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【会社】 ジャストシステム Ver2 【ごっこ】

1 :非決定性名無しさん:2009/03/20(金) 11:56:03
まさかの2スレ目

元スレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1209576522/901-1000

2 :非決定性名無しさん:2009/03/20(金) 13:53:51
うんこぶりぶり2げとーー!!

3 :非決定性名無しさん:2009/03/20(金) 23:53:16
復活を願いたいけどね

4 :非決定性名無しさん:2009/03/21(土) 00:36:13
倒産後、復活という手もあるよ


世間から恥知らずと呼ばれるけどね

5 :非決定性名無しさん:2009/03/21(土) 08:51:22
大阪の営業所がめちゃ狭くなっていますね

6 :非決定性名無しさん:2009/03/21(土) 13:53:36
              -ー=-‐ 、__
          , r '"        ヽ,
          l             ' ,
         /   三ニ=ー-'`=ニiiiiiiiiiiil
        /  ニ'"       `ヾiiiiiiii|
        /  ニ'           'liiiiii|
       ,l   |,r=-;.,_   _,、-=-、|iiiiil
       l  .il .,rェェ、_" :;"ェェ j  |iiiiiil
       | . i| ,,     :;   ,,  iiiiiiil
       ,|   il,    , :: ,    liiiiiill
       l   iil,    ` '      ,|iiiiiiii|
      /     l、  ー- -,ー   イiiiiiiiiill
      /      iゝ、  ̄  /|iiiiiiiiiiiil
     /      i| `ー- ' " ,liiiiiiiiiiii|
    クソスレータ・テルナー[Qtosleata Telnault]
         (1946〜1992 イタリア)

7 :非決定性名無しさん:2009/03/21(土) 15:19:58
やっぱりここで書いてあるほど俺の部署はひどくないけどね
良かった
管理部門で

8 :非決定性名無しさん:2009/03/21(土) 15:59:08
>999 非決定性名無しさん 2009/03/20(金) 21:13:42 ID:
>    こいつバカ
>    ↓

>1000 非決定性名無しさん sage 2009/03/20(金) 21:32:07 ID:
>    この会社、従来のデスクトップ製品ばかりに気を取られるのは
>    そろそろやめた方がいいんじゃないかい?

>    あえて具体的には書きませんが…
>    OEMでハード仕入れて、自社制御ソフトをセットで販売する。
>    というモデルに転換していった方がよっぽどマシな気がします。
>    ハード販売と制御ソフト販売で利益を稼ぐモデルね。

>    印刷機やセキュリティシステムの制御用ソフトって
>    数が出ない分値段はバカ高ですよ。
>    競合があまりいませんから
>    ソフトの機能もしょぼく、慣れないと使い辛いし、しかもバグだらけ…
>    そんななんちゃってソフトが1ライセンス何百万で取引されていたりします。

>    少し視点を変えれば、競争の少ないいい市場が
>    この不況下でも世の中にはまだまだあります。
>    デスクトップ製品のノウハウもそのまま活きます。

>    従来のPC関連製品から少し離れてみると
>    そこに打開策はあるんじゃないでしょうか。
>    がんばってくださいね


>    byかなり前に消された元しゃいん

9 :非決定性名無しさん:2009/03/21(土) 16:20:41
ジャストシステムの急成長の秘訣、成功のコンセプト
・常に改善、常に前進
・Professionalismの徹底
・仮説→実行→検証→仕組化
・顧客満足の最大化
・スピード!! スピード!! スピード!!


10 :非決定性名無しさん:2009/03/21(土) 16:43:52
もうダメだね、
倒産臭がプンプンしますよ。


11 :非決定性名無しさん:2009/03/21(土) 16:54:45
ジャストシステムの低成長の秘訣、低迷のコンセプト
・常に回顧、常に再発明
・Sectionalismの徹底
・思いつき→実行→忘却→属人化
・自己満足の最大化
・キックオフ会議!! 戦略会議!! 方向性会議!!

12 :非決定性名無しさん:2009/03/21(土) 16:54:49
株価が上がってきています
期待出来ますね

13 :非決定性名無しさん:2009/03/21(土) 22:22:22
>>12
空売り仕掛けて株価を下げた人物と
下がったところで買い入れて株価のつり上げを仕掛けた人物は

同一人物と思われるのですが…

ってか何でリアルに株価操作を繰り返してるやつはお咎めなしなんだ?
早く逮捕されろクソ野郎!

14 :非決定性名無しさん:2009/03/21(土) 23:35:54
>>13
見えない敵とネットで戦ってないで、PCソフト市場で競合他社と戦って下さい

15 :非決定性名無しさん:2009/03/22(日) 11:36:55
光系の人事は本マモンだわ

やーさん

16 :非決定性名無しさん:2009/03/22(日) 17:31:41
xfyは売れてきている
事実

17 :非決定性名無しさん:2009/03/22(日) 21:16:27
え、まじで?
誰が売ったのよ、あれを。

18 :非決定性名無しさん:2009/03/25(水) 00:07:19
開発の生産性を上げてくれよー。
エンジニアが不勉強すぎる。

19 :非決定性名無しさん:2009/03/25(水) 01:56:20
ジャスト社員は潰れる心配した方がいいぞホント
倒産した会社の社員なんて、
寸前まで当面大丈夫だと聞かされ続けて
突如、有無を言わさず世に放り出されるんだから…

ささやかな希望を打ち砕かれた人間数知れず…
家族にまで苦労をさせたくなければ他の道も検討しとけ
これから先は甘くない、調子に乗って吹いていたことを懐かしむ時がすぐ来ます。

20 :非決定性名無しさん:2009/03/25(水) 21:20:39
倒産しませんよ
根拠のない書き込みはやめてください

21 :非決定性名無しさん:2009/03/26(木) 00:02:04
>>18
営業か?
開発のせいにして言い訳ばっかせず自分の仕事しろ、バカタレが。

22 :非決定性名無しさん:2009/03/26(木) 06:31:21
>>20
あえて突っ込み入れるが
疑義の注記が付き、赤字体質の改善も見られず
財務を好転させる見通しも立っていない。
4-12月期は例年大赤字で4月以降は
資金繰りに行き詰まる可能性がある。
なのになぜ倒産しないと言い切れるんだ?

自分達だけは特別で、当たり前のように赤字を垂れ流しても問題はない
とでも言いたいのか?

それとも単に厳しい現実に背を向けているのか?
だとしたら子供の発想と変わらんわな

社員にとっては残酷かもしれないが
余程の幸運が重ならない限り、事業継続は難しいんじゃないの?
と普通に思うよ

23 :非決定性名無しさん:2009/03/26(木) 14:36:58
花見花見花見花見花見花見花見花見花見花見花見花見花見花見花見花見花見

24 :非決定性名無しさん:2009/03/26(木) 17:53:09
>>22
政府が助けてくれるヨ
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090324/327088/

よかったねσ(⌒▽⌒)丿

25 :非決定性名無しさん:2009/03/26(木) 22:53:20
つぶれませんよ
どこの会社もリストラだとか、給与カットだとか言っているのに、
うちは全然平気。
給与カットはないし、いらない人間や給与の高い社員が勝手に辞めてくれて
身軽になってます。
余裕ですよ

26 :非決定性名無しさん:2009/03/27(金) 10:21:19
>>25
異議あり!

27 :非決定性名無しさん:2009/03/27(金) 15:43:19
はい
26さん どうぞ

28 :非決定性名無しさん:2009/03/27(金) 21:12:31
oremoXFYで1000マンプレーヤー目指すまんこ

29 :非決定性名無しさん:2009/03/27(金) 23:54:39
あとN段階ランクが上がると目標年収1000万♪

30 :非決定性名無しさん:2009/03/28(土) 10:16:56
w・・・目標年収・・・w

31 :非決定性名無しさん:2009/03/28(土) 11:00:58
平成21年3月期 第3四半期決算短信を見てみると、
賞与引当金が8600万円になってるね。
いつも4億ちょっとあったはずだから、こんどの
ボーナスはいつもの3分の1ぐらい?社員涙目だね。

32 :非決定性名無しさん:2009/03/28(土) 14:34:57
最後の一千万プレーヤーってだれ?

33 :非決定性名無しさん:2009/03/28(土) 15:48:49
>>25
そりゃもとからカットされてるからじゃないのか

34 :非決定性名無しさん:2009/03/28(土) 18:59:13
もう誰も会社自体に期待してないから
ボーナスを期待してるやつなんていないだろ
この業績でも出すことが驚き

ただボーナス以前に、次が見つかり次第撤収するやつが多いだろうから
涙目でもなんでもないんだな。
何の落ち度もない人間に難癖つけ、退社に追い込んで、
飲み屋でネタにして盛り上がってる姿を見てきているので
帰属意識なんてないし。
ぶっちゃけ次が見つかるまで給料払ってくれればそれでいい
くらいにしか考えてないやつがもう多いよ。

とこっそりマジレスしてみる

35 :非決定性名無しさん:2009/03/28(土) 19:17:54
>>25
>>22の内容に対する反論が一つも無いわけですが

・赤字体質の改善
・財務を好転させる見通し

せめてこれくらいは挙げてくれないと

36 :非決定性名無しさん:2009/03/28(土) 19:43:22
>35
3年前から始めたXFYへの営業増員が赤字の原因だったんだろ?
規模縮小のために前期は退職金やら何やらで大赤字だっただけ
それの処理も大幅にすんでいるはずだから赤字はほぼ改善されると見てもいい。

37 :非決定性名無しさん:2009/03/28(土) 21:35:11
>34
真面目なヤツは馬鹿を見る会社だよな
ずるがしこくコヨーテのように出し抜いて行かなきゃ
首になったヤツ、ざまー

38 :非決定性名無しさん:2009/03/28(土) 21:58:27
>>37
こんな年収の低い会社でコヨーテですかー感心します

39 :非決定性名無しさん:2009/03/28(土) 22:23:53
今年も開幕だ
神宮行って阪神応援すっっぞ

40 :非決定性名無しさん:2009/03/28(土) 23:47:57
>>1-40 社員乙

41 :非決定性名無しさん:2009/03/29(日) 00:42:36
春キャバ
昼キャバ
本キャバ

どれがいい?

42 :非決定性名無しさん:2009/03/29(日) 01:29:58
>>37
その辞めた奴らなんだが…
実はジャストより待遇良くなってるやつが多いよ!
特に去年の秋以前に辞めていった連中

まぁ不当に安かったって話かも知れんがw

43 :非決定性名無しさん:2009/03/29(日) 01:44:52
だーのーひーろよーしー
がわうきこーはつ
るーさといーほそ

44 :非決定性名無しさん:2009/03/29(日) 10:10:32
>>42
推測値だけど偏差値44だからな。普通の会社に入れば上がるわけだ。
ttp://yoikaisha.com/contents/company/4686.html

ここでコヨーテ(笑)

45 :非決定性名無しさん:2009/03/29(日) 11:11:33
OEMでハード
ジャストでコヨーテ
神宮で阪神応援

はらいてえ。。。
馬鹿すぎ

46 :非決定性名無しさん:2009/03/29(日) 16:14:22
コヨーテじゃないよ、コヨーテ(笑)だよ!

47 :非決定性名無しさん:2009/03/29(日) 21:35:38
>>44
安っ。そんなんで生活できんの?
この会社で1000万とかもらいようがないじゃん。

48 :非決定性名無しさん:2009/03/29(日) 23:29:33
他へ行った方が稼げるようじゃぁ
辞めることに抵抗なんてないわなw

49 :非決定性名無しさん:2009/03/29(日) 23:33:53
自分から辞めた連中はだろ?
辞めさせられた連中は(ry

50 :非決定性名無しさん:2009/03/29(日) 23:45:59
去年の春に正体不明の理由で辞めた(辞めさせられた?)人
この前ビックサイトの展示会にいましたよ

年収200マソくらいアップだってよ
まーそんなもんだよ…orz

51 :非決定性名無しさん:2009/03/29(日) 23:56:27
この会社、去年の春にもうリストラはじめてたの?

52 :非決定性名無しさん:2009/03/30(月) 21:48:44
4686の値動きがあまりにも胡散臭いので
ジャスダックと証券取引等監視委員会に通報しておきましたよ。
双方ともに注意深く監視します程度の返答でしたので
これで当事者が処罰の対象となり、実態解明がなされるとは思えませんが…

いずれにせよ、いまの値動きは妥当性を欠いているとしか思えません。
これまでも根拠もなく暴騰・暴落を繰り返していますが
今回は期末のシビアな時期だけに余計な憶測を呼びますわな。

ジャストシステム関係者が関与していないことを祈ります。
期末の自己資本額を水増しするための行動だとすれば
会社として最低です。
まぁそんなことはないでしょうが。。。

53 :非決定性名無しさん:2009/03/30(月) 22:46:49
>52
どんだけの人数が監視してると思ってるんだよw実際知らないけど。
一度仕手銘柄となった株はそうそう仕手銘柄から逃れられないもんだぜ
仮に関係者が買い漁ってるとしてインサイダーならジャストシステムは今期の決算は黒字という事ですかね?www
仕手銘柄で赤字濃厚だった会社が黒字なら爆上げ祭じゃんwwww

54 :非決定性名無しさん:2009/03/30(月) 23:05:19
去年、ここの製品検討してて、概算見積もらったけど、
えらく高かったなぁ…ライセンスだけでウン百万とかってあり得ない。
SIの作り込みの部分出してもらったらかるーく1000万はるかに越えた。
パッケージ製品なんでしょ?にもかかわらず
ライセンスだけでウン百万なのに、作り込みでさらにベラボウな
金額が出てくるってのが理解できなかった。
粗々の要件は聞いてもらったけど、一般的にそこから関連して
運用に必要になりそうな仕組みなんかの部分も併せて
お願いしたはずなのに、出てきた見積は必要最小限というか、
こっちが言ったことしか含んでないし。

結局ほかのSIベンダーにフルスクラッチでやってもらったけど、
だいぶん安く上がったよ。
技術力はあるんだろうけど、顧客の要望に応えようとかって感じじゃないな。
もったいない。

55 :非決定性名無しさん:2009/03/30(月) 23:07:53
これは…会社紹介…?
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4478374899

56 :非決定性名無しさん:2009/03/30(月) 23:20:27
>>54
フルスクラッチ作れるようなものをこの会社に依頼してどうするw

57 :非決定性名無しさん:2009/03/30(月) 23:27:21
激しく同意。
ベンダの使い方を間違えているとしか言いようがない。
なんとかは使いよう、だろ。

58 :非決定性名無しさん:2009/03/30(月) 23:38:42
xyfは縮小しているから、大丈夫でしょう
一太郎関係は黒字なんだしね

59 :非決定性名無しさん:2009/03/31(火) 00:10:05
>>56
当初はパッケージ製品をカスタマイズして導入ってのが、
我が社のお偉方wの意向だったもんで。。。
とりあえず出してもらった概算見積が、うちの予算感覚と
だいぶかけ離れてたんで、今更ながらで検討チーム立ち上げて
必要な要件をある程度綿密にやったんですわ。
業務をパッケージに多少合わせれば問題なさそうな製品も
あったんだけど、出入りのSIerにフルスクラッチで作ったら
どんくらいかかるか見積もってもらったら、ほぼ満足レベル
だったってだけのこと。

しかしですな、xfyのアイデアってすごくいいと思うんだけどな、
なんか業務で使うための作り込みを含めると、すごく高い。
採用を検討した際に致命的にアウトだったのは
ドキュメントソリューションとかいうパッケージに
まともな検索機能が付いてなかったこと。
複数のファイルからなる1つの大きな文書について、ひとつひとつ
文書エディット画面ひらいてそのファイルの中で検索することはできても
一つの大きな文書全体から検索をする機能が無いの。
検索機能が足りないんじゃなくて存在しないの。
文書の属性?ユーザ名とかそういう実運用では使いそうもないような
データを検索する機能はあったんだけど。

ドキュメントソリューションと宣伝しながら使える検索機能が
標準機能として存在しないってのは、一太郎とかATOK作ってきた
会社としてどうなんだろうって大きな疑問を覚えたよ。


60 :非決定性名無しさん:2009/03/31(火) 00:17:32
↑そんな細かいことまで書かんでよろしい!

61 :非決定性名無しさん:2009/03/31(火) 00:23:15
おーい、担当営業ででこーいw

62 :非決定性名無しさん:2009/03/31(火) 00:41:40
スクラッチで文書部品の検索機能まで作ったベンダーってのもすごいな。

XMLDBベースで組み上げたんだな。。感動した!


63 :非決定性名無しさん:2009/03/31(火) 01:17:32
やっぱりムラサキの連中はバカだよな。

客の要望を反映させるのも技術、
採算を合わせるのも技術、
無理のないように人のやりくり付けるのも技術

事業として成り立つようにするのも技術なんだよ!

わけのわかんねーうんちくだけで
技術を語る時点で終わっている。

64 :非決定性名無しさん:2009/03/31(火) 01:27:36
文書の部品化とか新旧文書比較って、最近はちらほらと見るようになってきたからね。

使う側のことをないがしろにして、自己満足な技術の押しつけを
続けていると、いずれ競合他社に追い抜かれるよ。

約款文書あたりはNRIが追い抜きをかけてるまっただ中。

XFYって、「薄く広く汎用的に」の方向に行きすぎたんだろう。


65 :非決定性名無しさん:2009/03/31(火) 12:56:44
おいおい、この会社が一度でもエヌアールアイの前にでたことなんてあるか?

66 :非決定性名無しさん:2009/03/31(火) 22:19:53
何気に今日が返済期限じゃなかったっけ
次なるつなぎ融資はちゃんと受けれたんだろうね?

67 :非決定性名無しさん:2009/04/01(水) 10:53:48
>>66
日本語でおk

68 :非決定性名無しさん:2009/04/01(水) 19:59:30
株価あがっていますね

69 :非決定性名無しさん:2009/04/01(水) 20:28:17
?

70 :非決定性名無しさん:2009/04/01(水) 23:21:21
どうでもいいいんじゃね。


71 :非決定性名無しさん:2009/04/02(木) 01:55:14
何だかんだで新年度迎えたな。
来年の今頃はどうなってんだろうね。

72 :非決定性名無しさん:2009/04/02(木) 21:57:13
黒字で復活してます>来年

73 :非決定性名無しさん:2009/04/02(木) 22:35:47
>>72
それ毎年言ってないか?
   \  __  /
   _ (m) _ピコーン
      |ミ|
   /  `´  \
     ('A`)
     ノヽノヽ
       くく


74 :非決定性名無しさん:2009/04/03(金) 18:31:35
キーエンス仕事しすぎw

75 :非決定性名無しさん:2009/04/03(金) 20:06:40
キーエンスと資本・業務提携だってよ。
http://www.justsystems.com/jp/info/if9001.html


76 :非決定性名無しさん:2009/04/03(金) 22:02:15
だから言っただろう
倒産しない。復活すると。


77 :非決定性名無しさん:2009/04/03(金) 22:19:14
しかし、とんでも無いところが筆頭株主になったなぁ
ジャストの営業はこれからは廃人になりそうだなw

78 :非決定性名無しさん:2009/04/03(金) 23:51:33
省人化

79 :非決定性名無しさん:2009/04/04(土) 00:01:36
当面は短中期の売り上げに繋がらないような
優先度の低い研究開発部門は縮小か廃止になるのではないかな。
それにATOKが売れてるからと言っても、
デスクトップ製品の売り上げなんてたかが知れてるだろ。
無駄に担いでる商品も多すぎるし。

今後は、どうしたってCBESとかXFYなんかを無理矢理にでも
売れるモノにしていかざるをえないだろう。

どちらも本質的な部分は悪くない製品だから
キーエンスの「まともな」ビジネスノウハウをジャストシステムの製品作りに
反映できれば十分盛り返せるだろう。


80 :非決定性名無しさん:2009/04/04(土) 00:02:32
ショック療法で良くなるかも知れんわな
業績だけは…

私語一切禁止の会社になるわけか
キーエンスみたいなしつこいチンピラ営業を
ジャストの営業がやれるのか?
持たねー気がするんだが

81 :非決定性名無しさん:2009/04/04(土) 00:13:00
一部の開発だけ残ってあとは全部クビだろう。

ジャストの営業連中じゃ持たないよ。

82 :非決定性名無しさん:2009/04/04(土) 00:35:29
>>81
同感

キーエンスが強い理由は徹底した効率化と成果主義
自社に応用できそうな開発だけとってあとは解雇
彼らにとっては、それが一番効率いいし成果が上がる

83 :非決定性名無しさん:2009/04/04(土) 01:01:59
営業もそうだが、ジャストの開発もダメだろう。
顧客の業務やニーズのことなんて考えてないんだから。
技術屋のオナニーだよ。
いずれにせよ技術サイドも大規模なリストラやるだろうよ。
ジャストしか企業経験の無い開発者がリストラされた後は可哀想だな。
他のSIerに転職できても、ジャストでの常識は他社では非常識・・・

84 :非決定性名無しさん:2009/04/04(土) 01:10:04
まだ方向転換できる余力のある時に何もしなかった
自業自得といえばそれまでか…

倒産リスクはなくなって会社は存続できそうだが、
中身は全くの別物になりそうだね。

85 :非決定性名無しさん:2009/04/04(土) 01:21:12
前スレでバカにしていた、組み込みソフトの開発も現実味が出てきたよ

86 :非決定性名無しさん:2009/04/04(土) 10:13:09
http://www.justsystems.com/jp/info/if9001.html
の最後のくだりを読むと、この人やっと辞めることを示唆してるように読める。
プロダクトと雇用だけは守ってくれと頼んだんだろうな。とはいえ、この人に
とってみれば、自分の子供であるプロダクトだけ維持できれば、正直雇用は
はどーでもいいんだろうがw
いずれにしても、今までのような、ぽわーんとした雰囲気でやっていけるわけ
ない。大方の人間は自主的に辞めるよう強要されるか、切られることになる。
たぶんね。

87 :非決定性名無しさん:2009/04/04(土) 13:12:25
>>85
今さら後発組が入り込む余地はないから。
余程の未開拓分野なら別だけど、初期投資も膨大だからねぇ。

88 :非決定性名無しさん:2009/04/04(土) 19:08:00
>87
そこはキーエンスオリジナルの制御板で稼働率などを集計して
中央サーバーへデータを転送する機能を搭載した汎用制御板が出来るのですよw

そんな事より俺は営業が強化される事にすごく関心がある。
ジャストシステムは営業が強ければなかなかの企業だと思うよ。
今までは上から目線の営業だったらしいじゃん?そんな怠慢営業じゃ没落していくのもしょうがない。
ここが改善されることに期待する。

89 :非決定性名無しさん:2009/04/04(土) 21:23:19
今後、営業部隊のパフォーマンスが上がったとしても
開発部門の人的質が低下しているのを補完できるとは思えないが

90 :非決定性名無しさん:2009/04/04(土) 22:08:57
>>89
パフォーマンス上げるために
営業は総入れ替えになるかも知れんね。

開発以上に営業部門の質の低さはどうしようもないよ。
真面目に仕事して拡販に動く人は、
辞めたか、なぜかクビにしてきたわけだし…
今残っている営業なんて
事務所で社内向けの作文書くことしかしないやつばっかだろ
こんなんで業績良くなるわけないよ。

役員が外から4人もやってきたら、
評価基準を大幅に変更され
大量解雇が始まるかも…
オソロシイ

91 :非決定性名無しさん:2009/04/04(土) 22:17:09
>>85
>>8みたいな発想って結構いいと思うんだが…
こういう発想のできる人がまだいるのは数少ない強みだな。

ジャストにはなかった発想のできる人がこれから評価されて
会社を引っ張ってってくれるといいな

92 :非決定性名無しさん:2009/04/04(土) 23:32:36
まともな人ほど、早期に辞めていくからな。
開発部門も、ツートップが口出ししている限りは
ユーザが求めるような製品づくりはやりたくでもできないだろうし、
営業部門も、まともな売り方は大概ツートップの意向で潰される。
ツートップに、製品に愛着や思い入れ(実際には思い込みだが)が
あるのは理解できるが、ビジネス面では足を引っ張る要素が多い。
ツートップの持ち株比率も減ったようだし、いずれ隠居させられる
んじゃないかな。そのほうが、製品開発も営業活動もうまくいくだろう。

これまでも、本気でビジネスを考えて正論をツートップと戦わせた
人たちは、ことごとく退職に追い込まれてきてる。
自分たちに意見したり自分たちの考え方を否定する存在は、
たとえまともな人材でも切り捨てられ、イエスマンばかりが
重用されてきた人事体質を変えるべきだね。


93 :非決定性名無しさん:2009/04/05(日) 01:16:35
>>92
なんで老夫婦は続投なんだろうね

思い切って、辞めていった連中に声をかけてみたらいいかもね。
ほとんどの人はすでに他社でそれなりのポジションで働いている。
戻ってきてはくれないが手助けくらいしてくれる人はいるかもよ。

94 :非決定性名無しさん:2009/04/05(日) 01:38:48
>>93
辞めた人たちの多くは、ジャスト在籍時代より
かなり給料アップしてるケースが多いから、
まず戻ってこないだろうね。

みんな担当製品に愛着は持ってたんだよな。
技術力もそれなりにある。
ただ、いつの世も指揮を執る人間がダメだと、
せっかくの技術力も人材も使い潰して終わり。

キーエンスの経営層は、その辺をしっかりと
改革すべきだろうね。
当然、痛みも伴うだろうけど。

95 :非決定性名無しさん:2009/04/05(日) 03:15:13
>>93
辞めていった人達は優秀な人が多かったから
>>50のようなパターンは多いだろうね。

何だかんだ言って人脈は大事ですよ、人脈は
物売るにしても、提携するにしても、開発のアドバイスをもらうにしても…
社外にいる協力者の存在ってでかいよホント

96 :OB:2009/04/05(日) 10:16:30
戻るには難しい立場にはなっていますが
昔の仲間に何かして上げられないかとは
思っています。

浮川さんには、特に何も思いません。
今回も株を手放したわけでないですし。


97 :非決定性名無しさん:2009/04/05(日) 11:38:42
>>96
素晴らしいです!

いつ頃お辞めになったのかは存じませんが
かつての同僚にでも連絡をとってみて下さいませ
辞められた時期によっては
すでにメンバーが大きく変わっている可能性もありますが
協力を嫌がる社員は少ないかと存じます。

2chなんかでのお礼、すみません!

98 :非決定性名無しさん:2009/04/05(日) 22:33:58
「為替差損の発生及び業績予想の修正に関するお知らせ」を開示しました
[2009年4月3日]
http://www.justsystems.com/jp/just/finance/j0904032.pdf

それにしてもすごい下方修正だな。即倒産しても不思議じゃない。
4Q明らかにうまくいってないのに、提灯IRを目いっぱい出して
4月になるまで誤魔化し通した根性は立派です。
見方によっちゃぁ悪質な赤字隠ぺいにも見えますがね。

キーエンスの思惑はよくわかりませんが、
よく支援を名乗り出ましたな。
子会社化はしないと明言していますので
いたせりつくせりな支援ではなさそうですが、
大阪は同じ建物の中にキーエンスの事務所もあるようです。
どこまでジャストのフォローをする気なのか見ものです。

99 :非決定性名無しさん:2009/04/05(日) 23:09:00
>>98
こ、これは…ワロタ

100 :非決定性名無しさん:2009/04/05(日) 23:42:02
うんこぶりぶり100げとーー!!

101 :非決定性名無しさん:2009/04/06(月) 01:08:59
>>98
時価総額の10%ほどの差額か・・・

102 :非決定性名無しさん:2009/04/06(月) 01:44:05
5月下旬の決算本発表までに下方修正を繰り返すのがいつものパターン
なので実際にはもっと悪いんじゃね

103 :非決定性名無しさん:2009/04/06(月) 13:06:51
キーエンスの支援が無かったら倒産してたかもなw

104 :非決定性名無しさん:2009/04/06(月) 22:25:31
証券取引等監視委員会に対し、下記の意見を行いました。
問合せ先は
https://www.fsa.go.jp/sesc/watch/
です。

問い合わせ内容は以下の通り。
情報の種類:その他の情報、意見等

件名:4686 ジャストシステム IR情報開示前における株価暴騰に関して

本文:
平成21年4月3日に株式会社キーエンスとの資本・業務提携契約を締結し、
これにあわせてキーエンス社に対し、第三者割当による新株式発行
(普通株式28,234,300株:1株あたり160円)する旨の
IR情報開示がありました。

日本経済新聞社HPでは平成21年4月3日17:15開示
資本・業務提携及び第三者割当による新株式発行に関するお知らせ
http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr2/tdnetg3/20090403/5l9gn8/140120090403044292.pdf

またそれと同時刻に日本経済新聞社HPにて
平成21年3月期(平成20年4月1日〜平成21年3月31日)業務成績予想の
下方修正情報を開示しております。
為替差損の発生及び業績予想の修正に関するお知らせ
http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr2/tdnetg3/20090403/5l9gcu/140120090403043918.pdf

ジャストシステム社(ジャスダック:4686)の直近の株価推移を見ますと、
平成21年2月27日に今年の最安値(114円)をつけた後、以降買い戻され、
3月半ばまでそれ以前の水準である155円近辺で推移しておりました。
しかしながら、3月下旬、特に3月26日以降今日に至るまで
株価が急騰しております。4月6日終値380円(ストップ高比例配分)
つづく

105 :非決定性名無しさん:2009/04/06(月) 22:32:26
104のつづき

ジャストシステム社は平成20年3月期決算以降、
「継続企業の前提にかかわる重要な疑義」が存在する法人であります。
また一般論として昨今の経済情勢悪化を鑑みますと
会社2月発表の業績見通し達成が疑問視されていた法人であり、
公開情報のみによる株価急騰材料は
4月3日開示のキーエンス社との資本・業務提携契約を締結に
至るまでないものと考えます。

※中略(この部分は何がどう疑わしいのかを書いております。
ここでは公開しません)

つきまして事実関係の調査を強く要望いたします。
また不正行為が確認されたのであれば該当者の法的処罰
および事実関係の公表を幅広くかつすみやかに行い、
株式市場の公平性確保を強く要望する所存であります。

106 :非決定性名無しさん:2009/04/06(月) 23:17:16
やっぱ26日からってのがミソなんだよね?

107 :非決定性名無しさん:2009/04/07(火) 06:24:37
今回もキーエンスに対して「第三者割当による新株式発行」で株ジャブジャブするんじゃなくて
老害二人の株式をキーエンスに売り渡せば済む話だろ?
株主を馬鹿にし続けたな、この株券印刷業野郎!!!


108 :非決定性名無しさん:2009/04/07(火) 08:32:52
株主が移動しても、会社に資金は入らないから、
結局増資すると思うんだが。
>>107は何が言いたいんだろう。

109 :非決定性名無しさん:2009/04/07(火) 09:19:02
そうだな
夫妻に金渡してどうすんだ

110 :非決定性名無しさん:2009/04/07(火) 11:59:29
社会システムの存続の為には、それらの存在は邪魔だが
人間の振る舞いは基本的に自由であるから問題ない
蒔いた種はいずれ刈り取ることになるんだから
モラトリアム期間として容認すれば良い
また、学問は閑暇から生まれたのだから、社会システムを支えるための
「仕事」が偉いというわけではない
それらの仕事なしには社会は存続できないから「仕事」はして当たり前という価値観が
生まれたに過ぎん
しかし、それはあくまで建前であり、実際には、余剰労働力があまりにも多すぎる
失業者を減らす為にする必要も無い景気対策がそれだ
無駄な公共事業で雇用を無理やり創出し、需要のないものを作る

産業革命以来、労働者を作り上げる社会システムが世界中で支持されたが
行き詰まりが見えてきた
人間の過剰な活動が温暖化の一因となっているのに加え
人口増加でますます貧困と飢餓の問題が深刻になるだろう
日本は少子化だが、世界的には人口増加になっているのだ
これからの時代は、知的生産、つまり、アイデアが主力商品になる
活動は最小限に、精神活動が人間の主たる活動になるだろう
労働はロボットに任せ、人間は知的生産に従事し、多くの閑暇を芸術やスポーツに費やす
「仕事」を一番重要だと思っている人間は現代文明の奴隷なのである
人生で一番重要なものは、魂を震わすほどに好きなものを好きなだけやれることだ
それは本能的快楽ではなく、より高次な営みのことだ

111 :非決定性名無しさん:2009/04/07(火) 22:47:44
証券取引等監視委員会






調査始めたようですね、キー○ンスも含めて…
どこまで立証できるかが今後の焦点か。

112 :非決定性名無しさん:2009/04/12(日) 12:47:46
あの時潔く倒産していた方がよっぽど良かった。

後になってそう思う日が来るかもな。。。

113 :非決定性名無しさん:2009/04/12(日) 13:10:06
キーエンスにとってはM&A事業の試金石となる?


114 :非決定性名無しさん:2009/04/13(月) 19:53:48
株式会社さくらケーシーエスの新入社員だが、辞めたい。
転職したいのにどこも行けない。どうすればいいんだよ。

115 :非決定性名無しさん:2009/04/14(火) 01:39:13
幇間(あるいは風見鶏)たちはKが来るまで様子見状態。

116 :非決定性名無しさん:2009/04/14(火) 21:50:35
部課長総入れ替え、社員は半分もいらねってよ

117 :非決定性名無しさん:2009/04/14(火) 23:09:58
始まったな…

118 :非決定性名無しさん:2009/04/15(水) 00:43:01
お、マジか

まあ、働かない課長ばかりだしなw

119 :非決定性名無しさん:2009/04/15(水) 09:44:25
kwsk


120 :非決定性名無しさん:2009/04/15(水) 13:51:17
何も決まってないじゃん

121 :非決定性名無しさん:2009/04/15(水) 19:28:54
Linuxに手を出した会社って傾くこと多いよな。

122 :非決定性名無しさん:2009/04/15(水) 22:49:19
常識外れな社風、
自己満足のみを追いかける老夫婦と
太鼓持ちに徹することしかできない取巻き達。
それを真似て根拠の知れない見栄を追いかける部課長
付和雷同的にイエスマンを演じる社員
結局自分のことしか考えていないんだよね
誰も会社を良くしようとしないのが実態っていうわな。

よく拾ったもんだなこんな落ち目の会社。
一度潰した方が目が覚めていいだろうに

Kからやってくるおじ様も苦労をされるだろうが、
手腕に期待したいわ。
見覚えのない報復の対象にならないことを祈る


123 :非決定性名無しさん:2009/04/16(木) 01:17:19
無能ゆえ、辞めさせられた連中の怨嗟が渦巻いてる感じだな。


124 :非決定性名無しさん:2009/04/16(木) 01:22:07
残った社員は優秀だからな。
キーエンスに買収されるぐらいですんでるんだぜ。

125 :非決定性名無しさん:2009/04/16(木) 01:28:55
辞めた・辞めさせられた連中は、
ジャストには不要な存在ってことだよ。

126 :非決定性名無しさん:2009/04/16(木) 09:25:09
日銀並みのプライドw

127 :非決定性名無しさん:2009/04/16(木) 19:20:28
辞めなかった優秀な社員の力を結集させて
この業績なのか?
と突っ込みどころ満載だな

クビになったバカを除いて、
見切りつけて辞めたやつら、理不尽な扱いを受けて去っていったやつらは
いま他でそこそこ活躍しているのは知っている。
ジャストに落ちるはずだった利益が他社にいってしまった。
そういう視点もそろそろ必要だわな。
とマジで思いますよ。。。
いずれにせよ中が変わらないと復活はできません

128 :非決定性名無しさん:2009/04/16(木) 19:57:36
>>125
「辞めさせられた」ってアピールすればするほど
常時リストラしてるブラックってのを晒すだけだよ

129 :非決定性名無しさん:2009/04/16(木) 22:51:09
そういや、ジャストシステムの開発担当者って
なんか話しをしてても顧客視点って無い感じがする。
営業技術支援?の人は、営業なのに普通に話しが通じて印象良かった。
前に話しをした人は、開発畑出身だって言ってたから、
同じ職種を経験してるはずなのに。

130 :非決定性名無しさん:2009/04/16(木) 23:17:34
>>129
お前、何人と話をして顧客視点が無いって言っているんだ?w

131 :非決定性名無しさん:2009/04/17(金) 00:05:45
それにしてもこれは酷いね
http://www.justsystems.com/jp/just/finance/j0904032.pdf

優秀な社員たちはもう忘れちまってるだろうが
去年の今頃、今期でトントンになるって意気込んでたよな確か
あれは何だったの

132 :非決定性名無しさん:2009/04/17(金) 00:41:24
>>130
その指摘はもっともだが、そんな指摘をする事自体が顧客視点が無いってこと
顧客にとっては、やってくる営業がその社の代表でありすべてなのだから

133 :非決定性名無しさん:2009/04/17(金) 20:27:34
最強の営業外車になれよ

134 :非決定性名無しさん:2009/04/17(金) 23:42:01
>>132
言ってることはわかるが、自分がその会社にそういうイメージを持ったという話と
その会社にいるやつが全員そうだ、ってのはちょっと違うと思うぞ。

135 :非決定性名無しさん:2009/04/18(土) 00:02:33
この会社の営業の弱さは並じゃない。
営業する意思がまずない。
売ってくる発想がないから勝手に売れていくことを期待するのみ。
中途で外から実績があり、突破力のありそうな人が入っても
難癖つけられてとっとと去っていく。
ぶっちゃけそんな感じだよ

ただKと提携するとなるとその辺は解消されたりするんじゃないかw

136 :非決定性名無しさん:2009/04/18(土) 01:18:25
>>134
>なんか話しをしてても顧客視点って無い感じがする。

この一文で「その会社にいるやつが全員そうだ」と読み取ったならキミの日本語能力が心配だな。
日本語関連技術しか強みないのにw

137 :非決定性名無しさん:2009/04/18(土) 01:49:51
はいはい、もうやめやめ。
129によると、営業は客の話が聞けて、開発は客の話が聞けなかったのね?
でもそれは役割が違うんだから仕方ないよね。
129では営業は印象よかったって書いてあるんだからいいじゃないか。
役割分担ちゃんとできてるってことでしょ?

138 :非決定性名無しさん:2009/04/18(土) 02:16:42
末端の社員は努力している。

が131の業績ではどうにもならん。
毎年大赤字では無能集団と言われてもしょうがない。
根本的に何かを間違えているはず

139 :非決定性名無しさん:2009/04/18(土) 15:37:51
まったんほるん


140 :非決定性名無しさん:2009/04/19(日) 00:22:15
jinnguudenaita-

141 :非決定性名無しさん:2009/04/19(日) 23:39:19
単体で28.5億赤字、連結で19億赤字

主要なSler、販社には潰れゆく会社を
相手にしないよう助言をしまくりましたので
その成果が少しは出たかと自負しておりますよ。

このままいけば勝手に致命傷を負うと
期待したんだが余計な横やりが入りましたな。
倒産が少しだけ遠退きました。

こんな舐めた会社、いつまでも存続させるべきじゃない。
しっかりとトドメを刺されるべきだった。

いずれにせよKがどう動くのかは楽しみです。
Kもろとも打ち砕く準備をしつつ、
公平な判断のできるマトモな会社に変わることを期待してます。

142 :非決定性名無しさん:2009/04/19(日) 23:59:29
>>141
プw
誰だか知らんがこんな会社追い出される程度のヤツが
そんな影響力あるわけないじゃんw
どんだけ妄想得意なんだか。

143 :非決定性名無しさん:2009/04/20(月) 00:45:28
>>142
世間知らずが…

144 :非決定性名無しさん:2009/04/20(月) 02:00:13
>>143
自己紹介乙です!

145 :非決定性名無しさん:2009/04/20(月) 23:35:26
141が書いたと思われる書き込みいっぱいあるけど、
コイツってどの部署にいたヤツ?
よっぽど悲しい切られかたしたんだろうけど。

146 :非決定性名無しさん:2009/04/22(水) 00:45:10
>>141
         ____   
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \    <Kもろとも打ち砕く準備をしつつ、
    |      |r┬-|    |      Kもろとも打ち砕く準備をしつつ、
     \     `ー'´   /      Kもろとも打ち砕く準備をしつつ、
    ノ            \     Kもろとも打ち砕く準備をしつつ、
  /´               ヽ              
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"〜〜``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ    <だっておwww
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)
| / / /      |r┬-|    | (⌒)/ / / //  
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/
|     ノ     | |  |   \  /  )  /  
ヽ    /      `ー'´      ヽ /    /     
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l   バ   
 ヽ    -一''''''"〜〜``'ー--、   -一'''''''ー-、 ン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒)) バ
                             ン ー


147 :非決定性名無しさん:2009/04/22(水) 01:00:27
キーエンスも強引な売り方して、苦情が絶えない一面もある。
年寄り相手にレーザー顕微鏡やらを高値で売り付けたりしているわけで…
そんで高額報酬なんつったらヒンシュク買うよ。
叩けばホコリは出てくるだろうってことじゃないの

ここ読んでみ
キーエンスの裏事情 パート4
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1238791049/401-500













釣れるかな釣れるかな

148 :非決定性名無しさん:2009/04/22(水) 08:44:08
ぶっ。
今日もダムで釣りだわ。。

149 :非決定性名無しさん:2009/04/22(水) 23:11:12
今時、「river」が含まれるURLを
わざわざ踏むのは、かなりのフェチだろう。

150 :非決定性名無しさん:2009/04/23(木) 00:46:29
開発系若手なんですけど、どんなスキルを身につければ給料上がりますか?

 XML?
 Windowsプログラミング?
 データ構造とアルゴリズム系?
 自然言語処理系?
 何とか言語系?
 J2EE系?
 LL系?
 Javascript?
 RIA系(Flex, Silverlight)?


151 :非決定性名無しさん:2009/04/23(木) 01:31:40
気の利いた高校生なら、一通りこなせそうなリストですな

152 :非決定性名無しさん:2009/04/23(木) 01:58:48
そもそも大赤字の会社で給料を期待してはいかん。

給料なんてものは決める人がいて
その人次第でどうにでもなる。
徹底して決める人の飼い犬になれれば給料は上がり易い。

が外でも通用したければ、
他社の人間との人脈作りが一番強い。
技術もあって損はないがすぐに陳腐化する。
出会いを大切にしていればそのうち報われるはず。

あとはここで人生相談でもしてくれ
【成功と】なぜ人は働くのですか?【挫折の果てに】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1238791049/401-500

153 :非決定性名無しさん:2009/04/23(木) 02:19:09
>>150
顧客要求を行間と空気読んで和やかにヒアリングしながら
ドキュメント化するスキル。
その顧客要求を完全に開発サイドに伝え切るコミュニケーションスキル。
要員計画とコスト算出スキル。
開発メンバーと営業サイドとの間の調整スキル。

上記はすべて、エンジニアとして必要なスキル。

言語だのフォーマットだの、要素技術なんて手段に過ぎん。
もし顧客要求を満たせないなら、
どれだけ最先端のもしくは枯れきった要素技術を採用しても無駄。


154 :非決定性名無しさん:2009/04/23(木) 02:27:34
>>152
まずは、読点の使いこなしからだな。
義務教育すら修めていないのでは、お話にならない。

155 :非決定性名無しさん:2009/04/23(木) 02:36:36
>>154
そもそも、大赤字の会社で(は)給料に(×を)期待してはいかん。

給料なんてものは(などというものは)決める人がいて、
その人次第でどうにでもなる。
徹底してその人物(決める人)の飼い犬になれ(れ)ば給料は上がり易い。

が(しかし)、外でも通用したければ他社の人間との人脈作りが一番強い。
(たとえ)技術もあって損はないがすぐに陳腐化する。
(社内外での)出会いを大切にしていれば、そのうち報われるだろう(はず)。

あとは、ここで人生相談でもしてくれ(。)
【成功と】なぜ人は働くのですか?【挫折の果てに】

論旨がデムパだが、こんな感じかな?

156 :非決定性名無しさん:2009/04/23(木) 02:40:58
ワロタw

157 :非決定性名無しさん:2009/04/23(木) 02:58:56
赤ペン先生かよwww
電波というより、酔っぱらった窓際オッサンの説教だな
他人を社畜とバカにして「オレは社内で一匹狼だから・・・」とかさ
本当は、仕事もできず協調性にかけてる嫌われ者なのに

158 :非決定性名無しさん:2009/04/23(木) 12:47:42
自己紹介お疲れ様です

159 :非決定性名無しさん:2009/04/23(木) 12:56:51
ま、ジャスト社員なんてそんなもんだ。
俺もそんなもん。
おまえもそんなもん。

160 :非決定性名無しさん:2009/04/23(木) 21:46:29
っていうか最近、社内の一部の奴、調子乗りすぎだろ。
前のムラサキプロジェクトに関わってた奴もそうだけどさ。

161 :非決定性名無しさん:2009/04/23(木) 21:58:23
くさなぎさんかわいそう
かいしゃであるく性器にたいなやつもいるのに

162 :非決定性名無しさん:2009/04/23(木) 22:38:20
>>160
誰だよその一部の奴って

163 :非決定性名無しさん:2009/04/23(木) 23:23:35
CBES?

164 :150:2009/04/24(金) 00:37:34
人脈第一と言われると焦ります。

東京ならお客さんと会ったりできるし、勉強会とかセミナーで
社外のエンジニアと交流できるかもしれないけど、
徳島で人脈づくりなんか無理じゃないですかー!?

技術なんて陳腐化するということには薄々は気づいてるんですけど、
社内で勉強会でもやって気を紛らわせるしかないんです。


165 :非決定性名無しさん:2009/04/24(金) 00:45:43
>>164
中の人かよw

本物の人脈ってのは、作ろうと思って作れるものじゃない。
こればっかりは、出逢いだからな。
一緒に仕事して、同じ苦労を助け合って乗り越えた関係とか、
顧客満足の為に理不尽の無い範囲で出来る限り努力したとかが、
「次もあいつに仕事頼もう」「あいつに聞けば/頼めば何とかしてくれる」
っていう人脈に繋がるんだよ。

徳島どころか、人間が最低2人いるところなら人脈作りはできるし、
自分とソリが合わない人間ほど、そのための修行相手に相応しい。

オンラインでということなら、仕事外活動でオープンソースの
プロジェクトにコミッタとして参加してみるとか、自らアウトプットする場を
自分で用意してみなよ。特に海外の。英語必須だけど、英会話やるより
楽だぞ。

世界有数のネットインフラが格安で使える日本に居るんだから、
それを活用してみるのもいいぞ。
足らぬ足らぬは工夫が足らぬってな。

166 :非決定性名無しさん:2009/04/24(金) 01:16:24
文脈からして若い子なのか?

実績ないのに人脈も何も…
時間かけて実績積み重ねて、周りから信用され仕事を回され
仕事を通じて他社の人との繋がりが広がっていく…
そうしてできるのが人脈。
こういうことはあの人に聞けばいいと
周りから思ってもらえる人にならないとどうにもならないだろ。

ってことを考えると遠回りに見えるかもしれんが
まずヨレヨレの赤字会社の中で信頼される人間になれ。

お手本が社内にいないのが痛いんだよなホント

167 :非決定性名無しさん:2009/04/24(金) 01:18:21
>>153

>上記はすべて、エンジニアとして必要なスキル。

ぷっ 何のエンジニアだよ!?

マーケティングセンスですらなく、空気読んで顧客要求w
御用聞きの人月仕事乙

まあSIerならそういう仕事もあるかも知れんが、
メーカーなんだからプロダクトイノベーションが必要


168 :非決定性名無しさん:2009/04/24(金) 01:35:48
↑プロダクトイノベーションって何?
わけのわかんねー言葉使ってインテリ気取りしてるうちは
自分のバカに気づくこともできないわなw

169 :非決定性名無しさん:2009/04/24(金) 01:42:08
>>166
文脈の用い方が間違っている件

170 :非決定性名無しさん:2009/04/24(金) 02:51:05
技術は陳腐化する、ですか…

Cもx86もTCP/IPも、みんな30年前からの積み重ねで、
主要なシステムはだいたいこの上で動いている現状を見ると、
今年ようやく30台になろうかという自分には
とても何かが陳腐化しているとは言えないですねー。

きっとずいぶん年配の方々なんですね。60台ぐらいですか?
歴戦の勇者?かっこイイ!

それとも、もしかして、おっしゃっている技術は
陳腐化したんじゃなくて、もとから陳腐だったとか?

171 :非決定性名無しさん:2009/04/24(金) 03:06:49
やめてから月日が経って今、初めて言える

ミカミさん大好きです

172 :非決定性名無しさん:2009/04/24(金) 08:59:53
↑ うるせー ここは若手とおじさんが馴れ合う場だぞ

173 :非決定性名無しさん:2009/04/24(金) 11:47:52
おまんこ

174 :非決定性名無しさん:2009/04/24(金) 14:18:58
ゆうきさん

蛇占いで人事を決めないでください
キモチワルイです
ここは光通信じゃありません

175 :非決定性名無しさん:2009/04/24(金) 22:08:34
酒飲みすぎ


176 :非決定性名無しさん:2009/04/24(金) 23:34:31
>>170
>もとから陳腐だったとか?

いいこと言ったw

177 :非決定性名無しさん:2009/04/24(金) 23:42:11
陳腐化した技術は、ある意味安心して使えるんだよな。
おじさん的には、「枯れた」技術と言う。

178 :非決定性名無しさん:2009/04/25(土) 00:03:05
世の中のメインストリームとか最先端って言われるものが
「枯れた」技術の上に乗っかってるのはけっこう事実だよなー。

「枯れる」って言わずにわざわざ誤解を招きやすい「陳腐化」って
言葉を使うところに、「知っている人が少ない技術ほどすごい」
「新しくできた技術の方が優れている」という思い込みが垣間見えるw

179 :非決定性名無しさん:2009/04/25(土) 00:29:30
24時間365日、無停止で稼働しなければならない
ミッションクリティカルなシステムに、
「最先端の技術」とか「知る人ぞ知る凄い技術」
なんてものは、とてもとても恐ろしくて使えないよな。
枯れた技術には、

・長年の採用実績や多くの過去の事例があって安定してる
 (要は叩き上げられてるんで要素技術そのもののバグは些少)
・技術情報や文献が何でもすぐに手に入る
・携わってきた技術者が多く採用しやすい

っていうメリットがあるからな。


180 :非決定性名無しさん:2009/04/25(土) 00:35:13
http://justunion.net/news$/newsrelease_090423.txt

181 :非決定性名無しさん:2009/04/25(土) 00:44:43
あー、つまらん。

そんな話よりスネークの話しようぜ!

182 :非決定性名無しさん:2009/04/25(土) 00:50:08
そもそも「技術が陳腐化する」ってハードウェア屋さんの世界のことじゃないんか?
半導体メーカーとかさ。
CDの出現でレコードの針作ってた職人が放逐されたとかさ。

ソフトウェアの世界で技術が急激に陳腐化して、技術者がどーのこーのなったって聞いた気がしない。
FortranもCOBOLもまだ求人あるぐらいだぜ?

ソフトウェア稼業で技術が陳腐化するなんて、誰が煽ってるんだ?

183 :非決定性名無しさん:2009/04/25(土) 00:55:30
>>180
会社に対して主張すべきことは主張する。
素晴らしいことだと思いますよ。
訴訟でなくとも、まっとうなことははっきり言える環境を作るべきです。

変にこじれて>>141化するよりはよっぽど健全

184 :非決定性名無しさん:2009/04/25(土) 01:40:48
誰の仕業か知りませんが
百○四銀行徳島支店に相当なプレッシャーがかかっている模様

いまさらって感じだな

185 :非決定性名無しさん:2009/04/25(土) 01:45:16
>>ソフトウェアの世界で技術が急激に陳腐化して、技術者がどーのこーのなったって聞いた気がしない。
>>FortranもCOBOLもまだ求人あるぐらいだぜ?

>>ソフトウェア稼業で技術が陳腐化するなんて、誰が煽ってるんだ?

こういう奴の存在自体が謎だ。

186 :非決定性名無しさん:2009/04/25(土) 01:52:14
>>>ソフトウェアの世界で技術が急激に陳腐化して、技術者がどーのこーのなったって聞いた気がしない。
>>>FortranもCOBOLもまだ求人あるぐらいだぜ?

>>>ソフトウェア稼業で技術が陳腐化するなんて、誰が煽ってるんだ?

>>こういう奴の存在自体が謎だ。

こういう奴の存在自体が謎だ。

187 :非決定性名無しさん:2009/04/25(土) 02:39:03
金融系だと、まだまだCOBOLでシステムが
動いてたりするからな。

絶滅しかけだとおもっていたオジサンコボラーが
意外と高給もらってたりするんだよ。今や。

188 :非決定性名無しさん:2009/04/25(土) 03:45:48
言語、仕様だけ知っていても、肝心の仕事の流れを理解し
通年に渡る業務の推移も把握しておかないとならんからねぇ

金融系が比較的好待遇なのは
引き抜き防止と守秘義務の遵守もあるね
その代わり、盆暮れ正月もまともに休めないけど

189 :非決定性名無しさん:2009/04/25(土) 10:55:28
>>180
kwsk

190 :非決定性名無しさん:2009/04/25(土) 11:17:01
>>189
>>180を見る限りは、よくある残業代の未払いかなんかで裁判起こしたってとこか。
あまりに金無くて支払い遅延起こしてたんだなwww

191 :非決定性名無しさん:2009/04/25(土) 13:15:27
勝訴しますように。影ながら応援しています。


192 :非決定性名無しさん:2009/04/25(土) 13:41:49
>>188
>言語、仕様だけ知っていても、肝心の仕事の流れを理解し
>通年に渡る業務の推移も把握しておかないとならんからねぇ

いいこと言った。
そうなんだよね。結局客にとってのいいシステムって
業務の流れや関連法規を抑えてくれているものなんだよね。

技術的にどうこうというのは二の次三の次…

193 :非決定性名無しさん:2009/04/25(土) 14:12:54
とりあえず全裸

194 :非決定性名無しさん:2009/04/26(日) 15:30:58
xfyを全員切ってからの話
展示会で2000えんの仕出し弁当食ってる段階であうと

195 :非決定性名無しさん:2009/04/26(日) 17:09:07
新製品企画中!
ttp://juststaff.justblog.jp/blog/2009/04/post-7433.html

196 :非決定性名無しさん:2009/04/26(日) 19:51:43
>>194
会社買われて当座の財布の心配がいらなくなったから気が大きくなってんじゃないの?

197 :非決定性名無しさん:2009/04/26(日) 21:34:22
今なお真面目に仕事をしている社員には気の毒だが
一度徹底的に叩きのめさない限り、軌道修正はできないな。

198 :非決定性名無しさん:2009/04/27(月) 12:22:31
>>真面目に仕事をしている

これが最大の問題だってことに、早く気づけよ。

199 :非決定性名無しさん:2009/04/28(火) 01:10:43
↑わかるといえばわかる

それプラス一部のバカが調子に乗りすぎて
作るべきでない敵を作りあげたことだな。
歯止めをかけてこなかったことが状況を悪くしている。

その場で勝ってボロ負けする。業績見れば一目瞭然!

200 :非決定性名無しさん:2009/04/29(水) 00:31:29
財務も安定したなら、辞めた中で使えそうなやつもいたから呼び戻して、
今いる使えないやつを切ったらいいのに。

201 :非決定性名無しさん:2009/04/29(水) 07:12:40
↑例えば?

202 :非決定性名無しさん:2009/04/29(水) 08:30:27
つかえるやつなんていたか?

203 :非決定性名無しさん:2009/04/29(水) 09:45:35
そもそも使えるやつってどういう定義なんだ?
利益を確実に取ってくる商売上手なタイプはジャストにはいないし
いたとしたら間違いなく嫌われるだろw

204 :非決定性名無しさん:2009/04/29(水) 18:40:30
>>203
たしかにw

205 :非決定性名無しさん:2009/04/30(木) 00:12:41
>200
財政的なことだけが原因で辞めたやつなんてそんないないだろう。
戻るメリットなんてあるのかよ。

206 :非決定性名無しさん:2009/04/30(木) 01:09:39
辞めたやつらにとってはジャストが使えないとしか思ってないだろうw
そんな奴らにお前使えそうだったから戻って来いと言っても
聞く耳もたねーだろw

207 :非決定性名無しさん:2009/04/30(木) 01:25:42
業績を立て直すには金儲けのうまい人を入れることです。
単純ですがこれしかありません。
ただ金に困らないほど金儲けのうまいジャスト社員など
いまだかつてお目にかかったことがありません。
社員・元社員問わずね。
だからこんな業績なんですよ。
でも仕方ありません、所詮商売下手の集まりですから。

208 :非決定性名無しさん:2009/04/30(木) 13:41:16
トップの2人が変わらない限り、ジャストは絶対に好転しません。
周りの社員はイエスマンと言うよりも、方針に逆らえないのです。
これからも午前中遅刻、深夜にかかるダラダラした経営会議は
続くでしょう。
xfyで2005年にあれだけサンフランシスコへ出張して
できもしない利益250億円なんてほらを吹いていたのははずかしい
なんて、あの2人の性格上、絶対にそんなこと思ってません。

209 :非決定性名無しさん:2009/04/30(木) 18:42:37
キーエンスが大株主になって、取締役が4人だっけ?送り込まれて、
そのあたりがどう変わるかだよなー。
キーエンスには明確なビジョンがあるのかね…

210 :非決定性名無しさん:2009/04/30(木) 19:56:48
>>208
トップ二人が変わったら好転するかな?

211 :非決定性名無しさん:2009/04/30(木) 21:12:40
>>210
批判する先が変わるだけで大して変わんないような気がする…

212 :非決定性名無しさん:2009/04/30(木) 22:57:48
株主総会でトップ二人は変わるだろう

213 :非決定性名無しさん:2009/04/30(木) 23:52:35
>>212
本人が辞める気がなければ、票が足りなくて取締役会を通らなくね?
既存の取締役が裏切るか、本人が辞めるって言えば別だが。

214 :非決定性名無しさん:2009/05/01(金) 01:06:03
>>208
逆らうも何も、中身のあるカウンターを持ってる人間がいない。
特に開発の上のほうは、逆らってまでこれやりたいなんて意思やアイデアは持ってない。
たまたま会社入った時期が良かっただけで、10年以上何の成果も無い連中ばかり。
そんな連中が「改革」しますってんだから噴飯もの。
なびく対象がKに変わるだけ。

215 :非決定性名無しさん:2009/05/01(金) 01:06:23
トップが変わるのも重要だがそれだけでは好転はしないよ。

太郎もATOKもいつまでも稼ぎ頭ではいてくれないのはわかるだろ
結局新しいところを開拓していくしか道はないんだよね。
それをやり得る人がいないわけじゃない?
既に出来上がった路線に乗っかることしか
できないやつの集まりじゃんジャストって…
それ考えるとKが余程のテコ入れをしない限りはほんのわずかな延命策で終わる。

Kから来た役員が新たなビジネスモデルを構築し
Kの信用力と営業力で定期的に利益がジャストに落ちる顧客基盤を作る。
くらいのことまでをやるなら別だが…そこまではやってはくれないだろうw

216 :非決定性名無しさん:2009/05/01(金) 01:21:43
>>215
>Kから来た役員が新たなビジネスモデルを構築し
>Kの信用力と営業力で定期的に利益がジャストに落ちる顧客基盤を作る。

外部の人間に底まで頼るとかプロ意識皆無にもほどがある

先見えすぎだろこの会社w

217 :非決定性名無しさん:2009/05/01(金) 01:24:29
>>215

一太郎はどーかとおもうが、今国内だとまともな漢字変換は
ATOKしかないのよね
ほかがきっちり引き継いでくれるならどーでもいいんだけどさ

MS-IMEは開発が中国になってからあほすぎてイライラするしさ

218 :非決定性名無しさん:2009/05/01(金) 01:36:43
>>215, >>216
営業のてこ入れはできるかも知れんけど、すぐに新たなビジネスモデル構築なんて無理。
ワンマン体質さえ解消したら優秀な技術陣が力を発揮して・・・みたいに思ってたのかもしれんが、
あれ?この会社何も無いじゃん!?状態。

ジャスト側も長年この業界でやってきた気概は皆無で、さて何したらいいでしょう?ってモード丸出し。


219 :非決定性名無しさん:2009/05/01(金) 07:32:26
>>218
一太郎だけではいけないという危機感は一応あって、その答えがxfyだったんだが見事にこけた。
社内でもこれは使い物にならないというのが分かっていたのだが、社長と、特に技術担当の
専務が一太郎に代わる将来の柱にと無謀に推し進めた結果がこれだ。
いつもトップはどでかい夢を語るのだが、それに伴う技術力と営業力と社長専務を常識的に
コントロールできる社内体制がないのがこの会社。。。

220 :非決定性名無しさん:2009/05/01(金) 13:08:35
もうこの会社にはATOKしか残ってないだろ
MSに頼み込んでWINDOWS7かその次の奴に搭載してもらえ


・・ればいいなあw

221 :非決定性名無しさん:2009/05/01(金) 14:34:59
MSIMEが馬鹿とはいえ、普通に使えるレベルだしなあ。
ことえりだって最近はかなりマシだから、
ATOK買う必要性をあまり感じなくなってきたよ。


222 :非決定性名無しさん:2009/05/02(土) 02:03:19
>>218
>営業のてこ入れはできるかも知れんけど、

それだけでも十分な効果は期待できるんじゃないの?

223 :非決定性名無しさん:2009/05/05(火) 22:53:21
今年はGW出社減ったね

224 :非決定性名無しさん:2009/05/06(水) 01:26:15
それでいいんじゃない?
リフレッシュする貴重な機会ですよ

毒のある書き込みも少ないし…
みなさんお休み中

225 :非決定性名無しさん:2009/05/06(水) 21:02:57
きっちり情報提供してきましたからね。
逮捕者かもんw

【疑惑の濁流】インサイダー取引はなぜ見破られるのか…
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090506/crm0905061301006-n1.htm

226 :非決定性名無しさん:2009/05/07(木) 22:58:35
すごいなこれ

キーエンス 北朝鮮もビックリ!分単位で管理される営業マンたち
http://www.mynewsjapan.com/reports/1046

227 :非決定性名無しさん:2009/05/08(金) 08:05:17
>>226
普通だろ。仕事がハードで報酬が高いっていうのがごく普通。
同じぐらいの時間働いて4割程度しか報酬がもらえないジャストのがすごい。

228 :非決定性名無しさん:2009/05/08(金) 18:42:00
>同じぐらいの時間働いて

同じ時間働いて成果を出せたためしがないってことは
根本的にやるべきことを間違えているということじゃないのか?
個々の社員の業務内容が世間的に仕事と呼べる代物ではなく
会社全体としてピントのずれた何かに時間と労力を費やしている
ってことにならないか?

まーそうなんだろうけど。。。

229 :非決定性名無しさん:2009/05/12(火) 23:08:21
連休が明け、すっかり静かになった社内

230 :非決定性名無しさん:2009/05/12(火) 23:09:55
キーエンス傘下になってから何か面白いことないのー?

231 :非決定性名無しさん:2009/05/12(火) 23:44:43
青山の連中は結構バタバタしてるみたいな。もしかするとそのうち撤収?

232 :非決定性名無しさん:2009/05/14(木) 00:04:06
裁判どうなったの?

233 :非決定性名無しさん:2009/05/14(木) 00:36:00
> 裁判どうなったの

何年前の話しているんだ

234 :非決定性名無しさん:2009/05/14(木) 10:43:53
裁判って、最近のジャストの組合の裁判だろ?
徳島の未払い残業代の件だろ。

235 :非決定性名無しさん:2009/05/14(木) 22:00:39
6月末〜7月が最初の山だな

236 :非決定性名無しさん:2009/05/14(木) 22:33:29
最初で最後の山か

237 :非決定性名無しさん:2009/05/14(木) 22:54:05
今までの山は何だったんだ

238 :非決定性名無しさん:2009/05/14(木) 23:53:48
ついに大規模リストラか?

239 :非決定性名無しさん:2009/05/15(金) 00:48:56
来週決算発表があって、6月下旬に総会があるじゃないw
ウケそうなネタを作りたいんじゃないの?

と言いつつ例年通り、根拠もなく吹くだけだったりしてw

240 :非決定性名無しさん:2009/05/15(金) 00:59:56
ウケそうってことなら旧経営陣総入れ替えとかだろうけど、ないよなあ…

241 :非決定性名無しさん:2009/05/15(金) 01:22:21
去年は今期でddと言っておりましたな。










ほろ苦い思い出だよ><

242 :非決定性名無しさん:2009/05/15(金) 01:54:55
これ全部社員? 終わりすぎだろwww

243 :非決定性名無しさん:2009/05/15(金) 23:43:40
>>242も含めて全部社員だよ。

244 :非決定性名無しさん:2009/05/16(土) 01:46:39
> 旧経営陣総入れ替えとか

そりゃ無理。
でもKの組込ソフト屋さんに仕切らせたら面白いかもな。
辞める奴、さらに増えるだろうが。

245 :非決定性名無しさん:2009/05/16(土) 11:29:02
今までの延長線上では長くは存続はできないだろう。
Kの支援がなければ、倒産しててもおかしくはない。
存続するために抜本的な改革は必要なんだろうね。

景気の良かったころに気づいてやっとけよな。
不景気すぎて身動きとれなさすぎw

246 :非決定性名無しさん:2009/05/16(土) 16:24:08
> 景気の良かったころに気づいてやっとけよな

それができるならば1996年段階で立て直してたよ。
新本社ビル(通称サティアン)建てた時点でもうルビコンを渡っちまったのさ

247 :非決定性名無しさん:2009/05/17(日) 02:22:14
>>226であるように分刻みで管理されたら上司の顔色を伺い、惰性で深夜会議に出てうなづくだけの
大多数の社員は生きてゆけないだろうに。

キーエンスは何のメリットを考えて支援したんだろう?

248 :非決定性名無しさん:2009/05/17(日) 03:19:55
事前に中身まではわからんだろ

主力のセンサー事業だけではこの先細っていく可能性が高い。
なんつったって主要顧客は世界中で業績急落中の製造業なんだから…
というわけで自社にはない技術を持った異業種に
手を伸ばしてみたってところじゃないの。

キーエンスは高給な頭脳集団ってイメージがあったが…
分刻みの管理って…
実態は恐ろしく息苦しい職場なんだな。

まージャストも違った意味で息苦しいがな

249 :非決定性名無しさん:2009/05/17(日) 21:41:50
>>248
>高級な頭脳集団
世間的には「30で家立てて、40で墓が〜」のコピペの印象が強いだろ。
血尿まき散らしながら営業続ける感じでさ。

250 :非決定性名無しさん:2009/05/17(日) 23:50:17
>>247
つまりこれからは分刻みでうなづく仕事になるんだな…

251 :非決定性名無しさん:2009/05/18(月) 00:49:59
>>250
そうか分刻みでうなづけばいいんだ!

でもそれだと今までと同じでいいってことじゃね

252 :非決定性名無しさん:2009/05/18(月) 19:54:07
分刻みで頷く回数、首の角度、揉み手の動き、その時の脳波も管理させて頂きます。
四国でチンタラされてる皆様の髪型がバーコード化するまで徹底する予定です。

                           キー●ンス総務部

253 :非決定性名無しさん:2009/05/18(月) 22:26:59
> 四国でチンタラされてる

青山は従来通りで宜しいんでありましょうか

254 :非決定性名無しさん:2009/05/19(火) 00:09:08
青山は通信係だけ残して閉鎖だろ、JK。
ショバ代がもったいないし。
全部徳島の田舎に押し込め、経費削減じゃ。

255 :非決定性名無しさん:2009/05/19(火) 00:48:18
でジャストは復活できるのか?
このご時世売上伸ばそうとしても伸びないし
立て直すのはよほどの覚悟がいりますよ。

付き合いのある会社でも元社員でも
なりふり構わず連絡とって、土下座してでも協力してもらえ。
協力者をどれだけ確保できるかが重要なんですよ!

この調子だとしばらくするとまた倒産話がでそうだなw

256 :非決定性名無しさん:2009/05/19(火) 19:44:24
> 全部徳島の田舎に押し込め

サティアンに収容か。どうせなら旧本社のほうがいいなぁ

257 :非決定性名無しさん:2009/05/19(火) 20:18:56
徳島本社の空きはもう貸しちゃったからお前らかえってきてもはいれないぞ。

258 :非決定性名無しさん:2009/05/19(火) 22:33:36
「単なる知り合い」と「人脈」は全くの別物である。人脈とは、自分のことを高く評価してくれる権力者のことである。
20代の時にあちこちに恩を売りまくっておけ。そいつらはいろんな組織で成長して権力を握り、30代半ばには、強力な人脈になる。
自分とは違うタイプの優秀さを持った人間を「無能だ」と決めつけて切り捨てるのは、致命的な機会損失である。
客観的なビジネスプランはたいてい役に立たない。自分の熱い主観を企画書にぶち込め。
みんなの良い意見を集めても魅力的な企画にはならない。優れた企画は、たいてい誰かの個人作品である。
目下の人間にも、上司に対するのと同じだけ敬意を払い、「さん」付けで呼んでおけ。自分の部下を「君」付けで呼んでいると、そいつが抜擢されて自分の上司になったとき、「さん」で呼ばなければならなくなるという屈辱を味わうことになる。
ほとんどの人は、建前ばかり並べて会議をするので、思考力が失われ、無難で退屈な結論にしかたどり着けない。
プライドも建前もかなぐり捨て、身も蓋もない真実を徹底的に追いつめると、人々の感動を生むビジネスプランが出来上がる。
魂を込めて濃い本を書くと、それは転職の時、強力な名刺として使える。
ほとんどの人は「会社がお金を儲けること」へのこだわりが薄い。だから、「会社がお金を儲けること」にこだわって仕事すると、上司からも会社からも高く評価される。
「ほとんどの人が疑わない常識」を疑うと、大量のビジネスアイデアがあふれてくる。
「好きなことをやる」ことではなく、「やりたくないことをやらない」ことを優先しろ。
講演をすると、ヘッドハントの手紙、メール、電話が来る。
自分の欠点だと思っていることが、他人から見ると長所になることは意外に多い。たとえば「自分の意見をもたない」人が「他人と衝突しにくい」という点が評価されて、組織の長に抜擢されたケースがある。

259 :非決定性名無しさん:2009/05/20(水) 00:21:16
↑何かの本を丸写しでもしたのか?
言っていることに同意できる部分もあるが
少々現実離れした感がある。

何年も仕事を真面目にやっているとね、いろんな人に出会うんですよ。
社内の同僚はもちろん、展示会やらなんやらで社外の人とも会います。
社外の人であっても何度か顔を合わせるうちに親しくなります。
またそのツテで知り合いが増えていきます。
お互い情報交換をしたり、自社では対応できない案件に協力を求めたりを
場合によっては案件そのものを振り合ったりします。
またわからないことをこっそり尋ねあったりもします。
そういったことを繰り返しながら社会のネットワークに入ると言うか
人脈ができていくのですよ。

この会社を見ていて致命的に思うのは、そういったネットワークを持ち
それを起点に仕事を組み立てれる社員の割合が極端に低いことじゃないのか?
世間では当たり前に行われている仕事のスタイルだと思うが
新卒プロパーなんて世間知らずそのもので、そんなやり方すら知らないだろうし
部課長でもこの手の進め方ができる社員が少ない。

中途で入ってきたやつらがそれをやれればいいんだろうが
人脈のありそうなやつほど、とっとと去っていくのがいつものパターン。

仕事の組み立て方が根本的におかしいことにそろそろ気付かなきゃね。
じゃなきゃいつまでたっても失敗を繰り返しますわな

260 :非決定性名無しさん:2009/05/20(水) 00:47:16
1行にまとめてくれ。

お前らそういうソフトつくって売ってんだろう?

261 :非決定性名無しさん:2009/05/20(水) 22:05:10
入口間違えるから出口の見えない迷路にいつもハマっている。



それに気付けってことだよ。

262 :非決定性名無しさん:2009/05/21(木) 21:53:26
>>261
おまえの人生そのものだなw

263 :非決定性名無しさん:2009/05/22(金) 06:55:43
と発言することによって自分の優位性を示す彼であった

264 :非決定性名無しさん:2009/05/22(金) 15:48:53
ここに就職しようと思ったら、マイナビに載ってないから諦めた!

265 :非決定性名無しさん:2009/05/23(土) 11:54:04
今はリストラはないと社員から聞いたよ。
大丈夫じゃないの?

266 :非決定性名無しさん:2009/05/24(日) 19:08:26
この状況でリストラがない方が心配じゃないかなあ…

267 :非決定性名無しさん:2009/05/24(日) 21:42:04
リストラしてるのに新卒採用とかあり得るの?

268 :非決定性名無しさん:2009/05/24(日) 22:25:41
社内には使えないことがわかった人材がいるわけだから、
彼らを切りつつ、その反省をふまえて新人を採るのは有りな気がするが…

269 :非決定性名無しさん:2009/05/24(日) 23:03:36
>>267
組織の新陳代謝

270 :非決定性名無しさん:2009/05/25(月) 01:08:21
>>268
逆に社内にいる使えるやつって誰?

271 :非決定性名無しさん:2009/05/26(火) 00:06:13
使えるやつ使えないやつじゃなくて、使うやつに問題あるんじゃね?

272 :非決定性名無しさん:2009/05/26(火) 00:46:44
今年のボーナス係数はどれくらいかな?
去年って80%くらいだっけ?だとしたら60%とか行くかな?

273 :非決定性名無しさん:2009/05/26(火) 00:58:07
>>270
マジレスするとATOK辞書チームは切っちゃいかんと思う

274 :非決定性名無しさん:2009/05/26(火) 01:35:47
>>273

ATOK無くなったらこの会社の存在価値なんて皆無だろう


275 :非決定性名無しさん:2009/05/26(火) 02:28:00
>>274
ATOKのアプリそのものは外注しても作れるだろうけど、根幹は辞書だよな
そういう意味で地味ながら辞書チームは貴重な存在

276 :非決定性名無しさん:2009/05/27(水) 17:23:56
完全にキーエンス傘下になったな
今度どうなるんだろうか

277 :非決定性名無しさん:2009/05/27(水) 19:10:48
>>276
先細り。もしくはお父さんがやってくる。

278 :非決定性名無しさん:2009/05/27(水) 23:40:38
お前ら給料いくら?

279 :非決定性名無しさん:2009/05/27(水) 23:56:38
一応平均は出しとくな。
ttp://yoikaisha.com/contents/company/4686.html

280 :非決定性名無しさん:2009/05/28(木) 18:24:03
俺の給料これより全然低いぞどうなってんだよ

281 :非決定性名無しさん:2009/05/28(木) 22:49:22
>>280 が30歳以上で >>279 の「30歳時年収」を割ってるんだったら…

…すまん、かける言葉がないわ…

282 :非決定性名無しさん:2009/05/28(木) 23:11:08
社員の大体の年収とか知ってるんだけど大抵が平均前後のはずだぞ。
これより大幅に低いのはいないけど、年食ってもそのままって感じ。
高いのは一部の役員連中だけ。

283 :非決定性名無しさん:2009/05/28(木) 23:21:42
この30歳年収って推測値みたいね。
ttp://yoikaisha.com/

>>282が本当で若いうちから600万近くもらえるんだったら悪くないなー。
経験積んで転職すればいい

284 :非決定性名無しさん:2009/05/28(木) 23:46:53
どうでもいい仕事をしているのか?

285 :非決定性名無しさん:2009/05/29(金) 01:31:40
こんな浮き沈みの激しい業界で
平均年収なんて何の意味があるのかと小一時間…

年食ったら自動的に収入が上がるってこと自体が過去のものだよ。
賃金カーブなんてもの自体がマユツバものじゃんw
業績を冷静に考えたら、いつまで今の給与体系維持できるかわかんねーだろうに

286 :非決定性名無しさん:2009/05/29(金) 03:14:14
大事なのは平均と分散だな。

昔は年齢給があって今はないけど、
今は年齢が上がると勝手に役職給が上がる形で残ってるんよ。
まあ控えめになりましたけどね。

287 :非決定性名無しさん:2009/05/30(土) 01:10:09
600万とか聞いて採用情報のページ見てきた。
ttp://www.justsystems.com/jp/employ/


2009.02.24
    2010年度の採用計画については未定です。



リストラする気満々じゃねえかww

288 :非決定性名無しさん:2009/05/30(土) 02:11:58
リストラよりもジャスト外しを気にした方がいいな。
ことごとく闇に葬り去られる案件の多いこと…

稼ぎ頭事業が射程圏内に入ってきてますよ。
自称“使える奴”が徐々に追い詰められるんじゃないかと心配です。
健闘を期待してます。
キーエンスから来る方にもね!

289 :非決定性名無しさん:2009/05/30(土) 02:26:34
>>279
プログラマの大半はここからマイナス100が実情な

290 :非決定性名無しさん:2009/05/31(日) 00:49:19
営業さんの収入なんて…

291 :非決定性名無しさん:2009/05/31(日) 01:51:31
じゃあ一体誰が高給取りなんだ?

292 :非決定性名無しさん:2009/05/31(日) 12:27:18
平均給与が600万なのに、だれも600万以上もらっている社員を知らないだと……

293 :非決定性名無しさん:2009/05/31(日) 20:02:05
ボーナスなしで基本給もカット、なんて会社が続出してるご時世に
いままでの平均年収なんて気にしててもしょうがないよ

これから収入は大きく下がる。が仕方がない。
毎年大赤字にもかかわらず、倒産せずに毎月給料が貰える
それだけでもありがたいと思わなきゃ

294 :非決定性名無しさん:2009/05/31(日) 21:54:10
だから平均だけじゃ意味ないのはわかってて分散の話してるんじゃないか。

295 :非決定性名無しさん:2009/05/31(日) 23:28:15
平たく言えば
古株はそこそこの給料維持されて、新顔は破格の安さ
っちゅーことだな…orz

296 :非決定性名無しさん:2009/06/01(月) 12:09:34
上層部は1000万以上もらってるでしょ。
去年だか辞めた人だと、2000万以上とかって人が居たと聞いたよ。

偉い人たちはかなりもらってるけど、現場の人たちは激安。
さらに、新卒採用で頑張ってきた人と中途採用で即戦力として
雇用した人の間でも差が大きいらしい。

いずれにせよ、偉い人たちがもらいすぎってことらしいな。

297 :非決定性名無しさん:2009/06/01(月) 20:19:24
役員報酬は平均給与の計算に含めないと聞いたことがあるな。

このスレの住人とその知り合いだけが安いってことはないのか?
実は普通に平均前後が多いとか…

そうでなければ高給組と激安組の二極化っぽいな。

298 :非決定性名無しさん:2009/06/01(月) 21:23:45
数年前に社内で発表された職能ランクの分布図だと、
滑らかな山型(富士山みたいな)だったらしい。
裾野に行くに従って広かったんで、少数の高給組と多数の激安組っぽいね。
特に生え抜き組と中途の差が酷いらしいけど、どっちが高いのかね?

299 :非決定性名無しさん:2009/06/01(月) 22:48:39
◎模範解答
新卒プロパー…安、定着がよい。まさに安く定めて「安定」
中途入社…安〜並、待遇の良い他社へさっさと移るケース多
管理職…並、老夫婦のサジ加減によって安もあり。管理職のくせに体制に怒って去る者多
老夫婦一本釣り…バカ高も長続きせず

300 :非決定性名無しさん:2009/06/02(火) 23:18:21
役員報酬は社員の平均には含まれないんじゃない?
徳島で600万あれば結構いい暮らしできるよね。

301 :非決定性名無しさん:2009/06/02(火) 23:48:14
あんな田舎じゃそもそも楽しくないだろう。

302 :非決定性名無しさん:2009/06/03(水) 23:12:14
そう?
30そこそこで一戸建て建ててってのもいい人生だと思うよ。

303 :非決定性名無しさん:2009/06/04(木) 00:26:17
四国中国にまともなIT企業ってここだけ?

304 :非決定性名無しさん:2009/06/04(木) 00:56:43
の〜みそ コネコネ コンパイル があるじゃないか

305 :非決定性名無しさん:2009/06/04(木) 01:02:47
あれもうないだろ
もう、うちが四国中国最後の砦じゃないかな

306 :非決定性名無しさん:2009/06/04(木) 12:52:18
ウン千万のローン組んで田舎に一軒家か

307 :非決定性名無しさん:2009/06/04(木) 19:03:34
億近いローンで鉛筆みたいな家建てるよりマシだと思うけどなw

308 :非決定性名無しさん:2009/06/04(木) 20:02:06
地方のIT企業の誇りってあんの?

309 :非決定性名無しさん:2009/06/04(木) 21:05:43
関東地方のIT企業訪問して聞いてみれば?

310 :非決定性名無しさん:2009/06/05(金) 00:46:34
ほら、徳島の話しなんかするからつまんなくなった。


311 :非決定性名無しさん:2009/06/05(金) 01:02:57
ファイル共有ソフトによる画像流出事故が相次ぐ中、今度はNEC子会社の社員が大量の盗撮画像を流出させていたことが分かった。
約1700枚の画像は主に若い女性をローアングルで狙ったものだが、問題は《女子高(共犯)》と題したフォルダの中身。
共犯とおぼしき女子高生が、高校の校内で同級生の下半身やハレンチなポーズを撮影していたのだ。学校側は、自校の生徒とみて
県教育委員会とともに調査を始めている。

 流出元となったのは、ネットワークシステムの企画コンサルティングや保守運用を手がけるNECネッツエスアイ北陸支社勤務の
20代の男性社員。ファイル共有ソフト「シェア」がウイルスに感染し、個人のパソコンに保管していた街中の盗撮写真や知人女性との
混浴写真、社内の写真や職務経歴書、家族の写真など約1700点が一気に流出してしまった。
(中略)
 夕刊フジは流出した画像をもとに北陸地方にある県立高校女子クラスを特定し、学校側に画像を提示した。取材に応じた教頭は
「いまの時点では『本校の生徒とは断定できない』としかいえないが、県教育委員会に相談のうえ対応を決めます。
これ以上の被害拡大を防ぐ意味で、刑事告発も含めて検討することになるでしょう」と語った。

 一方、男性が勤務するNECネッツエスアイのコーポレートコミュニケーション室は「現在、当該社員を自宅待機とし調査
しておりますが、ご指摘の内容が事実と確認でき次第、警察に出頭するよう指示いたします。社員がこのような事態を引き起こし、
極めて遺憾に思います」としている。

ZAKZAK 2009/06/04
http://www.zakzak.co.jp/top/200906/t2009060441_all.html

312 :非決定性名無しさん:2009/06/05(金) 01:58:46
辞める奴も減って落ち着いてきたかな

313 :非決定性名無しさん:2009/06/05(金) 08:40:38
最近だれかやめた?
いつ頃がピークだったの?

314 :非決定性名無しさん:2009/06/05(金) 15:29:27
不景気で転職先もなかなかないので、
脳死幹部ばかりのジャストで仮死することにします。


315 :非決定性名無しさん:2009/06/05(金) 19:01:26
つーかここクビになったら他に行くころなくない?
県外に行くしかないよね?

316 :非決定性名無しさん:2009/06/05(金) 19:06:19
自宅警備員があるじゃないかw

317 :非決定性名無しさん:2009/06/05(金) 19:21:28
>>315
つミリオン商事

318 :非決定性名無しさん:2009/06/05(金) 19:48:52
東京でも転職厳しいからな。
ヘッドハンティング以外ではまともな転職先がなーい

徳島なんて言ったら…
自給自足の生活目指すしかないわな

319 :非決定性名無しさん:2009/06/05(金) 20:08:23
ここの社員でヘッドハンティングされるやつなんていないだろ。

320 :非決定性名無しさん:2009/06/05(金) 21:49:19
香川のサイボウズに行くわ

321 :非決定性名無しさん:2009/06/06(土) 17:12:45
実際多そうだなーサイボウズに流れるJ難民。

322 :非決定性名無しさん:2009/06/06(土) 17:47:02
俺元ジャストなんだけど、そのサイボウズとその関連会社からウチの会社の中途に応募してくる人が最近増えてるぞ

323 :非決定性名無しさん:2009/06/06(土) 19:58:13
なんだボウズもやばいのか

324 :非決定性名無しさん:2009/06/06(土) 19:59:24
>>322
いまはどこにいるの?

325 :非決定性名無しさん:2009/06/06(土) 21:07:26
サイボウズも駄目か・・・
じゃあ富士通四国システムにいくか?

326 :非決定性名無しさん:2009/06/06(土) 23:57:02
>>324
東京のITコンサル会社

327 :非決定性名無しさん:2009/06/07(日) 05:39:28
なんでジャストやめたんだよ

328 :非決定性名無しさん:2009/06/07(日) 08:05:18
いまどきコンサルw


329 :非決定性名無しさん:2009/06/07(日) 11:15:14
それをいうならジャストだな
いまどき、ソフトなんて・・・
無料の表計算とか変換ソフトなんていくらでもあるんだからさ

コン猿のほうがましだろ


330 :非決定性名無しさん:2009/06/07(日) 11:58:36
コンサルは素人が行く会社だ



331 :非決定性名無しさん:2009/06/07(日) 12:05:09
困猿といってもいろんなのがあるからな…

とはいえ待遇はジャストより良いんだろう
辞めていった連中の多くは
待遇が遥かに良くなっていることは知っている。


いいなwいいなwいいなw

332 :326:2009/06/07(日) 13:56:33
徳島と東京でもともとのベースに差はあるだろうけど給料は上がったよ
4年前に今のコンサル会社に入ったときに徳島時代の3割増で、
昨年は8割増くらいになった。
ってここまで書いたら身元バレるか?

333 :非決定性名無しさん:2009/06/07(日) 14:33:58
八割増?
そんな馬鹿な
なんで(;_;)

334 :非決定性名無しさん:2009/06/07(日) 15:10:11
>>332
えー!?てことは、一千万円ぐらいもらってるってこと?
ジャスト出身でそんな出世できる人もいるんだね。

335 :非決定性名無しさん:2009/06/07(日) 17:10:48
この会社で年収一千万円は無理ですか?

336 :非決定性名無しさん:2009/06/07(日) 19:43:54
>>334
地頭よくて能力あるのに夫妻に干されて辞めた人はそうなる可能性もある
12,3年くらい前からは新卒の学歴もかなり高かったし


337 :非決定性名無しさん:2009/06/07(日) 20:17:38
ITコンサルが〇村総研とか〇TTデータとかなら、
プロマネセンスと開発力がそこそこあればそれくらいもらえるだろ

338 :非決定性名無しさん:2009/06/07(日) 20:31:19
>>334
>>326ではないが元ジャストで紆余曲折の末ITコンサルに行った
普通に一本行った
同期の京大阪大九大東大の連中は未だにジャストにいるのかな?
満足してるんだったらよいけど端から見るともったいないようにも思える

339 :非決定性名無しさん:2009/06/07(日) 20:41:03
ジャスト時代の給料はいくらだったの

340 :326:2009/06/07(日) 20:59:37
>>339
俺は500前半。昨年が大台にちょっと届かなかった
徳島は住居費が安かったから、500前半でも東京だと650くらいもらってる感覚に近かったかも

341 :非決定性名無しさん:2009/06/07(日) 21:57:56
給料に満足できなくて辞めちゃったの?

342 :非決定性名無しさん:2009/06/07(日) 23:04:40
>>地頭よくて能力あるのに夫妻に干されて辞めた人はそうなる可能性もある
>>12,3年くらい前からは新卒の学歴もかなり高かったし

新卒がそこそこ優秀だった時代はね。
最近は。。。

343 :非決定性名無しさん:2009/06/07(日) 23:22:05
なんで昔は高学歴がいたの?

344 :非決定性名無しさん:2009/06/07(日) 23:48:11
個人でPCを所有しているなど、かなり珍しい時代だったからな。


345 :非決定性名無しさん:2009/06/08(月) 00:43:09
>>342
最近辞めたやつらでも移籍先でかなり年収アップしたやつ結構いるよ。

新卒ぷろぱぁはいないが…
素直にうらやますぃと思ふ

346 :非決定性名無しさん:2009/06/08(月) 01:04:59
ジャストで年収一千万は無理ですか

347 :非決定性名無しさん:2009/06/08(月) 01:39:10
徳島でのんびり暮らしてたやつが東京に転勤した途端に転職するのは何人か見た。
どうせ東京に住むならジャストよりいい条件の会社は腐るほどあるから。
関東出身だからって徳島になじんでるやつを無理に転勤させると9割方辞めてんじゃない?

>>346
不可能ではないよ
給与テーブル上には存在する金額なんだから


348 :非決定性名無しさん:2009/06/08(月) 02:13:23
>>346
リーマンで1千万以上もらっている人は思いのほか少ないよ。
優良企業の高い平均年収も
実は団塊おやじ世代の収入がベラボーに高いだけで
50歳以下は管理職でも少なかったりするパターンが結構ある。
優良企業の中でもごく限られた優秀な人だけですよ、1千万以上もらってんのは…

それなのに田舎企業ジャストで1千万だなんて…

349 :非決定性名無しさん:2009/06/08(月) 04:35:17
ITコンサルなんて、おもいっきり斜陽産業。
企業の設備投資を考えれば、また無職だなw


350 :非決定性名無しさん:2009/06/08(月) 08:01:01
年収一千万越えてるのは100人に一人くらいかな。

351 :非決定性名無しさん:2009/06/08(月) 12:25:20
この会社だと今は役員以外は一千万円超はいないだろ。

352 :非決定性名無しさん:2009/06/08(月) 16:21:19
どうやったら役員になれますか?

353 :非決定性名無しさん:2009/06/08(月) 19:38:13
>>352
大株主になる

354 :非決定性名無しさん:2009/06/08(月) 21:57:49
>>352
どうしても年収1千万以上を目指すなら、社内の序列を上げることより
リスクの取り方覚えたほうが近道だろ。
起業なり株取引なり…
動かせる金額が桁違いなら、入ってくる金も桁違いだろう。

虎穴に入らずんば、虎子を得ずです。

金を儲ける能力とリスクを取って勝負する度胸がなければ
お気楽な安リーマンで我慢しとけ

355 :非決定性名無しさん:2009/06/08(月) 22:48:36
ものすごい基本給は安いです。役員とごくごく一部を除くと多くがまじで16から17マソです。年数も東京徳島も関係なく。
手当やその他が多いので額面はそこそこ行くけど会社は保険を払いたくないので基本給押さえてます。
評価制度も合ってないに等しいので業績連動で上げるも下げるも最初から決まっているから、下がったことはないけどいつまで立ってもびた一文上がらず。
一千万なんて現状じゃ残念ですがひっくり返っても行きません。

356 :非決定性名無しさん:2009/06/08(月) 22:48:53
>>354 おまいが数字に弱い事はわかった

357 :非決定性名無しさん:2009/06/08(月) 22:52:21
金の話ばかりですか。早く辞めたら。

358 :非決定性名無しさん:2009/06/08(月) 23:58:11
>>355
>>手当やその他が多いので額面はそこそこ行くけど

じゃぁそれでいいじゃんw
いくら貰って文句言ってて、いくら貰えば満足なの?

な い も の ね だ り に な り ま す わ よ!

359 :非決定性名無しさん:2009/06/09(火) 00:42:50
>>338
いま逃げるよりはKのテコがどうはいるか見てからなんじゃない?

360 :非決定性名無しさん:2009/06/09(火) 00:45:20
開発なら業務時間中FXも株もやり放題じゃん。

ザラ場終わってから仕事始めれば残業もできてウマー。

361 :非決定性名無しさん:2009/06/09(火) 00:45:53
>>358
そこそこっていっても、30歳で実質400くらいか
今年はボーナスなくなるから300だね。ご愁傷様♪

362 :非決定性名無しさん:2009/06/09(火) 01:03:43
>>359
納得いく転職先が見つかり次第去っていくよ。
本格的に魅力のない会社になってしまったわけだから…

やっぱ企業の盛衰を決めるのは人だな
2年くらい前に方向転換すべきだった…orz

363 :非決定性名無しさん:2009/06/09(火) 01:24:26
>>362
悪いこと言わんから今転職はやめとけ
昨日一昨日あたり転職して給料上がった景気いい話あったけど釣られんなよ
奴らは奴らでホンマにそわだけもらっとんだろけど、そんなの3、4年前の転職だからできた話だぞ
今は完全に時機を逸してるし、ここまで我慢してきたんなら
キーエンスの経営手法見てからのほうが良くも悪くも勉強になる
転活のときのネタにもなるし


364 :非決定性名無しさん:2009/06/09(火) 09:06:25
>>362

>>359
> 納得いく転職先が見つかり次第去っていくよ。
> 本格的に魅力のない会社になってしまったわけだから…

> やっぱ企業の盛衰を決めるのは人だな
> 2年くらい前に方向転換すべきだった…orz

365 :非決定性名無しさん:2009/06/09(火) 12:45:28
なんと悲壮感ただようスレだ。。。

366 :非決定性名無しさん:2009/06/09(火) 13:32:46
将来この企業に就職しようと思ってるんだけど・・・

367 :非決定性名無しさん:2009/06/09(火) 15:48:31
364はただのアンカーミス?

368 :非決定性名無しさん:2009/06/09(火) 19:55:43
出世したい

369 :非決定性名無しさん:2009/06/09(火) 20:12:35
外の世界はパラダイスだぞ

370 :非決定性名無しさん:2009/06/09(火) 21:05:22
東京にいけばジャストよりいい起業がごろごろあるのかな?

371 :非決定性名無しさん:2009/06/09(火) 21:33:12
ジャストよりすばらしく良い企業はそんなにないだろうが
少なくともジャストより良い会社は結構ある

372 :非決定性名無しさん:2009/06/09(火) 22:21:51
そもそもなんでジャストはこんなに業績が悪いの?
いい人達は辞めて、今残っている人達はおかしな人ばかりって本当なの?

転職して収入の上がる人達って、どんなスキルを持ってたんだろう

373 :非決定性名無しさん:2009/06/09(火) 22:58:38
転職して収入上がったわけではなくここに何年もいて
給与塩漬けだったので比較的給与が低く他所で普通
に評価されて上がったというのが真実。
スキルなんて関係ない。

374 :非決定性名無しさん:2009/06/09(火) 23:30:40
逆にジャストで権力者に可愛がられて給料が高かったやつが
勘違いして外に出て不幸になったって話もちらほら聞くよ。
人生変わっちゃったってさ。

375 :非決定性名無しさん:2009/06/10(水) 00:41:01
給料まとめ
@ジャストで普通な人→ジャストの水準がそもそも低いので
           他社へ行けば普通に評価され
           世間並みの給与に上がる

Aジャストで高い人→社内の特殊な事情によって高かっただけで
          他社へ行けば評価が著しく下がる
          まったく相手にされないケースも

Bジャストで評判の良かった人(必ずしも待遇がいいとはいえない)
→他社へ行ってもそれなりに評価され待遇良。
 実績次第では倍増も

いいとこないじゃんジャストォw

まー結局今やってることが次につながる
がんばれ!

376 :非決定性名無しさん:2009/06/10(水) 01:59:14
95〜98年あたりの高学歴新卒大量採用で入ってきて、2003〜2005年くらいに転職した人は
結構3のパターン多い気がする。
夫妻の肝いりで好待遇で入った人は2かな。
中途で入社した人がその後ジャスト辞めて活躍してるって話は不思議なほど聞かない。

377 :非決定性名無しさん:2009/06/10(水) 02:30:34
>中途で入社した人がその後ジャスト辞めて活躍してるって話は…

そうか?活躍の定義にもよるんだろうが、
ジャスト時代より待遇良くなって
そこそこの生活を営んでる人なら何人か知ってるよ。

378 :非決定性名無しさん:2009/06/10(水) 02:52:22
ここに入社する人の学歴ってどんなかんじなの?

379 :非決定性名無しさん:2009/06/10(水) 12:53:16
高学歴な人もいるが、そういう人ほど使えない。

380 :非決定性名無しさん:2009/06/10(水) 17:02:04
使う能力も無い

381 :非決定性名無しさん:2009/06/10(水) 17:09:29
給与水準では残業手当が込みの場合と、残業がない場合の水準を公開している場合があります。
昔は残業手当がなかったようですが、今はどうなのでしょう?

382 :非決定性名無しさん:2009/06/10(水) 19:07:58
ジャストの給料っていいの?

383 :非決定性名無しさん:2009/06/10(水) 20:47:11
このスレに書いてあるよ

384 :非決定性名無しさん:2009/06/10(水) 22:10:25
中国四国地方でここよりいい企業ある?

385 :非決定性名無しさん:2009/06/10(水) 22:19:11
>中国四国地方でここよりいい企業ある?

しょうもないこと聞くな、
せっかく転職と金の話で盛り上がってんのに

386 :非決定性名無しさん:2009/06/10(水) 22:52:02
去年の後半クビになったひとたちは無事つぎの職場みつかったの?

387 :非決定性名無しさん:2009/06/10(水) 22:58:14
中国四国地方でいいIT企業があったら転職していんだよ

388 :非決定性名無しさん:2009/06/10(水) 23:10:00
>>386
去年の秋を境に状況一変してるからな。
それ以前に出て行った人達はそんなに苦労してないと思うが
それ以降の人達は…

クビになった人ってそんなにいたっけ?

>>387
中国四国地方限定って時点で…

389 :非決定性名無しさん:2009/06/10(水) 23:59:04
ないの?

390 :非決定性名無しさん:2009/06/11(木) 01:11:32
まぁ悪くないよ、住めば都って言うし。

391 :非決定性名無しさん:2009/06/11(木) 01:24:31
なに大学卒業だよ?

392 :非決定性名無しさん:2009/06/11(木) 01:25:38
ネットの力で地方にいてもハンデにならないとかよく言うけど
こと就職転職に関しては都会にいなきゃ話にならんな

393 :非決定性名無しさん:2009/06/11(木) 02:16:26
確かにそうだよな・・・
田舎にもっとIT企業が増えればいいのに

394 :非決定性名無しさん:2009/06/11(木) 02:39:31
で、結局中国四国地方に優良なIT企業ってないわけ?

395 :非決定性名無しさん:2009/06/11(木) 09:55:17
バカ田大学スケベ学科卒だよ

396 :非決定性名無しさん:2009/06/11(木) 10:36:59
実は東大京大わりといる。

397 :非決定性名無しさん:2009/06/11(木) 12:39:59
すげーな
ってことは私立の学生はここを受けてもおちるか・・・

398 :非決定性名無しさん:2009/06/11(木) 21:05:28
>>397
そういう意味わかんない思考パターンの人は落とされると思うよ。
俺私立大出だけど普通に受かったよ。
もう転職していないけどなw

399 :非決定性名無しさん:2009/06/11(木) 22:17:28
頭は一つあれば事足りるが、手足はより多く必要だからな
おまけに消耗品でもあり、常にすげ替える用意をしておかないとならん

400 :非決定性名無しさん:2009/06/11(木) 22:27:00
ガキくさい書き込みが増えたな。
平日昼間の書き込みってことはリアルに学生なのか?

だとしたら…
後になって自分のした選択を悔やまずに済むようにもっと企業研究をしとけ

世に言うブラック企業程ではないだろうが
業績悪くて先の見えない不安を抱えた人が多くいるのよ、
憤りを必死にこらえて仕事してる人も多くいるのよ
不当な扱いをされ続け、怒り狂って辞めていった人もたくさんいるのよ

どの会社でも多かれ少なかれ理不尽なことはあるんだろうが
あらかじめそれを理解しておかないと
理想と現実のギャップに悩むことになるよ。

その上で魅力があると思うのなら、この会社を目指してみたらいいんじゃない。

401 :非決定性名無しさん:2009/06/11(木) 23:30:08
プログラム作るならそう悪い会社でもないかもしれない。
しかし客観性とか理性の強い人には向かないかも。
オープン系情報処理の会社ならたくさんあるので
そちらが安定していることは確か。



402 :非決定性名無しさん:2009/06/12(金) 00:28:53
>>401
>客観性とか理性の強い人には向かないかも。

確かにな、すげーわかるよ。
幼児的虐待のような、子供の嫌がらせのようなことが
当たり前のように起きている。
そのおかしさを指摘・反発したが故に孤立し退社していった人もいる。
媚びずに正しいことを貫ぬく大人な人にはこの社風が合わないだろうな
本当はそういう人の存在がこの会社には必要なんだろうがね。

ただあえてフォローを入れると
頭がよく能力的に高い奴がまだいることは確か。
人をうまく使えないのがイタイな

403 :非決定性名無しさん:2009/06/12(金) 00:41:40
今日株主総会通知が届いた株主の俺が来ましたよ、と。
キーエンスから送りこまれる取締役3人のうち2人が俺より若い...
新しい風吹き込んでくれたらいいんだけど


404 :非決定性名無しさん:2009/06/12(金) 01:28:22
>>404
本気でテコ入れしようとしているわけではなく
適当なやつに経験積ませようとしているだけじゃね
Kから見たらそんなもんだw

株価は上がっているから文句はなかろう

405 :非決定性名無しさん:2009/06/12(金) 08:05:26
>幼児的虐待のような、子供の嫌がらせのようなことが

具体的にはどんなことなの?

406 :非決定性名無しさん:2009/06/12(金) 19:52:33
服従を求める変な癖をもったバカが多い…とかか

407 :非決定性名無しさん:2009/06/12(金) 21:41:39
気に入らないやつを人前で怒鳴りつけるのが趣味の人いるよ

408 :非決定性名無しさん:2009/06/12(金) 21:52:42
トップが接待的な権力がある硬直した会社ではどこでもあるパターン。
つまり実務能力が無い良い子チャンが愛社精神を装い真っ当な実務者の上げ足を取ることで
トップに忠誠心をみせつけ、他の社員に虎の威をかりた自分の姿ヲアピールする。

こんな馬鹿が発生するようだと会社も衰退の一途。ご冥福をお祈りするよ。

409 :非決定性名無しさん:2009/06/12(金) 22:53:09
> 具体的にはどんな

目の前にいるのに全く無視して話をするとか。
端で見ていて辛かった。
もう慣れっこになっちゃって
空気が凍り付くことさえなくなりました。
ね、O君

410 :非決定性名無しさん:2009/06/12(金) 23:54:38
>>406
>服従を求める変な癖をもったバカが多い…

不要な服従を求められ、それが不要であることを冷静に反論し拒否。

会社の方針に逆らうとの評価をされ、風評まで流され孤立

それでも意志を曲げず、いきなり退社させられる

って人がいた。
バカがあくまでも自分の意思で去っていったことを強調していたが
明らかにおかしな辞め方だった。

411 :非決定性名無しさん:2009/06/12(金) 23:58:05
昔、俺がいた頃のジャストじゃないんだな、もう…

412 :338:2009/06/13(土) 02:39:55
>>376
いまはどんな大学が多いのかな
ま、当時も宮廷以外に地元の徳島大、早稲田、神大、関西大、立命館とかいたけど

IT関連のニュースサイトでジャストの文字を見るにつけ「がんばれ」とは思って
思い出したようにatokなんかも買ったりするけど、いかんせんCBとか10年前と
やってることが同じだものなぁ

xfyとか新作出しても言ってもどうひいき目に見ても花開くことがないのは明らかだし

413 :非決定性名無しさん:2009/06/13(土) 03:50:48
ジャストシステムにも社内SEっているの?それとも全部外注?
外向けの開発じゃなく社内システムの開発やってる人って、社内にCBやxfyの導入しても報われなさそうで辛い気がする

414 :非決定性名無しさん:2009/06/13(土) 11:44:14
おまえら社内でCBとかxfyとか活用してんの?

415 :非決定性名無しさん:2009/06/13(土) 14:55:33
>>412
いつまでも出身大学気にしてるお前も相当イタイぞ

416 :非決定性名無しさん:2009/06/13(土) 17:33:22
中の人の知人の友人の知り合いがいたけど、
社内システム部みたいな部署があるらしい。
んで、xfyとかCBとかが出る度に社内システムに使えって迫られて、
評価導入するんだけど毎回何かしらの欠陥が出てぽしゃるらしい。
昔、サイボウズの元になったようなグループウェアだけは導入に成功して、
今でも社内で広く使われてるらしい。

後、高学歴は意外と多いよ。上記情報は旧帝クラスの奴からだった。

417 :非決定性名無しさん:2009/06/13(土) 18:52:58
つかここに内情書かれてる部門が一部に限られてる感じ。
徳島と東京でも随分違うし、所属で全然異なるからな。

まあいずれにしろ今後どうなんだろって会社であることにはかわりないが。
そこまでの馬鹿ばっかじゃないけど、管理職もいろいろあきらめてる人が多い気がする。
株主総会でサプライズがあればいいけどね。


418 :非決定性名無しさん:2009/06/13(土) 22:12:56
>>416
フム…

しかしひでー話だな。自社で導入できないようなものを
「これで業務が効率化できます」みたいなノリで数億だか
数十億だか稼ごうとしてたんだろ?
ありえねーよ。

419 :非決定性名無しさん:2009/06/13(土) 22:31:57
>>416

JOSSだね。グループウエアって。次期OSに対応できるのかな?

xfyもCBも使ってないでしょう。xfyは経営に役立つんだったらまず自社に入れないと行けないんだが、なぜか未導入。

CBは自社インターネットのFAQ検索と顧客センターに入れていたとは思うが。肝心の中枢の経営システムに入れてない。

420 :非決定性名無しさん:2009/06/13(土) 22:38:45
>>418
ん?レドモンドの某社では、鯖には太陽のブレードシステムを導入し
パブリッシング業務には、大量の林檎を使っているわけだが…

421 :非決定性名無しさん:2009/06/13(土) 22:44:43
>>420
あいつらは自社ソフトも大量に使ってるだろ。

おまいらは他社のシステムも使ってないのに
自社でシステムをつくってしかも使うことができなかったんだろ?

422 :非決定性名無しさん:2009/06/13(土) 22:45:25
>>405-410
ジャストが堕ちて行った理由がよくわかります。
自業自得じゃないの

恨みを買うようなことを繰り返すと…
かつてない規模の報復がそのうちやってきますよw

423 :非決定性名無しさん:2009/06/14(日) 07:05:58
Atokだけどこかに売って会社は解散するのが一番いいんじゃないのか。

424 :非決定性名無しさん:2009/06/14(日) 12:32:52
>>418
言ってることとやってることのギャップが激しすぎるな。
もう感覚マヒしておかしさを感じていないんだよ。

根拠もなく風呂敷広げるインチキIRといい
もはや善人ヅラした詐欺集団と化してきてるわな

425 :非決定性名無しさん:2009/06/15(月) 08:58:58
>>410
>バカがあくまでも自分の意思で去っていったことを強調していたが

そのバカって誰?


426 :非決定性名無しさん:2009/06/15(月) 12:08:34
>>424
社会的影響の大きさは全く違うが
どこかサブプライムローンに似ている。
当事者無責任、ユーザ被害、
長期的なビジョンなし、

トップからしてまったくITの見識がないから
無理なのかもしれない。Kに期待

427 :非決定性名無しさん:2009/06/15(月) 19:34:33
>>422
ひどい話だな、よーく考えると自分で地雷作って踏んでる感じだな。

この会社にもコネやら資金力のあるやつが紛れ込んでんだろ、
ジャストの敵となって、大きく立ちはだかるやつが出てきちゃうよ。

428 :非決定性名無しさん:2009/06/15(月) 21:29:05
>>427

>この会社にもコネやら資金力のあるやつが紛れ込んでんだろ、
>ジャストの敵となって、大きく立ちはだかるやつが出てきちゃうよ。

日本語でおk

429 :非決定性名無しさん:2009/06/15(月) 22:24:17
せっかくATOK使って変換は正しくできても
元の文章がショボいとどうしようもないよな

430 :非決定性名無しさん:2009/06/15(月) 22:29:46
>>428
部外者だが、427の意味合いはよくわかる。
ジャスト社員が期待しているほど、
ジャストシステムの基盤は強くない。

その気になれば、この会社にある程度の打撃を
与えうる人など世の中たくさんいます。
信用力のない会社を追い落とすことなど思いのほか簡単ですから。
その手の人間がそのうち出るんじゃないかとの話なら理解できます。

どことは言わんがかつて他社であった。

431 :非決定性名無しさん:2009/06/15(月) 23:17:45
>>430

そんな人達ならとっくの昔からいるけど。

逆に今更わざわざそんなことする暇人はいないだろう。

432 :非決定性名無しさん:2009/06/16(火) 01:21:02
>>431
かつての栄光があるから一応の敬意を払ってるんだろうな
バキ風にいえば達人は保護されている!!的な
なんだそれ

433 :非決定性名無しさん:2009/06/16(火) 01:44:52
>>431
あんまり言いたくはないが…

恨みを持ちそうな辞め方した奴を
ピックアップしておいた方がいいんじゃないのか?
どうせロクでもない扱いを受け続けたんだろうが
その当時の事実関係を整理・検証したうえでさ

このところの株価見てて恐ろしくなってくるよ。
不穏すぎる。

434 :非決定性名無しさん:2009/06/17(水) 23:04:28
なんか明るいニゥスないの?

ひそかに30周年記念ボーナヌが1人300マソずつ用意されてるとかさ…

435 :非決定性名無しさん:2009/06/18(木) 00:08:36
> なんか明るいニゥスないの

6月22日に「NTTレゾナント・ジャストシステム共同記者説明会」が
開催される・・・て、明るくはないな、やっぱり。

にしても、相変わらずブランド好きだね。
IBMだのNTTだのOracleだの、ビッグネームにすぐ乗りたがる。
ジャスト側はコラボのつもりだろうが、
相手はそうは見ていない(評価していない)のに、
それを気が付かない。xfyの失敗から少しは学べよッ!

436 :非決定性名無しさん:2009/06/18(木) 01:33:20
身の丈に合った地道な商売やってりゃ
倒産騒動など起きずにすんだろうに
真面目にやってきた社員にとっちゃいい迷惑だわな

437 :非決定性名無しさん:2009/06/18(木) 01:40:23
去年以前に退職した俺が通りますよ。

少なくとも、創業者の現状に則さない「思い入れ」が
排除される土壌さえできれば、50%は改善できるはず。
残り50%の改善は、徳島の開発部隊がその体制を
いかに「顧客要望志向」に切り替えられるかにかかってると思う。

CBESとかXFYは、本質的には素晴らしい製品。
ただ、それを活かせないのが経営層の変なこだわりと、
いわゆる「SI」を理解していない徳島開発部隊の状況。

顧客がついたら、関わる人材はプロジェクトチームとして
客先に常駐する程度の、いわゆる業界的に当たり前の
ことはやってみろ。
いかに自分たちの仕事ぶりが、
「エンタープライズビジネスにおけるSI業務」
からかけ離れているかが理解できると思う。

製品の素晴らしさや、取れる案件を変な理由で取れなくして
商機を殺しているのは、現実として
経営層と徳島の開発部隊なんだからな。

438 :非決定性名無しさん:2009/06/18(木) 01:52:14
>>437
まったく正論だな。

でもJに入る人間はSIerみたいな仕事をしたくないからJを選んだんだと思うな。
客先常駐するぐらいなら転職を考える、ってくらい士気は落ちるだろうさ。

それをわかってないで無謀な戦略立てる経営者が痛いんだと思うぜ。

439 :非決定性名無しさん:2009/06/18(木) 01:57:17
>>437
そもそもジャストにシステム製品は無理!
断言しといてやるよ。

開発体制、営業体制、まともに構築できたためしないじゃんw
体質的に向かないんだよ

440 :非決定性名無しさん:2009/06/18(木) 02:01:24
>>438
賛同thx。

未だに改善してないのかな。その辺の考え方。
Jのエンタープライズビジネス部署への中途採用で入る人は
それなりに経験者のはずだから、プロパー連中よりは
よほど世間を知ってるはずなんだけどね。
ただ、その辺の現実論をいつも捻り潰してしまうのが経営層だと思う。

客先常駐を拒否するような開発者は、さっさとクビにすればいい。
今時、PGなりSEなりで、顧客要求を満たせないような連中は要らないし、
そもそもコスト感覚の無いような連中は人材ではなく単なる人足。
PL/PMレベルでそれなら、もう目も当てられない。

製品開発部隊含めてSI担当部署も、全部東京に持ってくるべきだね。
そして、世間の厳しさを身に染みて理解すべき。
かつては、黙っていてもモノが売れる時代もあったんだろうけど、
そんな過去の栄光に縋って商売ができる状況じゃないことを、
骨身に染みて理解させるべき。

そろそろ夏期賞与の時期だけど、また、まともな人たちは
辞めていくんだろうな。
残るのはカスばっかりって状況に、少しは危機感覚えろよ。

素晴らしい製品を、自ら殺している連中が上層部とSI部隊に多いことにもな。

441 :非決定性名無しさん:2009/06/18(木) 02:14:52
無理無理。
Cもxも、売れないのは営業のせいにして
お茶を濁してしまう
2トップと徳島技術陣の性格からして。
自分たちが業界動向どころか客の要望を
「うちのコンセプトと違う」とか言って
無視するような状況が続く限り。
多くの客が必要な機能を標準でもたず
技術的オナニーみたいな機能をつきつめてる限り。
営業さんたち、ほんとよく頑張ってると思うよ。
技術陣から売れないのを営業にせいにされてるのにね。
客から言われた要望をなんとか実現したいと技術陣に
問うてもいつも現実離れしたコストを要求されてるのにね。

442 :非決定性名無しさん:2009/06/18(木) 02:19:39
このスレ、急に元気になったな。

443 :非決定性名無しさん:2009/06/18(木) 19:28:14
age

444 :非決定性名無しさん:2009/06/18(木) 20:45:51
>>442
ヒント:規制明け

445 :非決定性名無しさん:2009/06/18(木) 20:56:02
老夫婦が退いたら、もう老夫婦に責任転嫁できないね。
これからジャスト社員の真価が問われますわ。

446 :非決定性名無しさん:2009/06/18(木) 21:17:32
>>445
リリースよく読んでみ。
代表取締役会長って書いてるから会社の代表権あるんだぜ。
つまり旧社長は今後も経営に関わる決断をするってことだ。
旧専務は代表権剥奪されてるな。

実質的には旧専務が干されて、旧社長はその連帯責任を取ったような
見かけにしてるんだろうが、こういう場合新社長は
旧社長の言いなりだったりする可能性はありそうだな。



447 :非決定性名無しさん:2009/06/18(木) 21:32:47
F良新社長、いい人だけど、彼に刷新する力はない。
だいたい会長職って何だよ。ここは北鮮か。
・・・と言って社内に代わる人材はいない。
人を育てるなんてことを考えたこともない会社だったから。

448 :非決定性名無しさん:2009/06/18(木) 21:34:50
>>445
負の遺産を遺してくれるわけだが

449 :非決定性名無しさん:2009/06/18(木) 23:04:34
>>447
確かにいい人過ぎて強引に引っ張っていくような感じではないね。
XFY海外進出のころは本当に痛かった。
BCN、XFY、浮川和宣で検索すると


Q 08年度(09年3月期)には「xfy」で150億円の経常利益を見込んでいますね。

A 浮川 本当はこんなもんじゃないと思っています。ケタが違うだろうと。

このときの意気込みはすごかったが見るも無惨。


450 :非決定性名無しさん:2009/06/18(木) 23:30:29
> このときの意気込みはすごかった

それはU社長のキャラだもの。
初めて株式公開した時のこと。
「この金額からのスタートになります」と伝えてきた証券会社の人間に対して
「うちの実力わかってないね、まぁ見てなさいよ。来月には一桁アップしているから(笑)」。

結果はご存じのとおり。3ヶ月後には一桁下がってました。
結局、現実が見えていないんだよね。
H専務のこと言えた義理じゃないと思うわ。

451 :非決定性名無しさん:2009/06/18(木) 23:33:57
ニホンをつぶす人種だな。!!

452 :非決定性名無しさん:2009/06/18(木) 23:34:53
> 結局、現実が見えていないんだよね。
> H専務のこと言えた義理じゃないと思うわ。

そんな人が代表取締役を続投する、それがJクオリティです…!

453 :非決定性名無しさん:2009/06/18(木) 23:38:22
>>449-450
> 本当はこんなもんじゃないと思っています。ケタが違うだろうと。
> それはU社長のキャラだもの。

「桁が増えるとも減るとも言っていないから大嘘にはならない」
そういうキャラと解釈すれば驚かずにすむ

454 :非決定性名無しさん:2009/06/18(木) 23:52:44
ジャストのコーポレートスローガンは「未来が見えるチカラ」でしたな。

初めて聞かされた時には「宗教かよ」と思ったが、
ブラックジョークだったわけだ。
スローガン作りに現を抜かしていた(しかも高い金遣いやがって)
青山の連中、頭丸めろや!


455 :非決定性名無しさん:2009/06/19(金) 00:00:29
未来は見えた!

…だが未来を変える力はなかった…!!

456 :非決定性名無しさん:2009/06/19(金) 00:04:34
J「自分の未来だけはどうやっても見られない・・・」

457 :非決定性名無しさん:2009/06/19(金) 00:08:41
「会社ごっこ」はまだまだ続くのかorz

458 :非決定性名無しさん:2009/06/19(金) 00:36:43
いつかは福良さん社長だろうと思ってたが、こんなタイミングとはなあ
ジャスト生え抜きの最後の社長かもな

459 :非決定性名無しさん:2009/06/19(金) 00:43:24
この会社にもね、このままだと危ないって言う危機感は一応あるんですよ。
ただね、非常に痛い話なんですが
何が危機につながっているのか、その区別が付いていないんですね。

切った方がいいものを切らずに
切るべきでないところを切って
余計に自分の首を絞めてしまうんですよ。
><アチャーーー

460 :非決定性名無しさん:2009/06/19(金) 21:40:18
F良新社長、旧経営者(今後も実質権力者)と
キーエンス社の板挟みで苦労させられそうで心配。

461 :非決定性名無しさん:2009/06/19(金) 23:27:07
事実上、潰れたのと同じことね?w

ざまあああああああああああああああああああああああああああああ半島企業

462 :非決定性名無しさん:2009/06/19(金) 23:39:24
>>461
おまえ日頃からもうすこしニュースに接した方がいいよ。

463 :非決定性名無しさん:2009/06/20(土) 02:18:41
ニュース見ても意味がわからないだろうね、この手の脊髄動物は。

464 :非決定性名無しさん:2009/06/20(土) 13:24:36
まーなんだね、大きく変化しつつある
と捉えれば悪くないのかも知れんね。

センサー屋のKが何をやりたいのか
よくわからんのが気になるが

465 :非決定性名無しさん:2009/06/20(土) 23:05:21
>>462 >>463
沈みそうな半島企業の社員が何言ってもねぇ〜



466 :非決定性名無しさん:2009/06/20(土) 23:38:15
> センサー屋のKが何をやりたいのか

確かにそれは社員も皆、真意がつかめなくて戸惑っているわけだが、
まさかK社のトップがUマジックに掛かったとは思えず。

467 :非決定性名無しさん:2009/06/21(日) 00:11:21
今までH専務の庇護下でヌクヌクとしてきた
開発部隊に、大鉈が振るわれそうな気配。

開発陣個々人レベルで、誰がどんな業務をどれだけやっていて、
どれほどの売り上げにつなげているのかを事細かに
集計を始めるらしい雰囲気だよ。

市場ニーズや顧客ニーズを満たしていないもしくは
考えていないようなようなものは、かなり整理されるんじゃないかな。

中規模な民間企業なんだし、先を見越した先端技術やらの研究開発
とやらにコストを掛けられるような会社の状況でもなく、
社会のご時世でもないからね。

K社もいろいろ目論見はもっているようだけど、
まずはその前に「徹底的な無駄なコストを排除する」ってことをやるようだ。

468 :非決定性名無しさん:2009/06/21(日) 00:20:44
>>466
メーカー向け機器がメインのKとジャストで
シナジー効果を出すってイメージがどうしても出てこないのよね。

メーカー向けの営業が強くなる?のか
とはいえ普段出入りしている部署は
ソフトなんて関係ないところだろうし…
ジャスト社員にも製造業出身者でメーカーの事情に詳しい社員なんていないだろうし…

Kには貯えがあるからすぐに傾くことはないだろうが
いまのメーカーの設備投資の動向を考えたら
Kの売り上げも今後大きく落ち込むことが容易に想像できるわな。

ここ見たら絶句するよ。
森精機製作所HP内 工作機械主要8社受注額推移表
http://www.moriseiki.com/japanese/ir/09_orderamount/orderamount.pdf

今、製造業全般設備投資どころじゃないのが見て取れる。
ということはKはセンサー以外の領域にも
手を広げて多角化したいってことなのかな?

わからんな、
何ができるから何をやるってのを
実は決めてないってオチじゃなかろうな Kよ

だとしたらUマジックか……orz

469 :非決定性名無しさん:2009/06/21(日) 00:27:57
>>465
おまえ日頃からもうすこし鏡見た方がいいよ

470 :非決定性名無しさん:2009/06/21(日) 00:40:58
>>467
>開発陣個々人レベルで、誰がどんな業務をどれだけやっていて、
>どれほどの売り上げにつなげているのかを事細かに
>集計を始めるらしい雰囲気だよ。

当たり前のコトをするだけなのに、なにか新鮮だな

471 :非決定性名無しさん:2009/06/21(日) 00:43:52
逆に今までやってなかった方が異常だろうw

472 :非決定性名無しさん:2009/06/21(日) 00:53:10
この会社のR&Dで真っ先に思い出すのがDr.苫米地のMRIだな。
基礎研とか称する組織。
あの時はもう狂っているとしか思えなかったよ。
高いオモチャだったわ。

そう言えばGrow Visionってやつはどこへ消えた。
一時、H子専務やU松常務たちがウナサレたように口にしていたが。

473 :非決定性名無しさん:2009/06/21(日) 01:11:23
>>472
苫米地の現状を見てみれば分かると思うが…


474 :非決定性名無しさん:2009/06/21(日) 01:23:49
ttp://kutsunazemi.daa.jp/newsite2006/activity/paper&report/analyst%20report/2/justsystem.pdf

475 :非決定性名無しさん:2009/06/21(日) 01:58:23
>>470
その当たり前のことをできていなかったからな、今までが。
Kには是非、そこいらの膿を出してもらえたらいいんじゃね?
この会社のSI系業務に関しては、見積算出も現実離れしてるし。
ここの開発部隊は、ローテーションで客先周りやるべきだよ。
エンドユーザに使ってもらうための製品を作ってるのに、
作ってる本人たちが客から遠いところに居るんだから。
それでいて製品が非難されたりすると、
「ユーザが製品の本当の価値を理解していない」
とかトンチンカンなことを言い出す始末。
ビジネスを理解していない人間にこの会社に居る資格は無いね。

476 :非決定性名無しさん:2009/06/21(日) 02:16:50
>>475
>「ユーザが製品の本当の価値を理解していない」

壺売りかよw

477 :非決定性名無しさん:2009/06/21(日) 10:10:46
>開発陣個々人レベルで、誰がどんな業務をどれだけやっていて、
>どれほどの売り上げにつなげているのかを事細かに
>集計を始めるらしい雰囲気だよ。

負の遺産のあぶり出しですね。

478 :非決定性名無しさん:2009/06/21(日) 10:50:53
コスト意識のないエンジニアなんて、まともな民間企業には不要ですしね。
今までがおかしかっただけでしょう。
それがまともな方向に軌道修正されるなら、まだ見込みはあるかも。
K社は営業重視の企業ですからね。
今までみたいに、業績悪くなったら技術者は残して営業担当を切るなんて
やってたら、業績なんて上がるわけがないでしょう。

売り上げに貢献しない技術なんて、単なる技術者のオナニーですよ。
そういうのは日曜プログラマがやっていればいいのです。

479 :非決定性名無しさん:2009/06/21(日) 10:58:39
>>475

> そう言えばGrow Visionってやつはどこへ消えた。
> 一時、H子専務やU松常務たちがウナサレたように口にしていたが。

何かにとりつかれたように進めていたが、今では口にすることもタブーに。どこかに1社試験導入して
終わったと思う。投資家説明会ではxfy導入への布石だったということになっているが(笑)

高いおもちゃが全然役に立ってない。CBも3500社導入の実績と言うことになっているが、確か発表が97年末。
この10年ちょっとで3500社採用ということは稼働日で考えると毎日2件の新規導入ができたことになる。
こんなにバカ売れしたら営業も契約締結で毎日大忙し、保守点検料だけでも食べて行けそうなぐらい。
売上も右肩上がりのはずなのに、なんで毎年売上が10億ちょっとでいつまで立っても足を引っ張る要因なんだ?
このトリックも含めて大なたを振るってくれ。

>「ユーザが製品の本当の価値を理解していない」
お客やマスコミの反応が悪いとH子専務がよく上の台詞+「まだ勉強不足のようだから
追加説明の機会を作ってあげて」を言って、周りの取り巻きに同意を求めていた。xfyのときも。

480 :非決定性名無しさん:2009/06/21(日) 12:35:00
> まだ勉強不足のようだから追加説明の機会を作ってあげて

よく言ってたな。
ユーザ企業に貴重な時間を浪費させてるってことを全然わかっていない発言。

> CBも3500社導入の実績

これは累積数字。解約してもそのまま残してある。
しかも導入はほとんどが部門、それも試験的導入。
ヘルプデスクで一括導入したところもあるが、
サポートなどなくすべてユーザ企業任せ。
その後解約して別の製品に入れ替えた企業も多かった。
それでも営業は、サポートしている閑があったら売れと
言われ続けていた。まともな奴は辞めるわな、これじゃ。

CBもH専務に振り回されなければきちんとした商品に育ったと思う。
筋の良い製品だったのに、途中で彼女が例によって「飽きて」
xfyに資源投入し、放置・失速。
JOSがサイボウズに化けたように、
どこか別の企業に買ってもらえてれば良かったと思う。
もはや後の祭りだが。

481 :非決定性名無しさん:2009/06/21(日) 13:36:41
>>「ユーザが製品の本当の価値を理解していない」
> 「まだ勉強不足のようだから追加説明の機会を作ってあげて」

なんという教祖様w

482 :非決定性名無しさん:2009/06/21(日) 14:44:46
アップルなんかの製品作りとは真逆に行ってるよ。
客が容易に理解しやすい製品作り、資料作りなんて意識はないし。

483 :非決定性名無しさん:2009/06/21(日) 15:21:29
ここの開発は穴熊だからな
客を理解してないし、理解しようともしてない。
営業が客の要望をフィードバックしても、製品には反映されない。
だから環境変化に気づけず対応できなくなるのよね。

もうマヌケ

484 :非決定性名無しさん:2009/06/21(日) 16:05:35
教祖様の権限が強いから、客の要望よりも
教祖様の威光をくみ取る方に神経が使われるかも。
教祖様は何をめざしていたのか?

485 :非決定性名無しさん:2009/06/21(日) 16:42:55
おまえらもう本書くしかないだろ。

タイトルは「遺恨」な。
表紙にはこんなかんじであの人を…
ttp://www.amazon.co.jp/gp/reader/0471787841/

486 :非決定性名無しさん:2009/06/21(日) 18:41:10
解りにくいといえば、XFYだよな。

クライアントに限って言えば、
XML文書にそれぞれ最適なビューをかぶせて
ユーザはタグを意識することなくXMLを編集できる、
というシンプルな製品なのに、
それをわざわざ?難解な解説にしてWebに載せてるから
客はデモを見るまで理解できない。

487 :非決定性名無しさん:2009/06/21(日) 19:34:08
>>486
「XFYはなんでもできる」という位置づけだったからシンプルに言おうとしても上層部でストップ。「こんなに単純なものじゃない!」と。
2004年末に発表して、そのとき社長はアメリカ人のリップサービスに有頂天になり世界を制覇するソフトに位置づけが変更。
そのまま鳴かず飛ばずでようやく具体的な用途を示そうとXBRLに注目し、一部上場企業から専門家で有能な人をヘッドハンティングしてきたけど、彼は1年ぐらいで見切りをつけてまた転職してしまったね。

「戦略会議」という名の夫妻を満足させるだけの会議が連日行われていて関係者は大変らしい。Xメタルの人が戦略会議ならこちらも入れろ、といってきたけど中身を知ったら「そちらでやってくれ」となったようだ(笑)

この業界で5年経っても成功しない技術はお呼びでないって事なんだろうね。今まで突っ込んだなん10億もの開発費と販促費は全然元が取れないけど売却した方が金になると思う。

488 :非決定性名無しさん:2009/06/21(日) 20:43:46
xfyについては結局、金融のことも製造のことも碌にわからないくせに
壮大な夢を吹聴しすぎたことが躓きの原因。
現実が飲み込めない、足下が見えない、理解できない、妄想ばかり膨らむ、
という毎度のパターンの繰り返し。
ユーザーのことなど知ったことか、と開き直る始末。
文書管理のような得意分野に特化させる方向もあったが需要も見込めず、
何とか活路を見出そうと専門外の分野へ手を出し、ついに破綻。

元々windowsの桎梏から逃れたくて始めたわけだから、
そもそもの動機が不純と言えば不純だった。
社内では当初、まずIEの動かせるようにして
そこから展開を図っていくべき、という意見もあったが
即却下されたという経緯もある。
ここで、最後まで残っていた真っ当な連中(含幹部)も
ほぼ見切りを付け退職。現在に至るというわけだ。
こうして振り返ってみると平家物語だな。

489 :非決定性名無しさん:2009/06/21(日) 23:09:40
>>487
>一部上場企業から専門家で有能な人をヘッドハンティングしてきたけど
それってだれ?

490 :非決定性名無しさん:2009/06/21(日) 23:12:05
社長もかわったし、みんな戻ってきてくれればいいのにと思う。


491 :非決定性名無しさん:2009/06/21(日) 23:29:41
xfy自滅は以前から社内でも指摘をされていた。
見事に指摘通りになったっていうわな。

いまの喫緊の課題は、稼ぎ頭のコンシューマとライセンスにも
ジャスト潰しの動きが出始めたこと。
もともとシステムの売り上げなんて大したことないので
なくなったところで影響は小さいが
この2つを切り崩されると…

いかにキーエンスが効率化を謳おうが、販路を潰されればどうにもならんよ。
秘策考えなきゃねw

492 :非決定性名無しさん:2009/06/21(日) 23:30:11
>488
でも金融は売れてるんじゃないの?朝日生命が買ったんでしょ?

493 :非決定性名無しさん:2009/06/21(日) 23:31:28
おまいら、もどってきてくれるとしたら誰?
漏れはやっぱ、MにもどっちゃったHさんかな

494 :非決定性名無しさん:2009/06/21(日) 23:32:56
>>491
ジャスト潰しの動きってw
ジャスト潰そうとがんばってるところなんてねーよw
どんだけ自意識過剰なんだかw

495 :非決定性名無しさん:2009/06/22(月) 00:37:42
ジャストは基本的に自滅です。

496 :非決定性名無しさん:2009/06/22(月) 01:27:20
>>495
>ジャストは基本的に自滅です。

全力を出し切ったうえで、
成果を出せなかったor競合に勝てなかった
というのなら諦めもつくんだろうが…

不完全燃焼&自滅じゃーな
死んでも死にきれん奴が出てくるんだろうw

497 :非決定性名無しさん:2009/06/22(月) 22:38:38
GrowVisionの前にeejooとかいうASP事業に注力していたことを覚えている
人はいるだろうか?有料会員500万人、年間売上150億円を3年後に達成
すると発表し、懐疑的な記者の質問に対しては「ジャストシステムのネー
ムバリューを考えるとこれでも控えめな数字。優良コンテンツを揃えれば
容易に目標を達成できる」と大見得を切ったあの事業を…

498 :非決定性名無しさん:2009/06/22(月) 23:01:32
>>497
そりゃ優良なコンテンツをそろえたり、世界中の大企業が自社製品を採用すれば、どんな会社でも売上目標は楽々達成できる。
問題はそれをどうやって?ということに気がつかないまま大風呂敷を広げるその考え方にあり、それにいつまでたっても気がつかないのが最大の失敗要因。

携帯で多数決をとるだけのシステムなのに、どうして500万人が3000円余計に払うんだ?普通に考えればわかるだろうに。

499 :非決定性名無しさん:2009/06/22(月) 23:06:27
ここって、中の人が多いのかな?
去年、xfyのdocument-solutionという製品の提案を受けてデモも見たんだけど。
本質的な部分は、とても良いと思った。
xml文書編集のクライアント機能とか、証跡管理とか、文書間の差分抽出とか、
個々の機能要素では使いたいモノがたくさんあった。

でも製品トータルで見ると、とっても中途半端で、ライセンスだけでも1000万近いのに
さらにうちの会社の業務に合わせる為の作り込みをお願いした場合、
カスタマイズの費用だけでも1000万を超えるという、あまりの現実感の無さに、
うちの情シス部門は全員唖然としたことを覚えてる。

決定的だったのは、文書検索機能が無かったこと。
「検索機能が無い」んですよ。
ドキュメント・ソリューションと銘打ってるのに、
文書検索機能が無い。サーバに文書を貯め込むんだから、当然文書検索できると
当たり前に思っていたのに、機能そのものが製品に無い。これはある意味衝撃的だった。
どうしてもやりたいなら、別途検索エンジンを買ってくれってことだったけど、
これもオプションで数百万。あり得ないって感じでした。

狙い所は悪くないと思うけど、もう少し市場とか顧客要望をよく見たほうがいいんじゃないのかな?

500 :非決定性名無しさん:2009/06/22(月) 23:21:37
>>499

xfyは、\2000万程度のはした金で使えるようなシロモノじゃない。
xfyの本質を理解できていない社員&客が多すぎる。
太郎やワード、Framemakerなんかと一緒にされては困るんだ。
だいたい、今の世の中にまともにXMLドキュメントをWISIWIGで
編集できるシステムがどれだけあると思ってるんだ?
そういう今の業界動向とかを知らないアホどもが、xfyの表面だけを
見てあれこれ批判を論じることに、激しい憤りを感じるよ。
いわゆる「愚民」が気軽に使えるツールじゃないんだ。
選ばれた人だけが使える製品なんだよ。
愚民はワードでも使っていればいいのさ。

501 :非決定性名無しさん:2009/06/22(月) 23:22:23
もうそろそろ黒歴史年表を作ってもいい頃。

502 :非決定性名無しさん:2009/06/22(月) 23:26:20
>>500

ネタ?

> だいたい、今の世の中にまともにXMLドキュメントをWISIWIGで
> 編集できるシステムがどれだけあると思ってるんだ?

wordのフォーマットだってもうとっくにXMLだよ。
「どんなXMLでも編集できる」必要なんてどこにもないから
誰も使わないし誰も買わないんだよ。

> いわゆる「愚民」が気軽に使えるツールじゃないんだ。

個人向けのプロダクトをリリースしてなかったっけ。プランナーとか。


503 :非決定性名無しさん:2009/06/22(月) 23:32:36
>>502

愚民乙。

>wordのフォーマットだってもうとっくにXMLだよ。

実際のワードの吐き出したXML見たことあるのか?
とりあえずタグが付いてるだけの無意味なデータだよ。
文書構造の意味づけも何もあったもんじゃない。
あんなものと混同してるようじゃ、いつまでもM$製品の奴隷のままだ。
いわゆる情報弱者ってやつだな。

504 :非決定性名無しさん:2009/06/22(月) 23:35:39
500やジャストを擁護するわけじゃないが
WordでXMLって正気か?
という気がする。
これでまた標準化の思想が一つ崩れたというのに

505 :非決定性名無しさん:2009/06/22(月) 23:37:44
> 市場とか顧客要望をよく見たほう

トップは(口でどう言っていたかは別にして本音のところで)、
顧客視点でのもの作りを軽蔑していた。
顧客の要望に応えるのはSIerや請負ソフトハウスがやることで、
自分たち技術指向の企業は「もっと高尚なこと」をやるのだ、と。
それでも喰い下がると「そんな面白くないことを何故やる必要があるんだ」と
語気を強める始末。
パッケージ屋根性が身に染みついていた。自身、請負から出発したのに。

成功体験に浸っている余裕はないということも頭ではわかっているが、
いざ行動となるとチグハグなことばかり。
また、これも当人が認めていたことだが、
壮言大語も社員を鼓舞するためという狙いもあったようだ。
昔はそれがたとえ半分でも実証されたので皆従っていったが、
実現性が乏しくなるに連れて求心力も低下していった。
取り巻き連中のおべんちゃら振りも実はちゃんとわかっていたが、
かと言って正面切って忠告する人間は鬱陶しい。
その二律背反をどうすることもできないもどかしさ。

ここ数年は哀愁さえ漂っていた。

余談だが「壮言大語」はATOKでは変換できないのな。


506 :非決定性名無しさん:2009/06/22(月) 23:47:07
おまえらのやりとりデジャヴ。
コピペかとおもた。

507 :非決定性名無しさん:2009/06/22(月) 23:50:02
> xfyの本質を理解できていない社員&客が多すぎる

たしかに「本質を理解」できているのは社内一部だけだろう。
だったら、そのソリューションをまず社内実践してみたらどうだ。
するともっと別の「本質を理解」できるだろう。

「まず自ら食して後、ユーザーに差し出せ」はMSの諺だが(実践されていないが)、
今のジャストにはその精神が欠けている。Arkを一体何人の社員が使った?
青山ではもはや太郎さえ使わなくなっていることに胸が痛まないのか?
痛まないだろうな、ユーザーを愚民扱いしている君らは。

508 :非決定性名無しさん:2009/06/23(火) 00:19:32
>>503

> 文書構造の意味づけも何もあったもんじゃない。

wordにそんなこと求めるやつはいないだろ。
テキスト書けりゃそれでいいやつがword使うんだから。
だれもwordで文書管理しろなんていってない。おまえ早漏か?

テキストをべた書きできる+それを交換可能なデータ形式で出力する
というのを安価に正しく簡単にできれば、wordユーザーの
ニーズは満たされるんだよ。

管理したけりゃそのためのスキーマ決めてOOMLから
変換できるようにシステム組んだらいいじゃねえか。
どこで「どんなXMLでもwysiwygで扱えるお高くて重くて使いにくい xfy」が必要なんだよ。

XMLそのものがExtensibilityを保証してくれるんだから、
必要になったところから決めうちでシステム発注したほうが
安くて速くて使いやすいに決まってるだろ。

あとwisiwigじゃなくてwysiwygな。情報強者くん。

509 :非決定性名無しさん:2009/06/23(火) 00:24:04
すいまへん...徳島の新興企業の勇の立役者と云うことで
「中村様」と「福良さん」を比較したいと思います。

で...でも考えた時点で、中村先生に余りにも失礼、象と蟻の対決ということで
止めさせていただきました(中村先生が余りに可哀そう..)。

FA関係という、斜陽産業の子会社となった上に、その社長の納まった方が
これから何ができるのですか? 後藤田様のような、お坊ちゃまは北挑戦さえも
止められないガリガリ坊や...ケンカできます?

まあ、でも「キーエンス」は、選択としてはスマート(賢い)といえます。
でも、遥かに上の人間が山ほどいる会社ですから、単なる奴隷ソフト会社となる
可能性大じゃないですか? それは、社長地震が、一番良くわかっているのでは(アハハー)♪

510 :非決定性名無しさん:2009/06/23(火) 00:38:44
北挑戦、社長地震
一体どこの言葉なのか(爆

511 :非決定性名無しさん:2009/06/23(火) 00:52:34
みなさん、詳しすぎー

512 :非決定性名無しさん:2009/06/23(火) 01:01:40
xfyって、当然、ジャストシステムの社内でも
第一線で使われてるって理解で良い?

事例はいくつかあるみたいだけど、
ジャストシステム社内で使ってるという
話しは見たことが無いんだよね。

513 :非決定性名無しさん:2009/06/23(火) 01:08:50
あっと驚く技術を開発中なので心配しないように。

精鋭ぞろいの開発陣の実力は伊達じゃない。

514 :非決定性名無しさん:2009/06/23(火) 01:21:42
>>512
そりゃおめー決まってんだろ!
味見もせずに料理を出す店がないのと同じように…

515 :非決定性名無しさん:2009/06/23(火) 01:31:22
ほう。
俺が在籍してたころは、社内ではJOSSっつー
WinNTベースのグループウェア使ってたけど、
今はxfyなんだ?
xfyで基幹システム作ったとして、
あれって、社外から営業さんなんかが
アクセスできるような仕組みが実現できたってこと?

516 :非決定性名無しさん:2009/06/23(火) 01:43:13
xfyって社外から営業さんがアクセスしてどうこうというものとはちょっと違うんじゃないか?

517 :非決定性名無しさん:2009/06/23(火) 01:47:44
xfyは文書編集だけじゃなくて、UIの表現力は高いからな。
グループウェアみたいな仕組みも当然作れる。
でもあれってC/S形式だから、専用クライアントが必須に
なるんだが、社内で導入してるってことは、web用なり
モバイル用なりのクライアントができたのかなぁと思った次第。

518 :非決定性名無しさん:2009/06/23(火) 01:52:29
すごい勢いでレス増えてるな
これくらい受注も増えてくれたらな

社長夫妻が形式上第一線から退いた記念に
昔そこそこ期待されたのに辞めてった人集めて
同窓会でも開いたらどうかいな
たぶん今のジャストには貴重な意見が聞けると思うが

もともと新卒でジャストに入社した連中は
今でもジャストのこと気にかけてるみたいだし

519 :非決定性名無しさん:2009/06/23(火) 01:54:02
>社内で導入してる

誰もそんなことは言っとらんだろw

520 :非決定性名無しさん:2009/06/23(火) 02:08:54
>そこそこ期待されたのに辞めてった人集めて

これがミソだな

ジャストの手助けになるノウハウを持った奴は
たくさんいるような気がするよ。
協力者となってくれればの話だが…

521 :非決定性名無しさん:2009/06/23(火) 09:52:47
95〜98年あたりの新卒入社組は同期の人数も多いからネットワーク広いし、
大企業除けば年齢的に課長くらいになるだろうから面白い意見聞けるかもな

522 :非決定性名無しさん:2009/06/23(火) 10:27:07
面白い話しは面白い話しとしては聞けても、
自社に当て嵌めて理解するとかは無理でしょ。

523 :非決定性名無しさん:2009/06/23(火) 13:25:50
【週間ランキング】ジャストシステム浮川社長の挫折
http://news.imagista.com/it/

524 :非決定性名無しさん:2009/06/23(火) 21:15:29
ジャストを辞めていった奴らが、善戦していることは知っているが
彼らが今のジャストを相手にするか?
個人レベルではどうかわからんが、会社として付き合う魅力はないぞ、たぶん

悲しいかな、人脈があり、いろんな会社を知っている人ほどその傾向がありそう…orz

525 :非決定性名無しさん:2009/06/23(火) 22:27:19
知っている範囲では、
今さら戻ろうなんてお人好しは一人もいない。
福良君には同情的だが。

526 :非決定性名無しさん:2009/06/23(火) 22:35:43
今さら戻ってきても役に立つやつなんか一人もいないだろ。
やめてったやつらが戻ってきてどうにかなるならそいつらいたときにちょっとはどうにかできてたはずだ。

527 :非決定性名無しさん:2009/06/23(火) 22:45:03
そいつらが居たときに、そいつらはちょっとはどうにか
しようとしたけど、経営層や開発サイドは聞く耳持たなかったからな。

経営層は、イエスマン以外は必要としなかったし。

528 :非決定性名無しさん:2009/06/23(火) 23:06:19
経営者が屑でクソだったってわけね
まぁあいつ等アホだったからな

529 :非決定性名無しさん:2009/06/23(火) 23:08:29
525-527
自演乙

530 :非決定性名無しさん:2009/06/23(火) 23:09:02
> 経営層は、イエスマン以外は必要としなかったし

それはいずこも同じ。ただ、ジャストが他社と違うのは、
仕事そのものが奪われてしまうこと。
給料ほしさだけで会社に行っているわけじゃなく、
仕事で何らかの貢献をしたいと思っていた連中が、
それを取り上げられたらもういく意味ないもの。

それでもしぶとく居残ってる奴もまだ何人かいるようだが。


531 :非決定性名無しさん:2009/06/23(火) 23:24:37
結局、体制批判かよ

辞めたやつらが戻ってくるって話じゃなくて、
辞めたやつらと話ができたら、参考になるいい話もあるんじゃないか
って流れじゃない

不当な扱い受けて辞めていった奴らがいたことはみんな知っている。
そいつらが下手に出てきたら、誤魔化し通したはずの不正がバレる奴もいるだろうが
いまそんなことはどうでもいいんです。

532 :非決定性名無しさん:2009/06/23(火) 23:30:44
明るい話題にしよう、明るい話題!

ボーナスってどれくらいなんだろね

533 :非決定性名無しさん:2009/06/23(火) 23:35:24
まあな、経営層にあった巨大な障害物が減って
これを期にあらためてアドバイスを乞う、ってのは
別に悪い発想じゃないとおもうぜ。

でもさ、なんで「呼び戻す」とか
「同窓会開いて集める」とかそういう上からな発想なわけ?

やるなら、自分から出向いて、これまでの経営の横暴を詫びて、
それからアドバイス乞うのが筋でしょ。

お前ら自分の教祖様がどうのこうの文句いいながら、
上から目線で他力本願なのは教祖様そっくりじゃねえか。

534 :非決定性名無しさん:2009/06/23(火) 23:53:12
辞めてった人たちって行った先の会社でもジャスト製品使ってくれてんのかな
CBとかxfyとかでかいこと言わんから、せめてATOK使ってくれたらいいな
もし課長とかになってんなら課全体でライセンス導入を

535 :非決定性名無しさん:2009/06/23(火) 23:54:56
だから言ってるだろう。
ジャストと関わるのはもう懲り懲りだって。

遠回しに言ったんじゃ伝わらないか?
何だよその同窓会って。そんなもの3月に一回やってるよ、
ジャストと無関係なところでな。

536 :非決定性名無しさん:2009/06/24(水) 00:17:17
> ボーナスってどれくらいなんだろね

出るのか?

537 :非決定性名無しさん:2009/06/24(水) 00:23:46
>>533
>やるなら、自分から出向いて、これまでの経営の横暴を詫びて、
>それからアドバイス乞うのが筋でしょ。

この部分は同意できるかな。

後になって冷静に考えてみて、明らかに誤った判断がなされ
去っていったパターンはかなりあった。
云われなき苦痛を一方的に与えたことに他ならないわけで
それに対してはこちらから連絡を取り、出向いた上で
組織として謝罪をすべきと思う。

少なくとも筋を通すモラルがあることくらいは証明した方がいい。

538 :非決定性名無しさん:2009/06/24(水) 00:30:24
みなさん、仲良すぎー

539 :非決定性名無しさん:2009/06/24(水) 00:34:59
>> 536
出るだろ。連結賃借対照表に賞与引当金が計上されてるから。

540 :非決定性名無しさん:2009/06/24(水) 01:23:23
しかしおまいら、ほんとジャストが好きなんだなw
ここまで書き込まれていることを総合的に対策していったら、
明らかにジャストを立て直せる話しばっかりだ。

キーエンスが本格的にジャストの再構築に乗り出したら
けっこうまともに立て直せるんじゃないかな。
レイオフなんかもガッツリ喰らいそうだけど。

xfyは、ターゲット業界や業種を大幅にシュリンクして、
クライアント機能の充実を図れば、起死回生の一発が放てる気もするよ。
あれのクライアント機能、ボキャブラリコンポーネント思想は
なかなか素晴らしいと思う。
できることなら、EclipseのRCPベースに載せ替えられればベストかも。

xfyのサーバ機能は、今のところはダメダメだな。あんなのやめちまったほうがいい。
xfyの神髄はクライアント。ここに生き残るヒントが残ってると思うよ。

541 :非決定性名無しさん:2009/06/24(水) 01:28:36
「賞与引当金」計上してあっても支給しないことはできますか?
ttp://questionbox.jp.msn.com/qa2052111.html

542 :非決定性名無しさん:2009/06/24(水) 05:03:24
今いる経営陣の首をキーエンスが派遣する経営陣に
挿げ替えたらオールOK

543 :非決定性名無しさん:2009/06/24(水) 14:37:20
うん、もう関わりたくない。
今の会社でライセンス導入なんてとんでもない。
制裁の日を心待ちにしてこのスレをチェックしてきたが、そろそろ始まったみたいだね。
経営だけでなく社員も腐ってた。
文句ばかりで何もしないことに慣れた奴らも、穴熊開発者も、
まとめてざっくり捨てて進んで欲しい。

544 :非決定性名無しさん:2009/06/24(水) 17:07:09
業務時間に長文ご苦労様です

545 :非決定性名無しさん:2009/06/24(水) 19:17:53
>>543
ネタ提供ご苦労様

俺の知る限り、ジャストを辞めたやつらは
もうジャストに興味を持っていない。
ジャスト在籍時代より待遇良くなって、
すでに安定してるやつが多いというのに…

以前いた会社をいつまでも意識してるやつなんていないだろ、フツー。

546 :非決定性名無しさん:2009/06/24(水) 20:07:00
んなことないよ!応援してるよ!頑張って!

547 :非決定性名無しさん:2009/06/24(水) 21:08:48
スレ伸びすぎワロタ
俺も応援してるよ!ATOKがんばれ!!

548 :非決定性名無しさん:2009/06/24(水) 21:09:33
経営や組織に対する不満はあったが製品は嫌いではなかったよ。
ただ、世の中もはやジャスト製品の出る幕はないので使う機会がないだけ。

549 :非決定性名無しさん:2009/06/24(水) 23:16:34
>>543
>制裁の日を心待ちにしてこのスレをチェックしてきたが、そろそろ始まったみたいだね。
な、何が始まったというのかしら…

どの道余程の幸運が重ならない限り、また赤字が膨らんで倒産街道まっしぐらと思うよ。
金出してまでほしいと思えるジャスト製品なんてないじゃない。
企画としては面白いんだが商売としては成り立たない、その繰り返し。

何かこう、会社としてピントがズレてるんだよね。
魚のいない池でどう工夫すれば魚が釣れるようになるのか考えてるような…
そもそもそこに魚がいない以上やるだけ無駄ということに気付けていないような…

キーエンスが来たところでその癖は直らないよ。

550 :非決定性名無しさん:2009/06/24(水) 23:53:23
だからそこをキーエンスに叩き直してもらおう、と。
徳島のムジナを炙り出しすには2〜3年はかかるだろうが、
ビジネスのイロハも教えればわからない連中じゃないんだし(特に30代は)、
希望は持っていいと思うぞ。

551 :非決定性名無しさん:2009/06/25(木) 00:35:52
まぁ、なんだかんだ言っても、ATOKが最高の日本語入力アプリで
あることに異論は無いしな。
ジャストシステムには、ほんと頑張ってほしい。膿があるなら出し切って欲しい。

構造化検索エンジンのコンセプトベースのコンセプトは決して間違ってない。
デモ見せてもらったけど、やはり日本人にとっての検索エンジンがどういうものが
必要かという部分の回答は出てると思う。
誰もが「こういう検索できたらいいな」というものを、すでに実装してるんだし。

XML文書編集環境のエクスファイだって、XMLエディタとしては現時点でも
かなりのところまで来てるでしょ。
約款編集エディタは見たけど、古いファイルと新しいファイルのDIFFを取りつつ、
なおかつそのまま新しいほうを編集できるなんていう仕組みは、他に競合製品無いでしょ。

あとは、キーエンスによる構造改革次第だと思うよ。

552 :非決定性名無しさん:2009/06/25(木) 00:47:51
みなさん、愛着持ちすぎー

553 :非決定性名無しさん:2009/06/25(木) 01:09:52
ちなみにポジティブなこといってるのが部外者で、ネガティブなこといってるのが関係者ね

554 :非決定性名無しさん:2009/06/25(木) 01:55:20
>>550
ビジネスのイロハを知っていたであろう連中が
ことごとく去っていったことも事実なわけだ。
彼らと違って上から強制させることは出来るのかも知れないが、
「現状がうまくいってないことを認め、違う手法を試す」ことを
組織として拒み続けてきた以上、
同じ人達がキーエンス商法を吸収するのかは懐疑的だよ。

キーエンスがジャスト社員に好意的な手法をとってくれるかは未知数、
キーエンスのやり口自体賛否が分かれる手法のようですし…
ショック療法でショック死してそれで終わるってオチも考えうるわな。

555 :非決定性名無しさん:2009/06/25(木) 02:12:11
残る人は残るし、去る人は去る。
残る人に、残滓もあれば宝玉もあるが、
概ね残滓が多い傾向かな。

556 :非決定性名無しさん:2009/06/25(木) 02:27:16
新卒でジャスト入って、転職して今の会社きて3年半。
いまだにATOKだけは使ってる。
40代の上司もわざわざ買って使ってて驚いたが、逆に20代の後輩はATOKの存在すら知らなくてそれも驚いた。
そいつの携帯にはATOKが入ってたというのに。

557 :非決定性名無しさん:2009/06/25(木) 02:44:58
>>556
そう言うのいいと思うけどな。
知らないところで使われてるって言うの。

液晶テレビの液晶がどこのメーカのものかはどうでもいいんだと思うよ。
一般ユーザにとっては。

携帯の日本語変換のソフトウェアが何入っているか興味あるのは
ジャスト社内には多いかもしれないけど、それは世間の感覚とはかけ離れている。

ジャスト製品が売れない理由がかいま見れるような気がします。

558 :非決定性名無しさん:2009/06/25(木) 02:56:00
>>480
CBはI社あたりに売って育ててもらえば今ごろもっといい結果になったろうにと悔やまれる。
今や世間にはCBより高速で日米両言語OKといった製品が存在するので。

559 :非決定性名無しさん:2009/06/25(木) 09:04:18
ショック療法でショック死いいねw
いま夫妻どんな顔してんだろうね?

560 :非決定性名無しさん:2009/06/25(木) 23:32:02
> いま夫妻どんな顔してんだろうね

お前の顔を鏡を見てみ

561 :非決定性名無しさん:2009/06/26(金) 01:23:48
新生ジャストいよいよスタートですよ。
キーエンスさんは予想通り旧ジャスト主流派に
イニシアチブを取らせる気は全くないようなので
旧ジャストの膿はこれを機会に全部出してほしいわね。

旧経営陣は今までの赤字の責任とって総入れ替えするのが筋でしょうし、
大半の部課長にも辞めてもらって、外部から適切な人を引っ張ってきた方がいい。
彼ら能力なさすぎる、しかも考え方が歪んだバカが多い。
若い社員にいい影響を与えれるとは思えないので、この際一掃した方がいい。

35歳以下は全員残して、それ以上は全員入れ替え。
くらいのことを一気にやった方が新ジャストのためになる。

世間的に評価しうる実績のない年長者全員に引導を渡し、退社を促すべきです。
管理職は外部から+ジャスト若手社員
という構成を作れば、思いのほか復活は早いと思いますよ。

膿を出すということは
旧体制にどっぷり浸かった者を追い出すということです。がんばれっ!

562 :非決定性名無しさん:2009/06/26(金) 01:37:35
35歳を閾値にすると、腰巾着が何匹が紛れ込むし
面倒なので、この際30歳以下に設定しても問題ない気がする

563 :非決定性名無しさん:2009/06/26(金) 01:46:18
35歳以下ならまだコントロールできるだろ
まぁ目上の言うことを素直に聞くのは20代だけだろうがな…

564 :非決定性名無しさん:2009/06/26(金) 02:14:30
不惑を過ぎると、また目上の言うことを素直に聞くようになるんだなw

565 :非決定性名無しさん:2009/06/26(金) 02:31:56
本気で立て直そうとするなら、旧経営陣&部課長はいらないと思うよ。
役職と職権を盾に空威張りするだけで、彼らが会社の発展の妨げになっている。

他社で実績があって、中途で入ってきた人らが全く活きなかったのは、
彼らの管理能力が低かったから。これは断言できる。
自身にまともな実績がない割に序列意識だけが先行して管理するから
いつも噛み合わずに逃げられるんだよね。

いずれにせよ、この不況下で会社を立て直そうとするなら
かなり密度の濃い会社に生まれ変わるしかないだろうし
そのために相当な苦労と努力をするしかないわな。

でもそれって当たり前なんだよね、他社では…

566 :非決定性名無しさん:2009/06/26(金) 02:44:37
以上、社会不適応者の戯れ言でした。

567 :非決定性名無しさん:2009/06/26(金) 06:45:20
約一名自己紹介してる現役社員がいるねw
35歳以上の腰ぎんちゃく部課長乙

568 :非決定性名無しさん:2009/06/26(金) 17:47:53
20代が何人いるか知っているのか。働き手がいなくなるぜ

569 :非決定性名無しさん:2009/06/26(金) 18:52:22
>>565
>役職と職権を盾に空威張りするだけで、彼らが会社の発展の妨げになっている。
さすがです、経験者なだけに良くご存知で…

570 :非決定性名無しさん:2009/06/27(土) 00:00:22
ジャストシステムすごい恨まれようだな
暴露されまくりじゃんw
さすがに実名出してはまずいだろコレ

【多重派遣】ブラックIT企業の内情を語る【インチキ商売】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1244987217/

571 :非決定性名無しさん:2009/06/27(土) 00:24:27
30代中盤で年収400万円台のヒラですが、どうすればいいでしょうか?

572 :非決定性名無しさん:2009/06/27(土) 12:33:16
世の中もっと苦労している人はたくさんいますよ。
贅沢言ってはいけません。
30代半ばで400マソ以上あれば十分生きていけます。
東京以外ならそんなに悪くない…はず

一流企業と比較しても空しいだけです。
世間の所得水準と比べて、
ジャストの給料決していいわけではないが悪いわけでもない

573 :非決定性名無しさん:2009/06/27(土) 22:37:14
資産売って解散がいいかもよ。皆幸せ!!


574 :非決定性名無しさん:2009/06/28(日) 01:51:28
経営陣はいなくなれよ
お前ら会社の発展を妨害してるんだよ
責任とれよ無能が

575 :非決定性名無しさん:2009/06/28(日) 01:59:26
結局ボーナスは出るの?

576 :非決定性名無しさん:2009/06/28(日) 10:08:08
ここってjust windowの頃から、使えないフレームワークを
提案だけして、ろくな開発環境も出さずに当然まったく支持されず
フェードアウトを繰り返してるよね

577 :非決定性名無しさん:2009/06/28(日) 13:35:40
>>575
でるよ。っていってもここは年棒の12/15を月給に、3/15を賞与に当て、
よく分からない計算式を使って会社の業績や個人の業績でわずかに補正
しているだけだけどな。

578 :非決定性名無しさん:2009/06/28(日) 14:53:05
わずかに補正?
俺が聞いた話だととんでもない補正値がかかってるてことだったけど…

579 :非決定性名無しさん:2009/06/28(日) 14:56:04
高くする補正するってことあんの?

会社の業績で補正なら…
言わなくてもわかるな

580 :非決定性名無しさん:2009/06/28(日) 18:17:55
>>577
技術部門にかぎっては、暫定的だけど2008年8月1日以降、
年俸ではないそうですよ。暫定的といいながら未だにね



581 :非決定性名無しさん:2009/06/28(日) 19:49:15
自分がいたころは基本給と見なし残業、家族手当がついていた。基本給は40過ぎの人でも17万ほどで据え置きだった。
年俸制であるけど「なんとか手当」の項目が多かった。家族ありで東京勤務だと、家族無し徳島勤務より、同じランクでたぶん月額で5〜6万違ったんじゃないだろうか。

補正というのは目標値に対して現実の会社のパフォーマンスで減額されることかな。目標値はすごかったけど、補正されるとありゃりゃ?という感じ。

582 :非決定性名無しさん:2009/06/28(日) 21:48:42
ATOKの携帯サイト作って、
有料でもいいので糞変換する機種にもダウンロードして使えるようにしてけれ

583 :非決定性名無しさん:2009/06/28(日) 23:26:02
この業績でもボーナス支給するってだけ良心的なんじゃないの?
今年はボーナスなしって会社は結構あるよ。
まだ恵まれている。そう思って低賃金を嘆くのやめようじゃないか!

辞めたやつらの今のボーナスが気になる。
ジャストではシケシケだったボーナスが
今では100マソ超えてるなんてやつもいるんだろうなw
ウラヤマシス

584 :非決定性名無しさん:2009/06/29(月) 00:09:44
俺だいたい70マソでした。
世間的にはそれほどでもないんだろうが、
Jにいた頃には考えられない額だよ。

585 :非決定性名無しさん:2009/06/29(月) 21:58:51
>>584
何年前退社して今何歳くらい?
個人を詮索するつもりはないので、世間の相場として教えてくださるとありがたいです。
転職の際の参考にしたいので。

586 :非決定性名無しさん:2009/06/29(月) 22:04:07
事業部によってはリストラ不可避だろうな。
特に東京はさびしくなりそうだよ。

587 :非決定性名無しさん:2009/06/29(月) 22:17:52
決算短信に続いて報告書も訂正のお知らせ。
これでXBRLとか約款システムといわれても、納得する会社があるか。
ダサ過ぎる。

588 :非決定性名無しさん:2009/06/29(月) 22:38:01
>>585
ジャストを出たのは4〜5年まえ。
xfyがまだ製品にはなっていない、でも社内に狂気(笑)がはびこり始めた頃だよ。
いまは30台のかなり前半。
70マソは不況にも関わらず業績悪くなかったんで寸志がついたからというのもある。
いつもはもう少し低いな。

世間てwサンプル数1じゃ意味ないぞw

589 :非決定性名無しさん:2009/06/29(月) 22:55:47
>>587
キーエンスから来た取締役、異様に若くて笑うw

「第28期有価証券報告書」
http://www.justsystems.com/jp/just/finance/j200903yuho.pdf

ホント実験台だな、
キーエンス内では「会社の1つ2つ潰して男になって来い!」
みたいに言われてきたんだろうなw
責任限度額500万ってなんだよ?わけわかんねー契約結んだもんだね

加えてこのミス
『株主の皆様へ 第28期報告書』の一部訂正につきまして
http://www.justsystems.com/jp/just/finance/j0906291.pdf

社長を間違えるって…わざとやったのかいコレ

ジャスト社内の意気消沈っぷりがモロに垣間見えてしまうわ。
残念ながらもうジャストは終わった。

自らの意思で潔く終わらせる、
往生際の良さというのも時として重要なことです。

590 :非決定性名無しさん:2009/06/30(火) 01:17:06
3年前に今のITコンサル会社に移った30後半だが、直近のボーナスは200万弱だった
その前は250万くらい
月給低めでボーナス高めな体系ってのもあるけど、総年収で比べてもジャスト時代よりはかなり多い
でも太郎5時代の人のほうがもっともらってたんだよな


591 :非決定性名無しさん:2009/06/30(火) 01:32:48
知らない間に大株主も変わったな。

第10位の大株主 
株式会社松栄 東京都台東区浅草橋1-21-1(12万株保有)
…常連客でにぎわう、地域に愛されるランジェリーショップ。
http://rikunabi2010.yahoo.co.jp/bin/KDBG00100.cgi?KOKYAKU_ID=0090135002
会社HPはなし。

なるほどぉぉぉお
見えてきましたな、新規事業が!

592 :非決定性名無しさん:2009/06/30(火) 09:50:22
>>591
右端は許可するッ!

593 :非決定性名無しさん:2009/06/30(火) 10:35:19
太郎5のときってリーダーより上の人は徳島勤務で年収1000万超えてたんだよな
徳島の1000万は東京なら1300〜1400万くらいの価値だからすごいよな

594 :非決定性名無しさん:2009/06/30(火) 11:27:05
結局、オマエさんらの人生は銭の多寡でしか計れないのな

595 :非決定性名無しさん:2009/06/30(火) 12:04:17
>>591
ら、ランジェリー事業に1票!

596 :非決定性名無しさん:2009/06/30(火) 17:38:50
初子の初体験ランジェリーってのはどうですか?
それとも股間の所がマジックテープでジャストウィンドーが開くって企画も渋いかと。


597 :非決定性名無しさん:2009/06/30(火) 18:26:55
>>594
ある程度の資金力があり、生活にゆとりがあれば、そのセリフは言える。
ただね、日頃カツカツな資金繰りしかできない状況なら
やっぱり高い収入が欲しいと思いますよ。

潤沢な資金力を持つあなたが羨ましいです。

598 :非決定性名無しさん:2009/06/30(火) 18:43:50
立派な本社をラブホに出来ないかな。
徳島は田舎すぎてパチンコとsexしかする事ないって聞いたことがある。

599 :非決定性名無しさん:2009/06/30(火) 21:56:05
経営方針説明会行ったひといる?
どんな話だったか教えて。

600 :非決定性名無しさん:2009/06/30(火) 22:08:35
> 立派な本社をラブホに出来ないかな

沖浜東時代の本社はラブホ風と揶揄されていたが、
現本社はサティアンだ。キーエンスの倉庫にでもするか。


601 :非決定性名無しさん:2009/06/30(火) 22:20:11
>>593
その当時は、時代の先端にいたようだからね。
キャッシュもふんだんにあったから出来た芸当だろうな。

俺30代前半で、うちの会社は来週支給なんだけど
たぶん120マソ程度、めちゃくちゃ多いってわけじゃないが自分にはそれで十分。
不景気で業績下降気味だが、安定はしている。でも冬はちょっと心配w
Jのゆるゆるな雰囲気は好きだったが今の会社に移ってよかったと思ってるよ。(ごめんよ)
あのまま居続けても、視野も狭いままだったろうし
今の待遇にもなれなかったと思う。

>>590
30代後半でボーナス200マソ弱ってすごいな!

602 :非決定性名無しさん:2009/07/01(水) 00:22:37
30後半ていわゆる働き盛りで脂ののってる年齢だから、
成果主義のコンサルなら頑張ったら普通に200万くらいいくだろ
ジャストでそいつがどういう評価だったのかわからんが
ジャスト辞めて正当に評価されてんならいいことだよ


603 :非決定性名無しさん:2009/07/01(水) 01:00:18
怒り狂うようにジャストを去った私が言うのもなんだけど…

経営体制や、評価基準はともかく
いい人の多い、いい会社だと思うよ。今でもそう思ってますよ。
伸びる素質は十分あると思うんだが、何か噛み合っていないんだよね。
10のことをできるはずが、気付いたら2、3くらいしかできなくなっている。
世の中うまくいかないもんだわね。

604 :非決定性名無しさん:2009/07/01(水) 19:29:23
経営陣が消えてくれればそれでいい

605 :非決定性名無しさん:2009/07/01(水) 19:33:13
やっぱり生真面目な人の多い会社なんだな。辞めたやつらも含めて
クソスレごときに本気ネタばかり書き込んで…

606 :非決定性名無しさん:2009/07/01(水) 21:17:37
中の人だけど、今日は昨年のアワードグランプリ発表があったよ。
社長賞とか、頑張ったで賞とか、そんな感じの。
まぁがんばってるなーって感じ。

607 :非決定性名無しさん:2009/07/01(水) 22:12:58
それはそれで素敵なことじゃない
この環境下でも必死に仕事してる人はいるでしょうし…

608 :非決定性名無しさん:2009/07/02(木) 00:01:36
体制変えて再スタートか。

「事業が危うい」とか「夢がない」とかそれぞれ大変そうだな。

でも一番悲惨なのは(ry

609 :非決定性名無しさん:2009/07/02(木) 00:42:50
不遇にも辞めていった人達ってことかい?

去年の夏以前に自分から出て行った人達は
なんだかんだいって例外なくジャストよりいい環境に移ってるよ。

去年の秋以降に辞めた人達が心配…
この求人難じゃ、転職に苦戦してる人が多いかもしれない。。。
苦境を乗り越えていてほしい

610 :非決定性名無しさん:2009/07/02(木) 10:37:47
MS-DOS時代の一太郎ver3.0の頃が前世紀じゃないの?
640Kのフロッピー一枚に当時としては夢のような機能がそれなりに収まっていた。
マイクロソフトを意識し過ぎて己の分を身誤り技術過信・拡大路線に走ったのが致命的だった。

今、タイムマシンがあればね〜。

611 :非決定性名無しさん:2009/07/02(木) 13:09:53
自分的にはジャストウィンドウつくった時点で終わったと思ってる。
その後しん商材は失敗ばかり。
今まで倒産してないのが不思議すぎる。


612 :非決定性名無しさん:2009/07/02(木) 23:29:02
結果論乙

613 :非決定性名無しさん:2009/07/03(金) 00:25:59
結果的にジャストシステムの新しいロゴには

\(^o^)/

がよく似合う、ということですね?

614 :非決定性名無しさん:2009/07/03(金) 00:30:13
↑つまんねー

社内SNSのあの人並みにつまんないし、面白いと思っているところが
社内SNSのあの人並みにイタイ。

615 :非決定性名無しさん:2009/07/03(金) 00:31:18
>>614
鏡、鏡!

616 :非決定性名無しさん:2009/07/03(金) 00:45:52
>>614
社内SNSなんてあるのか。
今の会社の状況に着いて喧喧諤諤議論してるんだろうなー。

617 :非決定性名無しさん:2009/07/03(金) 00:53:35
「喧喧諤諤(けんけんがくがく)」

「喧喧囂囂(けんけんごうごう)」と「侃侃諤諤(かんかんがくがく)」との混交語

>>616 さんは、ATOKユーザーじゃないですね? 是非乗り換えてください!

618 :非決定性名無しさん:2009/07/03(金) 01:09:35
>>614
社内のこと書いてんじゃねーよ.
社員

619 :非決定性名無しさん:2009/07/03(金) 11:32:54
うちもボーナス手取りで70万だった。30代女。貯金貯金。
普段も月何十万違うから、ジャストでは何年も変わらなかった貯金額がどんどん増えてる。

620 :非決定性名無しさん:2009/07/03(金) 15:20:21
現在の経済状況では、給料のことより雇用が大事なので
WORKSHAREする方がありがたい。
評価がきちんとできないので、年功序列終身雇用型の
体系が向いている。競争についていけない場合は
その時に考えたらいいのでないの。

621 :非決定性名無しさん:2009/07/03(金) 18:51:36
>>620
全体の給料減らしてでも雇用を守る方が
ジャストには向いてるかもね。
今の経済状況の中で放り出されたら次の仕事ホントに見つからないみたいよ
有名企業勤めの高学歴でも、コネでもない限り
しばらく自宅警備に甘んじないといけない模様。
転職環境、相当厳しいらしい。

でも既に競争にはついていけてないって言うから、そのうち…orz

622 :非決定性名無しさん:2009/07/03(金) 22:05:05
新体制で
   ├─異動になった
   │   ├─戦力として引き抜かれた.        (コア人材)
   │   └─不要だから員数あわせで供出された (リストラ候補 その2)
   └─異動しない
        ├─従来どおり戦力として確保された   (まあまあ)
        └─どこからも引き受けてもらえなかった (リストラ候補 その1)

623 :非決定性名無しさん:2009/07/03(金) 22:31:40
(3)親会社等からの一定の独立性の確保に関する考え方及びそのための施策
当社は、親会社等の企業グループと異なる事業を営んでいることから、親会社等の企業グループか
ら当社の自由な事業活動を阻害される状況にはないと考えております。

シナジーはどこに。

(4)親会社等からの一定の独立性の確保の状況
親会社等からの事業上の制約はなく、独自に事業活動を行っており、一定の独立性が確保されてい
ると考えています。

独自の事業活動はもうしてほしくない。


624 :非決定性名無しさん:2009/07/03(金) 23:37:15
>> 623 == 世間知らず君

親会社等に関する云々 っていう適宜開示ルールってものがあるの。

独立性っていうのはとりあえず書かなきゃならない定型文なんだよ。

これにケチつけてもしょうがないの。

http://www.dir.co.jp/souken/research/report/law-research/securities/05033001securities.pdf

http://www.azsa.or.jp/b_info/ipo/200506/ipo_200506_01.html



625 :非決定性名無しさん:2009/07/04(土) 00:04:06
夏のボーナス額面126万、手取り95万だった。
年収も200万以上上がった。
さっさと見切りをつけて正解だった。

と思う一方、苦労を共にしなかった罪悪感をいまさらながら感じるな。
このスレ見てると…
今の体制がどうなのかは知らないが、みんな頑張れっ!

626 :非決定性名無しさん:2009/07/04(土) 01:10:07
もう頑張れないわ。

627 :非決定性名無しさん:2009/07/05(日) 07:39:04
結局ジャストでいい目見れたのは社員番号3桁の人まで?


628 :非決定性名無しさん:2009/07/05(日) 12:13:03
今後が心配、誤魔化しようがないほどの内部崩壊が起きる。
大量の離反者・造反者が出るのは織り込み済みで、
それを含めた大量リストラによるスリム化計画が粛々と進行中…


629 :非決定性名無しさん:2009/07/05(日) 17:49:11
>>627
1300番台くらいまでは何らか恩恵あったんじゃね?

630 :非決定性名無しさん:2009/07/05(日) 18:19:31
2000です

631 :非決定性名無しさん:2009/07/05(日) 22:23:24
ジャストに余力のあった時期に入った古株はその恩恵を受けている。
でもそんなの当たり前じゃんw
余力があったんだから…

その恩恵に与りながら今の事態を招いた責任は大なり小なりあるだろうがね。

会社を食い潰し、弱体化させてきた一因が
自分達にあることは認めたがらないだろうが、
ジャスト歴の長い人ほど視野が狭く、情弱化していて使えない。
その割に先輩風だけは立派に吹かすのでタイヘン迷惑…コレ事実ね

632 :非決定性名無しさん:2009/07/06(月) 13:36:36
大企業なら兎も角、こんなマニアックでニッチな会社でコネ入社みたいなことまでしてるから
こうなったんだよ。
自分の身の丈知らないとダメ。

633 :非決定性名無しさん:2009/07/06(月) 14:39:11
なんだ、自省の念を吐露してるだけか

634 :非決定性名無しさん:2009/07/06(月) 21:30:28
640Kで高速に動く一太郎スーパーライト(VER3.0の焼き直し)をダウンロード販売で
売れば多少の延命になるんじゃないの? 俺欲しいもん。

635 :非決定性名無しさん:2009/07/06(月) 22:26:38
>>634
いらね.

636 :非決定性名無しさん:2009/07/06(月) 23:32:53
640Kで高速に動く三四郎スーパーライト(VER3.0の焼き直し)をダウンロード販売で
売れば多少の延命になるんじゃないの? 俺欲しいもん。

637 :非決定性名無しさん:2009/07/07(火) 00:16:37
>>638
ちょっと詰め甘いな
三四郎にVer.3は無いよ
それ言うならVer.1かジャスト三四六

まあアイデアは悪くないよ
三太郎や五太郎のWINDOWS焼直し版ならフリーソフトにしたら人気出そうだ
商売度外視になるけど

638 :非決定性名無しさん:2009/07/07(火) 00:21:05
未来にアンカー張ってるお前の詰めの甘さをどうにかしろw

639 :非決定性名無しさん:2009/07/07(火) 01:38:44
で、ボーナスは…?

640 :非決定性名無しさん:2009/07/07(火) 01:43:10
あと、JOSSのオープンソース化ね。

641 :非決定性名無しさん:2009/07/07(火) 05:19:50
おいおい、皆さんよ〜 大地が黙っちゃいないよwww

642 :非決定性名無しさん:2009/07/08(水) 01:28:44
で、ボーナヌは…?

643 :非決定性名無しさん:2009/07/08(水) 13:58:06
あの業績なんだから、ボーナスは無くても当然では?

644 :非決定性名無しさん:2009/07/08(水) 23:50:29
例年通りというか少し持ち直した。
冬より評価悪かったのに金額は多い。

645 :非決定性名無しさん:2009/07/09(木) 00:42:53
↑どこの話だよっ

646 :非決定性名無しさん:2009/07/09(木) 06:24:59
ボーナスが出てなかったらもっと荒れてる。

647 :非決定性名無しさん:2009/07/09(木) 21:41:00
今後の課題
@外部の評価が恐ろしく低く、信用力が極めて低いまま。
A内部はやる気の失せたやつ多すぎ、まるで会社を信用してない。
Bいかがわしい資本に入り込まれ、駆逐されつつある。
C退職者の一部がジャストに不利な働きかけを行い、反撃に転じている。

既に氷山の一角的な問題は見え隠れしているが
そのうち誤魔化しようのない形で表面化するんだろうな。
信用取引の規制までされ、監視対象となったジャストの明日はどっちだ!


648 :非決定性名無しさん:2009/07/09(木) 22:36:41
事業部制だにw

649 :非決定性名無しさん:2009/07/09(木) 23:24:46
事業部制は意味なし。外見は変わったように見えるけど、中身は一緒。

650 :非決定性名無しさん:2009/07/10(金) 00:11:33
事業部制ってものは事業部ごとの溝を大きくするだけで
業績向上への効果はないって、世間じゃもう立証済みなんじゃないかい?

まーもとから部署ごとの溝が大きいから何の変化もないって話かも知れんが…

651 :非決定性名無しさん:2009/07/10(金) 00:32:49
事業部制化とか夏茄子とかを期に
卒業する人いるのかな?

652 :非決定性名無しさん:2009/07/10(金) 00:52:38
>C退職者の一部がジャストに不利な働きかけを行い、反撃に転じている。

2ちゃんのこのスレで必死に反撃乙

653 :非決定性名無しさん:2009/07/10(金) 01:08:31
そりゃ考えてる人はたくさんいるだろうから
辞める人もいると思うよ。

ただこの不況下にね、意地やら信念だけで会社辞めても
やっていけないのはわかっているから悩ましいのよね。
卒業を視野に入れるも、切られるその日まで
しがみついとくってのがほとんどじゃないか

さっさと辞めたやつらの待遇が良いのは裏山なんだが
今のタイミングでやつらと同じ待遇を見つけれる保証なんてないしな。
社内での評価がどうであれ、さっさと見切ったやつらは能力的に高かったと思う。
社外じゃ評価されるだろ。先見の明があったわ

654 :非決定性名無しさん:2009/07/10(金) 20:21:17
>>647
@とAは今に始まったことじゃない。
B、Cは大きな問題に発展するかもよ…

いずれにせよ、そろそろ明るい話題が欲しい。
世の中暗すぎる。

655 :非決定性名無しさん:2009/07/10(金) 21:19:00
一番若い取締役、元気いいみたいだね。

656 :非決定性名無しさん:2009/07/10(金) 22:09:50
>今のタイミングでやつらと同じ待遇を見つけれる保証なんてないしな。

言いたい気持ちはわからんでも無いが…

おまえら何年も前から同じこと言ってるだろw

657 :非決定性名無しさん:2009/07/11(土) 00:43:06
うちの事業部は仲の悪い部署をむりやりくっつけただけなので結成式の時点でも不協和音な感じでした。某氏曰く「1年もせずにまた変わるんじゃないの」だそうで

658 :非決定性名無しさん:2009/07/11(土) 09:03:12
三つの事業部外の部署でしょ?

659 :非決定性名無しさん:2009/07/11(土) 10:11:51
利益率向上目的であそこまで大胆に組織変更したんだから、
あれでダメならもう将来無いでしょ。

でも「事業部制」って成功できんの?w

660 :非決定性名無しさん:2009/07/11(土) 10:28:18
追い詰められたダメ企業に限ってやたらと組織をいじくり回したがる。
儲かるのは名刺の印刷屋さんだけ。
考えてもみなよ。

腐りかけた安物の肉・魚・野菜を冷蔵庫の中で場所変えただけで
新鮮で高級な食材に変身すると思う奴こそ基地外。

661 :非決定性名無しさん:2009/07/11(土) 13:05:59
(キリッ

662 :非決定性名無しさん:2009/07/11(土) 13:34:11
努力はしたけどダメでしたってスタンスみせてるだけ。
しばらくしたらスクラップするんじゃないの。

663 :非決定性名無しさん:2009/07/11(土) 13:57:27
>努力はしたけどダメでしたってスタンスみせてるだけ。

努力するそぶりを見せてるだけってことね。
悪い状況を変えようと本気で考え、動いた人達がいた中で
変に巻き込まれまいと傍観を決め込んでた人が
いま主体的な役割を担うことになっているからね。

何とか成果を出そうと必死に仕事していた人が
干され多数去って行ったことを思うと心苦しいが
体制を大きく変えたのは、いいことじゃないのか。
社内の認識を変えるきっかけにはなると期待をしてるよ。

664 :非決定性名無しさん:2009/07/12(日) 13:09:40
プロログもどきはどうなった?

665 :非決定性名無しさん:2009/07/12(日) 18:57:10
xfyを使えば一刀両断でジャストは甦るんじゃなかったっけ?

666 :非決定性名無しさん:2009/07/13(月) 01:35:17
この会社に長く居座ってる社員は

単 に 卑 怯 な だ け

と言いたげな書き込み多いな。
でもその通りなので否定はしません!

667 :非決定性名無しさん:2009/07/13(月) 18:53:26
ジャストシステム株=大暴落中w

668 :非決定性名無しさん:2009/07/13(月) 21:23:57
>>667
>Bいかがわしい資本に入り込まれ、駆逐されつつある。

ちゅーことじゃねw

669 :非決定性名無しさん:2009/07/13(月) 22:12:32
相変わらずでたらめな値動きだなあw

670 :非決定性名無しさん:2009/07/13(月) 22:55:04
1000万円位もってればジャストの株価なんで一人で上下させられますからね

671 :非決定性名無しさん:2009/07/14(火) 09:08:26
売り方さんいませんか!?

672 :非決定性名無しさん:2009/07/14(火) 12:07:09
そうこうする間に来ましたな。

次期オフィス、ネットで無償提供へ=グーグルに対抗−米MS
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/microsoft/?1247534827

無償提供は反則、これだけは譲れない。

673 :非決定性名無しさん:2009/07/14(火) 13:14:41
体力のある企業年のつぶし合いは大歓迎だな
これまで、MSのベイパーウェア戦術に潰された会社の多い事よ

674 :非決定性名無しさん:2009/07/14(火) 14:05:00
ベイパーウェアが通用したのは昔の話で、
最近は大手は予定近く実行しているのでは?
xfyとかは浮浪敷だけで内実が伴っていないように思うが

675 :非決定性名無しさん:2009/07/14(火) 14:11:58
ベイパーウェアじゃないが、アポーのスカリーやゲイツにバルマーが
妄想垂れ流ししていた時代は、気楽な一ユーザーとしては楽しかったな

676 :非決定性名無しさん:2009/07/14(火) 14:52:41
よーし。
一太郎とAtokも無償提供だ。

677 :非決定性名無しさん:2009/07/14(火) 22:19:14
ジャストへの影響はほとんどないよ。

ビジネスソフトなんて既にMSオフィスがディファクトなわけじゃない。
ジャストスイートなんて出た当初からマニアが好きで買うレベル。
一太郎も一太郎の機能でしか書けない文章を書く人達だけが重宝して買っている。
それに今後も変わりはない。

すでにマスの競争には敗れ、コアな客しか残っていない以上
良かれ悪しかれ影響はないよ。

ジャスト精鋭部隊が次の一手を練っているから期待して待っとけ。
それにね、いざとなったらキーエンスさんがMSなんぞ蹴散らしてくれるよ。

678 :非決定性名無しさん:2009/07/14(火) 22:39:43
> ジャスト精鋭部隊が次の一手を練っているから期待して待っとけ

とヨタ話を聞かされ続けて早10年。外堀はすっかり埋まり、
城内にも火の手が上がっております。殿、ここは潔くご自害を・・・

679 :非決定性名無しさん:2009/07/14(火) 22:49:12
>ジャスト精鋭部隊が次の一手を練っているから期待して待っとけ。

転進、転進、また転進…てか?


>>677 みたいな現実無視の自己賛美的な書き込みをするやつってやっぱ社員なの?
ジャストはこんなやつばっかりなの?


680 :非決定性名無しさん:2009/07/15(水) 14:54:22
>>677の文章が、日本語の構文として稚拙な間違いを繰り返している点や
読点すら作法に則って使いこなせていないことはスルーですか?そうですか…

681 :非決定性名無しさん:2009/07/15(水) 18:08:36
>>677
『ジャスト精鋭部隊』笑わせてくれますねwww
倒産寸前をキーエンスに拾われた企業に10年間は未来など無い!!!

682 :非決定性名無しさん:2009/07/15(水) 21:52:12
>>680
677ではないけれど、どこがおかしいかわからないので教えてください

683 :非決定性名無しさん:2009/07/15(水) 22:51:43
これからの時代、ソフトはタダ同然になっていく
悲しいかな、これ世界の潮流

684 :非決定性名無しさん:2009/07/16(木) 08:19:41
このスレに株主はいるのかwww

685 :非決定性名無しさん:2009/07/16(木) 09:08:53
ジャスト精鋭部隊のせいでこんなになっちゃったんでしょーがw

686 :非決定性名無しさん:2009/07/16(木) 23:44:58
去年次の仕事決まらないままやめさせられちゃった人たちってもう仕事見つかったのかな・

687 :非決定性名無しさん:2009/07/16(木) 23:54:57
>>686
優秀なやつは余裕、そうでないやつは苦戦したんじゃないの
さすがに半年以上決まらないなんてことはないだろう。

一部であからさまなジャスト潰しも起きているくらいだから
生き延びてはいるんじゃないのかw

688 :非決定性名無しさん:2009/07/17(金) 04:23:11
『ジャスト精鋭部隊』= 『旧社長・専務夫婦の茶坊主とりまき部隊』

689 :非決定性名無しさん:2009/07/17(金) 08:14:49
ジャスト精鋭部隊=鬱病

690 :非決定性名無しさん:2009/07/17(金) 09:04:04
ジャスト精鋭部隊=穀潰し


691 :非決定性名無しさん:2009/07/17(金) 18:19:08
ジャスト精鋭部隊=樹海行き

692 :非決定性名無しさん:2009/07/17(金) 18:39:55
おまえらジャスト精鋭部隊軽く見んなよ
しばくぞコラァ!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (⌒Y⌒Y⌒)    三 ̄ ̄ ̄ ̄\       ζ           ____
    /\__/    /  ____|   / ̄ ̄ ̄ ̄\       /     \
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   / /  ,,,,,、 ,,,,、ヽ; / / ,,,,,、 ,,,,、ヽ  /\   ,,,,,、 ,,,,、、=;   /  / ,,,,,、 ,,,,、ヽ
(⌒ /  ーi" ̄ フ‐! ̄~~| |_ ーi" ̄ フ‐! ̄~~| |||||||ーi" ̄ フ‐! ̄~~|  | /i" ̄ フ‐! ̄~~|
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  ./∵∴∵∴∵∴\ ./ ____|\__\/   \\\\\ /        \
 ../∵∴/ ,,,,,、 ,,,,、ヽ|_し/  ,,,,,、 ,,,,、、 // ,,,,,、 ,,,,、 ヽ\ /    ,,,,,、 ,,,,、ヽ=;
 |∵/ーi" ̄ フ‐! ̄~~| |∴ーーi" ̄ フ‐! ̄~~||/ ーi" ̄ フ‐! ̄~~||ーーi" ̄ フ‐! ̄~~|
 ..(6   `ー‐'、 ,ゝ--''| (6    `ー‐'、 ,ゝ--''| 6   `ー‐'、 ,ゝ--''||    `ー‐'○ゝ--''|
 ..|    / "ii" ヽ  ||    / "ii" ヽ  | |    / "ii" ヽ  ||     / "ii" ヽ  |
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693 :非決定性名無しさん:2009/07/17(金) 18:49:14
で、結局ボーナスは出たの?
特に役員とか大丈夫なんかね

694 :非決定性名無しさん:2009/07/17(金) 19:53:23
いまだに怒りがこみ上げてきますよ
ジャストシステムさん

突発的に、思い当たる非も全くないにもかかわらず会社を辞めざるを得ない
軽々しく、しかも面白半分に人の人生を踏みにじってくれましたな
人を見下すような態度、薄ら笑い、はっきりと覚えていますよ

同じ思いを味わってもらわなければ、気がすまないわ
必ず追い詰めてやるよ
いつまでも好き勝手なことやれると思うなよ

695 :非決定性名無しさん:2009/07/17(金) 21:18:26
>>694
この程度の会社にいられないだなんてキミってどんだけw

696 :非決定性名無しさん:2009/07/17(金) 21:33:07
やれやれ・・・自民党状態ですね。
人間組織は落ちぶれるとこうなっちゃうんですね。

697 :非決定性名無しさん:2009/07/17(金) 21:55:47
精鋭<<「先細り」の誤り>>


698 :非決定性名無しさん:2009/07/18(土) 00:11:35
>>694
でソ○トバ○クやダ○ワボウのお偉いさんに
ジャスト潰しを提案したウワサの人はキミなのかい?

699 :非決定性名無しさん:2009/07/18(土) 06:17:51
ジャスト先細り部隊は不滅デス

700 :非決定性名無しさん:2009/07/18(土) 06:52:42
>>694
この会社追われる程度のヤツがそんなお偉いとつながりもてるわけないじゃん

701 :非決定性名無しさん:2009/07/18(土) 08:20:51
毎年赤字企業が上場しているなんて(笑)

702 :非決定性名無しさん:2009/07/18(土) 12:23:40
追われる程度のやつがどんな人かは知らないが
間接的にお偉いとつながりがあるって人は多いんじゃないの?

まぁ先細り部隊の活躍によって、年々勝手に堕ちている
ジャスト潰しの主因が彼らであることは論を待たないわけだが

703 :非決定性名無しさん:2009/07/18(土) 13:40:41
ジャスト潰しとか被害妄想もひどいなw

前にオフィス買って以来、毎年アップデートの通知がくるけど
パンフレットの日本語のひどいことひどいこと。

あんな調子で営業してたらそりゃどこでも嫌がられるだろ。


704 :非決定性名無しさん:2009/07/18(土) 13:44:42
ジャストスイートは、今や一般ユーザ向けじゃないでしょ。
官公庁向けだよ。

なんだかんだで役所とか官公庁は、国産ソフトウェアも
好きな担当者多いからな。

デスクトップ製品にはジャスト製品とか、
基幹系には日立製のデータベースとか、結構入ってる。

モノの出来不出来はあるとしても、国が国産製品を
応援してるのはいいことだよ。
MS-Office+MS-IMEなんか使ってる連中は、ジャストを叩く資格無し。

・・・俺も含まれちまうな。

705 :非決定性名無しさん:2009/07/18(土) 19:48:12
なんでジャストはウイルスバイスターとかノートンとか
みたいなにセキリティソフトつくらないんだよ

706 :非決定性名無しさん:2009/07/18(土) 20:43:09
>>705
kaspersky の代理店ならやってるよ。
ttp://www.just-kaspersky.jp/products/

でもジャスト自身には技術力も組織力もないから無理だろね

707 :非決定性名無しさん:2009/07/19(日) 10:46:00
ジャストの技術は時代遅れ

708 :非決定性名無しさん:2009/07/19(日) 12:42:31
>>707
プロログやってるしねw

709 :非決定性名無しさん:2009/07/19(日) 12:57:29
>>705
セキュリティーソフト市場は成熟した市場。
今から参入しても元が取れない。
でも官公庁向けなら確実な実績は得られるけどね。

710 :非決定性名無しさん:2009/07/19(日) 15:05:43
ジャストシステムがこの先生きのこるには、
不採算なエンタープライズビジネスを打ち切って、
ATOK+αくらいに事業規模を縮小、特化するしかないと思うのだがどうだろうか。
と言うか、SWOT分析とかしてるのかね?

セキュリティソフトや年賀状ソフト、ラベル作成とか、
どう考えても収益上げられないでしょ。

711 :非決定性名無しさん:2009/07/19(日) 15:24:02
官公庁が固定客として付いてるから、
意外と固定収入はあるんだよな。

712 :非決定性名無しさん:2009/07/19(日) 17:24:49
エンタープライズはいらんだろ。

713 :非決定性名無しさん:2009/07/19(日) 18:54:36
>>708
社員乙。


714 :非決定性名無しさん:2009/07/19(日) 19:27:24
xfyも、開発用スクリプトはJavaScriptベースとか
一般的なものにしてくれないかな。
xfyでの開発ノウハウって、他に転用できないんだよな。

715 :非決定性名無しさん:2009/07/19(日) 20:56:01
固定客がいるAtokと一太郎を全て月払い式に統一するしかないな。
長年使ってきたFEPをそう簡単に変えられないだろうから
そういう上客(カモ)から搾り取るのが簡単。



716 :非決定性名無しさん:2009/07/19(日) 22:20:44
中途半端に賢くビジネスマインドがない社員をばっさり切って、
710〜712、715の意見を取り入れれば即、黒字ね。

717 :非決定性名無しさん:2009/07/19(日) 23:22:16
>ビジネスマインドがない社員をばっさり切って

それはなに、ほぼ全員切るってことなの。

そして動揺したところを694にトドメ刺されて終了っと
最期まで自滅にこだわった会社として語り継がれるぞ!

718 :非決定性名無しさん:2009/07/20(月) 09:30:33
この前のイベント出展に関して、
かなりイタイ状況が起こってたと聞いたけど、
だれかkwsk。

719 :非決定性名無しさん:2009/07/20(月) 23:40:46
>>717
いや、一般の社員には、「ビジネスマインド」などと一々呼称し
大仰に掲げる必要はないだろう。

その代わり、トップが社内外に明確なヴィジョンを示せばいいだけ…
やった試しがねーかw

720 :非決定性名無しさん:2009/07/21(火) 00:36:25
>>719
明確に意味不明なビジョンなら常に示してきましたがなにか?

721 :非決定性名無しさん:2009/07/21(火) 02:10:18
フム、どうやらジャスト批判にもいくつかのパターンがあるようだ

@並々ならぬ決意でジャストシステム倒産への道筋をつけようと行動する一派
Aトップから平にいたるまでの会社組織全般に対する恨み辛みをぶちまけている一派
Bあくまでも経営層とその取り巻き精鋭部隊のみへの敵意をむき出しにする一派
Cジャスト内部のイタイところを小馬鹿にする一派
D外から見たJS製品への批判、会社発表の間抜けさ、業績や不明瞭な方向性をせせら笑う一派

こんな感じで大別できそうだな。

Kの支援があっても、結局うまくいかず、そのうちガチでお父さんって気がするよ。
ここまで批判が集まっているのなら、是非とも間抜けな潰れ方をお願いしたい。

722 :非決定性名無しさん:2009/07/21(火) 21:27:26
最近あんまり話題ないなー
次にネタが投下されそうなイベントって言ったら何?

723 :非決定性名無しさん:2009/07/21(火) 22:47:52
DITAは?

724 :非決定性名無しさん:2009/07/21(火) 23:14:30
やっぱ裁判ネタかなあ

725 :非決定性名無しさん:2009/07/23(木) 01:55:19
事業部制に移行したけど、実効性を伴ってない単なる人数合わせ。
元社長・専務もアレだけど、ジャストの一番のガンは、人事系の人達。
そこに手を付けないまま、やみ雲に組織をいじってみても意味がない。

726 :非決定性名無しさん:2009/07/23(木) 08:37:10
確かに。ついでに利益をまったく出していない部の部課長達もガンだね。

727 :非決定性名無しさん:2009/07/23(木) 11:21:25
マーケは事業部制でどうなったの?
朝早くこないくせに深夜まで残業したり
休日出勤したりすることを是としてたでしょ。
あそこ、業務体系を改革しないと、足引っ張るよ。

728 :非決定性名無しさん:2009/07/23(木) 21:23:14
>>727
どこの会社でも大抵、営業職はそれが普通だから
なにか夢でもみてる?

729 :非決定性名無しさん:2009/07/24(金) 22:41:13
経営企画室室長があの西×時×とはビックリだな。

730 :非決定性名無しさん:2009/07/24(金) 23:36:34
>>727
あれは問題だよね。今も続いてるのかな?
連日、昼近くに出社するくせに、終電終わるまで仕事して、
タクシーで帰ってタクシー代を会社に請求するとかって、どうみても会社にとっては
損害を与えてると思う。彼らの勤務実態を、会社はきちんと調査すべきだろうね。

731 :業界事情通:2009/07/25(土) 21:52:39
この会社もそろそろ現実を見つめ直して、
気合を入れ直した方がいいんじゃないかい?

去年ね、疑義が出てもなお
ジャスト社員たちが根拠の知れない余裕に浸っていた頃から
いろんなSlerや販売会社に声をかけて
ジャストシステムの案件だけを粛々と潰しまくった人がいるんですよ。
単独なのか複数で進めたのか、694さんの関与があるのか
総額で何億円分くらい潰したのかはわかりませんが
前期の大赤字に多大な貢献をした人が存在するのも事実なんですよ。

何が原因で、今期はどれだけ頑張ってくれるのかも知りませんが
既に見えない大きな敵が存在していることも理解した方がよろしいですよ。

732 :非決定性名無しさん:2009/07/25(土) 22:25:27
妄想乙

733 :業界事情通:2009/07/25(土) 23:09:25
それもそうだな。
提案しても客がジャストシステム製品だけ選ばなかったってことだな。

734 :非決定性名無しさん:2009/07/26(日) 00:16:05
>>731
誰と戦ってるの?
一度、メンタルクリニックに行った方がいいよ。

735 :非決定性名無しさん:2009/07/26(日) 00:24:12
と、親に諭された>>734であった…

736 :非決定性名無しさん:2009/07/26(日) 02:54:57
まぁでも普通にジャストシステムの法人向けシステム製品なんて、
陰謀論抜きにしても、どこも買わないでしょ、JK。
中の人だからそれなりに事情は把握してるけど、
悲しいかな、これが現実。

737 :非決定性名無しさん:2009/07/26(日) 03:23:12
MSも近未来、オフィスシリーズを全て只で提供するんでしょ。
MS-IMEはまだまだショボイところがあるけど今後も確実に改良が進むだろうし。

一太郎が日本のPC普及に多大なる貢献をしたのは事実。
自分としては国産ソフト会社に頑張って欲しい。

しかし数年先を見据えて経営体質、戦略を大幅に見直し大ナタをふるう必要があるね。


738 :非決定性名無しさん:2009/07/26(日) 03:46:48
>>731
そんな暇なことする人いないと思うけどな。
そんな暇なこと思いつく人がそもそもそんな要職に就いていないと思うよ。


739 :業界事情通:2009/07/26(日) 11:55:31
>>738
だといいね。

740 :非決定性名無しさん:2009/07/27(月) 01:10:30
えっと…まさかとは思うけど

>>731 == 「ジャストシステムの案件だけを粛々と潰しまくった人」 じゃないよね?

>>731 でカミングアウトしたのに >>732,734-738 で妄想暇人扱いされて
>>733,739 でスネてるようにもみえるんだが…

考えすぎだよなw

741 :非決定性名無しさん:2009/07/27(月) 01:53:08
>>740
 ':,     ',   _____,,.. -‐ ''"´ ̄ ̄`"'' ー 、.,          /
  ':,    ',   >' ´             `ヽ.       /  し バ
   ':,     /                    ヽ.     ,'   な カ
    ':,   ,:' /   /   ,'´        ヽ.     ':,/Ti  i.   い に
. \    ,' /   /  ,'  !      ;   ',  ヽ__ /::::| | |   で 
   \  / ,'   ,'!  /!  !   ;  /!   i  「:::|'´::::::::| | .!.   く
     ∠__,!   / !メ、」_,,./|   /! / !   ハ! |__」<:::::」」 |.   れ
`"''  、..,,_  !  / ,ァ7´, `iヽ| / |ヽ、」ニイ、 |  ! |^ヽ、」」  |.   る
       i,/レイ i┘ i. レ'   'ア´!_」 ハヽ|   |   | ∠   ! ?
─--     /   !  ゝ- '       !    ! !   |   |  `ヽ.
      /   7/l/l/   、     `'ー‐ '_ノ!   |  i  |    ` ' ー---
,. -──-'、  ,人    `i`ァー-- 、  /l/l/l |    !. |  |
       ヽ.ソ  `: 、.   レ'    ',   u ,/|    |  !  |
 そ  知  i  /ーナ= 、 '、    ノ  ,.イ,カ    !  |  |
 の   っ  .|ヘ./|/レへ`>-r  =ニi´、.,_ |  i  ハ  ! ,'
 く   て   !     _,.イ´ヽ.7   /  /:::| /レ'  レ'レ'
 ら  る   |   /7:::::!  ○O'´  /::::::レ'ヽ.
 い  .わ  .|  /  /:::::::レ'/ムヽ.  /::::::::/   ヽ.
 ! !  よ   ! ./  ,':::::::::::!/ ハ:::::`´:::::::::::;'    ',

742 :業界事情通:2009/07/27(月) 01:58:25
>>740
詳しいことはあんまり書きたくないが
私は某取引先で直接的に案件潰しをしたわけではない。

同業他社との情報もやり取りもあるので
全体像が見やすい場所にいる。

たまたまこのスレを見て、
思い当たることが多数書いてあったため
少し毒のある書き方で>>731を書いた。

表現が不適切だったかも知れない。お詫びする。

ちなみにジャストシステムの製品取り扱いに対して
難癖をつける人物は実在する模様。
倒産リスクと体制の不備、類似ソフトとの比較と理由は多様だった。
直接の面識はない、資金力のある人物らしい

743 :非決定性名無しさん:2009/07/27(月) 09:39:13
> 倒産リスクと体制の不備、類似ソフトとの比較と理由は多様だった。

正当な理由じゃねーか
どこが難癖だよ…資金力とか関係ない話じゃねーかww


744 :非決定性名無しさん:2009/07/27(月) 12:27:39
だよな。
誰かが潰すために頑張った結果というより、
売れるとこに売れ、売れないとこに売れなかった、
ただそれだけだろ。

もしどこかに、自分ががんばったから売れてないと
勘違いしてるヤツがいるとしたら、
相当な事情通だな(笑)

745 :非決定性名無しさん:2009/07/27(月) 22:12:18
財務報告書に「来年あたりつぶれちゃうかもよ」って註記をぶら下げながら、
一方で、顧客企業にとっては何年も使うことになるシステム製品を
売ろうとしてるんだから普通は買ってもらえないわな。
しかもSDKは独自言語なんだろ?

「来年つぶれちゃうかも」っていうメーカーが
独自規格のパーツで作った車なんて、ディーラーは扱いたくないだろ?
そういうことだべ。


746 :非決定性名無しさん:2009/07/27(月) 22:27:48
【不況】 IT業界がヤバい エンジニア「マジで仕事がない。」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1248689100/


747 :非決定性名無しさん:2009/07/28(火) 01:53:38
>>745
そうだよね。
倒産リスクがあるってだけで敬遠されているのが大きいと思うけどね。
最近は不況で販売先だけでなく仕入先に対しても与信管理が厳しくな
ってるからね。

あと、販売中止になってサポートが受けられないとかももしあるのなら
やめた方がよいと思うけどね

どういう形であれサポートが受けられなくなる可能性があるものを
なかなか積極的には売れないんじゃないかな。

748 :非決定性名無しさん:2009/07/28(火) 02:33:02
>729
なんでびっくりなの?
浮気してるから?

749 :非決定性名無しさん:2009/07/28(火) 19:32:53
浮気の相手って○原さん?

750 :事情通の知人:2009/07/28(火) 22:01:36
>>747
客が怖くて買わないよ。
導入したシステムのメーカーが倒産したら、
事前に把握できたリスクを回避できなかったとして
決裁者は当然責任を問われる。
よって稟議段階で不採用になるだろう普通。

それに加えて
月額300円のネット配信サービス。
こんなの販社さんからしたら宣戦布告も同然なんだよね。
いい顔されるわけがない。

メーカーは販社を立てるのが代理店販売の原則。
その原則を反故にするメーカーの製品を
積極的に取り扱う販社はいないだろう。
総スカン状態になって当たり前!

世の中そんなにバカじゃないから
この会社に恨みがあるから案件潰してくれと頼んだところで
まともにとり合う会社はフツーない。
Slerや販社が納得しうる理由づけがなされ、
お偉いが口説き落され、
ことごとくジャストシステムが潰されていく。

ということ…だったりして?

751 :非決定性名無しさん:2009/07/29(水) 21:25:05
アンチウィルスソフトのライセンスは
ずっとまえから販社を通らないルートもあるわけだが。

アンチウィルスとちがってリアル店舗経由のルートがないのは
単価とか粗利とかユーザー数の問題じゃないかと思われ。

752 :非決定性名無しさん:2009/07/30(木) 00:59:46
この会社相手に陰謀論てwww

753 :非決定性名無しさん:2009/07/30(木) 01:02:01
>>713
社員乙

754 :非決定性名無しさん:2009/07/31(金) 03:39:02
でこのこの倒産寸前のアホ会社は
どうやって立て直すつもりなんだよ

755 :非決定性名無しさん:2009/07/31(金) 09:05:11
そりゃ
花子POLICE
しかないでしょw

756 :非決定性名無しさん:2009/07/31(金) 11:10:26
>754
倒産しないでキーエンスに吸収されるでしょ(笑)

757 :非決定性名無しさん:2009/07/31(金) 20:00:43
なにそれうれしい

758 :非決定性名無しさん:2009/07/31(金) 20:46:12
吸収はしないと思うな。

日本では黒字だと基本的にリストラできないから、
次につぶれかかったところで一気に人を切って、
それから資本注入して子会社にするんだとおもう。

これで安い系列ソフトウェア会社のできあがり。
当然、給与体系などは本社とは全く別。

今は、どこを切らずに残すべきかを見る期間。

759 :非決定性名無しさん:2009/07/31(金) 23:23:58
なにそれこわい

760 :非決定性名無しさん:2009/08/03(月) 19:07:48
キーエンスがTOBか(笑)

761 :非決定性名無しさん:2009/08/03(月) 20:48:59

公開株買わんでも第三者割当増資を引き受ければすむことじゃないの?
なんか制約あったっけ?


762 :非決定性名無しさん:2009/08/03(月) 22:11:03
>>761
第三者割当増資に規制
東証見直し案 既存株主の権利保護
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20090415-OYT8T00350.htm

春先にやったキーエンスからの増資みたいなことはもうやれないよ
規制がなかったこと自体がおかしい

763 :非決定性名無しさん:2009/08/03(月) 23:21:42
おおなんとこんな規制案が進んでるのか。
しらなかったぜ。

…でもジャストだと全部クリアできてしまわない?

764 :非決定性名無しさん:2009/08/04(火) 21:09:09
平成22年3月期第1四半期決算発表は2009年8月13日(木) 16:00を予定しています

赤字決算以外見た事が無い(笑)

765 :非決定性名無しさん:2009/08/08(土) 16:25:59
さいきん社員っぽい書き込みが減ったな。
禁止令でも出たのか、配置転換で忙しいのか…


766 :非決定性名無しさん:2009/08/09(日) 00:45:41
どうしたお前ら

767 :非決定性名無しさん:2009/08/10(月) 23:07:33
昨年度は、収支プラマイゼロくらいだったらしい。
でも、わざと赤字と発表したそうです。
その方が、「キーエンスからの増資」の市場に与える影響が大きいみたいな
ニュアンスを社長が言ってました。
こういうのって許されるもんなんでしょうか。
自分は株とか市場に全く詳しくないので、わかりません。

768 :非決定性名無しさん:2009/08/11(火) 00:35:41
全社連絡で、社外での社内情報の公言等が厳禁になったらしいね。
ネットへの書き込みも全面禁止のお触れが出たと聞いたけど。

769 :非決定性名無しさん:2009/08/11(火) 03:11:46
ついに倒産かな

770 :非決定性名無しさん:2009/08/11(火) 21:33:06
なんだ本当に禁止令出てるのかw

ネタみたいな経営を変えなきゃいつまでもどこかで誰かに
笑われるだろうさ。全然わかってねえな。

771 :非決定性名無しさん:2009/08/12(水) 06:30:47
出てないよー

772 :非決定性名無しさん:2009/08/12(水) 23:40:32
ジャストの黒い霧事件

773 :非決定性名無しさん:2009/08/13(木) 21:26:07
>>772
なんだよそれ?

「平成22年3月期 第1四半期決算短信」を開示しました
http://www.justsystems.com/jp/just/finance/j201003_1q.pdf

相変わらずイタイな

774 :非決定性名無しさん:2009/08/13(木) 22:21:24
リストラの準備始めたって聞いた。

775 :非決定性名無しさん:2009/08/14(金) 19:47:58
xfy DITAとプロログはどうなったの?

776 :非決定性名無しさん:2009/08/15(土) 00:36:45
>>774
規模はそれなり 対象者すでにほぼ確定 9末メド


っぽい

777 :非決定性名無しさん:2009/08/15(土) 19:26:33
なんかもうゾンビ企業だよな。
資本注入されて役員入れ換えて三ヵ月になるのに
なにも成果みえないとかおわっとる。


778 :非決定性名無しさん:2009/08/15(土) 22:43:08
三ヶ月で変わるって普通にありえない

779 :非決定性名無しさん:2009/08/16(日) 00:42:11
>>778
フツーは次期社長が何するか内々に固めてから権限移譲して、
再初の数ヶ月で一気に体質かえちゃうんだよ。
じゃないとリスクとって指導者かえる意味ないだろ。

会社組織ではないが、アメリカ大統領の代替わり想像してみ。

780 :非決定性名無しさん:2009/08/16(日) 01:22:33
成果らしい成果はないが、体制は変わってきてますよ。
結局何一つ成果を挙げれずに終わると思いますが…

ところでジャスト潰しに励んでいる方って本当にいるの?
ピーンとくる人がいるような、いないような

781 :非決定性名無しさん:2009/08/16(日) 02:31:42
>>780
たまに話題にのぼる訴訟の人か?

782 :非決定性名無しさん:2009/08/16(日) 11:49:00
え〜、おれ確実にリストラされそう。

783 :非決定性名無しさん:2009/08/16(日) 12:31:04
阿波踊りに合わせて徳島に出張してくる元部署長がリストラされたらいいな

784 :非決定性名無しさん:2009/08/16(日) 14:31:11
MSのWORDが訴訟で発売禁止になったらしいじゃん。
もしかして数十年に一度の一太郎の復活のチャンス?

  はないか・・・

785 :非決定性名無しさん:2009/08/16(日) 18:51:55
>>781
訴訟してるのは現役社員

786 :非決定性名無しさん:2009/08/16(日) 19:43:27
>>785
その訴訟の人と、ジャスト潰しの人は同じなの?

787 :非決定性名無しさん:2009/08/16(日) 22:19:56
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20090815k0000e030026000c.html

>論文によると、(トイレの)落書きは「思い込みで自己主張する派」と
>「自分のことは棚に上げて他人を攻撃する派」に大別される。
>フィッシャーさんは、「結局、人間はこの2種類かもしれない」と話している。

さすが便所の落書きだけに、ここにも当てはまってるなw
思い込みで他人を攻撃するハイブリッドもいるがwww

788 :非決定性名無しさん:2009/08/16(日) 22:38:12
>>786
訴訟の人とは別人と思われ

ジャスト潰しの人とされる人物は
何億もの資産を保有していると見られ
金品の要求は一切してこないものと考えられる。
数十万円の残業代未払いを訴える人とは別人かと思われ

789 :非決定性名無しさん:2009/08/17(月) 00:11:57
>>774
誰から聞いた?


790 :非決定性名無しさん:2009/08/17(月) 00:33:58
>>789
そんなこと知ってるのは人事か役員かくらいだろ

791 :非決定性名無しさん:2009/08/17(月) 01:30:15
>>116
つ、ついに執行の時が…?

792 :非決定性名無しさん:2009/08/19(水) 15:23:50
書き込みがいきなり減った。ついに?

793 :非決定性名無しさん:2009/08/19(水) 15:45:16
はえーよw
第一、切られたらかえって書き込み増えるだろう。
たのしみにしてるぜ

794 :非決定性名無しさん:2009/08/22(土) 07:50:35
このスレといい、xfyスレやかつての市況スレといい、ここ数年
定期的にもうすぐリストラが始まるといった書き込みがあるが、
リストラなんて最初の大赤字を出した10年前を最後に見た記憶
ないんだが(個別に小規模なリストラがあったのは除く)

795 :非決定性名無しさん:2009/08/22(土) 12:55:38
>リストラなんて最初の大赤字を出した10年前を最後に見た記憶
>ないんだが(個別に小規模なリストラがあったのは除く)

何だいこの辻褄の合わない話は…?

796 :非決定性名無しさん:2009/08/22(土) 13:26:26
小規模なリストラではなく、個別のクビ切りだろう。
特にxfy関係は昨年、採用して1年もしないうちに何人かクビにしていたな


797 :非決定性名無しさん:2009/08/22(土) 15:12:59
【Anti Virus】Kaspersky Lab Part87【カスペルスキー】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sec/1248541340/806

806 :名無しさん@お腹いっぱい。 [] :2009/08/13(木) 17:45:58
何だこのスレwww

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【Anti Virus】Kaspersky Lab Part87【カスペルスキー】実質Part88
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sec/1248628556/364

364 :名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2009/08/21(金) 23:20:36
23時20分

■ おすすめ2ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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798 :非決定性名無しさん:2009/08/22(土) 15:13:43
幹部・中尾嘉宏(46)(FOX★)は詐欺(出資法違反)および児童買春斡旋で
逮捕されていた。
http://web.archive.org/web/20050305185414/http://jsimin.at.infoseek.co.jp/opinion/newrich.html

北海道警生活環境課と札幌・中央署は1997年5月6日、インターネットを利用し
不特定多数の人から金を集めていたとして、出資法違反(預かり金の禁止) の疑いで
札幌市厚別区もみじ台南七丁目、パソコンソフト開発販売会社社長 中尾嘉宏容疑者(当時37)
を逮捕した。

■解説
中尾嘉宏(46)は、詐欺(出資法違反)と児童買春斡旋の罪とあわせて前科2犯。
2ちゃんねるのサーバー管理者で、ピンクちゃんねる管理者でもある。

799 :非決定性名無しさん:2009/08/22(土) 15:14:23
2009/6/25「Kaspersky Internet Security 2010」欧州で発売
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20090625_296612.html

露Kaspersky Labは24日、個人向けの総合セキュリティソフト
「Kaspersky Internet Security 2010(KIS2010)」とウイルス対策ソフト
「Kaspersky Anti-Virus 2010(KAV2010)」を発表した。
KIS2010とKAV2010は現在、ドイツ、フランス、スペイン、イタリアで販売されている。
米国と英国では7月に発売する予定。
日本国内の発売日は未定だが、Kaspersky製品を販売するジャストシステムによれば、
「例年通りであれば秋口に発売する」としている。


手を打たないと蕪価下がりますよw

800 :非決定性名無しさん:2009/08/22(土) 16:10:11
800なら倒産危機?

801 :非決定性名無しさん:2009/08/22(土) 16:28:06
父さん喜々

802 :非決定性名無しさん:2009/08/22(土) 20:59:44
>>796
>特にxfy関係は昨年、採用して1年もしないうちに何人かクビにしていたな

ゆとり社員が散らかし放題な一方で、生存権すら認めてもらえない人がいた
ってことか?
ギャップがすごいな…

まぁこれが本当なら「ジャスト潰しの人」が絞り込めるんじゃないかい

803 :非決定性名無しさん:2009/08/23(日) 02:58:45
xfyのニュースがめっきり減りましたね。もう保守だけで、販売止めたのですか?

804 :非決定性名無しさん:2009/08/23(日) 13:17:14
>特にxfy関係は昨年、採用して1年もしないうちに何人かクビにしていたな

このときについでに、使えないやつもクビになっていたが、
使えるやつも辞めていった。
本当に、人の扱いが下手ですな

クビ切りして、xfyの部隊は昨年末に大幅に縮小されていたよ
今は、コンセプトベースの部隊と一緒になっているが、
何がしたいのやら・・・・

805 :非決定性名無しさん:2009/08/23(日) 15:04:43
BCNでは

「xfy」のビジネスは06年が勝負です。売り上げ貢献でいえば今はまだゼロです。
しかし、これほどの技術が認められずに終わることは絶対にないと思っています。
確かに「コンセプトベース」は思ったほどの効果を得られなかった。
これは、私の判断ミスもあります。

といっている。判断ミスの部隊と一緒にするんか?あはれ。

806 :非決定性名無しさん:2009/08/23(日) 18:20:23
>>805
判断ミス=正解ってことがわかってきたんじゃないか?

807 :非決定性名無しさん:2009/08/23(日) 23:41:28
>>804
xfy、CBがビジネスとして話にならないレベルなのは周知の事実、
いまさら誰も驚きはしない。

で「ジャスト潰しの某」は特定できそうなのか?
これまで会社を支えてきたところを潰されると即ご臨終じゃないか。

株価も胡散臭すぎるし

808 :非決定性名無しさん:2009/08/24(月) 00:00:21
>>806
企業向けシステムで10年以上ビジネスしていまだに年間10数億の売り上げしかたっていない。
これは正解とは言い難いのでは。初期投資ぐらいは回収したんだろうか。

3500社のうちまじめに使っているのは何社だろう?

809 :非決定性名無しさん:2009/08/24(月) 00:39:06
10億で黒字に出来る体制でコンセプトベースを維持すればいいのでは?
でも、今更、検索エンジンだけでは厳しいとは思う。
金や開発力のあるMSやGoogleには勝てないだろうしな



810 :非決定性名無しさん:2009/08/24(月) 22:10:44
コンセプトベースの営業部長を追い出して、
xfyの部長が仕切っているんだろう?
前部長も頑張っていたのにねー
結局、新しい物好きは直らないんだね。


811 :非決定性名無しさん:2009/08/25(火) 00:00:55
ゆるすということ
http://school.justblog.jp/book/2009/08/post-057a.html

812 :非決定性名無しさん:2009/08/25(火) 00:27:07
>>811>>810 の部長?

813 :非決定性名無しさん:2009/08/25(火) 01:14:55
>>812 ちゃうちゃう

810は、大して売れない上に勝手に出て行って、今は戻りたいって言ってる前部長。
811は、L系の路線を作ったが、なぜか煙たがられた前部長。


814 :非決定性名無しさん:2009/08/25(火) 12:03:01
>>813
性格が歪んでるから煙たがれるんだよ
権限を笠に根暗な難癖つけて喜ぶ癖があるから

「潰しの人」を作り上げたのはこの人じゃないかってウワサがチラホラと…

xの前部長ってdズラしたんじゃなかったっけ

815 :非決定性名無しさん:2009/08/25(火) 18:15:30
ジャストの営業部長って、タヌキみたいなオッチャンしかみたことないけどその人?
声甲高くて、いかにも仕事でき(ry

816 :非決定性名無しさん:2009/08/25(火) 21:06:43
xの前部長はデータベースの会社にいるハズ
コンセプトベースの部長はいっぱいいたからわからんな。
数年前に辞めた部長?だっけ、戻ろうかと話をしていたみたいだよ

817 :非決定性名無しさん:2009/08/25(火) 21:13:55
タヌキって誰だ?

810って別の会社でそこそこの地位になっているのに、今更戻らないだろう。
戻る意味がないぞ。

811は行方不明じゃないの? 生きてるのか?
そもそもxの人じゃないのか?

あー、いっぱいいたからわからんぞ。この会社は(笑)



818 :sage:2009/08/25(火) 21:16:08
今期のxfyの売上げを予想してくれ。

819 :非決定性名無しさん:2009/08/25(火) 21:28:20
>>810

間違っているぞ。
前部長はxfyの部長だよ。
それに、現部長が追い出したのではなく、
トップ層が追い出したんだよ。
今は外資の会社で活躍している

820 :非決定性名無しさん:2009/08/25(火) 21:29:01
キーエンスから優秀なマネージャークラスを派遣すれば解決だろう
ただ、今の社員がついてこれるかが問題だが。

821 :非決定性名無しさん:2009/08/25(火) 21:30:36
        __
       イ´   `ヽ
      / /  ̄ ̄ ̄ \    
    /_/      ∞   \_ 
   [__________]
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 ̄ \__、("二) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l二二l二二  _|_|__|_



822 :非決定性名無しさん:2009/08/25(火) 22:01:50
何このスレ・・・・・・・?
             /ヽ       /ヽ
            / ヽ      / ヽ
  ______ /U ヽ___/  ヽ
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823 :非決定性名無しさん:2009/08/25(火) 22:03:58
SEの部長を営業部長にすればいいのに。
よっぽど営業らしいぞ


824 :非決定性名無しさん:2009/08/25(火) 22:06:31
最近、社員のカキコが少ない気がする。戒厳令が敷かれたのですか?

825 :非決定性名無しさん:2009/08/25(火) 22:08:19
1億ぐらいの売上げ?

826 :非決定性名無しさん:2009/08/25(火) 22:10:15
外野がうるさい・・・・・・・
             /ヽ       /ヽ
            / ヽ      / ヽ
  ______ /U ヽ___/  ヽ
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827 :非決定性名無しさん:2009/08/25(火) 22:11:36
戒厳令じゃなくて、書き込むとばれるからだろう

828 :非決定性名無しさん:2009/08/25(火) 22:15:42
「ジャスト潰しの人」を当てるスレに変わりました。
予想をよろしくお願いします。

829 :非決定性名無しさん:2009/08/25(火) 22:20:56
お前らも好きだねぇ
他人様の出処進退なんか本人が決めりゃいいってのに

830 :非決定性名無しさん:2009/08/25(火) 22:25:52
ネタがないのか・・・・・・・?
             /ヽ       /ヽ
            / ヽ      / ヽ
  ______ /U ヽ___/  ヽ
  | ____ /   U    :::::::::::U:\
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831 :非決定性名無しさん:2009/08/25(火) 22:29:48

       z=ニ三三ニヽ    皆さん  麻生太郎です                          、     
      ,,{{彡ニ三ニ三ニミヽ   
     }仆ソ'`´''ーー'''""`ヾミi  日本を考える夏です            総選挙は もっと負ける・・・
     lミ{   ニ == 二   lミ|                
      {ミ| , =、、 ,.=-、 ljハ 
     {t! ィ・=  r・=,  !3l  
       `!、 , イ_ _ヘ    l‐'  
       Y { r=、__ ` j ハ           
  r‐、 /)へ、`ニニ´ .イ /ヽ    
  } i/ //) `ー‐´‐rく         
  l / / /〉、_\_ト、」  
  /|   ' /)   | 

832 :非決定性名無しさん:2009/08/25(火) 22:36:22
                      /
                    /
                       ` ー
                       _,.>
                      r "
     あの人だったの!?      \    _
                         _ r-''ニl::::/,ニ二 ーー-- __
                     .,/: :// o l !/ /o l.}: : : : : : :`:ヽ 、
                   /:,.-ーl { ゙-"ノノl l. ゙ ‐゙ノノ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、
               __l>ゝ、,,ヽ /;;;;;;;;;;リ゙‐'ー=" _゛ =、: : : : : : : :ヽ、
              /  _________`゙ `'-- ヾ_____--⌒     `-: : : : : : : :
...-''"│    ∧  .ヽ.  ________   /   ____ ---‐‐‐ーー    \: : : : :
    !   /   .ヽ  ゙,ゝ、      /  ________rー''" ̄''ー、    `、: : :
    .l./     V   `'''ー-、__/__r-‐''"゛     ̄ ̄   \   ゙l: : :
                   l     .,.. -、、 _ ‐''''''''-、    l   !: :
                  |   /    .| .!     `'、  |   l: :


833 :非決定性名無しさん:2009/08/25(火) 22:38:23
このスレ急に元気になったな!
どうやら「部長」という言葉に反応したようだ

話題そらすのにもう必死www

834 :非決定性名無しさん:2009/08/25(火) 23:07:20
部長に立候補します。

835 :非決定性名無しさん:2009/08/25(火) 23:47:13
>>823
髭の人?

836 :非決定性名無しさん:2009/08/25(火) 23:59:42
ヒゲで思い出しましたが、ヒゲの浮気相手と噂されていたボインは誰なのですか?

837 :非決定性名無しさん:2009/08/26(水) 00:05:30
この人?ttp://www.computerworld.jp/news/sw/128489.html

838 :非決定性名無しさん:2009/08/26(水) 00:35:41
>>836 母音じゃなかったと思うが

839 :非決定性名無しさん:2009/08/26(水) 01:02:26
日本アイオナテクノロジーズ・・・

略してオナテクか。。。

840 :非決定性名無しさん:2009/08/26(水) 01:54:55
結局「ジャスト潰しの人」候補者多数で絞り込めない…(笑)
特徴は何?資金力?

ダメ部長決定戦でも甲乙つけがたいなw

841 :非決定性名無しさん:2009/08/26(水) 12:22:13
誰か部長変遷を簡単にまとめてくんね?

842 :非決定性名無しさん:2009/08/26(水) 20:20:53
ジャスト社員の技術力だけはガチ。これは間違いない。
ただ技術力があるのと、仕事ができるのは別。


843 :非決定性名無しさん:2009/08/26(水) 22:54:11
>>842
よく聞く話だけど、実際は大したことないよね。

844 :非決定性名無しさん:2009/08/26(水) 22:59:29
俺もたいしたことないとおもう。
その領域では第一人者なのかもだけど、それやってんのあんただけだから、そりゃ第一人者でしょ、みたいなのが真実だね。

845 :非決定性名無しさん:2009/08/26(水) 23:11:24
ここの社員さんに酷いことされました


846 :非決定性名無しさん:2009/08/26(水) 23:13:03
どんな?

847 :非決定性名無しさん:2009/08/26(水) 23:14:49
言えませんけど、一生許さない

848 :非決定性名無しさん:2009/08/26(水) 23:19:29
内容書けないなら書き込むなよバカ

849 :非決定性名無しさん:2009/08/26(水) 23:23:00
>>843
ものによると思う。
Windows用のデスクトップ製品、特にATOKやJustRightあたりは
さすがだとは思うけど、
サーバ製品の技術力は言われるほど高くないよ。
CBはバグ多いし、XFYはパフォーマンスが悪い。
ジャストのJava技術者の技術力が低いってことだと思う。

やはり徳島本社の閉鎖的な環境で開発してるのが良くないんだろう。
サーバ製品でSIやるなら、開発者自身が客先にどんどん出るくらいで
ないと、自分で自分の首を絞めるだけだと思う。

850 :非決定性名無しさん:2009/08/27(木) 00:14:00
>>845-848
イカン、不覚にも笑っちまったw

で「ジャスト潰しの人」はわかったのか?
資金力があって、いろんなコネがあるという…

でも元はここの社員なんだろ
だったら
協 力 し て も ら え ば い い じ ゃ ん w
元社員なら話せばわかったりするんじゃないの

851 :非決定性名無しさん:2009/08/27(木) 01:08:42
ATOKは辞書がすべて。

JustRight!のコアって修太だっけ?

一太郎に関しては、10年以上前のコードが大半と思うが、まだ延命させている根気はすごいと思う。

いや、マイクロソフトのOSがすごいと言うべきか。


852 :非決定性名無しさん:2009/08/28(金) 00:44:31
いろんなところで地殻変動の季節なんだな

853 :非決定性名無しさん:2009/08/28(金) 20:24:33
社員増えてない?・・・873人


854 :非決定性名無しさん:2009/08/28(金) 22:25:59
いつ潰れるの?

855 :非決定性名無しさん:2009/08/28(金) 23:16:23
>>854
ヒット商品がでないとねー

856 :非決定性名無しさん:2009/08/29(土) 00:55:15
>>852
キーエンス流ですから

>キーエンスが年寄りに優しくないのは会長である武崎の考え方かな。
>新卒の若い営業マンを3年使えば元がとれるという発想のようだから。
>あとは平日たまに早くに帰ったりも全くできないし、
>家族持てば辛くなる要素は満載。

857 :非決定性名無しさん:2009/08/29(土) 01:49:58
http://school.justblog.jp/book/2009/08/post-38e8.html#more
>今回の業務変更にはいろいろと思うところもございますが、…

この人は何?辞めんの?

どうでもいいけどこのブログ、個人的な趣味にしか思えない内容だな
会社の金でやるべき内容なのか、ジャストシステムでは?

858 :非決定性名無しさん:2009/08/29(土) 03:52:04
なんでお前らの商品って名前ださいの?
しかもマイクロソフトのソフトのほうがつかえるし

859 :非決定性名無しさん:2009/08/30(日) 01:10:34
辞める辞めると言いながら、一年以上転職活動してるプロパー社員が東京支社に多い

860 :非決定性名無しさん:2009/08/30(日) 02:32:23
なにやってんだよ経営者

861 :非決定性名無しさん:2009/08/31(月) 00:04:53
転職もできないのですか?かわいそう

862 :非決定性名無しさん:2009/08/31(月) 02:53:27
マイクロソフト使うわ

863 :非決定性名無しさん:2009/08/31(月) 13:37:09
ここの営業苦手…

864 :非決定性名無しさん:2009/08/31(月) 14:01:53
>>832
特定した

865 :非決定性名無しさん:2009/08/31(月) 17:32:30
行政の無駄を省いたら、一太郎がバージョンアップされなくなりましたとさ…

866 :非決定性名無しさん:2009/09/01(火) 17:15:57
一太郎とかもう誰も使ってないから

867 :非決定性名無しさん:2009/09/01(火) 17:17:30
一太郎とかもう誰も使ってないからバージョンアップしなくていいよ

868 :非決定性名無しさん:2009/09/01(火) 19:54:01
>>836
みかみちゃんだろ

869 :非決定性名無しさん:2009/09/01(火) 22:21:20
おかえりなさい

870 :非決定性名無しさん:2009/09/01(火) 23:03:58
>>867
いやそれがさ、意外とね、
日本の政(まつりごと)を担うお役所や、
将来の日本を担う子供たちを教育する文教系では
一太郎はまだまだ現役だったりするんだよ。

アメリカ資本主義に毒されたMS-Officeを使ってるような
アンチジャストな連中より、腐っても国産を選択してくれる
人たちがいるんだよ。

871 :非決定性名無しさん:2009/09/01(火) 23:07:46
> 868

あらま。ショックだわ。

872 :非決定性名無しさん:2009/09/01(火) 23:27:16
そういや、重量級のMicrosoft Officeより
一太郎とか三四郎とかは、軽くていいよな。
ほかのユーザとの互換性はPDFとかで取ればいいし。

ただ、三四郎のセル内改行ができないのは困る。

873 :非決定性名無しさん:2009/09/02(水) 00:44:02
xfyってまだやってんの?売れてんの?

874 :非決定性名無しさん:2009/09/02(水) 01:07:30
>>870

文教向けって教材として売れてるだけで、何か問題解してるわけじゃない。

お習字セットやお裁縫セットと同じ。


875 :非決定性名無しさん:2009/09/02(水) 02:15:57
一太郎とオフィスの違いは何?

876 :非決定性名無しさん:2009/09/02(水) 02:29:29
今年は新卒の採用どうすんの?

877 :非決定性名無しさん:2009/09/02(水) 06:13:59
>>872 三四郎のセル内改行ができないのは困る

お話にならない。どうせMSのEXCELの足元にもおよばないなら製造中止が妥当。

878 :非決定性名無しさん:2009/09/02(水) 06:51:16
>> 872
> 三四郎のセル内改行ができないのは困る

できるよ.
今更だけど.



879 :非決定性名無しさん:2009/09/02(水) 17:46:31
つーか製品のダサい名前なんとかならないの?

880 :非決定性名無しさん:2009/09/02(水) 17:54:23
MSつかってるかどJSのつかうくらいならサイボウズ製品使うわ

881 :非決定性名無しさん:2009/09/02(水) 21:18:32
そうこうする間に攻め込んできたな。
岡田と言う名の潰しの人が…

ATOKの脆弱性を悪用した不正なプログラムの実行危険性について
http://www.justsystems.com/jp/info/js09003.html?w=idx

882 :非決定性名無しさん:2009/09/03(木) 13:52:26
情報処理推進機構:情報セキュリティ:脆弱性対策:
「ATOK」におけるセキュリティ上の弱点(脆弱性)の注意喚起
ttp://www.ipa.go.jp/security/vuln/documents/2009/200909_atok.html

883 :非決定性名無しさん:2009/09/03(木) 17:35:36
以前IPA の話で社員が降臨しませんでした?

884 :非決定性名無しさん:2009/09/04(金) 18:19:14
非礼を重ね、人を欺き、理に合わない責任逃れ、
保身のためのウソを吐き通す。
その謝罪も一切なく、一方で恥じらいもなく無辜の善人を装う。
卑怯者の集まりに情け容赦は不要です、
徹底的に叩きのめされてしかるべきです。

潰しの人の制裁に期待する。
宴の強制終了を望む。

885 :非決定性名無しさん:2009/09/04(金) 21:32:09
何でそんなに必死なの?
しかも結局は人任せ。馬鹿なの?死ぬの?

886 :非決定性名無しさん:2009/09/04(金) 21:55:03
今年度は採用しないんじゃない。できないよ。

887 :非決定性名無しさん:2009/09/05(土) 20:22:11
>>886
中途採用だったら今でも毎月のように入ってきているけど。

888 :非決定性名無しさん:2009/09/05(土) 20:32:49
早くなくなっちゃえ☆

889 :非決定性名無しさん:2009/09/05(土) 23:25:48




890 :非決定性名無しさん:2009/09/05(土) 23:56:28
結局ジャスト潰しの人って誰なんだ?

>>887
それは出て行くからじゃ…

891 :非決定性名無しさん:2009/09/06(日) 02:14:14
使えない営業が悪い

892 :非決定性名無しさん:2009/09/06(日) 02:42:22
ここで一句

使えない
言ってる奴ほど
使えない

詠み人知らず

893 :非決定性名無しさん:2009/09/06(日) 17:33:08
使えない開発が悪い。

894 :非決定性名無しさん:2009/09/06(日) 18:53:42
いや、仕えない人事が悪い。

895 :非決定性名無しさん:2009/09/06(日) 18:55:27
一番は営業だろ
製品自体はよく出来てる

896 :非決定性名無しさん:2009/09/06(日) 20:00:07
営業が悪い。使えない。

897 :非決定性名無しさん:2009/09/06(日) 21:38:28
平林都に営業をしごいてほしい

898 :非決定性名無しさん:2009/09/06(日) 22:48:09
ここの製品のどれを見て、よくできてるなんて思うんだろう。
バグ、セキュリティホールだらけじゃん。

899 :非決定性名無しさん:2009/09/07(月) 17:41:58
使わないユーザと、補助しない政府が悪い。

900 :非決定性名無しさん:2009/09/07(月) 19:14:31
買ってやりたいのは山々なんだが、ATOK以外に買ってやろうと思える製品が無い。

901 :非決定性名無しさん:2009/09/07(月) 22:28:22
われわれの思想についてこれない市場が悪い

902 :非決定性名無しさん:2009/09/07(月) 23:06:17
ここの会社コンプライアンス大丈夫なのでしょうか?

903 :非決定性名無しさん:2009/09/07(月) 23:23:38
コンプライアンス言いたいだけ

904 :非決定性名無しさん:2009/09/08(火) 14:54:26
みかみちゃんはfolifoliがすき
fofofofo〜

905 :非決定性名無しさん:2009/09/08(火) 22:07:56
そのみかみってやつが潰しの人なのか?

906 :非決定性名無しさん:2009/09/09(水) 06:04:44
>>905
ヒゲ男爵の不倫相手

907 :非決定性名無しさん:2009/09/09(水) 06:45:49
あーあ
こんなところで個人名さらしちゃって。
最低だなお前
通報した。

908 :非決定性名無しさん:2009/09/09(水) 09:26:47
その娘は本当に妻子ある男性と不倫していたのか?
奥さんや子供に対してどう思っているのだろうか
平穏に暮らしていたであろう女房子供の屈辱を思うと
他人のしあわせ泥棒女に世間は同情しないよ。
不倫女はあくまでも加害者であって被害者ではない
これが正論。

が、そもそも事実関係どうなの?違っていたら最悪だな。

909 :非決定性名無しさん:2009/09/09(水) 21:12:50
事実関係がどうこうの問題じゃないな

910 :非決定性名無しさん:2009/09/09(水) 22:23:59
製品が良くできている?
ものによるんじゃね?

デスクトップ製品は、ATOKは最高峰だけど
ジャストオフィスとかは一般ユーザ向きじゃないしな。
ジャストライトはなかなかかな。

でも、サーバ製品はウンコだろ。
パフォーマンスは出ないしバグ多いし、
導入して機能追加するとなるお、とんでもなく金かかる。

サーバ製品を担当してる営業マンは、可哀想だな。

911 :非決定性名無しさん:2009/09/10(木) 07:48:42
なぜ法人向け製品が弱いんですかねー?

912 :非決定性名無しさん:2009/09/10(木) 12:56:18
優秀なアマチュア集団だからな

913 :非決定性名無しさん:2009/09/11(金) 09:04:25
みんな優秀なんですけどね。企画をしっかりすればいい製品だせると思いますよ。

914 :非決定性名無しさん:2009/09/11(金) 14:16:11
ヤレばデキる子、そう思っていた時期が俺にもありました(AA略

915 :非決定性名無しさん:2009/09/11(金) 18:40:43
ここまで落ち目な会社に優秀もヘッタクレもないよな

たった一人の退職者に
会社丸ごと叩きのめされる無能伝説ができつつあるってのにw

916 :非決定性名無しさん:2009/09/11(金) 21:32:09
最近、出戻りしたやつがいるって誰?

917 :非決定性名無しさん:2009/09/11(金) 21:34:29
>>899 朝鮮民族らしい言い訳だわwww


918 :非決定性名無しさん:2009/09/11(金) 22:57:21
株価乱降下の主犯=「潰しの人」説
ってマヂなの?



それが>>916だったらウケるんですがw

919 :非決定性名無しさん:2009/09/11(金) 23:29:48
俺はがんばって、ジャストシステム中興の祖となる!!

なんて人はいないの?
がんばる方法がないのかも
「潰しの人」とは社員全体なのか

920 :非決定性名無しさん:2009/09/12(土) 00:33:42
出戻り知ってる

921 :非決定性名無しさん:2009/09/12(土) 02:48:42
責任を明確にしろよ

922 :非決定性名無しさん:2009/09/12(土) 13:41:53
>>915
カワイソウニ。
いぢめられて病んでしまったんですね・・・。

923 :非決定性名無しさん:2009/09/12(土) 20:21:26
>>922
やっぱり重大な過失が過去にあったわけだね。
それが発端となっているんだね。

それに対する報復があったとしても、世間はそんなに責めないよ。

924 :非決定性名無しさん:2009/09/13(日) 00:40:19
>>923
>>923
>>923
すげえなおい。よくそこまで曲解できるwww

925 :非決定性名無しさん:2009/09/13(日) 00:52:40
将来的な計画をあまり考えず、採用して
都合が悪くなると、強引な退職に追い込む場合もあり
普通の会社なら、退職金の加算でかなり費用を用意するものだがそれもないようだ。
それが数件ではないようだ。


926 :非決定性名無しさん:2009/09/13(日) 01:19:44
>>925
中途で、特に入社してからの期間が短ければ
いくらでも切る理由は作れるからね。
「期待する能力を有していない」
「社風が合っていない」
「業務に不向きな面が見られ、他の道を模索した方が本人にとってもいい」
なんて理由つければ終わりじゃん。

社内での実績も人脈も少ないんだから、たいした反発もできないだろう。
しかも退職金なんて一切払わなくて済む

一番無難な切られ要員

927 :非決定性名無しさん:2009/09/13(日) 09:12:51
ねえ本気で言ってる?

928 :非決定性名無しさん:2009/09/13(日) 10:57:51
完全に怒らし切った形で辞めた人が「潰しの人」と化すわけですね。
切られ要員が報復要員に早変わり
会社に対する愛着も仲間意識も芽生えてねーだろうから、本気で攻撃できるわな。


実は量産化に成功してたりしてな、こういうのは得意だよきっと

929 :非決定性名無しさん:2009/09/13(日) 13:34:38
>>915=>>925=>>926=>>928

なんか一人ラリってるやついる

転職したら前の会社なんかすっぱり忘れて自分のために新しい環境でがんばるほうが幸せだぞ
ああ無能すぎて次も見つけられないのか

930 :非決定性名無しさん:2009/09/14(月) 20:48:34
お勧めの転職先教えてくれよ

931 :非決定性名無しさん:2009/09/14(月) 21:03:24
無脳でもいいジャストシステムへどうぞ

932 :非決定性名無しさん:2009/09/14(月) 22:38:18
無能でも入れるところを追い出される奴なんて終わってるよな

933 :非決定性名無しさん:2009/09/14(月) 22:49:26
本当だな、
でその潰しさんは特定できたの?
そいつが特定できたら、その当時の関係者も特定できるはずだろ
本当は何があったんだ?

まさか自分可愛さに何かを隠し、
嘘の報告を繰り返していたわけじゃないでしょうねぇ?
虚偽報告を続けていたなんてことがあったら大問題ですよw
マジで。

934 :非決定性名無しさん:2009/09/15(火) 00:50:40
明らかに不自然でおかしい退社っていくつかあったよな。

そのひとつの実態解明がなされ、
正しい事実関係が全社員に周知されるのなら
大いに価値があるんじゃないか?

935 :非決定性名無しさん:2009/09/15(火) 01:15:36
おまいら自分らのことを特別視し過ぎ。
世間から見たらただの会社員だっつーのに、
陰謀だとか何とか、暗黒面に落ち過ぎ。

936 :非決定性名無しさん:2009/09/15(火) 01:17:15
正直無くなったところで社会に大した影響はない

937 :非決定性名無しさん:2009/09/15(火) 06:32:52
Kaspersky Internet Security 2010ってなんで売れないの?

938 :非決定性名無しさん:2009/09/15(火) 06:56:56
>>935
らじゃない。一人。明らかに自演w

939 :非決定性名無しさん:2009/09/15(火) 09:04:15
↑自演ではないだろw

都合の悪いことは自演かよw
それよりはやく不正を暴けっ!

虚 偽 報 告 ってなによ

940 :非決定性名無しさん:2009/09/15(火) 12:20:14
>>939

まあ、なんだな。
自演乙

941 :非決定性名無しさん:2009/09/15(火) 21:48:21
自演なんてやってて楽しいかよ

942 :非決定性名無しさん:2009/09/15(火) 22:07:36
無職で他に楽しいこと無いんだからしょうがないだろうが

943 :非決定性名無しさん:2009/09/15(火) 23:10:36
会社にしがみついておいた方がよさそうですね。

944 :非決定性名無しさん:2009/09/17(木) 13:09:48
人材の有効活用









本格的リストラ開始

945 :非決定性名無しさん:2009/09/18(金) 00:42:16
不満等があれば、自演でかたずけられます。

日本語処理解析ではこれは、可能か受動か

946 :非決定性名無しさん:2009/09/18(金) 18:04:19
そういえば大規模なリストラの噂があったな。
あれは、どうなったんだ?実行されたのか?

947 :非決定性名無しさん:2009/09/18(金) 19:09:31
ジャストシステム嫌われすぎてて笑う

身勝手なルールを振りかざしても嫌われるだけですよ。
敵を作り続けることの損失にいい加減気づきなさい。
その上で身の程を知りなさい。

ここの役員・社員が期待しているほど、この会社は強くない。
欠陥だらけであり、攻めようと思えばいくらでもできるんです。

1億だろうが10億だろうが損をさせてやろうかと
本気で企んでる人も世の中にいるかもしれません。
たかだかソフト会社が舐めた態度をとってはいけません。

お気をつけて

948 :非決定性名無しさん:2009/09/18(金) 23:36:19
自慢の技術力と営業ノウハウは
いつになったら活かされるんですか?

キーエンスさんどうなの?

949 :非決定性名無しさん:2009/09/19(土) 00:00:05
何でそんなに必死なの?
なにか傷つく事されたの???

950 :非決定性名無しさん:2009/09/19(土) 01:08:17
>>945
まずはATOK使うことからはじめようか

951 :非決定性名無しさん:2009/09/19(土) 04:58:25
髭男爵は前職のマイ黒ソフト時代から女癖悪いの
同じ事過去にもやってんの
バツイチ再婚者なの
危うく×二になるとこでした

952 :非決定性名無しさん:2009/09/19(土) 05:03:25
>>944
いや各部署から(大量に社内公募かけて中途採用も取っている)営業
への配置転換だと思うよ。もっともずっと開発やってきた人にいきなり
営業は務まらないだろうし、そこでダメだったら首だろうから結局は同
じことか。

953 :非決定性名無しさん:2009/09/19(土) 08:34:44
>>952
そう思ってるがいいさ

954 :非決定性名無しさん:2009/09/19(土) 10:11:02
髭男爵氏は、すでに×2で
慰謝料ダブルを抱えてるって聞いたけど。

955 :非決定性名無しさん:2009/09/19(土) 15:09:06
ルネッサーンス!
もう辞めてかなり経つのにまだ話題にあがるなんて、人気者だねぇ

956 :非決定性名無しさん:2009/09/19(土) 16:01:19
あの髪型懐かしい

957 :非決定性名無しさん:2009/09/20(日) 00:02:25
>>956 マッシュルーム型でしたねw

958 :非決定性名無しさん:2009/09/20(日) 15:11:07
mkmちゃんとにゃんにゃんしてたのは
うらやましす

959 :非決定性名無しさん:2009/09/20(日) 15:12:17
↑原さんとドギースタイルでワンワンしているのは人事部長

960 :非決定性名無しさん:2009/09/21(月) 16:48:28
不倫相手はそんなに可愛いか?もっといるだろー

961 :非決定性名無しさん:2009/09/21(月) 23:09:50
官公庁の支出の検証が始まりますな。
その中で、IT関連の支出も検証対象となっているようです。

せっかくなので
時流にそぐわないソフトウェアの更新を控え、
他に予算を回した方が良いのではと
某代議士に提案してみましたよ。

するとね、意見書としてまとめてくれって言うんですよ。
具体的な製品名は伏せましたが、今の実態をまとめて提案してやりました。

例えばね、
あるソフトは社会一般に広まってるソフトと互換性が
乏しく非効率であり、これからの時代にそぐわない。ってなよくある内容です。
当たり前の話ですが、自治体なり教育委員会が反故にした際の
制裁措置までしっかり記述してやりましたよ。

どう活かされるか、コントロールできる立場にありませんが楽しみです。


公共・文教から一太郎製品全国一斉排除なんてなったら目も当てられない。
まぁ時流にそぐわないと判断されればそれまでなんですがね。

962 :非決定性名無しさん:2009/09/22(火) 16:31:08
ここの社員の親族が議員やってるって聞いたけど?

963 :非決定性名無しさん:2009/09/22(火) 16:34:40
いいんじゃね?
一太郎なんかが生き残るわけねーしな。
まあ使いやすいんだろうけど、金払ってまで手に入れたいもんでもないし。

964 :非決定性名無しさん:2009/09/22(火) 20:22:57
>>962
ほう、それは面白いことを聞いた。
それが誰かによっては徹底粉砕の標的になりますよ


その議員が誰なのかはこちらで調べておいてやる。

965 :非決定性名無しさん:2009/09/22(火) 22:15:33
え?知らなかったの?
元社員だとするなら、よっぽど周りに相手にしてもらえてなかったんだね。
かわいそう。

966 :964:2009/09/22(火) 23:56:10
>>965
それは失礼したね、知らんかったわ

967 :非決定性名無しさん:2009/09/23(水) 04:18:28
お前らちゃんと仕事しろよ

968 :非決定性名無しさん:2009/09/23(水) 05:37:43
知り合いに一人でも社員がいれば明らかな話
そんなことも知らんとか部外者もいいところ

969 :非決定性名無しさん:2009/09/23(水) 08:53:14
こいつ、単なる逆恨み屋さんだろ。
元社員だとしたら、よほど無能だったんだろうな。

970 :非決定性名無しさん:2009/09/23(水) 09:44:58
立候補の時に紹介パンフレットを社内で配っていたぐらいだから、少なくとも徳島と東京の社員全員が知っていると思っていた。

971 :非決定性名無しさん:2009/09/23(水) 10:32:17
必死に上げ足とるジャスト社員w

問題なのは
いままでは慣例として、なんとなく更新してもらって分が
費用対効果を検証され、時流にそぐわないとしてバッサリ切られる可能性がある
ってことだろ

論点すり替えたら問題がなくなるわけじゃねーだろ
だからバカ社員と笑われるんですよ。

972 :非決定性名無しさん:2009/09/23(水) 15:14:14
おおこわいこわい

973 :非決定性名無しさん:2009/09/23(水) 16:01:46
>>971は、まるで韓国人か朝鮮人みたいな粘着気質だね。
実際の人物像も、そういう気持ち悪いんだろうね。

ストーカー気質で根暗のヲタっぽくて、
家族とかいない、寂しい人間って感じ。

974 :非決定性名無しさん:2009/09/23(水) 21:35:06
かわいそうになってきた

975 :非決定性名無しさん:2009/09/24(木) 12:57:42
本当にチョンだったりしてw
元社員とか派遣とかで、チョンは居ないの?
自分のミスで辞めさせられた腹いせとか。

976 :非決定性名無しさん:2009/09/24(木) 13:24:30
次スレたてて

977 :非決定性名無しさん:2009/09/24(木) 20:24:15
どっちが必死なんだか。

“二重投資”として更新見送るなんて自治体や組織によってはもうとっくにやってるし、
そもそもそんな予算さえつかない地域も増えてるっていうのに。
確かに政権変わって見直しを増すところはあるだろうけど、何を今更言いたいのかね。
どこの代議士に提案してどこから駆逐しようとしてるのかしらんけど。



978 :非決定性名無しさん:2009/09/25(金) 07:21:40
>>977
代議士は彼の心の中にいるんです。

979 :非決定性名無しさん:2009/09/25(金) 18:18:42
ジャストシステムさん

ついに時間外取引で株価を吊り上げる愚行をやってくれましたね。
こんな反則技を使ってまで株価を維持したいのか?
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=4686.Q&ct=b

一般投資家を欺くのもいい加減にしておけ!
ふざけすぎだろ

980 :非決定性名無しさん:2009/09/25(金) 21:54:12
とうとう株のことすらろくに知らないことが明らかになってしまった。

もう書き込まない方が良かったんじゃない?

981 :非決定性名無しさん:2009/09/25(金) 22:50:14

釣られてどうする

982 :非決定性名無しさん:2009/09/25(金) 23:50:55
>>979
市況スレで相手にされないからって
こっちに来ないでください

983 :非決定性名無しさん:2009/09/26(土) 19:14:50
早くつぎスレ

984 :非決定性名無しさん:2009/09/27(日) 13:12:06
マイッチング西尾先生

985 :非決定性名無しさん:2009/09/28(月) 11:23:29
渋谷のTSUTAYAでつぼみ式チンポ早漏強化合宿借りてる奴早く返せ

986 :非決定性名無しさん:2009/09/28(月) 12:48:23
イタい誤爆だな

987 :非決定性名無しさん:2009/09/28(月) 21:54:08
誤爆なの???

988 :非決定性名無しさん:2009/09/28(月) 22:21:54
次スレ立てときました↓

【再建か】ジャストシステム Ver3【倒産か】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1254143939/

埋め終わってからどうぞ

989 :非決定性名無しさん:2009/09/28(月) 23:38:36
↑スレタイ センスなさ過ぎ

990 :非決定性名無しさん:2009/09/29(火) 02:13:51
社内は今も平和なの?
外から見てると怪しげな会社になりつつあるわけだが…
キーエンスとの相乗効果ってのがいまいち見え辛い

991 :非決定性名無しさん:2009/09/29(火) 09:58:55
平和平和
ラップなんか謳うなよ
かっこわありー

992 :非決定性名無しさん:2009/09/29(火) 18:44:15
<相場操縦>早大投資サークルOB3人 容疑で逮捕 
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090929-00000075-mai-soci

ジャストの株価操作、こいつらの関与はないの?
東証一部の2社の操作ってことは別グループか?

993 :非決定性名無しさん:2009/09/29(火) 22:57:54
>>992
このくらいの株価操作は、仕手筋じゃなくても頻繁にある。
機関投資家との取引は、3/100secだけ情報伝達が早いのは無問題なのさw

994 :非決定性名無しさん:2009/09/30(水) 00:17:32
見せ玉くらいなら、慣れた人間なら誰もがやるだろう。

4686の場合、
もともと出来高少ない中、バカな買い方が後先考えずに
大量の信用買いを繰り返し、株価を吊り上げたってだけ。
春以降、見た目の株価は吊り上がったが
これから雪崩を打ってやってくる決済売り見越せば完全なる失策。
早めに煽って売り抜ける能力が低すぎる

仕掛けたやつらの多くはろくに儲けていないはずだ。
そこに漬け込む輩もいるからな、これから損を膨らますだろう。

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