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【売上高営業利益率】NSD12【脅威の18.8%!!】

1 :非決定性名無しさん:2007/07/21(土) 17:52:53
このスレは日本システムディベロップメント(以下NSD)に関するものです。
真実から、信憑性のないうわさや嘘、愚痴など色々混じってますが、
ある特定の個人を叩くのは辞めましょう(せめてイニシャルトークでお願いします)

とりあえず、業績はいいけど給料は低いNSDですが、がんばっていきましょう。

公式ページ
http://www.nsd.co.jp/
社内向けページ(要ログイン)
https://partner-edi2.nsd.co.jp:6135/portal.jsp

前スレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1170282459/l50

本当はテンプレがあればいいのですがね・・・
ちなみに営業利益率は単体の数字を出しました。そっちのほうが数字がいいので(笑

2 :非決定性名無しさん:2007/07/21(土) 18:00:55
今のところのうわさ(前スレを基にしてます)

・サービス残業はおおっぴらにはしていないが、細かい部分(5分、10分など)では切捨てをしているらしい。
・有休をなかなか認めない上司がいる

あと、最近NSDでがんばっているのがむなしくなって
イエスマンや自分の仕事のみやればいい(仕事はなるべく他人にまかせる)、残業は生活残業のため
など、ネガティブな思考を持つ人がいる。

最近、新入社員を増やすため、積極的に採用活動をしているが、
辞めていく社員も多いため従業員が少ししか増加していない。

会社として釣る前の魚(学生)には色々行うけど、釣った魚(社員)にはえさをやらない
会社は、社員に辞めてほしくない、という「ポーズ」はとっているが、実際に対策はしない。別に辞めても痛くもかゆくもないと思っている。



3 :非決定性名無しさん:2007/07/21(土) 18:02:17
そのうちM&Aでも起こしそうな勢いがあるよな・・・

4 :非決定性名無しさん:2007/07/21(土) 18:10:33
http://www.itkisyakai.jp/pdf/070702.pdf

これでも読んどき

5 :非決定性名無しさん:2007/07/21(土) 18:30:15
冲中 インターネットの2チャンネルなんかでは、当社は「働きたくない会社」の一つにあげられていたりする。
    あれを読むと、NSDって会社はよっぽど低賃金で社員を酷使しているんじゃないか、と思われるかもしれない。
    けれど、それならグループ全体で3,800人からの社員がついてくるわけがない。

・・・2チャンネルみたんだねw
ブラック企業の理由は低賃金しかないんだけどね。

6 :非決定性名無しさん:2007/07/21(土) 18:32:57
PDFを読んだよ。なんか創業以来赤字が出ていないのを自慢していたけど、
それって社員の首を切ったり、退職を促すように圧力かけたり、給料をやらしたり、ボーナス支給カットにしたり
とにかく社員に血を流させた結果じゃん。

7 :非決定性名無しさん:2007/07/21(土) 19:18:06
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0704/070416-12.html

8 :非決定性名無しさん:2007/07/21(土) 19:19:42
>>1
スレ建ておつ

おいおい、それよりもnyで情報流出したことはスルーなのか?

9 :非決定性名無しさん:2007/07/21(土) 19:27:11
っていうか、上司だって愚痴の一つや二つあるんだから、
ここで思いっきり愚痴ってストレス解消しちゃってくださいよ。
なかなか弱みとかいえないからね、上司は。

俺たちは最終的には辞めることができるけど・・・

10 :非決定性名無しさん:2007/07/21(土) 19:41:37
2chで話題になっているのを知っていて
対策しようとも思わないとはさすがだな

11 :非決定性名無しさん:2007/07/21(土) 19:49:53
会社名:有限会社ナガムネ

設..立:平成8年3月6日
所在地:〒530 大阪市北区池田町5番3号
資本金:300万円

役 員:代表取締役 永宗 毅(チョン人)

*** 事業内容 ***
UISに必死でしがみつく
30分に1回タバコを吸う
勝手にサーバの設定を変えてシステム止めても知らん顔する
私用電話、会社備品を盗み東京で売りさばく
ウイルスメールを社内にばら撒く
会議中に居眠り
業者イジメ & 新人イビリ
インターネットとバトル & 会社でウィニー & 人の悪口2CH書き込み
いつも葬式スーツに白靴下で出勤
夏はクールビズ気取って白ポロシャツ(2パターン、裾はパンツの中)

上記に付帯する一切の業務 を 一ヶ月 150万円より対応

http://www.nagamune.co.jp/


12 :非決定性名無しさん:2007/07/21(土) 20:54:33
>>10
っていうか、こういうインタビューで「2ch」って単語出すこと自体がバカ丸出し

13 :非決定性名無しさん:2007/07/21(土) 22:43:51
>>12
なぜ?

14 :非決定性名無しさん:2007/07/21(土) 23:35:21
>>13
それが判らない馬鹿発見

15 :非決定性名無しさん:2007/07/21(土) 23:46:31
>>2
>サービス残業はおおっぴらにはしていないが、細かい部分(5分、10分など)では切捨てをしているらしい。
 その程度では話しにならない。年間数100時間以上とかじゃないと、どこも取り上げてくれない
>有休をなかなか認めない上司がいる
 事実。
>イエスマンや自分の仕事のみやればいい
 出世する基本。軍隊と同じ。会社は専門卒の馬鹿が扱い易くていいと思ってる
 大卒取ってるのは見栄
>最近、新入社員を増やすため、積極的に採用活動をしているが、
辞めていく社員も多いため従業員が少ししか増加していない。
 間違い。「最近」じゃなくて昔から
>会社は、社員に辞めてほしくない、という「ポーズ」はとっているが、
実際に対策はしない。別に辞めても痛くもかゆくもないと思っている。
 正解。今後もこの方針は変わらない。なぜなら営業利益=株価第一だから

給料や年収といった短いスパンじゃなく推定生涯年収を他社と比較すると
ブラックぶりがはっきり分かる。
最もそんなことは経営者連中は知り尽くしてるけどな


16 :非決定性名無しさん:2007/07/22(日) 00:06:16
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185030321/l50

17 :非決定性名無しさん:2007/07/22(日) 01:32:05
さて、仮にNSDの売上高が1000億円になったとしよう、そしたら営業利益率はとんでもない数字になるんじゃないのか?
下手すると90%?

18 :非決定性名無しさん:2007/07/22(日) 01:33:29
すまん、まちがえた。
60%ぐらいだ。仮に今の人の数と給料を維持したとしてね。

19 :非決定性名無しさん:2007/07/22(日) 02:41:24
>せめてイニシャルトークでお願いします

と、いうことでNSDに巣喰う寄生虫
1.O岸
2.G藤
3.O形
4.T取

番外(というか、もしかしたら一番タチが悪い)
M田

20 :非決定性名無しさん:2007/07/22(日) 02:57:34
>7
近々、G藤が労基署行くって噂を聞いたが何かあったのか?

21 :非決定性名無しさん:2007/07/22(日) 11:00:45
俺、名古屋の人間だったけど、社長の言う10億円規模のプライム受注なんて東京じゃないと無理だね。
そもそも、名古屋はいまだに下請け・派遣が多いからね。
同期から聞いたけど、最近(ここ2・3年)、3部に新人を結構投入しているらしいけど、あれって派遣でしょ?結局。
いまさら、組込みってww もう遅いし、組込みに特化している会社に比べて技術力低いんじゃないのwww

こんなこといってるけど、名古屋に戻りたいです_| ̄|○
ええ・・・ヘタレです。

22 :非決定性名無しさん:2007/07/22(日) 11:02:45
華麗にゾロ目Getだぜ!!

>>20
なにかあったんか?チョット気になるね〜

23 :非決定性名無しさん:2007/07/22(日) 11:05:07
私が勤務する企業の不当労働行為について、是非とも糾弾してください。

会社名は、日本システムディベロップメントといいます。ソフトウェアの受託開発や大手IT元請企業 ( 日立やNTTなど )、一般顧客企業へ作業請負として労働者を派遣しています。

今回、訴えたいことは、3点あります。

1)残業手当、休日出勤手当の不払い
当社には、役職無しの「管理専門職」という非常に奇妙な制度があります。
これは社内的には、管理職という位置づけになっていますが、部下無し、したがって部下の人事権無し、出退勤時間の本人裁量無しです。

一般にいう管理職の要件を満たしていません。
その一方で、売上ノルマ収益ノルマは役職者並を課せられます。

当社は、作業請負という業務形態が多く、客先での作業時間が売上を左右しますので、管理専門職は、派遣先での長時間労働を強要されます。

長時間労働=会社の売上増ということになり、かつ、管理専門職には残業手当、休日出勤手当を支払わず会社の利益増となります。 出向先で業務量が少ない時期でも、「 何かしている振りをして、勤務時間を増やせ 」 と命じられます。

また、当社自社内受託開発の場合でも、一般労働者は、定時通りに帰宅させ、かわりに管理専門職に残業、休日出勤を強要しています。 異を唱えると、人事考課で不利益をこうむります。

このようにして搾取した結果、経営者の年間報酬は、数千万に迫るという状態です。
この背景には、役員退職金制度も関連しているとも思われます。
役員は、退職金のかわりに会社の株をタダ同然で受け取ることができます。

労働者に支払うべき賃金を支払わず、搾取し、会社の業績を良いように見せかけ株価を吊り上げ、自分達のみ潤うように仕向けているように見えます。 このような役員達の行為は許されるものでしょうか?


24 :非決定性名無しさん:2007/07/22(日) 11:05:20
2)休日に無給で会社行事への出席強要
当社創立記念行事が、4月21日の土曜日に、東京の両国国技館にて開催されます。
業務では無いとして、休日出勤手当は支払われません。
証拠として文書には残しませんが、口頭で出席を強要されています。

拒否すれば、人事考課で不利益をこうむります。 また、当社は、名古屋、大阪、岡山などにも事業所がありますが、それらの地域に勤務する者も出席を強要されています。

しかも、それらの地域の者は、日帰りとなり、出張の日当も支払われません。
11時集合18時解散のスケジュールですので、地方の者は早朝に家を出、深夜に帰宅することになります。 これは労基法違反ではないでしょうか?

3)偽装派遣
先にも述べたとおり、当社は、大手IT元請企業や一般顧客企業へ、業務請負という形態で労働者を多数出向させています。 業務請負でありながら、実態は、出向先企業の従業員から指示 ・ 命令を受けます。

出勤 ・ 退勤 ・ 休憩時間が当社と出向先で異なる場合、出向先の勤務体系に従わなければなりません。 また、出向先での作業場所 ( 座席 ) も、当社従業員が一人一人バラバラに座らされ、隣や向かいの座席にいる出向先企業従業員から、常に作業指示 ・ 命令が出されます。

時には、退社時間間際になって、大量の作業指示を受け、深夜残業、徹夜になることもあります。 これは、昨今問題となっている偽装派遣ではないでしょうか?

以上、日本システムディベロップメントの労働者への不当行為、搾取をこのまま放置して良いものでしょうか?

特に、現会長が社長に就任して以来、会社の私物化が激しく、極端な側近偏重人事を通して、これらの不当行為、搾取が目に余るものとなっています。
貴団体によって糾弾していただきたくメール差し上げた次第です。


25 :非決定性名無しさん:2007/07/22(日) 11:06:19
↑に関することなのかな?
それとも別件?

26 :非決定性名無しさん:2007/07/22(日) 13:11:39
【サッカー】セルジオ越後「相手が10人になっても崩せない所が、現在のチームの限界なのかもしれない」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1185074274/l50

27 :非決定性名無しさん:2007/07/22(日) 14:33:51
さて、マイナスなことばっかりだと萎えるので、なんか活気のある、プラスな話題にしましょう!


28 :非決定性名無しさん:2007/07/22(日) 14:38:59
>>4
読みました。会長と違い、社長のほうがしっかりとした考えを持ってますね。
ただ、それらが部課長にまで浸透していない・・・なんっていうか、保守的というかおとなしいんですよね。
NSDの上層部がそのようだと部下ががんばろうとしてもやる気がそがれますね。
新しい血に入れ替えるため、部課長の整理をするべきかなって思いました(特に大阪と名古屋)。

もっと、現場の声を部課長を通さないで直接社長へ届けることができたら面白いのに。

29 :非決定性名無しさん:2007/07/22(日) 15:20:26
>>25
こんなのもあるよ

時間外に行われる「任意出席の会議」なのに出席回数が考課に影響する
出席が少ないのは、意識が低い、自覚が足りない、向上心がない、ということになる
会議の時間は夜7時〜9時
「業務外」で「任意参加」なので残業手当ては支給されない
「業務外」のはずなのに業務連絡をする
出席していない人が業務連絡を知らないと「出席しないのが悪い」となる


6―2(大阪)の話

30 :非決定性名無しさん:2007/07/22(日) 15:29:56
残業代が出ないっていうことは、管理職になっていない人も出席してるんですか?
それはさすがにだめっしょ。
業務が忙しくて時間が夜しかとれないのはしょうがないとしても、残業代を出さないのはね・・・

>「任意出席の会議」なのに出席回数が考課に影響する
なんかいかにも大阪だね。

関係ないけど夜7時から9時だと飯は食べないで行うのか・・・腹減るな(笑

31 :非決定性名無しさん:2007/07/22(日) 15:48:15
金を出してくれそうな官公庁やら、マスコミやら、とにかく「仕事内容」よりも「取引相手」を絞るべきだね。
その点トヨタとかってかなりケチらしいね。その子会社関連会社を含めて。
JRとか電力とか、インフラ関係もおいしいのかね〜わからんけど。
あとは、冗談だけど、海外で日本よりも物価の高い国から仕事を取るとか(笑

32 :非決定性名無しさん:2007/07/22(日) 15:54:55
>残業代が出ないっていうことは、管理職になっていない人も出席してるんですか?
してます。部員全員が対象です。

>>「任意出席の会議」なのに出席回数が考課に影響する>なんかいかにも大阪だね。
まったくその通り。あの本部長様の言うことを一番忠実にやってるのが6―2なので。
いかにも「内向きこそすべて」でしょ?

33 :非決定性名無しさん:2007/07/22(日) 17:07:47
そうすると
>新しい血に入れ替えるため、部課長の整理をするべきかなって思いました(特に大阪と名古屋)。
大阪の場合は部課長だけじゃなく本部長も整理するべき?

34 :非決定性名無しさん:2007/07/22(日) 17:39:12
会社名:有限会社ナガムネ

設..立:平成8年3月6日
所在地:〒530 大阪市北区池田町5番3号
資本金:300万円

役 員:代表取締役 永宗 毅(朝鮮人ヘタレw)

*** 事業内容 ***
UISに必死でしがみつく(結局あぼーんw)
30分に1回タバコを吸う
勝手にサーバの設定を変えてシステム止めても知らん顔する
私用電話、会社備品を盗み東京で売りさばく
ウイルスメールを社内にばら撒く
会議中に居眠り
業者イジメ & 新人イビリ
インターネットとバトル & 会社でウィニー & 人の悪口2CH書き込み
いつも葬式スーツに白靴下で出勤
夏はクールビズ気取って白ポロシャツ(2パターン、裾はパンツの中)

上記に付帯する一切の業務 を 一ヶ月 150万円より対応

http://www.nagamune.co.jp/


35 :非決定性名無しさん:2007/07/22(日) 18:20:48
>>21
10億円規模のプライム受注
最優秀プロジェクトのあれか?
今大火事じゃん
どこが最優秀だ?


会長特別枠ってことで最優秀?

36 :非決定性名無しさん:2007/07/22(日) 19:09:33
お前ら馬鹿か?
有給とか時間外給出したら
利益が無くなるだろうが。
いかに人件費抑えるかがポイントなんだよ。

37 :非決定性名無しさん:2007/07/22(日) 22:23:45
>>36
社員のやる気をどう出させるかも少しは考えて欲しい

38 :非決定性名無しさん:2007/07/22(日) 23:21:24
まあ、だけど一番使えそうな社員が辞めて使えない社員と新人や2年目とかが残ったら
結局一番困るのは会社じゃないのか?
そこらへんは妥協して、社員も会社もWin-Winになるようにしてほしい。
だけど、平均年齢に対する年収をあと100万円上げてくれればすごくいい会社になると思う。
35歳で650万ならね。

39 :非決定性名無しさん:2007/07/22(日) 23:23:47
いや、ボーナスを6ヶ月分支給してほしいね。今はせいぜい5ヶ月分ぐらい?


40 :非決定性名無しさん:2007/07/23(月) 20:02:42
奴隷がガタガタ抜かすなよ。
給料もらえるだけでありがたいと思え。
有給とかもっての外。

41 :非決定性名無しさん:2007/07/23(月) 21:03:17
>>40
定期的に沸いてるウジ虫野郎うざっ

42 :非決定性名無しさん:2007/07/23(月) 21:35:01
社内結婚した後も夫婦でNSDで働き続けることについて

一般社員ならともかく
失笑役員がそんなことやっちゃ駄目だよな

43 :非決定性名無しさん:2007/07/23(月) 23:37:42
Test

44 :非決定性名無しさん:2007/07/23(月) 23:39:07
Test2

45 :非決定性名無しさん:2007/07/24(火) 06:02:04
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185222188/l50
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185218043/l50
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185217776/l50
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1185214040/l50

46 :非決定性名無しさん:2007/07/24(火) 12:08:41
>>41
糞ムシが蛆虫つってもなぁ

47 :非決定性名無しさん:2007/07/24(火) 13:45:43
社員寮の詳細スペックさらしてくれる勇者キボンヌ(死語

48 :非決定性名無しさん:2007/07/24(火) 21:58:00
>>46
ウジ虫乙 小判鮫くんか

49 :非決定性名無しさん:2007/07/24(火) 22:02:18
どうでもいいから寮の詳細をおs・・・ry

50 :非決定性名無しさん:2007/07/24(火) 22:55:28
まさか、このスレを含めて、前回、前々回と俺がスレを立てたとは職場の人も思っていないだろうな・・・
ちなみに俺の職場では、結構このスレをみているよ(上司を含む)

たしかに、うそも多いけど俺が書き込んでいる内容は全て本物です。そして実体験です。
詳細を書くと正体ばれるから書かないけどね。

寮については総務に聞いたら?それか寮に住んでいる人に聞くか。
ここで情報を待っていても遅いと思う。

51 :非決定性名無しさん:2007/07/24(火) 22:58:03
俺の職場では女性も見ているよ。結構ネタをふったりゲームの話にも食いつくよ。
でも腐女子とかじゃなく、普通の人です。しかもかわいいよ。
・・・たまにはいるんだね。かわいい人でも、ちょいオタの人って。この「ちょい」がCool!!

52 :非決定性名無しさん:2007/07/24(火) 23:01:56
イミフな書き込み乙!!

>>50よ…そういったことを教えてくれないとこのスレは掃き溜めになってしまうぜ?

53 :非決定性名無しさん:2007/07/24(火) 23:27:30
俺は、会社の部品にはなりたくない、その他大勢の独りになりたくない。
「自我」をもつかけがえのない人間になりたい。

そう思っていた時期もあった。しかし、所詮おいらは負け犬。会社の兵隊です。部品です。
歯車がかみ合わなくなったら、捨てられます。おいらは所詮、使い捨ての末端の歯車です。

54 :非決定性名無しさん:2007/07/24(火) 23:28:33
>イミフな書き込み乙!!
イミフを良く使う6本のSさん?

55 :非決定性名無しさん:2007/07/24(火) 23:33:33
M&Aするのか、されるのか・・・それが問題だ。

56 :非決定性名無しさん:2007/07/24(火) 23:35:38
胸を張ってNSDの社員です。このような仕事をしています!
って言いたいです。社名を出せず、何をやっているのかいえない、そんな仕事はいやです。

57 :非決定性名無しさん:2007/07/24(火) 23:36:25
明日は第1四半期の発表だね。どうなるんだろう・・・

58 :非決定性名無しさん:2007/07/24(火) 23:40:34
3800人が会社に対して帰属意識持ってれば
2chでこれだけ叩かれないって。

沖中さん、トヨタの社長みたいに
「社員の生活は会社が守る」って公言してくれれば、
3800人が本当の意味でついていくよ。



59 :非決定性名無しさん:2007/07/24(火) 23:41:19
NSDがCMMIレベル5を達成するのはいつになるんだろうね・・・

60 :非決定性名無しさん:2007/07/24(火) 23:42:35
>>56
収益率の低い人月単価の派遣作業で
自分とこより小さい会社の下請けやってる位だからね…。

61 :非決定性名無しさん:2007/07/24(火) 23:42:42
マジであと100万給料上がれば2ちゃんでの叩きはなくなるなw
今の給料でも俺は十分満足なんだけど2ちゃんでの評価悪すぎwww

62 :非決定性名無しさん:2007/07/24(火) 23:43:16
>沖中さん、トヨタの社長みたいに
>「社員の生活は会社が守る」って公言してくれれば、
>3800人が本当の意味でついていくよ。

NSDは「会社の存続は社員が守る。社員の生活は自己責任」
会社の不祥事は社員になすりつけるが、社員の不祥事は退職してもらい切り捨てます。

そんな会社じゃ、ついていかないよな

63 :非決定性名無しさん:2007/07/24(火) 23:46:07
給料のベースを100万上げて、ボーナスは6ヶ月分で、退職金も十分で休日もきちんと確保できるなら、
定年までNSDでがんばるんだけどな・・・


64 :非決定性名無しさん:2007/07/24(火) 23:50:27
会社的には定年まで頑張って貰わなくていいからこの待遇なんだろうな〜〜
自分がひとりがんばってようが能無し上司が残業を強制するとか有給が認められんかったら何に対してがんばったらいいかわからんよな

65 :非決定性名無しさん:2007/07/24(火) 23:57:50
帰属意識って単純に給料だけじゃ無いと思うんだけどね。
会社としてのビジョンに魅力が有るとか、
トップにカリスマ性みたいなものが有れば、
多少給料が安かろうが社員は頑張るかと。
給料も安いし、給料以外の魅力も無いしじゃ、
誰もついていかんよ。

66 :非決定性名無しさん:2007/07/25(水) 00:30:53
とりあえず、NSDの社員としての自覚を植えつけることが大切。
社長も言っていたけど、NSDの社員は自己表現がうまくない。

そして、給料が安くてももらえるだけマシ、ボーナスなんて給料以外でお金がもらえるなんて贅沢言ってはいけない。
仕事が充実していたら、給料なんて・・・っていってるようではだめ。
もっと欲張って貪欲に、仕事もお金も、プライベートも充実させようと、思わないと。

なんていうか覇気がない。

67 :非決定性名無しさん:2007/07/25(水) 00:49:32
>>50
うそが多いかどうかは書き込んだ本人しかわからない

>>61
100万年収をあげろというが一律上げられたらたまったもんじゃない。
ちゃんと会社として社員を評価しろ!!「
部課長は評価していると思っているかもしれないが、評価されても上がらない給与では意味がない。
このことをもっと認識しろ!!

68 :非決定性名無しさん:2007/07/25(水) 00:52:39
>>66
ボーナスださないでみろ、多くの社員がやめるぞ。
金額を左右できる、結局ボーナスって金額を左右できる基本給みたいなものだろ

みんなだまされてるだけじゃん。


覇気がないのは、会社の問題でなく個人の問題だろ。

69 :非決定性名無しさん:2007/07/25(水) 00:55:30
だいこん いんげん あきてんじゃー

70 :非決定性名無しさん:2007/07/25(水) 00:56:12
事実、俺の知っている人で給料に固執しないで奴隷のようにイエスマンな人がいるよ。
仕事のできは・・・微妙w

71 :非決定性名無しさん:2007/07/25(水) 00:59:36
部長に「基本給ではなくボーナスで希望にこたえる形じゃ駄目か?」といわれました。
私は「基本給を上げてほしい」といったときの回答です。
いや、ある程度の基本給があればボーナスで調整してもいいけど、
あきらかに基本給が少ないだろって突っ込んだら
「うーん、うちらじゃなく人事が決めることだから」って
なんか部長が小さく見えました。

72 :非決定性名無しさん:2007/07/25(水) 01:07:37
この会社って、現地に一人で常駐していたり、
他の部の仕事をしていると全然評価してくれない。
本当にひどい会社だ・・・
本社のプロジェクトに戻ったら、ランクもボーナスも上がった。
常駐しいる時の方が、お客さんからの評価も良かったのに・・・

いい加減、査定方法を見直さないと優秀な常駐組みはどんどん抜けていくよ。
既に俺の同期で優秀な奴は、大手へ転職してるし。


73 :非決定性名無しさん:2007/07/25(水) 01:13:49
まぁ揚げ足取るようで悪いんだがここも「大手」なんだよ・・・

74 :非決定性名無しさん:2007/07/25(水) 01:13:52
>この会社って、現地に一人で常駐していたり、
>他の部の仕事をしていると全然評価してくれない。

同意。たしかにそう。
営業とかと違って数字が出ないからね。なんとか客観的な評価に値するものを提示できたらな・・・


75 :非決定性名無しさん:2007/07/25(水) 01:14:58
社長!もしここを見ているなら、少しでも改善してください。
そして部長にこのスレを見るように言ってください。社員は切実なんです。

76 :非決定性名無しさん:2007/07/25(水) 01:15:46
社長ブログにURL針行けておくるとかw

77 :非決定性名無しさん:2007/07/25(水) 01:35:58
社内のイントラを使ってblogを作って意見交換したらどうだろう?
あるベンチャー企業ではすでにやっているとのこと。
メールとはまた違い、独り言のように書いて、それに対して勝手に他人がコメントをつける。
まあ、新しいコミュニケーションツールってやつだね。

客先に常駐して、なかなかコミュニケーションが取れないから、社内イントラをうまく利用してほしい。
勤怠や交通費の清算以外にも・・・

78 :非決定性名無しさん:2007/07/25(水) 01:38:42
>>71
人事部長と話しても回答は結局一緒だよ。
誰かのせいにするだけ。

結局そういう会社なんだよ。

79 :非決定性名無しさん:2007/07/25(水) 13:31:33
>>48
まさか粘着されるとは・・・




こんなことで必死になる奴がいる会社、さすがNSD!


80 :非決定性名無しさん:2007/07/25(水) 19:02:09
派遣会社の社員ごときが妄想膨らませるなよ。
この利益は錆山と遊休不良の産物なんだよ。
設備投資して利益下がったらどうするんだ。
いかに株主様に貢献する為の搾取をするかがポイント。

81 :非決定性名無しさん:2007/07/25(水) 19:55:16
>>79
まさか粘着されるとは・・・

82 :非決定性名無しさん:2007/07/25(水) 19:57:09
>>75
無駄ですな
社長は会長の操り人形

83 :非決定性名無しさん:2007/07/25(水) 21:33:41
上方修正したらしいけど、なんで売上高の上方修正の金額よりも利益が出るんだ?どんなからくり?

84 :非決定性名無しさん:2007/07/25(水) 22:14:05
>83
ボーナスカット、定期昇給切り詰め

85 :非決定性名無しさん:2007/07/26(木) 06:20:54
会社名:有限会社ナガムネ

設..立:平成8年3月6日
所在地:〒530 大阪市北区池田町5番3号
資本金:300万円

役 員:代表取締役 永宗 毅(朝鮮人ヘタレw)

*** 事業内容 ***
UISに必死でしがみつく(結局あぼーんw)
30分に1回タバコを吸う
勝手にサーバの設定を変えてシステム止めても知らん顔する
私用電話、会社備品を盗み東京で売りさばく
ウイルスメールを社内にばら撒く
会議中に居眠り
業者イジメ & 新人イビリ
インターネットとバトル & 会社でウィニー & 人の悪口2CH書き込み
いつも葬式スーツに白靴下で出勤
夏はクールビズ気取って白ポロシャツ(2パターン、裾はパンツの中)

上記に付帯する一切の業務 を 一ヶ月 150万円より対応

http://www.nagamune.co.jp/


86 :非決定性名無しさん:2007/07/26(木) 08:56:10
>>81
この粘着とオオム返しレス、お前朝鮮人だろ?
よほど悔しいようだがこの程度でファビョンなよ


87 :非決定性名無しさん:2007/07/26(木) 09:09:22
オオム…

88 :非決定性名無しさん:2007/07/26(木) 11:44:18
朝鮮人がいると聞いて飛んできました

オオム…

89 :非決定性名無しさん:2007/07/26(木) 11:48:26
麻原信者のチョンか?
最悪だな・・・

90 :非決定性名無しさん:2007/07/26(木) 12:28:15
今夜のレスが楽しみだ
チョン、にげるなよ

91 :非決定性名無しさん:2007/07/26(木) 12:40:16
お前らチョンに反応しすぎwww

92 :非決定性名無しさん:2007/07/26(木) 18:57:39
チョンの癖にSIerスレにくんなよw
無能人種は派遣板に隔離されとけww

93 :非決定性名無しさん:2007/07/26(木) 19:37:37
オオムってわざとだよな?
叩くときくらい全力で叩いとけよ、かっこ悪いw

94 :非決定性名無しさん:2007/07/26(木) 21:23:56
>>86
馬鹿も程々にな坊や

95 :非決定性名無しさん:2007/07/26(木) 21:25:28
話もどしてこの会社の利益は、社員の給与の金額の賜物だよな

96 :非決定性名無しさん:2007/07/26(木) 21:56:01
っていうか、社員自体が自分のやっている仕事の金額を知らないのはどうかと思う。
自分の単価がいくらなのか、請け負った開発案件がいくらなのか。
若いうちから金に対する意識を植え付けないと、自分の給与だけ敏感になっても意味がない。

このぐらいの仕事でこのぐらいの利益を出しているから、このぐらいの給与を得る権利があると
いえるように。俺たちはいつまでも奴隷でいてはいけない!!

関係ないけど、東京っていまどんなかんじ?大阪は閑散としたよw
何人かは東京や名古屋に出稼ぎにいっちゃって帰ってこないよ

97 :非決定性名無しさん:2007/07/26(木) 22:04:34
>>83>>95
特に今回は6月に意味なく大量に昇級した管理専門職の効果大
これによる残業代削減、生計手当削減、出張手当削減が大きなポイント
さらに今回の昇級者は年俸を36万ぐらい減らされている
なお、この年俸減額は正式な人事給与規定には定められていない
違法な(?)減額で業績上方修正

んで、甘い汁吸うのは役員(執行役員含む)だけ

98 :非決定性名無しさん:2007/07/26(木) 22:17:33
>>96
確かにそうだよな。
自分の案件の単価を、上司はちゃんと言うべきだよな。
そのくせ、残業が多いと30時間以内に減らせとか
文句を言いやがる。
残業減らせと言われても、仕事量が多いんだからしょうがない。
矛盾してるよな。
原因は、上司の見積もりミスなのに・・・


99 :非決定性名無しさん:2007/07/26(木) 22:29:39
残業減らせ>仕事終わらない>サービス残業>会社高利益
最高ですNSD

100 :非決定性名無しさん:2007/07/26(木) 22:55:31
>>77
やるなら社内SNSのほうが効果ありそうな気がするな。

101 :非決定性名無しさん:2007/07/26(木) 23:12:33
>>100
社内でそういう感じのことをやりたいと思って提案したら、そんなことに使うようなパソコンは余ってないって言われた。
最初は、部内でやってみてうまく運用できそうなら全社的にと考えていたが・・・。

102 :非決定性名無しさん:2007/07/26(木) 23:23:15
無駄な社内システムなんかに
パソコン使ったらコストになるだろうが。
この水準の利益を保つ為には我慢しろ。

103 :非決定性名無しさん:2007/07/26(木) 23:41:19
なんでみんなはこんなカス会社の奴隷になってるの?

104 :非決定性名無しさん:2007/07/26(木) 23:51:46
>>100
やめておいた方が良いと思ふ…
人事とかにモニターされて、いつ理不尽な火の粉がふりかかってくるかわからないから

105 :非決定性名無しさん:2007/07/26(木) 23:57:17
>>97
言えてるよなぁ
マジで実感してる

今度ばかりは真剣に転職を考えてるよ

106 :非決定性名無しさん:2007/07/27(金) 06:48:34
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1185471907/l50

107 :非決定性名無しさん:2007/07/28(土) 00:49:30
>>4の記事、始めて読んだんだが、
社員から見ると突っ込み所満載だねw
傀儡社長も言葉選ぶのに苦労したんだろうなぁーと
ある意味同情。

こんな記事に騙されて前途洋々な若者が、
NSDに入社してこないことを祈る。

108 :非決定性名無しさん:2007/07/28(土) 11:35:58
はぁ、なんで給料上がんないんだろ。
俺の仕事のやり方が悪いのかな?
周りの人間よりしっかりと仕事していると思っているのは自分だけなのかな?

あまりに、昇給額がすくなすぎるのでこの会社やめます。
それに、長いこといても自分が成長できるとは思わないし。
もっと、若いうちに転職考えるべきだったと今少し後悔してます。

株主なので、みなさんは株価を上げる為に頑張って仕事してくださいね。

109 :非決定性名無しさん:2007/07/28(土) 14:22:27
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1185597590/l50

110 :非決定性名無しさん:2007/07/28(土) 15:00:03
>>108
俺も毎年3000円くらいしか昇給しない。
10年勤務しても3万円しかアップしないのか・・・

お先、まっくらだ・・・・
今年中に辞めるぞ!!


111 :非決定性名無しさん:2007/07/28(土) 16:31:11
NSDではスキルアップというかキャリアを積むことが困難です。
会社のサポートがないし、サポートどころか足を引っ張るし。
スキルアップ研修???洗脳という名のランクアップ研修しかないし。

実費で勉強時間や教材を購入してスキルアップしても評価されないしね。
そのスキルを仕事で生かそうとしたら、今後当たり前のようにそのスキルを要求して
他人以上に仕事が割る振られる。だけどボーナスや昇進は他の人と同じ。

だからNSDをやめるか、イエスマンになって最低限の自分の仕事だけを行う(もちろん演技力や事前の根回しも必要)
でもNSDにいるかぎりスキルアップできないから転職も難しいんだよね。

ある友人Aいわく、上流工程の経験が少ないと結局同じような下請けの会社になってしまう。
NSDを選んだことが人生における最大の汚点で、家族や親族、友人、先輩後輩、先生など様々な人に申し訳なく思うし
情けないし、恥ずかしいといって嘆いていたよ。

人生を無駄にする墓場みたいな会社、それがNSD。
時間とお金と心を蝕まれ、鬱病になる会社、それがNSD。(本当に鬱病や鬱病予備軍の人が多い)
奴隷のように働かされても、反抗できないM体質の人間をつくる、駄目人間生成・洗脳会社、それがNSD。
社員だけでなく、最後には株主すら裏切って役員の報酬だけ上げて、最後は倒産してとんずらする会社、それがNSD。

倒産しても、社会は一切困らないし、「そんな会社あったの?」程度のちっぽけな会社、それがNSD。
つまり、存在自体が悪の組織なんだな。NSDは。

112 :非決定性名無しさん:2007/07/28(土) 16:32:32
>俺も毎年3000円くらいしか昇給しない。
>10年勤務しても3万円しかアップしないのか・・・

これが一部上場会社なのかww
笑えるよな。本当に給料が低い会社、ブラック企業だよな。人材派遣会社並だなwww

113 :非決定性名無しさん:2007/07/28(土) 16:42:42
入社して、まだ基本給のアップ金額が1万円いかないのだが・・・

114 :非決定性名無しさん:2007/07/28(土) 16:58:01
3大口癖

1.了解しました!
2.勘弁してくださいよ〜
3.お腹すいたー

115 :非決定性名無しさん:2007/07/28(土) 17:22:51
やはり、労働組合を作らないとだめだぞ。
NSDとしてももっと大きな会社になるなら、労働組合を作らせた上で、
なんとかして、社員と一丸となって労働環境と給与を見直して仕事をがんばってもらって
大きな仕事をして一緒に利益追求していかないと。

116 :非決定性名無しさん:2007/07/28(土) 17:43:22
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185609165/l50

117 :非決定性名無しさん:2007/07/28(土) 17:47:06
第21回参議院選挙総合スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1185610214/l50

118 :非決定性名無しさん:2007/07/28(土) 17:48:36
給料upと昇進はこんなことで決まるようです
  ↓
時間外に行われる「任意出席の会議」なのに出席回数が考課に影響する
出席が少ないのは、意識が低い、自覚が足りない、向上心がない、ということになる
会議の時間は夜7時〜9時
「業務外」で「任意参加」なので残業手当ては支給されない
「業務外」のはずなのに業務連絡をする
出席していない人が業務連絡を知らないと「出席しないのが悪い」となる


119 :非決定性名無しさん:2007/07/28(土) 17:58:18
議事録のない会議は効力は皆無です
ただの雑談と思われ

120 :非決定性名無しさん:2007/07/28(土) 18:02:01
ただの雑談に参加するしないで評価が決まるのです

121 :非決定性名無しさん:2007/07/28(土) 18:05:49
その上長を処分します

122 :非決定性名無しさん:2007/07/28(土) 18:39:15
6-2ですね?
いろいろ良くない噂が伝わってきます
お気に入りのIを超優遇してるとか(やっちゃった?)
ミニOの傀儡とか
最初から結論ありきで形だけの面談という名の自己批判させられるとか
会議ほったらかして旅行したとか

123 :非決定性名無しさん:2007/07/28(土) 20:49:01
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1160547543/l50

124 :非決定性名無しさん:2007/07/28(土) 21:54:03
>>118
万年低評価乙
会議なんか業務補足のようなもんなんだから
残業代払う必要ねーだろ。
明らかに出席しないお前が悪い。
2時間程度の会議すら出れないとか責任感無しだな。

125 :非決定性名無しさん:2007/07/28(土) 22:17:10
>>124
業務に残業代を払わないのは違法だぞ。

会議も業務の一部、残業代を請求すべきことです。
残業代を払わないのが当たり前という考えの方が異常です。

この会社の上層部にはこういった腐った考えの人間が多いな。

126 :非決定性名無しさん:2007/07/28(土) 22:23:52
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1185626492/l50

127 :非決定性名無しさん:2007/07/28(土) 23:48:01
>>111
がNSD乙
まだ生きてたんだ

128 :非決定性名無しさん:2007/07/28(土) 23:51:36
労働組合作ろうとすると即刻クビになるよ
もちろん、それを理由にクビにするとヤバイから
適当な理由つけてだけどな

129 :非決定性名無しさん:2007/07/29(日) 00:27:47
>111
本当にNSDは墓場のような会社で鬱病の人が多いのですか?
内定断ろうかな・・・

130 :非決定性名無しさん:2007/07/29(日) 00:35:16
そういえば、たびたびうわさされているあのプロジェクトってどうなっているの?

131 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 00:53:45
NSDは一般社会的にも、業界的にも、株式市場的にも、就職市場的にも、結構マイナーですよ。
せいぜい、2chのブラック企業としてメジャーなだけで、世間からは無名な会社ですよ。
勘違いしないでくださいね。定義としては中小企業ではないけど、優良・有名企業ではありませんよ。
身の程をわきまえて、給与とか待遇の文句を言ってください。

ちなみに、社員だけでなく、株主に対してもあまり報いていない会社ですよ。
正直、IRが下手だし、肩透かしだし。それに社員に不満が多い会社はそのうち敬遠される。

132 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 01:09:22
今回の人事異動をどう見るべきか・・・
異動理由が知りたい

133 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 01:13:54
NSDの東京の人の不満、大阪の人の不満、名古屋の人の不満はよく聞くけど
九州の人って不満はないの?
なにか東京でトラブルがあると借り出されるってうわさだけど。

あと、大阪の自社ビルってそのうち手放すといううわさだけど、本当?
あと、名古屋支社が移転したけど経営が苦しいから5年をめどに再移転も視野に入れているとか
(結果が出ればそのままらしい)

どこまでうわさで、どこまで本当かわからないけど。

134 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 01:14:35
>そういえば、たびたびうわさされているあのプロジェクトってどうなっているの?

10億円プロジェクト?色々がんばってるんじゃないの?たぶん。

135 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 01:23:26
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1180322507/l50

136 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 03:21:22
大体、1部上場企業で社員も3000人近くいるのに
労働組合がない会社なんかあるのか?

何で労働組合がないの?
つくろうとすると潰されるのか?


137 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 03:25:54
この会社は何で他社みたいにスキルアップの研修をやらないんだ?
自腹きって自分で研修に行けということなのか?
だからこの会社は他社に比べてスキルの低い人間が多いんだよな。

あのランクアップ研修はなんだ?
たんなるグールプ発表会か?W
1日潰して損した。有給にすれば良かったよ。
どっかの部の上司の当たり前のくだらない話しか聞けなかった。
なんの収穫もなかった。

138 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 05:09:17
自腹きって自分で研修に行け

139 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 08:58:24
>137
メガネっ子のオナニー

140 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 09:01:54
NSDは教育に力を入れていない企業なんですね。
スキルアップが望めないなら別にNSDを選択する意味はありません。
大学の就職注意リストに加えてもらうように報告します。

141 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 09:08:03
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1185604199/l50

142 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 09:10:51
しかし、ここまで社員に嫌われている会社も珍しいよなw
だけど、NSDの社員がおとなしいのは社長と同意見。
そして、色々愚痴は言うけど、結局給与とかは諦めている。

不満は表に出さず、ひかえめに。そして給与は諦めている。
なんか典型的な昔の日本人と日本の企業文化だよな。NSDって。

143 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 09:33:45
また同期が辞めることになったようです。
また一人、NSDの呪縛から解放されました。
私は準備中です。

144 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 09:36:24
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&lr=lang_ja&q=%4E%53%44

NSDをググッたら、下のほうに・・・

関連検索:
NSDビジネスサービス NSD is running nsd 株価 NSD-A4 nsd.exe
NSD大分 NSD 2ch NSD Notes

なぜに大分?そして2chの文字も・・・

145 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 09:40:01
|,,-_-)ノィョゥ

146 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 09:43:10

VVindows Updateに気をつけて!
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1185457033/l50

「VVindows Update」にご用心
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1185647794/l50


147 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 09:47:08
そういえば、HPからNSディスク観察っていうフリーソフトがなくなっているけど何で?

148 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 11:52:15
>>139
その通り
メガネっ子の公開オナニーに付き合わされる方は迷惑

人事や人財の何たるかも知らないオバサン

現場で役に立たない(部を潰した過去がある)
オギのお気にだから今の地位にあるだけのこと

149 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 12:05:53
>>148
次期社長になんて無礼な!

150 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 12:19:35
>>149
事実なんだから仕方ねーじゃん

酒癖悪くて足臭い
若手社員喰うのが趣味でマムコも臭い

151 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 12:24:46
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1185625487/l50

152 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 13:01:13
>>148
もっと小物の勘違い木梨のことかと思ったけど
大ボスも似たようなもんか

153 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 15:59:34
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185314637/l50

154 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 16:07:11
この開発案件、請負?それとも委託? その理由は? この質問に答えられないIT関係者が増えている。

請負開発か委託開発か? 政府系の調達及び発注形態の多くが前者の請負開発である。
請負開発とは、発注者が仕様を作成及び確定し、その仕様通りに開発という行程を作業請負する形態で、
縦の関係であり請負者は弱い立場にあり、価格が大きな決定要素の案件である。
委託開発とは、発注者に代わって開発を行うため、仕様にも責任を有するが横の関係であり、
通常提案型の総合評価方式の案件である。

この二つの、意義も契約内容も知的財産権の取り扱いも大きく異なる調達方式を、
発注者も受注者もその違いを意識せず徹底されていないケースも見られる。
そもそも仕様自体を発注者に代わりベンダーが中心となって作成し、それを請負開発形態で調達し、
仕様を作成したベンダーが入札・落札しているという、
両者なれ合いの随意の関係という悪しき習慣があまりにも長く続きすぎた。

言われたまま作る。言われた通りに作ったのだから機能しなくても責任はない。
発注者側もそれは前任者の時代のことなので私にはわからない。
無責任なシステムが多く生まれるのも無理がない。
また、請負開発の場合、知的財産を含む殆どの権利を発注者に譲渡することになる。
その後の権利侵害を考えれば、著作権者として大切なノウハウ等は怖くて盛り込めない。
更にその成果物は受託者は他に転用できないので、全てを1から開発するという、
生産性の低く品質も低い個別作業を繰り返して来たのである。
いわゆる日本が抱える独自のレガシーシステムである。
残念ながらこの関係・モデルから日本のIT業界は、未だに脱却できていないのである。

その組織が本質的に必要とするシステムを提案し、発注者の立場となって開発を行う委託開発。
委託の場合は知的財産権等、受注者側の権利も保護できる範囲も広く、自己のノウハウをふんだんに盛り込んだ提案を行う。
発注者側もそんな提案を受けるわけだからITの本質に近づいてゆく。
このモデルに多くのケースを意識して移す必要がある。
そうなればIT業界に従事する技術者達が自分の技術をふんだんに盛り込んだ提案合戦となり、
IT業界は必ずや再生してゆくであろう。

155 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 16:14:07
うちの職場は請負だけど仕様を決めたり色々行うな・・・
だから著作関係も相手が持ってるし。そして請負なのに仕事の仕方など向こうに指示される。

請負で受注して派遣みたいなことをしてます。
はっきり言って委託じゃないんだから、すべて「言われたまま作る」の原則に従えばいいのに人が良すぎ。
だからNSDはなめられる。

東京だってこんな感じだから大阪や名古屋なんてもっとひどいのかな?



156 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 16:29:31
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185692353/l50

157 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 16:45:59
どうせ客先で仕事をするなら、請負じゃなくて派遣のほうがよくない?
生活残業大いに結構!派遣契約ならね。

158 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 16:47:24
すまんが、一括請負と派遣と委託とかのメリットデメリットをわかりやすく教えてくれ。
いまいちよくわからん。

あと作番の見方もあわせて。さすがに主任になるのに知らないと恥だからね。

159 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 16:56:24
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185695183/l50

160 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 17:11:21
スキルアップの研修がなくて、教育に力を入れていないのならば
このスレの範囲内であれば有識者が質問に答えることでスキルアップしていこうぜ。
俺たちNSDという会社に嫌われている、使い捨て社員同士、助け合おう!!

161 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 17:28:34
>>157
請負だと思ってる?
偽装請負だよ。客先とは派遣(人月)契約
この業界で本当の請負やってる方が珍しい。
要は、ピンハネしてるだけの会社


162 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 17:39:37
仕事を自社に持ち込んでやってる場合は派遣じゃないよね?

つまり大量に仕事を自社に持ち込んで掛け持ちをして、残業が発生しそうならば
社員を6時10分まで働かせた後で、残りは管理職が作業を請け負う。
請負だから、仕様不備でも相手先の責任で突っぱねる。

このようにNSDは利益を増やしていたのだった・・・

163 :非決定性名無しさん:2007/07/29(日) 21:13:13
なんかスレが流れるのが早いね。
とりあえず、今の議題は・・・

1.スキルアップ研修がない、教育に力を入れていない。
2.請負と派遣と委託について
3.評価について。業務外の会議に参加しないといけない件について
4.やっぱりいつの時代も給与が上がらないことへの不満


俺敵には社長Blogを社外でも見れるようにしてほしい。


164 :非決定性名無しさん:2007/07/29(日) 22:10:06
SE稼働率が高いから、高い収益率って言うけど、正直仕事が終わった後、
リフレッシュもなく、さらに前回の仕事の反省やスキルアップのための時間もなく
急に次の仕事なんてやっていると、せっかくよりよい開発工程や開発手法、設計をしたくても
毎日の仕事に追われてしまう。
せめて一つの仕事が終わったら、リフレッシュと仕事の反省、勉強をかねて二ヶ月はゆっくりしたいな・・・

165 :非決定性名無しさん:2007/07/29(日) 22:33:05
二ヵ月も不稼働を認めたらNSDのビジネスモデルが崩壊します
二ヵ月どころか一ヵ月でも十日でも不稼働は許されません
不稼働率をゼロに近付けて擦り切れるまで働かせるのが至上命題です

あっ、擦り切れるまで働かせてる横で失効役員は新聞読んだりゴルフコンペの準備したりで日々有意義に過ごしてます

166 :非決定性名無しさん:2007/07/29(日) 22:41:11
そもそも、仕事が終わったら次の仕事へすぐ移行っていうけど、
俺の場合、すでに複数の仕事を掛け持ちしています。
一つのプロジェクトチームが複数の仕事を同時にこなしているっていうのもあるけど、
俺の場合、さらに複数のプロジェクトチームの掛け持ちをしてます。
自社に顔を出したり、客先Aに顔を出したり、客先Bに顔を出したり、頭を切り替えて作業するのでつらいです。

すでに4つを掛け持ち中・・・体と頭が持たない。

167 :非決定性名無しさん:2007/07/29(日) 22:46:43
>1.スキルアップ研修がない、教育に力を入れていない。
真の意味で教育なんて考えてない。人「財(産)」でなく、人「材(料)」。
気まぐれでやる研修は「メガネっ子のオナニー 」(>> 139)レベル。
>2.請負と派遣と委託について
基本的に派遣。
一番割に合わないのが、大量昇進した管理専門職。
仕事が早く終わっても「売上のため」と称して無駄に居残る。
(無駄に居残った時間分のお金も客に請求する。)
>3.評価について。業務外の会議に参加しないといけない件について
6―2(大阪)の話 (>>29)
>4.やっぱりいつの時代も給与が上がらないことへの不満
毎年3000円くらいしか昇給しない (>>110)
つーか、甘いな。管理専門職になったら何年間も1円たりとも昇給しないって。

168 :非決定性名無しさん:2007/07/29(日) 22:50:57
最近入社した人は昇給が低いから、そのような人が管理職になったときには目も当てられない低賃金で固定化され
奴隷のように働かされるんだよな・・・俺は、1月末をめどに退職するつもりだけど・・・

あ、ちなみに4年目です。

169 :非決定性名無しさん:2007/07/29(日) 22:54:14
結局NSDは何も知らない新人が入社してもせいぜい4,5年したら辞めていくんだよね。
定着しない問題を解決しないと。

170 :非決定性名無しさん:2007/07/29(日) 22:55:23 0
>169
いや、俺の周りに結構やめないでがんばるおっさんがたくさんいるよ。
それとも地域性によるものなの?

171 :非決定性名無しさん:2007/07/29(日) 23:19:41 O
>>170
がんばるというか他に行くところがないだけ?

172 :非決定性名無しさん:2007/07/29(日) 23:20:42 0
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1185718482/l50

173 :非決定性名無しさん:2007/07/29(日) 23:29:56 O
>>165
俺も役員目指そうかな
失効になったら一千万軽く超えるそうだし

174 :非決定性名無しさん:2007/07/29(日) 23:39:38 0
役員様、株主様に利益をお渡しする為に必死に働きなさい。
文句を言わずに働きなさい。
業界最大手SIerとして君臨し始めたNSD。
NRI、CTCをも打ち落とす勢いだね。

175 :非決定性名無しさん:2007/07/30(月) 00:13:08
創業者の株を市場へばら撒かなきゃ。

176 :非決定性名無しさん:2007/07/30(月) 01:20:30
新人研修の内容もひどくないか?
ヒマな社員(仕事ができない奴)を中心に
常駐者から1日交代で呼んでスケジュールをたてている。
そんなんじゃ、まともな研修にならないと思うけどなぁ・・・
研修内容も手作りテキストも、直前になって適当に
つくってるし・・・
これじゃ、他社の新人とも差がつく一方だな。
昔みたいに教育専門の部署を作るべきだと思う。


177 :非決定性名無しさん:2007/07/30(月) 01:27:37
本社勤務じゃなく、現地勤務の人はまともに
上司と話す機会がないので自分の今後について
話合う機会がない。

表向きは部長面接をしてると言っているが、
実際は本社組みを中心に半分から3分の2くらいしか、
部長面接うけている奴はいない。
俺なんか入社8年目で、6年連続部長面接してないからな・・・

人事部は一体何してるんだ?ちゃんと部長面接をしてるのかとかは
チェックしないのか?
人事部は遊んでるのか?いいよなぁ。

部長面接はいいとして、自分の直近の上司である課長とも
常駐していると話す機会がない。
まず、半期に1回以上は課長面談とかするべきじゃないのか!
他の会社は上司とよく話しあってるんだけどなぁ・・・

NSDは本当に目先の利益しか考えてないよな。
まともな研修もないし、これじゃ社員が自分の力を発揮できない。
部下が能力を発揮できないのは上司の責任だろ。
まず、まともな上司が欲しい。。。



178 :非決定性名無しさん:2007/07/30(月) 18:44:41
偽装派遣のくせに何言ってるんだ

179 :非決定性名無しさん:2007/07/30(月) 19:20:19
>>177
ひとつの部に100人前後の部員
ひとつの課に30人前後の課員
こんな体制だからまともなコミュニケーションなんかできるはずがない
しょせんは数を頼りの人材(偽装)派遣会社

180 :非決定性名無しさん:2007/07/30(月) 20:29:45
週刊エコノミスト臨時増刊8/13号より
中小SI企業は…中略…低待遇による採用難とベテラン流出…中略…構造的な問題を抱えている

181 :非決定性名無しさん:2007/07/30(月) 20:57:01
部長面談ってしないとさらに上から注意が来るはずだけどな・・・
まあ、まともな上司って少ないよな。こればかりは運?

あと、教育に関しては同意。
適当にやるぐらいなら、早々にOJTの方がマシ。
なぜなら、適当に教育を行うほうが新人は失望する。
じゃあ、きちんと行えるように配慮するかというと、業務優先だから・・・って。
そりゃそうだが、新人教育は突然行うものではなく、あらかじめ時期の決まったものだし、
毎年あることなのにね・・・

仮にトップがすばらしくても、部課長がダメだと意味がない。
仮に部課長がすばらしくても、トップがダメだと意味がない。
そして、いくらトップや部課長がすばらしくても部下がダメだと意味がない。

つまり、上から下まで進むべき未来をきちんと見て、近い未来と遠い未来のことを良く考えて
一緒になってがんばらないとね。
はっきりいって、NSDは給与面がまず一番の問題だということを認識してほしい。
そして、我々社員も、もっと上司に対して客観的に数字を出して自分の価値を主張して
給与アップを主張しないと。愚痴だけでは何も進展しないよ。

・・・と、俺もここに書くだけじゃなく、少しずつ上司に言わないとね。

ここにこれを書いたのは俺だ!といったら抹殺されるのかな(笑

182 :非決定性名無しさん:2007/07/30(月) 21:09:02
>>177
部長面談されないのはかなりの問題だと思うが、上司と話す機会がないのは本人の責任だと思うぞ。
話したかったら電話なりで予定を押さえて捕まえられるだろ。

そこまでして、話をしても意味が無いと思ってるんなら文句言わずに今の待遇で働くべきだと思うぞ。

俺は、話がしたかったら自分から上司を捕まえて話しているけどな。
部長面談しない割には部長は結構、定時退社しているからな。

183 :非決定性名無しさん:2007/07/30(月) 21:13:19
部長と話をするために、電話して予定を聞いたところ、課長から・・・
「お前、まさか辞めるなんて事は・・・」
・・・どうやら部長が心配したらしい。

これが単なるポーズであったり、演技であったとしてもちょっとうれしかったかも。
ある部長は有能な人(女性)が辞める場合も特に強く引き止めなかったらしいからね。

184 :非決定性名無しさん:2007/07/30(月) 21:26:09
結局最強・最恐なのは、女の涙・・・

185 :非決定性名無しさん:2007/07/30(月) 21:38:08
どうせ、寿退社じゃないの?

186 :非決定性名無しさん:2007/07/30(月) 23:27:31
>>134
10億円プロジェクトはすごいらしいね。

優秀プロジェクトとかで表彰されてたけど、実際は
デスマーチだとか。

187 :非決定性名無しさん:2007/07/31(火) 01:57:46
え?あのプロジェクトってすでに終わって成果を上げて利益を出したから、表彰されたんでしょ?
デスマーチって生産性を効力するNSD的にはダメなんじゃないの・・・?
それともデスマーチでもきちんと利益でたの?

188 :非決定性名無しさん:2007/07/31(火) 01:59:03
誤字です。
効力→考慮でした。

あと、38周年の部店ランキングとかって何か紙なり電子データでみれたっけ?

189 :非決定性名無しさん:2007/07/31(火) 01:59:58
会社名:有限会社ナガムネ

設..立:平成8年3月6日
所在地:〒530 大阪市北区池田町5番3号
資本金:300万円

役 員:代表取締役 永宗 毅(朝鮮人ヘタレw)

*** 事業内容 ***
UISに必死でしがみつく(結局あぼーんw)
30分に1回タバコを吸う
勝手にサーバの設定を変えてシステム止めても知らん顔する
私用電話、会社備品を盗み東京で売りさばく
ウイルスメールを社内にばら撒く
会議中に居眠り
業者イジメ & 新人イビリ
インターネットとバトル & 会社でウィニー & 人の悪口2CH書き込み
いつも葬式スーツに白靴下で出勤
夏はクールビズ気取って白ポロシャツ(2パターン、裾はパンツの中)

上記に付帯する一切の業務 を 一ヶ月 150万円より対応

http://www.nagamune.co.jp/


190 :非決定性名無しさん:2007/07/31(火) 02:03:58
>>182
それは違うと思うぞ。
せめて1年に1回くらいは、今後の目標設定など
上司の方から行うべきだろ。
まともに営業もせず、暇してるんだから・・・
課長は案件持ってないんだから、それくらいするのは
当たり前だ。



191 :非決定性名無しさん:2007/07/31(火) 09:26:07
>>187
プロジェクトは終わってないよ。
現在もデスマーチで進行中w

利益も大して望めないのではないかと
思う。下手すると赤字じゃないかな。

表彰されたのはNSDとして最大級の
プロジェクトだったからじゃないの?。

192 :非決定性名無しさん:2007/07/31(火) 20:53:38
>>187
オガっさんが担当だからねー
だいたい理由はわかるっしょ?
はじめから結論ありきのいつものパターン

193 :非決定性名無しさん:2007/07/31(火) 22:41:34
終わっていないプロジェクトが表彰されたのか?じゃあ利益が出なくても大きな仕事を取っただけで評価されるのか?
ちなみに終わってないってやばくない?

http://corporate.quick.co.jp/whats_new/070418.html

これのこと?それとも違うもの?6月ってことはすでに稼働中?
それとも開発は終わったけど、まだテスト中なのか?

194 :非決定性名無しさん:2007/07/31(火) 22:44:12
なんか蕎麦屋の出前みたいだなw
本当に自転車操業なことやってるな・・・品質やマネージメントを向上させたんじゃないのか?
俺のやっているプロジェクトはたしかに小さいけど、今まで納期が遅れたり深刻なバグは出したことないな・・・
まあ、数人のプロジェクトなんてNSD的に見向きもしない、だけど貧乏性だから撤退もしないというヘタレ。

195 :非決定性名無しさん:2007/07/31(火) 22:55:09
>>187
Oさんって重要人物なん?

普通のオッサンかと思ってたが。

>>193
ベータ版でもリリースしたのか分からんが、
とにかく開発は続行中だよ。

196 :非決定性名無しさん:2007/07/31(火) 23:04:24
>>187
真相はね…
いろいろな受賞プロジェクトや受賞者は年末には決まってるの
つまり、結果の評価にはなってなくて、このプロジェクトやこの人に授与するってことを決めてかかるわけなの
当然そのためには年度始めぐらいからそうなるように仕込んでおくの
そういう雰囲気をつくったり事ある毎にプロジェクト名や個人名を出すようにしておくの
ちなみに、大阪の某部は来年の殊勲賞だか敢闘賞だかを某氏に受賞させようと動いてるのよ

197 :非決定性名無しさん:2007/07/31(火) 23:18:40
>>195
Oさんは会長のお気に入り
西の本部長やってた時に社内フーリンが当時のU会長にバレて逆鱗に触れた
銀行出身のU会長にすれば絶対に見過ごせない不祥事だったんだろうね
当時社長のO会長もさすがにかばいきれなくて本部長解任してしばらく謹慎させてた
U会長も引退して目の上のタンコブがなくなったこともあって
復活祝いというか出所祝いというかハクをつけようというかいろいろ思惑があってのこと
プロジェクトの実態は選考基準にはあんまり関係ない

198 :非決定性名無しさん:2007/07/31(火) 23:23:06
ランクAの社員が管理職に上がる。

すると年俸制になって残業代つかなくなるから
実質減俸なわけだ。当然社員は不満に思う。

この不満を解消するために管理職の年俸を
上げるのかと思いきや、ランクAの社員を一斉に
管理職に上げることによって不満を力任せに
揉み消したのにはワロタw

199 :非決定性名無しさん:2007/07/31(火) 23:27:31
>>194
納期守ってバグもなくて収益が基準を上回っても一千万や二千万のプロジェクトはゴミ扱いされます
そんなゴミから出た収益を積み上げて部長は自分の成果にしちゃいます

200 :非決定性名無しさん:2007/07/31(火) 23:34:36
>>198
しかも今回管理専門職に上がった者の大部分は
「実力の評価で上がったのではない」
てことでMS―Gの本来の基本年俸から減額されてる
月換算で約3万

給与規定にないことやっていいのか?
労基署に相談します

201 :非決定性名無しさん:2007/07/31(火) 23:45:36
人事部長代わったけど何かかわるの?
全社員に行きたい部の希望を聞いて欲しいな
仕掛かり中の仕事の都合もあるだろうけど
ある程度は希望を聞いて配属して欲しいな
部の村社会よりも全社的視点と第三者的視点で見た方が良くないですか?
人事部なんてそんなこと無関心なんだろうけど

202 :非決定性名無しさん:2007/07/31(火) 23:51:30
USJのタダ券配ったり、芸能人に小一時間歌わせたり
小手先の懐柔が目立つようになってきたよな

203 :非決定性名無しさん:2007/08/01(水) 00:22:38
大分はどえらい選択肢を求められたぞ!半分辞めろと言ってるようなもの!労基に反してる!最初から買うな!!

204 :非決定性名無しさん:2007/08/01(水) 03:13:11
会社名:有限会社ナガムネ

設..立:平成8年3月6日
所在地:〒530 大阪市北区池田町5番3号
資本金:300万円

役 員:代表取締役 永宗 毅(朝鮮人ヘタレw)

*** 事業内容 ***
UISに必死でしがみつく(結局あぼーんw)
30分に1回タバコを吸う
勝手にサーバの設定を変えてシステム止めても知らん顔する
私用電話、会社備品を盗み東京で売りさばく
ウイルスメールを社内にばら撒く
会議中に居眠り
業者イジメ & 新人イビリ
インターネットとバトル & 会社でウィニー & 人の悪口2CH書き込み
いつも葬式スーツに白靴下で出勤
夏はクールビズ気取って白ポロシャツ(2パターン、裾はパンツの中)

上記に付帯する一切の業務 を 一ヶ月 150万円より対応

http://www.nagamune.co.jp

205 :非決定性名無しさん:2007/08/01(水) 18:46:41
最底辺の会社とはこういう事を言うのか。
超ブラックだなここは。

206 :非決定性名無しさん:2007/08/01(水) 18:59:00
ここで文句を言ってる人は何が気に入らないのでしょうか?
東証一部でSIerの最先端をいく優良企業。
管理職になれたんなら残業代が出ないくらいでガタガタ言うなよ。
文句があるなら辞めろと言いたい。

207 :非決定性名無しさん:2007/08/01(水) 19:56:50

と、役員が言ってます

208 :非決定性名無しさん:2007/08/01(水) 20:02:03
>>207は底辺社員

209 :非決定性名無しさん:2007/08/01(水) 20:29:13
>>205
大げさ
まだまだブラックな企業はいくらでもある
ダラダラ適当に仕事しても年収550万ぐらい稼げて
考えようによっては楽な会社だよ
2chで暴れているのは、それ以上の仕事をしているのに
適正な報酬が貰えない一部の人と、評価が異常に低くて
平均に達してない奴ら(大阪と名古屋が主)。あと馬鹿な勘違い顧客
特に後者の2パターンだろ

210 :非決定性名無しさん:2007/08/01(水) 21:00:21
>>206
どこらへんがSIerの最先端をいってるのか教えてくれ


211 :非決定性名無しさん:2007/08/01(水) 21:01:17
>>210落ち着け
>>209が真理を述べただろ?

212 :非決定性名無しさん:2007/08/01(水) 21:24:29
>>209
この考え方は、正解だと思うよ。

仕事を程々でいいと思っている人にはいいかもね。
評価する人なんて実際は存在しないから同年代の給与はほとんど差はでないからね。
給与の金額に文句がなければだけれど。

実際、こんなにまったりしている会社、他にはあまりないと思うよ。

213 :非決定性名無しさん:2007/08/01(水) 21:29:11
>>206
この会社がSIerの最先端を行っているなら、全てのSIerが最先端いってるな。

こんな考え方している人なんてこの会社の役員クラスの人間以外でいるのか?
一般社員でこんな考えもってる人いたら天然記念物ものだろ。

214 :非決定性名無しさん:2007/08/01(水) 22:03:43
うちの上司は本当にバカだ。請け負った仕事の成果物として、プログラムだけでなく
ソースも提供しやがった。そのせいで、今後の仕様変更や類似製品の開発の案件をみすみす手放しやがった。


215 :非決定性名無しさん:2007/08/01(水) 22:16:10
>>214
ソース提供しなくていい案件ってどんな案件だよ。
そんな馬鹿な顧客いないだろ。

それじゃあ製品買ってるのと変わらないじゃんか。

216 :非決定性名無しさん:2007/08/01(水) 22:20:07
NSDがブラック企業〜?

でも、そんなのかんけーねぇー♪
でも、そんなのかんけーねぇー♪
でも、そんなのかんけーねぇー♪

NSDが利益率18%〜?

でも、そんなのかんけーねぇー♪
でも、そんなのかんけーねぇー♪
でも、そんなのかんけーねぇー♪

NSDが低賃金で社員をこき使って法律違反している〜?

でも、そんなのかんけーねぇー♪
でも、そんなのかんけーねぇー♪
でも、そんなのかんけーねぇー♪

NSDが倒産しそう〜?

でも、そんなのかんけーねぇー♪
でも、そんなのかんけーねぇー♪
でも、そんなのかんけーねぇー♪

この発言にどうやって落ちをつけるかわかんねー

でも、そんなのかんけーねぇー♪
でも、そんなのかんけーねぇー♪
でも、そんなのかんけーねぇー♪


217 :非決定性名無しさん:2007/08/01(水) 22:24:07
本日から8月1日(もう終わるけど)
さあ、夏場を乗り切ってがんばろう!!

218 :非決定性名無しさん:2007/08/01(水) 22:26:02
とりあえず、同じようなことをして、同じような売上高の同業の独立系SI企業と同程度の年収にしてほしい。
つまり最低でも50万は年収を上げてほしいね。欲を言えば100万上がると文句がないけど。
そういえば、あの人事異動ってどんな意味があるのかね〜

219 :非決定性名無しさん:2007/08/01(水) 22:32:22
年収100万あがったら社員のやる気は50%うpする・・・間違いないっ!

220 :非決定性名無しさん:2007/08/01(水) 22:39:34
年収100万あがったら会社の利益は50%ダウソする・・・間違いないっ!

221 :非決定性名無しさん:2007/08/01(水) 22:55:33
>>210
社員の給料削って利益率を上げる、という
点で最先端かなw

222 :非決定性名無しさん:2007/08/01(水) 23:19:29
NSD単体でいうなら約2500人年収100万円あげると、2500*1000000=2500000000=25億円
年収アップに伴い税収があがり、それによって会社の負担も増える。それを考慮しても、30億ぐらいか?
売上高1000億を目指そうとしているなら、これぐらいは社員への還元があってもいいんじゃない?

223 :非決定性名無しさん:2007/08/01(水) 23:29:07
上の人間は給料低いことについてどういう見解なんだろうな

224 :非決定性名無しさん:2007/08/02(木) 01:50:02
>>223
もっと下げられないか模索中

225 :非決定性名無しさん:2007/08/02(木) 20:57:02
こんなとこに新卒で入る奴の気が知れない

226 :非決定性名無しさん:2007/08/02(木) 21:03:13
残業代すらでない派遣社員

227 :非決定性名無しさん:2007/08/02(木) 21:37:16
>>225
そうかな?
新卒で入るの賭けだと思うよ。
ある程度社員数のいる会社だからプロジェクトによっては面白い仕事もできると思うし、
中堅どころが少ないから若い内から上流工程もできるかもしれないからね。

あくまでも可能性だけどね。
宝くじで1等あたりがあたるよりはかなり確率高いと思うよ。
でも、長くいようと思って入るのならオススメはしないよ。

228 :非決定性名無しさん:2007/08/02(木) 22:38:31
>>218
同じようなこと(人月単価の人材派遣業)をメインの商品にしていて、
平均年収が50万以上高い独立系SIって有るのか?
CとかTにしても、人材派遣での売上率はNSDより、
かなり低いと思うんだが。

決してNSDの給料が低くないレベルと言ってるわけでも。
人材派遣業をメインにするのが良いと言ってるわけでも
無いので、誤解しないで。

229 :228:2007/08/02(木) 22:52:04
ついでに。

人月単価が80〜90万として、基本給ベースで
年収600万も払ってたら、会社として利益が上がらない。
(残業代やら社会保険やら経費やら実働部隊じゃないやつらの
給料やら色々有るわけで。)

だからこそ単価を上げられる人間、一括プロジェクトを効率良く回せる人間が
必要なのに、目先の人件費削減だけを目的にして優秀なやつらに
どんどん辞めれていってるのが、この会社の敗因。

株主じゃなく、人材こそが会社の財産ってのがわかってない。

230 :非決定性名無しさん:2007/08/02(木) 22:55:16
人「材」ではなく人「財」ってかwwww

231 :非決定性名無しさん:2007/08/02(木) 23:46:16
社員がぼろぼろ会社を辞めてるってことは
会社の底が抜けてるってこと。

その底を塞ぐ(≒待遇改善)をせずに
リクルートを強化して入社人数を増やしましょうと
来たもんだw

人入れたって辞めてくよ。底が抜けてるんだから。

232 :非決定性名無しさん:2007/08/03(金) 02:25:59
>>228
>実働部隊じゃないやつらの
これが癌だろ
こういうやつら大杉

233 :非決定性名無しさん:2007/08/03(金) 02:34:18
>>228
もう1つ
ほとんどが派遣だから人月単価とは別に残業代は出る契約が多い
もっとも時給は80や90の時給だから、本人に払う時給より遙かに高い
つまり会社としては無理矢理でも残業してくれた方が美味しいということ
自分の会社に席も無く、まともな教育とかに金かけてないんだから経費は極僅か、
給料上げようと思えば上げられる
しかし、大株主と役員の報酬上げることしか考えてないけどな。
どんなに綺麗事言ってても、これからも永遠にそうだよ

234 :非決定性名無しさん:2007/08/03(金) 07:46:15
http://homepage2.nifty.com/KUMANO/rank-jyojo1.htm
http://homepage2.nifty.com/KUMANO/rank-jyojo2.htm
参考に・・・

235 :非決定性名無しさん:2007/08/03(金) 18:25:46
なんだこのスレこんなに人おおいの?
ブラックで叩いてるから?それともブラックで働いてるおまいらが多いから?

236 :非決定性名無しさん:2007/08/03(金) 19:09:30
日本語をマスターしてから書き込めFランよ

237 :非決定性名無しさん:2007/08/03(金) 21:21:39
おいおい、週休二日制を採用しているっていうだけで、中小零細企業に比べてましだろ?
小売とか飲食店なんてもっときついぞ。

NSDもまだ甘いな。もっと社員から搾り取るなら休日を日曜のみと定めて土曜も出勤にすればいいのに。
客先が休み?だったら土曜日を帰社日にして社内教育をすればいいんだよ。
スキルもアップするし、会社も土曜を休日出勤扱いさせる必要がないからな。

もっといえば、勤務時間をフレキシブルにすればいいんだよ。客先で定時より早く帰るやつっているんだろ?
その分の時間を、残業した日に相殺すれば、残業時間を減らせるからな。

他にも、残業時間が8時間に達したら、強制的に休ませるフリをさせる(勤怠上では)。
だけど、実際は出勤させて、その日はそいつは出勤していないものとして扱いながら、仕事をさせる。
そして残業時間はチャラ。

年末休暇も夏と同じで有休を消化させる。など、徹底的に社員から絞れる方法はある。
1〜2年目以外は全員管理職にするとか。

まだ、甘いなNSDはw

238 :非決定性名無しさん:2007/08/03(金) 21:23:13
NSDが典型的な例だな・・・
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2007080301000187.html

239 :非決定性名無しさん:2007/08/03(金) 21:26:38
30年来の一生客っていうけど、ようは一生奴隷って意味じゃん。
昔からの付き合いだから、安く叩かれるし、単価の引き上げができない。
他でよい仕事があるからって取引をやめようとしても、昔からの付き合いで結局切れないでいる。
NSDはメーカにとって都合のいい犬だよな。使えるうちは使って、いざとなったら切る。

実際に不祥事を起こして切られたという噂もあるしねw

240 :非決定性名無しさん:2007/08/03(金) 21:43:18
>>237
管理職に無理矢理あげられた奴らは
すでに無給土日出勤してますよ。

241 :非決定性名無しさん:2007/08/03(金) 21:49:14
奴隷ライフ

242 :非決定性名無しさん:2007/08/03(金) 21:49:49
うむ

243 :非決定性名無しさん:2007/08/03(金) 22:07:44
NSDの人って派遣社員のくせに何で偉そうなの

244 :非決定性名無しさん:2007/08/03(金) 22:19:25
>>243
派遣だと気づいてないんじゃない?


245 :非決定性名無しさん:2007/08/03(金) 22:19:55
おい、派遣社員に失礼だろ?
NSDは奴隷社員だよ。犬だよ。いや、犬様に失礼か。ゴキブリ社員だなw

自虐ネタだけど、否定できない。正直みじめで、社会に存在しているだけで「すみません」って感じ。
存在していてごめんなさい、それがNSD。

246 :非決定性名無しさん:2007/08/03(金) 22:21:54
NSDが一段と社員への引き締めを行ったら面白いな。
もっと社員が辞めるだろうよ。

247 :非決定性名無しさん:2007/08/03(金) 22:33:38
管理職の範囲を広めて
さらに人件費の圧縮をするって噂は聞いてる。

248 :非決定性名無しさん:2007/08/04(土) 00:12:33
主任以上はすべて管理職にすればいいのに

249 :非決定性名無しさん:2007/08/04(土) 00:26:55
会社名:有限会社ナガムネ

設..立:平成8年3月6日
所在地:〒530 大阪市北区池田町5番3号
資本金:300万円

役 員:代表取締役 永宗 毅(朝鮮人ヘタレw)

*** 事業内容 ***
UISに必死でしがみつく(結局あぼーんw)
30分に1回タバコを吸う
勝手にサーバの設定を変えてシステム止めても知らん顔する
私用電話、会社備品を盗み東京で売りさばく
ウイルスメールを社内にばら撒く
会議中に居眠り
業者イジメ & 新人イビリ
インターネットとバトル & 会社でウィニー & 人の悪口2CH書き込み
いつも葬式スーツに白靴下で出勤
夏はクールビズ気取って白ポロシャツ(2パターン、裾はパンツの中)

上記に付帯する一切の業務 を 一ヶ月 150万円より対応

http://www.nagamune.co.jp


250 :非決定性名無しさん:2007/08/04(土) 00:38:48
ゴキブリは何度も沸いてくるな「がNSD。」おじさん

251 :非決定性名無しさん:2007/08/04(土) 02:43:02
>>243
一応、この業界では大手だからじゃない。
でも、直受けの仕事はほとんどない。
一括で仕事をとっても、2次請けだしなw
ほぼ派遣状態だなw

俺は9月でNSDを出所します。
NSDよ、無駄な時間をありがとう!!



252 :非決定性名無しさん:2007/08/04(土) 02:47:21
NSDは夏季休暇も、とらせてくれないひどい会社だ。

俺は今、客先勤務なんだけど夏期休暇で5日間の休みを申請したら、
月間160時間を切ってしまうからダメだと言われたよ。
本社勤務の奴は普通に1週間休んでるのに・・・

これだから派遣会社はやってられない。
まぁ160時間を切っても俺の給料は変わらないから
勝手に休んでやるけどね。
これでボーナスを減らされたら、即やめます。


253 :非決定性名無しさん:2007/08/04(土) 02:51:57
>>227
おいおい、NSDで面白い仕事ができる可能性は
宝くじで1等あたるのと比較できるくらいの確率なのか?www

じゃ9割9分の奴は、つまらん仕事しかしてないんだな・・・

>>229
君は顧客との契約について何もわかってないな。
こういう奴がいるからNSDはダメなんだなw

254 :非決定性名無しさん:2007/08/04(土) 08:05:40
>>253
無駄に残業して160超えるようにすればいいじゃん。


255 :非決定性名無しさん:2007/08/04(土) 10:08:37
>>254
それも考えたけど、めんどうだからあきらめた。


256 :非決定性名無しさん:2007/08/04(土) 20:07:27
ちなみに派遣契約でたくさん残業した場合、休みをとるとしたら有休?それとも残業時間や休出時間などから引かれるのか?
あと、派遣の場合、あまりにも残業時間が多すぎるとやばいらしいね。向こうの企業にとっても。

257 :非決定性名無しさん:2007/08/04(土) 20:16:01
だから、有休は自由に取れるんだよ。これを阻害したら法律違反だっツーの。
振出・振休?休出したらその分時間外労働として請求して、休みは有休使えばいいんだよ。
それで上司が難癖つけるなら訴えてやれ!もう一度言う。有給休暇は労働者の権利で自由に使えるんだよ。
管理職の上司なんて気にするな!!

258 :非決定性名無しさん:2007/08/04(土) 21:46:16
休暇で帰省していたら、明日本社に出社せよだと!
火曜まで休みとってあるのに。飛行機代誰が出すんだよ!

この能無しクズ部長め。

259 :非決定性名無しさん:2007/08/04(土) 21:51:27
>>258
そこを突っ撥ねない君にも問題があると思うが。


260 :非決定性名無しさん:2007/08/04(土) 21:56:56
表向きは夏期休暇と言うが
有休使って休んでるだけ。
さすが東証1部上場のIT企業。

261 :非決定性名無しさん:2007/08/05(日) 00:08:03
>>257
それはわかってるんだけど、やはり上司にダメだと言われると
有給とれない。
結局、毎年有給は10日弱しか消化できていない。
10日以上の有給を毎年捨てている。買い取って欲しいよ。

それに有給を強引にとったとしても、評価下がったら嫌だしな・・・
訴える勇気もないし、どうしよう・・・


262 :非決定性名無しさん:2007/08/05(日) 00:52:02
奴隷派遣は奴隷らしく

263 :非決定性名無しさん:2007/08/05(日) 01:21:15
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0704/070416-12.html

264 :非決定性名無しさん:2007/08/05(日) 08:14:40
>>261
この会社に一生いたいんだったら休まないほうがいいし
そうでないなら無理にでも休めばいい。

265 :非決定性名無しさん:2007/08/05(日) 10:22:46
おいおい、休日は強引にとって携帯は一切とらない。これでOK。評価が下がる?
まったりすごしたって、バリバリに働いたってどうせあまり変わらない。所詮NSD。
学歴さえ良ければ、もしくは上司と同じ大学出身なら、それだけでプラス評価。所詮学歴ですよ。

266 :非決定性名無しさん:2007/08/05(日) 16:22:32
バリバリがんばれば、名前だけの管理職になり残業代カット。
まったりすごせば、最底辺の低賃金奴隷。
どの道会社にとってはプラスになりますYO!

267 :非決定性名無しさん:2007/08/05(日) 19:01:16
【脳】デブを嫌うのは人間の自然な反応!
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1185888346/l50


268 :非決定性名無しさん:2007/08/05(日) 20:26:28
可哀想に

269 :非決定性名無しさん:2007/08/05(日) 20:39:29
次の目玉となる大型デスマーチ案件ってなんだろうね?
でもいいよな〜。いつも話題になるのは東京ばかりで。もしくは悪い話題だと大阪ばかりで。
良くも悪くも名古屋は話題にならないからな・・・
名古屋でも良い話題はないものかな〜?

270 :非決定性名無しさん:2007/08/05(日) 21:29:09
俺なら電話じゃ解決しない理由を聞く。
なんで戻らねばならないか納得しないのに戻るとは・・・。

271 :非決定性名無しさん:2007/08/05(日) 22:01:54
奴隷

272 :非決定性名無しさん:2007/08/05(日) 22:28:51
NSDはマゾっ子集団だからね。

273 :非決定性名無しさん:2007/08/05(日) 23:01:58
東京本社在籍で10年目位で、
ごく平均的(B評価くらいかな)なレベルの社員は
年収はいくら位ですか?


274 :非決定性名無しさん:2007/08/05(日) 23:49:04
沖中の家畜
役員株式の為に死ぬまで奴隷w

275 :非決定性名無しさん:2007/08/06(月) 00:55:30
>>265
上司はDQN専卒です(>_<)

276 :非決定性名無しさん:2007/08/06(月) 12:28:12
お前はその上司以下なんだと何回言われれば気が済むんだと・・・

277 :非決定性名無しさん:2007/08/06(月) 17:26:02
東京で10年目だと管理職のやつからES-Cのやつもいるからな・・・一概には言えないけど。


278 :非決定性名無しさん:2007/08/06(月) 21:05:56
test

279 :非決定性名無しさん:2007/08/07(火) 00:03:31
俺20代の一人暮らしだけど、やっぱり手取りで30万はほしいところ。しかもノー残業で。
それを考えるとなかなか難しいよな・・・

280 :非決定性名無しさん:2007/08/07(火) 00:21:33
おいおい、20代なんてノー残業で手取りで20万いくのがやっと(っていうか下手すりゃ15万未満か?)
なのNSDに30万なんて夢のまた夢だよ。

281 :非決定性名無しさん:2007/08/07(火) 02:13:31
>>276
上司なんだから、下に決まってるだろ?
君は頭弱いねw
君は新人以下か?w



282 :非決定性名無しさん:2007/08/07(火) 02:14:32
>>280
ノー残業の手取りだったら20万いくはずない。
下手しなくても15万だよ。


283 :非決定性名無しさん:2007/08/07(火) 02:15:27
>>273
まあ、月30時間くらい残業して
500ってとこじゃないか?


284 :非決定性名無しさん:2007/08/07(火) 07:30:09
実際、5時40分から6時10分までの休憩時間ってとってる人いる?
たぶんとってないですよね?結局30分はサービス残業して、さらに夕飯抜き。
さらに朝早いため、食事は昼のみ・・・なんて人俺だけじゃないはず。
その昼も、すぐに食べたら、昼休みも働き、休憩なし。
さらに10時以降は深夜残業になるため、10時以降はいつも勤怠につけないでサービス残業1時間分。
つまりトータル2時間は毎日サービス残業です。休日も8時間分しかつけることができません。

みなさんも、そうですか?

285 :非決定性名無しさん:2007/08/07(火) 13:12:31
281みたいな痛い子がいるのがNSDなんだよなぁ。。。


286 :非決定性名無しさん:2007/08/07(火) 16:48:04
文体変更

287 :非決定性名無しさん:2007/08/07(火) 16:58:51
>>284多分お前だけ。

288 :非決定性名無しさん:2007/08/07(火) 20:55:29
残業代を入れて給与計算するような社員がいる時点でかなりヤバイ会社だと思うぞ。
そんな計算している人達=生活残業する会社のお荷物
だと思うんだけど、どう思う?

289 :非決定性名無しさん:2007/08/07(火) 22:44:02
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_08/t2007080733.html

うちらはどのくらい差があるんだ?
従業員が500万ぐらいで役員は3000万ぐらいか?

290 :非決定性名無しさん:2007/08/07(火) 23:43:49
http://www.yahoo.co.jp/

ヤフーニュースで紹介されてるじゃん

291 :非決定性名無しさん:2007/08/08(水) 00:20:12
>>285
君みたい人のマネしかできない、頭弱い子もいるのが
NSDなんだなぁ。

292 :非決定性名無しさん:2007/08/08(水) 00:21:34
>>290
はぁ?
なぜトップページのリンクを貼るんだ?
ホントに頭悪いな・・・


293 :非決定性名無しさん:2007/08/08(水) 00:22:39
>>288
NSDは残業無しじゃ生活できないから
しょうがないよ。

だって残業して、やっと並みの給料になるんだから。


294 :非決定性名無しさん:2007/08/08(水) 07:54:58
この会社はダメ社員ばっかだなWWW

295 :非決定性名無しさん:2007/08/08(水) 18:33:11
290 291
使えない社員確定W

296 :非決定性名無しさん:2007/08/08(水) 19:01:46
http://www.yahoo.co.jp/

ヤフーニュースで紹介されてるじゃん

297 :非決定性名無しさん:2007/08/09(木) 01:18:52
>>295
さらに使えない社員確定w
「w」が大文字だしw

>>296
意地になって、みっともないよw
君はもっとダメ社員w


298 :非決定性名無しさん:2007/08/09(木) 08:29:14
くだらね話ばっか

299 :非決定性名無しさん:2007/08/09(木) 10:55:08
株価暴落age

300 :非決定性名無しさん:2007/08/09(木) 13:03:38
どうせこれ売ってるの内部の人間だろ。
またなんか事件あったのか?

301 :非決定性名無しさん:2007/08/09(木) 22:07:51
株価がもう一度1500円台になったら買おうかな?
ちなみに落ちた原因は何だろう?
ダウや日経もここ数日は少しは回復したから追証発生による信用の解消など考えたけど
しっくりこないし、悪い材料でもあったかと思ったけど、特に見当たらない。
出来高が多いので、個人が手放しただけではなさそう。
まあ、考えていたって埒が明かない。


302 :非決定性名無しさん:2007/08/09(木) 22:12:20
。。。(←知ってるけどいえない人)


303 :非決定性名無しさん:2007/08/09(木) 22:27:43
プロジェクトQが大赤字だとか?

304 :非決定性名無しさん:2007/08/09(木) 23:03:07
頑張る人ほど孤立する会社
ええ俺はそれでやめましたとも

ボーナスは3桁近くもらってたから評価はしてくれてたけど・・・

305 :非決定性名無しさん:2007/08/10(金) 01:26:09
>>304
基本給は低いけど、ボーナスは5年もすれば
それくらいは普通いくだろ・・・


306 :非決定性名無しさん:2007/08/10(金) 13:10:17
>>265
はっきし言って学歴は大して関係無いんじゃまいか?
顧客評価が高いかにつきる
顧客が頭を抱えるような要件をパキパキと叩き台を数種類を提供してシステム化していければランクメキメキあがるぞ


307 :非決定性名無しさん:2007/08/10(金) 23:22:28
>>304
ボーナスも、給与も同期では、評価に関係なくほぼ一緒だよ。
勘違いするな。

308 :非決定性名無しさん:2007/08/11(土) 08:03:11
306
そういう奴はたいていちゃんとした学歴もってるW

309 :非決定性名無しさん:2007/08/11(土) 16:19:25
>>308
そうでもないよ。
学歴にこだわってる奴に限って使えない・・・


310 :非決定性名無しさん:2007/08/11(土) 16:51:56
どの会社でも同じだと思うけど
入社しちゃえば基本給以外のハンデは無い

学歴の武器はいい会社に入るかと基本給を上げる為に必要
だれしもが認める大学かつ大企業なら、出身校派閥や同大学出身の他業種コネ等にも関係してくるけど
2流以下大学なら関係ない話

311 :非決定性名無しさん:2007/08/11(土) 18:50:08
308に同意。

>>309
 私が思うに、学歴いい=仕事できるは相関関係が強い、統計的に
そう証明できるってことだと思うけど。例外は多々ある。
私がいたPJはその傾向は顕著だった。特に文章力!

312 :非決定性名無しさん:2007/08/11(土) 19:51:34
基本給とかは5年目ぐらいまでは同じじゃないの?
その後少しずつ差ができていくと思う(ランクアップの早さなど)

ボーナスは、配属先の部署の売り上げが悪ければ、評価が良くても金額は少ないし、
多少評価が悪くても、売り上げが良い部署なら、それなりにもらえるし。

とりあえずいえるのは、NSDにいる時点で安月給ってことだよ。
例外的に高収入なのは、毎月毎月、200時間ぐらいの残業をするES-Aや役員ぐらいかな?

313 :非決定性名無しさん:2007/08/11(土) 20:25:48
>>312
15点

314 :非決定性名無しさん:2007/08/12(日) 00:36:39
俺の上司は「昔からこうだから」とやたらと「昔から〜」を多用する。
詳細な理由を聞いても「昔から〜」で逃げる。食い下がってもきちんと理由を言わない。
結局、さらに上の上司に訴えたら改善されたけどね・・・

きちんとした理由をいってくれれば、なにも全て反論はしないし、納得もする(中には納得できないこともあるけど)
でも、理由すら満足にいえない上司は、正直疲れる。

「昔から〜」とか「今までは〜だったから・・・」は部下からすれば、一番使ってほしくないフレーズです。
論理的な思考の基、構築するのがシステム開発なのに、理路整然としていない、まったく論理的でない理由で
部下を管理するのはやめてほしい。

とりあえず、俺の場合、さらに上の上司が理解のある人だったのが救いかな?

315 :非決定性名無しさん:2007/08/12(日) 00:39:01
http://zip.2chan.net/3/src/1186845282528.jpg
すごいにおいがしそう・・・

316 :非決定性名無しさん:2007/08/12(日) 02:43:56
>>311
それは固定観念だろ・・・
そうなると専門卒のやつは例外を除きほぼ使えないってことだろ。


317 :非決定性名無しさん:2007/08/12(日) 09:21:21
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=90125&servcode=700§code=700
意外とNHKも激務?
でも、なんで中央日報に掲載されたのか謎だけど

318 :非決定性名無しさん:2007/08/12(日) 10:52:42
専門卒は何でも言うことを聞く優秀な兵隊です

319 :非決定性名無しさん:2007/08/12(日) 12:48:43
>例外的に高収入なのは、毎月毎月、200時間ぐらいの残業をするES-Aや役員ぐらいかな?

スキルが乏しくて要領悪く無駄に残業してるES-Aは勘弁ですよね。
前にそんなリーダーいましたよ。
火を噴いたプロジェクトで会社に泊まってばかりで。
本人はかわいそうだけどすごい高収入でした。


320 :非決定性名無しさん:2007/08/12(日) 12:53:11
「残業」ってこの会社の社員は一体どうとらえているんだろうか?
俺は、この会社での「残業」に対する考え方は異常だと思っていますよ。

321 :非決定性名無しさん:2007/08/12(日) 13:33:07
基本的に残業にはいくつかある。

1.仕事の進捗が遅れて残業
 →仕事ができない人のパターン
2.定時間内業務では最初から納期に間に合わない残業
 →仕事を取ってくる上司に問題あり。たぶんその分多くもらっていると思うけど、どうせ社員には還元されない
3.生活のため少しでも収入を増やす残業
 →コスト意識が低い、できない人のパターン。でも結局自分の収入は自分で管理するしかない。会社は何もしてくれない
4.コスト削減のため、管理職が残業
 →本末転倒。管理職なのに、きちんと管理できなく、自分で解決する。体力バカ。
5.派遣契約のため、無理やり残業
 →はっきりいって会社のパワハラ
6.周りのみんなが残業しているから残業
 →自分の意思を強くもてない、相手に伝えられないパターン。もしくは上司が周りが残業しているのだから・・・と残業させる
7.いくつもの業務を掛け持ちしていて残業
 →でもがんばってもどうせ、収入には結びつかない、いいように使われている犬のパターン
8.残業こそ、出世の道を思っている残業
 →ただのバカ。もしこれで評価する上司がいるなら、そいつもバカ。
9.なんとなく残業
 →なんとなくバカ。

基本は定時間内で業務を終わらせること。ノー残業が当たり前。
だけど、結構6のパターンが多いんじゃないの?仕事ができる人ほど、上司から「周りに合わせて残業してくれ」っていわれる。
他の人の2倍仕事をしても、収入は同じ(下手をすれば残業しない分収入が少ない)

残業は悪だと、なぜ思わないのか?そして、残業を前提とした開発期間を提示する客や、それを飲む上司もアホだ。

322 :非決定性名無しさん:2007/08/12(日) 14:56:02
残業はなぜ悪なのだ?

323 :非決定性名無しさん:2007/08/12(日) 15:04:56
>>321
暑い中ごくろうさん

324 :非決定性名無しさん:2007/08/12(日) 15:25:50
>>322
会社の利益率が下がるから。


325 :非決定性名無しさん:2007/08/12(日) 15:30:42
やっぱり、分かってないな。
全ての残業が悪な訳じゃないよ。

その区別もできないでただ単に残業しているから異常だっていってるんだよ。

326 :非決定性名無しさん:2007/08/12(日) 15:52:47
残業するような屑はNSDから駆除しよう。
さらなる高利益への妨げ。

327 :非決定性名無しさん:2007/08/12(日) 15:57:14
やはりさらに利益を高めるためには社員全員を管理職にすべきだよな。
沖中さん期待してます。

328 :非決定性名無しさん:2007/08/12(日) 16:25:42
でも、冷やかさないで、真剣に321の書いた文章を見ると、結構、なるほどって思うものもあるよね。
仕事が遅くて残業、無理な開発期間に合わせて残業、生活のために残業、周りが残業しているから残業、出世のための残業。
一ついえるのは、納期を守り、品質の高いシステムを、コストをかけずに開発する。
これが大切。残業しないで、納期が守れないのもいけないし、残業しすぎてコストがかかりすぎてもいけない。

まあ、一番は上司が、それらを全て事前に把握して見積もりをしないといけないけどね。

329 :非決定性名無しさん:2007/08/12(日) 16:45:39
>>326
残業しないと終わらないような仕事しか取れない会社なんだから、高利益への妨げじゃなくて利益を上げる為に必要なものなんだよ。

330 :非決定性名無しさん:2007/08/12(日) 16:52:38
いつまでたっても、請け負った作業の見積もりの
精度を上げる努力とか体制が、ちゃんとできないね。
Nぼっくも結局お役所仕事みたいになっててちゃんと機能してないし。

小規模なプロジェクトは結構細かいところまで見積もってそんなに乖離は起きないけど
超がつくような大きなプロジェクトになるほど、どんぶり勘定丸出しで蓋開けてみて泡食ってる。
しかも毎回毎回。全然学習してねーw

331 :非決定性名無しさん:2007/08/12(日) 16:56:52
大規模なプロジェクトになればなるほど、相当な工数を使って見積もらないといけないはずなのに、
「見積もりをする」という作業にお金を出すためのシステムがない。


332 :非決定性名無しさん:2007/08/12(日) 17:30:50
一生客から仕事をもらうときは、細かく見積もらないで昔からの感覚で見積もるからな・・・
開発期間なんて、すでに決まっている状態。なのに仕様がまだ未決定なんてこともある、見切り発車開発。
じゃあ、仕様から入り込めるかというと、それは無理。

開発期間と金額がすでに決まっているできレース的な開発に、どう人員を割り当てるかだけを考えるだけだから
営業力なんて身につくはずない。

333 :非決定性名無しさん:2007/08/12(日) 18:14:28
ダメなトコはみんな十分すぎるぐらい認知してるんだろうけど、
んじゃ、どーすりゃいいのよって、誰もわかんないw

うは、三流会社www

334 :非決定性名無しさん:2007/08/12(日) 18:24:12
1.NRIあたりからヘッドハンティングしてOJTで社員教育する。
2.顧客に出来ること出来ない事をはっきりと伝える。
3.顧客にプロジェクトの進捗状況を最初からごまかさずに伝える。
4.はっきりしていない仕様を後回しにして先の工程にすすまないようにする。

とりあえず>>333簡単に思いつくことかな。

335 :非決定性名無しさん:2007/08/12(日) 18:42:46
>>334
2−4、初めてプロジェクトまかされた奴がP管シートに書きそうな内容でワロタ

336 :非決定性名無しさん:2007/08/12(日) 18:46:47
>>335
そんな簡単な事も出来ているプロジェクトが存在しないのがこの会社の実情なんだよ。

337 :非決定性名無しさん:2007/08/12(日) 19:06:57
>>334
>>336
お手本や理想を追求するのもよいが、臨機応変に対応できないと失敗するぞ
お前ら、客とまともに会話したことないだろ?


338 :非決定性名無しさん:2007/08/12(日) 19:07:24
とりあえず、社長の新日鉄時代の人脈を使って優秀な人をNSDにきてもらう。
それで、メスを入れて、駄目なNSDイズムを継承している部課長を含む30後半〜50代を一新する。

あとは、NSDだけでなく顧客先の頭も変えないといけないんだけどね。俺の客先であるH系の人たちも
頭が固い。なのにどこかで仕入れた最近の技術手法を上っ面だけ導入しようとする。
現場をわかっていない。H系のとりまとめをしている人も愚痴を言う始末。

ということで、
>はっきりしていない仕様を後回しにして先の工程にすすまないようにする。
これは、はっきりいって無理だと思うね。

339 :非決定性名無しさん:2007/08/12(日) 19:19:25
現場を分かってないとか言うヤツは、結局現場の人間であって
管理者ではないということだ。

いっぺん自分が管理者になってから偉そうなことぬかせと


340 :339:2007/08/12(日) 19:23:39
何でこんなことをいうかというと、
一新されてしまう年齢の範囲に入っちゃってるからなのだ

341 :非決定性名無しさん:2007/08/12(日) 19:43:19
>>337
客とは、しょっちゅう会話しているよ。

臨機応変に対応する実力もないのに、臨機応変に対応しようとするプロジェクトの進め方をするから失敗しているっていってるんだよ。
まず、基本的な部分からプロジェクトの進め方を見直した方がいいぞ。

>>334みたいな事していると最初はうまくいかないかも知れないが、最終的には臨機応変にやろうとして火をふくようなプロジェクトよりは早く終了すると思うぞ。

342 :非決定性名無しさん:2007/08/12(日) 19:50:22
こうなったら、日本一の下請け企業を目指したら?
様々なメーカの下請け企業として。
例えばメーカなら日立、富士通、松下、ソニー、沖、三菱、東芝、シャープとか
金融なら、三菱東京UFJ、みずほ、三井住友、りそな、他全国の地銀や証券会社、ネット証券
他にも、小売とか保険とか、鉄とか、官公庁とか、航空(自衛隊含む)とか、通信とか・・・
・・・数えたらきりがないけど、どんどん下請けをやって日本一の下請けSI企業となれば、ウハウハだよ。社員以外は。
そのためなら、どんどんM&Aをしちゃって。金はあるんだから。


343 :非決定性名無しさん:2007/08/12(日) 19:54:40
つか独立系なら規模既に日本一じゃないのか?

344 :非決定性名無しさん:2007/08/12(日) 19:56:42
友達百人できるかな〜?♪
ならぬ、
社員一万人できるかな〜?♪

345 :非決定性名無しさん:2007/08/12(日) 19:57:46
まずは、社員一人当たりの売上高の向上だな。いくら利益率が高くても、母体となる売上高が低いと話にならない。

346 :非決定性名無しさん:2007/08/12(日) 19:58:38
>>341
フン、フン、なんてうなずきながら読み進めたが、
最後の最後で「〜思うぞ。」ってなんだよ
思うだけかよ、実践してみて成功したんじゃないのかよ

俺はさまーずの突っ込みかよ

347 :非決定性名無しさん:2007/08/12(日) 20:03:53
そういや、一括の人月単価なんて、10数年前から変わってないような。

>>345
外注をたくさん雇えば雇うほど、管理シート上の単価が...ムニャムニャ...
だめ、これ以上言えないw

348 :非決定性名無しさん:2007/08/12(日) 20:07:01
もしNSDの社内イントラ内の掲示板で、社員番号とか社員名をさらして議論をおこなったら
みんなまじめなことばかりかな?俺だったら、クビ覚悟で言いたいことを言うけどね。

っていうか、賃金を上げろといいたくても、そもそも自分の単価とか、所属部署がどの程度の売り上げを上げているかなど
まったく情報がないので交渉ができん。そもそも作番の見方すら上司はもとより部課長がお茶を濁して教えてくれない。

他の部署もお金に関する情報はやっぱり一般社員に対してはタブーなの?

349 :非決定性名無しさん:2007/08/12(日) 20:09:21
そもそも外注って自分たちが持っていないスキルをもつエキスパートな人に助けてもらう印象があったが
外注=コストダウンのためのパシリ野郎、便利屋ぐらいの扱いだもんな・・・
まあ、スーパー派遣なんて漫画やドラマの中だけだもんな。

350 :非決定性名無しさん:2007/08/12(日) 20:10:28
うちのところは普通は80万/月ですよ。
まあ、どんぶりなんで使えるやつも使えないやつも80万なわけだがw

351 :非決定性名無しさん:2007/08/12(日) 20:11:12
SEなら80万/月位だろ
会社は当然ピンハネしてるけど、支払ってる給料以上に社会保険とか管理事務とか
金入らないから新人現場に入れさせてとか、余剰人数が本社で勉強してるとかあるから
まぁごく普通の会社なんじゃね?

ただ不景気の時は遠慮なく社員にしわ寄せさせて利益守ってたのがえげつなかったな

352 :非決定性名無しさん:2007/08/12(日) 20:15:14
ちょw おまえら、リアルな金額だすなwww




353 :非決定性名無しさん:2007/08/12(日) 20:15:34
どんぶりなら、新人もベテランも管理職の人もみんな80万/月なの?

354 :非決定性名無しさん:2007/08/12(日) 20:18:45
他社に比べても、もう少し高く見積もってもいいんじゃないの?100万/月ぐらい。
一度、俺の知り合いがふっかけて120万/月にしても食いついてきたらしいけどね。

355 :非決定性名無しさん:2007/08/12(日) 20:22:19
>>354
まぁプロジェクトマネージャー位のスキルもってるなら1本いってももおかしくないけど
SEで1本払ってくれるとこなんてないだろ

356 :非決定性名無しさん:2007/08/12(日) 20:33:12
家賃8万のとこに住んでたら、イキナリ来月から12万です、
って言われるみたいなもんだぞ。

はいそうですか、って文句も言わずに払えるか?住み替えも考えるだろ?
周りの借家がみんな12万なら納得するが、周りが8万なら即効で引っ越す。

真っ当な理由がないから現状の単価を維持してるんじゃねーか

357 :非決定性名無しさん:2007/08/12(日) 20:34:34
どんぶり勘定なら、管理職一人、ベテラン一人をいれて、あとは全員新人にすればいいじゃん。
それで現場でOJTを行って、ある程度仕事を覚えて、一年後に次の新人と入れ替え。
いいアイデアだと思うけど?

358 :非決定性名無しさん:2007/08/12(日) 20:37:25
結局、社員の付加価値を料金に上乗せできないんだよね。
そして、現状として、結構契約以上の仕事や雑務をこなして、今の単価だからね。
他社なんてやってくれないこともサービスとしてやってる感じ。

359 :非決定性名無しさん:2007/08/12(日) 20:39:00
今日一日だけでも、いまのところ、359-314=45の書き込みがされたんだな。
ちょっとハイペース?

360 :非決定性名無しさん:2007/08/12(日) 20:39:54
普通は残業しようがしなかろうが月幾らの世界だから
当然客先は残業前提に仕事依頼してくるし
当社管理専門職はもっと早く帰れないのかとなる

361 :非決定性名無しさん:2007/08/12(日) 20:42:35
ここの管理職は創造力が足りない気がする。

362 :非決定性名無しさん:2007/08/12(日) 20:43:56
>357
それじゃあ、客が怒るだろう?毎年毎年大幅に人が入れ替わったら。
それに新人ばかりだと仕事にならない。

363 :非決定性名無しさん:2007/08/12(日) 20:46:20
東京で一流の会社ならコンサルで人月200万とかいう会社も存在しているのにな。

この会社では到底むりだな。

364 :非決定性名無しさん:2007/08/12(日) 20:51:45
>>363
うちの会社でもコンサル部門とか作ったら、それぐらいの単価になるんじゃないの

365 :非決定性名無しさん:2007/08/12(日) 20:55:01
>>361
こういう意味不明なことを言い出す上司は嫌われる。

366 :非決定性名無しさん:2007/08/12(日) 20:58:04
全然話し変わるけど、先週の株の大暴落の件。

とうとう偽装管理職がバレて吊るし上げられるのかと思って
ワクワクしたが、結局不発だった。

367 :非決定性名無しさん:2007/08/12(日) 21:11:43
>>357
1年経過して、その年の新人と入れ替えた後、
2年生になった連中は、どこに行っちゃったんだろう

なんかシュールだな


368 :非決定性名無しさん:2007/08/12(日) 21:12:06
伸びすぎバロスw

369 :非決定性名無しさん:2007/08/12(日) 21:15:17
客にもよるけど、コンサルという単語だけで意外と単価を上げられるんじゃないの?
これからは中規模の企業を狙っていけば・・・ともおもったけど、メーカ子会社(例えば富士通ビジネスシステムとか)が
すでに、この市場を開拓しているからな・・・
学校関係などもメーカがすでに入っているし(俺の母校もたしか富士通が絡んでいる)

・・・うーん南アフリカ?(笑

370 :非決定性名無しさん:2007/08/12(日) 21:16:12
2年生はみんな転職しましたとさ・・・だと面白いけどなw

371 :非決定性名無しさん:2007/08/12(日) 21:19:03
いっぱい人いるじゃん!!!
オフ会やろう、オフ会w

うは、俺天才www

372 :非決定性名無しさん:2007/08/12(日) 21:20:32
某当社出身者の起業についていった人が人生の勝ち組になりそうだな

373 :非決定性名無しさん:2007/08/12(日) 21:42:13
退職者対策会議だと?
そんなためにわざわざ東京まで行くな
お前が退職するのが一番の対策だろ

374 :非決定性名無しさん:2007/08/12(日) 21:58:41
退職者会議ねぇ...

例えば、今30歳の社員がいるとして、
10年後、20年後に、この会社に在籍していることを想定した場合、
今、40台の社員、50台の社員を鏡にするわけよ。

そうすっとね、十分なポストにつけなかった管理専門職が
残業代ももらえずに、必死に働いてる姿が見えるわけよ。
ツブしもつかないし、家庭もあるからいまさら転職なんてできないし、
そらもう、あんた必死だなってぐらいの悲哀を感じるわけさ。

自分の将来に夢も希望もないような会社にいられるかってんだ。
やめられる内にやめたほうが正解。
そのことに気付いたとしても、うまく転職できるのは
優秀な連中だけだから空洞化は止まらない。

さあ、どーするよ????

375 :非決定性名無しさん:2007/08/12(日) 22:02:28
若手の退職者に如何に話術巧みに会社に残ってもらうか。
おっさんの退職者に如何に自主退職に持ち込むか(自主退職だと退職金を半額近くにできる)
会社としては52〜53ぐらいに自主退職してもらったほうがうれしいんだよね。

376 :非決定性名無しさん:2007/08/12(日) 22:03:39
この会社ってロボットなどのソフト開発もやっているんですか?
もしやっているなら、どこへ配属されればよいのか教えてください。

377 :非決定性名無しさん:2007/08/12(日) 22:31:35
>>351
SEで80万/月位は安くないか?
4,5年目以上なら最低90万だろ・・・
80ってPGの数字だろ?


378 :非決定性名無しさん:2007/08/12(日) 22:57:33
>>377
東京は仕事が転がってるからそれくらい行くと思うけど、それ以外の地域では>>351くらいの値段くらいだと思うぞ。
東京はやっぱり仕事が多いからね。

379 :非決定性名無しさん:2007/08/12(日) 23:08:33
東京単価ってものがあるからね・・・
だから地方としては地方にいながら東京の仕事をすると儲かるって言うわけか・・・
すると、東京で月100万の仕事を取ってきて、大阪や名古屋へ月90万として仕事を渡す。
大阪、名古屋は80万に比べれば儲かるし、東京は差額をピンはねできる。
社内請負の完成だな。

380 :非決定性名無しさん:2007/08/12(日) 23:11:12
ん?379は何を考えているんだ?ただの勘違いか?それともキチガイか?
外注に仕事を任せたほうがいいじゃん、アホな大阪や名古屋に仕事をふるより。
バーカ、バーカ、バーーーーカ!!

381 :非決定性名無しさん:2007/08/12(日) 23:12:52
>この会社ってロボットなどのソフト開発もやっているんですか?
やっていません。いわゆる組込み系なんてNSDはやってないんじゃないの?
もしくは細々と地味にやってるか。
NSDは主に金融関係ですよ、学生さん。


382 :非決定性名無しさん:2007/08/12(日) 23:28:17
昔は名古屋が組み込みやってたんじゃない?
今はどうなんだろ

けど、ロボットとかそっち系とは違うけどね
ロボットやりたいなら、研究室の紹介で専門の会社行かないと無理でしょ

NSD=金融って考え方も違うと思う
売り上げは金融がでかいのかも知らないけど、それ以外も手広くやってる


383 :非決定性名無しさん:2007/08/12(日) 23:35:18
金融は昔っから仕事しているからこの会社の中核であることは間違いないよ。

384 :非決定性名無しさん:2007/08/13(月) 00:20:19
ロボットといっても、人型のロボットの制御なのか、産業用のアームロボとなのかでちょいと違う。
ちなみに組込み系は最近技術者不足かつ、市場が拡大されてきている分野だから面白いと思うよ。
車とかね。

NSDはまったく力を入れてないと思うけどね。まあ、組み込みは新規参入が難しいのもあるけどね。

385 :非決定性名無しさん:2007/08/13(月) 02:04:11
>>380
外注を使った方がいいのはわかるが、
>>380みたいのがNSD社員だと思うと、頭が痛くなる・・・


386 :非決定性名無しさん:2007/08/13(月) 03:35:44
ロボットくらい何台も開発してますよ
NSDは最先端をいく一流SIerですからね

387 :非決定性名無しさん:2007/08/13(月) 04:18:58
うそをつくでない。NSDはハードは作ってないし、中のソフトも開発してないぞ。
NSDみたいな技術力が低いSIerに社会インフラを支える機器のソフト開発なんてできるものか。

388 :非決定性名無しさん:2007/08/13(月) 09:52:38
某大手銀行の合併プロジェクトが落ち着いたら、
プー太郎さんが大量に発生するってのはホント?

389 :非決定性名無しさん:2007/08/13(月) 16:37:37
派遣社員のくせにSIerって言われても笑

390 :非決定性名無しさん:2007/08/14(火) 00:44:13
>>373
退職者対策会議って面白いな。
勝手に管理専門職に昇格させて残業代なくしたりするからそういうことになるんだよな。

役員は今までのやりたい放題はいまさら取り返しつかないだろ。

391 :非決定性名無しさん:2007/08/14(火) 00:49:52
>>373
本当に退職者対策会議なんてやるの?
マジで???


392 :非決定性名無しさん:2007/08/14(火) 00:50:54
じゃ、みんなでいっせいに辞めようぜ。

それか、労働組合つくってストしたい。

393 :非決定性名無しさん:2007/08/14(火) 02:03:51
有給を年間10日取ったら
マイナス査定って本当ですか?

394 :非決定性名無しさん:2007/08/14(火) 02:05:11
派遣がストしても困るのは社員だけだよw
そもそもこんな会社で労組作ったら会社潰れちゃうよ。

395 :非決定性名無しさん:2007/08/14(火) 02:12:13
>>393
10日かどうかはわからないけど、
有給を結構とるやつは、査定が下がるの確かだよ。

本当に変な会社だよな。


396 :非決定性名無しさん:2007/08/14(火) 02:14:30
会社にとっての利益貢献からして
有給使わない奴>有給使う奴
だろ。普通に考えて。
有給全部消化されると30〜40万くらいのコストかかるしな。

397 :非決定性名無しさん:2007/08/14(火) 07:30:37
退職者対策会議w

優秀な人は30前にランクAに上がるから

(1)管理職になると年俸制で実質減俸
(2)20代の方が転職に有利
(3)新しい職場に移るのは新しい派遣先に移るのと
  感覚的に一緒だからラク。
(4)一次受注で仕事がしたい。

という理由で転職するんだろ。

(2)、(3)、(4)はすぐには変わらないから、
会社で対策できるのは(1)だけ。

でもNSD的に(1)は無理。高い営業利益率の
秘密がコレだからw

398 :非決定性名無しさん:2007/08/14(火) 09:39:19
>>396
完全にNSDに洗脳されてるな。他の優良な会社は、リフレッシュ休暇で強制的に長期休暇をとらされるところも結構ある。
まあNSDは1次請がほとんどなく、派遣会社みたいなもんだから無理だな。

399 :非決定性名無しさん:2007/08/14(火) 14:57:39
>>398
底辺ドキュン社員確定だな
有給使うような奴は、仕事への取り組み方も糞。

400 :非決定性名無しさん:2007/08/14(火) 15:11:47
先輩社員が有給使ってないのに
有給申請する新人とか頭おかしいよね。
査定以前に腹立つわ。
こういうゆとり世代がいるから利益向上の妨げになるんだよな。

401 :非決定性名無しさん:2007/08/14(火) 15:32:52
まあ、仕事が納期に間に合うのであれば有給は取っても問題ないと思う

不公平だと感じるなら、納期に終われない自分か、その見積りをした上司を恨め

402 :非決定性名無しさん:2007/08/14(火) 15:48:24
>>401はゆとり

403 :非決定性名無しさん:2007/08/14(火) 16:59:14
なんで有給使えないのがデフォなんだよw
世間は有給は完全に消化しましょうっていう流れなのにな〜

404 :非決定性名無しさん:2007/08/14(火) 18:38:12
おまえら洗脳されすぎだろWWW
有休は取得して当然。
さすが労働組合がない底辺会社だ。

405 :非決定性名無しさん:2007/08/14(火) 18:40:16
>>399
あぁーあ。こういう変な奴がいるからダメ会社なんだよなぁ。
>>401の言うように、余裕のある時には有給を消化させるべきだろ。
それかプロジェクトが終了し、次のプロジェクトが始まる間とかにも
有給は消化させるべき。
それなのにこの会社は、それさえもなかなか認めない。
そんなに根詰めてもいい仕事はできない。リフレッシュした方が
良い仕事ができるに決まってるじゃん。
>>399みないな考えをする上司がいるからダメ会社なんだよなぁ・・・



406 :非決定性名無しさん:2007/08/14(火) 18:47:35
仕事も大切だが休養はもっと大事。未来工業を見習ってくれ。

407 :非決定性名無しさん:2007/08/14(火) 19:01:05
大型案件のプロジェクトリーダーとかの最中とかだと流石に夏休み取れない
第一次請負のお客さんなんかはバンバンとってて、ちゃんと休んでくださいとか言われるけど
後の事考えたら無理っす

ただ大型案件の合間の忙しくない時には、病欠で休みまくって年間20きっちり消費させてるw
考課面談で文句言われるけど、やることやってるから同ランク同経年と比べても査定はいい
そんな30代前半

408 :非決定性名無しさん:2007/08/14(火) 19:21:49
病欠でないと有給使えないとかマジ終わってるよな。
まぁそうやって社員から絞りきった営業利益かw

409 :非決定性名無しさん:2007/08/14(火) 19:43:27
>>391
退職者対策会議の本当の意味を間違えるな
いかに自主退職させるかを検討する会議だ
>>393
本当。休んだ日数*1万円*n分マイナス

410 :非決定性名無しさん:2007/08/14(火) 20:53:38
30超えてこの会社にいること自体死亡フラグ

411 :非決定性名無しさん:2007/08/14(火) 21:36:28
>>399
>>400
こういう考え方の人の気持ちが本当に理解できないんだが。

412 :非決定性名無しさん:2007/08/14(火) 23:42:38
http://www.youtube.com/watch?v=jXaleptB54c
これでも見て懐かしんでください。

ちなみに私は取れるときに有給を使うのはいいと思う。
あと、宿泊とかお金が絡む場合、忙しくなる前に予約したものは有給とっていいと思う。
あらかじめ忙しくなるのがわかっているのはいけないけど、友人や家族の予定を調整して予約して
いきなりキャンセルはな・・・

部課長クラスが緊急なことが発生した場合はしょうがないが、所詮一般社員なんだし
いいじゃんと思う俺は、甘いのかな?

413 :非決定性名無しさん:2007/08/14(火) 23:49:19
自由や権利はないのに責任は取らされる。それがNSD。

414 :非決定性名無しさん:2007/08/14(火) 23:52:15
>>399
君が一番のお荷物社員かと・・・
社会人にもなって「ドキュン」って・・・中学生レベルですか?

415 :非決定性名無しさん:2007/08/14(火) 23:54:06
>>412
いや、それが普通だと思うよ。
むしろ有休の予定を出しておいて、直前に出勤命令がでるのなら
キャンセル料は払ってもらうべきだな。


416 :非決定性名無しさん:2007/08/14(火) 23:57:45
>>411
同意だな。
「先輩が有休使ってない」って、自分のやる事をやっていれば
そんなの個人の自由だろ。
そういう上司もいるんだよな。自分が忙しくもないのに
有休とらないからって、部下にもグチグチ文句を言って
なかなか有休をとらせない。
>>400お前か?w


417 :非決定性名無しさん:2007/08/14(火) 23:57:48
この会社やっぱり異常の集まりだよ。
有給とる時期を自分で決められない人多すぎだよ。

418 :非決定性名無しさん:2007/08/15(水) 00:21:58
つか忙しくないときには「私用」っつー理由だけで休ませてほしいよ
独身男性が平日に役所、銀行とか位しか普通用なんてねーよ
私用の内容をつっこんんでくるのが嫌だから自然と病欠が増える

その癖文句言う管理専門職は「妻が熱でたから」とかで休む
自分でタクシー呼んで病院いけない程の熱なのか?
家庭持ちは簡単に理由つくれてうらやましーぞ

419 :非決定性名無しさん:2007/08/15(水) 00:23:12
>>417
君が異常だな・・・w
ちゃんと読んでるのか?

自由にさせない、おかしな上司のせいだろ・・・


420 :非決定性名無しさん:2007/08/15(水) 00:24:21
>>418
そういう時、俺は体調不良で休む事にしている。
忙しくない時だけどね。


421 :非決定性名無しさん:2007/08/15(水) 07:43:02
>>419
417ではないが。
確かに、自分で決められない奴は多い。
ま、上司も異常だが・・・

422 :非決定性名無しさん:2007/08/15(水) 13:44:47
退職者対策会議ですか。
優秀な人を引き止めて、そうでない人を自己都合退職させる目的なんですかね。

ES-Aをみんな管理職に昇格させるのは、
社員にとっては、転職を決断するきっかけになると思うから、
辞める人続出してもおかしくなるでしょう。

全社員を年俸制にして、若くても優秀なら600万出すとか、
外資やベンチャーのような給与にしないと、優秀な人は辞めるんじゃないかと思う。

有休取得ですが、確かにこの会社は異常ですよね。
普通の会社も有休は理由がなくても社員の権利で取れますからね。(自分は転職してそれがわかった。)
辞めるとき有休40日捨てましたよ。

一般社員のうちは、残業代込みで年収500〜700稼いだけど、
有休とかそういう社員の自由を認めてもらえにくい社風は、割りに合わないかなと思う。
転職して年収下がるとしても、有休を自由に取れたり、自分のリズムで生きていける会社の方が良いと
私は思いますよ。

SI企業に転職するんだったら独立系は辞めた方がいいのかね。メーカ、ユーザ系がいいと思う。





423 :非決定性名無しさん:2007/08/15(水) 18:21:13
転職して今よりも悪くなるんじゃないかという不安もあるんだよな・・・

424 :非決定性名無しさん:2007/08/15(水) 18:21:45
また同期がやめた。だんだん少なくなっていく・・・

425 :非決定性名無しさん:2007/08/15(水) 21:45:25
>>423
心配するなNSDよりも給料が安くなることは、まずない。
小さな会社でもNSDよりも給料は同じか、上くらいだ。

だってNSDがやとっている外注の方が給料良かったのには
ショックだった。しかも年下・・・


426 :非決定性名無しさん:2007/08/15(水) 22:02:00
>>423
自分の実力に自信がないならやめておいたほうがいいかもね。
自分に自信があるなら今よりいい待遇で雇ってもらえるところは腐るほど存在するよ。

427 :非決定性名無しさん:2007/08/15(水) 23:26:31
NSDでは通用しても、他社では通用しない人の方が多いからな・・・


428 :非決定性名無しさん:2007/08/17(金) 02:15:06
Qプロジェクトいいかげんにしろ。。。。。。

プロジェクトのため、会社のためと考えて、
貢献している俺にさらに押し付けますか?????
そのうえで、営業利益が2位?
俺達の屍の上に成り立っているのをちゃんと分かっているのか?

学生にアドバイスする、この会社には絶対にはいっちゃいけない、
貢献すれば貢献するほど、自分の人生がクソになる。

俺はどうしたらいい?
2ちゃんにすべて晒すか、労働基準監督署に駆け込むか?

429 :非決定性名無しさん:2007/08/17(金) 07:49:38
2ちゃんに晒したところで何も変わらないので、労働基準監督署に駆け込むのがベスト

430 :非決定性名無しさん:2007/08/17(金) 09:33:16
頑張ってる感バリ出しの文章やな〜

そんなに努力して評価されたかったら別会社に行けよ・・・

431 :非決定性名無しさん:2007/08/17(金) 20:54:09
>>428
>>430の意見は正しい。
こんなとこでアピールせずに上司に直接話ししろよ。
そう言うことが無駄とか思うかも知れないけど、みんなが少しずつでも上司と会話していくようにしたらこの会社も少しは変わるんじゃないか?
こんなとこでしかアピールできないやつは俺は本当に出来るのかどうかとても疑問だよ。

432 :非決定性名無しさん:2007/08/17(金) 21:20:49
会社名:有限会社ナガムネ

設..立:平成8年3月6日
所在地:〒530 大阪市北区池田町5番3号
資本金:300万円

役 員:代表取締役 永宗 毅(チョン人)

*** 事業内容 ***
UISに必死でしがみつく
30分に1回タバコを吸う
勝手にサーバの設定を変えてシステム止めても知らん顔する
私用電話、会社備品を盗み東京で売りさばく
ウイルスメールを社内にばら撒く
会議中に居眠り
業者イジメ & 新人イビリ
インターネットとバトル & 会社でウィニー & 人の悪口2CH書き込み
いつも葬式スーツに白靴下で出勤
夏はクールビズ気取って白ポロシャツ(2パターン、裾はパンツの中)

上記に付帯する一切の業務 を 一ヶ月 150万円より対応

http://www.nagamune.co.jp/


433 :非決定性名無しさん:2007/08/18(土) 01:19:32
直接話しても無駄だから、ここに書き込んでる人が多いと思うよ。
俺もそのうちの一人・・・
だから今月で辞めることにしたよ。

でもこの業界って、他会社と一緒に仕事することが多いから
コネがつくりやすくていいね。
俺は前のプロジェクトで一緒だった他会社に入ります。
さよならNSD。

俺、これから就職する学生には、この会社はお勧めできない。
学生さん、間違っても1部上場という名に騙されて
こんな会社を選んではダメだぞ。必ず後悔するからね。



434 :非決定性名無しさん:2007/08/18(土) 14:00:15
俺が書き込みを止めて数日・・・なんか寂しくなったな。

435 :非決定性名無しさん:2007/08/18(土) 16:41:45
NSDは先端技術者集団ですよ。
何より一部上場だから安心だし、世間に鼻が高い。
新卒の学生さん、安心してどんどん応募どうぞ。

436 :435:2007/08/18(土) 16:45:33

実は>>435の全て正反対でした。

嘘ついてゴメンね!

437 :非決定性名無しさん:2007/08/18(土) 16:55:38
おまんこなめなめしたいです
はやく童貞卒業したいです

438 :非決定性名無しさん:2007/08/18(土) 18:37:57
この会社で覚えたことはダメな仕事のやり方だけだ。
正直、無駄な時間だっている。

6年間勤めて転職を決めたがもう少し早いほうがよかったと少し後悔しています。
若い人の中でやる気がある人、上を目指したい人は早めの転職をオススメします。

439 :非決定性名無しさん:2007/08/18(土) 18:52:49
だってこの会社は、ちゃんと新人教育とか研修をしてくれないからな。

あるのは、まったく意味のないランクアップ研修だけ・・・
なんだあのグループ発表って。小学生の発表会かと思ったよ。


440 :非決定性名無しさん:2007/08/18(土) 19:13:18
独立系SIerならすでに日本でトップレベル。
優秀なエンジニア多い。NSDはまじ最強。

441 :非決定性名無しさん:2007/08/18(土) 19:36:47
>>440
トップレベルなのは残業時間のことかか、それとも、退職率のことか?
俺は使えないエンジニアが多いと思っているけどな。意見がだいぶちがうな。

442 :非決定性名無しさん:2007/08/18(土) 19:52:19
ブラック企業ランクもトップレベル。

443 :非決定性名無しさん:2007/08/19(日) 00:29:40
NSDの派遣社員なんて
役員報酬と株主報酬の為の利益の
兵隊だからしょうがないと思うよ。

444 :非決定性名無しさん:2007/08/19(日) 09:00:35
よく職場で2ちゃんねるでかかれることなんてほとんどが嘘ってなっているけど
結構本当のことが多いと思う。
・給料が安い
・教育がなっていない
・技術力が低い
・おとなしい人が多い
・SIerなのに考え方が保守的で古臭い上司が多い
など

445 :非決定性名無しさん:2007/08/19(日) 10:40:25
>>440
なんか一人だけ、NSDをかばってる奴いるよね。
経営者側の人間か?


446 :非決定性名無しさん:2007/08/19(日) 11:21:56
お客にしてみれば、中コストで、それなりに仕事してくれる便利な存在なんだろうな(東京)
超複雑なシステムじゃなければ、120万/月級のSEなんてコストの無駄

447 :非決定性名無しさん:2007/08/19(日) 14:36:05
それなりにできない奴多し・・・

448 :非決定性名無しさん:2007/08/19(日) 14:42:48
>>447
正しくは、出来ないヤツしか残らない。
客先で居眠りしてるところを、客に写メ撮られる部課長とかな。

449 :非決定性名無しさん:2007/08/19(日) 15:29:29
低いところだと月65万ぐらいか?高いと120万ぐらいか?
すると、仕事の内容にもよるが2倍近い差があるのか。低い単価の仕事しか取れない部課長は首だな

450 :非決定性名無しさん:2007/08/19(日) 16:25:20
>>448
確かにそれは言えてるね。
できる奴は5年目までに、他の会社に行ってしまうからな。

っていうか、この会社ってなんで営業がいないの?
自分達で仕事とってくるのかよ・・・



451 :非決定性名無しさん:2007/08/19(日) 17:51:40
この会社、派遣会社として見れば給料もいいほうじゃない。
どうせ売上げの大半が派遣なんだから。売上げと社員数を見れば、すぐわかる。


452 :非決定性名無しさん:2007/08/19(日) 18:18:13
>>450
派遣会社なんて営業いても意味ないでしょ。

453 :非決定性名無しさん:2007/08/19(日) 19:12:23
単価120万ってうちの新人より低いな。

454 :非決定性名無しさん:2007/08/19(日) 22:13:06
派遣会社として割り切るなら本当の派遣に登録した方が給料いいぞ。

455 :非決定性名無しさん:2007/08/19(日) 22:37:09
会社名:有限会社ナガムネ

設..立:平成8年3月6日
所在地:〒530 大阪市北区池田町5番3号
資本金:300万円

役 員:代表取締役 永宗 毅(チョン人)

*** 事業内容 ***
UISに必死でしがみつく
30分に1回タバコを吸う
勝手にサーバの設定を変えてシステム止めても知らん顔する
私用電話、会社備品を盗み東京で売りさばく
ウイルスメールを社内にばら撒く
会議中に居眠り
業者イジメ & 新人イビリ
インターネットとバトル & 会社でウィニー & 人の悪口2CH書き込み
いつも葬式スーツに白靴下で出勤
夏はクールビズ気取って白ポロシャツ(2パターン、裾はパンツの中)

上記に付帯する一切の業務 を 一ヶ月 150万円より対応

http://www.nagamune.co.jp/


456 :非決定性名無しさん:2007/08/19(日) 23:02:21
>>451
おいおい、フリーで派遣会社に登録しておいたら、普通に月50万くらいは
稼げるぞ!

457 :非決定性名無しさん:2007/08/20(月) 00:13:24
http://up.uppple.com/src/up3411.jpg
これでも見てなごめ

458 :非決定性名無しさん:2007/08/20(月) 13:34:18
>>457のリンク先の鑑定結果

623 : 長崎県人 ◆IOWYYzeY.I : sage : 2007/07/14(土) 08:33:29 ID:zn0GL+L70
>>622
踏まないでください!
踏みますと、洋無臭得ろのサムネイルが、多数、並んだページが開きます。サムネイルをクリックすると
動画が再生されようとしますが、コーデックが不足している旨の表示がされ、コーデックのインストールを
要求してきます。しかし、このコーデックはトロイの木馬型ウイルスです。PC有害です。

459 :非決定性名無しさん:2007/08/20(月) 20:37:09
>>456
スーパー派遣みたいな変な夢みてんじゃねぇぞm9(^Д^)プギャー

460 :非決定性名無しさん:2007/08/20(月) 21:57:10
>>459
スーパー派遣じゃなくても、この業界の派遣の金額はそれくらいもらえるぞ。
勉強しろ。

でも、もちろん保険とか年金とか税金とかその他もろもは自腹だけどな。

461 :非決定性名無しさん:2007/08/21(火) 00:12:52
>>459
50万でスーパー派遣って・・・君以外だったら普通に貰える額だぞ。
フリーだったらそんなもんだよ。

君は本当にこの業界の人間か?w
君の夢って・・・そんなに小さいのかw


462 :非決定性名無しさん:2007/08/21(火) 00:15:06
>>460
結局、保険とか年金とか税金とか自腹で払うから
50万でもそこまで儲からないんだよな・・・
フリーなら60万は欲しいな。
あと交通費も結構痛いよな。

それでも>>459には、夢のまた夢みたいな額だろうけど・・・
>>459よ、ちゃんと社会勉強しないさいw

463 :非決定性名無しさん:2007/08/21(火) 21:26:21
3大口癖

1.了解しました!
2.勘弁してくださいよ〜
3.お腹すいたー


464 :非決定性名無しさん:2007/08/22(水) 02:32:59
>>459
それだけの金額でスーパー派遣っていうなんて、やっぱりこの会社の給与は相当低いみたいだな。
それと、1人の単価がどれくらいするかっていうことを下の社員は理解してないんだな。

あほ丸出し

465 :非決定性名無しさん:2007/08/22(水) 11:28:21
月50万と言っても賞与なし。年収600万。
保険、年金、福利厚生なし。
差し引くと、その辺の民間企業より低いぜ?
協会さんって扱いも低い。
ずっとこの業界続けるってなんだかな。

466 :非決定性名無しさん:2007/08/22(水) 19:25:45
スーパー派遣みたいな変な夢みてんじゃねぇぞm9(^Д^)プギャー

467 :非決定性名無しさん:2007/08/22(水) 19:56:04
>>466
あまりの恥ずかしさに、とうとう暴走してしまったねw
スーパー派遣になれるように、がんばれよw

468 :非決定性名無しさん:2007/08/22(水) 20:59:35
(^Д^)ギャハ!↑みなさん、この人のレスどう思いますか♪なんてありきたりなんでしょうね♪
誰もが皆、一瞬つけてみたくなる発想のレスです♪
しかし、賢明な人はその自らの短絡的思考を野放しにする事を嫌がり、
こういうレスは控えます♪しかし、この人はしてしまったのです(^^;
「誰もが思い付くような事」を堂々と♪
この人にとってこのレスは何なのでしょうか♪
このレスをしている間にも時間は刻々と 過ぎ去っているのです♪
正にこの人のした事は「無意味」「無駄」でしかありません♪ああ・・・何ていう事でしょう(^^;ワラ
図星で泣いちゃうかも(^^;ワラ

469 :非決定性名無しさん:2007/08/22(水) 21:19:27
この業界でフリーの仕事をするなら最低50からだよな。
50で条件だされても俺なら受けないけどな。
実際に、色々な会社と面談したらもっとくれる会社いくらでもあったし。
でも、フリーはやっぱりリスクが高いからしないけどね。

470 :非決定性名無しさん:2007/08/22(水) 21:49:02
>>468
やらかしてしまったからって、そこまで必死にならなくても・・・
自分の無知ぶりが、そんなにはずかしかったのかい?w

471 :非決定性名無しさん:2007/08/22(水) 21:54:07
>>468
痛々しい・・・
元気だせよ!

472 :非決定性名無しさん:2007/08/22(水) 23:56:18
>>468
日本語で書いていいんだぞ!w


473 :非決定性名無しさん:2007/08/22(水) 23:57:18
っていうか、「スーパー派遣」っていう単語に
笑えたよ・・・

ガキじゃあるまいしw


474 :非決定性名無しさん:2007/08/23(木) 09:55:21
>>468
みんなから馬鹿にされて、よっぽどくやしかったんだねw
なんか、ほほえましいな。

475 :非決定性名無しさん:2007/08/23(木) 22:44:11
NSDって社内的にも社外的にも競争意識がないよね。一般社員が悪いというよりも部課長に覇気がない。
なあなあ一生客にいいように使われて、適当に惰性で仕事をしている。仕事の質よりも仕事の時間が大切。
請負の仕事なら徹底的にノー残業で、派遣なら残業させまくり。

技術力も営業力もないNSDだが、コスト削減能力に長けたよい会社ですね。

476 :非決定性名無しさん:2007/08/23(木) 22:47:25
お前ら夢は持つなよ。持つのは目標だけにしろよ。でないと空しくなるぞ。
お前ら野望は持つなよ。所詮飼い犬なんだからな。

野犬になるのは大いに歓迎だがな。拾われなければ駆逐されるがなw

477 :非決定性名無しさん:2007/08/23(木) 23:17:37
>>475
この会社にコスト削減能力なんてあったの?
あっそうか、人事部長に生活残業しているES-Aの人が存在することを教えたらすぐに残業代のかからないランクに全員、ランクUPさせるようなコスト削減能力はあるよねwwww
最悪な会社だろ。

478 :非決定性名無しさん:2007/08/24(金) 02:10:56
>>475
部長はまだしも、無能な課長が多すぎないか・・・
どういう基準で課長にさせているのかが、全くわからん。
このままじゃ、本当にダメ会社になるぞ。

自分でお客さん持ってないのに、課長になってしまい
全く仕事が取れない奴が多すぎ!



479 :非決定性名無しさん:2007/08/24(金) 11:59:51
昇進という名目で賃金カットする会社を
優秀な学生が選ぶと思うか?
この会社、終わってるよ・・・・・・・

480 :非決定性名無しさん:2007/08/24(金) 18:43:44
管理専門職とは名ばかりで、実際にはPMとかSEやってる人多いもんね

481 :非決定性名無しさん:2007/08/24(金) 22:35:40
会社名:有限会社ナガムネ

設..立:平成8年3月6日
所在地:〒530 大阪市北区池田町5番3号
資本金:300万円

役 員:代表取締役 永宗 毅(チョン人)

*** 事業内容 ***
UISに必死でしがみつく
30分に1回タバコを吸う
勝手にサーバの設定を変えてシステム止めても知らん顔する
私用電話、会社備品を盗み東京で売りさばく
ウイルスメールを社内にばら撒く
会議中に居眠り
業者イジメ & 新人イビリ
インターネットとバトル & 会社でウィニー & 人の悪口2CH書き込み
いつも葬式スーツに白靴下で出勤
夏はクールビズ気取って白ポロシャツ(2パターン、裾はパンツの中)

上記に付帯する一切の業務 を 一ヶ月 150万円より対応

http://www.nagamune.co.jp/


482 :非決定性名無しさん:2007/08/24(金) 22:39:01
>管理専門職とは名ばかりで、実際にはPMとかSEやってる人多いもんね

はっはっはは・・・管理職という名のPGもいますが何か?

483 :非決定性名無しさん:2007/08/24(金) 23:30:47
庶務っていうか使い走りの管理専門職もいるよ

484 :非決定性名無しさん:2007/08/24(金) 23:40:56
管理専門職じゃないPLはいると思うけど
請負案件でPMつとめているのは
ほとんど管理専門職じゃないの?

要員手配や、予算なんかもたてなきゃいけないし。


485 :非決定性名無しさん:2007/08/25(土) 00:08:01
PGもできない管理職もいますが・・・w。

486 :非決定性名無しさん:2007/08/25(土) 01:58:26
>>484
そんなことはないよ。
主任Aでもやってる人はやってる。

それがこの会社の意味かわらんところ・・・


487 :非決定性名無しさん:2007/08/25(土) 08:03:42
管理専門職だけど、昔から元々派遣契約で単身乗り込んでPGやっていた人だから管理専門職になっても
部下もいないし、派遣先で使われる身でPGやっている人がいる。

何を管理する人なのか部課長に問い詰めたいね。

人材不足なのに簡単に人材を手放す太っ腹な企業、それがNSD。
ほしいのは人ではなかった。犬がほしかった。だから給料なんて必要ない、餌があれば十分。
そのような考え方をしている、それがNSD。

社長ブログにたびたび出てくる梅谷って誰か知らんが、いつもブログに対するコメントというよりも自分のことしか書かない
空気を読めない。梅谷ってだれよ?なんか大阪のにおいがぷんぷんするけど、たぶん東京の人かな?
こんなやつが、上司だといやだなw


488 :非決定性名無しさん:2007/08/25(土) 10:25:32
>>487
PGかよ・・・せめてSEとしてやっと欲しいよな。
あと、そいつは東京の営業の奴じゃない?

489 :非決定性名無しさん:2007/08/25(土) 11:02:14
狡賢そうな顔の社長がいる会社はここですか

490 :非決定性名無しさん:2007/08/25(土) 11:37:33
NSDとCSKどっちがまし?

491 :非決定性名無しさん:2007/08/25(土) 11:46:21
NSDの方が良い
CSKとは仕事の質が違うよ

492 :非決定性名無しさん:2007/08/25(土) 12:22:21
コメントに営業の文字があったので488のいうとおり、東京の営業だと思う。
俺もコメントを読んだんだけど、たしかに空気の読めなさそうな感じだよなw

493 :非決定性名無しさん:2007/08/25(土) 13:32:22
NSD的デスマ対処法

賃金を固定にして、毎月残業150時間させればいいじゃん!

494 :非決定性名無しさん:2007/08/25(土) 14:28:55
従業員の1〜3年目までを労働者にしてそれ以外の人を全員使用者にしてしまえば、
残業代払わなくても問題ない。名前ばかりの管理者だと違法に成るので全員一人以上部下をつかせるようにして
その人を管理すればOK。

ただの年俸制だけだと、残業代を払わないといけない可能性があるからね。
(労働者には規定時間外の業務に対して割り増し賃金を支払わないといけない)

495 :非決定性名無しさん:2007/08/25(土) 22:47:37
1〜3年目だと使えない新人上がりにも
残業代払わないといけないからなぁ。
1年目の新人だけを労働者にして
他全員管理者にした方が残業代を削れると思う。

496 :非決定性名無しさん:2007/08/26(日) 11:30:07
なんかNSDってあえて時間がかかる仕事を少ない金額で受注して、残業をさせてこなしている感じ。
もっと楽に、お金を稼げる方法を少しも考えていない。
ITって結局は「楽をしよう」なのに、NSDは苦労することに価値を見出そうとしている。

マゾ企業?

497 :非決定性名無しさん:2007/08/26(日) 11:48:57
>>496
言えてるなw


498 :非決定性名無しさん:2007/08/26(日) 11:52:09
>>496
顧客に対して時間のかかる理由を説明できる人間がいないからだよ。
それと、そうでもしないと他の会社に仕事もっていかれるしね。

人数はいるからとりあえず仕事さえもらえたら後は力仕事のように考えている人もいるしね。

499 :非決定性名無しさん:2007/08/26(日) 19:32:47
何言ってんの?
奴隷は、役員様と株主様に利益献上してればいいんだよ。

500 :非決定性名無しさん:2007/08/26(日) 20:01:45
そのうち残業なしだと、手取りが月10万割れをおこすんじゃないのか?
税金が増えると。給料は増えないからな。役員の給料と株主の配当以外は増えない。
それがNSDクオリティ。

501 :非決定性名無しさん:2007/08/26(日) 22:11:41
>>487
梅ちゃんw
超色黒。


502 :非決定性名無しさん:2007/08/26(日) 23:20:24
>501
腹黒の間違いでは?w

503 :非決定性名無しさん:2007/08/26(日) 23:23:33
さて、もうそろそろ9月となり、中間決算なのだが、数字はどうなるものか?
大体予定通りになると思うが、上方修正の可能性はあるのかね〜

あと、会社的には退職金に関していろいろと議論するといったが、従業員としてはまずは目先の生活が大切だから
退職金やらボーナスよりも基本給をアップしてほしいんだよね。

政府といい、会社といい、我々一般人の生活がまるで見えていない。

504 :非決定性名無しさん:2007/08/26(日) 23:32:36
>>503
一回金額上げたら下げらるのが難しい基本給あげるわけないじゃん、この会社が。

505 :非決定性名無しさん:2007/08/26(日) 23:53:12
この会社は人件費を抑えるためなら色々するからな・・・
住宅手当もなくなるんじゃないのかな?(そのかわり別の名目で手当てをつけるとか。安い金額で)
まあ、今の状況で基本給を下げることはないと思うけどね。

資格手当ても結局は実質支給金額の値下げだったしね。
適当に名前を変えもっともらしい理由をつけて少しでも支出を減らす。
しかも従業員は、それに対して反対できない。

国が税金を上げたとしても反論できないように、会社が給与を下げても従業員は何もできない。
せいぜいできるのは退職のみ。

仮に退職者続出でも学生(とくに専門や下手すりゃ高卒など)を雇うか、もっと外注を増やすか、外国人を使うか・・・
つまりNSDは、従業員を使い捨てと思っている。

俺は今転職活動してるけど、早くNSDという悪質な企業体出したい。
正直、学生時代にだまされた。まあ就職難だったしな・・・俺がバカだった。

506 :非決定性名無しさん:2007/08/27(月) 02:21:57
退職者続出でも大丈夫!

だってこの会社は、毎年ろくに面接もせずに
新人を200名以上採用してるから。

おい、採用担当者!
まともに人と会話ができない(おたくとか)新人の
教育をする社員の立場を考えろよ!!!


507 :非決定性名無しさん:2007/08/27(月) 03:57:12
>>503
ここは簡単にいっちゃえば派遣会社だから、増収増益するためには
・従業員を増やす
・コスト削減(人件費削減)
・単価を上げる

この3つしかない訳よ・・・
基本給UPは現実的には厳しいだろう
高スキルの給料UPは低スキル給料DOWNで賄うのが現実的かな

508 :非決定性名無しさん:2007/08/27(月) 07:18:36
>教育をする社員の立場を考えろよ!!!

NSDは教育を軽く見ているので教育なんて形だけ。
NSDは独立系SIerの中でも抜群に教育環境が低い。
NSDは教育という無駄なコストはかけたくない(本当は無駄ではないのにね)

だから、技術力も低いし、OJTまかせだから、配属部署によって新人の技術レベルや思想に大きく差が出る。
本当は教育担当者だってきちんと準備したりして教育をしたくても周りが非協力的だしね。

509 :非決定性名無しさん:2007/08/27(月) 19:13:30
新人にわざわざ教育する必要なくね?
どの道さっさと派遣で出して
2〜3年の現場教育するんだし。
そんなくだらんコストかけるより、利益上げる方が先決。

510 :非決定性名無しさん:2007/08/27(月) 20:33:28
たしかに教育なんて甘えだな。本当に教えてほしいならそっちから教えを請うべきだ。
そもそも俺たちが10教えたって、どうせ2〜3しか覚えていないんだから、教育なんてコストの無駄。
初日からすぐに配属させてOJTで十分。

教育なんて必要なし!それが答えだ。

511 :非決定性名無しさん:2007/08/27(月) 20:45:27
そうそう
派遣社員ごときに教育費かける必要なし
もっとコスト切り詰めて利益上げろー

512 :非決定性名無しさん:2007/08/27(月) 22:12:46
会社として教育は全然出来ていない、もっとしっかりするべきだと思うが、この会社の社員は自分で学習しようという意欲が全体的に低すぎる。

自分達の実力を会社の教育のせいにするのはどうかとおもうが。

513 :非決定性名無しさん:2007/08/27(月) 22:19:39
会社:教育に力を入れていない
社員:勉強しようとする意識が低い

結果:技術力が低い会社

・・・でも昔からのなじみで細々と言われるままに仕事をこなすポチみたいだな。
NSDはもっと技術力の低さを再認識しろよなw

514 :非決定性名無しさん:2007/08/27(月) 23:06:04

何張り付いてんの?
キンモー

515 :非決定性名無しさん:2007/08/28(火) 01:17:55
NSD辞めたい・・・

辞めるぞ!


516 :非決定性名無しさん:2007/08/28(火) 19:47:39
NSDの平均残業時間ってどのくらいなんだろう?
34歳ぐらいで年収510万ぐらいらしいけど、それは月どのくらい残業しての数字なのか・・・


517 :非決定性名無しさん:2007/08/28(火) 22:21:17
40〜60かな

518 :非決定性名無しさん:2007/08/28(火) 22:35:23
http://www5c.biglobe.ne.jp/~nyu/

ここのWeb漫画でも読んで和んでくれ。

519 :非決定性名無しさん:2007/08/29(水) 00:30:35
>>518
GJ!
意外と和んだw

520 :非決定性名無しさん:2007/08/29(水) 01:17:29
>516

世帯主かどうかで全然違うと思います。(住宅手当分)

オレは31歳の時、平均30Hで540位でした。



521 :非決定性名無しさん:2007/08/29(水) 02:22:53
>>520
たいして変わらんじゃん・・・


522 :非決定性名無しさん:2007/08/30(木) 02:57:41
こんな会社、潰れてくれ。


523 :非決定性名無しさん:2007/08/30(木) 07:01:10
NSDってどうせ派遣なんでしょ?だったら普通の派遣会社にいるのと同じだからNSDにいる価値ないじゃん。
でも、なんで派遣契約なの?あと管理職で派遣でPGってどうなの?名前ばかりの管理職だと違法だよね。訴えたら負けるね。

524 :非決定性名無しさん:2007/08/30(木) 19:20:42
困りますね新参は。
会社としては、いかに利益を上げる事かが重要なのです。
一々残業手当払ってたら、営業利益減りますよ。

525 :非決定性名無しさん:2007/08/30(木) 20:29:20
っていうかNSDは派遣会社なのに、なぜ忘年会とかやる必要があるのか。そして呼ぶ必要があるのか?
契約中は、向こうの会社の人間なのにね。
そのうちデータ装備費とかグッドウィルみたいに取られるんじゃないのか?

関係ないけど、忘年会の幹事ぐらい総務とかがやれよと思う。明らかに楽してるんだからな。もしくは部課長とかw

526 :非決定性名無しさん:2007/08/31(金) 01:42:06
>>525
既にNSD会費とられてないっけ?


527 :非決定性名無しさん:2007/08/31(金) 21:33:55
奴隷は与えられた仕事やってればいいんだよ

528 :非決定性名無しさん:2007/09/01(土) 02:42:38
>>527
それは君だけw


529 :非決定性名無しさん:2007/09/01(土) 07:36:02
久々に本社帰ったときに、部長が新聞読みながらお茶飲んでたの見て
愕然とした記憶があるな。
部長面談もやらず、崩壊PJもあったのに・・・
その横で課長は火吹いてたなw

530 :非決定性名無しさん:2007/09/01(土) 11:30:47
そういえば、NSDって多重派遣とかってどうなの?やってるの?あれって違法でしょ?
あとは偽装請負やら偽装派遣やら色々あるけど。
あと、そもそも一括受注なのに、向こうの社名を使って成りすまして客先へ仕様検討へいくってどうなの?
もしぼろが出てNSDです、なんていったら・・・

531 :非決定性名無しさん:2007/09/01(土) 11:31:40
部長面談やってないことに対して上の人達はどう思ってるのかな?
やるといってやらない、俺達の仕事もそうしていいのかな?

532 :非決定性名無しさん:2007/09/01(土) 11:35:56
いいんじゃないの?責任は上司が取るのが常。だから給料をたくさんもらっている。
まあ、その後どうなるか知らんけど。
あと外部要因で納期がきつくなるのに、お金は変わらず(本当は請求すべきだと思うがヘタレだから交渉なし)
そして、どんなにがんばって納期に間に合わせ、品質がよくても、給料は変わらない。

つまり給料を増やすには管理職になる前に徹底的に残業しまくるしかない。

533 :非決定性名無しさん:2007/09/01(土) 11:38:16
そもそもNSDは人身売買をしているのに、何もお咎めがない。
日本は人権を何だと思っているのかね。奴隷売買と同じことをしているのに。

534 :非決定性名無しさん:2007/09/01(土) 12:00:16
>>532
お金が請求できるかどうかは、最初の契約内容にもよるし、実際にお金を追加請求しているプロジェクトいくつか知ってるけどな。
532が使われているだけの社員だから知らないだけじゃないの?

535 :非決定性名無しさん:2007/09/01(土) 14:15:20
>>534
今後の関係を円滑にするためあえて請求しない場合もあるらしいね。
それで次の仕事をもらおうとしたら、いきなりメンバーが根こそぎ辞めて大変になったことがあったらしいw

536 :非決定性名無しさん:2007/09/01(土) 22:53:14
NSDには、メンバーから想定していない質問をされると、切れるおばかなリーダーさんがいますね。
あきれて、返す言葉がありません。
でも、そんなバカを普通の社会人にするために、なにか言わなければいけないんでしょうか?
それとも、そんなバカの下では働けないと言うべきか?
まぁ、そんなバカの下で働けと言われている時点で、
私は終わってるわけですがね。。。


537 :非決定性名無しさん:2007/09/01(土) 23:02:36
俺だったらあえて敬語を使いながら、丁寧にその人のおバカさ加減を整然という。
まあ、慇懃無礼ってやつだな。それで相手を追い込む。

勝手にキレれば、OK。これを客先で行うと相手はそのリーダのおバカさを認識するし、
部課長の前なら評価を悪くする。

どうせ転職するつもりだから、そういうムカツクバカなやつは追い込みたいね。

538 :非決定性名無しさん:2007/09/01(土) 23:31:37
>>530
そんなもん
どこの会社でもやってる

539 :非決定性名無しさん:2007/09/02(日) 00:11:22
>>530
経験豊富な社員の経歴で仕事とってきて新人が仕事をする。
これよくやってるよね。

訴えられたら確実に負けるよね。

540 :非決定性名無しさん:2007/09/02(日) 00:13:45
>>538
違法のしないと儲けがでないからしかたないのでは・・・。

541 :非決定性名無しさん:2007/09/02(日) 09:53:25
いままで、日立の社員として振舞うはずがNSDとして振舞って失敗したことってある?
例えば、電話で「はい、日立製作所です」というところを「はい、日本システムです」っていったり。

542 :非決定性名無しさん:2007/09/02(日) 13:11:31
>>540
日本語大丈夫か

543 :非決定性名無しさん:2007/09/02(日) 16:38:41
>>541
くだらねーーー質問坊

544 :非決定性名無しさん:2007/09/02(日) 21:21:40
違法をしないと仕事取れないって寂しい会社だね。

545 :非決定性名無しさん:2007/09/02(日) 21:59:38
>543
素で間違えたことがあるのか?www

546 :非決定性名無しさん:2007/09/02(日) 22:02:35
http://maker.usoko.net/nounai/
http://maker.usoko.jp/nounai_ai/
ここで気になる上司を・・・

547 :非決定性名無しさん:2007/09/02(日) 22:29:40
なんかスレ読んでると
権利だけ主張してるガキが多いなぁ

548 :非決定性名無しさん:2007/09/02(日) 23:00:18
権利や自由を主張するには義務や責任を負う必要がある。
しかし、NSDは義務や責任を負っても権利や自由は手に入らない(おまけにお金とスキルも)


549 :非決定性名無しさん:2007/09/02(日) 23:39:17
>>547
権利を主張することが悪いことなの?
何が言いたいのかよく分からん。

権利を主張できないイエスマンが今の悪しき風潮を築いたと思うし、権利を主張できない人の方がどうかと思うけどな。

まぁこんなところで権利主張しても意味は無いのは確かだが。

550 :非決定性名無しさん:2007/09/02(日) 23:46:56
奴隷のくせに

551 :非決定性名無しさん:2007/09/02(日) 23:58:27
そのうち一揆でも起こすかw

552 :非決定性名無しさん:2007/09/03(月) 00:28:18
会社は俺たちを守ってくれない。所詮派遣会社だからな。
会社が守ってくれないのになぜ忠誠心とか帰属意識を持たないといけないのか?


553 :非決定性名無しさん:2007/09/03(月) 03:01:15
なんかたまにNSDを擁護する
>>547>>550
みたいな経営者側の人間が書きこんでるな。。。

こんな奴が上にいる会社って、本当にダメ会社だな。



554 :非決定性名無しさん:2007/09/04(火) 00:02:45
>>547
言うだけかよ。

>>549に対しての返事くらいしてやれよ。
ガキって言い切っているんだから。

555 :非決定性名無しさん:2007/09/04(火) 00:07:37
つまり単価100取れるスキルあるのかって事でしょ
義務と権利はセットだから

556 :非決定性名無しさん:2007/09/04(火) 00:45:19
ES-Aの人が一斉に管理職に昇格して、
年収はいくら位になり、いくら減りましたか?

35歳で課長になった場合のモデル年収は700万みたいですけど、
35歳前後の管理職は600以上貰っているんですか?

557 :非決定性名無しさん:2007/09/04(火) 14:36:44
この会社に就職すべきですかどうですか?
このスレの流れでは否かとは思うけれど。

558 :非決定性名無しさん:2007/09/04(火) 18:46:56
>>556
550いかねぇよ

559 :非決定性名無しさん:2007/09/04(火) 22:06:19
>557
専門卒なら入社してもいいんじゃないの?
大卒なら考え直したほうがいい。新卒ブランドは日本において絶対的だから。




560 :非決定性名無しさん:2007/09/04(火) 23:38:15
>557
君にあってるかもしれないじゃないか。
だらだら仕事して、スキルもなくたって、給料はもらえるんだし。

最近、よくいる、何もできないクセして、転職だ何だと騒いでるバカより
万が一仕事ができれば、そいつらよりは、給料もらえるだろうし。

他の会社で使い物にならないレベルでも、首切られることはまれだしね。
君はまだ仕事したことがないんだから、ドコ行っても一緒だと思うけどね。


561 :非決定性名無しさん:2007/09/04(火) 23:46:01
とあるセミナーに参加しようとした。
参加費用がかかる。しかし業務的にも自己のスキルアップにも役に立つので実費で参加しようと思う。
仕事の状況も、大して忙しくない。
そこで有休を使おうとしたら・・・

「そんなセミナーに参加してどうなる?有休は認めない」(by上司Aおよび上司B)

この会社はスキルアップを手伝うところか、足を引っ張る企業なのか?と思った・・・


後日、違うセミナーに参加した。そのときは休日だったので問題なく参加できた。
その話をすると・・・

「そのセミナーで得たことをまとめて、レポートにして社内勉強会に使うから作成するように」(by上司Aおよび上司B、そして上司C)
「今後セミナーがあった場合、休日開催で実費で参加するなら許可をする。ただし、その結果をレポートにしてまとめるように」

・・・マジでぶん殴りたいと思いました。結局火を噴いている別のプロジェクトに参加させられたので
そのようなものを作成する暇もなく、現在に至る。

これがNSD?これが普通?なんか理不尽な感じがするのだが・・・

562 :非決定性名無しさん:2007/09/04(火) 23:59:14
日本システムディベロップメントの日記
7月11日23時4分 bさん

NSDレポートです。

入社8年目の方とお話をしました。以下報告

高い利益はやはり社員のイベントに使われるようです。
毎年行われる創立記念式典は大阪、名古屋の全社員の往復新幹線代+ヒルトン東京ベイの宿泊費+ディズニーランドのパスポートが出る。
東京の人間にはメリットがほとんど無いが、仕事が多い事もあってか他の支店より昇進が早いらしい。

イベントは二日間行われ、初日は立食パーティーなどにタケカワユキヒデや島谷ひとみなどの有名人を呼ぶ。
二日目はディズニー。
ただし、土日に行われるため二日目をキャンセルし帰宅する人が続出。
他にも1万5千円でスキーツアーに行けるが、これも土日。
社員からすると、無駄金を使わずボーナス払え!との事。

35くらいから管理職になり、年俸制に変化する事を確認しました。
結果、目標を達成出来ず給与が下がる人が多い。

名古屋には部長が4人いるが、3人はあまり尊敬されてない。
技術より社交的な人が多い。
課長クラスは鬼のように働く。

563 :非決定性名無しさん:2007/09/04(火) 23:59:29
今まで1番残業をしたのは月190時間らしい。月に休みは3日間のみ。
36協定が一応あるらしく、最近は残業を40時間以内にして人件費を抑えようと社長が徹底している。
残業代は全額支給されるようです。
国家試験の資格手当は減ったが、今後資格を取る気がないらしく、現社員にとっては全く問題ないらしい。しかし、新入社員のモチベーションは低下。

人事の人がうちの会社は給与が低い、と断言してた。
利益率を高く維持したいので、これが1番簡単な方法だという。

さらに、社長が労働環境の改善を打ち上げた為、残業が減る→品質が落ちる→顧客満足度低下→給与が減る→以下略
のスパイラルらしい。

有休は20日まで取れるが、10前後までしか取らせないという上からの圧力がある。
しかし、今年から半休が制度化したため社員は我先にと使いまくっている。

土日出勤は年に3回くらいと少ない。プロジェクトの納期前などで土日出社しても振り替え休日はある。

どんなに早くても3年間はPG(文面はSE採用だが。虚偽記載か?)
7〜10でPMになれる可能性はある。(らしい)
社員にはPGとSEの区別がなく、名刺は全員SE。
プロジェクトにより、言語をやったり設計をやったりする。
人事の、SEは設計より上流を担当し、PGがプログラムをするという説明と矛盾する。人事の自分の会社に対する業務理解が足りない。

インド人の作ったプログラムをトレースして、バクがあれば、直せよ〜って命令するだけの仕事もある。オフショアはしないとか説明会で言っていたが、常駐先ではしまくる。(3年ほどこの仕事をしたらしい)

大阪支店は利益が出ず、会社のお荷物らしい。大阪への異動はだいたい却下される。
名古屋はゆるゆる。ただし薄給。東京は無茶な依頼がたくさんくる。

ほとんどの人が支店、事業所にはいないから、辞めた人間が分からない。
年に数回社員が飲み会等で集まりお互い生存確認をする。

以上です。信じる信じないはあなたの自由です。来年の方の為に。

564 :非決定性名無しさん:2007/09/05(水) 00:05:38
>名古屋には部長が4人いるが、3人はあまり尊敬されてない。
>技術より社交的な人が多い。
>課長クラスは鬼のように働く。

誰だろう・・・?むしろ尊敬されている部長って誰だ?
うちの部長じゃないことは確かだ。
なんか優柔不断だし、客先にぺこぺこして安い単価でも仕事を取ってくるし・・・

>大阪支店は利益が出ず、会社のお荷物らしい。大阪への異動はだいたい却下される。
>名古屋はゆるゆる。ただし薄給。東京は無茶な依頼がたくさんくる。

たしかにゆるゆるで薄給だなwその分残業してるけど。


そういえば、ミッドランドに移ってから一度しかいってないな・・・

565 :非決定性名無しさん:2007/09/05(水) 00:16:00
みん就を読んでいて思ったこと・・・

人事の対応さえきちんとしていて好感されれば、学生を釣る可能性は高い!!!
中途でもいいからスペシャリストを採用しておけば学生の確保はできる。
そうやって、どんどん若手を採用し、おっさんになったらやめてもらうように管理職にすれば
人件費を抑えられる。

ただし、経験が必要とされる、付加価値のある仕事やスキル(技術スキルだけでなく対人スキルなども含めて)を求められる仕事はできないから
結局下請けの程度の低い、単価の低い仕事しかできないけどね。

ということで、売上高はおそらく、よくいって500億で頭打ちだとおもう。

566 :非決定性名無しさん:2007/09/05(水) 01:03:32
ここの会社って退職前に辞める人が多いから退職金をあまり払わなくていいですね。
それに団塊の世代の大量流出も起きないだろうし。

567 :非決定性名無しさん:2007/09/05(水) 19:08:44
もっと利益を上げる方法を考えよう。
社員一丸となってコストを切り詰めよう。

568 :非決定性名無しさん:2007/09/05(水) 21:24:18
入社2年目から管理職でいいんじゃね?

569 :非決定性名無しさん:2007/09/05(水) 22:17:24
だから、名前ばかりの管理職だと訴えられたら負けるでしかし。

570 :非決定性名無しさん:2007/09/05(水) 23:06:25
>>561
少なくともうちの部ではあり得ない。

571 :非決定性名無しさん:2007/09/05(水) 23:12:17
>今まで1番残業をしたのは月190時間らしい。月に休みは3日間のみ。
3日間も休みがあったらいいじゃん!
250超えた奴一杯居るよ?

572 :非決定性名無しさん:2007/09/05(水) 23:21:31
えーーっと・・・・一度だけですが300時間を越えたことがありますよ。
一度でいいです、あんな経験は。結局「IT=スマートに論理的に・・・」と思われているが、
結局「IT=体力勝負」なんだと思いましたよ。
それでもマシだったのは、そのときは残業代があったこと。今はもう・・・

573 :非決定性名無しさん:2007/09/05(水) 23:37:48
>>572
> 「IT=スマートに論理的に・・・」と思われているが、
って、誰が思ってるの?

574 :非決定性名無しさん:2007/09/06(木) 18:51:45
>>573
 おまえだろ。

575 :非決定性名無しさん:2007/09/06(木) 18:59:08
>>572
社員の能力不足でデスマになるのに
残業代払う必要性が理解できない。
お前みたいのがいるから、利益が頭打ちになるんだよ

576 :非決定性名無しさん:2007/09/06(木) 19:47:46
>575
本気で言っているのか?
最初から無理な納期と作業中に怒涛の仕様変更。それに伴い修正と確認。
そんな仕事を取ってくる上司が問題だと思うぞ。計画を立てて、計画が狂っての残業じゃない。
最初から無理な計画を立てて、計画通りの残業だ。

そして、無理な仕事のため、途中で退社したり鬱になる人もいる。

575みたいなやつがいると、人が減りますます利益を確保できなくなるぞ。

577 :非決定性名無しさん:2007/09/07(金) 00:54:50
>>575
でたな。NSD擁護君。あいかわらず一人でがんばってるね。

俺も250時間以上、残業させられたけど
はじめから無謀な見積もりだった。馬鹿上司のせいで・・・
>>576の言ってることが正しいよ。


578 :非決定性名無しさん:2007/09/07(金) 21:50:27
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070907-00000907-san-soci

人身売買も対象なのか、人身売買をやっているNSDもお縄になればいいのに。

579 :非決定性名無しさん:2007/09/07(金) 21:54:57
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070907-00000000-zdn_ait-sci

このことで、資格報酬が見直されて、実質減額となり更なるコストカットの予感。

580 :非決定性名無しさん:2007/09/07(金) 21:57:36
http://www.atmarkit.co.jp/news/200706/28/ipa.html

ようは、日本におけるIT技術者は一部の使用者の犬に成り下がって不人気だということ。

>日本の情報サービス企業の教育投資は売上高比で平均0.23%(情報サービス産業協会基本統計調査2006年度版、参考記事)。
>5%ともいわれるインドの大手情報サービス企業などと比べると圧倒的に低い。

NSDなんて日本の金利よりも低いと思うw

581 :非決定性名無しさん:2007/09/07(金) 23:00:18
>>579
資格なんてどうなろうが資格取れる実力ないのだから一緒じゃないの?

582 :非決定性名無しさん:2007/09/07(金) 23:57:44
上司が気に入らなければ、追い越せ!
あるいは、転職しろ!

と、オヤジが申しておりました。

583 :非決定性名無しさん:2007/09/08(土) 00:02:31
口の利き方も知らんヤツをリーダーにしないでくれ。
せめて、躾されてる人を雇ってくれ。

小学生レベル以下の躾しかされていなくて、技術的な情報だけ大人なみに知ってるヤツが
一番、使いづらい。。。


584 :非決定性名無しさん:2007/09/08(土) 07:16:10
>>583
 わかるなー。PCオタク的な知識の持ち主でも、
会話できない奴と仕事するの嫌だわ。
でも、この業界重宝されるのは・・・

585 :非決定性名無しさん:2007/09/08(土) 08:58:07
3大口癖

1.了解しました!
2.勘弁してくださいよ〜
3.お腹すいたー


586 :非決定性名無しさん:2007/09/08(土) 10:17:11
>>584
普通の会社はそんな奴をリーダーにする必要はないんだよ。
この会社のレベルが低いからそんな奴をリーダーにするしかないって言う事が自覚できていないの?

587 :非決定性名無しさん:2007/09/08(土) 12:20:46
マジでこの会社やばくない?採算取れないような案件って昔よりチェックが厳しくなったと言っているけど、
この単価はマジやばい。詳しくはいえないが、月100万でも、月80万でもない。それより↓。
それでも仕事を取ろうとする某部長。笑えないよ。

588 :非決定性名無しさん:2007/09/08(土) 12:36:02
>587
月65っていうのもあるし、別にいいんじゃないの?どうせ部長がさらに上から怒られるだけよん♪

589 :非決定性名無しさん:2007/09/08(土) 12:39:02
PLは普通にコミュニケーションが取れて、普通に業務に関するスキルや開発工程を管理できるスキルは最低ほしいね。
PMはさらに上の高いレベルが求められるけど、あとは人生の経験値が高い人がいい。
人としてそこの浅い人が上に立つと少し不安・・・

590 :非決定性名無しさん:2007/09/08(土) 13:04:44
>>589
なるほど、PMは波瀾万丈の人生を送ってきた人ほどいいと...

591 :非決定性名無しさん:2007/09/08(土) 13:23:05
http://www.roudousha.net/zangyo/050kanrishoku.html

ここのHPで言っていることが事実なら、NSDは重大な違法行為を行っているな。

>管理監督者=経営者と同等の立場にある人

>従って会社の人員配置に従って仕事をこなさなければならない立場の人は、管理監督者ではありません。

>出勤時間や休憩時間、いつ休みを取るかという事などに関して、自分で自由に決定できる権限を持っていなければなりません。
>勤務時間が決められている時点でそれは管理されている労働者。とても管理監督者とは呼べないのです。

>「経営者と同等の立場」ということはつまり、給料の面でも同等という事です。
>社長と同レベルの収入というのは流石にむずかしいかもしれませんが、少なくとも一般の従業員よりははるかに高い賃金になるでしょう。
>数万円の役職手当しか支給されずに、「管理職になったために収入が減った」というようなレベルでは問題外です。

>管理職だから残業代が出ないというのは、残業代をごまかすために捏造された事実なのです。

つまり管理職になることは出世なので喜ばしいことなのに、NSDでは反対に貧乏くじを引いた感じになる。
特に、今年から管理職になった人は、個人の業績でランクアップしたのではなく、強制的に、ただ単に現在ES-Aだからということで
管理職にさせられた。

いつになるかわからんが、今年中に一度労働局へ行こうと思う。

592 :非決定性名無しさん:2007/09/08(土) 13:37:19
そもそも、NSDにおける評価ってなにで評価するんだ?営業みたいに数字が出るわけでもないのに。
成果主義にした場合の成果って何だ?

593 :非決定性名無しさん:2007/09/08(土) 13:47:26
http://www.roudousha.net/holiday/050_renraku.html

つまり休みに「強制的に」呼び出すことはだめだってことね

594 :非決定性名無しさん:2007/09/08(土) 13:51:20
http://www.roudousha.net/zangyo/002time_cut.html
うちの上司は一時間単位でつけるように「命令」していますが何か?

595 :非決定性名無しさん:2007/09/08(土) 14:04:40
来春就職予定の学生です。

NSDビジネスサービスは「一般労働者派遣事業」として認可されているけど
NSDはどこにも書いていません。ですが派遣をやっていますよね?
私の調べ方が足りないのでしょうか?

私もNSDに入社した後、どこかへ派遣されるのでしょうか?


596 :非決定性名無しさん:2007/09/08(土) 14:12:28
>>595
少し勘違いをしているようだけど、派遣といってもあくまでもNSDの社員を派遣に出しているので
他の派遣(グッドウィルとか)とは違います。

また、
>私もNSDに入社した後、どこかへ派遣されるのでしょうか?
とのことですが、派遣されるかどうかは、わかりません。部署や相手の企業との契約しだいです。

最後に、今ならば他の会社へ就職することをお勧めします。

597 :非決定性名無しさん:2007/09/08(土) 14:58:41
今就業規則を読んだんだけど、特別社員って何?何でも55歳になると社員から特別社員になるらしいけど・・・
他にも寮や保養所とかに勤務している人も含まれるらしいけど・・・
特別と言いながら、給与とか減らされるの?まじめにNSDに貢献しても55歳になると定年退職をさせないようにいじめにあうの?

あと、退職後2年間は業務上知りえた情報を持って会社と競合関係にある事業を起こしたり、そうした事業に従事してはならないと
あるが、守られているのか?

あと、会社役職および取引先に関する事実を歪曲して流布するなとあるが、歪曲していない事実ならいいのか?

業務に適した服装を着用して就労しないといけないとあるが、男性と女性で服装に違いがあるのはいいのか?
あとリボンの着用も会社の許可が要るらしい・・・マジ?

職員が常任地を離れ三日以上にわたって旅行するときは予めその旨を報告することってそこまでして社員を監視したいの?

派遣職員は派遣就業に際して会社の指揮命令に従うほか、派遣先の指揮命令に従わなければならないって、指揮命令は普通派遣先でしょ?

職員に対して毎年定期または会社が必要と認めたときに、健康診断を行う。この場合職員は正当な理由なく受診を拒否してはならない
とあるが、結構健康診断とかやっていない人が多いのだが・・・

会社の許可なく他の事業に従事し、または自己のための営業をしてはならないってどういう意味?


もしよろしければ、上記疑問にお答えください。
よろしくお願いします

598 :非決定性名無しさん:2007/09/08(土) 15:07:08
http://www.roudousha.net/private/Work3private003.html

だって。これで忘年会や創立記念に出なくてもOKだね

599 :非決定性名無しさん:2007/09/08(土) 17:31:42
>>598
そんなの当然では、嫌やから今まで行ったことないで。

600 :非決定性名無しさん:2007/09/08(土) 20:07:34
>588
>月65っていうのもあるし、別にいいんじゃないの?どうせ部長がさらに上から怒られるだけよん♪
マジ話?

>591
NSDが違法会社なのは今に始まったことではない。過去にも色々やっている

>592
上司へのゴマすり

>595
ここは派遣会社です。他社へ行くことをお勧めします

601 :非決定性名無しさん:2007/09/08(土) 20:08:24
597への質問は、ちょっと量があって俺は答えられん。
他の答えられる人答えて。

602 :非決定性名無しさん:2007/09/08(土) 20:25:20
597は単純に会社に奴隷として従えって事でしょ?

603 :非決定性名無しさん:2007/09/08(土) 20:34:08
>>597
就業規則はあくまでも会社の規則です。
法律と照らし合わせると従わなくてもよい規則が大量に存在するのでよく法律を勉強してみるといいと思うよ。
まぁ、この会社の就業規則に限ったことじゃないが。

604 :非決定性名無しさん:2007/09/08(土) 20:59:08
今、火吹いてるアソコはやばいの?


605 :非決定性名無しさん:2007/09/08(土) 21:03:01
就業規則も守れねぇチンカスはさっさと辞めろ

606 :非決定性名無しさん:2007/09/08(土) 22:09:29
法学部の人がいたら一度就業規則を読んで法律違反していそうな記述がないかチェックしてくれ。
お願いします。

607 :非決定性名無しさん:2007/09/08(土) 22:56:22
法学部の人がいたら一度就業規則を読んで法律違反していそうな記述がないかチェックしてくれ。
お願いします。

608 :非決定性名無しさん:2007/09/09(日) 00:47:59
>>606
>>607
就業規則が何なのか分かって無さすぎ。
少しは勉強したら、一応社会人なんだし。

609 :非決定性名無しさん:2007/09/09(日) 12:20:06
答えられねぇなら一々書き込むなボケ

610 :非決定性名無しさん:2007/09/09(日) 13:40:01
>>609

答えられないのじゃなくて
>>606
>>607
が見当違いなこと書いてるから言ってると思うんだけど。
まぁ、この書き込みの意味も教えてもらう事を当てにしている人じゃ理解できないかもね。

611 :非決定性名無しさん:2007/09/09(日) 13:56:51
わからない人にわかりやすく説明するスキルもないのに、
自分だけわかっていて悦に入っている人って、カッコ悪いよね。

612 :非決定性名無しさん:2007/09/09(日) 14:01:39
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%B1%E6%A5%AD%E8%A6%8F%E5%89%87

>就業規則(しゅうぎょうきそく)とは、日本において、使用者が労働条件の画一化・明確化のため、
>服務規律・職場規律・就業条件について定めた規則である。

>判例によれば、就業規則を労働者に不利に変更するには「合理性」が必要である。
>「合理性」は、賃金の低減額など労働者への影響、実施しない場合の会社への影響などを総合的にみて、裁判所が個別判断する。

とりあえず・・・

>611
たしかに職場でもいるね。そういう人。自分だけ理解していると自慢している。
ある意味、その部分を他人が理解して、わかりやすいように説明したら、その人(自慢していた人)の存在価値ってないよね。
まあ、608、610の人はどうせ捨て台詞をはくか、何も書き込まないと思うよ。
説明する能力なんてないから。
まあ、私も説明ができないからWebから引用しただけだけどね。何もしない608、610よりはマシかなと。

613 :非決定性名無しさん:2007/09/09(日) 17:13:13
http://plaza.across.or.jp/~aimi-suz/r_syugyokisoku.html

614 :非決定性名無しさん:2007/09/09(日) 17:43:20
>>612
ここで何を求めてるの?

JavaとVBとの違いを聞かれてSunMicroSystemsが作った言語とMicroSoftが作った言語ですって答えるのか?
国語辞典や百科事典にのっていることだけで全てが分かると思っているのか?

仕事でも人に頼って聞く事しか知らない社員が多いからこの会社ダメだと思うし、だからちょっとは聞く前に調べろと俺は言いたいだけなんだが。

615 :非決定性名無しさん:2007/09/09(日) 19:49:12
今までマッタリと眺めていたのだけれども、空気が悪くなっているので。

>法学部の人がいたら一度就業規則を読んで法律違反していそうな記述がないかチェックしてくれ。

つまり就業規則が、なんなのかということではなく、その内容が法律違反していないかをみてほしいとのこと。
そもそも、そんなもの所詮お願いであり、聞く必要もない。それなのに、

>就業規則が何なのか分かって無さすぎ。

と回答。この回答も質問に対する回答ではない。ここから論点が少しずれている。

>ここで何を求めてるの?

求めているのは、就業規則の内容が法律違反したものではないかが知りたいということ。

たしかに、自分で調べないといけないという614の主張もまちがってはいない。
労働基準法と就業規則を照らし合わせたり、Webでそれらしい単語で検索すれば、全部はわからなくても
大体は調べられる。その結果、法律に違反していないかわかるだろうし。

ただ609じゃないけど、わざわざ喧嘩を売るような不必要な発言は慎んだほうがいいかもね。
もし607がこのスレを見ていたら、自分で調べるか、それとなく知っていそうな人に相談したらどうかな?

616 :非決定性名無しさん:2007/09/09(日) 19:50:21
614は、そもそも人に頼られない、一人ぼっちなビッチ野郎wwwwキンモーー

617 :非決定性名無しさん:2007/09/09(日) 20:50:39
>>614
こういう捻くれ者が多いんだよな・・・
なんでもっと大きくなれないんだ?



618 :非決定性名無しさん:2007/09/09(日) 21:23:58
>>501
かりんとうかと思ったら梅ちゃんだった

619 :非決定性名無しさん:2007/09/09(日) 22:37:14
喧嘩しているけど、こんなダメ会社にいる時点で全員一緒ww

620 :非決定性名無しさん:2007/09/09(日) 23:05:19
そんなつまらん事を議論するな
てめぇらみたいなクズがいるから利益献上が頭打ちになるんだ。
言われた仕事くらい期日までにやれ

621 :非決定性名無しさん:2007/09/10(月) 00:47:25
利益がすごい出ている→ボーナス普通(とはいっても同業他社よりは安い)
利益がそこそこ出ている→ボーナス減額(実際に部長が朝礼で利益は出ているが今回はボーナスが少ないといっていた)
利益がほとんどない(でも一応黒字)→ボーナスかなり減額、またはゼロ

利益が出ても社員には「必ず」還元されない会社。それがNSD。
出世したほうが生活が苦しくなる逆転現象。それがNSD。
労働組合もないのでみんなで団結して訴えることもしない。それがNSD。
他にも色々権利はあるが、使えない(価値がない)、使えない(妨害される)、使えない(忙しくて)のトリプル使えない。それがNSD。
そのうち利益追求の末ワーキングプアを生み出す会社。それがNSD。

俺たちの望みは、みんなしてNSDから脱却し、学生たちも一人も入社しない、健全な行為によってNSDが目覚めること。
まあ、無理だな。いざとなればフリータを大量雇用しかねないからな(そうしてワーキングプアが増える)

622 :非決定性名無しさん:2007/09/10(月) 02:08:20
http://2008.rikunabi.com/bin/KDBG03200.cgi?KOKYAKU_ID=0162606001&FORM_ID=C001&MAGIC=
http://job.mycom.co.jp/08/pc/visitor/seminar.cgi?Y05hQC

まだ募集していたんだね。よっぽど学生が集まらないんだね。
以前なら、会社説明会も、東京大阪名古屋の3都市ぐらいだったのを、北は北海道、南は鹿児島まで説明会を実施するなんて
本当に必死だね。

これから退職者は続出するのに、学生が集まらないで、人手不足。それで売り上げ減少で給料減少。
だめだこりゃwww

623 :非決定性名無しさん:2007/09/10(月) 22:02:45
書込み人数3人と

624 :非決定性名無しさん:2007/09/10(月) 22:28:24
会社名:有限会社ナガムネ

設..立:平成8年3月6日
所在地:〒530 大阪市北区池田町5番3号
資本金:300万円

役 員:代表取締役 永宗 毅(チョン人)

*** 事業内容 ***
UISに必死でしがみつく
30分に1回タバコを吸う
勝手にサーバの設定を変えてシステム止めても知らん顔する
私用電話、会社備品を盗み東京で売りさばく
ウイルスメールを社内にばら撒く
会議中に居眠り
業者イジメ & 新人イビリ
インターネットとバトル & 会社でウィニー & 人の悪口2CH書き込み
いつも葬式スーツに白靴下で出勤
夏はクールビズ気取って白ポロシャツ(2パターン、裾はパンツの中)

上記に付帯する一切の業務 を 一ヶ月 150万円より対応

http://www.nagamune.co.jp/


625 :非決定性名無しさん:2007/09/10(月) 23:45:44
いいかげん給料上げろや!
カスしか残らないぞ

626 :非決定性名無しさん:2007/09/10(月) 23:56:35
カスでも残れば使い続ける。それがNSD。

さあ秋になりました。部課長のパワハラまがいの旅行とか、親睦会とか飲み会とか、スポーツ大会とか様々な命令が飛び交います。
そして、冬になれば忘年会やらで飲め飲め、歌え、一発芸をしろとパワハラ炸裂。
春になれば、花見だ新人歓迎会だでパワハラ炸裂。
夏になれば、海だ、山だ、飲み会だでパワハラ炸裂。
客先で仕事に追われ、自社では部課長のパワハラに追われ、大変ですが何とかがんばりましょう。

私のいる部でも、たぶんそのうち飲み会があるかも・・・もう少し待って冬に忘年会と一緒にやればいいのに
(もちろん欠席するが、2回も欠席理由を作るのが面倒)

627 :非決定性名無しさん:2007/09/11(火) 00:02:57
>>626
部課長は寂しいんだよ。わかってやれよ。
それに部長はあまりパワハラはないと思う。
そういうのをやるのは、いつもストレスのたまる課長連中。
部課長にかまってやるのもボランティアとして大切だぜ。
今週は部課長に対するボランティア週間とか作って労わってあげようよ。
どうせ、家族にも虐げられ、仕事でも孤独な部課長なんだから・・・

628 :非決定性名無しさん:2007/09/11(火) 01:14:36
さて、まだ気が早いがボーナスの話をしようと思う。今期の数字は大きな躍進はないが着々と数字を挙げている。
しかし、どうも来期あたりからそろそろ頭打ちになりそうな気がしている。
それを察して、今年の冬は少し抑えられた数字になると思う(たぶん去年の冬と大差ない)
つまり、去年より上がることはチョット考えにくい(上がっても微々たるもの)

秋採用までするぐらいだから学生の確保も厳しくなり、そして退職者はとどまることを知らない。
せっかく大きな仕事が仮にあっても安いプロジェクトに人を突っ込んでいると機会を失う。

稼働率も大切だけど、カツカツの自転車操業的なもののの考え方は危ないよな。
教育にも力を入れていないしね。

629 :非決定性名無しさん:2007/09/11(火) 19:17:22
ボーナスは減るんじゃない?

630 :非決定性名無しさん:2007/09/11(火) 22:00:12
管理職って、労働時間とか休日を管理して自由裁量できる立場なのに、なんで休むときは有休使わないといけないの?
労働時間や休日の規制がないのが「管理監督者」なのに・・・
それに有休も職員諸規定を読むと、「業務上やむをえないときは変更することがある」って、自由に使えないし・・・

管理職なのに、労働時間を自由にできない。
一般的な有休も自由に行使できない。

それがNSD。

631 :非決定性名無しさん:2007/09/11(火) 22:05:48
ボーナスは減るか横ばい。もし奇跡が起きれば微増。まあ望みは薄い(とくに管理職は)
そのうち管理職とは別の「スペシャル技術職」なるものを作ると思う。
そして、技術しか能がないやつを集め、日本版ホワイトカラー・エグゼンプションが成立したら、
一斉にそいつらの残業代をカットし、火の噴くプロジェクトへ落下傘方式で投入。
そいつらと管理職ががんばって少しでも一般社員の残業代を減らす。

もちろん、ボーナスは低いよ。理由は火を噴くプロジェクトに参加したんだから。
それに、「スペシャル技術職」みたいなのに配属されるやつはあまりお金に執着がないし、独身だしね。(あとオタクだしねw)

632 :非決定性名無しさん:2007/09/11(火) 23:28:43
お金に執着ないけど、NSDにもなくて、どっかから誘われれば速攻辞めそうだけどね。

633 :非決定性名無しさん:2007/09/11(火) 23:41:49
誘われればね

634 :非決定性名無しさん:2007/09/12(水) 00:38:22
各部署にいる、部付きの調査役ってなにを調査してるんですか?w


635 :非決定性名無しさん:2007/09/12(水) 21:50:23
裁量労働だって会社には来なかったら欠勤でしょ、普通。

636 :非決定性名無しさん:2007/09/12(水) 22:36:35
>634
部内の火を噴いているプロジェクトの調査や、上司への不平不満を聞いて部課長とのパイプライン役・・・
と思っているんだけど、本当のところは何を調査してるんだ?
ある意味自由人のごとく客観的に仕事を監査する立場だと思うのだが・・・

637 :非決定性名無しさん:2007/09/12(水) 22:57:09
ヒント: 上層部、監視

638 :非決定性名無しさん:2007/09/12(水) 22:59:48
部課長の仕事ぶりを役員へ報告するのか?
だとすると、結構経験豊富で部課長クラスの人が調査役になったりするのか?

639 :非決定性名無しさん:2007/09/13(木) 00:34:42
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%99%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88

だれか編集してくれ。とりあえず、本店は東京だからそこは直さないとね。
あと黒歴史があれば掲載してくれると面白いけどwww

640 :非決定性名無しさん:2007/09/13(木) 02:51:16
>>639
WINNYでの流出事件とか?w


641 :非決定性名無しさん:2007/09/13(木) 22:37:08
ES-A、ES-Bランクの一番の稼ぎ頭がここ一、二年辞めすぎじゃまいか?
お客としてはES-A、ES-B辺りが若くて仕事気軽に頼みやすいし、スキルもあるしで
一番求められている位置だと思うのだが・・・

40才以上と20台ばっかり残っても…

642 :非決定性名無しさん:2007/09/13(木) 23:01:15
この会社に魅力がないだけ

643 :非決定性名無しさん:2007/09/13(木) 23:30:18
>>636
>>638
部長等の役職にする程の能力は無いけど何か肩書き付けとけ
っていうポジション
または部長等の役職で成績が芳しくなく実質降格した奴の受け皿職

644 :非決定性名無しさん:2007/09/13(木) 23:45:48
今さっきリクナビからメールが来てオファーがあったのだが、面接に行こうかちょいと迷っている。
コ○カミ○ルタの関連会社なのだが・・・

645 :非決定性名無しさん:2007/09/13(木) 23:49:30
あー・・・俺も転職迷ってるんだよね〜でも26歳の若造だし、第二新卒ではなく経験者採用だから、
少し不安です。正直、今の自分の能力がどのくらいなのかわからないしね。せめてES-Cになってからにするべきか・・・

646 :非決定性名無しさん:2007/09/13(木) 23:51:28
>または部長等の役職で成績が芳しくなく実質降格した奴の受け皿職
なんか惨めだね〜だから部長の行動を細かくチェックして降格させようとしているのか?
それとも、部長を裏で操っていたりして。実は。

647 :非決定性名無しさん:2007/09/14(金) 02:52:52
>>645
今はこの業界、人手不足だからフリーで登録するのもいい手かもね。
1、2年フリーで稼いだらどうだ?
よっぽどの馬鹿じゃない限り、現場に行けばなんとなるし。


648 :非決定性名無しさん:2007/09/14(金) 22:43:23
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20070914k0000m020166000c.html

NSDも偽装請負なんだよね。だってずっと客先で派遣契約もどきな感じで働いているから。
発覚するとやばいね

649 :非決定性名無しさん:2007/09/14(金) 22:49:16
派遣って普通どのくらいの期間契約するものなんだ?
うちのプロジェクトチームにも派遣社員の人がいるけど結構長いです。
何度も再契約してるのかな?でも長期だと直接雇用の申し入れ義務が派遣先に発生するんだよね?
そういうの詳しくわかる人がいたら教えてください。

650 :非決定性名無しさん:2007/09/15(土) 01:35:25
しっかし朝、挨拶しないやつ多いな、この会社。
若造ならまだしも、いい歳したオヤジの場合はかなりの確率で独身なんだよなw
「おはようございます」くらい言えない奴は
NSDにいようがいまいが幸せになれんと思うが……

651 :非決定性名無しさん:2007/09/15(土) 13:53:24
業界再編の波があちらこちらで起きているが、IT関係もそのうち起きるかな?
CSK、TIS、富士ソフト、トランスコスモス、CTC、NSW、ソラン、大塚商会、ソフトウェア興業、DTS、アルファシステムズ、旭情報サービス・・・
そして、NSD。

食うか食われるか。生き残りをかけた独立系SIer・・・
どうなるNSD。どうするNSD。

652 :非決定性名無しさん:2007/09/15(土) 13:56:37
>>651
CTCは独立系ではない。
それにNSDは、どちらかといえば食う方(食うのは小さい企業のみ)になるだろう。そして食われたほうは確実に給料が低くなる。
そしてNSDがある程度大きく育ったら、もっと大きいところに一気に食われて終了。

653 :非決定性名無しさん:2007/09/15(土) 14:09:23
ちなみに上司ってどうやって仕事を取ってくるんだ?昔からの付き合いのある企業ではなく新規の顧客からの仕事で。
飛び込み営業なのか?だとしても、何の脈絡もなしにはうまくいかないし。どうやって仕事を取ってくるんだろう・・・

654 :非決定性名無しさん:2007/09/15(土) 14:56:14
>>653
こねで。


655 :非決定性名無しさん:2007/09/15(土) 20:32:15
CSK/2459
TIS/2115
富士ソフト/1696
トランスコスモス/1414
インテック/1154
ソラン/621
DTS/519
CEC/488
NSD/415
CAC/373
NSW/337
アルファシステムズ/237
ジャステック/145
旭情報サービス/87

656 :非決定性名無しさん:2007/09/15(土) 23:26:41
せめて売上高1000億で利益率20%をたたき出さなきゃね。
それで社員の給料が30歳で600万あれば、学生ももう少し集まるけどね。
とにかく今は、学生が集まらないらしい。内定は出しても、後日断りの連絡が入るから、難しいらしいね。

やっぱり学生だって、買い手市場の数年前ならいざしらず、今は売り手市場だからね。
(数年前は、有名国立私立大学出身で、なぜNSD?という優秀な人もNSDに入社していた)

657 :非決定性名無しさん:2007/09/15(土) 23:27:41
>>644
がんばれ!コニカミノルタにもし転職できたならNSDにいるよりよっぽどいいよ。
うまくいったらレポートしてね。参考にするから。

658 :非決定性名無しさん:2007/09/15(土) 23:52:14
すんません俺内定蹴りました


659 :非決定性名無しさん:2007/09/16(日) 00:28:02
>>658
GJ!貴方の選択は正しい!
できれば理由を教えて(なんとなくわかる気もするけど・・・)

660 :非決定性名無しさん:2007/09/16(日) 00:44:15
さすがに平均年齢30歳で平均年収600万は無理だろうw
でもソランを例に出すと、平均年齢は36歳(NSDは35歳)で平均年収は620万(NSDは550万)
売上高はたしかにソランのほうが上だけど、もう少し給料くれてもいいんじゃないの?

売上高営業利益率の数字と株主への配当、経営陣への報酬ばかりで社員に還元しないと
社員は逃げるし、学生も入らないしでNSDに人がいなくなるよ。(実際に金融SEは不足らしい)

この給料でNSDがこれからもやっていくなら単価の高い仕事(主に東京)を給料が安くても文句のない、大阪や名古屋にふるか、
大阪と名古屋の事業所をたたんで東京に集中させるか・・・

割のいい仕事をやらないと生き残れないね。

661 :非決定性名無しさん:2007/09/16(日) 00:52:35
>>660
社員一人あたりの売上をみろ。NSDは低すぎる。1100万円だぞ。あちらは1600万円だ。

ちなみにNSDの若手の時給って税金などを考慮して、純粋に手取り換算すると、だいたい時給1000円ぐらいだよな。

単価が月80万として、仕事の時間を定時を仮定して160時間とすると、時給5000円。
そこから会社の利益や、税金、必要経費などを引くと、大体時給1200円ほど。
そこから自分の給料からの税金分を引くと、大体時給1000円ぐらい。つまり月の手取りが16万ほどになる計算。

もし単価が月100万なら、単純に計算すると月の手取りが19万ぐらいにはなるか・・・

662 :非決定性名無しさん:2007/09/16(日) 11:15:56
>>661
>そこから会社の利益や、税金、必要経費
本社でお茶飲んでるだけの能無し部課長の給与積立金と
役員報酬の積立金を減らせるだろ
つまりピンハネ率が他社より高い

663 :非決定性名無しさん:2007/09/16(日) 16:31:33
半数の課長でもは営業もせずに、会社でいるだけなのに
なんで給料がでるんだよ?

管理と名目だけで何もしてないなのが現状。


664 :非決定性名無しさん:2007/09/16(日) 16:53:43
>>661
どういう計算かわからないけど、結構近いかも>時給1000円で月の手取り16万円
・・・ということは、時給5000円のうち会社が3800円ぐらい取っているのか。
つまり8割弱が会社に取られているわけだけど、その比率って普通なの?
せめて7:3ぐらいにしてほしい気もするけど・・・

665 :非決定性名無しさん:2007/09/16(日) 17:30:53
>>663
課長を擁護するわけじゃないが、営業だけが課長の仕事ではないよ。
その他にも、色々と作業があるんだよ。会社の上の人を説得するための面倒くさい資料作りとか。

まぁ、確かに部課長でするべき仕事をしていない人は俺も多いと思うけどね。

666 :非決定性名無しさん:2007/09/16(日) 18:43:42
結局部課長の仕事が、よくわからないんだよね。部課長がどのようなことをしているのかがわからないから
勝手に話が膨らんで良からぬことを想像してしまうし、部課長の苦労もわからない。
もう少し、部課長の仕事内容や苦労を部下に話してくれればこちらも理解しようと思うのに・・・

正直何やっているのか、不明。特にうちの課長は部長もたまに把握できないことがある。

667 :非決定性名無しさん:2007/09/16(日) 18:45:49
稼ぎが会社:社員=8:2ならば、今後会社:社員=9:1にすれば、もっと利益をあげれるじゃん。
がんばれ社長!がんばれNSD!!株主のためにも!!!

668 :非決定性名無しさん:2007/09/16(日) 18:51:34
管理職なのに、派遣で客先で作業、経営(予算)のことに関与できない、労働時間をコントロールできない、部下がいない
なのに、年俸制で残業代は出ない。これは違法でしょう。
大阪や名古屋でも同様なことがありますか?東京のみでしょうか?
同期として、今度面談で訴えるが、この会社は本当に違法が好きですね(不正コピーとか)

669 :非決定性名無しさん:2007/09/16(日) 19:00:21
>>668
大阪や名古屋でも同様のことがあります。今年管理職になった人は、今までの業績などをまったく無視して
エスカレータ式に強制的に管理職にさせられたので、客先に「いきなり管理職になったから派遣契約はやめてね」なんていえないし
いきなり今の仕事から管理の仕事なんて無理。

そもそも管理職としての本質を会社は理解していない。何を管理するのか。管理職のほうがランクが細かいのもわからないし。
それに、そのうち管理職のほうが多いなんてアホなことになったらどうするの?

会社は今一度管理職の本質をよく理解するべきだ。絶対訴えられるぞ。

670 :非決定性名無しさん:2007/09/16(日) 19:02:32
なんか話題が整理されていないけど、

1.時給換算したら、会社が8割、社員が2割取られていることについての話題
2.部課長の存在理由についての話題
3.管理職の本質と違法性についての話題

この3点でいいのか?

671 :非決定性名無しさん:2007/09/16(日) 22:19:43
インサイダー取引もあるぞ

672 :非決定性名無しさん:2007/09/16(日) 22:36:24
1.時給換算したら、会社が8割、社員が2割取られていることについての話題
2.部課長の存在理由についての話題
3.管理職の本質と違法性についての話題
4.インサイダー取引についての話題

673 :非決定性名無しさん:2007/09/16(日) 22:40:15
1.時給換算したら、会社が8割、社員が2割取られていることについての話題
2.部課長の存在理由についての話題
3.管理職の本質と違法性についての話題
4.インサイダー取引についての話題
5.NSDの歴史をまとめて、スレのテンプレにする&ウィキペディアへ掲載することに関する話題
6.就業規則の違法性に関する話題
7.学生が集まらない(内定を出しても速攻で拒否される)ことについての話題

674 :非決定性名無しさん:2007/09/16(日) 22:41:47
>>667
毎回出てくるこの馬鹿何なの?

675 :非決定性名無しさん:2007/09/16(日) 22:54:38
>>669
>そもそも管理職としての本質を会社は理解していない。
経営側はもちろん理解してるよ、そこまで馬鹿ではない
但し、経営陣を含む大株主の利益最優先>>>>>>違法だという認識
になっている。
・上の命令は絶対服従。逆らえば報復人事で左遷またはクビ
・「他の会社もやってるし」と思っている
有名企業ならマスコミも取り上げるが、無名な3K業種企業ならスルーされるだろう
せいぜいチクったやつが報復査定されるのがいいとこ。茄子10マソとか

676 :非決定性名無しさん:2007/09/16(日) 23:59:09
NSDの歴史

二重引き落としのシステムは実はNSD。
不正コピーが発覚
Winnyで顧客情報の流出で客先出入り禁止


677 :非決定性名無しさん:2007/09/16(日) 23:59:50
1.時給換算したら、会社が8割、社員が2割取られていることについての話題
2.部課長の存在理由についての話題
3.管理職の本質と違法性についての話題
4.インサイダー取引についての話題
5.NSDの歴史をまとめて、スレのテンプレにする&ウィキペディアへ掲載することに関する話題
6.就業規則の違法性に関する話題
7.学生が集まらない(内定を出しても速攻で拒否される)ことについての話題
8.社員が次々と辞めていく。理由は薄給のため

678 :非決定性名無しさん:2007/09/17(月) 00:41:54
何2CHで仕切ろうとしてんの
馬鹿みたい

679 :非決定性名無しさん:2007/09/17(月) 01:03:36
>1.時給換算したら、会社が8割、社員が2割取られていることについての話題

労働分配率 = 人件費/付加価値・・・・好況時に低下、不況時に高まる
付加価値=人件費+経常利益+減価償却費+租税公課+金融費用+賃借料
(物販やサービス業の場合には(付加価値=粗利益)と理解しても良い)

つまり、労働分配率 = 人件費/粗利


<労働分配率による経営体質の評価>
  ・30%以下 --------------> 優
  ・30〜35%未満 ----------> 良
  ・35〜40%未満 ----------> 普通
  ・40〜45%未満 ----------> やや不良
  ・45〜50%未満 ----------> 不良
  ・50%以上 --------------> 劣

NSDは何%なんだろうね


680 :非決定性名無しさん:2007/09/17(月) 02:20:43
嘔吐藻、お前、いいかげんにしろよ?

お前の指示、これからは全部、紙でだせ。
お前のいう常識は、社会じゃ通じないって事を
はっきりと教えてやる。

681 :非決定性名無しさん:2007/09/17(月) 02:45:31
NSDの裏事情暴露してくれ!

682 :非決定性名無しさん:2007/09/17(月) 03:46:14
とりあえずNSDに就職した俺は、後悔している・・・

何で毎年の昇給が3、4千円なんだ?
月給30万円もらえるのはいつの日なんだ?


683 :非決定性名無しさん:2007/09/17(月) 08:47:28
○従業員給与(05年度法人企業統計調査)
    大企業(資本金10億円以上)・・・・・・587万円(1%増)
    中堅企業(資本金1億円以上10億円未満)415万円(1.15減)
    中小零細企業(資本金1億円未満)・・・284万円(0.2%増)
    ※ パート、アルバイトを含む従業員給与・・・351万円(0.5%減)

NSDは・・・プッ

684 :非決定性名無しさん:2007/09/17(月) 09:41:26
>>683
統計が何歳平均かわからんが
余程査定が悪い奴を除いて、平均はちょうど大企業と同じぐらいじゃないか
まさかお前と同じ2年目で比較してねーだろーな

685 :非決定性名無しさん:2007/09/17(月) 15:41:23
NSD>>>>中堅企業>>>>>>零細企業>>>>派遣、パート、アルバイト
底辺フリーター涙目m9(^Д^)プギャー

686 :非決定性名無しさん:2007/09/17(月) 17:13:10
やはりNSDが独立系最強SIerなのか

687 :非決定性名無しさん:2007/09/17(月) 19:00:26
>>684
アホだなw


688 :非決定性名無しさん:2007/09/18(火) 00:45:21
結局ここに書込してる奴らの大半はC,Dランク査定か

689 :非決定性名無しさん:2007/09/18(火) 01:02:46
そもそも、査定評価の結果なんて開示されるのか?

690 :非決定性名無しさん:2007/09/18(火) 01:31:10
されないけど、主任クラスで評価をしてる奴ならわかるじゃん。


691 :非決定性名無しさん:2007/09/18(火) 13:56:08
>>689
教えてくれる部または課もあるよ
閉鎖的な大阪や名古屋じゃ無理だろうけどな

692 :非決定性名無しさん:2007/09/18(火) 20:32:55
従業員が三千人もいて、上場してんのに労働組合がないのはなんでなんだ?

693 :非決定性名無しさん:2007/09/18(火) 22:19:35
>>692
組合作ると会社の支出が増える=会長や役員の報酬が減るからだよ
作ろうとした奴をクビに追い込むだろうね
昇給、賞与の全額査定は会社にとって都合が良すぎる
利益率が落ちそうになったら、賞与を半額以下にすれば高い利益率をキープできる
労組が出来ればこんな暴挙は許されない

694 :非決定性名無しさん:2007/09/18(火) 22:38:32
>>689
>>691
本人が直接、部長や課長に聞きに行けば教えてくれるよ。
大阪でも。

みんな直接聞きに行かないからわからないだけだよ。

695 :非決定性名無しさん:2007/09/18(火) 22:55:52
査定なんて適当にイメージで付けてるからね
嫌いな奴は厳しい査定になる
査定期間に滅多に会わない奴とか、よくわかんなかったりする
開示して何でだ!と食いついてくる奴ウザイから開示はなるべくしたくない
異論あるだろうが派遣企業だし現実はこんなもんよ


696 :非決定性名無しさん:2007/09/19(水) 00:35:21
東京=開放的
大阪=閉鎖的
名古屋=秘密主義っていうか、情報の開示って何?どうせみんな査定が悪いんだから開示するだけ無駄だよ的状態。

名古屋では、面談で何を言っても無駄。部長自体発言力が皆無だから。数字が悪いからね。
また、昔ながらの日和見的な部長もいるしね。やりたいことや方向性が見えない。

今名古屋はエネルギーがないね。良くも悪くも、毒のある強いやつがいなくなった。がむしゃらになる奴が。
野心がない・・・

そんな俺も、今は東京で仕事をしている。つらいけどがんばってます。
NSDもがんばってね。

697 :非決定性名無しさん:2007/09/19(水) 10:40:20
やっぱ組合作らないとダメか
この会社ぐらいの従業員数で組合ない会社とかあんのかな

ここにいる人で組合作る気ある人いないの?

698 :非決定性名無しさん:2007/09/19(水) 19:00:12
新型サイトを立ち上げました。
http://01.mbsp.jp/takamaxi/

699 :非決定性名無しさん:2007/09/19(水) 19:54:45
派遣が組合ってw
勘違いもはなはだしいな。

700 :非決定性名無しさん:2007/09/19(水) 20:00:05
NSDが何をしてくれるかを問うのではなく、
会社の利益のために何ができるかを自問してほしい

701 :非決定性名無しさん:2007/09/19(水) 20:10:15

馬鹿*2

702 :非決定性名無しさん:2007/09/19(水) 20:30:54
>>699 >>700
あんたらはどういう立場でものを言ってんだ?

信じらんねえわ、普段どんな顔して仕事してんだよ

703 :非決定性名無しさん:2007/09/19(水) 22:01:29
2ちゃんの愛好家の沖中くんどーよ

704 :非決定性名無しさん:2007/09/19(水) 23:46:22
WBSをみた。将来の幹部候補生を育てる研修に力を入れている。
入社15〜20年目のいわゆるミドルの研修に力を入れていた。

どうせ、すぐやめる、平均勤続年数10年少々であるNSDは、研修に金をかけるなら利益追求。
そもそも派遣会社だから技術と素直に服従する兵隊さえいればよい。

NSDは、今は良くても数年後にはだめになりそうだな・・・

ちなみに、
1.時給換算したら、会社が8割、社員が2割取られていることについての話題
2.部課長の存在理由についての話題
3.管理職の本質と違法性についての話題
4.インサイダー取引についての話題
5.NSDの歴史をまとめて、スレのテンプレにする&ウィキペディアへ掲載することに関する話題
6.就業規則の違法性に関する話題
7.学生が集まらない(内定を出しても速攻で拒否される)ことについての話題
8.社員が次々と辞めていく。理由は薄給のため

について、全ては聞けないが、今度部長面談のときに
1,23,6,7,8あたりをそれとなく聞いてみます。

705 :非決定性名無しさん:2007/09/20(木) 02:08:11
昇進という名の給料カットが普通にまかり通る
こんな会社に、まともな学生が入るわけない。


706 :非決定性名無しさん:2007/09/20(木) 20:10:25
>>704
そんなこと聞いても無駄 何も知らんから
もし聞けばおまいの査定急降下決定

707 :非決定性名無しさん:2007/09/20(木) 21:33:30
NSDが何をしてくれるかを問うのではなく、
会社の利益のために何ができるかを自問してほしい

708 :非決定性名無しさん:2007/09/21(金) 00:12:43
社員が何をしてくれるかを問うのではなく、
社員の利益のために何ができるかをNSDは自問してほしい

709 :非決定性名無しさん:2007/09/22(土) 01:47:23
会社名:有限会社ナガムネ

設..立:平成8年3月6日
所在地:〒530 大阪市北区池田町5番3号
資本金:300万円

役 員:代表取締役 永宗 毅(チョン人)

*** 事業内容 ***
UISに必死でしがみつく
30分に1回タバコを吸う
勝手にサーバの設定を変えてシステム止めても知らん顔する
私用電話、会社備品を盗み東京で売りさばく
ウイルスメールを社内にばら撒く
会議中に居眠り
業者イジメ & 新人イビリ
インターネットとバトル & 会社でウィニー & 人の悪口2CH書き込み
いつも葬式スーツに白靴下で出勤
夏はクールビズ気取って白ポロシャツ(2パターン、裾はパンツの中)

上記に付帯する一切の業務 を 一ヶ月 150万円より対応

http://www.nagamune.co.jp/

710 :非決定性名無しさん:2007/09/22(土) 01:54:20
ナガムネがどうしたっちゅうねん!!

711 :非決定性名無しさん:2007/09/22(土) 17:27:51
>>710
ひっかかるなって。
スルーしろよ。


712 :非決定性名無しさん:2007/09/23(日) 11:38:00
一つの仕事を続けるのではなく、仕事のあるところへ渡り鳥。
いろんな経験はできるけど、浅く広いため、いざというときにはあまり役に立たない。

逆にいつまでも一つの仕事場だと、深い経験は知識は身につくけど、それしか知らないので新しい発想がない。

どっちがいいもんなのか

713 :非決定性名無しさん:2007/09/23(日) 18:20:48
いわゆるユーザ系のシステム部門に内定が決まりました。
3年間お世話になりました。辞めるのは冬のボーナスをもらったぐらいにするつもりです。

714 :非決定性名無しさん:2007/09/23(日) 18:23:47
また、今年の冬に大量に辞めるだろうな。おそらく4年目、5年目、6年目ぐらいの人たちかな?
もしくは今年管理職にさせられた人たちか。
そろそろ、従業員数が減少(新入社員よりも辞める人が多くなる)してくるんじゃないのか?
それでなくても、今は人手が足りないのに。大丈夫か?

715 :非決定性名無しさん:2007/09/23(日) 18:27:18
東京は人手不足だけど、大阪はいい仕事がなくて手持ち無沙汰。
でも、稼働率を下げたくないから安い仕事でも引き受けてとにかく仕事をさせる。
でも、この前あるプロジェクトで人が不足し、かき集めようにも、ちょうど安い仕事に人を送った後だから
困ったことがあったよ。まあ、なんとかなったけどね。

716 :非決定性名無しさん:2007/09/23(日) 20:00:07
今年管理職にさせられた人で、辞めそうなやつは誰だ?

717 :非決定性名無しさん:2007/09/24(月) 00:53:39
>>716
優秀でヨソでもやっていける人全部

718 :非決定性名無しさん:2007/09/24(月) 01:05:57
だから給料あげろよw
あとパートナーの単価あげなきゃロクな人材集まんないだろ
使いもんにならないのばっか集めやがって

719 :非決定性名無しさん:2007/09/24(月) 01:27:42
安い仕事には低スキル野郎で充分さ!

720 :非決定性名無しさん:2007/09/24(月) 02:53:57
>>719
それで火を噴いて、赤字プロジェクトへ。
悪転換の繰り返しw


721 :非決定性名無しさん:2007/09/24(月) 13:12:20
このスレを見て時給1000円だと知り、内定を断りました。
すみません、私なんかのために時間と交通費を出してくれて。

722 :非決定性名無しさん:2007/09/24(月) 13:16:08
過去ログが見れない人へ
とりあえず、一つ前のものですが・・・
http://www.23ch.info/test/read.cgi/infosys/1170282459/

723 :非決定性名無しさん:2007/09/24(月) 14:20:03
今の管理職のヤツで、優秀でヨソでもやっていけるやつなんか、
いないだろ!そんなヤツとっくに辞めてる。
ヨソでやっていけないから仕方なく居る。
で、いつの間にか、管理職までいってしまってるのが現状!


724 :非決定性名無しさん:2007/09/24(月) 14:45:50
>>721
20日出勤で、1日8時間勤務で考えると大体、1250円くらいだよ。

725 :非決定性名無しさん:2007/09/24(月) 15:46:18
赤字プロジェクトは協力会社(奴隷斡旋会社)
にお願いしてます。

726 :非決定性名無しさん:2007/09/24(月) 18:57:19
ロクな管理職がいないから、
採算の合わないプロジェクトを、
無理やり営業成績に追加せざるを得ないだけ。


727 :非決定性名無しさん:2007/09/24(月) 20:00:08
>724
それって税金含んだ時給だよ。
税金考慮して考えると、手取りだと1000円になるね。

728 :非決定性名無しさん:2007/09/24(月) 20:43:04
どうやら、また増配しそうな勢いだね。分割したから50円ではないにせよ、30円ぐらいにはなるのかな?
そして、社員への還元は絶対ないね。正直、冬のボーナスもあやしいし。
(本音で言えば、今年の冬よりも来年の夏のほうが、かなりやばいらしいけど)

おそらく、今までの利益は経営陣か株主に行き渡ったら、社員へいくことなく40周年式典への積み立てになりそう。
まあ、40周年式典をやるときには、この会社がどうなっているかわからんけど、40年周年が終わったのを契機に社員の減少化がはじまると思う。

729 :非決定性名無しさん:2007/09/24(月) 22:11:44
まともに機能していない管理職を辞めさせろ!

730 :非決定性名無しさん:2007/09/24(月) 22:19:50
社員の減少は必至。
身を引く潮時が肝心。
自分は、決断して正解だった。

731 :非決定性名無しさん:2007/09/25(火) 00:27:21
さて、中間決算はどうなっているかな?たぶん、そんなに悪くない数字だと思う。
だからこそ、「悪くない数字=ボーナスは据え置き」なんだよな・・・

一度、大量に若手から中間層まで退職して、学生もみんな内定取り消しにして、従業員が半分ぐらいになったら面白いのに。
さすがにそうなったら、もっと派遣を増やすだろうね。そして、名実ともに派遣会社となったり。

732 :非決定性名無しさん:2007/09/26(水) 03:16:42
3大口癖

1.了解しました!
2.勘弁してくださいよ〜
3.お腹すいたー


733 :非決定性名無しさん:2007/09/26(水) 22:28:58
俺の上司は転職には寛大だよ。
「会社としては、あまり転職してほしくないけど、個人的には君たちの人生が良くなるなら転職はいいと思う」
って言ってるしね。
「一緒に仕事をしていきたいけど、給料ばかりはどうしようもないからな(笑」
とも・・・

正直、給料さえ改善されればこの上司のためにがんばりたいけど、給料が安すぎるからな・・・
というわけで、今転職に対して悩んでいます。すべきかどうか・・・

734 :非決定性名無しさん:2007/09/26(水) 22:37:11
>>733
給与以外に文句がないなら転職はあまりおすすめしないですよ。
転職先が今と同じように仕事に不満がでないとは限らないから。

そうではなくて、色々他にも不満があるなら転職するべきだと思う。
まぁ他人の意見なんで参考程度にしてください。仕事に対して何を求めるかは本人にしか分からないからね。

735 :非決定性名無しさん:2007/09/26(水) 22:41:44
結局、出世に対して魅力がないんだよね。管理職に対する魅力とか。
今の上司も、給料に対して諦めばかりいっているし、今年から管理職になった人も愚痴ばかり。
今の日本と同じで、将来に期待が持てない。

ちなみに俺は給料に不満もあるし、NSDという会社にも不満がある。
仕事をするにしても「NSDで仕事やってます。○○という業務です」と胸を張っていえない。
いつも友人や親戚に「何の仕事をしているのか?」といわれて困っている。

736 :非決定性名無しさん:2007/09/26(水) 22:46:17
いいよね。こんな不具合出してもごめんなさいですむんだから。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070926-00000009-cnet-sci

>この問題は乗算の結果が6万5535になるときに発生する。
>2進演算に明るい人には説明するまでもないことだが、6万5535は2の16乗から1を引いた値。
>つまり、0以上の整数を2バイトで表したときの最大の整数である。
>2進法を10進法に変換する際にこの問題が発生する可能性が高い。

あとは、昔だと0xFFつまり255を越えるとバグが発生したりとかね。(ゲームとかこのバグがあった)
この程度、設計でわからないかな・・・?

737 :非決定性名無しさん:2007/09/26(水) 23:26:06
「給料さえ改善されればこの上司のためにがんばりたいけど。。」
そんな上司いるか?
俺の周りには、まともに話の判る上司、管理職はいなかったぞ。
プロジェクトも 殆ど外注任せだから、基礎から設計できるヤツ、
客先と話の出来るヤツは皆無。かなり深刻だよ!

738 :非決定性名無しさん:2007/09/27(木) 21:42:31
あんな上司に査定されるなんて・・・
人を評価するような人格ではないだろw

739 :非決定性名無しさん:2007/09/27(木) 22:08:45
派遣なのにプロジェクトってw
勘違いもはなはだしいな。


740 :非決定性名無しさん:2007/09/27(木) 22:12:52
大体 勤続何十年の社員で、他社で常識的に仕事の出来る社員がいるか?
俺が携わった案件の上司は、見事にお粗末だった。
自分の人生は自分の物だ。悩み、苦痛の中で耐えるのではなく、
出来る限り有意義に過ごすべきだ!


741 :非決定性名無しさん:2007/09/28(金) 00:11:41
>>735
俺も同感。
上司見ててもあぁなりたいとは思えない。
彼らにもES-C〜Aの時代もあったわけだし。
若くして管理職までなったと言われても
順調に上がっていってあぁだからね…

確かにNSD社員であることにコンプレックス持ってる人多いな。

742 :非決定性名無しさん:2007/09/28(金) 07:31:39
現在転職に向けて活動中・・・はじめての転職。うまくいくかどうか・・・

743 :非決定性名無しさん:2007/09/28(金) 22:49:08
劣悪な勤務状況下で、ストレス蔓延の職場で毎日を過ごすより、
人間として正常な生活を送ることで、
私生活、職場での人間関係、仕事の効率の向上は間違いないな!
転職では、1人でもその会社についてよく知っている人に話を聞くと、
僅かでも雰囲気は掴めることがある!健闘を祈る

744 :非決定性名無しさん:2007/09/29(土) 00:00:13
上司(管理職)バカにするのもいいけど、
自分が上司になってやろうとは思わないのね。
やっぱり、上司が愚痴ばっか部下の前で言ってるからか・・・
でも、所詮はそいつらの部下であるわけですから、
ソコを履き違えてると、どこ行っても、同じじゃないのかな。

「あいつは、ただテングになってるだけだ」でおしまい。


745 :非決定性名無しさん:2007/09/29(土) 02:16:44
管理職必死だなw
上司と部下の不毛な争いを2chで…
これぞブラック企業orz

746 :非決定性名無しさん:2007/09/29(土) 15:32:52
NSDの人って、あまり自分の意見を言わないよね。あきらめているというか、妥協しているというか。

747 :非決定性名無しさん:2007/09/29(土) 17:22:05
オタクばかりだからな。


748 :非決定性名無しさん:2007/09/29(土) 21:52:22
管理職なのに管理能力ないだろ。
予算にしろ、人事にしろ、確固たる根拠に踏まえて、
業務遂行する能力はあるか?
目標の営業利益達成に、右往左往して、
無茶なスケジュールと、予算を抑える為、とんでもないメンバーで
案件を遂行し、失敗の繰り返し。

749 :非決定性名無しさん:2007/09/29(土) 22:35:16
最近のNSDに入社する人ってほとんどオタクがいないか、隠れオタクばかりなのか、公私をわけているのか
いわゆる「キモオタ」って少ないよね。あとアクの強いというか個性的な人も少ない。
IT業界全体的に空気が変わってきているね。

関係ないけど、明日面接です。正直緊張してます。

750 :非決定性名無しさん:2007/09/29(土) 22:54:43
http://www.roudousha.net/

みんなここをみて、少しは労働者の権利とか興味を持とうよ!

751 :非決定性名無しさん:2007/09/30(日) 17:01:27
a

752 :非決定性名無しさん:2007/09/30(日) 20:49:14
内定をもらっていますが、ここって1年目、2年目で辞める人は多いですか?

753 :非決定性名無しさん:2007/09/30(日) 21:57:30
>>752
多い
オレは4年目で辞めた
オレが辞める頃は同期は半分くらいいなくなった。
10年以上勤めるつもりだったら内定辞退しろ。

754 :非決定性名無しさん:2007/09/30(日) 22:27:35
私も4年目です。本日某メーカへ面接&試験に行きました。
久しぶりに、英語、国語、数学(というかグラフの読取?)を行い、あとは適性検査という性格検査?でした。
面接は、転職理由は志望動機や、大学で何をやったのかを一通り聞かれた後は、
今までやってきた仕事内容が中心でした。

結果次第ですが、縁があれば、次回最終面接となります。
結果が楽しみです・・・

ちなみに俺の周りの同期は入社3年経ったけど、1/3は辞めました。

755 :非決定性名無しさん:2007/10/01(月) 02:10:44
会社名:有限会社ナガムネ

設..立:平成8年3月6日
所在地:〒530 大阪市北区池田町5番3号
資本金:300万円

役 員:代表取締役 永宗 毅(チョン人)

*** 事業内容 ***
UISに必死でしがみつく
30分に1回タバコを吸う
勝手にサーバの設定を変えてシステム止めても知らん顔する
私用電話、会社備品を盗み東京で売りさばく
ウイルスメールを社内にばら撒く
会議中に居眠り
業者イジメ & 新人イビリ
インターネットとバトル & 会社でウィニー & 人の悪口2CH書き込み
いつも葬式スーツに白靴下で出勤
夏はクールビズ気取って白ポロシャツ(2パターン、裾はパンツの中)

上記に付帯する一切の業務 を 一ヶ月 150万円より対応

http://www.nagamune.co.jp/


756 :非決定性名無しさん:2007/10/01(月) 20:30:11
社長、プライム受注って言うけど、例の巨大プロジェクトは
ヤバイんじゃないの?

ttp://ithoudan.cocolog-nifty.com/blog/2007/08/18_e80b.html
ttp://ithoudan.cocolog-nifty.com/blog/2007/08/18_b097.html
ttp://ithoudan.cocolog-nifty.com/blog/2007/08/18_b412.html
ttp://ithoudan.cocolog-nifty.com/blog/2007/08/18_07fc.html

757 :非決定性名無しさん:2007/10/01(月) 21:28:28
>よほど従業員の給与を低いのかといえば、ほぼ平均値。営業利益率18%超を実現した秘>密を聞いた。

>>756
笑わせてもらったよ。


758 :非決定性名無しさん:2007/10/01(月) 21:30:21
>>756

>――そういえばNSDは当時、バブル崩壊とは別の難しい問題を抱えていましたよね。
>というのは創業者の大東さん(大東清氏)が急逝して、
>その後を受けた鳥川さん(鳥川美光氏)、大東さんのご子息が相次いで亡くなった。

NSDは呪われているのか?


759 :非決定性名無しさん:2007/10/01(月) 21:31:02
>>758
誰かが殺したんだろ

760 :非決定性名無しさん:2007/10/01(月) 22:10:47
ここに勤める彼がずーっと休みがない状態で
深夜に車飛ばして会いに来てくれる
夏休もなかった
どうにかならないのかな
それとも本命ではないのかな
いい年だし、私と子供作って欲しいな・・・


761 :非決定性名無しさん:2007/10/01(月) 22:13:00
>>760
退職するよう勧めましょう

762 :非決定性名無しさん:2007/10/01(月) 22:22:40
>>760
結婚してから作りましょう。

それに子供を作ったとしても、NSDの給料じゃ
地獄を見るぞ!


763 :非決定性名無しさん:2007/10/01(月) 22:32:08
子供ができても、子供の成長が見られない。
いつの間にか成長している。
それがNSD。お父さんの顔なんか忘れられて
「このおじちゃん誰?」状態。
それがNSD。


・・・同業の富士ソフトが働きやすさを改善しているらしいね。
給与もうちよりも高いし。同じ独立系SIerなのにね。

たぶんNSDが給与を見直してもせいぜい平均年収550万が570万ぐらいになるぐらいかな?

764 :非決定性名無しさん:2007/10/01(月) 22:37:53
NSD辞めますか?
それとも人間辞めますか?


765 :非決定性名無しさん:2007/10/01(月) 22:38:38
>>764
…過言ではないな

766 :非決定性名無しさん:2007/10/01(月) 22:46:38
NSDに入社した時点で、半分人間辞めてるな。。。


767 :非決定性名無しさん:2007/10/01(月) 23:00:49
>現在、日立さん経由の仕事が全体の3割ぐらいなんで、これを2割ぐらいに下げたいとは思ってます
すると、俺の今の仕事はNSD的には少ない3割の仕事のうちの一部か?

でもUFJがらみって全部日立経由じゃないの?

768 :非決定性名無しさん:2007/10/01(月) 23:14:28
日立関連なのかな
知らないけど
ここで働くってことは人生捨てたってことなのかな
だから私?
寝ようっと
どうせ今日もメールないしさぁ

769 :非決定性名無しさん:2007/10/01(月) 23:15:07
そういえば、今日って内定式あったのか?
学生はどれくらい集まったのか?直前でふられたりして(笑

そういう俺も転職活動中。

770 :非決定性名無しさん:2007/10/01(月) 23:17:25
学生が集まらない→内定者の待遇良くしよう→その結果2年目〜が不満→若手辞める
だと面白いなw

本当、数年違うだけで就職率がまったくちがうからな・・・
俺のときは就職氷河期の最後のときあたりで一番ひどかった・・・
だから昇給も過去最低。

771 :非決定性名無しさん:2007/10/01(月) 23:20:26
>――給料が安くて仕事がきついんなら、辞めちゃえばいい。それだけの話ですからね。

それで結構やめる人続出。今年の冬のボーナスをもらった後辞める人続出するんだろうな・・・

772 :非決定性名無しさん:2007/10/01(月) 23:25:03
>762 私の給料もたしたら二人で何とか1000万近くになるでしょ
それならOK
でも、給料の額知らないなぁ・・・

773 :非決定性名無しさん:2007/10/01(月) 23:26:12
>763 子どもの顔知らないのは哀しいなぁ
でも彼の一日を考えたらしょうがないかも

774 :非決定性名無しさん:2007/10/01(月) 23:57:09
>>学生が集まらない→内定者の待遇良くしよう→その結果2年目〜が不満→若手辞める
所詮、居座っているのは、ストレスと不満を溜めながら、
転職が面倒で、愚痴ばかり言っているか。
転職出来る能力がないから、しがみついているか。
どちらかでしょ!

775 :非決定性名無しさん:2007/10/02(火) 00:29:44
>>756
沖 中 必 死 だ なw

776 :非決定性名無しさん:2007/10/02(火) 00:38:55
脱派遣って言っても派遣ばっかじゃん

777 :非決定性名無しさん:2007/10/02(火) 00:50:20
脱NSD

778 :非決定性名無しさん:2007/10/02(火) 00:55:17
学生がOB訪問に来た。
とりあえず始めに8年目の俺の基本給を教えてあげた。
次があるのでと言われ、5分で終了だった。


779 :非決定性名無しさん:2007/10/02(火) 07:19:06
今の売り手市場ならNSDで3年ぐらい仕事を行えば転職は容易かと。


780 :非決定性名無しさん:2007/10/02(火) 21:45:08
>>今の売り手市場ならNSDで3年ぐらい仕事を行えば転職は容易かと。
新聞を読んで、世界情勢をもっと勉強しろ!

781 :非決定性名無しさん:2007/10/02(火) 22:03:11
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1190940021/l50

782 :非決定性名無しさん:2007/10/02(火) 23:17:08
5 名前: 就職戦線異状名無しさん 投稿日: 2001/02/22(木) 17:49

これも2ちゃんから得た情報なので、完全に鵜呑みにしないように。
とりあえずCSKやデータ通信、トラコスとはブラックの質が違う。
仕事がキツイ、労働に見合った給料とは程遠い、人間関係悪いってい
うのがこれらの会社がブラックたる由縁だが、日本システム〜は全く
逆になるのが現状。
ただ甘〜い環境なため、残った社員がブラックになる。
人間関係も悪くなく社員教育もいいのだが、仕事が面白くなるはずの
30代前半でも入社当時と似たような仕事してる。
システム構築の下流工程を担当する独立系SI会社ゆえ。
上のブラック企業はたまに上流工程ORベンチャーチックなことをす
るため、優秀な若手社員はそこにまわされる。
が、日本システム〜はそんな環境がないため、自分の実力に見合った
仕事がないと判断した優秀な若手社員が流出。
他SI会社に比べ、おっさんと新入社員が多いという噂を聞くので、
それぐらいは自分で観察して確かめよう。


783 :非決定性名無しさん:2007/10/02(火) 23:17:58
さて、あれから6年半以上経過したが、何か変わったか?

784 :非決定性名無しさん:2007/10/03(水) 01:55:24
ますます悪化してます!


785 :非決定性名無しさん:2007/10/03(水) 01:57:36
社員への待遇が・・・

786 :非決定性名無しさん:2007/10/03(水) 08:57:41
今年もES-Aの一斉ランクアップをやるらしいね。

787 :非決定性名無しさん:2007/10/03(水) 21:40:23
>>786
今ES-Aっているのか?
4月に一斉にES-Aに昇格年収ダウン通告して
その後に上がった奴? もしいるなら短命だったな。ご愁傷さま
最も前年より利益下がれば(決して赤字という意味ではない)
ES-Bを一斉に管理専門職。更に繰り返して・・・
最終は新人研修終わったら年収300万固定の管理専門職か

788 :非決定性名無しさん:2007/10/03(水) 22:13:49
成果主義にシフトするんだよ!
全員が自分自身を管理するんだよ!!
それでNSDはもっと潤うんだよ!!!

関係ないけど、うちの上司マジウザイ。管理職前はよかったのに・・・

789 :非決定性名無しさん:2007/10/03(水) 22:20:06
正直、生きているのがつらいです。仕事って何なんでしょうか?
生きるって何でしょうか?今はいいですが将来が見えません。
何がしたいのかわからなくなってきました・・・・・・

790 :非決定性名無しさん:2007/10/03(水) 23:49:56
>789
精神科または、心療内科を受診してください。
社員の場合、産業医という選択肢もあります。
人事部に相談ですね。



791 :非決定性名無しさん:2007/10/03(水) 23:56:34
>>787
評価Aを三期連続で取るとランクアップだっけ。
今年偶然それに当てはまってES-BからES-Aになった
人はいるんじゃないの?

ランクアップ研修とかも今月中にやるらしいし。
もっとも来年管理職になるなら意味ないなw

792 :非決定性名無しさん:2007/10/04(木) 00:22:43
あほくさ
沖中くんたちの高給を支えるためだけに仕事してるようなもんだ

793 :非決定性名無しさん:2007/10/04(木) 00:37:18
沖中じゃないよ
冲中だよ
社長の名前くらい覚えておこうね

794 :非決定性名無しさん:2007/10/04(木) 00:51:56
>>793
別にどっちでもいいじゃん

795 :非決定性名無しさん:2007/10/04(木) 02:36:11
俺今年の評価下がってるに違いない・・・
でも、そんなの関係ねー。でも、そんなの関係ねー。でも、そんなの関係ねー。
だって転職するんだもん。

796 :非決定性名無しさん:2007/10/04(木) 19:46:31
>>793
1本足りないのか
まっどっちでもえーわ

797 :非決定性名無しさん:2007/10/04(木) 21:20:25
ここを読んでいる若手よ。一度転職サイトに登録してみてはどうか?転職する・しない関係なく。
NSDよりも福利厚生がよく、給与の高い会社はいくらでもある。就職氷河期にNSDに入社した人はぜひ挑戦したらどうかと思う。

そしてなぜNSDがこのような転職サイトに登録していないか・・・薄給が一発でばれるから(年収例とか恐ろしくてかけない)
新卒サイトにある初任給なら別にめちゃめちゃ安いというわけではないので問題ないけどね。

とにかく利益追求のため、新卒か外注を使い中途を多用しない理由はそこにある。

798 :非決定性名無しさん:2007/10/04(木) 21:50:01
本当に上の人の話聞くとモチベーション下がるね。
利益を社員に還元しないのに偉そうなこと言わないでもらいたいね。


799 :非決定性名無しさん:2007/10/04(木) 21:52:35
還元するほどの社員がいないんだからしゃーない

800 :非決定性名無しさん:2007/10/04(木) 22:17:35
たいした仕事もできていないくせに、レベルの低いNSDにいるおかげで、
勘違いして、もっと給料よこせとか思ってる奴がバカなだけ。

ついでに言うと、リーダ任されて、先輩の力借りて何とかなっているのに、
自分が偉いと勘違いしてるバカもいる。
他社にもいるかもしれないけど、低レベルなNSDの先輩の力借りなきゃ
小規模プロジェクトのリーダもできないのに、勘違いするなってこと。



801 :非決定性名無しさん:2007/10/04(木) 23:09:41
結局、逆境に立たされたときに良い仕事ができるか、冷静に対応できるか、感情的にならないか・・・
それらができて、技術力もあり、顧客との対応もでき、人間関係を円滑にできる話術があれば
どこへ転職しても通用すると思う。

802 :非決定性名無しさん:2007/10/04(木) 23:10:07
>そしてなぜNSDがこのような転職サイトに登録していないか・・・薄給が一発でばれるから(年収例とか恐ろしくてかけない)

なるほどwww

803 :非決定性名無しさん:2007/10/04(木) 23:14:21
>>800
おまえも偉そうなこと言ってNSDなのかw

804 :非決定性名無しさん:2007/10/04(木) 23:17:10
>>800
いい歳して2ちゃんなんかに書き込むなよww

 ∧_∧      
 ( ・ω・)=つ≡つ
 (っ ≡つ=つ
 /   ) ババババ
 ( / ̄∪


805 :非決定性名無しさん:2007/10/04(木) 23:59:28
>>800
こういうウザいやつが上にいたら最悪だな。
誰一人慕ってないだろ。

きっと、自分が馬鹿にしてるやつらに
軽蔑されてるんだろな。

806 :非決定性名無しさん:2007/10/05(金) 00:09:39
NSDに年の離れた知人が二人いるおれも駄目人間なんだろうか

807 :非決定性名無しさん:2007/10/05(金) 23:13:15
社内の周りを見渡して、状況を見極めることの出来る人は、
もう既に行動に移し、去っていっているさ。
社内では、現状からの打開策を見つけることもなく
ただ、今の環境に甘んじて、愚痴ばかり言っている。
悲しい人生だね。

808 :非決定性名無しさん:2007/10/06(土) 00:40:08
>>807
お前も、その一人なのかw

809 :非決定性名無しさん:2007/10/06(土) 00:52:04
合同会社説明会ではデカいブース使って盛大に説明会を開いたり、
リクナビや毎ナビなんかの大手就職サイトには一通り登録してたり、
新卒が釣れそうな要素満載ってか実際釣れまくってるのに、
ブラック企業リストに載らないのは何でなんだろう

ttp://ranking.tomrock.biz/2006/10/post_86.html
ttp://www.geocities.jp/job_ranking/sougou/black.htm

810 :非決定性名無しさん:2007/10/06(土) 08:09:09
ブラックはブラックでもぬるま湯ブラックだからじゃね?
社員が潰されるブラックとは違うと思われ。

811 :非決定性名無しさん:2007/10/06(土) 12:31:27
秋採用が終わったら、冬採用で、最後は卒業直前採用か?w
本当に人が集まらないんだな。
それなのに、また冬のボーナス時期に大量に辞めるからな・・・
まあ、ボーナス月に辞めるのはNSDの風物詩みたいなものかw

812 :非決定性名無しさん:2007/10/06(土) 12:36:27
春に内定もらえたけど、人事のオッサンの態度がクソ過ぎて蹴ったよ
役員が日頃労働者をどういう目で見てるか良く分かる

813 :非決定性名無しさん:2007/10/06(土) 12:59:39
おーい、俺2年目だが、同期どれぐらい辞めてるの?俺は東京ではない

814 :非決定性名無しさん:2007/10/06(土) 13:09:48
2年目ぐらいだとせいぜい10%ぐらいではないか?

815 :非決定性名無しさん:2007/10/06(土) 18:31:32
出来ない人は早く辞めて下さい

816 :非決定性名無しさん:2007/10/06(土) 19:57:53
ほー、1年目で辞めた奴はどれぐらい?

817 :非決定性名無しさん:2007/10/06(土) 23:33:27
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191677449/l50

麻生も書き込む。ならば社長も書き込んだって不思議はない。
実はもう書いていたり。社長ってちょっとお茶目なところもあるからな。
意外と愚痴とか書いていたりw

818 :非決定性名無しさん:2007/10/06(土) 23:41:48
>>808
悲しい人生を歩んでいるヤツは、周りをも巻き込むからな。
澱んだ空気の中で、廃れて行くつもりもない。
周囲に愚痴ばかり漏らして、大気汚染のように
公害の元になるつもりもない。
虚しい人生を送るつもりはない。
他人に無用者として、迷惑をかけるつもりもない。


819 :非決定性名無しさん:2007/10/07(日) 12:14:16
>812
人事のおっさんって誰?

820 :非決定性名無しさん:2007/10/08(月) 07:40:45
>>815
できない人が残ります。
できない人こそ残ります。

821 :非決定性名無しさん:2007/10/08(月) 20:56:40
>>820
その通り。
できないからこそ、残るしかない。

822 :非決定性名無しさん:2007/10/11(木) 07:40:46
話題がないのか静かすぎるな・・・

823 :非決定性名無しさん:2007/10/11(木) 23:05:40
仕事と一緒で、何事にもやる気がないんじゃないか?
腐っていくのみ!

824 :非決定性名無しさん:2007/10/11(木) 23:17:59
NSDでも鬱病で休職中の奴がいるのか?
いるだろうな・・・この前部長が残業時間を減らせとミーティングが・・・
ようはサービス残業しろってこと?

今年の新人も普通に残業100時間超えは当たり前。かわいそうに。

825 :非決定性名無しさん:2007/10/11(木) 23:19:56
今年の冬のボーナスは据え置きか微増。
いい数字が出てもこれだから、来期は減るだろうな・・・

826 :非決定性名無しさん:2007/10/12(金) 00:07:40
鬱病で休職中いるさ。
こんな搾取的な労働を、休職してまで続けるつもりか?
しかも、復帰しても無理だろ。いつ再発するか?
周りが気を使ってるだろ。

827 :非決定性名無しさん:2007/10/12(金) 00:53:47
周りが気を使うのは、当たり前だろうな。
その方面の知識のある人間がいないからな。

休職まで追い込むほうが、無能の証拠だろうな。
管理職かどうかは別としてだが、明らかに普段と違うからな、
鬱になった人って。

それに気がつかないほうが、異常なんじゃないのか?


828 :非決定性名無しさん:2007/10/12(金) 06:17:18
会社名:有限会社ナガムネ

設..立:平成8年3月6日
所在地:〒530 大阪市北区池田町5番3号
資本金:300万円

役 員:代表取締役 永宗 毅(朝鮮人ヘタレw)

*** 事業内容 ***
UISに必死でしがみつく(結局あぼーんw)
30分に1回タバコを吸う
勝手にサーバの設定を変えてシステム止めても知らん顔する
私用電話、会社備品を盗み東京で売りさばく
ウイルスメールを社内にばら撒く
会議中に居眠り
業者イジメ & 新人イビリ
インターネットとバトル & 会社でウィニー & 人の悪口2CH書き込み
いつも葬式スーツに白靴下で出勤
夏はクールビズ気取って白ポロシャツ(2パターン、裾はパンツの中)

上記に付帯する一切の業務 を 一ヶ月 150万円より対応

http://www.nagamune.co.jp/



829 :非決定性名無しさん:2007/10/13(土) 03:57:04
全体会議で司会のねーちゃんが「質問などはありませんか?」ってマイク使えるときあるじゃん。
んで来年の全体会議で質問すると思いきやクソ役員どもに、ウムを言わせぬ勢いで労働組合設立の必要性を訴える。

成功、以後周りから神と崇められる。
失敗、クソ会社辞めれて幸せ。

ほら、どっちに転んでもプラスじゃんw

830 :非決定性名無しさん:2007/10/13(土) 04:12:17
何をバカなことを言ってんの
労働組合ってのは、役員に必要性を訴えって設立するもんじゃないよ
気持ちはわからなくもないけどさ、バカな目で見られるだけだよ


831 :非決定性名無しさん:2007/10/13(土) 09:44:37
>>829
本当に社会人ですか?


832 :非決定性名無しさん:2007/10/13(土) 14:42:42
新人研修の頃…3〜4年目くらいの先輩の苦労話で
「毎晩終電、徹夜で手取りで40万円いった。
お金より、時間が欲しかった。」
と言ってた先輩がいた。

そんなにもらえんの?と思ったけど
転職した同期はそんなに働かなくとも
他社で今、普通にそれくらいもらってる。

残業ゼロで手取り20万円を超える日はいつ来るのだろう。

833 :非決定性名無しさん:2007/10/13(土) 17:46:41
労働組合なんて作ろうと思ったら会社に許可を出さずに2名以上いれば作れる・・・はず。
だけど、会社につぶされるけどね。

転職活動を始めて一社目。何気なく受けたら最終面接まで行き、内定もらいました。
だけど、なんとなく受けた会社(たまたまメールが来た)し、一社目ということでやめました。
いわゆるメーカーで給料も上がったけどね。
ただ、今回のことで一つ自信になった。新卒のときは無理でもNSDでそれなりにやっていけば転職可能だと。

さあて、少しずつがんばりますか。
(ちなみに現在入社4年目です)

834 :非決定性名無しさん:2007/10/13(土) 17:48:32
>832
たぶん、NSDで残業なしで手取り20万を超えるには35歳ぐらいにならないと無理じゃない?
まあ、できの良い人で出世街道の人は知らんが。

835 :非決定性名無しさん:2007/10/13(土) 18:40:54
>>833
832です。
また一人同期が減るのが寂しいですが、おめでとう!
オレも4年目です。

死ぬほど頑張ったところで毎年数千円の昇給orz
今後やりたいことを見据えて、今は社会勉強だと思って働いています。

836 :非決定性名無しさん:2007/10/13(土) 19:37:52
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071013-00000078-san-soci

俺、去年4日取ったんだけどこれでもNSD的には恵まれていると思っているけど、世間的には少ないのね。

837 :非決定性名無しさん:2007/10/13(土) 19:41:19
>835
いや、833はやめていないぞ。あえて内定を断っている。
まあ、1年以内には転職すると思うけどな。

俺も4年目。初年度の昇給1300円には驚いたけどなw
俺も転職を考えています。ちなみに周りの同期も、数人辞めていきました。
離職率3割ってところかな?

838 :非決定性名無しさん:2007/10/13(土) 20:13:10
現在、独立系SI企業の財務状況を見たけど、
TIS、CSK、富士ソフト、ソラン・・・そしてNSD。

正直売上高はこの中で一番低いが、利益はこれらの企業を上回っているケースもあり、利益率なら確実に上回っている。

そして、これらの企業の平均賃金を見ると・・・
NSDがあきらかに安い。

逆に利益率を上記企業と同じぐらいにして、その分給与にまわせば同じぐらいの水準になると思う。
まあ、そうするとNSDの特色(利益率の高さ)がなくなるわけだが。

まずは、社員一人当たりの売上高を上げるしかない
それには・・・単価の高い仕事を取るしかないな。

まあ、こんな給与水準だと本当に、後数年したら社員不足で仕事を断ったりして逆に悪い流れになるね。
社員は辞めるは、学生は入らないわ・・・(今も秋採用しているぐらいだから入社数は110人ぐらいか?)

一年間残業なしと仮定して(ありえないけど)年収が30歳で500万、35歳で600万はないとね。
一年目の昇給が1300円って、住民税が2年目から取れれることを考えると、泣けるのを通り超えて笑えるなw

839 :837:2007/10/13(土) 20:16:18
ちなみに1年目より2年目、2年目より3年目。3年目より4年目のほうが給料の手取りが少なくなっています(残業がないつきで比較)
技術力はついたし、仕事もある程度はできるように成ったと思いますが、年々手取りが少なくなる現実。
来年はもっと少なくなり、そのうち手取りが10万円切る勢いです。
正直ボーナスが生活費になってきている・・・

840 :非決定性名無しさん:2007/10/13(土) 20:17:36
なんか、4年目の書き込みが多いけど、自作自演?
そうじゃなければ、4年目ってかなり不満を持つ人が多いのか?
まあ、私も4年目なわけですが(笑

841 :非決定性名無しさん:2007/10/13(土) 21:19:35
4年目って、ばかばっかじゃねーか?

842 :非決定性名無しさん:2007/10/14(日) 02:45:01
10年以内に、9割近くは辞めてるんじゃねーか?
しかも勤続20年以上なんて、全社で数パーセントにも満たない。
先に去っていく方が、当然賢明かもしれないな?
残業、徹夜しても、雀の涙の昇給! 
何れ役職ついても、残業手当なしの過酷な無償労働が待っているだけだよな。
今も、自分の時間全くなし、何でこんな過剰労働に耐えているんだ?
生きている意味ないよな。


843 :非決定性名無しさん:2007/10/14(日) 03:21:28
4年目でなくても思ってることは同じなんじゃね?

仕事のための生活じゃなく、生活のための仕事でありたいorz

844 :非決定性名無しさん:2007/10/14(日) 13:14:16
昇給がうれしくない、それがNSD。昇給鬱になる人続出それがNSD。昇給=転職のサイン点灯それがNSD。


845 :非決定性名無しさん:2007/10/14(日) 13:30:12
お前いつも張り付いてるな

846 :非決定性名無しさん:2007/10/14(日) 13:38:44
http://www.nenshu.jp/code/9759.htm

なんか・・・微妙だね。この数字

847 :非決定性名無しさん:2007/10/14(日) 13:39:42
>>845
誰に対するコメントだ?

>>お前いつも張り付いてるな
オマエモナーwwwwwww

848 :非決定性名無しさん:2007/10/14(日) 13:48:12
そういえば、内定式ってもう済んだの?今年はどのくらいの学生が集まったのかな?
まだ、秋採用もあるらしいから最終的な数字はわからないけど、一緒にがんばる兵隊としてたくさん来てほしいね。

849 :非決定性名無しさん:2007/10/14(日) 21:22:26
NSDが発展するには・・・

1.給与の向上
2.明確な人事制度
3.福利厚生の充実
4.充実した教育研修

だと思うけど。どうだろう・・・
特に2と4はそこまでコストをかけることなく実現できそうな気もするが・・・
まあ、1も改善しないと逃げる人続出で学生もこないけど・・・

850 :非決定性名無しさん:2007/10/14(日) 21:25:03
>>849
人事制度は来年度に変わるでしょ。
あと、福利厚生ってそんなに不満あるか?

851 :非決定性名無しさん:2007/10/14(日) 21:47:42
>>850
人事制度が変わって現在のランクAに相当するものが
無くなる。

つまり年俸制という名のサービス残業者が増えるということ。

852 :非決定性名無しさん:2007/10/14(日) 22:26:42
俺、2年目だけど正直独身寮の数を増やしてほしい。
あと30までらしいけど35歳まで入寮させてほしい。この給料でアパート暮らしはきつい。

853 :非決定性名無しさん:2007/10/15(月) 22:51:20
>>852
その前に、転職しろと。
転職できるだけのスキルを付けろという、会社の心温かい
思いやりじゃないか!


854 :非決定性名無しさん:2007/10/15(月) 23:39:45
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071011-00000023-rec_r-sci
お前らも何か仕込んでいるのか?
俺は仕込んでないけど、仕込もうと思えば仕込める・・・はず。でもしないけどね。

855 :非決定性名無しさん:2007/10/15(月) 23:41:56
パワハラ自殺に労災が認められたのか・・・
セクハラ以上に俺たちに関係するからな。パワハラは。

明らかなものは、ないと思うし周りもとめるけど、さりげないものや、本人に自覚のないパワハラが一番たちが悪い。

856 :非決定性名無しさん:2007/10/16(火) 22:13:37
昇格すればするほど、
自分が、転職の機会を失ったか、転職する器量がないか、
パワハラでもしない限り、気が治まらないじゃないか?
残りの人生、惨めだよな!

857 :非決定性名無しさん:2007/10/16(火) 22:56:01
職務ランクが下のリーダーがランク(だけ)は上のメンバーに暴言はいたら、
パワハラですか?

そういうの、多いんですけど。


858 :非決定性名無しさん:2007/10/17(水) 00:22:36
>>857
お前、なんかパワハラの事を勘違いしてないか・・・・?w

馬鹿社員が多くて困るよ。。。。。


859 :非決定性名無しさん:2007/10/17(水) 21:35:38
最新の社長ブログ見たけどもうウンザリ。
ゴマすることしか能がない、ウザイ8本(?)のプロダクト営業の奴らとチャットでもしとけりゃいいだろ。
もう廃止にしてください。


860 :非決定性名無しさん:2007/10/17(水) 22:17:21
早く外部からも見れるといいね>社長ブログ

さて、最近になって思ったけど、NSDってなんかIT技術者養成学校みたいだね。
ここで技術力をつけて転職っと。
だからこそ、転職が前提となっているから会社もそのような方向で、派遣を考えている。
(仮に急にやめてもすぐに補填がきくように計画している)

俺の上司も転職を認めているしね(さすがに部課長は認めていないけど。だけど引きとめもしない)
懐の深い会社だよ。

861 :非決定性名無しさん:2007/10/17(水) 22:20:01
NSDで働けば、トヨタみたいな会社にも転職できますか?

862 :非決定性名無しさん:2007/10/17(水) 22:29:48
まあ、技術が身につくんだったらいいけどね

863 :非決定性名無しさん:2007/10/17(水) 22:36:18
引きとめられないって、そーとー評価悪いんだなwww

864 :非決定性名無しさん:2007/10/17(水) 23:52:45
まあ、10年目未満の人は、部課長は引き止めないよ。
「勝手に辞めれば?」って感じ。
俺が、同期が辞めると聞いたので部長からも引き止めるよういったけど、
「引き止めたって、どうせ無理。」
って諦めてました。
まあ、その部長の名前はいえないけど、あれでは部下はついていかない。

厳しくもなく、やさしくもなく。無関心というか、破棄がない。

865 :非決定性名無しさん:2007/10/17(水) 23:55:18
「破棄がない」ってのはいいね。

866 :非決定性名無しさん:2007/10/17(水) 23:57:48
>>861
がんばれば、トヨタにだって転職できるさ!・・・きっと・・・たぶん・・・おそらく・・・

867 :非決定性名無しさん:2007/10/17(水) 23:59:37
どんな部長だ?部下が辞めるのに無関心なのは。
まさにNSDの鑑だな。最高だよ。
やっぱり東京か?

868 :非決定性名無しさん:2007/10/18(木) 00:06:36
辞めすぎ対策で給料めっさ上がるってホント?

869 :非決定性名無しさん:2007/10/18(木) 00:56:45
>>868
おい、嘘の情報やめろって。

引きとめ工作か?w


870 :非決定性名無しさん:2007/10/18(木) 05:35:15
辞職者に関心持つヒマなんてありませんよ
何人辞めたかさえも把握していない時さえもあるらしい        

871 :非決定性名無しさん:2007/10/18(木) 20:23:35
>>868
本当です。
昇給額が1000円→1100円ぐらいに大幅アップ!!
ボーナスが80万円→84万円ぐらいに大幅アップ!!
そして・・・

その次の年のボーナス−10万円になりますけどねw

872 :非決定性名無しさん:2007/10/18(木) 20:26:05
急に仕事が増えそうだからと、今までいたところから飛ばされてきたら、
急に仕事がなくなり、元の鞘へ・・・っと思ったら元のところも仕事がないため、さらに別の場所へ・・・
本当に大丈夫か?この会社。

873 :非決定性名無しさん:2007/10/18(木) 22:33:14
>>872
いや、かなり際どい。
大体、全てにおいて、世間の常識、神経から逸脱している。

>>まあ、その部長の名前はいえないけど、あれでは部下はついていかない。
>>厳しくもなく、やさしくもなく。無関心というか、破棄がない。
俺の周辺にもいるが、同一人物か それとも そんなヤツばかりか?
お陰で、管理能力がない為、生産性は最悪!



874 :非決定性名無しさん:2007/10/19(金) 07:41:59
>最新の社長ブログ見たけどもうウンザリ。
>ゴマすることしか能がない、ウザイ8本(?)のプロダクト営業の奴らとチャットでもしとけりゃいいだろ。
>もう廃止にしてください。

その8本の人って誰?社長ブログ自体読んだことないけど、そんなにひどいの?

875 :非決定性名無しさん:2007/10/19(金) 19:54:13
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071019-00000005-gen-ent
いいねぇー日本でも流行らないかな?

876 :非決定性名無しさん:2007/10/19(金) 20:02:14
変態死ね。きもいんだよ。

877 :非決定性名無しさん:2007/10/20(土) 08:20:35
「隣の芝は青い」という言葉がありますが、他の人や他の環境が良く見えたり羨ましく思えることがあります。

会社の同僚と飲みに行ったり、学校の同級生に久しぶりに会ったりしたときに、自分の仕事が恵まれていないように思えたり、同級生の会社や生活が羨ましく思えたり・・・という経験は誰にでもあると思います。

特に「よく浮気をする人」や「よく転職する人」は、一般的にこの傾向が強いように思います。
愚痴っぽい人も、隣の芝が青く見える傾向が強いかも知れません。

この場合は、他の人や他の環境を引き合いにして自分の不利、不満を正当化したいという気持ちが働いてる可能性があると思います。
いわゆる「自分が恵まれてないのは環境や運のせいだ」というものです。

少し厄介なのは、隣の芝が本当に青いかどうかは、自分をその身に置かないと実感・自覚できないことです。

もちろん、隣の芝が青く見えること自体が悪いわけではなく、実際に付き合う相手を変えたり、仕事を変えたりしてハッピーになることもありますし、逆に実際には青じゃなかったと知ることで学習するということもあるかと思います。

また、嫉妬や羨望がバネになって頑張れるのであれば、それはそれで良いことだと思います。

私は、ポジティブな性格もあり、比較的「自分の芝が青くて良かった」と思う場合が多いのですが、それでも々な方とお会いする中で、羨ましく思うことが無いわけではありません。

例えば会社の社長と話をしているときには、大体において社長にはプレゼンテーション能力が高い人が多いので、「将来性がありそうだな」とか「相当儲かってそう」とか「優秀なスタッフが多いな」などと感心することはよくあります。

特に自分で足りないもしくは弱いと実感していることが、満たされている人の話を聞くと、早くそうなりたい、なれるような状況にしたい、と思うことがあります。

ただ実際にそう思った社長の会社がその後うまく行っているかというと、決してそんなことは無いものです。

隣の芝が青く見えたら、隣に行くのではなく、自分の芝を青くするように努力することが大事ではないかと思います。
隣と土壌の成分はほとんど変わらないわけですから、あとは手入れ次第ではないでしょうか。

http://hirog.fonfun.co.jp/item/610より

878 :非決定性名無しさん:2007/10/20(土) 22:08:25
現状をきちんと把握していますか?
周囲の声に、耳を傾けたことがありますか?
何故、不満が蔓延しているか原因を追究したことはありますか?
どのような改善策がなされましたか?その成果はありましたか?
今、こうして不満が噴出していることを、どのように捉えているのですか?
ただ、「隣の芝は青い」だけだと、叱咤するだけで何もなっていない。
どう見積っても、火のふく案件を、驚異的なスケジュールで、
こなそうとあがいて、失敗の繰り返し。
残業、休日出勤当然、安月給。
もしくは、営業利益の上がらない案件を派遣に頼んで、ただこなす。
入社後、数年で辞めるのは当然ではないか?
>>864 最終的に無気力で 覇気を失っている上司のようになるか?
元同僚で、転職して失敗だったと後悔している者は誰もいない。
これは、どういうことか?


879 :非決定性名無しさん:2007/10/20(土) 22:10:27
>>877
「拙者、乳首びんびん丸でござる」まで読んだ

880 :非決定性名無しさん:2007/10/20(土) 22:40:50
明日試験だけど、今日明日急に仕事になりました。受験料返せよorz

881 :非決定性名無しさん:2007/10/21(日) 00:11:28
>>880
仕事を断れないお前が悪い

882 :非決定性名無しさん:2007/10/21(日) 03:07:41
おまえ達これからどうする?

883 :非決定性名無しさん:2007/10/21(日) 22:01:30
だれか社長ブログ転載してくれ

884 :非決定性名無しさん:2007/10/21(日) 23:21:32
たかが残業時間が百数時間になったぐらいで、きついと思うのは軟弱なんですか?

885 :非決定性名無しさん:2007/10/22(月) 00:02:27
>>884
誰でも普通にきついよ。
でもNSDは残業で稼がないと生活できないからしょうがない。。。

250時間残業した時は死ぬかと思った。本当に・・・


886 :非決定性名無しさん:2007/10/22(月) 00:11:50
若いうちにたくさん残業して、スキルとお金と残業に対する体力をつけて5〜6年ぐらいがんばって転職すれば、
きっとうまくいくと思うよ(転職先にもよるけどね)

俺は、あまり残業しない(残業しないのが美徳と思っている)からお金はないけど、スキルをつけて2年後を目安に転職します。
(今でも転職活動をして情報収集しています)

NSDに6年ぐらい勤めれば、会社に対する義理は果たせたと思うしね。



887 :非決定性名無しさん:2007/10/22(月) 00:15:39
2年後に6年目ってことは現在流行の?不満だらけの4年目君か?
4年目ということは2004年度入社だよな?
はっきりいって一番使えない年の奴だよなwww
うぬぼれすぎのやつが多すぎる。

888 :非決定性名無しさん:2007/10/22(月) 00:16:15
百数時間を1ヶ月なら大したことない
3ヶ月以上続けるときつい

889 :非決定性名無しさん:2007/10/22(月) 00:22:35
100時間2ヶ月続いて、その前後60時間ぐらいだったことがあったな・・・
あれは入社2年目のことだった・・・

今は、残業時間を気にしてないけど、たぶん100時間近く入っていると思う。

890 :非決定性名無しさん:2007/10/22(月) 00:24:02
>>887
同意。4年目は使えない奴多すぎ。
不満があるなら、早く辞めればいいじゃん。
会社としても使えない奴がいなくなり、利益も上がるし、若手もチャンスが増える。

891 :非決定性名無しさん:2007/10/22(月) 07:30:14
なんかNSDって昔の会社の体質って言うか保守的って言うか、とにかく古臭いよね。
なんか時代に取り残されている感じ。
独立系SIerも二極化して、勝ち組と負け組とできているが、このままではNSDは負け組決定だな。
覇気が感じられないと、社会から破棄されるぞ。

892 :非決定性名無しさん:2007/10/22(月) 19:46:25
くだらねー

893 :非決定性名無しさん:2007/10/22(月) 23:58:36
>>890
俺らにしてみれば、年収組みの方が、使えない奴多すぎ。
毎日偉そうにしている奴、仕方なく管理職にいる奴 君だよ。
他人事のように、聞いているようだが、
そんな無関心だから、何やっても破棄がないんだ。
自ら破棄したら。
それが古い会社の体質改善、若手へのチャンス委譲、
ひいては、NSD負け組み脱出の根本解決になるんだよ。
少なからず、年収組みの諸君の為にもなるだろう。
NSD負け組み決定と共に、没落していくのを回避できるさ。


894 :非決定性名無しさん:2007/10/23(火) 00:11:16
結論:どちらも使えない。

895 :非決定性名無しさん:2007/10/23(火) 01:07:08
両者「使えない」相乗効果で、機能不全に陥るぞ。

896 :非決定性名無しさん:2007/10/23(火) 01:26:58
>>886
美徳とかそういう話をしてるんじゃなくて
トラブってるプロジェクトに入れられたら、残業をせざるを得ないんだよ・・・


897 :非決定性名無しさん:2007/10/23(火) 07:12:56
社内イントラに入れるようになったね。
でも社長ブログは見えず。

898 :非決定性名無しさん:2007/10/23(火) 07:30:29
完璧に負け組でしょ

899 :非決定性名無しさん:2007/10/23(火) 20:08:04
>>896
トラブるような、見積りをするからじゃねーの。
残業込みの案件を受注するからだよ。
結果、トラブルだらけで、また残業。
往々にして、残業 休日出勤しているプロジェクトの方が、
要領悪くて、無駄な時間、賃金の垂れ流しを
しているようにしか、見えないんだけどな。

900 :非決定性名無しさん:2007/10/23(火) 20:26:22
なまじ、昔からの客ということで結構予算以上の仕事もしているしね。
そのくせ、尽くしたのにいきなり手を切られることもある。30年来の付き合いであっても。
逆に、こちらから手を引こうと提言しても部課長はずるずるとこの関係を続けようとする(営業が楽だから)

だけど、辞めていく社員には結構ドライ。まあ、よくあることだからね。


901 :非決定性名無しさん:2007/10/23(火) 21:03:04
当然じゃないか?
部課長は営業で楽しているが、
下っ端は、残業100時間を組み込んだスケジュールで、過剰労働させられ。
ドライに辞めていって当然!
そうじゃなけりゃ、自分が部課長になって、
自分も酷使されたから、部下にも、同じ目に合わせってやって、
自分は楽をするか!
常識的に考えて、正常な人間は辞めるよ。
正常じゃないから、辞めないで、いつまでも留まっているだよ。

902 :非決定性名無しさん:2007/10/23(火) 21:13:29
仕事をやらされてると思った時点で負け組

903 :非決定性名無しさん:2007/10/23(火) 21:31:40
そんな部下のモチベーションをあげるためにがんばる上司もいる
哀れ・・

904 :非決定性名無しさん:2007/10/23(火) 22:14:45
過剰労働で、鬱病、自殺者続出の昨今。
100時間の残業を当然と見なし、
部下に労働基準法に違反する業務内容を強制して、
>>902 負け組みと?全くの盲目。
毎日 仕事にしがみついているから、世の中の流れてから取り残されている。
まずは、日経新聞 日曜版を読むことをお勧めします。
そんなことだから、モチベーションを下げている上司続出。

905 :非決定性名無しさん:2007/10/24(水) 00:53:24
>>899
そんな事言われても、俺が見積もりした訳じゃないし・・・

見積もりミスよりも、設計ミスでトラブルところも多いよ。


906 :非決定性名無しさん:2007/10/24(水) 04:29:37
まあ、結論からするとNSDは負け組みってことで。
転職してせめて勝ち組とは言わなくても、負け組みからの脱却だ!!

907 :非決定性名無しさん:2007/10/24(水) 04:30:43
そういえば、中間決算の数字ってどうなんだろう?いいんかいな?

908 :非決定性名無しさん:2007/10/24(水) 05:50:50
会社名:有限会社ナガムネ

設..立:平成8年3月6日
所在地:〒530 大阪市北区池田町5番3号
資本金:300万円

役 員:代表取締役 永宗 毅(朝鮮人ヘタレw)

*** 事業内容 ***
UISに必死でしがみつく(結局あぼーんw)
30分に1回タバコを吸う
勝手にサーバの設定を変えてシステム止めても知らん顔する
私用電話、会社備品を盗み東京で売りさばく
ウイルスメールを社内にばら撒く
会議中に居眠り
業者イジメ & 新人イビリ
インターネットとバトル & 会社でウィニー & 人の悪口2CH書き込み
いつも葬式スーツに白靴下で出勤
夏はクールビズ気取って白ポロシャツ(2パターン、裾はパンツの中)

上記に付帯する一切の業務 を 一ヶ月 150万円より対応

http://www.nagamune.co.jp/


909 :非決定性名無しさん:2007/10/24(水) 21:42:01
>>905
大概、見積もりの時点で、設計工数不足。
結果、客との認識の相違だったり、設計の詰めが甘かったりじゃねーか。
そんな事を、いつまでたっても繰り返しているから、
残業と休日出勤が 当然のごとく蔓延している。
更に>>900
>>なまじ、昔からの客ということで結構予算以上の仕事もしているしね。
>>そのくせ、尽くしたのにいきなり手を切られることもある。30年来の付き合いであっても。
>>逆に、こちらから手を引こうと提言しても部課長はずるずるとこの関係を続けようとする(営業が楽だから)
そんな事は、数年働けば、分かってくることさ。
じゃ、何故 改善しないんだ? → 破棄がないからさ。
もしくは、意欲はあるようだが、
「隣の芝は青い」、「仕事をやらされてると思った時点で負け組」
とか低次元の事を言っている。
根本的な問題を分析する能力が欠如している。
入社数年で、そういった状況を見極めることのできる奴は、とっとと去っているさ。
残っている奴の結末は、破棄がなくなっている。



910 :非決定性名無しさん:2007/10/24(水) 21:50:56
>>904
頭と日本語、大丈夫?

911 :非決定性名無しさん:2007/10/24(水) 21:55:31
>>909
根本的な問題をわかっているから、
「仕事をやらされてると思った時点で負け組」
ってことなんじゃねーの?

912 :非決定性名無しさん:2007/10/24(水) 22:00:16
そうした状況がわかったから、2年後を目安に転職活動をしています。

913 :非決定性名無しさん:2007/10/24(水) 22:07:50
基本給も低けりゃ、ボーナスも低い。高いのは利益「率」のみ。
それがNSDウェイ!

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071024-00000101-jij-bus_all

今年の冬のボーナスは・・・期待できないな。
まあ、来年以降悪くなることに比べれば、マシかな?
(それともうちの部署だけ、数字が悪いのか?)

914 :非決定性名無しさん:2007/10/24(水) 22:10:35
うちの部は安い仕事を徹底的に取って、「派遣契約」でバンバン社員を投入。
なのに「帰属意識」を持たせようとしている。
ばっかじゃないの?

もう、NSDは東京だけでいいよ。大阪、名古屋はいらないよ。

915 :非決定性名無しさん:2007/10/24(水) 22:11:22
やっぱり転職して、良かった。

916 :非決定性名無しさん:2007/10/24(水) 22:12:02
東京も派遣ですが何か?
っていうかNSDは派遣会社ですよ。

917 :非決定性名無しさん:2007/10/24(水) 22:13:13
900も超えたし、次スレに向けてまとめようかね・・・
テンプレとなる元も作りたいし。
協力は・・・求めても無理か・・・

918 :非決定性名無しさん:2007/10/24(水) 22:21:13
今計算したら、今月になって健康保険と厚生年金保険料が4000円以上も上がっていた。
今年の昇給額よりも上だorz
また、こうして新入社員のころよりも手取り金額が減っていく。そのうち手取りが10万きるんじゃないのか?

919 :非決定性名無しさん:2007/10/24(水) 22:42:40
残業時間増やしたら?


920 :非決定性名無しさん:2007/10/25(木) 20:01:56
>>910
大丈夫じゃないでしょ。
本人が、既に過剰労働の末、鬱じゃないか?


921 :非決定性名無しさん:2007/10/25(木) 20:23:39
ファインプリントはいいソフトじゃないか
まぁ、一緒に仕事したいふいんきはまったくないけどな!

922 :非決定性名無しさん:2007/10/25(木) 20:36:02
ファインプリントはNSDが作ったもんじゃないしね

923 :非決定性名無しさん:2007/10/25(木) 21:54:57
McAfeeはNSDが誇るウィルスそうとだもんなぁ

924 :非決定性名無しさん:2007/10/25(木) 23:48:54
>>921
>>923
両方ともただの代理店なだけじゃん

925 :非決定性名無しさん:2007/10/26(金) 03:44:51
まあNSDがウィルスみたいなものだけどね。


926 :非決定性名無しさん:2007/10/26(金) 07:53:24
まあNSDがバグみたいなものだけどね。

927 :非決定性名無しさん:2007/10/26(金) 17:50:37
早くデバッグしないと

928 :非決定性名無しさん:2007/10/26(金) 21:21:01
なあ、なんのための社長ブログなんだ?
だいたい、ほとんどが客先でブログが見えないで、しかもようやく社内イントラに入れたかと思えば
社長ブログは見えず。セキュリティって・・・あんた。
いまどき、他の会社の社長はブログ公開してるのにね。(例えば877で紹介されたhttp://hirog.fonfun.co.jpみたいに)

アレか?8本とのチャットか?

929 :非決定性名無しさん:2007/10/26(金) 23:54:05
デバックしたところで、無理でしょ。
NSDの設計からやり直しだね。


930 :非決定性名無しさん:2007/10/27(土) 02:44:49
NSDをデバックしたら、重大な欠陥が見つかったので
設計のやり直しをするってことか?


931 :非決定性名無しさん:2007/10/27(土) 02:54:40
NSDをデバッグしたら、CPU(役員)にバグがあった場合どうするんだ?
メモリ(歴史)のバグだったら・・・

まあ、NSD自体スパゲッティみたいなものだから、いまさら修正は難しい。
不良件数もうなぎ上りで収束せず。

932 :非決定性名無しさん:2007/10/27(土) 02:57:13
なんか、うちの部長降格されそうな勢いなんですけど。
数字が悪いし。やっぱ何でも安請け合いするからか?
新人を毎年たくさんとって(数年前までは数人程度)それを客先に投入しているけど大丈夫か?

933 :非決定性名無しさん:2007/10/27(土) 02:58:51
そのうち、NSDをデバッグしていたら、裏技があったりしてなw


934 :非決定性名無しさん:2007/10/27(土) 12:55:55
エッチとは、自慰(G)の後に来て、愛(I)に繋がるのでH

935 :非決定性名無しさん:2007/10/27(土) 21:33:48
要するに、開発案件も会社もバグの温床かい。
もしかして崩壊寸前?
それとも、東京だけ残して、大阪、その他は切り離さるのか?
IBMのように、一部事業を中国の会社に売り飛ばすか?
>>932
ちなみに、その部長は誰? イニシャルで教えて!


936 :非決定性名無しさん:2007/10/28(日) 16:04:29
なんか営業利益率20%を目指して、さらなる無駄(社員の給料)を減らしそうだな。
基本給は減らせないからボーナスあたりを減らすかな?一人当たり平均30万ぐらい減らせば、数字を達成しないかな?

ますます、NSDは数字をのばして、減るのは社員の給料。すごいね。NSD!!

937 :非決定性名無しさん:2007/10/28(日) 16:09:07
>>936
これからIT企業も勝ち組・負け組みに分かれ、選別され、業界再編の波が来て
合併とかしたり、されたりするだろう。
そのとき、NSDはお世辞にも高い技術力もないし、「売り」となるものもない。
正直言って、負け組みに分類されるだろう。

938 :非決定性名無しさん:2007/10/28(日) 20:30:26
負け組みどころか、消滅して跡形もなく消え去るんじゃねーの。
路頭に迷うことになるか。。
いずれにしても、転職できるだけの能力があったら、とっくにしているさ。
上司も頼りないし。 
俺の部は存続すら危うい。


939 :非決定性名無しさん:2007/10/28(日) 21:12:33
うちの部は存続はするけど、損続だなw
ケチなあの企業からの仕事なんてとったら、スキルを身につけた若手が辞めるだけ。
儲けも少なく、社員に逃げられ、部長は責任を取って交代だな。


940 :非決定性名無しさん:2007/10/28(日) 22:47:15
>>939
第何システム本部?

941 :非決定性名無しさん:2007/10/28(日) 23:33:52
部長が交代したところで同じだろ。
有能な社員は、早々と見切りをつけ流出。
事なかれ主義の部長の下、利益 度外視の案件を
部下が、残業 休日出勤で、なんとか遣り繰りしている。
勤続年数が長いほど、能力と地位が一致していないよなぁ。
彼らがNSDから身を引けば、
有能な社員が残って、NSDを救えるかもしれないけど。
彼らには、転職は無理だろなぁ。



942 :非決定性名無しさん:2007/10/28(日) 23:41:38
社長見てるでしょ?これが社員の声なんですよ。

派遣はやめましょう!新人がかわいそうです。

943 :非決定性名無しさん:2007/10/29(月) 00:41:43
給料あげないと、優秀な人はどんどん引き抜かれてる。。。

事実、客先で引き抜かれる人が多いしね。
だってNSDより小さな会社でも、そっちの方が給料はいいんだもんね!


944 :非決定性名無しさん:2007/10/29(月) 07:00:55
>だってNSDより小さな会社でも、そっちの方が給料はいいんだもんね!
それはいえている。

転職サイトとか見てもNSDがよっぽど薄給だと思い知らされるよ。
でも、俺はもうNSDに不満なんていわないよ。転職するつもりだから。

945 :非決定性名無しさん:2007/10/29(月) 07:08:13
仕事が終わったら、すぐに次の仕事。
前回の仕事の整理や反省、勉強などをする暇もなく、次の職場へ。
稼働率を上げるのもいいが、せめて一ヶ月はドキュメントの整理とか反省など費やして、次の仕事へ生かしたいのに。

さらに、数年かけて顧客と信頼関係を築いても、色々と職場を飛ばされると向こうにも迷惑がかかる。
(向こうもまた別の人と信頼関係を築かないといけないし、仕事的に、技術的に以前より質が落ちるから)

まったりと仕事をするなら、大阪や名古屋に転勤したほうがいいのか?

946 :非決定性名無しさん:2007/10/29(月) 22:40:56
管理職の人たち、
プロジェクトを管理する能力も、人事を管理する能力も備わっていない。
しかも、技術もない。
何を助言しても、馬耳東風、馬の耳に念仏、豚に念仏猫に経。。。。
はぁ。。
俺も、無気力になりそう。
感情を失って、機械のように働く俺の上司のように。。。



947 :非決定性名無しさん:2007/10/30(火) 01:43:58
NSDって人としてダメな奴が多くないか?

内気でお客さんと、まともにコミュニケーションがとれない奴とか・・・
そういう奴が、何でNSDの面接を通るのかが分からない・・・

ちゃんと面接してるのか?
それとも形式だけの面接で、全員合格か?


948 :非決定性名無しさん:2007/10/30(火) 22:41:14
最近の社員は、院卒や有名大学卒業で、
履歴書上 優秀と思われる学生が
合格になっているんじゃないか?
そもそも面接をして 社員の適正を判断できるようなNSD社員がいるか?
本人達が、世間の常識から逸脱しているだろ。

949 :非決定性名無しさん:2007/10/30(火) 23:10:11
セキュリティインシデントのNo80をみたか?連絡不能ってwww
協力会社の人らしいけど、俺たちだって客から見れば協力会社。
勝手にいなくなるなよ

950 :非決定性名無しさん:2007/10/30(火) 23:11:29
>>945
大阪は知らないけど、名古屋はまったりしすぎ。逆に飽きるぞ。
これじゃ、技術も身につかないな。部課長も・・・まったり〜〜〜〜

951 :非決定性名無しさん:2007/10/30(火) 23:31:03
今、人材の確保が難しいとされている。ただの労働者ではなく、優秀な労働者の確保が難しい。
NSDは優秀な労働者も、普通の労働者も確保ができないのが現状。
さらに貴重な労働者も数年〜十二、三年で離れていく。
それに危機感を感じない部課長。

ある意味、社長は外部の人間なのでそれなりにバランスを持った常識を持っているが
NSD臭ただよう、他の上層部はアホばっかり。

952 :非決定性名無しさん:2007/10/31(水) 07:31:47
偽装事件が内部告発から発覚しているけど、NSDにも内部告発すべきことってありますか?

953 :非決定性名無しさん:2007/10/31(水) 20:11:42
偽装請負だけでもかなりあるはず

954 :非決定性名無しさん:2007/10/31(水) 20:17:57
>>951 『他の上層部はアホばっかり』
だから、残っていられるじゃないか?
その上層部が誰か内部告発したら?




955 :非決定性名無しさん:2007/10/31(水) 21:47:20
>当社グループでは、毎年積極的な新規採用活動を展開し優秀な新卒者の採用に努めるとともに教育・研修にも力を
>入れ、新卒者の早期戦力化と社内のSE(システムエンジニア)のレベルアップにも取り組んでおります。
>また、信頼のおける協力会社の組織化も積極的に推進しており、リソースの確保にも努めております。

さて、新卒も集まりづらく、せっかく育てた若手も逃げていくけど大丈夫か?
また、社内SEのレベルアップに取り組むって、放置して客先の仕事をこなしているだけじゃん。
会社は何もしてないじゃん。
教育や研修なんてコストがかかるから部長も教育をしている「ポーズ」だけで内容には無関心。

外部へ研修に行こうものなら、怒って止める。休日の研修なら逆に報告書を要求する。
こんな部長の下はいやだ。

956 :非決定性名無しさん:2007/10/31(水) 21:54:02
2007/11/16(金) 13:30〜17:00 北海道 北海道(かでる2.7)    申し込む MAP
2007/11/2(金) 13:30〜17:00 東京 本社(東京 新宿第一生命ビル18階)    申し込む MAP
2007/11/9(金) 13:30〜17:00 東京 本社(東京 新宿第一生命ビル18階)    申し込む MAP
2007/11/10(土) 13:30〜17:00 東京 本社(東京 新宿第一生命ビル18階)    申し込む MAP
2007/11/7(水) 13:30〜17:00 愛知 名古屋支社(愛知県 ミッドランドスクエア13階)    申し込む MAP
2007/11/7(水) 13:30〜17:00 大阪 大阪支社(NSDビル)    申し込む MAP

まだやっているのか・・・しつこいねwwwwwwwwww

957 :非決定性名無しさん:2007/11/01(木) 01:02:47
>>952
偽装管理職は、違法だから内部告発できるじゃない?



958 :非決定性名無しさん:2007/11/02(金) 08:32:43
管理職以外は今はまだ辞めない方がいいぞw

959 :非決定性名無しさん:2007/11/02(金) 20:31:24
はぁ・・・もうすぐボーナスだね。辞めようかな・・・

960 :非決定性名無しさん:2007/11/02(金) 20:38:06
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071102-00000094-mai-bus_all

基本給も抑えられ、ボーナスも抑えられて利益追求。株主重視、経営者重視。
労働者も下っ端管理職も、偽装管理職も薄給で十分。
辞めるなら辞めれば?のスタンスで、このままいくと人材確保ができなくなり自滅する日も近い。

961 :非決定性名無しさん:2007/11/02(金) 21:21:43
管理職の奴らにとって、
部下が、残業して働こうが、辞めようが、
人材確保が出来なくても、どうでもいいんだろ。
何も考えていないじゃねーか?




962 :非決定性名無しさん:2007/11/02(金) 22:27:24
>>958
技術職のボーナスはそこそこ良いっぽいね。
止めるなら貰ってからだな。

963 :非決定性名無しさん:2007/11/03(土) 11:00:44
貰ったその日に
「退職します」と報告し
有給消化に入るべし

964 :非決定性名無しさん:2007/11/03(土) 14:36:07
入社5〜6年で退職すると退職金はどれくらいもらえるんだろ

965 :非決定性名無しさん:2007/11/03(土) 15:34:09
数万円程度ですよ。大手の良心的な企業なら年収ぐらいもらえるとか・・・

966 :非決定性名無しさん:2007/11/03(土) 15:48:01
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=444

すげーな講談社。27歳の月収はNSDの27歳の3〜3.5倍はあるな。

967 :非決定性名無しさん:2007/11/03(土) 20:50:53
勤続何十年でも、退職金は他社と比べたら雀の涙だよ。

968 :非決定性名無しさん:2007/11/04(日) 12:50:40
転職の日経キャリアNET
ttp://career.nikkei.co.jp/job_occup/3/

他にオススメ沢山教えて下さい

969 :非決定性名無しさん:2007/11/04(日) 14:34:26
東京コンピュータサービスやトランスコスモスに比べたらマシだよ。

■東京コンピュータサービス
初任給(平成19年度実績)
     首都圏     東海・関西  その他地域
大学院  212,100円  205,600円  201,600円
大学    195,000円  188,500円  184,500円
高専    184,000円  177,500円  173,500円
(基本給+住宅手当+技術・業務手当)
住宅手当は地域により異なります。
A地域(24,500円):東京・千葉・埼玉・神奈川
B地域(18,000円):愛知・岐阜・三重・大阪・京都・滋賀・兵庫・奈良・和歌山
C地域(14,000円):その他道県

東京コンピュータサービス年収例(エンジャパンから)
28歳/年収 360万円
33歳/年収 450万円

■トランスコスモス
2006年度新卒初任給実績
勤務地  大学院   大学     高専    短専3   短専2   専門1   高校
  A   210,500  192,500  185,000  175,500  166,500  158,500  148,500
  B   200,500  182,500  175,000  165,500  156,500  148,500  138,500
  C   195,500  177,500  170,000  160,500  151,500  143,500  133,500
  D   190,500  172,500  165,000  155,500  146,500  138,500  128,500
※上記はすべて住宅手当を含みます。
※営業職に関しては入社3カ月後から別途営業手当 (57,000円) が支給されます。
※「高度専門士」の方は「大学」が適用されます。

〈勤務地区分〉 該当する都道府県
A:東京、神奈川、埼玉、千葉  B:大阪、京都、兵庫、奈良  C:愛知、三重、岐阜  D:上記以外の地域

970 :非決定性名無しさん:2007/11/04(日) 20:20:08
自分の会社より給料が少ない会社を探して、無理やり慰めるか。。
更に空しくなっていかねーか。

971 :非決定性名無しさん:2007/11/05(月) 00:15:57
退職する時って、有休を全て消化させてくれるの?

もし、有休の消化をさせてくれなかったら訴えたら勝てるの?


972 :非決定性名無しさん:2007/11/05(月) 00:42:10
>>971
絶対勝てる

973 :非決定性名無しさん:2007/11/05(月) 01:01:00
NSDで30歳ぐらいの年収って言うと、月の平均残業(休出含む)を30ぐらいとして・・・
280000*12+1500000=4860000ぐらいでしょうか?

974 :非決定性名無しさん:2007/11/05(月) 01:04:24
>969
NSDもひどいが、これはもっとひどいな。なぜ入社するんだ?特に大学院生が。
これらの企業を含め、NSDもそのうち人が集まらずに、退職者続出でやばくなるんじゃないの?
専門や高卒や外注比率を高くしたり、外部のつぶれそうなソフト会社や外国の企業から人を確保するか。

今年の夏辞めたばかりだけど、みんなも冬のボーナスもらったら辞めるべきだよ。
景気を考えると、売り手市場もあと数年で少し収まると思うし。

975 :非決定性名無しさん:2007/11/05(月) 23:57:44
数年も待たずに崩壊が表面化するかも。
退職者だけじゃなくて、
俺の身体も気力もボロボロ!!


976 :非決定性名無しさん:2007/11/06(火) 07:45:39
NSDで鬱になった人、自殺した人、失踪した人などが周りにいたらこれを労働局に訴えたらどうだろう?
自殺や失踪はまれだとしても、鬱になった人は周りにいるんじゃないの?
NSDはとかく昔の会社だから、まずは隠蔽、偽装にはしる会社だからね。

977 :非決定性名無しさん:2007/11/06(火) 23:15:19
訴えて、自分の将来の人生に影響しないかな?
鬱もいるし、何だか人間性が壊れてしまった人もいる。


978 :非決定性名無しさん:2007/11/08(木) 21:55:43
http://www.roudousha.net/zangyo/050kanrishoku.html

ほとんどの管理職は残業代をもらうべきだ。
逆に言えば、本当の意味での管理職(残業代を払わなくてもいい)はどのレベルなんだ?

残業代がなくても、十分な給与をもらっている管理職は役員クラスのみ?

979 :非決定性名無しさん:2007/11/09(金) 05:43:19
会社名:有限会社ナガムネ

設..立:平成8年3月6日
所在地:〒530 大阪市北区池田町5番3号
資本金:300万円

役 員:代表取締役 永宗 毅(朝鮮人ヘタレw)

*** 事業内容 ***
UISに必死でしがみつく(結局あぼーんw)
30分に1回タバコを吸う
勝手にサーバの設定を変えてシステム止めても知らん顔する
私用電話、会社備品を盗み東京で売りさばく
ウイルスメールを社内にばら撒く
会議中に居眠り
業者イジメ & 新人イビリ
インターネットとバトル & 会社でウィニー & 人の悪口2CH書き込み
いつも葬式スーツに白靴下で出勤
夏はクールビズ気取って白ポロシャツ(2パターン、裾はパンツの中)

上記に付帯する一切の業務 を 一ヶ月 150万円より対応

http://www.nagamune.co.jp/



980 :非決定性名無しさん:2007/11/09(金) 18:35:40
利益率でキーエンスを超すぜ

981 :非決定性名無しさん:2007/11/09(金) 23:37:36
JR西日本の勤怠システムを作るほどの技術があるのに、なぜNSDの勤怠は自社開発ではなくSAS製なんだ?
なんかNSDって外へはシステムをがんばって作っているけど社内は適当だな。
ITっていうと華やかな感じだけどNSDって地味というか古臭い・・・

982 :非決定性名無しさん:2007/11/09(金) 23:38:17
給料でトランスコスモス、東京コンピュータサービスを下回るぜ!

983 :非決定性名無しさん:2007/11/10(土) 15:27:30
>>981
社内にお金かけても儲からないからやらないよ。
だって派遣会社だから社内に人いないからね。

984 :非決定性名無しさん:2007/11/10(土) 17:48:14
会社は社員に投資なんて絶対しない。だから福利厚生や教育に力を入れない。
アメとムチとはいうけど、ムチ(薄給激務)のみ。
金の使い方もアホでへんなもの(創立記念行事とか、自社ビルなど)しか使わない。

NSDは社員よりも別のところへ投資する会社です。学生さん、だまされないように、NSDの人事は口だけのは詐欺集団と同じですから。

985 :非決定性名無しさん:2007/11/10(土) 19:18:02
ここは奴隷制度だからな。株主様や経営者様のために薄給で働き、社会貢献するのが使命だから。
景気も停滞し、悪くなる可能性もある。そのため、今年の冬のボーナスを最後に徐々に減額されると思うよ。

会社が社員に投資?社員を身売りすることはあっても投資なんて100%ないなw
投死ならあるか?ww
どうせ、入社しても数年からよくて12〜3年でやめるのに投資するだけ、コストの無駄。
若いうちに絞れるだけ絞ろうという会社だからね。

986 :非決定性名無しさん:2007/11/10(土) 19:21:10
そもそも、会社に期待するだけ無駄。社長も見てるらしいけど、あんたも所詮操り人形だよ。

987 :非決定性名無しさん:2007/11/10(土) 19:24:36
http://www.news.com.au/common/imagedata/0,,5693171,00.gif
時計回りに見える人→右脳がメイン
反時計回りに見える人→左脳がメイン

988 :非決定性名無しさん:2007/11/10(土) 19:34:10
最低賃金が引き上げられても、俺たちの給料は引き上げられない、むしろ鈍化するかも。
WEが導入されれば、年収300万を強いられるかも。

989 :非決定性名無しさん:2007/11/10(土) 20:07:17
いまだに採用活動しているからか、ナイナビ2009でNSDを検索してもヒットしなかったです。
2009年の学生にたいする活動はしないのでしょうか?

990 :非決定性名無しさん:2007/11/10(土) 20:30:31
G(自慰)→H(エッチ)→I(愛)。J(じゃなくて)、K(kiss)→L(love)→M(marriage)の方がきれいだ。

991 :非決定性名無しさん:2007/11/11(日) 02:06:18
学生さんにアドバイス。

NSDを選ぶのは自由だけど、たぶん後悔すると思う。
NSDを選んだ俺が言うんだから間違いない。


992 :非決定性名無しさん:2007/11/11(日) 13:26:35
前々スレ
【また大阪か?】NSD10【nyで情報流出】
http://namahage.dip.jp/public/2ch_s/161/1148110045

前スレ
【株価好調】NSD11【優待もあるよ】
http://namahage.dip.jp/public/2ch_s/161/1170282459

現在(977まで)
【売上高営業利益率】NSD12【脅威の18.8%!!】
http://namahage.dip.jp/public/2ch_s/161/1185007973

次スレのテンプレ用に・・・

993 :非決定性名無しさん:2007/11/11(日) 20:53:25
巷では人件費が上がっているというが、うちは客先に対して安く仕事を請け負うね・・・
他社では月100万以上が普通で120万もあるのに、うちは月70〜90万かよくて100万。
言っちゃあ悪いが他者のSEより仕事をこなしても安い単価ってどういうこと?
人が良すぎるのもほどがある。

死ね!

994 :非決定性名無しさん:2007/11/11(日) 21:12:56
NSDって○○協会とかにある会員とかになってる?
色々覗いたけど、名前がないんだよね。会費がもったいないから入っていないだけ?
そんなに、予算がカツカツなのか?
まあ、NSDって他社との交流少なそうだしね。昔なじみとしか付き合わない。


995 :非決定性名無しさん:2007/11/11(日) 22:01:20
社内でもっとシステム化して庶務さん削ればいいのにな。


996 :非決定性名無しさん:2007/11/12(月) 01:43:28
>>995
庶務さんがいなくなったら部課長が仕事できなくなっちゃうよ。
実質、影の部課長なんだから・・・。

997 :非決定性名無しさん:2007/11/12(月) 02:32:12
>>995
庶務さん削ったら、女の子が少なくなっちゃうじゃん!!!
ただでさえ女の子少ないのに・・・


998 :非決定性名無しさん:2007/11/12(月) 07:53:12
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%99%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88

だれか編集してくれ。とりあえず、本店は東京だからそこは直さないとね。
あと黒歴史があれば掲載してくれると面白いけどwww

999 :非決定性名無しさん:2007/11/12(月) 07:53:44
次スレ
【学生集まらず秋採用】NSD13【社員数大丈夫?】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1194821237/l50

1000 :非決定性名無しさん:2007/11/12(月) 07:54:05
1000
次もヨロシク

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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