孫衛星と言
う立場になるので軌道力学的に不安定。例外がL1ポイントとL2ポイント。
ここはコロニー建設においても有力な候補地なので、送電ロスはコロニー併設
SPSと独立したSPSで同等となる。

>それでもデプリや放射線に曝されている場所に人と機材を
>態々運び込んで生活する必要が在るのかどうか?
それは売電うんぬんに全く関係ないでしょ。スペースコロニーの経済を論じる
以前の問題だ。

売電するためにスペースコロニーを維持するんじゃない。
スペースコロニーを維持するために売電するんだ。


856 :オーバーテクナナシー:2010/07/21(水) 03:41:49 ID:QybiiH6H
地理的な関係で運輸なんてどう?

857 :オーバーテクナナシー:2010/07/21(水) 07:07:52 ID:hKu+MeDa
>>855
独立SPSSとコロニー併設SPSSてのが意味不明だな。
オニールの構想では地球に電力を提供する静止軌道上のSPSSも
すべてコロニーで作る。

売電できるほどの規模のSPSSは月の資源で作らざるを得ないし、
重力ポテンシャルからすると、資源の集積に適したのは月軌道
近傍だ。製造するのに適した工業施設を提供できるのはコロニー
しかあるまいよ。


858 :オーバーテクナナシー:2010/07/21(水) 20:03:21 ID:eEF/lwOA
>>855 
まず、小惑星というのは火星の外側を指し示してるわけではない。
地球とほぼ同じ軌道を回るものもある。

次に、地球上だけでも数百の国がそれぞれの経済圏を持つ以上
それより広大な宇宙空間で経済の分裂が起きないのはおかしい。
月には月のアポロ/アムール郡などの空間や火星圏、その他投資経営権により
地球圏以外にそれぞれの経済枠ができるだろうということ。

>売電するためにスペースコロニーを維持するんじゃない。
>スペースコロニーを維持するために売電するんだ。
それは逆論で、スペースコロニーが本当に必要かどうかという根本的な問いかけ。
当然、はじめに建設借金をすれば利子を含めた返済が待っている。
本当に電気が売れるか、売った所で借金の返済をした上で利益が出るかということ。

859 :オーバーテクナナシー:2010/07/21(水) 20:55:07 ID:mwv6HOlf
>>858
オニールの著書一度読めよ。
SPSSの建設、売電、コロニー建設費用の償還まで書いてあるぞ。

ついでに、マイルドにエネルギー単価を値下げしていって、
地球上のエネルギー産業の旨みをなくすとこまで。

ここの余白は狭いんで、詳細を解説するのは困難だけどね。

860 :オーバーテクナナシー:2010/07/22(木) 00:26:10 ID:GvtuzbXD
それさ、30年前のだろ?

861 :オーバーテクナナシー:2010/07/22(木) 02:03:49 ID:PfyNDqvx
うん、だから?

862 :オーバーテクナナシー:2010/07/22(木) 08:24:27 ID:r7oRpHwk
>地球とほぼ同じ軌道を回るものもある。
いや、そんなこと常識だろう。俺が聞きたいのは、地球とほぼ同じ軌道にある
からといって、必ずしも地球に近いわけではないってことだよ。そんなところ
>>854で言うように発電所建設したところで、一体何になるのさ。資源として
使うって言うほうがまだ分かる。
数万キロの送電でも無茶言うなって言われているのに、数千万キロの送電でも
するつもりなのかい?

>それは逆論で、スペースコロニーが本当に必要かどうかという根本的な問いかけ。
>当然、はじめに建設借金をすれば利子を含めた返済が待っている
いや、だからね? スペースコロニーが必要かどうかを問われれば、まず確実
に必要なのよ。0G環境や0.17G環境に接した1G環境を提供すると言う
意味で。いや、それ以外にも意味はあるだろうけど。
でもそのままではペイしないから、ペイさせるためにどうすれば良いかってこ
とを考えているんじゃないか。スレ読み返してくれよ。
売電は一つの手段だし、>>857の言う工業施設の提供だって一つの手段だ。

そこへきてコロニーは必要かどうかという段階にまで話をもどすから、何が言
いたいの? ってなるんだよ。


863 :オーバーテクナナシー:2010/07/22(木) 20:08:57 ID:GvtuzbXD
>>859
コロニー寿命数百年間の宇宙経済をコントロールする
というところが経済動向が変わっても必ず可能かどうか?

>>862
ああ、なるほど地球に売電することが基準なのか。
それなら話が合わないのも無理ないな。
ただし送電するのが地球だけなんて一言も書いた覚えは無いが。
月経済圏なりその他の生活圏が自分で工場衛生を持つことが無い
と言えるかどうかだが。

その脇に生活衛星(人工惑星)のスペースコロニーが必要になるのか?
宇宙ステーションか宇宙宿舎程度の扱いにならないか?と。

864 :オーバーテクナナシー:2010/07/23(金) 04:16:14 ID:NR9haSjj
地球と言うより、地球圏のあらゆる場所って意味。もちろん月も含む。
ヘリウム3による核融合を実用化させない限り、月の経済圏は確実にSPS衛星
のお世話になる。下手をすれば核融合が実用化してもSPSの方が安上がりに
なる可能性もあるから、SPS運用はいい手段になるはず。

>月経済圏なりその他の生活圏が自分で工場衛生を持つことが無いと言えるか
言えない。だがその工場衛星で働く人のために小型のスペースコロニーを用意
しないといけないとなったら、結局同じだろう?

>宇宙ステーションか宇宙宿舎程度の扱いにならないか?
内部で食物を栽培して水や空気も浄化しないといけないから、必然的にサイズ
が膨れ上がる。宇宙ステーションと宇宙コロニーの違いは、サイズではなく、
ある程度の自給自足を達成できるかどうかってところだと思うよ。

865 :オーバーテクナナシー:2010/07/25(日) 08:43:05 ID:FpSr6Ieh
>>864
> 地球と言うより、地球圏のあらゆる場所って意味。もちろん月も含む。
> ヘリウム3による核融合を実用化させない限り、月の経済圏は確実にSPS衛星
> のお世話になる。下手をすれば核融合が実用化してもSPSの方が安上がりに
> なる可能性もあるから、SPS運用はいい手段になるはず。

 地球と違って、月はSPSSを置ける空間が極めて限られている上に距離も遠い。
月面上で太陽光発電の方が手っ取り早い。赤道上に満遍なく発電所を設置して
送電しても、送電距離はL1/L2からより極めて短い。

> >月経済圏なりその他の生活圏が自分で工場衛生を持つことが無いと言えるか
> 言えない。だがその工場衛星で働く人のために小型のスペースコロニーを用意
> しないといけないとなったら、結局同じだろう?

 工場は省力化されるだろうから、コロニーが必要になるほどの人員は要らない。
基地やステーションに人員交代しながら一時滞在という形で十分。
実際、最初のコロニーを建設するのに月面へ送り込む人員は300名とThe High
Frontierには記述されている。

> 内部で食物を栽培して水や空気も浄化しないといけないから、必然的にサイズ
> が膨れ上がる。宇宙ステーションと宇宙コロニーの違いは、サイズではなく、
> ある程度の自給自足を達成できるかどうかってところだと思うよ。

 何度も既出で、特に新しい知見ではないね。
あえて突っ込むと、農産物はコロニー内部ではなく、居住区と別途に設置した
農業プラントで生産したほうが効率的と考えられている。


866 :オーバーテクナナシー:2010/07/26(月) 01:16:11 ID:xbKUwXuy
>地球と違って、月はSPSSを置ける空間が極めて限られている上に距離も遠い。
>月面上で太陽光発電の方が手っ取り早い。
どうもツッコミ入れる方向が間違えてる気がする……というか、「だからどう
だと言うの?」って感じよ。
「つまりスペースコロニーの経済活動として売電を行うのは不適切である」と
いう主張をしたいのか、それとも「売電に関して月はお客サマになりえない」
という主張がしたいのか。 
月の赤道上に敷設すると、同じ発電量を得るのに3.14倍の太陽電池パネルが必要
で、静電浮遊ダストや月震と言ったことも考慮しないといけなくなるが……。
これはどっちのメンテが面倒なのか考えないとなぁ。

>基地やステーションに人員交代しながら一時滞在という形で十分。
いや、人員ははじめからスペースコロニーにある程度いるのよ。そこでSPS
を運用して売電するという商売の是非を問うているわけで。
月経済圏が月赤道上で発電するなら、彼らがSPSを持つ必要はない。だから
コロニーの競争相手はいないということになるが……。同時に大口の客もひと
ついなくなるな。
というかコロニーを建造するための工場の話してない? 俺はコロニーが完成
したあとの、コロニーの経済活動としての工場の話をしているんだが……。

>何度も既出で、特に新しい知見ではないね
いや、新しい知見のつもりで言ったつもりはないよ。ソースを示せる状況にな
いから、「思うよ」という言い方で締めくくっただけだ。

正しい知見でツッコミ入れてくれるのはうれしいけど、話の流れからズレてるよ。

867 :オーバーテクナナシー:2010/07/26(月) 22:45:50 ID:AdnXlgdG
>ある程度の自給自足 
とか言ってる時点で此処のスペースコロニーの定義から外れているが。

単独でコロニーとして生計が建たないなら、それは何処かの経済圏の一部でしかない。
国の中にある一市町村で、独立/自立してるとは言えない。
それを成立してるかのように繰り返されても無意味なだけで解を得ない。

868 :オーバーテクナナシー:2010/07/27(火) 00:31:38 ID:3petP9q2
>>867
ではワールドカップをコロニーで放映しようとしたら、コロニーのテレビ局は
放映権料支払いのための外貨を、どうやって調達すればいいんだい。
コロニーの保有している宇宙船が故障して、その修理のための物資がコロニー
内にないとき、コロニーは地球や月から買わず、自らの手で小惑星まで出かけ
ていかないといけないのかい?

まあそんなかんじで、完全無欠の自給自足なんて、仮に可能であってもまずや
らないと思うよ。物資も情報も遮断した恒星間宇宙船のような孤立系のみがス
ペースコロニーと名乗れる。というわけではないだろうしね。

現在の地球上の国家においても、完全に独立した経済圏を形成しているところ
は存在しない。せっかく地球圏内にあるコロニーなのだから、地球や月と仲良
くするのが得だと思うよ。

完全無欠のコロニーは理想だけど、現実的じゃないでしょ。どうせ論じるなら、
現実味のあるコロニーがいいな。

869 :オーバーテクナナシー:2010/07/27(火) 03:15:28 ID:n7NrVDNM
イヤだわ お金の話ばっか
浪漫が 浪漫が足りない

870 :オーバーテクナナシー:2010/07/27(火) 11:09:06 ID:3petP9q2
下世話な金の話もコロニーに絡めば浪漫だ。

871 :オーバーテクナナシー:2010/07/27(火) 12:32:32 ID:SaLPj19u
コロニー世界の経済も現代の延長と考えれば、日銭を稼ぐ手段は、
・物資の売買
・エネルギーの売買
・情報の売買
・上記の加工・組み合わせによる付加価値の売買
・輸送
この辺から考えれば無数に出てくるだろう。
話が発散しそうなので、自分はやりたくない。
前提とか、思い込みでいくらでも話を作れる。

872 :オーバーテクナナシー:2010/07/27(火) 18:44:20 ID:+WGz67wK
自然の脅威が無くなるんだから住民の大半は段ボールハウス暮らし
共食い起こさないように上流階級が食糧配給、糞便回収事業行うんじゃないかな

873 :オーバーテクナナシー:2010/07/28(水) 00:25:54 ID:RM6oLG3S
>>871
コロニーにとって必要不可欠な要素の一つである経済を、めんどくさいの一言
で切り捨てるのか……。
話が発散するというか……。
それに関するまともな知識がないので思い込みとか想像で議論するしかなく、
まともな流れは期待できないって言ったほうが正しいかもな。

だがそれでも経済の話は大事だぜ? これは「そのコロニーで何をするのか?」
って言う疑問に直接影響する話だから。

874 :オーバーテクナナシー:2010/07/28(水) 02:07:34 ID:KVmTYMhq
科学系の板だと物質に囚われがちだけどサービス業を忘れちゃいけない

875 :オーバーテクナナシー:2010/07/28(水) 06:47:43 ID:vhS1jb8p
>>873
俺はやりたくないから、お前らどうぞという意味で、議論を封じてるわけじゃないだろ。
ネタふりまで書いてあるのに、読解力ないのか。


876 :オーバーテクナナシー:2010/07/28(水) 07:49:43 ID:MGARIp1R
コロニーが高度な循環再生環境を実現したなら必要な外貨は損耗資材の補充分だけで
結構限られた量で済むんじゃないだろうか
あと、月や小惑星帯やコロニーの間に国境は必要なんだろうか

877 :オーバーテクナナシー:2010/07/28(水) 07:58:19 ID:vhS1jb8p
国境とはなにか?
国境が生じるためには国が存在していること。
まず国レベルの領有権が発生しなければ国境はないことになる。


878 :オーバーテクナナシー:2010/07/28(水) 10:06:00 ID:RM6oLG3S
建造を担った運営主体の所属する国家のものになるんじゃないか? ISSみた
いな微妙なものでも、あれはロシアとアメリカのものだし。

879 :オーバーテクナナシー:2010/07/28(水) 10:45:25 ID:KVmTYMhq
国ごとにコロニーを作って・・・ なんか恐ろしいことになりそうだなw

880 :オーバーテクナナシー:2010/07/28(水) 10:57:17 ID:vhS1jb8p
>>878
じゃないか?って関連条約くらい、覚えてなくても調べは付くだろ。


881 :オーバーテクナナシー:2010/07/28(水) 12:24:31 ID:X7Nihgm/
>>880
スペースコロニーとか永住が想定されていない今の条約を持ち出してもしょうがないだろ。
当面は出資者が権利を持つ共同運営体みたいなものに管理されることになるじゃね?
1カ国・1団体で賄えるようになれば別だが。

882 :オーバーテクナナシー:2010/07/28(水) 19:59:25 ID:6QNY0+G1
まず、小惑星や宇宙の資源はタダなのか?

883 :オーバーテクナナシー:2010/07/28(水) 22:16:46 ID:RM6oLG3S
別に採集しようとしたら火星人が「カネ払え」と言ってくるわけでもあるまい。
経済主体が人類である以上、人類の手が及んでいないところは全てタダだよ。

884 :オーバーテクナナシー:2010/07/28(水) 22:41:02 ID:kEvhNOVt
早い者勝ちなら紛争の為になっちまうな

885 :オーバーテクナナシー:2010/07/28(水) 22:50:32 ID:vhS1jb8p
早い者勝ちの基準次第さね。


886 :オーバーテクナナシー:2010/07/28(水) 22:52:08 ID:ZKZhk0j5
資源それ自体はタダだと思うが、持ってくる費用がかかるだろうな。
あと、むやみに大きいモノを引っ張り出すと「お前それどっかにぶつけねーだろーな?」って感じで火種になりやすい。

887 :オーバーテクナナシー:2010/07/29(木) 01:03:33 ID:6nQyWJKh
中国が赤旗ミサイルを全天体に打ち込んで領土権主張

人が降りないとダメだっけ?
じゃあ冷凍した人体を封入したミサイルを使用

#先端が尖って地面に刺さるようになっていて足をその中に向ける形で「乗務員」がモールドされている

888 :オーバーテクナナシー:2010/07/29(木) 08:36:22 ID:yWfffN3S
「日本の架空キャラクター××が小惑星○○に到着」
無敵だな

889 :オーバーテクナナシー:2010/07/29(木) 21:06:20 ID:qgjHv4BH
中国が火星有人探査で不慮の事故を装って乗員置き去りにした場合はどうするんだ?

890 :オーバーテクナナシー:2010/07/29(木) 21:16:00 ID:oC7aSpY/
最初に到達した国が火星の全てを所有できるのなら日本も急がないとな

891 :オーバーテクナナシー:2010/07/29(木) 21:46:09 ID:P/R5Wg2t
「月その他の天体を含む宇宙空間の探査及び利用における国家活動を律する原則に関する条約」は
中国も批准してるけどなあ。

892 :オーバーテクナナシー:2010/07/30(金) 09:08:11 ID:2VuF2VE1
宇宙開発において他国が進んでいる間
→条約を批准し、占有的行為には圧力をかけて阻止する
開発が進んで自国が優位となった場合
→適切な時期に条約を破棄、もっともらしいことを言って占有と領土権主張を行う

893 :オーバーテクナナシー:2010/07/30(金) 09:14:26 ID:4nhPtC5/
だから何?

894 :オーバーテクナナシー:2010/07/30(金) 09:34:31 ID:CAo5tylw
技術的に圧倒的に優位なら、じゃあ差し押さえでも何でもしてみせろよ(藁
で片が付く。地球の方で経済制裁とかされるかもしれんけど。

895 :オーバーテクナナシー:2010/07/30(金) 12:36:42 ID:dwWeZuOr
宇宙条約をまっさきに抜けるのはアメリカだと思うのよ

896 :オーバーテクナナシー:2010/07/31(土) 07:48:16 ID:44xW9TSR
どうも宇宙条約の建前と本音の意図を理解できてない連中ばかりだな。


897 :オーバーテクナナシー:2010/07/31(土) 20:18:22 ID:GC7nKOir
赴任期間を決めて統治・運営にあたるエリート層の他はパスポートも取れない様な下層を人足、実験体として永久棄民する訳だから
技術力って言うより高度な非人道性を備えた国家勢力が勝つよ

目に見えて非人道的なんじゃなくて高度に非人道的な勢力ね。

898 :オーバーテクナナシー:2010/08/01(日) 08:30:55 ID:RGR0Abbz
思い込みの妄想としか言い様がない。
莫大な経費かけてそんな愚行する動機ってなんだ?

899 :小島1号:2010/08/01(日) 12:21:04 ID:dyZ2NciM
宇宙開発にとって一番のネックは地球から宇宙への輸送費。
仮りに地球からコロニーへの輸送費を1グラムあたり1000円とする。人間
一人の重さを60kgとすると、単なる積荷として扱っても6千万円。もちろん
こんな大金を使って罪人を送り込むことはありえない。また一度宇宙に出た
人には長期間仕事をしてもらわなければ割りにあわない。
それがスペースコロニーを建設する理由。

900 :オーバーテクナナシー:2010/08/01(日) 15:16:23 ID:Vfhx/Q4j
地上の人間をゴッソリ宇宙へ連れ出すより
宇宙で生めよ増やせよして地上で産児制限したほうが効率がいい

901 :オーバーテクナナシー:2010/08/01(日) 15:36:21 ID:+tlMzBRe
人間工場建設だなあ

902 :オーバーテクナナシー:2010/08/01(日) 17:59:12 ID:JVyhl7bG
宇宙で人間じゃなきゃできない仕事てのもそうそうないと思うけどなぁ
閉鎖生態系の維持も難しそうだし何万人もが暮らす必要ってあるんだろうか
俺的にはネトゲが遊べそうに無い環境はちょっとやだな

903 :小島1号:2010/08/01(日) 19:50:51 ID:dyZ2NciM
人間が手を触れずにできることは限られている。現在の宇宙開発で無人機が
大多数であるのは安全確保と金額の問題であって、人間じゃなきゃできない
仕事がないからではない。
科学実験にしろトラブル対処にしろ人間がいた方がやれることは多い。

904 :オーバーテクナナシー:2010/08/01(日) 22:09:20 ID:Vfhx/Q4j
>>901
人間生産なんて人道にもとる行為には生涯無縁ってことですね

905 :小島1号:2010/08/01(日) 23:34:27 ID:dyZ2NciM
>>閉鎖生態系
生態系は遷移を起こすことによって安定するのだが、それを閉鎖生態系の
実験として大規模に行った例は見付からない。CELLSにしてもBios-3にしても
農業生態系の域を出ていないと聞く。日本の実験も結局は農業だった。
一番近かったのはバイオスフィア2だが、これも遷移後を模造した生態系で、
実際の遷移は行っていない。
また、シャーレの中の生態系よりもバケツの中の生態系の方が長持ちする
ところから、閉鎖生態系の持続時間はサイズの大きさに比例するのかも
知れない(半分電波だけど)。大きなスペースコロニーが欲しいと思う理由
の一つでもある。

906 :オーバーテクナナシー:2010/08/02(月) 08:54:49 ID:VVH1foJL
家族単位で移民させるとして何人くらい居たら遺伝的に危険じゃない水準になるんだろうね

907 :オーバーテクナナシー:2010/08/02(月) 15:13:19 ID:yXaVFytC
人間じゃなくて、自然環境、生態系の移植目的だな。
その頃には地球上にまともな自然は無くなってるんだよ。コストは問題じゃなくなってる。

908 :オーバーテクナナシー:2010/08/02(月) 15:42:11 ID:gvoh8BB3
>>906
ロケットに人工知能と冷凍精子と冷凍卵子を積み込み、
目的の星で解凍して人工受精すれば良い。

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