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日本オラクルについてさぁ語ろう その7

1 :Let's Oracle:2009/07/11(土) 00:27:13
インセンティブゼロ支給継続、リストラの足音もなんのその。
全社一丸となって、苦境を乗り切ろう!!

前スレ
日本オラクルについてさぁ語ろう その6
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1243512919/

テンプレは特にないが、日本オラクル社員として節度と良識をもって
書き込みましょう。

565 :非決定性名無しさん:2009/08/02(日) 20:00:54
ここで前向きなことを言ったってなんにもならんし、愚痴ったっていいじゃないか
2chに何を求めてるんだw

566 :非決定性名無しさん:2009/08/02(日) 20:02:07
前向きな話は形骸化した社長ブログにて

567 :非決定性名無しさん:2009/08/02(日) 20:09:59
何で前向きになれないか…って、前向きになる要素が無いんだよね。

また報われるようになるために、何をどう頑張るかという道筋も欲しいし、
ちゃんと数字を上げただけの報酬が戻ってくるだけの説得力あるコミットが欲しい。

社員のコミットを求める前に、経営層クラスのコミットメントが足らない。
今必要なのは強力なリーダーシップなので有って、
「長期的に働けるいい会社になります」なんてのはいらない。
そういうのは儲かってるときにやればいい。

568 :非決定性名無しさん:2009/08/02(日) 20:56:09
>>564
説得力がない(説得する意志もないのだろうが)のは、まだまだ恵まれていると
いいつつ、具体的なものを明示しないためかな。
インセンティブは実質的に廃止、雇用も危機で、残れても大幅所得減が拡大する
危険性大。実際のところは、同業他社と比べてもかなりひどい状況だよ。
協調して結果を出しても、何も報われないんだよ?

もちろん、倒産の危機にある会社や、吸収合併にあう会社の社員と比べれば、
まだまだ恵まれている可能性も高いけど、そういう特殊事情と比べてるの?

569 :非決定性名無しさん:2009/08/02(日) 20:59:31
1Fで車買ったことある?

570 :非決定性名無しさん:2009/08/02(日) 21:38:41
1Fはオラクル社員がボーナス払いのローン組もうとすると
審査蹴られるらしいよ。

571 :非決定性名無しさん:2009/08/02(日) 22:12:41
そりゃそうだろ。

572 :非決定性名無しさん:2009/08/02(日) 23:03:10
社長車のレクサスはいいよなあ。
静かで、停車中はエンジンを切ってるのかと思ったよ。

573 :非決定性名無しさん:2009/08/02(日) 23:12:42
>>568
本当に、どこがどう恵まれているのか教えて欲しい。
それこそ、ネームバリューや外資系ってステータスwだけじゃないのか?

574 :非決定性名無しさん:2009/08/02(日) 23:35:17
Lexusは無茶としても、不払いになったインセンティブで
そこそこのクルマに買い換えられたのにと思うと、腹が立つ。
他社のように数十万円レベルの不払いじゃないからな。

575 :非決定性名無しさん:2009/08/02(日) 23:42:50
>>574
不払いっていうけど、実績悪かったんだから仕方ないだろ。
そもそも、インセンティブプランは同意書に合意するものなんだから、
おまえら、その書類に合意したんだろ?

576 :非決定性名無しさん:2009/08/03(月) 00:03:23
>>575

インセンティブは、そもそも業績連動だが、
仮に80%達成なら80%もらえるというものだった。
達成50%なら無しでも納得するが、部署によっては100%超えてても
インセンがゼロだからみんな怒ってるんだよ

577 :非決定性名無しさん:2009/08/03(月) 00:11:21
俺なんかQ1は絶対達成不可能な目標出されてるし。

578 :非決定性名無しさん:2009/08/03(月) 01:01:43
>>577
そんなんに合意すんなよ

579 :非決定性名無しさん:2009/08/03(月) 01:05:34
プラン自体が不透明なんだよね。
目標設定も、個人なのか、部門なのか、全社なのか、また、MBOの比率も不明瞭。

プランは合意書での同意処理が必須で、FY09にメールで同意処理を求められたのは全社目標。
1月の緊急MTGで、プランが大幅に改変されたが、その新プランへの同意処理は求められていない。
これは、会社側の大きなミスで、同意されていない以上、実は当初のプランのみが有効。

会社が新プランに同意を求めて、それを拒否したというならばインセンティブ支給対象外と言い張る
こともできただろうが、もともと、合意書の提示も、同意処理の要請もなかったので、新プランは無効。
したがって、不払いというよりは、未払いとして請求してもおかしくない。

そもそも、プランは年度毎の改定が大原則なので、年度途中の改定には両者の同意が不可欠。
しかも、あの改定では、1H分の原資を半減するという遡及も行われたので、明らかな契約違反。

でも、これを認めてしまえば、会社は莫大な金額の支払いが発生するので、認めないし、もしも、
係争になっても、社員側が疲弊して諦めるまで対抗するだろうね。

ただし、それでも、明らかな契約違反があったという事実だけは認識しておいた方がいいと思うよ。

580 :非決定性名無しさん:2009/08/03(月) 01:42:01
オラクルの業績が今後上向くかどうかって結構疑問
データベースはなくなりはしないけど今後も減少は止まらないでしょ
プロセッサあたりいくらのミドルウェアやってるところはこの先厳しくなる一方

581 :非決定性名無しさん:2009/08/03(月) 01:47:05
>>578
合意も何もなく、押しつけだろ。
俺も、去年は異動直後でわけのわからないまま無茶な個人目標を
押しつけられた。その担当の前年度実績の2.5倍とか、ありえない。
でも、合意処理は、>>579のいうとおり、全社目標の分だけで、個人目標は
合意もへったくれもなかった。
でも、MBOの評価の時に、目標に対して実績が大幅に未達と責められたよ。

582 :非決定性名無しさん:2009/08/03(月) 02:02:09
>>579
俺が腹立たしいのは、インセンティブが大幅に減額されたこと以上に、
>>579にあるように会社がルールを守らなかったことだ。
そして、不安に思うのは、今後もルールを守らないかもってこと。

当初決めたインセンティブのプランを一方的に改悪するってのは、
商取引でいえば、部材を仕入れて製品を作ったけど、売れ行きが悪かったので、
部材の代金の一部しか払いません!ってな「勝手払い」みたいなもの。

客から「オラクル製品を導入したけど、効果が上がらないのでライセンスや保守は
一部しか払わない」と言われたら、どう思う? って感じだ。

583 :非決定性名無しさん:2009/08/03(月) 05:07:08
業績悪いから多額で外部に委託する構図は負の連鎖の予感

まじでヤヴァイわ

584 :非決定性名無しさん:2009/08/03(月) 09:02:40
>>582
期中にインセンティブ体系を変更するのは、明らかにルール違反。
最低限、文書で通知して、同意処理を求める必要があった。
米銀が政府から支援を受けながらも、多額のボーナスを支払ったのも、
契約を履行しなければならなかったため。

ただ、直販と異なり、プールの基準は内容自体が不明瞭なので、
プランを変更したのではなく、運用を変えたに過ぎないと言い張ってる。

まだまだ恵まれているという奴がいるが、不信感だけだよ。
あっ、もちろん、次の仕事を探しているし、活動は順調。

585 :非決定性名無しさん:2009/08/03(月) 09:24:31
>>583
外部委託で、個人的にうま味のある人もいるからな。

586 :非決定性名無しさん:2009/08/03(月) 09:38:21
よし、わかった。
退職勧奨を受けて、もはや怖いモノ知らずの俺が、
次回の面談の際に、未払インセンティブがあるので、
それも一緒に払えと要求してみるよ。
結果は、ここで報告する。

587 :非決定性名無しさん:2009/08/03(月) 15:33:12
>>584
ルール違反は会社も織り込みずみ。
契約違反で訴える奴なんかいないってのも、同じく織り込みずみ

588 :非決定性名無しさん:2009/08/03(月) 16:03:49
>>587
それがホントなら、珍しく妥当な判断。

589 :非決定性名無しさん:2009/08/03(月) 19:53:05
心が折れそうなんです。
どうすればいいですか?

590 :非決定性名無しさん:2009/08/03(月) 20:15:23

幻滅したねー



591 :非決定性名無しさん:2009/08/03(月) 20:33:42
ウェンディはリストラされないのか

592 :非決定性名無しさん:2009/08/03(月) 20:38:22
>>591
ウェンディもインセンティブカットだってw
まぁ、3代目の犬導入した日にゃ(ry

593 :非決定性名無しさん:2009/08/03(月) 23:04:39
>>589
吉川さんに相談ですよ。私は救われました。

594 :非決定性名無しさん:2009/08/03(月) 23:40:15
>>593
ゆきこのところの、フィールドHRに相談してみれば?

595 :非決定性名無しさん:2009/08/03(月) 23:44:19
最低な会社なんですね
家族が勤務しているんです。

596 :非決定性名無しさん:2009/08/03(月) 23:45:36
吉岡さんやめたんだ

597 :非決定性名無しさん:2009/08/04(火) 01:06:12
>>594
割増なしでも辞めそうな奴リストに載っけられちゃうよ。

598 :非決定性名無しさん:2009/08/04(火) 03:04:55
>>597
実際にFHRに下手に相談したばかりに、退職に追い込まれることはあるからね。

599 :非決定性名無しさん:2009/08/04(火) 03:12:24
皆でこぞってMSに行くってのはどうよ
SQLServerをデファクトしる

600 :非決定性名無しさん:2009/08/04(火) 03:19:45
>>599
MSも悲惨。MySQLも買収の連続で瀕死の状態だし、これからはPostgreSQLじゃないか?
IBMの千人斬りがマスコミで叩かれたので、目立たないようにリストラを進めているだけ。
ただ、うちのようにインセンティブを出し渋って、さらにリストラというわけではないので、
その点だけは恵まれているかも。

601 :非決定性名無しさん:2009/08/04(火) 03:37:45
公表したくて公表したわけではなく、正式な公表もしてないのかも知れんが、
大々的にやったIBMは立派だったかもと、今にして思う。
インセン切りを押し付けて、さらに、外部には漏らすな!とメールで指示してくる
某社と比べるとね。

602 :非決定性名無しさん:2009/08/04(火) 08:04:38
A&Cのセールスが可愛そう。同情します。。。

603 :非決定性名無しさん:2009/08/04(火) 08:37:11
A&C狙い撃ちか。
TechとApps両方を売れるようになった(というか売らされることになった)ので、
1社にそれぞれの担当を付けておく必要がなくなったということか。

604 :非決定性名無しさん:2009/08/04(火) 09:03:29
進行中の案件にも影響するので大々的には言われていないけど、
今後はAPPSは縮小路線だよね。SAPやSFDCには太刀打ちできない。
DBやミドルウェアに注力した方がいい。
A&C狙いうちというよりは、APPS縮小でA&CのAPPS担当削減ということだろ。

605 :非決定性名無しさん:2009/08/04(火) 09:18:41
A&CといってもApps担当の奴らか。
本部長以下、全員いらないよ。

606 :非決定性名無しさん:2009/08/04(火) 11:39:42
A&Cで流通業相手にしているチームの存在意義は何?安売りのDやグループ内売上の多いSはセールス担当そもそも必要?

607 :非決定性名無しさん:2009/08/04(火) 13:23:03
利益率は低くなるけど、ある程度の数量・売上を確保しておくのに
ディストリビューターが必要ってのは、わかるよね?
彼らがいなくても、その先の顧客・SIer・再販業者はどっかから
購入するかも知れないけど、手間がかかるかも知れないし、
売上減もあり得る。それと、○着もあるので切れない。
もちろん、すべてと癒○があるわけじゃないけどね。

担当と言っても、やることは個別の値引き要請への対応とか、
資料の提供、勉強会の設定程度なので、専任を置かなくても
誰かが兼任すればすむんだけど、大手になると、専任の担当者が
いないのはけしからんとか言われるので。

608 :非決定性名無しさん:2009/08/04(火) 19:45:43
っていうかディストリビューターの担当って
かわいそなぐらい大変でしょ。。。
唯一競合とガチンコしてる市場だしね。
業務系にもおわれ、数字にもおわれ。。4月頃はかわいそうだった。。



609 :非決定性名無しさん:2009/08/04(火) 23:02:48
>>593

Thanks.
嘘つかずに納得のいくように全部説明してくれるという意味で同意。
私も救われたというか、納得はいった。
遠藤さんとランチした翌日に退職勧奨された人がいたってどういうこと?
って思ったけど、要するに遠藤さんは一連のことをちゃんと知らされてな
いってことね。絵を描いてドライに実行してる人と、何にも知らされていな
くsh

610 :非決定性名無しさん:2009/08/04(火) 23:15:46
>>609
この環境では「納得」はできないのかも知れないが、誠実に対応してくれるなら
それはそれで「理解」はできるだろうね。
俺は相談窓口と思い込んで、人事に色々と相談したけど、はぐらかされるだけで、
しまいには、「そんなに嫌なら辞めれば」的な発言までされて、落ち込んだ。

退職勧奨は本当に密室で選抜されている感じ。
午前中、LMと今後の計画について前向きな話をして、午後になったら通告とか、
普通に行われているので、遠藤さんが知らなくても仕方ない、というか、そんな
下々の人事まで報告されず、大枠の話だけでしょ。

611 :非決定性名無しさん:2009/08/04(火) 23:27:27
>>610
> しまいには、「そんなに嫌なら辞めれば」的な発言までされて、落ち込んだ。
そんなの退職勧奨と同じじゃん。
腹じゃそう思っていても、言わないだろ、普通は。

612 :非決定性名無しさん:2009/08/04(火) 23:34:08
ここの知り合いで覇気のある人はほぼ脱出したね。
優秀でまだ所属してる人と話しても、いつどうやって出るかっていう話題多い。
一方、昨年末、実力を過信して脱出しちゃって苦労してる人も何人か知ってる。
来年の会社案内で、何人減ってるかがいまのところ楽しみ。

613 :非決定性名無しさん:2009/08/04(火) 23:58:21
>>610
だから、人事には相談するなと。
それこそ、誰かが書いてたけど、割増なしリストに載っけられちゃったと思うぞ。

614 :非決定性名無しさん:2009/08/05(水) 00:01:18
>>611
彼らは、結構、直接的にいってくるよ。
別の道を探した方がいいんじゃないかとか。
落ち込んでる時に、それを言われて、精神的に追い詰められた人もいる。

615 :非決定性名無しさん:2009/08/05(水) 00:31:40
はい。
犯罪レヴェルで追い詰められますからね。

616 :非決定性名無しさん:2009/08/05(水) 01:49:20
パワハラどころの話じゃないよな

617 :非決定性名無しさん:2009/08/05(水) 02:25:03
で、そいつらが、「パワハラはありませんかあ」と聞いてくるw

618 :非決定性名無しさん:2009/08/05(水) 09:01:31
>>611
そういう発言されて、退職勧奨だ!と主張できないの??

619 :非決定性名無しさん:2009/08/05(水) 10:22:09
>>618
主張はできるけど、いってもムダ。
ひょっとすると、同じ人の話なのかも知れんが、
精神的に疲れているところで、人事と話し合ったところ、
その手の発言をされて、本格的に病んでしまい、
結局、自己都合退職に追い込まれたという話もある。
「こいつ辞めそうだ」と思ったら、追い込んでくるよ。

620 :非決定性名無しさん:2009/08/05(水) 11:02:12
実際、精神的に追い込まれて、自己都合で退職しちゃった人っているもんなあ。
インセンティブももらえず、割増もなしじゃあ、気の毒と言えば気の毒。
そんなもの救済するような会社じゃないし、むしろ、割増なしで退職させたことが
評価をあげる要素にもなりかねん。

621 :非決定性名無しさん:2009/08/05(水) 11:09:50
>>620
そんなの自業自得じゃん。
そういう奴等がいるおかげで、俺達の割増原資がでるんだくらいに思わないと、やってらんないぞ。

622 :非決定性名無しさん:2009/08/05(水) 12:42:25
インセンの大部分は貯金に回していた俺からすればあまり生活水準はかわらない。


623 :非決定性名無しさん:2009/08/05(水) 13:28:32
>>622
俺も同様。
でも、みんなそうだと思うけど、目的があって貯蓄しているので、
その目的の実現が遠のくという点で、恨めしく思っている。
基準通りに減額されたならば別だけど、基準自体がいいように変更されたんだからね。

624 :非決定性名無しさん:2009/08/05(水) 14:58:46
今年度どうなるかだな。
リストラで業務負担は増えるだろうし、目標は経済環境に優しくない設定。
モチベーションなんてなくても売れるという腹なのかも知れんが。

625 :非決定性名無しさん:2009/08/05(水) 16:11:46

ゲンナリするねー




626 :非決定性名無しさん:2009/08/05(水) 23:06:16
もう少しのりぴーやお塩先生の話題でもしたら?

他ベンダのスレではそっちのほうが注視されているよ

考えすぎると疲れるって

627 :非決定性名無しさん:2009/08/06(木) 02:08:42
とりあえず、割増もらったら、風俗で思いっきり抜いて来ようと思う。
就職は当分、決まりそうにもないけど、まずは、濃いのを。

628 :非決定性名無しさん:2009/08/06(木) 02:26:08
俺も時間を気にせずにキャバクラで遊んでくる。
危ないけど、札束を持って。

629 :非決定性名無しさん:2009/08/06(木) 08:55:39
なまじブランドがあるから誰がやっても売れると考えてるかもね。ある意味大手病

630 :非決定性名無しさん:2009/08/06(木) 09:53:49
割増もらったら、とりあえず失業給付の申請して、それから、やっぱ風俗だな。
みんな同じこと考えるんだな。

631 :非決定性名無しさん:2009/08/06(木) 12:25:35
俺は最高級ソープ行って次の日から小笠原諸島でも行くよ

632 :非決定性名無しさん:2009/08/06(木) 12:37:58
やっと、モチベーションの高まる話題になってきたなw
今回ダメでも、次回の割り増し対象になるよう、不平不満もこらえて、頑張ろう!

633 :非決定性名無しさん:2009/08/06(木) 20:42:41
割り増し対象になるために頑張るのかw


切ないねえ〜。


634 :非決定性名無しさん:2009/08/06(木) 22:37:56
花火よかったDEATH

635 :非決定性名無しさん:2009/08/06(木) 22:49:07
ここで花火を見るのも最初で最後かもな。

636 :非決定性名無しさん:2009/08/06(木) 23:02:24
残る人にも去る人にも、みんなに幸あれ

637 :非決定性名無しさん:2009/08/06(木) 23:03:57
OACで見る花火はこれが さい〜ごねと〜 さみしそうに 君がつぶ〜やく〜

638 :非決定性名無しさん:2009/08/06(木) 23:16:39
日本オラクルも花火のように開いて散ったね。

639 :非決定性名無しさん:2009/08/07(金) 01:05:47
今日時点でも割増の話がないってことは、落選と思った方がいい?
それとも、誰かが拒否すれば、追加の可能性あり?

640 :非決定性名無しさん:2009/08/07(金) 01:32:26
現在進行中のは8月末ターゲットなので、この時期にお声がけがないならば、
諦めた方がいいかもね。
俺は次が決まったので、来週頭には退職届を出したいのだが、割増対象外なので、
むちゃくちゃ損した気分。インセンティブももらえず、割増もなしじゃ、ホントに悔しい。

641 :非決定性名無しさん:2009/08/07(金) 01:41:00
>>640
就業規則でどうなってるか知らんが、退職届なんて2週間前で十分なんだから、
17日くらいまで待った方がいいんじゃないか?
どうせならば、公募制にして欲しかった。
不要と判断した奴らには、割増で数百万渡して、残るこっちは薄給継続かよ。

642 :非決定性名無しさん:2009/08/07(金) 02:01:30
なんというか、やる気を削ぐ施策ばかりで、ある面、すごいと感じてきた

643 :非決定性名無しさん:2009/08/07(金) 07:56:25
>>641
割増をもらうのにも努力が要るよ。裏で転職活動しながら上司に不要と判断させるように振舞わなきゃ

644 :非決定性名無しさん:2009/08/07(金) 09:07:35
着々と中途で補充されてるな。会社は本気で相当数の入れ替えを目論んでいる様相

645 :非決定性名無しさん:2009/08/07(金) 09:43:37
入れ替えた分だけHQに実績として評価されるんだろうねえ

646 :非決定性名無しさん:2009/08/07(金) 11:04:25
実際には同じようなレベルの人間が、動いているだけのような気もするけどね。

647 :非決定性名無しさん:2009/08/07(金) 15:04:19
なんか変わるの?
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0220090807bfad.html

648 :非決定性名無しさん:2009/08/07(金) 16:28:33
変わり過ぎてヤウ゛ァイ。ついにキタね!
耐えた甲斐があったなおまえら。

649 :非決定性名無しさん:2009/08/07(金) 20:17:41
単に既定の路線が報道されただけじゃないか。
TechとAppsの両方を扱わせることで、それぞれに担当者を付ける必要がなくなるので、
人員削減も可能だし、目標数値も合算+αされるので、同じ金額を売り上げても、
達成率を低く抑えて、インセンティブの支給額も減らせる。
A&Cなんかは、この方針のおかげで、Apps担当削減で動いてるしね。

650 :非決定性名無しさん:2009/08/07(金) 20:19:20
株式会社桜KCS

651 :非決定性名無しさん:2009/08/07(金) 23:15:58
Q1ひどいね。今年もインセン0継続だな。
やっと次が決まったから、こんな会社もういいや。


652 :非決定性名無しさん:2009/08/08(土) 07:20:01
>>おめでとう

報酬面もそうだけど、報酬が減ると働きにくい会社であることが
つぶさに分かってきて最近は特に疲弊気味。


「働きにくい、働きやすい」って以前に社内プロセスがゴミ過ぎて
仕事しにくいんじゃゴルァ

653 :非決定性名無しさん:2009/08/08(土) 08:11:00
>>651
今年のインセンティブ・プランって発表されたの?

654 :非決定性名無しさん:2009/08/08(土) 08:45:22
>>653
どうせ会社都合で変更されるのだから、発表されようが何だろうが関係ない。
というか、これまでも正式な発表なんてなかったでしょ?

655 :非決定性名無しさん:2009/08/08(土) 11:06:14
まあ、そもそも直販以外は厳密なプラン運用はされていないからな。
MBO比率とかも、契約上は存在しない。単純な売上数値連動のみ。

656 :非決定性名無しさん:2009/08/08(土) 11:46:53
何もないってことは、インセンは廃止ってことでしょ。
今検討しているのは標準年俸の減額+退職勧告

657 :非決定性名無しさん:2009/08/08(土) 13:43:43
おいおい、インセン廃止じゃねーよ
LMから説明あっただろ?
部内でハブにされてるからって、適当なこと書くなよ

前回のようなことがないように、今期はちゃんと明示してるよ。
達成率○○%で、どれくらい支給と。 達成率○○%に満たないとゼロ、と。

ただ・・・ そもそものGoal設定が高すぎると・・・ 

658 :非決定性名無しさん:2009/08/08(土) 18:13:11
昨年度も明示はされているんだけどね。
Bonus Poolだと全社新規ライセンス金額のみの設定600億円弱。
不支給の閾値は設定されていなかったし、他の要素も記載されていない。
したがって、仮に300億円売れたならば、50%が支払われなければ、契約違反。
ただ、一方的に条件変更して、払わなかっただけの話。
いくらきちんと明示して説明されても、前回のようなことは十分にあり得る。

659 :非決定性名無しさん:2009/08/08(土) 18:22:55
>>658
ApeendixとかTerritoryで別途規定があるんじゃなかったっけ?
中途で入社して数年経つが、正直、よくわかっていない。
だいたい、俺の個人目標はどこかに設定されているのかすら、わかっていない。

660 :非決定性名無しさん:2009/08/08(土) 20:52:45
個別の目標設定はTerritpryに記載されているよ。
インセンティブの支給も、そこに書いてある目標値で計算されるYO。
MBOの比率も、そこに明記されているYO。

661 :非決定性名無しさん:2009/08/08(土) 22:00:57
うそつけ。インセンは期末に適当に数字いじくって
部門で金の取り合いの後に、後付けの数式で
むにゃむにゃって決まっているんだよ。
今回は新社長がしくじって0円になっちゃっただけ。
社内の力学がわかってなかったってこと。

662 :非決定性名無しさん:2009/08/09(日) 02:23:00
本来であれば、>>660の内容が好ましいんだけどな。
個人別に、いくら実績をあげれば、いくら支給されるのか明示して欲しい。
メールでAgreeしろと強制されるプラン内容だと、全社目標の達成率のみが
指標なんだけど、>>661を読むと従来から異なるようだし、さっぱりわからん。

663 :非決定性名無しさん:2009/08/09(日) 02:33:39
>>657
目標高過ぎで、最低目標未達ならゼロって、
実質的には廃止か大幅減額じゃん。

664 :非決定性名無しさん:2009/08/09(日) 09:10:24
基準を厳しくするなら、達成した場合の率もよくしろよな。
100%超えても、増えてかないんじゃやる気なし。

まあ、そもそも、最低目標も行きそうにもないけど。

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