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なんちゃって上流工程職に気をつけよう

1 : ◆an.SYcTvMQ :2008/02/02(土) 13:59:13
日本のSI企業やIT企業は下流工程から上流工程にかけて、完全に分業させている傾向が強い。
これはソフトウェア開発やネットワーク構築などの世界に共通して言えることである。
本来下流工程から上流工程に移ることはキャリアパスとしては理想的なものの一つと考えられる。
が、実態はどうだろう。
外国のことはよくわからんが、少なくとも日本の場合における上流工程というのは、

「下流工程・CoreTechの世界で使い物にならなかった人間の墓場」

と化していないか。
特にNTTグループ子会社やKDDIグループが顕著であり、NやFのようなメーカーもそれに続く。
かつて下級言語と上級言語の意味を取り違えるバカ社長が居たのと同様、
上流工程だとエンジニアとしての素養も「上」だろいうと錯覚してしまってる「町の社長さん」は多い。

コーディングもできないSE、コーディングもできなければ、TCP/IPの基礎も理解していないネットワーク設計者やPMたちが確かに存在する。

「俺は上流だから細かいことは知っていなくてもいい、大きな視点で物事を考えることが大事だ」
と、無能であることを隠蔽したがる老人が居る会社は敬遠するが吉。

ブラック企業の条件の一つに
「技術的なことよりも、やる気が大事」「コミュニケーション力が大事!」
という宣伝文句がある。
こういう非常に曖昧なものを追い求めていれば自分が技術的な面で主導権を握れなくても安泰だしな。

やる気よりも技術が大事、そんなことは当たり前。


933 :非決定性名無しさん:2008/08/24(日) 17:37:04
アラフォー: 法律は破る物である ということがわかったw

934 :非決定性名無しさん:2008/08/24(日) 21:24:26
ITならばどこでもやっていることだ
残業代くださいとか、そもそも雇用があるだけで幸福を感じたりしないのだろうかね


935 :非決定性名無しさん:2008/08/24(日) 21:47:30
はぁ?
犯罪者が何わけわからんことほざいてんだよ。

936 :非決定性名無しさん:2008/08/25(月) 00:09:15
>>931
はあ?

だったら、経済発展中と同じように給料をばんばん上げてくれよ(w

937 :非決定性名無しさん:2008/08/25(月) 15:06:25
人事:あんまり残業しちゃいけません。スケジュールがきつい?それは私たちの問題ではなく、あなた方の問題です。
営業:仕事いっぱい取ってきてやったから死ぬまで働け!なに?人事がうるさい?そんな奴ら無視しとけwww

一体誰のための労働基準法なんだろうねぇ・・・

938 :非決定性名無しさん:2008/08/25(月) 23:16:05
だから、嫌なら仕事しなきゃいいだけだろ


939 :非決定性名無しさん:2008/08/25(月) 23:41:27
>>937
つーか、労働基準法違反の指示に従う方がアホ。

940 :非決定性名無しさん:2008/08/26(火) 02:27:28
>>937
今どんな立場にあるか知らんが、同じ社内の事なら何とかなる可能性はあんだろ

941 :非決定性名無しさん:2008/08/26(火) 23:11:51
未経験レベルの人が上流に就くことは可能ですかね。
自分はオペレータの経験が3年ほどしかなく開発の経験は無し。
でも上流って抽象的な仕事でPGや下流SEよりデスマが少なく楽な仕事って感じがするんだけど。


上流―ーー>メーカ、ベンダ)企画立案して一次請けに投げる
中流ーーー>二次請け子会社)外部設計
下流ーーー>三次、四次請けドカチン中小会社)詳細設計、環境設計、プログラム、テスト、日々の運用管理

942 :941:2008/08/26(火) 23:18:34
誤)上流―ーー>メーカ、ベンダ)企画立案して一次請けに投げる
正)上流―ーー>メーカ、ベンダ)企画立案して二次請けに投げる


943 :非決定性名無しさん:2008/08/26(火) 23:30:33
>>941
オペには無理。

944 :非決定性名無しさん:2008/08/27(水) 01:13:48
上流は、”こんなかんじのもの”を決める場所だし、たいてい決めきれてない部分が残る。
加えて、納期はあるようなないような感じで結構融通が利くからデスマになりにくい。

下流は、納期きっちり決まってるし、システムにしなければならないから
すべてを明確にする必要があって、上流が決めきれていない分を
押し込まれるもんだからいつもデスマ。



945 :941:2008/08/27(水) 01:36:39
>>944
オペにもってこいの仕事だな。

946 :非決定性名無しさん:2008/08/27(水) 17:42:16
前スレにもあったけど運用管理って上流なの?
ということは、オペやパトランパーは最上流ってこと?

どうりで前辞めた現場(センター)は爺が意外と多かった。。

947 :非決定性名無しさん:2008/08/27(水) 18:27:54
前スレって?

948 :946:2008/08/27(水) 18:37:38
>>947
>>97>>99

949 :非決定性名無しさん:2008/08/28(木) 06:19:40
>>946
システムライフサイクルを考えると運用管理は
上流の一端を担っていると言えなくもないが
間違っても本流じゃない。

>>941は運用管理の意味を間違っているからそもそも業界関係者ではないのだろう。

950 :非決定性名無しさん:2008/08/28(木) 08:24:14
運用管理はお金の流れとしては下流。SIの職制としては上流ってことでは。
ただ運用管理にもいろいろあるし。SIがやる運用管理が世の中すべての運用管理じゃないよ。
世の中には自社内でやっちまう会社もあるし。24時間監視だけアウトソーシングで任せているだろうけど


951 :非決定性名無しさん:2008/08/30(土) 22:44:21
SI会社が頼りにならないことを学習したユーザが自分たちで運用することは多いよな。
SI会社は永久にIT会社になれない。

952 :非決定性名無しさん:2008/08/31(日) 18:35:36
運用専門会社=オペ集団
ですからね。

運用管理はあってないような。。。

953 :非決定性名無しさん:2008/09/01(月) 00:28:25
たかがオペレーター風情がなんで上流工程スレに来てるの?
あこがれ?ねたみ?

954 :非決定性名無しさん:2008/09/01(月) 01:10:08
その選民意識はどっから来るんだw

やはり、若さかな?

955 :非決定性名無しさん:2008/09/04(木) 20:47:30
俺は30超えても派遣一筋。
その俺が言えることはこれだけ。


低 学 歴  =  使 え な い


馬鹿と仕事する気はない。


休日に過ごすドールとの一時だけが俺を癒してくれる・・・
http://zxwxz.s201.xrea.com/uploader/img/up012.jpg

956 :非決定性名無しさん:2008/09/04(木) 21:30:50
低学歴は概ね使えないのは同意だがコイツは誰だ?

957 :非決定性名無しさん:2008/09/07(日) 00:23:13
j;;;;;j,. ---一、 `  ―--‐、_ li;;;;;;   上流にいくほど技術力があがっていく
 {;;;;;;ゝ T辷iフ i    f'辷jァ  !i;;;;; 
  ヾ;;;ハ    ノ       .::!lリ;;r゙  
   `Z;i   〈.,_..,.      ノ;;;;;;;; 
   ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',.    ,f゙: Y;;f.  そんなふうに考えていた時期が
   ~''戈ヽ   `二´    r'´:::. `!    俺にもありました。

958 :非決定性名無しさん:2008/09/09(火) 07:49:10
ある意味それは理想だぞ。
実態はともかく。

959 :非決定性名無しさん:2008/09/11(木) 18:33:21
技術=単価・・・

960 :非決定性名無しさん:2008/09/29(月) 14:58:29
楽天ヤバイ ★2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1222665001/

961 :非決定性名無しさん:2008/10/15(水) 21:58:57
上流工程をもっと尊敬できんのか?

962 :非決定性名無しさん:2008/10/15(水) 23:14:54
上流、下流に関わりなく、「尊敬しろ」なんて言う奴は尊敬できない。

963 :非決定性名無しさん:2008/10/15(水) 23:25:02
おれはかつて中小DQNIT企業にいたんだが、4次請けのぐらいの仕事で、
自社メンバーを管理してるだけで、上流工程やってると思ってる馬鹿上司がいたなw


964 :非決定性名無しさん:2008/10/16(木) 07:07:01
ただの点呼係の癖に上流ほざく無能PLっているよな

965 :非決定性名無しさん:2008/10/16(木) 18:36:16
そもそも客先常駐で自社メンバー管理のだけで、
PLやPMの肩書きってどうかと思う。

966 :非決定性名無しさん:2008/10/16(木) 22:39:07
よし、「隊長」の呼称を定着させよう

967 :非決定性名無しさん:2008/10/16(木) 23:07:25
>>965
二次請け以下ってそんなもん。
プロジェクトの意味合いが違うw

968 :非決定性名無しさん:2008/10/16(木) 23:25:42
「なんちゃってPL・PM職に気をつけよう」スレも必要だなw

969 :非決定性名無しさん:2008/10/18(土) 12:22:11
株式会社ワールドシステムコンサルタント
http://www.wosco.co.jp/

大量のサービス残業。残業、徹夜だらけ。
業務の100%は下請作業。下流工程のコーダー屋。
出張や転勤だらけ。給料安い。業界平均相場より200万低い。
特定の上司のお気に入りばかり依怙贔屓。宴会接待付き合いが大変。
土日まで個人的な付き合いに呼ばれる。無礼講なしの土日接待。


970 :非決定性名無しさん:2008/10/18(土) 12:30:14
各部署の打ち合わせに、顔突っ込んでるだけで満足してるPLいるよね
仕事しろよ

971 :非決定性名無しさん:2008/10/19(日) 20:52:01
>>969
無礼講なしって?

972 :非決定性名無しさん:2008/10/19(日) 21:38:59
宴会ならともかく、接待で無礼講なんてありえんだろ。

973 :非決定性名無しさん:2008/10/19(日) 23:19:38
無礼講なしってわざわざ書く必要ある?
マジで知りたい

974 :非決定性名無しさん:2008/10/20(月) 00:11:03
(上司の)個人的付き合いに呼ばれるってことは
接待という言葉のほうが間違ってるのでは?

975 :非決定性名無しさん:2008/10/23(木) 00:15:53
【ITプロ】「ガラパゴス諸島化する上流工程」

976 :非決定性名無しさん:2008/11/02(日) 20:40:31
上流は尊敬しとけ
自分も行く道だ

977 :非決定性名無しさん:2008/11/15(土) 23:53:02
ボケ老人も尊敬しとけ

978 :非決定性名無しさん:2008/12/14(日) 18:14:36
いやいや、介護年金受給者だけを尊敬しとけ

979 :非決定性名無しさん:2008/12/15(月) 23:02:59
他人の揚げ足を取ろうとすると自分こそ揚げ足を取られる
他人の密告をすると自分こそ密告される
他人を付け狙うと自分こそ付け狙われる
他人の不幸を願うと自分こそ不幸になる

980 :非決定性名無しさん:2009/01/06(火) 01:38:46
次スレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1231172988/

981 :非決定性名無しさん:2009/01/10(土) 07:04:28
技術力の無い人間を上流工程に送り込む会社は危ないよ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1116769513/l50

982 :非決定性名無しさん:2009/01/10(土) 14:34:28
損保3社の経営統合計画を聞いて、
弊社でもなんちゃって上流職を促成栽培しております。

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