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【IT】フリーランスのエージェント【25登録目】

1 :非決定性名無しさん:2009/11/17(火) 00:53:10
ネット上に無数にある偽装請負ブローカー、フリーランス案件を
紹介してくれるサイト、その良し悪しを語りましょう。

前スレ
【IT】フリーランスのエージェント【24登録目】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1255534640/

・ローカルルール
エージェントの情報が真実か否かを判断するのは、あくまで読んだ人
ですのでいちいちここでソース出せとかウざいことは言わない、出てきてもスルー
しましょう。ただの悪口は何の意味も無いので、エージェントの文句を書きたい
時は、テンプレを利用してください。
かけるところだけでもOKですがエージェント名はイニシャルか
何かを必ず入れるようにしてください。

>テンプレ
【エージェント名(イニシャル可)】
【稼動地域】
【契約タイプ】
【作業内容】
【稼働日数】
【単価】
【自己評価】

>単価目安(東京)
PG 60〜70、SE 70〜80、PM 80〜90
※これ以下で仕事を請けると他のフリーが迷惑するので断ること
※地方は -10万ぐらい。
※2009/02現在、全体的に-10万程度が基準?



2 :非決定性名無しさん:2009/11/17(火) 00:53:36
【IT】フリーランスのエージェント【21登録目】http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1250956648/
【IT】フリーランスのエージェント【22登録目】http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1251892533/
【IT】フリーランスのエージェント【21登録目】http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1250848248/
【IT】フリーランスのエージェント【20登録目】http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1248184520/
【IT】フリーランスのエージェント【19登録目】http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1242913361/
【IT】フリーランスのエージェント【18登録目】http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1240488743/
【IT】フリーランスのエージェント【17登録目】http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1238610041/
【IT】フリーランスのエージェント【16登録目】http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1234961298/
【IT】フリーランスのエージェント【15登録目】http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1234961433/
【IT】フリーランスのエージェント【15登録目】http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1233923204/
【IT】フリーランスのエージェント【14登録目】http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1232418349/
【IT】フリーランスのエージェント【13登録目】http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1230217244/
【IT】フリーランスのエージェント【12登録目】http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1228268118/
【IT】フリーランスのエージェント【11登録目】http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1225516441/
【IT】フリーランスのエージェント【10登録目】http://namidame.2ch.net/haken/kako/1222/12229/1222985028.html


3 ::2009/11/17(火) 00:53:44
2げっちゅ

4 :非決定性名無しさん:2009/11/17(火) 00:54:18
【IT】フリーランスのエージェント【9登録目】http://namidame.2ch.net/haken/kako/1219/12196/1219685667.html
【IT】フリーランスのエージェント【8登録目】http://money6.2ch.net/haken/kako/1216/12160/1216078639.html
【IT】フリーランスのエージェント【7登録目】http://money6.2ch.net/haken/kako/1212/12123/1212327421.html
【IT】フリーランスのエージェント【6登録目】http://money6.2ch.net/haken/kako/1204/12045/1204551867.html
【IT】フリーランスのエージェント【5登録目】http://money6.2ch.net/haken/kako/1197/11977/1197792075.html
【IT】フリーランスのエージェント【4登録目】http://money6.2ch.net/haken/kako/1188/11885/1188575767.html
【IT】フリーランスのエージェント【3登録目】http://money6.2ch.net/haken/kako/1183/11834/1183484236.html
【IT】フリーランスのエージェント【2登録目】http://money6.2ch.net/haken/kako/1177/11779/1177932040.html
【IT】フリーランスのエージェントはどこがいい?http://money5.2ch.net/haken/kako/1169/11690/1169093817.html


5 :非決定性名無しさん:2009/11/17(火) 00:56:29
【IT】フリーランスのエージェント【22登録目】http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1251892533/
【IT】フリーランスのエージェント【21登録目】(実質23) http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1250956648/
【IT】フリーランスのエージェント【24登録目】http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1255534640/


6 :非決定性名無しさん:2009/11/17(火) 00:57:47
新種発見

イーエンジニア
http://e-engineerhaken.com/index.php


5 名前:非決定性名無しさん 投稿日:2009/08/21(金) 21:19:16
☆極上ブラックエージェント (他スレで加熱中)
■フナコシステム
(弁護士+社労士グルで偽装請負、ピンハネ率6割以上、
 意味不明の『日雇い保険料』天引き、振込手数料500円天引き)
http://funaco.co.jp/
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2138940
■聖コーポレーション
(不払い、訴訟、労働局調査、利用者多し)
http://www.seicorpo.co.jp/
■CROOZ! CAREER (山田はもういない)
http://f-engineer.jp/
■首都圏コンピュータ技術者協同組合
(株式会社、組合ではないから注意。ペテン師集団があなたを待っている)
http://mcea.jp/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1226674666/(専用スレ)
■スキルオークション(あぼーん)
http://skillauction.jp/
■株式会社グッドワークス
http://www.goodworks.bz/
■ティーアンドエス
(不払い、営業の人格おかしい、単価安い)
http://anken-navi.com/


7 :非決定性名無しさん:2009/11/17(火) 00:59:07
☆準ブラックエージェント(過去に不払いの話題有り)
■スキルサーフィン
(運営フォスターネット・暴力団系(JSYS)フロント企業)
http://skillsurfing.jp/
■ハッピーエンジニア
(釣り案件ぶら下げすぎ、案件サイトは見るだけ無駄)
http://happy.value-ark.com/?gclid=CNbc6d-L6YkCFSEaTAods0nDGA
■エージェント・テクノロジー・グローバル・ソリューションズ
(ボッタクリ、商流深い、○○くらゲ「タダで働け」と恫喝、中抜き20-30%)
http://www.a-technology.co.jp/
■株式会社VSN
(単価低い、馬主はもういない)
http://www.vsn.co.jp/modules/vic13/index.php?id=2
■eJOB GO
(アクロネットグループ)
http://www.ejobgo.com/
■フリーランスター
(営業やる気なし、単価高い、源泉預り)
http://www.freelanstar.com/
■moveIT!
(フリラン同系、やる気なし、JIET案件、源泉預り)
http://www.moveit.jp/
■Job M@TRIX
(残業150H超で支払時に大幅減額、泣き落とし、証拠隠滅)
http://www.job-matrix.com/
http://www.customatrix.co.jp/
■株式会社パートナー
http://www.go-partner.jp/


8 :非決定性名無しさん:2009/11/17(火) 01:01:02
☆ブラック審査中(不払いは無いけど低評価)
■アキバワークス株式会社 (契約社員だけ仕事紹介?、ハズレ企業多すぎ)
https://www.akiba-works.com
■ブレーンネット (使えない若年営業集団)
http://www.brainnet.co.jp/
■ジョブトレジャー運営事務局 (単なる合資会社、営業女が嫌悪感、経歴書ばら撒き、放置)
http://www.ankenjoho.com/
■エンジニアサポート(放置率が高い)
http://engineer-support.com/
■ゼネック
http://www.genech.co.jp/
■ウェブドゥジャパン
http://www.webdojp.com/
■(株)HRプロデュース
http://www.hrproduce.jp/
■ITトレジャー
http://www.itre.jp/
■株式会社株式会社シー・エム・シー
http://www.cmc-a.co.jp/
■株式会社レッドウイングス (ブラック、中抜き40%、新人でも押込む営業力)
http://www.red-wings.co.jp/
■PMコンシェルジュ (名刺出さず、信頼感無し)
http://www.sno.jp/
■スキルマン (契約社員オンリー)
http://www.skillman.jp/
■三恵クリエス (商流深い ATGSから仕事もらう )
http://www.cries.co.jp/


9 :非決定性名無しさん:2009/11/17(火) 01:01:29
☆並盛り
■Y's Solution|ワイズソリューション http://www.y-sol.com/
■企業組合コンピュータユニオン http://www.union-net.or.jp/ccu/
■株式会社VSN http://www.vsn.co.jp/modules/vic13/index.php?id=2
■レバレジーズ株式会社 http://www.leverages.jp/index.html
■フリーランス仕事広場 http://www.e-freeengineer.com/

☆未評価(情報募集中)
■株式会社ジーアンドエフ http://www.gandf.co.jp/
■株式会社株式会社シー・エム・シー http://www.cmc-a.co.jp/
■株式会社アンケン http://www.anken-info.com/
■フリーエンジニアネットワーク http://www.fenet.jp/
■株式会社フリープラス http://freeplus.co.jp
■ケイ・エム・ビジネス http://www.kmb.co.jp/
■IT Engineer http://www.itengineer.jp
■Anken-Info.com http://anken-info.com/
■募集.net http://www.bosyuu.net/
■IT独立.jp http://www.it-dokuritsu.jp/
■Q−JIN http://www.q-jin.ne.jp/
■グレイスケール http://grayscale.jp/r-flow.html
■タイムインターメディア http://www.timedia.co.jp/

☆あぼーん
■株式会社HAL (フリーランス向け案件は辞めた?)
http://www.hal21.co.jp/index.html


10 :非決定性名無しさん:2009/11/17(火) 01:02:08
■ケンファースト http://www.ken-first.com/
■システムリンク http://www.s-link.co.jp/
■バレーノ http://blog.livedoor.jp/baleno/

■株式会社アンケン http://www.anken-info.com/
■Anken-Info.com http://anken-info.com/
は同じ。
実体は
■日本エコシステム株式会社 http://www.ecosys.co.jp/


11 :非決定性名無しさん:2009/11/17(火) 01:02:39
■首都圏コンピュータ技術者協同組合

株式会社して、名称変更

■首都圏コンピュータ技術者株式会社

営業に「仕事ないか?」と問い合わせると、
「おまえは個人事業主なんだから、自分で仕事探せ」
と言われるらしい。


12 ::2009/11/17(火) 01:10:16
>>1


13 :非決定性名無しさん:2009/11/17(火) 01:10:22
日和見的に言語を取得しようと思っても、スキルシートを飾るだけで
プログラミングだけしか出来ない人なんだろうと思われるよ


14 :非決定性名無しさん:2009/11/17(火) 01:38:58
>>13
確かにおっしゃるとおりだと思います。
だたし、最近の案件の募集のやり方が、非常に限定的なんです。
過去の経験を重視しすぎて、技術者としての素頭を評価する余地がないのです。

15 :非決定性名無しさん:2009/11/17(火) 01:52:20
1乙
次スレ立てご苦労様であります。

16 :非決定性名無しさん:2009/11/17(火) 03:21:25
>>13
しかし、それがないと大量の条件がクリア出来ない・・・
そんな案件ばっかり

17 :非決定性名無しさん:2009/11/17(火) 08:33:04
>>HALってところから人が来るらしいけど。
>>面接をちらっとのぞいたら、30歳半ばなのに、もう禿げているおっさん。
>>大丈夫か?

HALってまだ停止してないようですね。


18 ::2009/11/17(火) 12:52:05
NYダウ曝上げで東証マイテン

19 :非決定性名無しさん:2009/11/17(火) 12:52:29
経費で、携帯やネットは何%にして経費に落としてる?

20 :非決定性名無しさん:2009/11/17(火) 12:58:11
>>19
100%
この仕事を始めるまで携帯もネットもやってなかった
友達いないから電話しないし、ネットでエロをあさるのは勉強だと思っている

21 :非決定性名無しさん:2009/11/17(火) 13:12:41
>>20
どうも。すごい

22 :非決定性名無しさん:2009/11/17(火) 15:07:36
>>20
按分せずに100%か
おれは、どっちも経費計上してない。
自動車税・保険・車検は、按分して計上してる。

23 :非決定性名無しさん:2009/11/17(火) 15:23:09
ちょ、税金を経費計上はまずいんじゃね。

24 :非決定性名無しさん:2009/11/17(火) 16:32:58
【不払い】極上ブラック グッドワークス【常習】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1246954600/

25 :非決定性名無しさん:2009/11/17(火) 16:38:31
今日も案件紹介なし

26 :非決定性名無しさん:2009/11/17(火) 17:11:58
今日も案件紹介あり
紹介だけで、いつも終わる


27 :非決定性名無しさん:2009/11/17(火) 17:32:20
自分の足で見つけた案件じゃなく、他のエージェントが募集している
案件を見つけて紹介してるだけだからね
足が遅くて競争倍率も高い

28 :非決定性名無しさん:2009/11/17(火) 18:04:33
ボロい商売やな

29 :非決定性名無しさん:2009/11/17(火) 18:07:31
スレタイのシステムリンクは、あぼーんでないの?

30 :非決定性名無しさん:2009/11/17(火) 21:25:00
今日面談いってきた

ウチの営業が他の営業にヨローで、その営業が他の営業にヨローで(以下ループ

6次請けじゃねーか、腹立つわ〜
ピンハネ屋なんて皆ハゲのワキガになってしまえば良いのに


31 :非決定性名無しさん:2009/11/17(火) 22:48:52
>>30
三恵クリエス・ブレーンネット・T&Sみたいだね

32 :非決定性名無しさん:2009/11/17(火) 23:03:26
案件番号 a1258347789
期間 2009年12月から2010年03月まで
月額報酬 350,000〜400,000円
募集職種 プログラマー(制御・組込み系)
募集人数 1名
案件内容 損保システム統合対応
スキル(必須)COBOL
  (必須)JSP
 (必須)O3W フレームワーク
 (必須)損保業務経験
工程 詳細設計〜テスト
条件 ヒューマンスキル良好な方


33 :非決定性名無しさん:2009/11/17(火) 23:12:43
少し案件がでてきてるようだよ

34 :非決定性名無しさん:2009/11/17(火) 23:13:34
小さな波だけど
今探している人は
チャンスかも

35 :非決定性名無しさん:2009/11/17(火) 23:35:43
12月末までの案件だろ。短期はきついんだよな。ほんと。

36 :非決定性名無しさん:2009/11/17(火) 23:40:42
>>32
>>募集職種 プログラマー(制御・組込み系)

組込みエンジニアでかつCOBOL、損保経験者なんているんか?

37 :非決定性名無しさん:2009/11/17(火) 23:44:38
いないとおもうYO

38 :非決定性名無しさん:2009/11/17(火) 23:46:52
>>組込みエンジニアでかつCOBOL、損保経験者なんているんか?
そんなん、真に受けたら馬鹿になるよ。

39 :非決定性名無しさん:2009/11/17(火) 23:50:37
>>34
短期だけじゃないよ
データの仕事も復活してきた
少し案件の探し方を変えてみたんだ
すると案件はないことはないぞ


40 :非決定性名無しさん:2009/11/18(水) 00:30:21
案件があっても取れなきゃ意味なし
幻を追いかけているような物

41 :非決定性名無しさん:2009/11/18(水) 00:43:49
案件が復活してきたという話が定期的に出てくるね

42 :非決定性名無しさん:2009/11/18(水) 00:47:44
なんにせよ仕事が増えてきた事は良い事だ
オマイラ、また稼ごうじゃないかv( ̄ー ̄)v


43 :非決定性名無しさん:2009/11/18(水) 00:52:37
>>40
確かにまだ取れてないんだけど、現時点では
ただ1月半待ってて、一番大きな波がきてることは事実だよ
この一週間でいけそうなきがする


44 :非決定性名無しさん:2009/11/18(水) 00:53:52
もし案件が増えてきてるのなら、このスレの人にも教えてあげてよ

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1256287685/

45 :非決定性名無しさん:2009/11/18(水) 01:19:51
短期ってとんずらの埋め合わせだろ
いつまでこの方法を続けるんだろうな

46 :非決定性名無しさん:2009/11/18(水) 01:20:42
1年ぶりに案件紹介されて応募したけど
その後,放置。たぶん面談までいけないな

47 :非決定性名無しさん:2009/11/18(水) 01:25:55
>>46
この一年間にどのくらいの
エージェントの会社に登録に行きましたか?


48 :非決定性名無しさん:2009/11/18(水) 01:57:43
来月から仕事が決まったんだが、都内で単価48万だ・・・。
死にたい・・・。

49 :非決定性名無しさん:2009/11/18(水) 02:03:44
借金重ねるだけの俺よりマシさ
働けるだけあり難いと思いなさいよ・・・今は

50 :非決定性名無しさん:2009/11/18(水) 02:16:47
>>48
このくらいの額が今の相場ですね


51 :非決定性名無しさん:2009/11/18(水) 04:45:10
>>49
おお。同士よ。

52 :非決定性名無しさん:2009/11/18(水) 07:48:48
案件の紹介あっても応募の問い合わせだしどうせ面談まで行かないんだろと思ってしまう。
案件の電話掛かってきて即面談の話なんてなくなったな。

53 :非決定性名無しさん:2009/11/18(水) 08:09:45
応募してすぐ連絡がないってことは落ちたってことだよな・・・
はぁ・・・なかなか仕事が決らんね

54 :非決定性名無しさん:2009/11/18(水) 08:40:48
連絡があるだけマシだよ。

55 :非決定性名無しさん:2009/11/18(水) 08:57:15
放置がデフォのブレーンネット化だな

56 :非決定性名無しさん:2009/11/18(水) 09:13:38
しぬっきゃないのか

57 :非決定性名無しさん:2009/11/18(水) 09:51:22
今、案件なんて無いよ…。
1名募集の案件に500人くらいが群がってる状態。
時給\1,000でバイトでもしてれば?

今現在仕事してない奴は、人生ほぼ終了。
景気が回復したところで、数年以上、競争率高すぎで終了。



58 :非決定性名無しさん:2009/11/18(水) 10:03:09
空白期間が2,3年とかシャレにならんな・・・
バイトでは。死

59 :非決定性名無しさん:2009/11/18(水) 10:15:44
>>57
エージェントさんですか?

60 :非決定性名無しさん:2009/11/18(水) 10:22:52
時給\2,000でもやらないよりはマシかな?

61 :非決定性名無しさん:2009/11/18(水) 10:33:53
前スレで首都圏のテンプレが増えてなかったっけ?
間違ってログを削除しちゃったんだけど、持ってる人よろしくお願いします。

62 :非決定性名無しさん:2009/11/18(水) 10:52:44
>>57
500人はいいすぎだと思う
確かに一人につき50人ぐらいの応募はあるようだが、



63 :非決定性名無しさん:2009/11/18(水) 10:55:32
応募しても50人。。どう考えても無理そうだなー

64 :非決定性名無しさん:2009/11/18(水) 11:11:58
>>64
ただこれには、からくりがあるから
対策がわかった

65 :非決定性名無しさん:2009/11/18(水) 11:20:24
>>64
誰にレスしたの

66 :非決定性名無しさん:2009/11/18(水) 11:33:15
>>65
63の間違いでした

67 :非決定性名無しさん:2009/11/18(水) 11:35:04
その対策教えて

68 :非決定性名無しさん:2009/11/18(水) 11:44:44
>>67
いまから面談にいきます
だだし、一次だけど…

帰ってきたら私なりの対処方法を報告します


69 :非決定性名無しさん:2009/11/18(水) 11:50:08
案件の出先に直接連絡とって話が進んだらエージェント通すってのは無理か?

70 :非決定性名無しさん:2009/11/18(水) 11:53:06
健闘を祈る

71 :非決定性名無しさん:2009/11/18(水) 11:55:39
そもそも相手にされない
知人がいれば別だけど

72 :非決定性名無しさん:2009/11/18(水) 15:07:03
>>時給\2,000でもやらないよりはマシかな?
時給¥1,000までは落ちるだろうな。宅配の仕分けより楽な仕事なんだから。

73 :非決定性名無しさん:2009/11/18(水) 15:18:03
ダメだ。やっぱり連絡来ない
はぁ。今回もダメだったか
俺の人生おわったー

74 :非決定性名無しさん:2009/11/18(水) 15:59:39
NGのとき連絡してこないエージェントってどこ?

75 :非決定性名無しさん:2009/11/18(水) 16:02:20
>>74
首都圏

76 :非決定性名無しさん:2009/11/18(水) 16:21:24
>>62
妥当な数字だと思う。
一つのSIerの案件にぶら下がってる金魚のフン会社が十数社。
金魚のフン1社あたりの応募数が約50人。
さらに無数の派遣会社がめちゃくちゃ安い単価で吹っかけてくるので、
50人×∞=計算不可

サヨウナラ

77 :非決定性名無しさん:2009/11/18(水) 16:46:23
正社員になる方がよっぽど簡単なんじゃね?
なんでフリーにこだわるのだ?

78 :非決定性名無しさん:2009/11/18(水) 16:47:54
>>一つのSIerの案件にぶら下がってる金魚のフン会社が十数社。
そのSIヤーも金魚のえんこなんだろ。

79 :非決定性名無しさん:2009/11/18(水) 17:11:17
今、メトロ銀座線の日本橋駅でしゅ(^▽^)
誰かがウンコ漏らして異臭がするでしゅ(^▽^)

80 :非決定性名無しさん:2009/11/18(水) 17:26:03
うんこちんちん

81 :非決定性名無しさん:2009/11/18(水) 17:26:04
俺も仕事無くてウンコ漏らしそう

82 :非決定性名無しさん:2009/11/18(水) 17:43:57
>>74
次に紹介する案件なければ放置。

83 :非決定性名無しさん:2009/11/18(水) 17:45:49
>>77
正社員も今は厳しいと思うけど

84 :非決定性名無しさん:2009/11/18(水) 18:23:25
自社開正社員面談行ったら応募300人だとさ…
お前ら受けすぎだろw

85 :非決定性名無しさん:2009/11/18(水) 18:31:28
京葉コンピューターサービスだったら、誰でも受かると思うよ。
真っ黒な300%のブラックだけど。
ぐぐってみれば。
一年中募集してる。

86 :非決定性名無しさん:2009/11/18(水) 18:41:35
常駐はもういやだ

87 :非決定性名無しさん:2009/11/18(水) 18:54:14
>>84
だって〜常駐だときつくて使い捨てなんだモ〜ん。
通勤だってアッチャコッチャだし〜住む場所探すのも困るんよ〜


88 :非決定性名無しさん:2009/11/18(水) 19:27:56
自社開発ってもほとんどは外に常駐だろ、普通。


89 :非決定性名無しさん:2009/11/18(水) 19:54:55
>>88
                       ,,... -─- 、_
                     , '"        ゙ヽ、
                    /.           ヽ/ヽ
                   ,'  イ /  /i ハ    ',./ヘ
                    ,'   ,' i ゝ、レ´ !//i  イ-┘
                  / ハ i  ! (ヒ_]   ヒ_ン レン゙
             r´^\_,.、,'--!、!. i ""   ,__, " i/i
             '、 (^ヽ〉ヽ,  `ヽ、_!   ヽ_ン  丿 |
 __           ゙ーニ´_ノ    ヽ.ル、 _____, イハノ
   /    __     `ヽ、___,,,...ン:::゙ヽ/ooレi゙'ー- 、/^)
  /\  イ             /::::::::::::::::::y:::::ト   l] つ
 ____            ,く::::::::::::::::::::::::::::::i゙'ー--┘ ̄
.            |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
──────   |    そーなのCAR       |          |
 _____    |   ,-─-、        . ,-─-、 |          |
.           |_/  ,-、ヽ____/ ,-、 ヽ_|_____|
             ',   -' ノ   ヽ:::::::::',  -'  ノ  ヽ::::::::::丿

90 ::2009/11/18(水) 20:07:36
なんでおまいら仕事がないの?

91 ::2009/11/18(水) 20:11:29
あーだる

92 ::2009/11/18(水) 20:21:15
最近はアレだな。発注元もオープンな場で募集を
すると応募が殺到して大変だからローテーションで
情報出すところが多いみたいだな。

他に行ってる情報が俺の処に来なくて寂しい思いを
したりすることもあるけど、まぁ仕方ない。

93 :非決定性名無しさん:2009/11/18(水) 20:41:56
>>36
損保はほとんどCOBOLばっかだから経験者なら掃いて捨てるほどいるだろ
使える奴はほとんど年寄りばっかだから選り好みされるんだろうけどな
若い奴はルーチンひとつまともに書きやがらないし・・・もう死ねと思う。

94 :非決定性名無しさん:2009/11/18(水) 21:09:01
>>93
COBOLからWEBに転向したが失敗だったかな?
今更汎用機には戻れない(ってか忘れた)し、WEBじゃ
30代でも高齢扱いだからな。

結局コボラーのが安定しているんだね。

95 :非決定性名無しさん:2009/11/18(水) 21:38:35
>>68
一次面談から帰ってきました
やっぱり案件あるよ



96 :けんみん:2009/11/18(水) 21:45:20
1案件に50〜500人が殺到
はある意味真実

97 :けんみん:2009/11/18(水) 21:46:21
けど、実はこれって公開案件の話なんだね


98 :けんみん:2009/11/18(水) 21:47:10
非公開の案件はそんなに倍率は高くない



99 :けんみん:2009/11/18(水) 21:48:13
あっても2、3倍
さらに技術者のスキルで決まるわけでもない




100 :非決定性名無しさん:2009/11/18(水) 21:48:22
今週から開業したJava屋@3年半です。
早速面談キマタ(゚∀゚)!!

101 :非決定性名無しさん:2009/11/18(水) 21:49:01
非公開の案件は倍率0だな。


102 :けんみん:2009/11/18(水) 21:49:03
紹介する会社の営業力次第





103 :けんみん:2009/11/18(水) 21:51:00
サイトで人間集めて、メールで仕事をとってこようとする
新興エージェントは、やめたほうがよい


104 :非決定性名無しさん:2009/11/18(水) 21:53:08
非公開でも単価の安い案件はスルー

105 :けんみん:2009/11/18(水) 21:53:28
長年の付き合いでもってるような古参のエージェントがお勧め



106 :けんみん:2009/11/18(水) 21:54:38
>>104
そこをつかれると痛いけど、
50/月くらいならなんとかなる



107 :けんみん:2009/11/18(水) 21:56:14
安易に案件サイトで、仕事を自宅から見つけようとしてたのが失敗でした



108 :非決定性名無しさん:2009/11/18(水) 22:01:03
どんな失敗?

109 :けんみん:2009/11/18(水) 22:01:12
ちなみに私の経歴は、業界10年そのうちJAVA系の開発が5年程度で
どこにでもいそうな技術者です。

110 :非決定性名無しさん:2009/11/18(水) 22:02:23
>>109
haha正に俺も漏れもだな

111 :非決定性名無しさん:2009/11/18(水) 22:02:53
色々と人脈を確立してからフリーやった方がいいべ。
そうでないと大体泣きをみる

112 :けんみん:2009/11/18(水) 22:03:23
>>108
案件サイトののっているような公開案件は、競争率が高いし
そもそもエージェントも顔もみたことのないような技術者に案件なんか紹介できないでしょ
よほどの高スキルじゃないかぎり


113 :非決定性名無しさん:2009/11/18(水) 22:05:16
ちゃんと登録面談とか行った方がいいよ。

114 :けんみん:2009/11/18(水) 22:07:46
>>113
おっしゃるとおり、登録面談が大事だったんだね
それ気づくのに1つきかかった


115 :けんみん:2009/11/18(水) 22:09:32
実は、ひとつのエージェントがかかえてる待機技術者ってそんなにおおくないんだね



116 :非決定性名無しさん:2009/11/18(水) 22:10:52
つきあいがあってもドナドナ案件を平然とまわしてくる

117 :非決定性名無しさん:2009/11/18(水) 22:11:49
SunがOracleに買われた時点でJavaは先行き不透明になった
あわれなJavaエンジニア

118 :けんみん:2009/11/18(水) 22:12:53
>>116
確かにひどい案件を平気でまわしてくるけど、
それは軽く断ればよいだけ
面談で初めてあかされるパターンもあるけど、
それもその時点でことわればよい


119 :非決定性名無しさん:2009/11/18(水) 22:13:29
あれだけもてはやされてたのにね

120 :非決定性名無しさん:2009/11/18(水) 22:15:02
ドナドナ六階層とかまだまだあるし

121 :非決定性名無しさん:2009/11/18(水) 22:15:52
>>119
まだだ、まだJAVAは死なん

122 ::2009/11/18(水) 22:16:11
もうわけわからん

123 :けんみん:2009/11/18(水) 22:16:59
ドナもお金を頂けるのなら
命まではうばうまい

124 :非決定性名無しさん:2009/11/18(水) 22:18:44
>>123
ドナドナ歌いながら仕事してやるかなw

125 ::2009/11/18(水) 22:18:51
みんなはJavaの将来どう考える?

126 :けんみん:2009/11/18(水) 22:19:18
>>121
私もJAVAが死なないほうに一票

127 :けんみん:2009/11/18(水) 22:19:58
>>124
輪唱します



128 :非決定性名無しさん:2009/11/18(水) 22:20:40
>>125
言語が変わってもクラスライブラリは残るんジャマイカ?

129 :けんみん:2009/11/18(水) 22:22:25
明日も面談です
今回は、客先の最終面談なのでがんばってきます。
結果を報告しますね。
きっと、JAVA系の技術者の現状がわかるとおもいます。




130 :非決定性名無しさん:2009/11/18(水) 22:25:58
Javaはまだまだ死なんよ。
力のあるJavaラーは本当に強い。



131 :非決定性名無しさん:2009/11/18(水) 22:46:37
Javaなんかやってもオフショアでごっそり
持っていかれるぞ。
残れるのは業務系のSEくらいだろ。


132 :非決定性名無しさん:2009/11/18(水) 23:23:48
ひであきおなにい

133 :非決定性名無しさん:2009/11/18(水) 23:41:04
>>あわれなJavaエンジニア
Javaの次のパラダイムはもうこないよ、人類滅亡するから。

134 :非決定性名無しさん:2009/11/18(水) 23:42:35
な・・・・なんだってー!!

135 ::2009/11/18(水) 23:44:50
あーあ、もっと受注できないかなぁ。

地方とはいえ、常に月100万は稼げないとつまらんな。


136 :非決定性名無しさん:2009/11/19(木) 00:28:39
急に盛り上がってきたな、
…、意味もなく。

137 :非決定性名無しさん:2009/11/19(木) 00:38:23
そのエージェントが持つ非公開の案件ってそんなに数多くないんだけどね
それに巡り会えるのはタイミングの善し悪しだよね


138 :非決定性名無しさん:2009/11/19(木) 01:02:45
ほぼタイミングといえる


139 :非決定性名無しさん:2009/11/19(木) 01:10:23
Javaはいいほうだぜ・・・
C言語は完全に死滅した
フォートランのように・・・

140 :非決定性名無しさん:2009/11/19(木) 01:10:37
>>135
まー釣られてヤル
市ねカスw

141 :非決定性名無しさん:2009/11/19(木) 01:13:52
組み込み系が死んでいるからな >C言語
組み込み系以外は完全に消え去ったが


142 :非決定性名無しさん:2009/11/19(木) 01:31:56
外も寒いし財布も寒い


143 :非決定性名無しさん:2009/11/19(木) 01:34:47
非公開案件て何回か人を入れている現場で、
追い出されたかばっくれたかで替えを要求された時くらいだろ
タイミングって言えばタイミングだけどな

144 ::2009/11/19(木) 02:06:42
>>143
いや、俺の周囲じゃそーでもないんだわ。

普通に募集すると、こんな時勢だから山のように
応募がくるから、チョイスをエージェントに任せて・・・
みたいなのが結構あるみたい。

しかし、100稼げないと自営やってる意味ないよなぁ。
しんどい時代になったわ、ほんと。

145 :非決定性名無しさん:2009/11/19(木) 08:18:36
よく考えれば、Webサイトで募集する必要もないよな、毎日せっせと応募してたよ。もうだめだ

146 :非決定性名無しさん:2009/11/19(木) 08:20:38
仕事がまったくない
これほどスルーされたのは
はじめてだ

147 :非決定性名無しさん:2009/11/19(木) 12:13:44
返事がない
ただの屍のようだ

148 ::2009/11/19(木) 12:51:19
>>147
返事がないことを気にしても仕方がないから
どんどんエントリした方がいいよ。

149 :非決定性名無しさん:2009/11/19(木) 13:30:39
まったくだ

150 :非決定性名無しさん:2009/11/19(木) 14:00:09
エントリすらない
1つ逃すと、また数ヶ月
何もなしの地獄が始まる

151 :非決定性名無しさん:2009/11/19(木) 14:38:29
ザオラルを唱えた。しかし案件は生き返らなかった。

152 :非決定性名無しさん:2009/11/19(木) 15:10:00
システムリンクって会社どうですか

153 ::2009/11/19(木) 15:24:50
俺、もうおまいら相手と同じ土俵で
あれこれ考えたり言ったりするのやめるわ。
仕事がなきゃ、自分で探すか作ればいいだけ
なんだよな。

じゃ、あばよ

154 :非決定性名無しさん:2009/11/19(木) 16:00:17
あばよぉ〜

155 :非決定性名無しさん:2009/11/19(木) 16:17:26
by 研ナオコ

156 ::2009/11/19(木) 16:27:17
あばよ〜

157 ::2009/11/19(木) 17:08:59
なんだよ、別れの挨拶はそれだけかよ。
もっと何か言ってくれよw

158 :非決定性名無しさん:2009/11/19(木) 17:21:34
偽物まで現れるようになるとはたも人気者になったな

159 :非決定性名無しさん:2009/11/19(木) 17:39:25
案件が来ても短期で火消しばかりです
しかしそれすら取れない

160 ::2009/11/19(木) 17:54:32
>>159
売りは売りの業界だからなぁ。

俺も来週面接があるんだが、商流すら知らせない
相手で、どーしようかと思ってるんだがなw

161 :非決定性名無しさん:2009/11/19(木) 19:43:51
>>160
おまえ死ね

162 :非決定性名無しさん:2009/11/19(木) 19:46:43
【不払い】極上ブラック グッドワークス【常習】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1246954600/


163 ::2009/11/19(木) 20:02:44
しかしこの状態はイツマデ続くのかねかね?

164 :非決定性名無しさん:2009/11/19(木) 20:07:57
もう回復しないという意見がチラホラ

165 :非決定性名無しさん:2009/11/19(木) 20:29:00
中国、台湾、韓国に日本は負けるかもね。


166 ::2009/11/19(木) 20:35:51
案件きまりそー
F系、H系しか経験ナイんだが
N系ってどんな感じなんだろー・・・最近評判悪いが

167 :非決定性名無しさん:2009/11/19(木) 21:24:52
営越すか。

168 :けんみん:2009/11/19(木) 22:16:50
>>166
もしかして、かちどき?

169 :けんみん:2009/11/19(木) 22:19:20
N系が動いていますね


170 :非決定性名無しさん:2009/11/19(木) 22:21:09
>>168
うんうんサイタマー
N系案件多いみたいね俺んとこに今4件来てる

171 :けんみん:2009/11/19(木) 22:21:18
明日は第三週の金曜なので、勝負の日です
明日面談の人いますか?



172 :けんみん:2009/11/19(木) 22:22:17
合言葉は、
イントラマートにテラルソナ



173 :非決定性名無しさん:2009/11/19(木) 22:24:49
それはおかしいなNは崩壊直前のはずだが・・・

174 ::2009/11/19(木) 22:26:44
来週の面接、断ったわ。

条件言わないから、どーしてだろうと思ってたんだけど
契約社員で月40万とかって、はぁ?って感じだった。

こんな条件じゃ、家で寝てた方がいいし。
あースッキリした。

175 :けんみん:2009/11/19(木) 22:28:23
Nの仕事は、基本的に公共事業でしょ
その予算はすでに去年に決まっている
まだ民主じゃない時代

176 :非決定性名無しさん:2009/11/19(木) 22:28:27
>>174
おまえ死ね


177 :非決定性名無しさん:2009/11/19(木) 22:29:09
>>174
月40って間に何社入ってるんだよ?

178 ::2009/11/19(木) 22:29:56
>>177
俺が知る限り3社は間違いないけど、たぶん5社は
いるんじゃないかなー アホだよなw

179 :けんみん:2009/11/19(木) 22:30:12
自民の最後のクリスマスプレゼントだ
みんなチャンスだよ


180 :非決定性名無しさん:2009/11/19(木) 22:31:24
>>178
間に入ってる人達は何をして食べてるんだろうな。

181 :非決定性名無しさん:2009/11/19(木) 22:32:58
中抜きドナドナしすぎだわ

182 :非決定性名無しさん:2009/11/19(木) 22:33:07
>>180
自分は仕事をしていると自分に暗示をかけ続けている・・・

183 ::2009/11/19(木) 22:33:51
売り屋の倒産が過去最高とかってニュース出てるね。

帝国データ調査:人材派遣会社 倒産件数が過去最悪(サーチナ)
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=1119&f=business_1119_158.shtml

俺を餌食にして生き残ろうなんて甘いよね。

184 ::2009/11/19(木) 22:35:31
ま〜、俺が餌食にならなくても、こんな景気じゃ
他に餌食になるヤシがいくらでもいるって感じなの
かな。

185 :非決定性名無しさん:2009/11/19(木) 22:37:39
条件いわないとこあるね
なめてるよな

186 ::2009/11/19(木) 22:40:34
とりあえず面接行ってみようと思ったけど、
交通費もったいないから、やめたわ。
くっだらねー

187 ::2009/11/19(木) 22:41:21
三クリ案件(笑)

188 :けんみん:2009/11/19(木) 22:43:27
アキバワークスは、いまいちだね


189 ::2009/11/19(木) 22:46:36
まーしかし、ムカつくことも多々あるけれど、
これもまた人間模様ということで、楽しみつつ
生きていく訳だね〜

俺は自力でシステム営業を続けるわ〜

190 :亀頭戦士ガンナメ:2009/11/19(木) 22:49:06
コテハンが流行ってるのか?

191 :けんみん:2009/11/19(木) 22:49:20
最近元気がよいのは、レバレッジかな


192 :けんみん:2009/11/19(木) 22:51:25
駅で待ち合わせすると、よく中抜きで若手の営業がいる

193 :非決定性名無しさん:2009/11/19(木) 22:59:39
明日面談だ。とはいってもほぼ決まりで顔合わせ程度だとか。
炎上中でぬこの手も借りたい状況らしいが
単金固定の激務なので、最低でも15万は上乗せしてもらわないと断るつもり。


194 :非決定性名無しさん:2009/11/19(木) 23:00:22
15乗せていくらだよw

195 :非決定性名無しさん:2009/11/19(木) 23:04:56
80です

196 :非決定性名無しさん:2009/11/19(木) 23:08:27
>>193
今ドコの現場行っても高稼働みたいだな。
ったく〜一時期改善されたのにコレじゃ昔に逆戻りだぜ〜


197 :非決定性名無しさん:2009/11/19(木) 23:08:57
>>195
歳とポジションは?

198 :非決定性名無しさん:2009/11/19(木) 23:10:27
>>193
                           _,,..-ヽ,,、-‐'''''" ̄``'';;;
                        //     , ; ; , , , ;   i
                     /彡'"; ; ; ; ; ; ; ; ; ,r''"⌒'!; ; ; ; `''ー-、
                    / i" , ; ; ; ;,/'⌒'i; ; ;/:   ,i; ; ',,、、,   `i
                  /  ,i ; ; ; ; /: : : : i; ;i: : . : : ,/; /. . !    i/
                 / /,i ; ; ; ; ;i; : : : ノ; ;i: : : :/; ;i: : : : /: :  i"/
                    / / , ; ; ; ; ; `''''"; ; ; ;`'''"; ; ; ;i: : :∠;,  ,,ノ/
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              //彡", ; ; ; ; ; ; ; /: :  : : : : : .  :/; ;!: : ////
             /  /i" ; ; ; ; ; ; ; ; /: : . . : : : : : : . : :'; ;`''"; ;/  ジャーン
              / ! ;r'⌒'i; ; ; ; ;'、;,; ; ; ; ; : : : : ,,.ノ; ; ;,.彡'
 r-、,        ,.r/`i   /i ;i: : : ノ; ; ; ; ; ; ; `'''==;;,;,:.:r'''"; ;,;彡
 !'`ヽ`'ー----'"く.  i  //i ;`ー'; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;,彡'
 '、 i       ',ノ  / / ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ' ' .,.r''" /
  .ヽ'. =・=r‐、=・=i'    ,r! ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;(つ; ; ' ///
  三iニ=人,=ニノ三 /: i; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;,..r''" //          
    .`iヽ、'、_ノ''",,>‐‐'": : : :\; ; ; ; ; ; ; ; ,.r''"  /
    i.   ,,r'''": : : : : : : : : : :.`''''ー─ァ                    
    i. ,.r'": : : : : : : : : : : : : : : : : ,,/     わたしの手を使いたまえ!!
     r" : : : : : : : : : ,,,...--─'''''"
    ,!  : : : : : : : : i"


199 ::2009/11/19(木) 23:19:04
>>193
65みたいなカス仕事とらないよね。
他のヤシが迷惑するし。

200 :非決定性名無しさん:2009/11/19(木) 23:51:21
>>192
T&SとATGSの案件がそう

201 :けんみん:2009/11/19(木) 23:54:11
>>168
ATGSの営業は、疲れてるよね
目がいってしまってる




202 :けんみん:2009/11/20(金) 00:07:40
明日も面談だ
今年はこれで最後にしたいよ


203 :非決定性名無しさん:2009/11/20(金) 00:16:55
今から来る案件はもう一月開始になっちゃうね。
12月からというのは正月無しということだね。

204 :けんみん:2009/11/20(金) 00:22:39
正直、仕事ある状態で、正月を迎えたいです


205 :非決定性名無しさん:2009/11/20(金) 00:46:56
面談受けれるやつがうらやましい・・・

206 :けんみん:2009/11/20(金) 00:51:59
>>205
標準レベルの技術者なら
対策を打てば、案件はある




207 :非決定性名無しさん:2009/11/20(金) 00:55:02
3月から色々アプローチしてるけど、まだオファーない。
こんなのは初めての体験だぞ。
もう年内からの作業ないだろし、来年頭から作業したいんだがなぁ…

208 :けんみん:2009/11/20(金) 00:58:23
>>207
ちなみに経験とかスキルは?





209 :非決定性名無しさん:2009/11/20(金) 00:59:43
10年JAVA6年

210 :けんみん:2009/11/20(金) 01:01:20
都内で探しているんだよね
60/月とか希望していないよね






211 :非決定性名無しさん:2009/11/20(金) 01:02:30
都内。50までさげたわ

212 :けんみん:2009/11/20(金) 01:04:51
いいせんだね
私も去年までは、60以下ってのなかったけど
今回は50前後で探しています。

50だとあると思うんだけど、
請負契約を希望?










213 :非決定性名無しさん:2009/11/20(金) 01:11:49
もうなんでもいい

214 :けんみん:2009/11/20(金) 01:16:19
ちなみに40まで落とせば
あほほど案件の紹介が来る
安くても仕事があるほうがいいよ
80だの100だのいってるのはガセだから
(エージェント経由ではありえない)
今は我慢の時期だとおもう
希望単価をさげられなくて自滅してる奴がおおい
ケーキ工場でクリスマスケーキつくるよりはよっぽどいいよ



215 :けんみん:2009/11/20(金) 01:23:17
私が明日、証明してみます
今でも仕事をとってこれることを


216 :非決定性名無しさん:2009/11/20(金) 01:24:39
あほほどとはどれくらいか解らんけど
安くても倍率高いのよん

217 :けんみん:2009/11/20(金) 01:28:09
非公開案件は、決して倍率は高くない

218 :非決定性名無しさん:2009/11/20(金) 01:29:18
>>214
40はきついなあ
半年後に上げること考えても45はほしい

219 :けんみん:2009/11/20(金) 01:32:32
私も45がベストだと思います
だだ、単価よりも時間清算が有無のほうが
大事だとおもう

220 :非決定性名無しさん:2009/11/20(金) 01:34:02
デスマで固定だとやる気出ないよな・・

221 :けんみん:2009/11/20(金) 01:36:00
これから年末、年度末なんで
システムを完成させなきゃいけないから
稼動は高くなるかもね…
そのための保険

222 :非決定性名無しさん:2009/11/20(金) 01:58:34
こんなに寒けりゃ面談いく気しないな
春まで待つとするか

223 :けんみん:2009/11/20(金) 02:02:51
もったいないよ


224 :非決定性名無しさん:2009/11/20(金) 03:01:33
お前ら、名前だけフリーなんだなw

小さな会社の監視案件でも単価60なのに。
60以下ってwww もう正社員も難しいだろうね。

225 :非決定性名無しさん:2009/11/20(金) 03:25:06
経験7年1800円 でも無い

226 :非決定性名無しさん:2009/11/20(金) 07:55:49
>>N系ってどんな感じなんだろー・・・最近評判悪いが
N厨は理解できないことは使用禁止だからね。

227 :非決定性名無しさん:2009/11/20(金) 08:00:44
派遣はもう無理だって

228 :非決定性名無しさん:2009/11/20(金) 08:17:54
多重紹介禁止しろよ、法律で。
ここの連中が民主党に突撃する義務があるだろ。
自分のことばっかり考えてないでさ、やるべきことはやろうよ。

229 ::2009/11/20(金) 09:13:48
昨夜、面接断ったら、朝早く、泣きが入った。
丁重にお断りした。 月40で行くヤシなんていねーだろw

230 :非決定性名無しさん:2009/11/20(金) 09:28:50
俺いくよ

231 :非決定性名無しさん:2009/11/20(金) 09:34:31
>>228
エンドからのピンはね率に上限を設ければ、結果として同じことになるかな。
偽装請負の規制の方が難しいと思うが、
各職場3名以下の場合には、派遣と見なし(残業代全支給)とかだったら、
実現性あるかな。

232 :非決定性名無しさん:2009/11/20(金) 09:38:28
ピンはねで食べてる奴らに期待すんなよ

233 :非決定性名無しさん:2009/11/20(金) 09:46:36
いや、だから、政治(を動かすもの)に期待してんだろ。
*話はITだけに限った話じゃないし。

234 :非決定性名無しさん:2009/11/20(金) 09:53:00
スキルを満たしてる人間が複数いれば
オークション形式で一番安い単価を示した方を
当然客は取るんだろうね

235 :非決定性名無しさん:2009/11/20(金) 10:11:58
誰か紹介してまじで
都内経験7年C/C++、Java
40なら喜んでやるので、、、

2chprograma@55mail.cc

236 :非決定性名無しさん:2009/11/20(金) 10:16:59
結局、連絡来なかった。ダメだなこりゃ
はぁ・・

237 :非決定性名無しさん:2009/11/20(金) 10:28:50
似かよったスキルの人がいっぱい余ってるからね

238 :非決定性名無しさん:2009/11/20(金) 10:29:56
>>229
面接行ってもどうせ取れそうになかったんでしょ

239 :非決定性名無しさん:2009/11/20(金) 10:33:19
ここ10年でプログラマー増えすぎたんだな

240 :非決定性名無しさん:2009/11/20(金) 10:40:43
今更他の業界にいけないしなー

241 :非決定性名無しさん:2009/11/20(金) 10:42:22
ここまで仕事が消え去るとは思わなかった

242 :非決定性名無しさん:2009/11/20(金) 10:43:34
中国人は殆ど居なくなった?

243 :非決定性名無しさん:2009/11/20(金) 10:48:10
ユーザより業務知識がありコンサルレベルのスキルを要求されけど
作業はプログラム改修がメイン。それでもって単価は激安。
しかしそれでも決まる人がいるとか、驚きなんですけど。

244 :非決定性名無しさん:2009/11/20(金) 10:50:35
2010年問題とかないの?仕事増える

245 ::2009/11/20(金) 10:58:29
>>238
どーだか知らないなぁ。
面接に行かなきゃ何人いるのか判らないからね〜w

なんてったって、面接の直前まで月40っての黙ってイケると
思ってたエージェントだし、そもそも俺はエージェント通して
仕事したことないから、社会勉強ってことで反応楽しんでただけ
なんだよねぇw

246 :非決定性名無しさん:2009/11/20(金) 11:14:08
俺たちの楽園が「た」に見つかってしまったか・・・。

247 :非決定性名無しさん:2009/11/20(金) 11:46:26
このスレが気になるほど仕事無いんだろうね

248 :非決定性名無しさん:2009/11/20(金) 13:01:22
>>俺たちの楽園が「た」に見つかってしまったか・・・。
そのようだな

249 :非決定性名無しさん:2009/11/20(金) 13:09:39
コテに過剰反応する必要はない

250 :非決定性名無しさん:2009/11/20(金) 13:12:05
以前は案件の紹介あったらすぐ面談までいけたのに
いまは紹介あってそれっきり

251 :非決定性名無しさん:2009/11/20(金) 13:16:10
契約社員ならあるけど契約社員だとだいたい40万ぐらいまで落ちてしまうんだよな・・・
契約社員でならポツポツと案件は入ってきたけど面談までいけないな・・・

252 :非決定性名無しさん:2009/11/20(金) 13:22:14
年末から3月までかけての案件は増えてきたな
契約社員だけども・・orz

253 :非決定性名無しさん:2009/11/20(金) 13:30:24
1年契約社員で働いた後失業給付で暮らすのが最高のステータス

254 :非決定性名無しさん:2009/11/20(金) 13:32:50
失業給付って、廃業届出さなくても貰えるの?
契約社員として働く分には開業届出したままで大丈夫だよね

255 :非決定性名無しさん:2009/11/20(金) 13:38:00
>>253
ついでに、解雇予告手当ももらっとけ

256 :非決定性名無しさん:2009/11/20(金) 13:41:05
コンプライアンスと不況でフリーの仕事は激減
あっても契約社員ばかり

257 :非決定性名無しさん:2009/11/20(金) 13:45:01
>>253
今は半年でOK 
年齢とかにもよるが3ヶ月とかだと次見つかるか怪しいぜい

258 :非決定性名無しさん:2009/11/20(金) 14:11:52
契約社員で40万だと手取りどれぐらいになるんだろうか
交通費とか差し引いても

259 :非決定性名無しさん:2009/11/20(金) 14:17:03
契約社員って残業つくの?固定だったら馬鹿らしいよな
それで40万とかなんて

260 :非決定性名無しさん:2009/11/20(金) 14:21:44
契約社員は労基法に縛られるから残業は付くし有給もある
解雇予告手当てももらえるし失業保険ももらえるし
なんだかんだ言っても日本の制度は労働者に優しい

261 :非決定性名無しさん:2009/11/20(金) 14:22:31
>>260
さんきゅう。有給なんてつくんだ
でも3月までの案件じゃ期待できないなw

262 :非決定性名無しさん:2009/11/20(金) 14:27:08
委託だろうが、契約だろうが、派遣だろうが、変わらんだろうにゆとりばっかりのSIか。害虫いなければ何もできないくせに。

263 :非決定性名無しさん:2009/11/20(金) 14:28:36
自己都合で辞めるときは1年は必要だけどね。失業給付

264 :非決定性名無しさん:2009/11/20(金) 14:31:57
期間満了で切られるのは自己都合

265 :非決定性名無しさん:2009/11/20(金) 14:44:01
>>264
期間満了だったが会社側に会社都合を飲ませて
職安で継続して働く意思があった事を伝えたら、
普通に会社都合として取り扱ってくれたよ。。。
(でもまー満了3日前に終了とか言われたからマジキチだったんだけどね)


266 :非決定性名無しさん:2009/11/20(金) 14:55:05
>>265
普通は飲んでくれないの?

267 :非決定性名無しさん:2009/11/20(金) 15:41:13
>>266
そりゃそうだよ

>>265は満了直前に言われたから会社も会社都合でOKしたんだろう
1ヶ月前だと自己都合にしかならん

268 :非決定性名無しさん:2009/11/20(金) 15:57:02
殆どのケースでは、やっぱり1年は必要だな

269 :非決定性名無しさん:2009/11/20(金) 16:13:35
上位会社とは昵懇の仲です。
なんてうそばかりなエージェントがある。

270 :非決定性名無しさん:2009/11/20(金) 18:40:29
お前ら、ハロワに逝ってる?


271 :非決定性名無しさん:2009/11/20(金) 19:11:50
ハロワでエージェント紹介されたよ。

272 :非決定性名無しさん:2009/11/20(金) 19:25:06
>>271
          ____
        /      \
       /  ─    ─\
     /    ⌒  ⌒  \     ハハッ わろす
     |       ,ノ(、_, )ヽ    |
      \      トェェェイ   /   
       /   _ ヽニソ,  く


273 :非決定性名無しさん:2009/11/20(金) 19:45:14
>>271
ハロワでエージェントの仕事を紹介されたの?
めちゃくちゃラッキーじゃん!

そこで企業への営業の仕方とかを学んで
ついでにコネも作れば一石三鳥だ

274 :非決定性名無しさん:2009/11/20(金) 19:55:25
うそにきまってんだろ

275 :非決定性名無しさん:2009/11/20(金) 21:26:15
バカボンのパパだけど、たまに書き込むよ。
一応12月まで伸びて年末までで〆になる予定。

もちろんそれ以降は何も決まってない。
来年はたぶん仕事にありつけるのは夏ぐらいだろうな…あったらば…だけど。
単価は40まで下げて仕事を探す予定。

年が年だからね。

276 :非決定性名無しさん:2009/11/20(金) 21:36:12
>>275
植木屋ってそんな儲かるの?

277 :非決定性名無しさん:2009/11/20(金) 22:05:11
>>275
  ++++++
  | ●   ● |
◎=| ─── |=◎  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 / ─── \   | 年末迄ですか?
 | | ̄ ̄□ ̄ ̄| |  < レレレのレ
 | \□_□/ |   \_______
 \_____/    
   |\| |/|       | ̄| 
/ ̄  ソ   ̄\    | |
|   /       |    | |
|  /     __ ̄|=(  )
|/           ̄|=(  )
|         ̄ ̄| ̄   | |
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|    | |

278 :非決定性名無しさん:2009/11/20(金) 22:05:38
植木等

279 :非決定性名無しさん:2009/11/20(金) 22:10:07
面談逝ってきた。
すぐOKの解答来て、来週から逝ってきます。
このご時世にしてはまずまず上等の条件かな・・・

280 :非決定性名無しさん:2009/11/20(金) 22:57:28
12月からじゃなく来週からという所に炎上プロジェクトのにおいがします

281 :非決定性名無しさん:2009/11/20(金) 23:57:53
所詮「た」の値打ちなんぞ40万程度。
エージェントの値踏みはむしろ正確だと思うわ。
社会勉強とか強がってる無職の「た」が哀れ。

282 :非決定性名無しさん:2009/11/21(土) 00:11:17
三恵クリエスとかATGSだったら
どんな人でも40マソになるよん

283 :非決定性名無しさん:2009/11/21(土) 00:13:10
>>215
それで、どうだったのかな

284 :非決定性名無しさん:2009/11/21(土) 00:14:58
経済成長率見通し OECD Economic Outlook No. 86, November 2009
http://www.oecd.org/document/18/0,3343,en_2649_34109_20347538_1_1_1_1,00.html
中国
[2008年]+9.0% [2009年]+8.3% [2010年]+10.2%
インド
[2008年]+6.1% [2009年]+6.1% [2010年]+7.3%
オーストラリア
[2008年]+2.3% [2009年]+0.8% [2010年]+2.4%
韓国
[2008年]+2.2% [2009年]+0.1% [2010年]+4.4%
ブラジル
[2008年]+5.1% [2009年] 0.0% [2010年]+4.8%
フランス
[2008年]+0.3% [2009年]-2.3% [2010年]+1.4%
アメリカ
[2008年]+0.4% [2009年]-2.5% [2010年]+2.5%
カナダ
[2008年]+0.4% [2009年]-2.7% [2010年]+2.0%
スペイン
[2008年]+0.9% [2009年]-3.6% [2010年]-0.3%
イギリス
[2008年]+0.6% [2009年]-4.7% [2010年]+1.2%
イタリア
[2008年]-1.0% [2009年]-4.8% [2010年]+1.1%
ドイツ
[2008年]+1.0% [2009年]-4.9% [2010年]+1.4%
日本
[2008年]-0.7% [2009年]-5.3% [2010年]+1.8%
メキシコ
[2008年]+1.4% [2009年]-8.0% [2010年]+2.7%
ロシア
[2008年]+5.6% [2009年]-8.7% [2010年]+4.9%

285 ::2009/11/21(土) 00:17:04
>>281
悪かったなw 俺は持ち帰りで今もコード書いてるところ。

おまいみたいな待ちしか出来ない屑とは違うからなーw

286 :非決定性名無しさん:2009/11/21(土) 01:36:35
なんだ、只のかまってちゃんか
独りで仕事してて寂しいんだね

287 :非決定性名無しさん:2009/11/21(土) 01:37:34
2ちゃんだけが人間とのかかわりがあるんだろうな

288 ::2009/11/21(土) 01:38:25
>>286
一人で寂しいのは認める。

今は自宅件事務所で作業してるんだけど、
どこかインキュに入ろうかなーと検討していたりするよ。

289 :非決定性名無しさん:2009/11/21(土) 01:47:03
>>288


インキュ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1242042796/

290 :非決定性名無しさん:2009/11/21(土) 01:47:36
「た」はクリスマスとか正月はどうすんの?
ってか、お前、友達すら一人もいないだろ?

291 ::2009/11/21(土) 01:51:41
>>290
俺、既婚者だから、普通にパーティやって
正月は嫁の里でのんびり。 仕事があれば別だけど。

292 :非決定性名無しさん:2009/11/21(土) 01:54:18
嫁だけしか人との接点がないってかわいそうだな

293 ::2009/11/21(土) 01:58:46
>>292
まぁ、友達が全くいない訳じゃないけどなー

ただ、最近は古い人脈を掘り起こすために
そこそこ人に会っているかな。 週に3人は会うよ。
10年ぶりとか、20年ぶりとか、そういうレベルの再会w

294 :非決定性名無しさん:2009/11/21(土) 02:00:18
俺の友達はPCだけさ

295 ::2009/11/21(土) 02:24:24
>>294
まぁ、PCの先には人がいる訳だから、いいのでは?

最近は女子もメールで好きな男に告るらしいから〜

296 :非決定性名無しさん:2009/11/21(土) 02:36:01
>>292
嫁もいないから人との接点がまったくない

まあフリーなら多いだろ

297 :非決定性名無しさん:2009/11/21(土) 03:48:57
俺はmixi

298 :非決定性名無しさん:2009/11/21(土) 03:55:46
案件があってもWeb系ばっか
死にそう

299 :非決定性名無しさん:2009/11/21(土) 05:49:55
組込みにでも逝けば?

300 :トリプルクリック ◆M4VDFNZnqs :2009/11/21(土) 06:29:35
>>275
おー、久しぶり
元気そうでなにより

301 :非決定性名無しさん:2009/11/21(土) 06:30:18
>>294
俺は2ch

302 :非決定性名無しさん:2009/11/21(土) 08:13:09
>>俺は持ち帰りで今もコード書いてるところ。
昨今、個人事業主お断り、カメラ月携帯ダメ、害虫インターネット禁止、害虫トイレット使用禁止とかの風潮にあって持ち帰りって、別の惑星ですか?

303 :非決定性名無しさん:2009/11/21(土) 08:23:36
「た」がやってんのはSOHOレベルの仕事なんだよ。察してやれ。

304 :非決定性名無しさん:2009/11/21(土) 09:25:35
くそー。応募しても面談までいけねー

305 :非決定性名無しさん:2009/11/21(土) 09:32:46
>>302
トイレ禁止って何、ずっと我慢しなきゃいけないの
大人用おむつ持込なの

306 :非決定性名無しさん:2009/11/21(土) 09:42:41
インターネット禁止だとメッチャ作業効率悪いんだよな・・・

307 :非決定性名無しさん:2009/11/21(土) 09:46:02
ネット見なきゃ満足に仕事出来ないってことは、知識やスキルが余り身についてない
と言うことじゃん

308 :非決定性名無しさん:2009/11/21(土) 09:48:04
色んな分野に手を出すと時間がたつと忘れちゃうからな

309 :非決定性名無しさん:2009/11/21(土) 09:51:26
それだと何の特徴のないスキルシートができあがるね
書類審査の時余り目立たないかもよ


310 :非決定性名無しさん:2009/11/21(土) 09:56:01
コテに異常反応するのは馬鹿の本能だろうな

311 :非決定性名無しさん:2009/11/21(土) 09:56:46
>>309
最近流行りの細かい条件を見ると正解だった。

312 :非決定性名無しさん:2009/11/21(土) 10:52:41
>>トイレ禁止って何、ずっと我慢しなきゃいけないの
正規従業員以外はウォシュレット禁止ってのはあったよ。

313 :非決定性名無しさん:2009/11/21(土) 11:00:15
>>312
何それw

314 ::2009/11/21(土) 11:23:36
>>303
SOHOレベルって言われればそんな感じかなー。


315 :非決定性名無しさん:2009/11/21(土) 11:42:12
>>314
ま〜ええやん
仕事は仕事だ。人にとやかく言われる筋合いないし、
簡単でも難しくても、しっかりこなすのがプロだよ。
(エラそ〜でスマソ)


316 ::2009/11/21(土) 15:28:14
>>315
ありがとね。

身の丈にあった仕事だから気楽だーよ。

317 :非決定性名無しさん:2009/11/21(土) 16:27:52
がんばれ!「た」
負けるな!「た」
ウンコは我慢しろ!「た」

318 :非決定性名無しさん:2009/11/21(土) 17:25:28
ウンコは自宅でし放題だよ

319 :非決定性名無しさん:2009/11/21(土) 18:11:14
>>307
ま、その通りなんだよね。
調べればできると覚えているだと生産性にかなりの差がでる。
それが専門になるのだけど、今は>>308の書いている通り
色んな分野に手出ししてる人(せざるを得ない人)が多いから
結果として専門家が育たない。
育たないから、できそうな専門外に頼んで更に専門家が育たないの悪循環。

320 :非決定性名無しさん:2009/11/21(土) 18:15:44
案件の必須条件は幅広い経験と専門的な所を強く求められるよね
もしそんな人いたらエージェント通さなくても仕事に困らないと思うんだよ
応募してる人はハッタリかましてるのだろうかね

321 :非決定性名無しさん:2009/11/21(土) 18:21:02
そこまで専門性の高い情報をその都度ネットで調べてるようだと、それはそれで効率が悪いような…
ある程度体系づけた知識の積み重ねがないと対処療法はできても別のところに問題が発生したりってことあるよね

322 :非決定性名無しさん:2009/11/21(土) 18:28:28
もう単なるPGさんの未来は明るくないだろ

323 :非決定性名無しさん:2009/11/21(土) 19:27:38
>>ある程度体系づけた知識の積み重ねがないと対処療法はできても別のところに問題が発生したりってことあるよね
最後は生まれつきの能力になる。

324 :非決定性名無しさん:2009/11/21(土) 19:28:15
>>319
専門やりすぎてポシャって今死にそう
浅いほうが良かった。完全に俺みたいなのは失敗だよ

325 :非決定性名無しさん:2009/11/21(土) 19:28:46
基盤系ならネットは必須。
ハードベンダーがネットで様々な情報を公開してるので
見れないと仕事にならない。
障害情報の送付やパッチのダウンロードも当然ネットから。
I系だと、海外のサポートチームにFTPサーバーでアップロードしたりもする。
最近はプロクシの影響でFTPが使えないと苦労してる。
海外とのやり取りも多いので郵送とかアホな話はナシ。

326 :非決定性名無しさん:2009/11/21(土) 19:30:34
専門分野に特化してその分野が不況でどうしようもなくなると
他に移れなくなるからな。

327 :非決定性名無しさん:2009/11/21(土) 19:32:00
>>325
俺もそうです。馬鹿らしい話です

328 :非決定性名無しさん:2009/11/21(土) 19:45:18
>>324
君は組み込み系C言語か?組み込み系は業務知識としても汎用性がまったくないし、
業界としても一番影響受けたし、PG部分だけを見てもC言語としては組み込み系以外は完全に死んでいるからな。

329 :非決定性名無しさん:2009/11/21(土) 19:51:02
>>328
ダブルパンチやねw

330 :非決定性名無しさん:2009/11/21(土) 19:54:37
組み込み系は大変そうだな。あれほど人が足りなかったのに

331 ::2009/11/21(土) 20:14:21
>>330
俺は組み込み系やってたけど、今はWebとアプリにかえたよ。

332 :非決定性名無しさん:2009/11/21(土) 20:30:46
Web系だって息が少し長く続いているだけで、
先細りであることに変わりはないだろ。

333 :非決定性名無しさん:2009/11/21(土) 20:48:41
やっぱOS、言語、DBとか主要な分野はアメーリカに取られちまってるからな。
この辺が弱いから日本のSEは寿命が短く地位も低いんだろ〜な。

この分野だけは日本がトップレベルってもんがないと
MS、IBM、オラくる、辺りの奴隷のままじゃねーのかな?

334 ::2009/11/21(土) 21:20:08
日本は学者が投資に見合った成果を出さないらしいね。

とりあえず、食えるジャンルで活動するしかないよね〜
フットワーク軽く立ち回らないと、ほんと生きていけない。


335 :非決定性名無しさん:2009/11/21(土) 21:24:10
専門性を高めなら言語じゃなくて業務知識
そりゃ両方出来たらいいが両方凄い専門知識があるスパーマンなら
このスレにいねぇw

336 :非決定性名無しさん:2009/11/21(土) 21:25:13
>>331
やっぱり組み込み系は死んでるの?

337 :非決定性名無しさん:2009/11/21(土) 21:29:28
金を稼ぎたいならググらなくても分かるほどの上級PG目指すより
上級SEより上を目指しなさい

338 :非決定性名無しさん:2009/11/21(土) 21:36:58
案件自体が無いんだからSEだのPGだのは関係無いだろ。

339 :非決定性名無しさん:2009/11/21(土) 21:38:44
上級SEだとかなり食い込めてるから生き残る確率が高い。

340 :非決定性名無しさん:2009/11/21(土) 21:39:43
不況関係なくPGだと35歳ぐらいまででしょ

341 :非決定性名無しさん:2009/11/21(土) 21:47:58
おまえらは壊れたレコードの溝ですか?

342 :非決定性名無しさん:2009/11/21(土) 21:48:32
>>319
言語の専門家なんていらねw

343 ::2009/11/21(土) 21:48:38
>>336
少なくとも、組み込み系の持ち帰り案件は
俺のところに廻ってこないよ。WindowsEmbeddedまで
広げるとあるけど。あれはアプリだし。


344 :非決定性名無しさん:2009/11/21(土) 22:05:54
>>343
組み込み系も地獄だね

345 :けんみん:2009/11/21(土) 22:06:42
エージェント経由で面談いってきました
今月4回目


346 :非決定性名無しさん:2009/11/21(土) 22:07:12
>>345
3回は落ちてたの?

347 :けんみん:2009/11/21(土) 22:07:27
このスレってエージェントの話をしてかまわないんだよね


348 :非決定性名無しさん:2009/11/21(土) 22:08:55
むしろそっちが本流

349 :けんみん:2009/11/21(土) 22:09:23
合否でいえば、1勝2敗



350 :けんみん:2009/11/21(土) 22:12:24
エージェントへの登録は10社くらいしました

351 :けんみん:2009/11/21(土) 22:13:26
2ヶ月近く案件を探していたので
最近の状況を報告します

352 :けんみん:2009/11/21(土) 22:15:16
まず、去年の秋のリーマンショック以来
案件数が激減しましたがすれが現在まで以前続いてます

353 :けんみん:2009/11/21(土) 22:16:41
ただし、去年の10月ごろ、今年の5月ごろの
最悪の状況からは脱却中

354 :けんみん:2009/11/21(土) 22:18:00
それと今年の特徴は、
単価の低下です
元請がだす金額が約20さがってます


355 :けんみん:2009/11/21(土) 22:19:42
そのため、
技術者に提示される額も、40から50が相場です
決して、多重請負が原因ではありません
(それは、昔からあったことであり折込済みのはずです)

356 :けんみん:2009/11/21(土) 22:21:24
PM、PL、上級SE等の募集枠は非常に少なくなってきてます
その枠はすでにプロパーの枠で埋まってます


357 :非決定性名無しさん:2009/11/21(土) 22:26:09
ちょっとまて。単価については下げているところと下げていないところがある。
元請けが下げていないのに、下げてきたシステムソフトとかあるしな。


358 :非決定性名無しさん:2009/11/21(土) 22:27:30
けんみん乙

良い考察だと思うが・・・・・一つだけ言わしてくれ
スレ伸ばし杉だ、もうチョイまとめて書いてくれると
嬉しいぞな。

359 :非決定性名無しさん:2009/11/21(土) 22:27:36
>>355
多重派遣は知り合い同士でコミットして深さを大きくしているところもある。
一律、そんな簡単に言い切れないだろ。

相場を言い切る貴様は、エージェントだな!

360 :非決定性名無しさん:2009/11/21(土) 22:32:46
単価が下がってる時点で続ける理由がない
派遣もフリーも終了だって早く気付け

361 :非決定性名無しさん:2009/11/21(土) 22:39:23
>355
確かに表向きの相場は下がってますな。
SE単価45-55
PG単価30-40位でしょうかね。私の見たところ。



362 :非決定性名無しさん:2009/11/21(土) 22:40:36
けんみんさん

たくさんエージェントに登録するのは良いが、
同一案件に行き着くことが多いぞwww
収拾つかなくなるから。



363 ::2009/11/21(土) 22:41:32
まぁ外部から案件を貰うだけじゃなくて、直接エンドから
受注することを目標にしてシステム営業を始めようかな〜
と思ってるんだけど、おまいらどー思うよ?

まぁ必然的に小規模なプロジェクトに限定される訳だけど、
ようするに稼ぎが確保できれば良いわけだし。

364 :非決定性名無しさん:2009/11/21(土) 22:53:17
>>343
WindowsEmbeddedのアプリ開発やったことあるが
あれって単純にタッチパネルになってるだけで
開発自体は、ノーマルXPでやった。

>>363
直接エンドからって一人親方のなんちゃって法人なんて
相手にされないだろw
以前、稼働実績があるエンドでも口座開設は、別の話言われそうだな。
そういえば、「た」のブログをお気に入りから仕分けしたw

365 ::2009/11/21(土) 23:03:06
>>364
まぁ、それは言えてるよなぁ。

おまいさんの会社みたいにSIerから仕事貰うスタイル
って長続きするのかね〜 俺はダメだと思うけどなぁ。

366 :非決定性名無しさん:2009/11/21(土) 23:08:20
プライバシーマークでも取るのかね

367 ::2009/11/21(土) 23:12:15
>>366
いや、そーいうんじゃ無いんだよなぁ。

>>364
そろそろブログも閉じようと思ってるってのもあるけど、
仕分けしてもいいぢゃね? 営業スタイルとか、参考に
なりそうなネタは提供しないから、面白くないだろうし。

368 :非決定性名無しさん:2009/11/21(土) 23:16:29
た に見つかってしまったか。

369 :けんみん:2009/11/21(土) 23:32:34



370 :非決定性名無しさん:2009/11/21(土) 23:32:39
>>361
そんな単価で仕事出してねーよw
事務の派遣さんでも40〜50で発注してるのに

371 :けんみん:2009/11/21(土) 23:33:44
独り言が多すぎて
規制されてしまった
解除完了


372 :けんみん:2009/11/21(土) 23:40:18
>>370
361は、あくまで技術者が手にできる金額でしょう
もちろん、数年前の基準で仕事をしている人はたくさんいるでしょうけど、
トレンドでいうと361の価格を現実的です





373 :けんみん:2009/11/21(土) 23:54:30
単価の話ばかりじゃつまらないので、言語ごとのトレンド

 C/C++ →業務系の案件はほとんど全滅
     (組み込みを除く)

 JAVA →案件数は減っているが他の相変わらず募集の数はダントツ
     ただし、応募する人もダントツ
     経歴書にプラスアルファが必要かも

 PHP →不況下の中で、唯一安定した募集があります。
     ただし、規模が小さいPJが多いため高稼働低賃金の傾向はあいかわらず

 Ruby →今年になり業務で使用されることが多くなりました
     今後も増える可能性があると予想されることがおおいです
     ただし、比較的力のある技術者が集まってきてきるため、
     要求されるレベルは高めです

COBOL →まだまだご健在のようです













374 :非決定性名無しさん:2009/11/22(日) 00:16:04
>>373
COBOL5年 JAVA5年 PHPチョト
の俺つえ〜〜 ・・・かな?

375 :非決定性名無しさん:2009/11/22(日) 00:19:43
業務知識がないと駄目だ

376 :けんみん:2009/11/22(日) 00:24:17
業務知識は当然あったほうがよいが、
最近は実装できる人が逆に人気あるみたいだよ

設計ができる人はプロパーで用意できるけど、
本当の意味で実装できる人は内部では用意できないといってた


377 :非決定性名無しさん:2009/11/22(日) 00:28:23
>>367
ブログでのキャラと、ここでのキャラのギャップは何だ?と思う件。
TPOと言えばTPOな内容になってると言えばそうなんだがw

>>373
COBOLerな、おれは、消える消えると言われながら
これからも生き延びていける気がするぅ〜あると思います!

378 :けんみん:2009/11/22(日) 00:30:33
今年は不景気のため、若い経験の少ない自社のSEを使って、設計を進めてたけど、
設計書のできがよくないらしい
そのため、あいまい適当ね抜けの多い設計書から、
それらをさっしてプログラムがかける経験の多いPGを探しているパターンが多い


379 :非決定性名無しさん:2009/11/22(日) 00:34:05
>>378
俺もそんな案件の紹介があったな
基本設計書があるにはあるが、不備が多いため
修正も頼むと言われた

380 :けんみん:2009/11/22(日) 00:34:10
COBOLの趨勢をみならう必要はあるね


381 :非決定性名無しさん:2009/11/22(日) 00:34:28
俺、C言語だから死んだw

382 :非決定性名無しさん:2009/11/22(日) 00:34:46
クライントサーバーシステムってもうしんだの?

383 :非決定性名無しさん:2009/11/22(日) 00:38:56
>>相場を言い切る貴様は、エージェントだな!
ふっ、ふっ、ばれたか。来年は30万台で。

384 :けんみん:2009/11/22(日) 00:39:39
>>379
今、仕事がない人はそこをつくべきだよ
とにかく短期でプロジェクトも潜り込んで、存在をアピールする
設計がだめなんだから、プロジェクトが失敗するだろうけど
来年の4月以降は体制を立て直し、設計からやり直すはず
そのメンバーに入れるかどうか






385 :非決定性名無しさん:2009/11/22(日) 00:39:55
>>378
正に漏れだな。
下手したら口頭ベースからもの作ったりしてたからなw
フリーになってからはドコ行ってもチンチクリンな用件定義しかなかったかし

386 :けんみん:2009/11/22(日) 00:43:58
>>382
以前までは、パッチ処理等はCでつくってたんだけど
最近はJAVA、PL/SQLで書くようになってきた
サーバーの性能があがってきたからだと思う
正直、業務系のCはつらいとおもう
技術的転換の時期かも
けど、Cがわかる人はどの言語にも転換できるよ


387 :非決定性名無しさん:2009/11/22(日) 00:45:38
>>386
転換したくとも未経験は取ってくれない・・・
こういうときフリーはつらい
昔だったらスキルミスマッチでも取ってあげるかっていうのあったんだけどね

388 :けんみん:2009/11/22(日) 00:47:24
業務系の世界では、あいかわらず
設計できる人→えらい
実装の人→えらくない
ってのの評価だけど、
業務系PGの底力をみせつけてやろう



389 :非決定性名無しさん:2009/11/22(日) 00:48:05
ユーザ確認待ちに地雷が潜んでること多いな

390 :けんみん:2009/11/22(日) 00:50:40
>>387
まったくそのとおり
最近は実績重視で、技術者のポテンシャルを評価しない
これに対する対策はまだ見つかってない
次のトレンドが読めれば…






391 :非決定性名無しさん:2009/11/22(日) 00:51:55
C厨なら、Javaは直ぐだ。
COBOLERでもJavaをやっているというのに、でもクラス名が数字だった。

392 :けんみん:2009/11/22(日) 00:53:22
>>389
ユーザーにしてみれば、動いてるものみないと判断できないよね
だからこそ、動くものを作れる人が必要とされるはず


393 :けんみん:2009/11/22(日) 00:55:23
>>361
まったく賛成です
しいて付け加えるなら、WEBの知識があるか、習得できるかが境目でしょう







394 :非決定性名無しさん:2009/11/22(日) 00:56:05
WEBの知識が全然ない。そこからかまずはw

395 :けんみん:2009/11/22(日) 00:59:15
>>394
そうじゃないかとちょっと予想してました
たぶんそれが一番大変だと思います。
言語の習得なんてすぐですよ。







396 :非決定性名無しさん:2009/11/22(日) 01:02:07
業務知識があんまりないんだよなあ・・・
あるにはあるけど、良く来る案件にはあたはまらない業務知識というか

397 :非決定性名無しさん:2009/11/22(日) 01:02:40
習得は最低限でそこから実務経験が要求されるからな
これこそが一番の問題なんだよ

398 :非決定性名無しさん:2009/11/22(日) 01:08:50
だからフリーや派遣のスキル転換は大変なんだ

399 :けんみん:2009/11/22(日) 01:09:49
これはあんまり推奨できないが
ある程度知識を得て自身がついた時点で
自分の経歴書に色をつけるのは…







400 :非決定性名無しさん:2009/11/22(日) 01:09:55
そういう意味では一括請負している会社は
強いよな。スキルがどうであれ育てたい社員を投入できるから
しんどいけど

401 :非決定性名無しさん:2009/11/22(日) 01:10:39
「た」さんのブログ見たいのでURL教えてくれませんか?

402 :非決定性名無しさん:2009/11/22(日) 01:14:14
育てたら育てたで転職されて教育コストがパーってことになったりするからな
数百万がパーになるならそら人売りでもやりたくなるわな

403 :非決定性名無しさん:2009/11/22(日) 01:17:12
>>399
色つけて即戦力で期待されたら俺潰れちゃうよ・・・。
WEB禁止の会社も多いしさー。

404 :けんみん:2009/11/22(日) 01:19:53
>>403
自分にある適度自身がある人じゃないとだめかも


405 :非決定性名無しさん:2009/11/22(日) 01:24:41
まあプログラムなんか組んでても永遠に下流工程から脱出出来んだろうな

406 :非決定性名無しさん:2009/11/22(日) 01:25:29
やたらと誤字脱字が多いのもこのスレの特徴なんですねw

407 :けんみん:2009/11/22(日) 01:26:54
>>403
生意気ばかり言って、すみません
参考になるかどうかわかりませんが、
現在休職中で時間があるようでしたら、
RubyOnRailsの勉強をすることをお勧めします
もしかしたら、来年あたりスマッシュヒットかもしれません






408 :非決定性名無しさん:2009/11/22(日) 01:29:45
>>407
最初は誰も経験ないからね。そこをうまくつきたいね

409 ::2009/11/22(日) 01:31:33
>>401
探せばあるよ(^-^)

410 :けんみん:2009/11/22(日) 01:33:01
今日は言語の話ができたので、
明日はエージェントについて独り言をします
この2ヶ月で10のエージェントと面談し、
50人くらいの営業担当の方とあれこれ話しました
その結果、来月から仕事を再開できそうです
多少お役にたてるとおもいます







411 :非決定性名無しさん:2009/11/22(日) 01:36:30
Java屋ならRubyは入りやすいよ。
漏れにもRuby案件の引き合いがたまにある。

412 :非決定性名無しさん:2009/11/22(日) 03:14:19
なんだかんだ言っても基本はPGさ
でもマジメに学んだ人ほどスキルチェンジが難しい
COBOLのデータ型が絶対と覚えてしまった人はCのデータ型の
理解が難しかったりとかね。

オブジェクト思考なんざ、いい加減な人間のが向いたりするんだよな。

コボラーの価値が、はしょらず、きっちり、ちゃんと、徹底して
みたいな感じでコレが日本の考えるソフトウェアエンジニアリングw
なんだよな。。。。

アホ草杉る

413 :非決定性名無しさん:2009/11/22(日) 07:16:40
>410
私もその話に乗ろうかな。

414 :非決定性名無しさん:2009/11/22(日) 10:14:45
契約社員なのに、月額固定・支払い翌翌末っておかしくないか。一応「社員」だろ、厚生年金+健康保険で10万も引いているし。騙されてる気がするんだが。

415 :非決定性名無しさん:2009/11/22(日) 10:30:44
源泉棒引きで事前積み立てを信用できるのか、、、

416 :非決定性名無しさん:2009/11/22(日) 10:34:42
俺、去年1年間RoRやったから、今年のはじめにRoR案件で通ったぜ。

417 :非決定性名無しさん:2009/11/22(日) 10:50:32
>>414
残業つかないの

418 :非決定性名無しさん:2009/11/22(日) 12:36:07
京葉コンピューターサービスは、ブラック

419 :非決定性名無しさん:2009/11/22(日) 12:41:52
COBOL案件…
皆無ではないがそれ以上に技術者が余りすぎ。


420 :非決定性名無しさん:2009/11/22(日) 13:57:41
COBOL技術者、しつこいだろ。早く去れ。

421 :非決定性名無しさん:2009/11/22(日) 14:13:30
COBOL技術者もあまっているのか
どこも一緒だな・・

422 :非決定性名無しさん:2009/11/22(日) 14:21:14
>>420
web系案件よりは、先は明るい。

423 :非決定性名無しさん:2009/11/22(日) 14:45:47
鳩山恐慌で、今世紀最大の底、二番底がやってくるのは明白。

424 :非決定性名無しさん:2009/11/22(日) 14:57:11
>>414
労働局に告訴しろ。
何のために税金払っているんだよ。


425 :非決定性名無しさん:2009/11/22(日) 14:59:23
二番底つうか、大暴落の大底でいいよ。どうせ案件ないし。
じりじりと低水準が続くのがいくない。

426 :非決定性名無しさん:2009/11/22(日) 15:47:35
>>407
RoRは勧めない。
プロジェクトの単価が安すぎる。
PHPと大差ないからPHPの単価でいい人ならいいけど。

427 :非決定性名無しさん:2009/11/22(日) 15:54:29
>>421
でもコボラーは案件取れると息が長いからな。
その辺はうらまやし〜

428 :非決定性名無しさん:2009/11/22(日) 16:00:15
COBOLを敬遠してきたけど失敗だったかなぁ・・・。

429 :非決定性名無しさん:2009/11/22(日) 17:05:10
ちまちまと1ヶ月2ヶ月と延長されて来年3月までやらね?ときたもんだ。
マスタースケジュールのない仕事はやりたくねえが仕方ない。
最終セレクションではねられた長期の銀行の案件取りたかったな。
ちなみに50歳、のコボラーです。
生き残れているのは業務も基盤も平均以上だかららしいです。
上にもあるが特色が無いと生き残れないようだ。

430 :非決定性名無しさん:2009/11/22(日) 17:12:05
運用保守+COBOL、これ最強な時代

431 :非決定性名無しさん:2009/11/22(日) 17:14:28
いいエージェント無い?

今使ってるとこ初めての利用なんだけど最悪だわ
単価安いとかはまあ初回だから仕方ないとしても、
カットオーバー間近で営業から連絡がない。
こっちから電話したら営業するから平行はやめてくれって言われ、
それは無理と言ったら単価上げるからと言われたんで
1週間待ったが面談どころか案件紹介の話すらない。

困ったんで営業に電話しまくったらキレ声で「何すか?」って言われ、
もうやり取りする気が起きなくなったわ。
何なんだこいつら。
この会社の営業の奴ら3人ばかし名刺貰ったんで
連絡が無い時期に3人ともに電話したんだが全部「何すか?」的な態度。

派遣なんてゴミとしか思わないってのは心の中で思う分には構わないよ。
そこは我慢して俺もこの道を選んでるんだし、
一部の無責任な同業者が営業さんからの評判を落としてるのは事実だしな。
しかし露骨にそんな態度取られると、流石にな。

つーわけでいいエージェントいませんか?
当方Java C/C++ PHP Perl Ruby Pythonいけます
専門はJavaとLL全般です

432 :非決定性名無しさん:2009/11/22(日) 17:20:38
>431
web系なら、私はお薦めのところあるけど。。。
50程度でも良いですか?

433 :非決定性名無しさん:2009/11/22(日) 17:25:34
>>私はお薦めのところあるけど
すばり、ウェブドウジャパンですね?

434 :非決定性名無しさん:2009/11/22(日) 17:27:55
>>429
先輩乙

頑張れば50代でもメシ食えるんだな。
少し希望が持てますぜい。

435 :非決定性名無しさん:2009/11/22(日) 17:59:33
>>434
会社員なら頑張らなくても飯食えますぜ

436 :非決定性名無しさん:2009/11/22(日) 18:18:58
>>会社員なら頑張らなくても飯食えますぜ
その代わり魂を会社に差し出すんだぜ。それはもうゾンビだ。

437 :非決定性名無しさん:2009/11/22(日) 18:26:33
ネットワーク、データベースとかの基盤系できると困らないよ
俺10年位データベースエンジニアしてやってるけど一度も仕事途切れたことないよ
今はこのご時世なんで少し単価下がってるけど、それでも月160hの契約で100万位
一番良いときは200万以上いってた

某シェア1のデータベースベンダのなんちゃってコンサルよりまともな仕事する自信はあるけどね



438 :非決定性名無しさん:2009/11/22(日) 19:10:37
>437
エンドと直で契約してるんですかね?

確かに、なんちゃって「困猿」は多いですわな。

439 :けんみん:2009/11/22(日) 20:37:08
>>433
私のウェブドゥの評価は割りと高いです
人材派遣事業は、一度ベインキャリーに変更して
また最近動きがありましたね
WEBで案件を公開するのは、やめたのかな?




440 :けんみん:2009/11/22(日) 20:40:29
>>426
RoRは、確かに単価が低いですね
すでに得意な言語をもっている人には薦めてません
業務系C言語の人が、WEB系にスキルチェンジするのなら
突破口になるのではってとこです





441 :非決定性名無しさん:2009/11/22(日) 21:03:09
けんみんさんはちなみにエージェントはどんなところに登録されました?
名前は要らないので、大手〜とか、〜に強い系とか、、、

442 :けんみん:2009/11/22(日) 21:11:36
私は、この業界歴10年の
エージェント利用歴10年です
昔は、パソナテック、テンプスタッフ、アデコ等の大手派遣会社を利用してました
それから、このスレでも有名な
パートナー、ブレーンネット、ベインキャリーなどのSE特化の派遣会社を登録したのち

最近は案件紹介サイトをもってる新興系の会社も利用してます。
アキバワークスとかね
技術力はそこそこだけど、エージェントに関しては割りと詳しいですよ


443 :非決定性名無しさん:2009/11/22(日) 21:15:32
ぱそな・てんぷ・あでこってどうなんでしょうか?
私は登録してないので分からないのですが、案件内容とか、商流深めとか、、営業がまるで機能しないとか、、
そういうデメってあるのですかね?

444 :非決定性名無しさん:2009/11/22(日) 21:19:00
私は新興系のとこしか登録してないですな・・・

445 :非決定性名無しさん:2009/11/22(日) 21:23:24
けんみんさんはすっかり人気物だな@フリランスレのAA厨

446 :けんみん:2009/11/22(日) 21:26:46
>>443
普通の事務員の派遣をしている大手派遣会社はあまりお勧めできません。
マージン率が高いことと、技術者派遣独自の慣習がわかってません。
パソナテックは、だいぶ前になくなりましたね。
ただし、営業の女の子は、かなりかわいいです


447 :けんみん:2009/11/22(日) 21:28:02
はやり、技術者派遣の特化した会社をお勧めします



448 :けんみん:2009/11/22(日) 21:32:06
>>444
新興系もお勧めしません
WEBから登録できると、応募が殺到しますね
昔からある派遣会社をすすめますね
基準は、創業した年が、2000年以前か、2000年以降かです



449 :非決定性名無しさん:2009/11/22(日) 21:36:43
正直、翌々月払いで貸倒引当の必要性と不安を感じてるんですが、
同じ意見の方いるんじゃないでしょうかね。

資本金1億以下などのマージン会社は、吹けば飛ぶ様なもんですし・・・

450 :けんみん:2009/11/22(日) 21:41:50
ちょっと前までは、技術者派遣の会社が倒産するなんて考えられなっかたけど、
最近は多いですね。
株式公開してるようね大手もストップ安がおきるくらいだし
資本金はが低い会社で、支払いサイトが長いと不安になりますね




451 :非決定性名無しさん:2009/11/22(日) 21:50:10
>>431
平行はやめてくれって

もしや神保町?

452 :けんみん:2009/11/22(日) 21:51:44
エージェントの良し悪しは、あるとおもうけど
いまはエージェントの利用の仕方だ大事じゃないでしょうか

たとえば、仕事を探すとき、どのくらいのエージェントとやりとりしますか?
私は去年までは3社くらいでしたけど
今回に限っては10社とコンタクトとりました





453 :けんみん:2009/11/22(日) 21:52:57
神保町だと、ブレーンかな





454 :非決定性名無しさん:2009/11/22(日) 21:58:39
並行営業やめろっていわれてもな。。。
どう考えてもおかしいもんね。

455 :けんみん:2009/11/22(日) 22:01:24
平行営業は、当然やるべきでしょう
エージェントが雇用を保証してくれるわけじゃないし
それを拒絶するエージェントも減ってきてます
いやがるとこは、自社の営業力が弱いことを認めてることといっしょ





456 :非決定性名無しさん:2009/11/22(日) 22:24:08
>>453
面接結果放置で連絡なしがデフォ

【IT派遣】ブレーンネット【神保町】 2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1254231684/

457 :けんみん:2009/11/22(日) 22:31:21
ブレーンは、営業力でいうと押しが弱いってのが印象かな
面談結果が落選の場合、連絡しないね
営業の若手が多い
蜂谷さんとかまだいるのかな


458 :非決定性名無しさん:2009/11/22(日) 22:33:47
>>442
けんみんさん、それらの派遣会社は委託で投げてくれるのですか?

459 :非決定性名無しさん:2009/11/22(日) 22:36:27
新興系のところって、裏案件ありませんか?
私がそう思ったのは、どこのサイトにも出てこなかった案件がするっと決まったからなんですが。
単価もやや高めで、腰掛には越年には丁度よい案件だったんですが。

460 :けんみん:2009/11/22(日) 22:39:27
最近は、業務委託は難しいくなりましたね
パソナ、テンプ等の最大手はまず不可能
ブレーンもここ5年は契約社員ONLY
だだし、バートナー等の中堅は半々ですね。
請負だけだと、案件が限られます
小規模な会社だと偽装請負をしてくれるので、請負も十分可能です。
泥をかぶってくれます


461 :458:2009/11/22(日) 22:45:22
>>460
そうですよね、、、レスありがとうございます。

462 :けんみん:2009/11/22(日) 22:46:23
新興系だけじゃなくて、どこのエージェントも非公開案件をもってます

ここで、非公開案件の定義ですが、

@案件サイト等にのせないもの
  →メーカー系のSierは、セキュリティを気にしますし、
   場所と案件内容を載せるとだいたいSierってわかっていまうし、
   そのことをいやがる会社は多いです。

Aエージェント間のメーリングリストにでてこないもの
   →エージェント間での技術者情報は、最近はFAXでなくて
    メーリングリストを使いますが、それにのる前に
    仲のよい会社同士だけで情報を交換してる場合が多いのです

この2点について、知らない技術者が多すぎます。
   


463 ::2009/11/22(日) 22:49:15
けんみん氏って、派遣板のエージェントスレにいた
あの人ぢゃね?

464 :非決定性名無しさん:2009/11/22(日) 22:57:42
延々自作自演うぜーよ
2chに一日中張りついてっから仕事こねーんだよ


465 :けんみん:2009/11/22(日) 22:57:46
B最近だと、公開せずとも要員確保ができてしまうので、
 市場にでることなく決まってしまうことも多いです

11月時点でも案件は、けっこうありますし、
459の同意見の人はたくさんいるはず

同じぐらいの技術力で、
割りとすんなり決まる人と
なかなか決まらない人との差はここではないでしょうか


466 :けんみん:2009/11/22(日) 23:00:22
来月からの仕事は、ほぼ決まってます
(まだ、確定でないことが恥ずかしいところですが)

今月中は、ひまなのでできれば、他の人とも情報を共有したいだけです



467 :非決定性名無しさん:2009/11/22(日) 23:00:43
あぶれてる人、ほんとに多いみたいですからね・・・

468 ::2009/11/22(日) 23:02:01
>>466
何ヶ月待機してたの?

469 :けんみん:2009/11/22(日) 23:03:37
お恥ずかしいはなし、2ヶ月です


470 ::2009/11/22(日) 23:05:02
>>469
プロフィールおしえてょ。

471 :けんみん:2009/11/22(日) 23:08:12
出会い系みたいだね

業界歴10年(うちJAVA系5年)
主に業務系の開発を担当
特別高い技術はありません
さしたる人脈もないので、エージェントを利用してます



472 ::2009/11/22(日) 23:34:19
>>471
いくつ?

473 :非決定性名無しさん:2009/11/22(日) 23:35:28
ここであまり具体的な話をしない方がいいと思うよ

特定したつもりになった馬鹿エージェントがますます狂って周囲に当り散らすから

474 :けんみん:2009/11/22(日) 23:38:14
35歳です

>>473
お気遣いありがとうございます。
あまり、具体的にはしないようにします。
エージェントとは共存共栄でいきたいです


475 ::2009/11/23(月) 00:23:01
>>474
そっかぁ。微妙な年齢だーね。

俺は39歳だけど、かなーり微妙だよ。
もう40歳が見えると逃げ場がないからジタバタしながら
進んでいくしかないよ。

476 :非決定性名無しさん:2009/11/23(月) 00:28:12
そんな歳までフリーやってたら
そうとう金たまるんでないの?

477 :非決定性名無しさん:2009/11/23(月) 00:34:50
40過ぎるとどんなにスキルが高くて経験豊富でも
年齢でアウトばかりで選択肢が殆どないからね
そして45過ぎるとエージェントも相手にしなくなる

478 :非決定性名無しさん:2009/11/23(月) 00:41:46
>>476
3000万くらいしかたまらないだろ
俺が40の時の預金残高がそうだったってだけだけど
だがこれからの景気じゃそれも難しいかもね

479 :非決定性名無しさん:2009/11/23(月) 00:48:29
いつまでもプラプラしてないで就職しろよw

480 :非決定性名無しさん:2009/11/23(月) 00:54:26
>>478
それでも3000万か。
今は、特に目減りもせずに維持してると。

481 :非決定性名無しさん:2009/11/23(月) 01:01:48
「けんみん」、「た」って、すごいオッサンじゃねーかwww

482 :けんみん:2009/11/23(月) 01:05:37
>>475
「た」さんより優しい言葉があるとは、おもいませんでした。
ありがとうございます。
確かに、微妙な年齢ですね。
預金だってたいしてありません。
それでもなんとかやっていきます。
それがフリーランスの醍醐味ですよね。

明日も最近のエージェント事情を共有しようとおもいます。
個人事業主は、やはり情報の収集能力で企業に劣りますから



483 :非決定性名無しさん:2009/11/23(月) 01:16:23
19 自宅療養
20 自宅療養
21 浪人
22 Fラン大
23 Fラン大
24 Fラン大
25 Fラン大
26 配管工
27 専門学校
28 無職
29 IT土方
30 IT土方
31 IT土方
32 無職 ←今ここ

484 :非決定性名無しさん:2009/11/23(月) 01:48:27
>>483
おれから見ても迷走しとるな。

485 :非決定性名無しさん:2009/11/23(月) 01:48:38
19 浪人
20 Aラン大
21 Aラン大
22 Aラン大
23 Aラン大
24 Aラン大学院
25 Aラン大学院
26 大手SIer正社員
27 大手SIer正社員
28 大手SIer正社員
29 何を血迷ったかフリーに転身
30 IT土方
31 IT土方
32 無職 ←今ここ

486 ::2009/11/23(月) 02:29:46
>>485
ほ〜

487 :非決定性名無しさん:2009/11/23(月) 03:00:00
なんか面白い流れになっとるなw
だが派遣+α がフリーでは無いのだよ
派遣フリーで満足してたらダメダメ。

「ま〜いいか〜将来はまた考えるよ」じゃ淘汰されるよ。
目的の無いフリーなんてフリーターと一緒。

何と無くフリーしてる人、目的を持ちなさい。
技術を極めたい、将来社長になりたい、なんでも良い
先を見てなきゃ人間終わりよ。
(上から目線でスマソ)

488 :非決定性名無しさん:2009/11/23(月) 03:47:31
日本ITの国際競争力
http://agora-web.jp/archives/802765.html

ネットワーク化時代においては、単一の製品を提供する企業ではなく、ネットワーク
全体を運営・維持できる企業が支配的な地位を握る。つまりはプロダクトメーカー
ではなく、プラットフォーマーこそが支配者となる時代なのだ。

こうしたネットワーク化がグローバル市場で起き始めたのは、1990年代に入ってからだ。
ものすごくわかりやすい例を挙げれば、マイクロソフトのWindowsなんかが良い例だ。

しかし、80年代までものづくりや企業向けのビジネスで成功を勝ち取ることができていた
日本企業はどこもネットワーク化の流れに乗り遅れ(任天堂など一部の例外を別として)、
ネットワーク化の流れが特に激しく進行している消費者向けビジネス分野では決定的に
後手に回ってしまった。半導体やメインフレーム、ミニコンなどの時代にはそこそこ
世界市場に打って出られていた日本のIT大手が完全に空洞化してしまったのには、
上記のような構造変化があったのだ。

インターネットバブルの波に乗って消費者向けサービスを展開しようとするインターネット
ベンチャーは多数現れては来たものの、しかしアメリカのIT大手と互角に戦えるような
プレーヤーはついぞ現れなかった。
なぜうまく行かなかったのだろうか。どうして日本からはグーグルやアマゾンやフェース
ブックやツイッターが出てこなかったのだろうか。

資金力も技術力もある、富士通やNEC、日立製作所などのIT大手がイノベーションを
起こすことはできないのか?NTTはどうなんだ?という期待も出てくるかもしれない。
しかし日本のIT大手には、先に述べたようなネットワークの発想が決定的に欠如している。
そもそもテクノロジが急速に進化するこの時代にあって、テクノロジの最先端を理解でき
ていないような経営幹部が古いIT企業にはごろごろ存在している。産業界全体を見渡して
みると、大企業の経営層にはいまだに自分でメールの読み書きをしてない人が多い。

489 :非決定性名無しさん:2009/11/23(月) 08:38:50
将来の目標は在宅勤務
家で仕事ができるようになりたい

490 :非決定性名無しさん:2009/11/23(月) 08:47:37
>>富士通やNEC、日立製作所などのIT大手
企業向相手のでかエージェントだろ、こいつら。

491 :非決定性名無しさん:2009/11/23(月) 11:21:18
フランクのヴァイオリンソナタでも聴くか

492 :非決定性名無しさん:2009/11/23(月) 12:13:02
19 高校生
20 高校生
21 専門学校
22 専門学校
23 零細ITに就職
24 IT土方
25 IT土方
26 IT土方
27 うつ病
28 フリーに転身
29 IT土方
30 IT土方
32 IT土方
33 IT土方
34 無職(内定はもろった) ←今ここ

493 :非決定性名無しさん:2009/11/23(月) 13:15:52
>>492
どんな会社?

494 :非決定性名無しさん:2009/11/23(月) 13:26:51
>>493
社内開発探したけど全敗。
客先常駐の零細ITで契約社員から。
ITドカタが俺の人生らしいw

495 :非決定性名無しさん:2009/11/23(月) 13:37:44
>>494
40歳になったらどうする

496 ::2009/11/23(月) 14:34:42
>>495
この業界、経営者以外は使い捨てだからな〜。

497 :非決定性名無しさん:2009/11/23(月) 14:37:57
営業とかは?

498 :非決定性名無しさん:2009/11/23(月) 14:47:10
>>営業とかは?
パートナー営業->HAL社長

ま、当然の流れ。

499 :非決定性名無しさん:2009/11/23(月) 14:58:44
もうすぐ三時か。

500 :非決定性名無しさん:2009/11/23(月) 15:01:12
三時のおやつはカツ丼でも食うかな

501 :非決定性名無しさん:2009/11/23(月) 16:24:38
>>498


502 ::2009/11/23(月) 16:27:23
>>498
技術職は案件を引っ張るために必要な人脈を築きにくいからダメなんだよな。

だから皆、エージェントに頼ってる訳だし。

503 :非決定性名無しさん:2009/11/23(月) 16:30:17
で、エージェントはドナドナで稼ぐと。

504 :非決定性名無しさん:2009/11/23(月) 16:30:28
間に入っているだけの会社の営業が必ず名刺をくれるのは
「この案件終わったら電話してね」ということかな?

505 :非決定性名無しさん:2009/11/23(月) 16:44:17
ピンハネ営業は名刺くれるが、常駐先の面接者とか名刺出さなくなったな、最近。

506 :非決定性名無しさん:2009/11/23(月) 16:47:14
名刺作ってないなー

507 ::2009/11/23(月) 16:49:33
>>505
エージェントから見たら技術者は商品だから、名刺くらい渡すだーろ。

508 :非決定性名無しさん:2009/11/23(月) 17:20:39
グッドワークスは、どうですか

509 :非決定性名無しさん:2009/11/23(月) 20:14:51
41 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう[] 投稿日:2009/11/23(月) 10:33:15 ID:XBQEk4lS0
漏れ「希望は60万です。」
ここの営業「残業100程すれば60逝きますよ。」

漏れ「月額固定は断ります、残業が何時間になるか不明ですし。」
ここの営業「定時で帰っていいですから」

ダメだわ、この会社。


510 :非決定性名無しさん:2009/11/23(月) 21:49:56
残業100で60は安杉だろw

511 :非決定性名無しさん:2009/11/23(月) 22:02:02
最近の150時間以上とかいうのもわけわかめ。
毎月、きっちり働いてなんで手取りが減るのかね。

512 ::2009/11/23(月) 22:02:36
今夜は飲みだった。

なんだか腹へった。

513 :非決定性名無しさん:2009/11/23(月) 22:10:39
飲んだ〆はラーメン or ヨシ牛 がMY定番

514 :非決定性名無しさん:2009/11/23(月) 22:12:21
>513
それは太るさね。

たさんは、大抵どこでのむの?

515 ::2009/11/23(月) 22:15:19
>>514
今夜はシステム営業やってる人と意見交換兼ねた飲みだったーよ。

普段は自宅で飲んでるーよ。

516 :非決定性名無しさん:2009/11/23(月) 22:29:12
最近気がついた、家飲みが一番楽しいと。
こう景気悪いとキャバなんぞに金使うなんて、もってのほか
昔の俺シネ

517 ::2009/11/23(月) 22:42:20
なんとかして案件ゲットして稼がなきゃならね〜


518 :非決定性名無しさん:2009/11/23(月) 23:01:26
>>517
おまえ死ね

519 ::2009/11/23(月) 23:11:00
>>518
そんなこと言うなw

売りを相手にしてても仕方ないから、
俺なりに精一杯やっているよ。

520 :非決定性名無しさん:2009/11/23(月) 23:18:33
金融系や官公庁以外は余り期待出来ない

521 :けんみん:2009/11/23(月) 23:44:49
>>508
グッドワークスって、きいたことないから
ホームページみてみた
2007年でできたから非常に新しい会社だね
ここも資本金は、1000万か


522 :けんみん:2009/11/23(月) 23:56:32
ここも
WEBから登録できるね
最近はやはりホームページから人を集めるのがデフォルトなのかな
人材派遣用のサイトを専門に作成する会社もあるみたいです

VB.NETへのスキルコンバートって記事もすげえな


523 :非決定性名無しさん:2009/11/24(火) 00:16:53
彼女のマンコ初めて舐めたけど超くせーーーくせーーー

524 :非決定性名無しさん:2009/11/24(火) 00:19:09
>>523
あれは舐めるものじゃない入れるものだ

525 :非決定性名無しさん:2009/11/24(火) 00:25:53
>>523
セクハラでエージェントに通報しますた

526 :非決定性名無しさん:2009/11/24(火) 00:33:54
>>523
IPAに通報すますた

527 ::2009/11/24(火) 00:43:30
そろそろ酒飲んで寝るよ。

おまいらも頑張れよ〜

528 :非決定性名無しさん:2009/11/24(火) 01:08:38
>>527
ワイン派ですか?ウイスキー派ですか?日本酒派ですか?焼酎派ですか?ビール派ですか?

529 :非決定性名無しさん:2009/11/24(火) 01:11:16
人余りが解消されない限り、どんなに案件が来ても
面談まで行き着くのは難しいデス

530 :非決定性名無しさん:2009/11/24(火) 01:27:16
>>518
「た」の評判の悪さは知ってる。
だがこのスレで悪態ついたり煽ったりなんて事はしてない。
だから「た」とは普通に付き合うぜ。

等身大のレスする「た」のレス嫌いじゃないしw

531 :けんみん:2009/11/24(火) 01:37:03
>>529
難しいけど、不可能じゃないよ


532 ::2009/11/24(火) 01:53:25
>>528
今は白角飲んでるよ。 飲まなきゃ、やってられねーし。

>>530
まぁ、アレだわ。
この景気でこのまま続けてたら、野垂れ死にするとは思う。
でもな、俺にはこの業界でやりたい事がある。
それをねじ曲げてまで生き延びたいとは思わないんだ。

家族は野垂れ死にする前に避難させるつもり。

533 :非決定性名無しさん:2009/11/24(火) 02:04:06
>>532
意味解んね〜よ。
この酔っ払いめがw

534 ::2009/11/24(火) 02:16:59
>>533
お前も飲めw

俺はだな、他人様の処へ出向いて開発するスタイルじゃ
延びがないからヤルだけ無駄だと思ってる。 下請にも
成果物を共有する権利はある筈だろ? しっかし、景気
が悪いなーーー

このままじゃ野垂れ死にするぞ。

535 :非決定性名無しさん:2009/11/24(火) 02:24:56
>>534
あ〜〜〜〜い
明日面談で問題なかったら明後日から現場入り
だから今日は飲みます。

「た」ばんじゃ〜いw
(サーセンもう泥酔者です)

536 :非決定性名無しさん:2009/11/24(火) 02:26:23
なんか今日は妙な流れだな。
今日は仕事だってのに3連休風邪ひいて寝込んでせいで
眠れない。

537 ::2009/11/24(火) 02:28:12
>>535
おー同志w

俺は明日面接予定だったけど、断って遣ったからなーんもないw

断ったからって、他にアテがある訳でもないのに、断ったw

野垂れ死に街道まっしぐらだ〜  飲まなきゃやってらんね!

538 :非決定性名無しさん:2009/11/24(火) 02:29:10
このスレの住人は穏やかな人が多い。
だから本音でレスできる。

会社ってシガラミが無いからかな?

539 ::2009/11/24(火) 02:36:52
>>538
このスレには人の温かさを感じるよね〜
おまいら、みんな良いやつらだよ〜

540 :非決定性名無しさん:2009/11/24(火) 03:21:56
>>539
人間関係みたいなことで深く悩むのは、
儒教道徳が染み付きすぎてたからじゃないかなあ。

541 :非決定性名無しさん:2009/11/24(火) 07:32:34
>>532
白角いいな
俺はトリスで我慢だ。。。

542 :非決定性名無しさん:2009/11/24(火) 08:35:17
そのうち朝からワンカップになるよ

543 :非決定性名無しさん:2009/11/24(火) 10:34:42
1営業部 主任 平野 良二r.hirano@goodworks.bz09/11/24 09:36 HOST:p4117-ipbf4902marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp<80><8080><3128><8000><1080>対象区分:[法人/団体]管理人裁定待ち
削除対象アドレス:
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1246954600/1-100

削除理由・詳細・その他:
事実ではなく、業務・採用に支障をきたす為。
2削ジェンヌ ★2009/11/24(火) 10:20:33 0>>1
レス番は厳密に指定ください。


544 :非決定性名無しさん:2009/11/24(火) 11:26:00
まともにやってれば、ここには書かれない。

545 :けんみん:2009/11/24(火) 12:13:24
今日も面談です、さすがに精神的に疲れてきた

案件がとれて、満額振り込んでくれるなら
それは、よいエージェントでは



546 :非決定性名無しさん:2009/11/24(火) 12:30:38
グッドワークスは1週間研修と称して自宅待機させてただけの奴を月単25万とかで突っ込むからな。。。

使われる方も近寄りたくないが、
何よりもグッドワークスは使っちゃいけない会社

547 :けんみん:2009/11/24(火) 12:34:04
グッドワークスが、お勧めできないことは分かった
逆に25でかまわない人は、ねじ込んでくれるってことだね
とにもかくにも仕事がほしい人のみが利用するべきってことだね




548 :非決定性名無しさん:2009/11/24(火) 12:39:37
面談まで行ける人はいいよ
俺なんて去年の初めから仕事の紹介すらない・・・
紹介があっても面談までいけない。はぁ

549 :けんみん:2009/11/24(火) 12:43:04
>>548
エージェント登録を何社くらいした?
経歴書の書き方に問題があるかも?





550 :非決定性名無しさん:2009/11/24(火) 12:56:50
フリーランスって所詮は雇用の調整弁だよね

551 :けんみん:2009/11/24(火) 13:04:53
正社員も一緒






552 :非決定性名無しさん:2009/11/24(火) 13:14:41
ねこ大好き

553 :非決定性名無しさん:2009/11/24(火) 13:22:17
フリー好き?

554 :非決定性名無しさん:2009/11/24(火) 13:28:02
それぇ、それぇ、9450回復!!
それぇ、それぇ、9450回復!!
それぇ、それぇ、9450回復!!
それぇ、それぇ、9450回復!!
それぇ、それぇ、9450回復!!


555 :非決定性名無しさん:2009/11/24(火) 13:31:41
二番底がきたら株・投信仕込みどき

556 :非決定性名無しさん:2009/11/24(火) 14:17:31
プログラミングされできれば誰でもいいと言う時代は終わったね
これからは自分を上手くセールスできる要員じゃないと面談に言っても
落とされる

557 :非決定性名無しさん:2009/11/24(火) 14:22:09
>>552

            /ヽ       /ヽ
            /  ヽ      /  ヽ
  ______ /     ヽ__/     ヽ
  | ____ /           :::::::::::::::\
  | |       //       \  :::::::::::::::|
  | |       |  ●      ●    ::::::::::::::| 2chでコクられても・・・
  | |      .|             :::::::::::::|
  | |       |   (__人__丿  .....:::::::::::::::::::/
  | |____ ヽ      .....:::::::::::::::::::::::<
  └___/ ̄ ̄       :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |            :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___       ::::::::::::::::::::::::|




558 :非決定性名無しさん:2009/11/24(火) 14:43:12
営業できないのに、フリーランスになるのは自殺行為だろ

559 :非決定性名無しさん:2009/11/24(火) 17:07:04
>>543
>事実ではなく、業務・採用に支障をきたす為。

この削除依頼からも、テキトーーーーな営業しているとがミエミエ
レス番1-100って100まで行ってないだろwww

560 ::2009/11/24(火) 18:24:43
今日も、受託した案件の開発作業してるんだけど、
受注が重なるくらい有れば、常駐するよりずっと稼げる
んだけどねー この不景気じゃなかなか無いよねぇ。


561 :非決定性名無しさん:2009/11/24(火) 20:10:35
あー、先週行った、エージェントも梨の礫か。

562 :非決定性名無しさん:2009/11/24(火) 20:33:38
今日面談行って来た。
このご時世、空気の違う案件だったよ。
私は空気が気に入らないから、通っても断るけど。。。
70アリアリ案件。

563 :非決定性名無しさん:2009/11/24(火) 21:06:49
このご時勢フリータなんか誰も欲しがりませんから。

564 :非決定性名無しさん:2009/11/24(火) 21:30:09
ですよね〜
でも最近少し求人誌も厚くなりつつあるし来年は案件増えたりしないんでせうか?

565 :非決定性名無しさん:2009/11/24(火) 21:31:10
日本だけ経済指標わるいよな

566 :非決定性名無しさん:2009/11/24(火) 21:33:34
っ〜か年末が怖いよ。二番底で日本オワタにならなきゃ良いが。

567 :非決定性名無しさん:2009/11/24(火) 21:45:41
たしかに求人紙の厚みが以前に戻りつつあり

568 :非決定性名無しさん:2009/11/24(火) 21:55:33
今日は早速、穴吹の更正法。
これからもっと増えるぞー。

569 :非決定性名無しさん:2009/11/24(火) 22:02:20
オマイラ、フリーも倒産。負債抱えないからゾンビのように生き返る。

570 :けんみん:2009/11/24(火) 22:13:23
面談いってきた
最近は、集団面接がおおいね



571 :非決定性名無しさん:2009/11/24(火) 22:17:08
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1254231684/42

572 :非決定性名無しさん:2009/11/24(火) 22:22:02
>>570
時間掛かるからイヤだよね。
いくら買い手市場だからって最近の発注元は
横暴杉。

573 :非決定性名無しさん:2009/11/24(火) 22:32:55
PRJ入っても支払いサイトが長いところだと…
このご時世あぼんしたりして
とりっぱぐれの心配とかないの?

574 :けんみん:2009/11/24(火) 22:33:25
>>570
そうなんだ時間がかかりすぎるよ、途中であきてくる
けど、集団面談だと、他の人のスキルとプレゼンもみれて参考になる
みんな、わりと優秀なんだよね
2、3年前全員合格ラインだとおもうんだけど…
今ではそのなかから選別されちゃうんだよね
選ぶほうも、困ってるみたい、だってどの人をとっても
そんなに変わらないから
やっぱり価格で決まっちゃうのかな
叩き売りだー



575 :けんみん:2009/11/24(火) 22:35:21
>>573
法律では、支払いサイトは、75日までだけど
年末、年度末はこわいな




576 :けんみん:2009/11/24(火) 22:36:02
間違えた、45日でした




577 :非決定性名無しさん:2009/11/24(火) 22:41:25
今日面談で1人枠で2人面接だった。
露骨に単価は一緒ですか?ときたもんだ〜w

578 :けんみん:2009/11/24(火) 22:42:35
まだまだ、12月開始案件の面談はありようです。
面談のドタキャンもたくさんあるようだから、
エージェントとは朝から連絡できるようにしたほうが良いよ
代打で満塁弾をうってやろう





579 :非決定性名無しさん:2009/11/24(火) 23:10:55
>>578
健闘を祈る

580 :非決定性名無しさん:2009/11/24(火) 23:18:50
エンド直での営業はじめますた
でも門前払いもあるよ

581 ::2009/11/24(火) 23:41:46
>>580
おっ、頑張ってるーね。反応はどんな感じ?


582 :非決定性名無しさん:2009/11/24(火) 23:46:17
いまだに面談すら決らないからな・・

583 :非決定性名無しさん:2009/11/24(火) 23:51:39
たまに来る案件紹介が誰も受けたがらないようなもの
だったりする

584 ::2009/11/24(火) 23:52:27
>>582
俺は受託案件を貰うための営業は続けてるけど、
常駐の方はエージェントから声が掛かるのを待ってる
だけだけど、2〜3件あったなぁ。

学歴は高卒だからパッとしないけど、まぁまぁかも。

585 :非決定性名無しさん:2009/11/25(水) 00:06:01
フリーランス始めたいです。今無職です。今までは派遣でした。
でももう派遣社員の社会的評価の低さにげんなり。
しかし派遣時代の年収800万円は維持したい。。。
だからフリーランス。

こんな挨拶レスなんて無意味だし
フリーランス希望者が増えるなんて皆さんからすれば迷惑千万なんだろうけどw
しばらくこのスレに常駐して情報収集するんでそこんとこヨロ!

586 :非決定性名無しさん:2009/11/25(水) 00:09:06
>>585
釣りなのか煽りなのか世間知らずのアホなのか、
判断に迷うところだな。


587 :非決定性名無しさん:2009/11/25(水) 00:09:32
しかし、いまは、本当に絞られる…。詐欺みたいな方法でいちゃもんつけては削る…。
一ヶ月、まともに働いても、予定より稼働時間が低いとかわけわからん。

あったま来るわ。

588 :けんみん:2009/11/25(水) 00:12:34
>>585
比較的温厚な私も・・・






589 :585:2009/11/25(水) 00:14:14
>>586
それはどの部分を言ってんの?

590 :非決定性名無しさん:2009/11/25(水) 00:16:53
仕事無いから会社リストラされた人たちが
これからフリーランスでやっていこうと考えそうだ

591 :けんみん:2009/11/25(水) 00:17:12
>>585
私もまだ今月中はレスするので
ゆっくりいきしょうよ
情報の出し惜しみはしませんよ







592 :585:2009/11/25(水) 00:20:58
>>591
是非よろしく。
目標は年明け早々から仕事開始ですかね〜
自分の強みは英語・ネットワークなのでSEとして案件を探していきたいですな。

593 :非決定性名無しさん:2009/11/25(水) 00:28:21
フリーだと駄目で契約社員か派遣でと言われているのに
逆考えてる人いるんだ。


594 :585:2009/11/25(水) 00:33:01
>>593
まあ、いろいろよ。

もうね、派遣・契約・フリーランスでも月70万円クラスになると
あんまり境界が無いね。企業側もね。

595 :非決定性名無しさん:2009/11/25(水) 00:35:50
>>592
とりあえず「偽装請負」でググッてみよう。
不景気とコンプライアンスの二重苦がフリーの
背中にドーンと圧し掛かっている解るからw

フリーでも今、年収800行くか?
600万前後ジャマイカ?


596 :非決定性名無しさん:2009/11/25(水) 00:53:07
仮に奇跡的に仕事見つかっても単価劇下がりだしなー

597 :非決定性名無しさん:2009/11/25(水) 01:03:08
釣りじゃなかったのか・・・

何か、他の人が書いてる内容も理解出来てないみたいだし。

>もうね、派遣・契約・フリーランスでも月70万円クラスになると
>あんまり境界が無いね。企業側もね。
何を言ってるのやら・・・ww

>自分の強みは英語・ネットワークなのでSE
はて・・・
何をしたいのやら。

NGNとか通信系の開発?ネットワーク構築?
どっちにしろ、完全フリーはほぼ使わないな。

オフショアとかのブリッジSEとか・・・も今はそんなに単金高く無いし、
フリーは使わない傾向だしなあ。<内製化。

598 :非決定性名無しさん:2009/11/25(水) 01:10:51
>>597
常駐(派遣) → 受託(フリー)
と思ってらしゃりるれるら?

599 :非決定性名無しさん:2009/11/25(水) 01:18:31
>>598
思ってらっしゃらないですw

>>598>>585なのか誰なのか分からないけど、
フリーの現状は知ってるのかな。
今はどこの企業もフリーを使わない傾向にある。

理由は、上で他の人が書いてる通り。
派遣会社からの派遣の場合は、身元引受人的な存在がいるから、
元請けも使いやすい。
派遣社員とフリーの間には、歴然とした差がある。
#数年前までは、銀行とかでもフリーが入れたけど、今は相当厳しくなってる。



600 :非決定性名無しさん:2009/11/25(水) 01:37:11
>>585
派遣会社の担当者とケンカでもしたのか?
悪いことは、言わないから、仲良くしとけ。
オレも派遣社員だった頃はそれくらいの年収があったが、やめてから
600→400ときて、今年なんてほぼ0。
来年には、生保か餓死の予定。

601 :非決定性名無しさん:2009/11/25(水) 01:56:40
べつに客先常駐でもエンドから直接指揮命令されたり
時間管理されたりしてないなら正々堂々とすればいいと思う

602 :非決定性名無しさん:2009/11/25(水) 02:17:13
偽装請負云々抜きにしても、リーマンショック以前からコンプラ絡みでフリーの仕事は受けにくくなってる。
過去に取引があってお互いを知りつくしてる間柄でもそうなのに全くの新規開拓だとかなり厳しいよ。

603 :598:2009/11/25(水) 03:37:00
>>599
あぁ〜ゴメン585がそう思ってるのかな?
って思っただけ。

だって今のご時世でフリーになりたいだなんて・・・
何かを勘違いされた方だとしか・・・・

604 :非決定性名無しさん:2009/11/25(水) 04:41:19
素直に社員になったほうがいいよ

605 :非決定性名無しさん:2009/11/25(水) 05:52:03
そして偽装派遣へ…

606 :非決定性名無しさん:2009/11/25(水) 05:55:21
一括請負より派遣のほうが仕事は楽なんだけどな

607 :非決定性名無しさん:2009/11/25(水) 06:50:24
内需産業のクロネコヤマトも東南アジアに軸足移したな
http://www.asiax.biz/news/2009/11/24-153041.php

608 :非決定性名無しさん:2009/11/25(水) 08:37:03
正直、エジェントから紹介来ても40万ぐらいになりそうとかそんな話ばかり

50万さえ殆ど無いってどんだけだよ
しばらくは体力作り含めて軽作業のバイトする
もう、隕石でも落ちて楽にしてくれ

609 :非決定性名無しさん:2009/11/25(水) 09:09:53
そうだよね。隕石おちて地球ごと一瞬であぼーんでいいよ

610 :非決定性名無しさん:2009/11/25(水) 09:30:31
国内最大級の案件情報と優良案件を誇る、ITエンジニア向け案件情報サイト

http://www.system-engineer.jp/

611 :非決定性名無しさん:2009/11/25(水) 09:44:38
もうどうせ応募しても面談まで辿り着けないからどうでもいいや
俺の人生終わった

612 :非決定性名無しさん:2009/11/25(水) 09:56:33
>>607
あまりに案件が無いからバイトでクロネコに応募したが
社内の風通しの悪さ、履歴書管理の杜撰さで
ユーザーとしても使うのは止めようと思った件。
あれが会社の体質なのか、たまたま応募したセンターだけの
体質かはわからん。

>>608
おれは、フリーを始めたのが古くなくてフリーの相場を知らないままだったのも
あるが、月70マンどころか50万なんて夢の話だった。

613 :非決定性名無しさん:2009/11/25(水) 10:21:40
>>月70マンどころか50万なんて夢の話だった。
90あたりはごろごろしてたよ、2000年以前だけど。

614 :非決定性名無しさん:2009/11/25(水) 10:51:01
>>613
90年代後半は、まだ正社員だった。
月90だと、1000万プレーヤーか
そういえば、たまたま一般派遣に来てた人も
多い頃は、1000万行くと言う話は、事実だったんだな。

615 :非決定性名無しさん:2009/11/25(水) 10:57:06
ERP絡みの案件だと、月3桁で年2000マン近く稼いでた奴もいたよ
今では都市伝説と思われそうだけど

616 :非決定性名無しさん:2009/11/25(水) 11:00:22
最近はよくて50なのかね?

617 :非決定性名無しさん:2009/11/25(水) 11:08:49
mれ「前のプロジェクトは、65だったけど、50ぐらいでもいいです」
営業「歳逝ってるし、業務知識ないしなぁ〜」

もうだめだ

618 :非決定性名無しさん:2009/11/25(水) 11:25:24
本当の意味で業務知識あるSEなんてほとんどいね〜よ。
会計士兼SE みたいなヤツとか(実際にいたがw)


619 :非決定性名無しさん:2009/11/25(水) 11:43:48
>>597
何をいいたいのやら・・・支離滅裂な人ですねw
フリーで案件の無い人は、知能低下が起きてこうなるのかなw?

>>597みたいな人にはなりたくないな〜wフリーってこわ〜w

620 :非決定性名無しさん:2009/11/25(水) 11:46:35
>>618
>本当の意味で業務知識あるSEなんてほとんどいね〜よ。
理由と本当の意味での業務知識の基準とは?



621 :非決定性名無しさん:2009/11/25(水) 11:55:47
まともなやつは正社員になってるんだよ。
フリーで単価70だとしても、仕事が途切れたら意味ないだろ。
生涯賃金では絶対正社員のほうが上だからな。

622 :非決定性名無しさん:2009/11/25(水) 12:01:33
フリーになってる時点で人生負組確定

623 :非決定性名無しさん:2009/11/25(水) 12:01:55
>>617
お仲間発見!
派遣の本登録もお断りされたヨ!

624 :非決定性名無しさん:2009/11/25(水) 12:04:13
あちこちのエージェントを転々としてるうちに
何処からも声かからなるだろうね。
まあ所詮フリータだしね。

625 :非決定性名無しさん:2009/11/25(水) 12:08:33
フリーってかわいそうな人生だね。。。
仕事ない人はこの後どうするの?

自殺しかないよね。。。次の人生でがんばりなよ!

626 :非決定性名無しさん:2009/11/25(水) 12:36:25
>>613
50上は案件絞ればまだあるよ
軽作業とかしてみたけど体力はつきそうだけど、無意味に怒鳴っている奴とか訳分からん奴いるんで午前中だけでかなり嫌になった。
俺が言われた訳じゃないけどついていけん
佐川系列とかはこんなもんか?
一応、55〜65って案件着たけど条件が合わない


627 :非決定性名無しさん:2009/11/25(水) 13:03:48
>>626
40に落としてすら面談まで辿り着けない・・・
本当に案件なんていうものが存在しているのだろうか

628 :非決定性名無しさん:2009/11/25(水) 13:27:49
二年ぐらい前なら、案件紹介があった当日に面談の話まで
進んだものなのにね

629 :非決定性名無しさん:2009/11/25(水) 14:01:29
気休めにwebで公開されている案件に応募してみた

返事がない
ただの屍のようだ

630 :非決定性名無しさん:2009/11/25(水) 14:07:52
>>軽作業とかしてみたけど体力はつきそうだけど、無意味に怒鳴っている奴とか訳分からん奴いるんで午前中だけでかなり嫌になった。
とりあえず、金稼ごうと、クロネコの仕分けバイトしたら、3時間でリタイヤ。20%ぐらい体壊れた。日給9000円なんだけどね。
でも、新人をいきなり荷物量最高の処に配置、それで耐えたら続けさせるってことなんだな。きびしいわ。

631 :非決定性名無しさん:2009/11/25(水) 14:45:14
郵便局の夜間仕分けバイトの方が楽そうだな
学生時代にはよくお世話になっていた

632 ::2009/11/25(水) 14:48:36
おまいらの殆どは大卒とか専門卒なんだろ?

今までの投資を回収できてる?

633 :非決定性名無しさん:2009/11/25(水) 15:07:39
初めてこちらを見させていただいたのですが、テンプレの
「並盛り」って、どういう意味ですか?

634 :非決定性名無しさん:2009/11/25(水) 15:13:10
>>631
たっちぱなし?

635 :非決定性名無しさん:2009/11/25(水) 15:27:37
佐川いってる強者もいるんだな
みんな生き延びようぜ

636 :非決定性名無しさん:2009/11/25(水) 18:06:46
>>634
基本、立ちっぱなしだけど、定期的に休憩あったし、扱ってるものがハガキとかせいぜい小荷物程度だったので、宅配便の仕分けより楽かと
少し昔の話だけどね

637 :非決定性名無しさん:2009/11/25(水) 18:17:41
>>620
ん?
つっこまれてる(汗

新規案件の提案者や先行部隊のリーダーなんかは
顧客以上に業務知識をもってたりする。
当然メーカーのプロパーになる訳だが

俺ら下請けに求められる業務知識は
業界雑誌、書籍なんかから得られるレベルで
一線を画す訳だ

そんなんで顧客の業務を正確に理解しIT化を促進させられる
人間は少ないと思うた訳だ。

>本当の意味での業務知識の基準とは
新規案件の要件定義が出来る人・・・で良いかな


それはコンサルだろ、とつっこまれそうだがこの辺でカンベンしてクレ〜


638 :非決定性名無しさん:2009/11/25(水) 18:29:38
>>630
一日やってマジで無理って思った
まだ、時給1500円位で出会い系のメール打ちとかした方がいいと思ったw

>>631
全然マシだと思う

>>635
一日でリタイアだ
デパートの重機の搬入とかの方がいい

ちなみに詳しい作業説明も無しに開始で人によって言うことが違う
酷い奴になると一時間前に言った事すら覚えてない
本当に議事録取らせたいと思った
途中で女の子が泣いてもう嫌っていいながら走って行ったのは印象的だった
年齢層は20代〜60代迄w
本当に不況だ
時給1000円位でこの年齢層
まあ、いい人生経験にはなったよ
IT土方とか言われるが何倍もマシだと分かった


639 :非決定性名無しさん:2009/11/25(水) 18:37:16
あー、ITフリーターに戻りたい。

640 :非決定性名無しさん:2009/11/25(水) 18:46:00
最近ドナドナエージェントに殺意が・・・


641 :非決定性名無しさん:2009/11/25(水) 19:25:14
>>638
ドカタだのなんだと言われても慣れてる業務が一番。
ま・・・他の業界のヤツには、ITドカタだけは_と言われそうだがw

642 :非決定性名無しさん:2009/11/25(水) 19:37:28
なぜドナドナエージェントがつぶれないのか?

643 :非決定性名無しさん:2009/11/25(水) 19:56:52
>>つぶれないのか?
おまいらがいるから。

644 :けんみん:2009/11/25(水) 20:06:18
>>617
>>627
派遣登録を拒否られるってのが信じられません
理由はなんだと思う?






645 :非決定性名無しさん:2009/11/25(水) 20:13:55
>>644
待機者を大量に抱えてるからじゃ?
案件割り振れない状態で登録はOKっていうのも
ある意味、不誠実だし・・・本当の所は解らないケドね

646 :非決定性名無しさん:2009/11/25(水) 20:17:12
>>644
年齢が高齢(45歳以上)とか経験年数が少ないと案件がほぼないので、
登録しても無駄という理由


647 :非決定性名無しさん:2009/11/25(水) 20:32:35
グットワークスは、削除依頼なんて出すから、ますます内部情報がアップされてるじゃんwww

648 :非決定性名無しさん:2009/11/25(水) 20:44:20
業務知識は武器だよ
と言っても証券マンに証券を教えられるレベルだがな
証券マンやったほうが儲かる気もするけどなw

649 :非決定性名無しさん:2009/11/25(水) 20:44:41
中抜き多くして不況でもウマー

650 :非決定性名無しさん:2009/11/25(水) 20:45:14
うちに公正取引委員会から下請け取引公正化のための調査というのが
送られてきた。
上位の会社から取引名簿を入手して、無作為にうちを選んだとか。

指揮権とかありがちなとこをつかれるのかと思いきや、
結局、支払いや契約上の下請けイジメがなければ返送しなくてよいらしい。
こういう調査をどんどんやって、ドキュン中抜き会社を追求してもらいたいものだ。

651 :けんみん:2009/11/25(水) 21:00:36
>>4641
高齢とか経験年数とかだと仕方ないかなとおもうけど
以前、営業と話したときに、希望単価をさげない人に帰ってもらったことがあるってきいた


652 :けんみん:2009/11/25(水) 21:04:18
あと、エージェントとなかでもう業界からほされているところがあるらしいよ
気をつけたほうがいい
そういう会社は、だれば喰わない案件しか回ってこないから
最近、案件紹介されないなって思ってる人はこれが原因かもしれない


653 :けんみん:2009/11/25(水) 21:11:24
エージェントがかかえる営業の数も以前よりへってきてるし、
転職組の若手もおおいが、
いざというときは、おっさんの営業のほうがたよりになる


654 :非決定性名無しさん:2009/11/25(水) 21:12:35
けんみんさんはフリーランス長いの?

655 :けんみん:2009/11/25(水) 21:15:35
システム開発歴10年の
フリーランス歴10年の
エージェント利用歴10年



656 :非決定性名無しさん:2009/11/25(水) 21:17:56
すげ〜 フリーランスの鏡ですね。

657 :けんみん:2009/11/25(水) 21:19:24
私は、正社員になれなっかので、
フリーランスになりました




658 :けんみん:2009/11/25(水) 21:26:58
なので、エージェントを利用する術をもっているとおもいます
エージェントハックスみたいなもの



659 :非決定性名無しさん:2009/11/25(水) 21:30:36
けんみんさんの発言よみかえしてみました。なかなかためになりますね。

660 :けんみん:2009/11/25(水) 21:32:29
たとえば、面談が決まって、よく駅の改札とかで待ち合わせとかすると思うんだけど、
その後、営業同士で技術者の引渡しをする
その時に必ず名刺をもらったほうがよい
そして、より元請けの近いエージェントへメールを送るんだ
今回以外の案件でなにかよいものがあれば教えてくださいって
そして、自分の経歴書を必ず添付すること
すると、後日紹介してくれることがある。
これ実践している人は意外と少ない




661 :けんみん:2009/11/25(水) 21:34:23
>>659
私は、スーパーSEでなく、ごく普通の技術者なので、
参考になると思います

662 :けんみん:2009/11/25(水) 21:36:37
>>660の続き
これは、以前はタブーだったのですが、最近はそんな余裕はどこにもないので
許されてるみたいです
大事なのは、商流をなるべく浅くすることです。


663 :非決定性名無しさん:2009/11/25(水) 21:37:07
>>660
それねぇ、やられるとねぇ、困るんだよね。
ってな話になるので、なかなか出来ないね。

税金対策、資金洗浄目的で一社ダミー会社をかましているシステムソフトみたいな会社もあるし。

664 :けんみん:2009/11/25(水) 21:38:36
あと、お勧めの会社は、
自社に正社員の技術者をもっている会社です


665 :けんみん:2009/11/25(水) 21:41:59
>>663
今回紹介された案件以外でなら許されます
確かに抵抗あるけど、1週間くらいたってちょっとメール送るくらいならねえ


666 :非決定性名無しさん:2009/11/25(水) 21:42:53
Javaで7年程度のエンジニアだとやっぱ50前後なんすか?

667 :非決定性名無しさん:2009/11/25(水) 21:58:54
>>663
ハロワでも、社名が違うのに、住所・電話番号どころか担当者まで
同じ求人を見ることがある。

668 :非決定性名無しさん:2009/11/25(水) 22:08:06
>>665
そうだね
契約期間中は当然問題があるからNG
だが契約更新時にエジェーントぶっこ抜くのは問題なし
下克上を叩きつけてやれw

669 :非決定性名無しさん:2009/11/25(水) 22:24:00
なかぬき10はあたりまえ(原液営業マン)

670 :非決定性名無しさん:2009/11/25(水) 22:36:27
原液営業マンさん、案件紹介してよ〜

671 :非決定性名無しさん:2009/11/25(水) 22:40:17
>>670
釣りだろwww

672 :非決定性名無しさん:2009/11/25(水) 22:42:54
>>671
ですよね。でも3カ月仕事に就けないともうダメなんじゃないかと。
でもいまはバイトもみつかんない時代だしな〜

673 :非決定性名無しさん:2009/11/25(水) 22:43:20
んじゃ俺原液スーパーSE。
OracleもWindowsもgoogleも俺が発案し
1人で実装したんだぜ。

674 :非決定性名無しさん:2009/11/25(水) 22:52:00
去年1.5ヶ月空いたせいで大赤字になった。
もう思い出したくも無い。
単価は落ちたが、今年は切れずにいけそうだ。

675 :非決定性名無しさん:2009/11/25(水) 22:55:50
赤字ってどういう意味なんですか?経費といえば交通費くらいじゃない?

676 :非決定性名無しさん:2009/11/25(水) 23:02:08
貯えが年間通して増えなければ赤字だろう。
減れば大赤字だ。

ちゃんと貯えないと40超えて人生詰む業界さ。。。。

677 :非決定性名無しさん:2009/11/25(水) 23:04:24
今年切れなかったのなら優秀ですよ。今年は切れたら終わりでね?

678 :非決定性名無しさん:2009/11/25(水) 23:10:06
なかぬき10が普通だよね

679 :けんみん:2009/11/25(水) 23:13:44
また、独り言おおすぎて、規制くらった


680 :非決定性名無しさん:2009/11/25(水) 23:15:09
中抜き10か。。。
それがホントだとすると、やっぱり相場は下がってるんだな・・・

681 :非決定性名無しさん:2009/11/25(水) 23:16:22
>>668
不況とはいえ、空白期間ができるようなら、
エージェントに取引先を制限させられる筋合いはない。

紹介先との取引は、あくまでエージェントが紹介できず
空白期間つくるまでの紳士協定ってところかな。

ってエージェント間で情報筒抜けだろうから自己責任だがねw


682 :非決定性名無しさん:2009/11/25(水) 23:16:36
エージェント名は明かさないけど、
あそこの営業、H氏は余裕が無くて駄目だなぁ。
一目で信用に足る人間でないのが致命的だと思う。

683 :けんみん:2009/11/25(水) 23:17:57
>>666
一応回答しとくね
JAVA7年なら
商流が浅ければ、50はPGでもいけます
5次受け、6次受けの零細エージェントだと35〜40です



684 :非決定性名無しさん:2009/11/25(水) 23:19:04
けんみんさんは結婚はされてるのですか?

685 :非決定性名無しさん:2009/11/25(水) 23:19:34
>>中抜き10
これ45なら上は55はらってるってこと?
20%近いじゃねえか?
何の保障もしてないんだから、どんなにとっても10%だろ。

686 :666:2009/11/25(水) 23:20:15
けんみんさん、回答ありがとうございます。大変参考になりました。

687 :けんみん:2009/11/25(水) 23:24:27
結婚してます、子供もいます



688 :非決定性名無しさん:2009/11/25(水) 23:26:34
おぉ、それだと単価が60切ったら赤じゃないですか?

689 :非決定性名無しさん:2009/11/25(水) 23:28:01
そろそろ確定申告を考えないといけないのですが、
みなさん、今年は経費どのぐらい積めそうですか?

私のところは頑張って250位しかつめませんが・・・

690 :けんみん:2009/11/25(水) 23:31:12
最近は、けっこうギリギリでやってます
クリスマスには、新しいマリオブラザーズくらい買ってやれるようにならないとね

691 :けんみん:2009/11/25(水) 23:32:25
ちなみに私は、白色申告です
毎年税務署員に笑われます

692 :非決定性名無しさん:2009/11/25(水) 23:35:00
けんみんさん!
そりゃ勿体無い・・・(ある意味、漢ですが)

693 :けんみん:2009/11/25(水) 23:35:43
今月中は、暇なので明日も書き込みます
まだ、もう少しはなせることがあるとおもいます


694 :非決定性名無しさん:2009/11/25(水) 23:43:10
重も抜かれたくないなら自分で営業しろ

695 :非決定性名無しさん:2009/11/25(水) 23:43:52
【不払い】極上ブラック グッドワークス【常習】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1246954600/

盛り上がっちゃってるぞwwwwwwwwww


696 :非決定性名無しさん:2009/11/25(水) 23:43:56
年720万で経費普通くらいで(普通って幾ら位か俺もわからんけどw)
実際、白色と青色でどのくらい変わるんだろ

697 :非決定性名無しさん:2009/11/25(水) 23:58:22
わずか一日でこの書き込み量・・・

これは凄いw

698 :非決定性名無しさん:2009/11/26(木) 00:00:04
www
けんみん すっかりアイドルだなw
ま〜レス内容から見ても優秀なのは解る。

だが何故フリー 一筋なのか?
オマイさんなら、中堅会社のプロパーでリーダーくらい
勤まりそうだが?

人には色々事情があるからな
スルーで良いぜ


699 :非決定性名無しさん:2009/11/26(木) 00:06:10
10マン抜いてウマー

700 :非決定性名無しさん:2009/11/26(木) 00:15:30
フリー万歳

701 :非決定性名無しさん:2009/11/26(木) 00:18:39
ATGSは10万抜き?

702 :非決定性名無しさん:2009/11/26(木) 00:45:48
>>701
商流深いからやめとけ

それよか
http://news.goo.ne.jp/article/asahi/politics/K2009112504380.html

またしても自営業は蚊帳の外か・・・

703 ::2009/11/26(木) 00:57:32
今日もWebアプリを自宅で作ってました。
こういう案件がポンポン受注できればイイけど、
なかなか難しいよね〜。

たぶん明日の面接になるってエージェントから
連絡があったので、なれば行ってみる予定だけど、
安かったら、また断りまふ。



704 :非決定性名無しさん:2009/11/26(木) 01:14:28
商流が深い  腐海
ワースト3

T&S
三恵ク○エス
ATGS

705 :非決定性名無しさん:2009/11/26(木) 01:23:09
>>703
「た」不健康だなw
たまにスポーツジムでも行ったら、いかが?

706 :非決定性名無しさん:2009/11/26(木) 01:25:13
これだけ伸びるとROMるの大変だわ
お前らと違って仕事してるからな

707 ::2009/11/26(木) 01:33:21
>>705
かなーり不健康だけど、仕方ないねー

持ち帰りの新しい話があれば、常駐を避けることが出来るんだけどね。

早く景気回復しないかな。

708 :非決定性名無しさん:2009/11/26(木) 01:38:24
景気回復すれば持ち帰りの案件も増えるのですか
景気関係無くそれは厳しくなっていくと思いますけど

709 ::2009/11/26(木) 01:43:43
>>708
そう言われると返す言葉もないよ。

常駐も単価は回復しないと思うけど、どうなるのかねー。


710 :非決定性名無しさん:2009/11/26(木) 01:48:35
この伸びは
年末越えられない人数に比例してそう

711 :非決定性名無しさん:2009/11/26(木) 01:52:27
このスレも「た」に見つかってしまったしな。

712 :非決定性名無しさん:2009/11/26(木) 01:55:50
とにかく人を増やせば売り上げも上がると
どんどん人を採用していった結果、使えない
にわか技術者を大量に抱え込んでしまった


713 :非決定性名無しさん:2009/11/26(木) 01:56:58
ドナドナ専科で右から左で10マンとかいう会社なくならねーかなー

714 :非決定性名無しさん:2009/11/26(木) 01:58:55
続かないよ(笑)
いつまで夢を見ているんだ(失笑)

715 :非決定性名無しさん:2009/11/26(木) 01:59:45
今一番買ってはいけないもの
それは日本株w

他は全て騰がりっぱなしw

716 :非決定性名無しさん:2009/11/26(木) 02:00:30
>>715
各国の株価と比べて全然ヤバイwwwwwwww

717 :非決定性名無しさん:2009/11/26(木) 02:05:32
日本だけ株価立ち遅れてるな


718 :非決定性名無しさん:2009/11/26(木) 02:07:23
ここのエージェント使うってことは浅くて四次請けってこと?

719 :非決定性名無しさん:2009/11/26(木) 02:16:13
なんなんだこの自演臭しまくりのスレは。

720 :非決定性名無しさん:2009/11/26(木) 02:37:36
最近アホみたいに業務知識にこだわるよね
そんなもの いみねーし

721 :非決定性名無しさん:2009/11/26(木) 02:46:22
何でこの板はID非表示なんだ?

722 :非決定性名無しさん:2009/11/26(木) 02:53:05
ID表示が無いと不便かな?

723 :非決定性名無しさん:2009/11/26(木) 02:59:55
>>721
意図は明白

724 :非決定性名無しさん:2009/11/26(木) 03:25:08
また変なのがやってきたな

725 :非決定性名無しさん:2009/11/26(木) 04:58:38
業務知識を気にする奴はたいていIT知識や経験も乏しい
バカ営業が単価を引き下げるための口上に過ぎないから

726 :非決定性名無しさん:2009/11/26(木) 06:08:44
>>720
それで仕事とれてるなら問題ないよな

727 :非決定性名無しさん:2009/11/26(木) 07:57:54
>>最近アホみたいに業務知識にこだわるよね
業務知識ある奴は少数だから選別するにはいいだろな。

728 :非決定性名無しさん:2009/11/26(木) 09:01:30
>>725
なるほど

729 :非決定性名無しさん:2009/11/26(木) 09:29:18
>>698
他人を微妙に小ばかするアホは詩ね

730 :非決定性名無しさん:2009/11/26(木) 09:40:55
顧客折衝する場合は業務知識必要だよ
ただひたすらに製造とテストを繰り返すだけの仕事だと
必要ないけど、そんな案件でも業務知識必須とか書いて
あったりする
応募数を減らすための条件なんだろう

731 :非決定性名無しさん:2009/11/26(木) 10:20:11
>>723
意図は?

732 :非決定性名無しさん:2009/11/26(木) 10:36:34
いとおかし

733 ::2009/11/26(木) 10:56:58
さーてと、午後から面接の予定が入ったよ。

どのくらいドナドナなのか確認してくるよw

734 :非決定性名無しさん:2009/11/26(木) 10:59:20
ドナドナ確認たのみます

735 :非決定性名無しさん:2009/11/26(木) 11:30:03
>>730
応募数減らす意図は?

736 ::2009/11/26(木) 11:33:11
>>735
目を通す作業が怠いからでは?

737 :非決定性名無しさん:2009/11/26(木) 12:26:23
ある晴れた 昼さがり さてんへ 続く道
営業が ズカズカ SEを 連れてゆく
かわいそうなSE 売られて行くよ
悲しそうなひとみで 見ているよ
ドナ ドナ ドナ ドナ SEを つれて

ドナ ドナ  ド〜ナ♪

738 ::2009/11/26(木) 12:28:51
>>737
わはw

間もなくご対面だーよ。

どうなりますことやら。

739 :非決定性名無しさん:2009/11/26(木) 13:19:19
はやく案件持って来いや、ゴルァ!!

740 :非決定性名無しさん:2009/11/26(木) 13:20:34
>>738
レポよろ〜

741 :非決定性名無しさん:2009/11/26(木) 14:37:00

>>739 さまのご経験とスキルを当社で検討致しましたところ
残念ながらご紹介できる案件が今現在ございません。
誠に申し訳ありませんが、案件が出てきましたらこちらから
ご連絡させて頂きたいと思います。

>>739 さまのご健勝をお祈り致します。

742 ::2009/11/26(木) 15:00:47
>>740
面接おわった。

ドナドナではなかったけど、単金交渉不成立で
お流れになっちゃった。 あーざんねんw

743 :非決定性名無しさん:2009/11/26(木) 15:26:24
単金40マンとか?

744 ::2009/11/26(木) 16:12:49
>>743
まぁ細かいところまでは特定されるとアレだから
書かないけど、厳しい金額だったーね。

745 :非決定性名無しさん:2009/11/26(木) 16:17:51
まだゆとりあるね
ちなみに業種は何関係

746 :非決定性名無しさん:2009/11/26(木) 16:28:07
空いている期間、FXで多少の収入でもと思っていたら
大変な目にあった。
これじゃお正月料理は炊き出しになっちゃうよ。

747 ::2009/11/26(木) 16:35:23
>>745
今回は組込系だった。
余裕は無いけど、無理をしてまで・・・とは思うよ。

748 :非決定性名無しさん:2009/11/26(木) 16:50:37
>>空いている期間、FXで多少の収入でもと思っていたら
>>大変な目にあった。
来年の生活費200万吹っ飛んだ。これで完璧おわた。

749 ::2009/11/26(木) 17:01:45
FXで稼いでる人っているのかなぁ。

最近は変動の波が荒くて危なっかしいよね〜
LCで種銭が無くなるのも痛いけど、借金が出来ちゃう
こともあるみたいだし。 あーこわ。

750 :非決定性名無しさん:2009/11/26(木) 17:45:54
FXはやめとき、借金はないけど、資産ほとんど溶かしたよ。
一年前の大変動で。。

751 :非決定性名無しさん:2009/11/26(木) 17:48:50
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  `ヽ、i (、i´ノ     ´い,, ノ '    |;;;::::::::::::::/   なんで、案件無いん?
  .   i ^~~~ー==--  ー'-+、     / ゙-、;;;;/
     {      ヽゝ          '-'~ノ
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752 :非決定性名無しさん:2009/11/26(木) 17:49:30
>>749
おまえ、もう来ないんじゃなかったのか

753 :非決定性名無しさん:2009/11/26(木) 17:51:42
オファー出たけど、単金が・・

754 ::2009/11/26(木) 17:54:13
>>752
は?

755 :非決定性名無しさん:2009/11/26(木) 18:30:37
>>753
単金が安くても競合ありですから

756 :けんみん:2009/11/26(木) 19:15:01
今日は面談なかったから、気分転換に1円パチやってました
一日やってたら、耳が痛くなってきた


757 :非決定性名無しさん:2009/11/26(木) 19:23:40
うちの職場は、半年で外注が半分くらいに減ってしまったぞ。
タイムカードのラックがガラガラで寂しそうだ。
営業から聞いた話だが来年夏頃までは、新規案件も少なく厳しいそうだ。


758 :非決定性名無しさん:2009/11/26(木) 19:36:06
皆初めはすぐ案件決まるだろうとはりきってたもんだよ

759 :けんみん:2009/11/26(木) 19:38:59
若手の社員が自宅待機くらってるのも今年の特徴だね
彼らが、今後どう動くかが気になる


760 :非決定性名無しさん:2009/11/26(木) 19:53:00
もうね、来年は、就職できない大学生と案件取れないITフリーターのバイトの取り合いだっちゃ。

761 :非決定性名無しさん:2009/11/26(木) 19:54:45
アグレッシブに行こうぜ

762 :非決定性名無しさん:2009/11/26(木) 20:01:04
昼はIT系フリータ、
夜は道路工事のドカタ。(仕事少ないので早く帰れる)
休日は運送屋の仕分けバイト。
年末年始も油断せず、郵便局でバイト。
これが新しいITフリーランスの就業スタイルだ。

763 :けんみん:2009/11/26(木) 20:01:38
これじゃ技術者が育たないよね



764 :非決定性名無しさん:2009/11/26(木) 20:10:19
ITフリーランスってのはどういう人たちのことを言うの?

765 :非決定性名無しさん:2009/11/26(木) 20:11:39
>>764
正社員以外

766 :非決定性名無しさん:2009/11/26(木) 20:12:44
12月開始の案件2つ取れた。

両方とも倍率は2倍だった・・・いくらか人が掃けてきた感じ。
一時期は本当に30倍近い案件もあったからな。

767 :非決定性名無しさん:2009/11/26(木) 20:15:26
>>764

自営の情報技術作業者

768 :非決定性名無しさん:2009/11/26(木) 20:18:43
>>766
よかったですね。
カテゴリと金額はどんな感じでしょうか?


769 :非決定性名無しさん:2009/11/26(木) 20:22:19
私はフリーで翻訳しているのですが、
こちらの業界でも単価が下がっているんですね〜
うちも単価どころか依頼も激減しているし…


770 :非決定性名無しさん:2009/11/26(木) 20:24:58
>>768
あまり詳しくはかけないが
官公庁と通信系。
リッチクライアント系開発とJAVA&オラクルのバッチ系

単金は60前後くらい・・・・安いorz

771 :非決定性名無しさん:2009/11/26(木) 20:28:06
>>769
世界同時不況だから〜どの業界も厳しいんですね。
正にデフレスパイラル

772 :非決定性名無しさん:2009/11/26(木) 20:36:12
>>770
この御時勢で60なら上出来ですよ。
40〜50とかがごろごろしてますから。
頑張ってください。

773 :非決定性名無しさん:2009/11/26(木) 20:55:26
単金って皆さん言ってるのは1ヶ月あたりのお給料ですか?

774 :非決定性名無しさん:2009/11/26(木) 21:00:23
>>773
もちろん3か月分だよ。
これ常識な。

775 :けんみん:2009/11/26(木) 21:06:17
766のように
案件とれる人もでてきてるね
諦めずに動きつづけることだね


776 :けんみん:2009/11/26(木) 21:08:10
単金も見栄をはる人が少なくなってきてる
十分参考になるね


777 :非決定性名無しさん:2009/11/26(木) 21:15:07
ATGSは超安いよ

778 :けんみん:2009/11/26(木) 21:23:31
エージェントは、ちゃんと選びましょう

看板のでかいエージェントは、要注意です
順調にやってるとこは、カモを集める必要がないから

779 :けんみん:2009/11/26(木) 21:24:29
グーグルですぐに引っかかるとこはお勧めできません


780 :非決定性名無しさん:2009/11/26(木) 21:28:38
「社名 ブラック」
「社名 不払い」
「社名 偽装」
で検索

781 :非決定性名無しさん:2009/11/26(木) 21:30:50
2000年以降に設立した会社は、取引先にブラックが多い


782 :けんみん:2009/11/26(木) 21:32:33
ここからが大事
お勧めは、昔は受託開発もしてたけど今では自社の社員を客先常駐させているとこがお勧めです。
できれば、正社員の技術者が、100人以上いるところ


783 :けんみん:2009/11/26(木) 21:35:47
技術者を自社で保有してる会社は、
当然、営業が元請けと話す機会おおいから
商流がぐっと浅くなる



784 :けんみん:2009/11/26(木) 21:39:30
ちょっと前までは、
そういう会社は個人事業主と直接契約することをしなかったんだが、
最近の不況で、人材派遣もするようになった
零細エージェントから確保すると割と高いから
だったら自己調達すればいいじゃんって感じ




785 :けんみん:2009/11/26(木) 21:41:54
だたいう会社は、技術者を集めるは上手じゃない
自社のホームページにちょこっと載せてるだけだったりする

独り言増えてきた
そろそろ規制かも





786 :非決定性名無しさん:2009/11/26(木) 21:45:59
商流深いとこは、どこ?

787 :けんみん:2009/11/26(木) 21:55:48
>>786
答えることはできるけど、あえていいません
フリーランスでやっていくなら
是非たくさんのエージェントの登録面談に行くべきです
まずエージェントの事務所の構え、営業の対応の仕方等をよく観察するとよい






788 :けんみん:2009/11/26(木) 21:59:20
雑居ビルの一角どころか、普通のマンションが事務所ってところもおおい


789 :非決定性名無しさん:2009/11/26(木) 22:02:10
>>786
ヒント、テンプレ

790 :非決定性名無しさん:2009/11/26(木) 22:12:52
        刑務所            IT 土方
───────────────────────────────────────────────
労働時間  8時間厳守         大体14時間以上
───────────────────────────────────────────────
終業時間  16時30分         21時──エンドレス
───────────────────────────────────────────────
通勤手段  徒歩数分          満員電車1〜2時間
───────────────────────────────────────────────
昼食     食う              食えない日がある
───────────────────────────────────────────────
夕食     食う              食えない日がある
───────────────────────────────────────────────
夕食後    テレビや読書など自由  仕事
───────────────────────────────────────────────
残業     全くない           ない日がない
───────────────────────────────────────────────
残業代    残業がないから無い    無い場合が多い
───────────────────────────────────────────────
休憩     午前午後それぞれ15分  ない
───────────────────────────────────────────────
土日祝    確実に休み         休める日も、極、たまにある
───────────────────────────────────────────────
年数     刑罰に応じる        35歳で強制的にシャバに放り出される


791 :けんみん:2009/11/26(木) 22:19:52
>>790
ステレオタイプすぎると思う
他の業界も忙しいところは忙しい
システム開発業から一度は足を洗った人も
このスレにたまに顔をだす理由ってなんだろう



792 :非決定性名無しさん:2009/11/26(木) 22:21:59
>>790
懐かしいコピペだな、おいw

793 :非決定性名無しさん:2009/11/26(木) 22:23:05
自虐的なスレだな
案件なんて山のようにあるのに
もしかして壮大なネタスレ?

794 :非決定性名無しさん:2009/11/26(木) 22:24:12
>>791
え?
普通に面白いからw

795 :けんみん:2009/11/26(木) 22:27:59
>>793
そんなんです、案件があるとこにはあるってことをもっと教えてあげてください



796 :けんみん:2009/11/26(木) 22:30:37
>>794
この業界のうまみを忘れられないから


797 :非決定性名無しさん:2009/11/26(木) 22:36:48
けんみんさんは12月から稼働はほぼきまったんですか?

798 :非決定性名無しさん:2009/11/26(木) 22:40:22
>>763に反応しとこう。
今のような相場では、当面の生活はできても、
組織的な人材育成ができない。

799 :けんみん:2009/11/26(木) 22:40:58
ほぼ確定です
以前だと、案件も決まって一番ゆっくりのんびりできる時期なんだけど
このご時勢なので、急にドタもありえるから、落ち着かない感じです
不安だからこうやってレスをかいてるんだと・・・



800 :けんみん:2009/11/26(木) 22:42:37
>>798
組織的人材育成?
もうすこしわかりやすく
ちょっと話しません




801 :けんみん:2009/11/26(木) 22:52:27
はやく
みんな仕事が決まって、
このスレなんか見なくなるくらいなるといいね

明日は、業務知識と経歴書のはなしでもしようかな


802 :非決定性名無しさん:2009/11/26(木) 23:05:38
急募!やる気、ヒューマン重視!【女性限定】若手Java・WEBシステム開発
案件番号 a1257398093
プロジェクト期間 2009年11月から2009年12月まで
月額報酬 430,000〜470,000円
募集職種 プロジェクトマネージャー(オープン・WEB系)
案件内容 Java WEBシステム開発
12月〜12月末(延長の可能性あり)
■要求スキル:
・Java、Swing、Web開発経験、1年程度(必須)
・FirefoxまたはOperaでのSWING開発〜稼働確認経験(必須)
・PHP連携が有る為PHP経験が有れば(尚可)
・日本人、女性限定
・年齢 20歳代〜30代半ばまで
・ヒューマンスキル重視
・やる気が有り、明るく前向きで会話が出来る方(必須)
■単金:43〜47万円以下(固定)
■人数:1名(状況を見てもう1名)
■面談回数:1回

803 :非決定性名無しさん:2009/11/26(木) 23:13:59
やばい!!
懇意にしてたエージェント会社が

倒 産 し た !!

orz

804 :非決定性名無しさん:2009/11/26(木) 23:23:29
>803
どこよ。
倒産したなら名前出して。

805 :非決定性名無しさん:2009/11/26(木) 23:26:29
>>802
やる気って、女性限定で何をやる気なんだ? 不倫か?

806 :非決定性名無しさん:2009/11/26(木) 23:30:34
不倫だろうね

807 :非決定性名無しさん:2009/11/26(木) 23:47:36
すんごい勢いでスレが消化されているw

808 :非決定性名無しさん:2009/11/26(木) 23:49:29
フリーランスは労働者ではないから
年齢と性別を指定しても違法にはならないからな

809 :非決定性名無しさん:2009/11/26(木) 23:53:17
テンプレの単価目安ってのは1ヶ月ごとにもらえるお金?

>単価目安(東京)
PG 60〜70、SE 70〜80、PM 80〜90

810 :非決定性名無しさん:2009/11/26(木) 23:53:29
仮に社員(派遣含)で「20歳代〜30代半ばまで女性限定」とかしたら労働問題ですよね

811 :非決定性名無しさん:2009/11/27(金) 00:01:34
昨日はまりちゃんのおっぱいを好きなだけ吸って、そのあと正常位とバックでガンガン突いた。
フリーはストレスたまるしたまには息抜きせんとね。

812 :非決定性名無しさん:2009/11/27(金) 00:09:13
>>809
通常契約は、3か月なので、3か月分です。

813 :非決定性名無しさん:2009/11/27(金) 00:53:15
凄い伸び
はぁー
大不況なんだね
暇人が多すぎる

814 :非決定性名無しさん:2009/11/27(金) 00:54:42
暇なやつが一人で連投しているんだろ。自演しながら

815 :非決定性名無しさん:2009/11/27(金) 00:59:38
ID導入汁

816 :非決定性名無しさん:2009/11/27(金) 01:08:41
>>814
どのレスが同一人物なのか教えて下さい

817 ::2009/11/27(金) 01:10:23
しかし、年内は仕事があるけど、来年がまるで見えない・・・

どうしよう。

818 :非決定性名無しさん:2009/11/27(金) 01:14:17
たは絶対自演しているよな

819 :非決定性名無しさん:2009/11/27(金) 01:18:58
大変なことになりそうだ。


サウジ系のガルフ国際銀行が5年物起債延期、ドバイ・ワールドの債務問題で
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJT858048920091126

ドバイ不動産開発ナヒールのイスラム債が下げ幅拡大
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-12652220091126

ドバイ・ワールドの債務繰り延べ要請、ペルシャ湾岸の国債市場大揺れ
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920021&sid=aq3x4UuO.Ssk

サウジ系のガルフ国際銀行が5年物起債延期、ドバイ・ワールドの債務問題で
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJT858048920091126

【経済】サムスン株価下落 ドバイ政府系不動産ファンド ドバイワールドとナキール社の支払い猶予を申請[11/27]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1259229519/

ポンドが下落、英銀のドバイへのエクスポージャーに懸念
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-12650020091126

欧州銀行株が軒並み急落、ドバイへのエクスポージャーに懸念
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-12649620091126

ポルシェ株が急落、カタール投資庁の出資比率引き下げ懸念
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-12649820091126



二番底がドバイからやってきた

820 :非決定性名無しさん:2009/11/27(金) 01:33:34
欧州の銀行、ドバイ関連リスクは計400億ドル相当−米紙WSJ
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=a1rQuwRB.hIc

中東ドバイ、返済猶予要請の衝撃  JBpress(日本ビジネスプレス)
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/2239

次世代まで続く納税者の痛み FTシリーズ:危機を越えて JBpress(日本ビジネスプレス)
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/2240

821 ::2009/11/27(金) 01:50:54
>>818
してないよ。

822 ::2009/11/27(金) 01:55:04
>>819
底抜けしそうな気がして、安くてもどこかに常駐しようと思ったんだけど、
ミクロでは逃げ切れるという賭けをする事にしたのさ。

823 :非決定性名無しさん:2009/11/27(金) 02:30:14
ドバイが逝きそうでヨーロッパの富豪どもの断末魔がきこえるわ。
あっはっは。
今は世界中でみんな盲目的に、円商品が入ったのを買ってるみたいだぞ。

824 :非決定性名無しさん:2009/11/27(金) 02:47:33
もう観念して正社員になっちゃおうかな。。。

825 :非決定性名無しさん:2009/11/27(金) 03:12:48
ロンドン株、急反落で終了 一時取引停止に

【ロンドン=欧州総局】26日のロンドン株式相場は急反落。
FTSE100種総合株価指数は前日終値に比べ170.68ポイント(3.18%)安の
5194.13とほぼ3週間ぶりの安値で引けた。構成銘柄の9割以上が下落した。

銀行株はHSBCホールディングスを中心に全面安。
アラブ首長国連邦(UAE)ドバイ首長国の資金繰り危機が表面化したことで、
金融業に対する経営懸念が再燃した。
ロンドン証券取引所ではこの日、技術的な問題から株式取引が一時停止する
トラブルが生じたが午後に取引を再開。同取引所は7.4%安で引けた。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091126AT001000826112009.html


[5兆円を超える債務不履行の危機!瀬戸際のドバイ! ]
 2009年11月26日 18時54分 AIFENCE
 http://kabu.sakiyomi.com/aifence/?EACH=478

826 :非決定性名無しさん:2009/11/27(金) 03:13:30
ドバイショックでさらに底がやってくる
もぐりこめたやつがうらやましい・・・

827 :非決定性名無しさん:2009/11/27(金) 03:14:21
ついに始まったか。

終わりの始まりが。

828 :非決定性名無しさん:2009/11/27(金) 03:36:28
アジアまで深手負うとまずいだろうな
金融引き締めできないなら規模は前回を超えるね

829 :非決定性名無しさん:2009/11/27(金) 07:47:48
>>824
ITに居る限り、正社員でも人売りには変わらない件。

830 :非決定性名無しさん:2009/11/27(金) 07:50:48
欧州株式市場=急反落し7カ月ぶり大幅下落、ドバイ・ワールドの債務問題で
http://jp.reuters.com/article/stocksNews/idJPnJT858070720091126

ドバイの銀行4行を格下げ方向でクレジットウォッチに指定=S&P
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-12652620091126

中東ドバイ、返済猶予要請の衝撃
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/2239

831 :非決定性名無しさん:2009/11/27(金) 07:51:42
下請けしかしたことないからそんな発想しかできないんだろうなw

832 :非決定性名無しさん:2009/11/27(金) 08:15:14
お前ら、生き残れないよ
とてつもない事が起るからまぁ見てな
恐慌を肌で感じて始めて理解できるんだ

833 :非決定性名無しさん:2009/11/27(金) 08:25:24
>>もぐりこめたやつがうらやましい・・・
すぐに放り出されるから。

834 :非決定性名無しさん:2009/11/27(金) 08:42:38
円高、株安がとまらない
これ以上仕事が減ったら・・

835 :非決定性名無しさん:2009/11/27(金) 08:57:53
米ドル84.98 死者多数

836 :非決定性名無しさん:2009/11/27(金) 09:10:27
ドバイショックがやっぱり翌日直撃したか

837 :非決定性名無しさん:2009/11/27(金) 09:52:50
テレビ朝日「我々が支持率を下げないように支えている」意識的に民主党を擁護していることを認める発言
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259279648/

917 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 07:22:32 ID:UpSWLenm0
今見た?
テレビで吉永ってババアが
「せっかく私たちが支持率を下げないように応援してるのに、何やってるんだ」
だって。
マスコミが偏向してる事をゲロッちゃいました。

15 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 07:25:53 ID:+179quNV0

この件で、さっきのテレ朝で吉永みち子が問題発言。

「辛抱して、支持率を支えているのに、なんなんだよって感じですよね」
一瞬スタジオに冷たい空気が走ったよw


414 :名無しステーション:2009/11/27(金) 07:19:48.11 ID:7/gz258A
支えてるっていっちゃったwwww
417 :名無しステーション:2009/11/27(金) 07:19:52.07 ID:sU9lbKrY
支持率下げないように辛抱してるwwww
419 :名無しステーション:2009/11/27(金) 07:19:59.35 ID:RHCWeXn7
「支えてる」ってのは言いすぎだろw
424 :名無しステーション:2009/11/27(金) 07:20:05.38 ID:wFB6r+4F
支持率を下げないで辛抱してるてwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
433 :名無しステーション:2009/11/27(金) 07:20:22.50 ID:0AZrG0Qr

「我々も支持率が下がらないように支えてる」wwww
マスゴミの偏向報道みとめちゃった。

838 :非決定性名無しさん:2009/11/27(金) 10:35:50
>>837
公然の秘密が表に出てきただけだろ。
TVに騙されまくりの情弱には、新たな情報だろうが。

839 :非決定性名無しさん:2009/11/27(金) 10:45:18
円高のおかげで製造業などはさらなる人切りに
またさらに人余りが加速するね


840 :非決定性名無しさん:2009/11/27(金) 10:50:24
輸入系は過去最高益

841 :非決定性名無しさん:2009/11/27(金) 10:58:52
安い輸入物が氾濫しさらなるデフレが進みます


842 :けんみん:2009/11/27(金) 11:11:16
おはようございます
今日も面談はないので、都内の大型書店にいって勉強してきます
最近は、椅子とかあるし、せっかく時間も余ってるし

843 :けんみん:2009/11/27(金) 11:13:28
昨日も少し書き込みましたが、
このスレをみている人のなかで、現在、自宅待機中の社員の方はいますか
その場合、所得保障ってあるんでしょうか
基本給の7掛けとか???
アルバイトとかもしちゃいけないんでしょうか


844 :けんみん:2009/11/27(金) 11:14:54
>>844
レスが遅くなってもかまいませんので、教えてください



845 :非決定性名無しさん:2009/11/27(金) 11:20:25
>>843
居たとしても、参考程度ならいいが
A社では、こうだから、B社も同じとは限らない。

846 ::2009/11/27(金) 11:21:11
遂に2番底が見えてきた感じだね。

まぁ、どこに居ても助からないと思うので、
荒波が治まるまで、暫く大人しくしておくしかないね。

847 :非決定性名無しさん:2009/11/27(金) 11:22:20
空白期間が出来るし大人しくしていく資金がない

848 ::2009/11/27(金) 11:34:12
>>847
俺も資金はないよ。

いよいよになれば、実家へ引っ込むしかない
なーと思ふ。


849 :非決定性名無しさん:2009/11/27(金) 12:45:24
お昼は焼きビーフンにしよっと

850 :非決定性名無しさん:2009/11/27(金) 12:46:38
国内ソフトウェア開発者、約7割が年収700万円未満--35歳以上が多くを占める
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1259293509/

851 :非決定性名無しさん:2009/11/27(金) 12:54:25
>>849
おれは、カップ焼きそばにした。
稼働中から考えたら、超節約w

852 :非決定性名無しさん:2009/11/27(金) 13:06:46
★ 2009年11月27日金曜日

■ ドバイ・デフォルトショックはリーマンショック以来の激動

● ドバイのデフォルトは、とりあえず政府系企業二社だけで5兆2000億円、しかし、今後、連鎖反応による
ドミノ倒しが予想され、最終的には数十兆円規模のデフォルト連鎖を生むと見られている。日本でもスーパー
ゼネコンの大半がドバイに進出しており、総額では数兆円規模の損失を被る見込みであり、以前から危機を指摘
されていた大成建設・大林組などは倒産の可能性が強くなる。すでに、ゼネコン各社の延命可能性は株価に反映
されはじめている。

■ 世界は金融大津波へ アメリカは、年内に崩壊、来年には存在しなくなる ロックウェイエクスプレス

http://www1.odn.ne.jp/~cam22440/yoti01.htm

おれ、完全に積んだじゃん。これ以上悪くなったらマジで生活保護だって・・・

853 ::2009/11/27(金) 13:08:03
>>852
それ東海アマだしw

854 :非決定性名無しさん:2009/11/27(金) 13:09:00
去年はリーマンショックで今年はドバイショックか
来年は何ショックなのかね

855 :非決定性名無しさん:2009/11/27(金) 13:18:29
ATGSショック

856 :非決定性名無しさん:2009/11/27(金) 14:16:20
>>遂に2番底が見えてきた感じだね。
2番底では無く、大底ね。

857 ::2009/11/27(金) 14:17:55
>>856
いや、今回は2番底だーよ。
不景気もドナドナと続くんだーよ。

年末に2番底、年度末に3番底、・・・

858 :非決定性名無しさん:2009/11/27(金) 14:23:53
ドバイショックは今日が始まりだから、株は全部、今日中に換金したほうがいいな。今日の下落幅は少ない。

859 :非決定性名無しさん:2009/11/27(金) 14:24:14
認識があまったか。。。運用で時給1500円を糞が!って即断りするんじゃなかった・・・
マジで仕事ないと明日から食っていけねえよ。

860 :非決定性名無しさん:2009/11/27(金) 14:41:11
買い叩きすぎ、人がいなくなって システム自体あぼーん

861 :非決定性名無しさん:2009/11/27(金) 14:57:22
株価がとまらねー

【鳩山大不況】 日経平均、9100円割れキタ━━(゚∀゚)━━ッ!! 【オワター\(^o^)/】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259299982/

862 :非決定性名無しさん:2009/11/27(金) 15:07:45
くそー。案件増えてきたかと思ったらまた爆弾爆発しやがったー
たすけてくれー

863 :非決定性名無しさん:2009/11/27(金) 15:17:34
ドバイ・ワールド最大債権者はアブダビ・コマーシャル(Update1)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920008&sid=aiflTXoUYEdU

864 :非決定性名無しさん:2009/11/27(金) 15:18:59
オイルマネーはあぶく銭だったわけか
今日の日経平均はきつい下げだった
仕事あるときはそれほど気にならないが、
ない今はダブルパンチ感が身に染みます

865 :非決定性名無しさん:2009/11/27(金) 15:20:08
クソ。
いくら景気に左右される業界だからって
こんだけ振り回されると生活していけないぜ。

866 :非決定性名無しさん:2009/11/27(金) 16:01:28
>>ATGSショック
もう誰も相手にしてねぇーよ、あのエロ顔社長の会社なんか。

867 :非決定性名無しさん:2009/11/27(金) 17:29:45
円高どこまでいくかな
ドル建てで給料貰ってる人は涙目だね

868 ::2009/11/27(金) 17:33:51
>>867
ドル建てで給与なんて、そんなの今や都市伝説でしょ。

アメ行ってた連中の多くがクビになって既に帰国してるっしょ。

869 :非決定性名無しさん:2009/11/27(金) 17:56:27
>>868
     ____  
   /      \
  /  ─    ─\ 
/    (●)  (●) \ よく考えたらこのスレいらないな
|       (__人__)    |  
/     ∩ノ ⊃  /
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |  
  \ /___ /  

870 :非決定性名無しさん:2009/11/27(金) 18:42:21
風俗でも行くか

871 :けんみん:2009/11/27(金) 19:13:50
もう、今月も27日なので12月開始案件は落ち着きましたね
月末だと、就業中中の方は、契約延長の依頼のきてる頃ですが
どんな感じですか?


872 :非決定性名無しさん:2009/11/27(金) 19:22:36
去年の今頃は契約延長要請されてたけど
デスマだったので1月いっぱいで断ったな〜

今年もそんな感じのところ多いのでは?
仕事があるのはよいことだけど体調には気をつけてくれ
新型インフルかなり危険ぽいし

873 :けんみん:2009/11/27(金) 19:30:27
>>871
レスありがとう
やっぱり、不景気でもデスマは断っちゃうよね
命ほうが大事


874 :非決定性名無しさん:2009/11/27(金) 19:40:09
>>809
>>812

これってマジ?
な訳無いよね。
だったら時給1500円で万々歳じゃん。

875 :非決定性名無しさん:2009/11/27(金) 19:44:06
リストラされたからフリーランスでもやろうと考えてるのかね


876 :けんみん:2009/11/27(金) 19:48:12
話は、変わるけど
プログラマーに業務知識が必要かって話なんだけど
あったほうが良いし、既にもっているはずなんだよ
なにがしかの業務の製造とテストをすれば業務知識は得られるはず
あとは、それを文書化したり、人に説明できるようにすればよい



877 :けんみん:2009/11/27(金) 19:52:11
SEの業務知識なんてそんなもの
設計に自信がないから、
業務がある程度わかるPGがフォローする必要な
プロジェクトが多いのも最近の特徴
だから、オフショアもできない





878 :けんみん:2009/11/27(金) 19:53:20
「業務知識が必須」って案件にナイーブになる必要はない





879 :けんみん:2009/11/27(金) 19:55:20
ただ、PGも言語だけでなく、
得意な業務、業種に特化したほうがいいかも
そうひとから採用されてるね




880 :けんみん:2009/11/27(金) 19:57:33
>>875
私は、ずっとフリーランスですよ、
来年はきっと、待機社員と個人事業主との戦いですね

相手をしらずんばです



881 :非決定性名無しさん:2009/11/28(土) 00:42:11
http://job.acrovision.jp/

上記サイトの利用経験者いらっしゃいませんか?
ご感想をお聞かせ下さい。

882 :非決定性名無しさん:2009/11/28(土) 01:44:42
お正月は完全フリーで過ごすのか

883 :非決定性名無しさん:2009/11/28(土) 01:46:54
アメリカ市場は26日は感謝祭で祝日だったから
影響は受けなかったんだな。

むしろ、ドバイが返済の延期を求めたことがアメリカにとっては好都合と見ており、
世界経済の市場がたかがドバイ一国の市場悪化でコケるほど弱いもんじゃねーと言ってる。

なぜなら、隣国ではオイルマネーのおかげでまだまだ潤えてるという現実があるから。

ドバイは石油資源だけでなく、成長をいい材料として国債をバンバン発行しちゃって諸外国からマネーが集まってたんだな。

http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/8382103.stm


884 :非決定性名無しさん:2009/11/28(土) 02:05:15
>>879
上から目線でえらそうになんなんだお前は


885 :けんみん:2009/11/28(土) 02:11:53
>>884
えらそうにみえていたら、すみません
だた、このスレって、日本経済を占ったりするんじゃないでしょ

私が足をつかって感じた経験をつづってるだけです




886 :けんみん:2009/11/28(土) 02:21:50
プロパーだろうが、個人事業主だろうが、契約社員だろうが
年収が300だろうが1000だろうがべつにどうだっていいと思う

問題なのは、今現在無職の人がいることだ、
その全員が救われるとはおもわないが、
ちょっとしたコツで当面3ヶ月くらいの仕事なら十分可能ってことを
知らせたいだけだ







887 :けんみん:2009/11/28(土) 02:23:35
今月もまだ3日ある
あとは経歴書のことを書き込みます


888 :非決定性名無しさん:2009/11/28(土) 02:36:52
ちょっとでもまともな頭をしてれば社員(人売り以外)になると思うがな

889 :けんみん:2009/11/28(土) 02:45:51
>>888
選択枝のひとつですね


890 ::2009/11/28(土) 02:51:50
>>888
とある会社に入社する予定だったのだが、倒産しちまった。

891 :けんみん:2009/11/28(土) 02:53:15
だだ、定年まで社員でいられる人おおいと思わない


892 ::2009/11/28(土) 02:57:08
>>891
それは俺もおまいと同じ考えだわ。

だからって人売り経由でいつまでも仕事が確保できるとも思えないんだよなー


893 :けんみん:2009/11/28(土) 03:00:26
確かに今のままじゃだめだと思う
技術者とエージェントの関係が、
野球選手と代理人みたいな関係になるといいなと思う
すみません、あくまで理想論です


894 ::2009/11/28(土) 03:05:00
>>893
だからって何かやって金になる仕組みを立ち上げるなんてのは難しい。

正直、八方塞がりって感じだわ。

895 :けんみん:2009/11/28(土) 03:08:01
私も大変です
だけど、社員になってまで、この業界にいようと思いません
だったら、個人事業主のままでいられる他の仕事を探します



896 :非決定性名無しさん:2009/11/28(土) 03:22:37
>>895
求人サイトとエージェントを紹介してください

897 :けんみん:2009/11/28(土) 03:25:34
>>896
業界歴年ですが
さしつかえなければ、年齢を教えていだだければ、
それにあってエージェントを教えられます


898 :非決定性名無しさん:2009/11/28(土) 03:27:32
>>897
30さいです

899 :けんみん:2009/11/28(土) 03:29:24
年齢的には一番よいときだと思います。
業界歴は何年ですか
直近の仕事はいつまでやっていましたか


900 :けんみん:2009/11/28(土) 03:34:49
3年未満の方は、正直難しいです



901 :けんみん:2009/11/28(土) 03:40:20
但し、不可能じゃないよ
大事なのは、経歴書だから
明日説明します

902 :非決定性名無しさん:2009/11/28(土) 03:41:06
>>901
ありがとうございます
7年です
明日またおしえてください

903 :非決定性名無しさん:2009/11/28(土) 08:30:09
>>30さいです
あんた、わかすぎ

904 :非決定性名無しさん:2009/11/28(土) 10:47:45
佐川急便はいつも募集してるけど、ここは入るのは簡単だけど、
居続けるのは本当に大変。
今でも辞めていく奴多数。
業務内容は本当に厳しいものばかりだよ。
IT業界いた奴らで働ける奴は、ほとんどいないんじゃないかな。

905 :非決定性名無しさん:2009/11/28(土) 11:21:46
昔から借金で困った人たちの末路を風刺する言葉に

「借金できたら女は風イ谷、男はイ左川」というものがあります。

こんな最底辺中の底辺会社で続けられる奴は相当な底辺人材ですよ。

906 :非決定性名無しさん:2009/11/28(土) 11:33:46
クロの方が佐川よりマシかと思って仕分けバイトしたら、半月寝たきりになったよ。

907 :けんみん:2009/11/28(土) 12:18:33
佐川のはなしだね
私の学生の頃
南砂町の佐川でバイトしたことある
仕分けなんだけど、冷蔵庫とかボルトがいっぱいつまったダンボールとか
流れてくるんだよね
それに比べれば、ITのデスマなんて、まだま楽なほうなんだよね


908 :非決定性名無しさん:2009/11/28(土) 12:36:10
登録派遣で佐川に仕分けを8月にやったよ
もちろん1日でバックくれましたw

909 :非決定性名無しさん:2009/11/28(土) 12:46:08
外食に比べれば、この業界は天国だ

910 :非決定性名無しさん:2009/11/28(土) 12:50:26
ねこ大好き

911 :非決定性名無しさん:2009/11/28(土) 13:12:30
デスマなんか寝ていればいいからな。作業能率10%にして深夜待機してるだけ。実にいい商売だ。ようするに人付き合い。
プログラミングしても次から次えとバグが出現する天才稲垣君は100%フル稼働な。

912 :非決定性名無しさん:2009/11/28(土) 13:17:37
>>812
単価90万円の場合は

30万円×3ヶ月ということですか?それとも
90万円×3ヶ月ということですか?

913 :非決定性名無しさん:2009/11/28(土) 14:07:14
デスマ好きだけどな。報酬倍ぐらいいっちゃうし

914 :非決定性名無しさん:2009/11/28(土) 14:20:00
お前らの佐川って、アルバイトの仕分けかよ。
そうじゃなくて、佐川の正社員(SD・電話応対)だよ。

915 :非決定性名無しさん:2009/11/28(土) 14:38:34
俺は立ちっぱなしの仕事には心底向いてない
バイトして分かった
やっぱりデスマでもオフィスワークがいいよ・・

916 :けんみん:2009/11/28(土) 15:27:10
>>912
一応まじめに答えておきます
90万円×3ヶ月がただしいです
これくらいは、当然しっておかないとクイモノにされますよ

917 :けんみん:2009/11/28(土) 15:28:43
>>914
もちろん、正社員は、よりたいへんですよね
いいたっかのは、安易に転職できないなあってことです


918 :けんみん:2009/11/28(土) 15:32:04
>>911
ある意味真実です
超過清算ありのプロジェクトで
省エネモードで、働くのが懸命かも



919 :非決定性名無しさん:2009/11/28(土) 16:01:41
>>911
最近はすぐ切られる。。
変わりはいくらでもいるんだっていう態度

920 :けんみん:2009/11/28(土) 16:05:59
土日の昼間だと、
まだ仕事がある人のレスが多いね
余裕を感じます
平日の深夜とかだと、ピリピリしてる


921 :非決定性名無しさん:2009/11/28(土) 16:15:12
デスマしてもお金が欲しいなんて荒んでるなぁ。
デスマは会社の体質、必ず繰り返す。
固定単価はデスマの入り口。

922 :非決定性名無しさん:2009/11/28(土) 16:18:26
固定単価は嫌だね。デスマのとき地獄を見る

923 :非決定性名無しさん:2009/11/28(土) 16:20:15
かなりデスマってる有名なソフト
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1160224840/

924 :けんみん:2009/11/28(土) 16:20:51
単価がよくても固定はすすめられないね
時間清算はあったほうがよい
そうだと、無理もあまりさせないよね



925 :非決定性名無しさん:2009/11/28(土) 17:01:20
そのとうりだ。
残業代の正当な請求は給与だけではなく
過剰な労働時間から身を守る為のものでもある。

固定単価=デスマ高稼働
俺の経験上これはガチ

926 :非決定性名無しさん:2009/11/28(土) 17:02:25
給与?

927 :非決定性名無しさん:2009/11/28(土) 17:03:43
>>923
携帯関連はデスマ多いよな
笑わないプログラマやら、HPの自殺鬱PMやらで世間に知れてるはず
なのに繰り返されるのは体質なんだろうね

928 :非決定性名無しさん:2009/11/28(土) 17:17:40
>>923って、アベシが作ってたのか
はじめて知った
でもさ、ドコモのFOMA全機種のデバッグ・テスト作業って凄そう
ある程度、処理の共通化させないと、後で苦労しそうだな

929 :非決定性名無しさん:2009/11/28(土) 17:20:25
気付いてみればもう11月も終わり。
炎上案件は別として、来週中までに
面談の話無ければ1月も無職だね。

930 :非決定性名無しさん:2009/11/28(土) 17:37:40
>>915
おれは、デスマは、イヤだが、つくづくオフィスワークに似合ってると思った。

931 :けんみん:2009/11/28(土) 17:38:45
8月と12月は探すがが難しいよね
12月だと前半で決めないとね





932 :非決定性名無しさん:2009/11/28(土) 18:25:47
システムリンクだけど、最近まったく連絡がなくなってしまった。

933 :けんみん:2009/11/28(土) 18:27:32
システムリンクは、なくなったんじゃないの?





934 :非決定性名無しさん:2009/11/28(土) 18:32:13
なんだ、つぶれたのかぁ。連絡ぐらいよこせよな。

935 :非決定性名無しさん:2009/11/28(土) 18:34:08
>>934
www本当だよな

936 :けんみん:2009/11/28(土) 18:39:22
夜逃げでしょ
会社のホームページみてみたけど
売り上げが、見込みだとか
従業員数に、契約社員を含めてるとか
グレーですな





937 :非決定性名無しさん:2009/11/28(土) 19:03:27

商号    株式会社 ドナドナ
────────────────────────────────
所在地   〒103-0027 東京都中央区日本橋9-99-99 日本橋コーポ601号
────────────────────────────────
資本金   300万
────────────────────────────────
売上高   2億円(今期見込)
────────────────────────────────
役員 代表取締役 人売 上等
────────────────────────────────
従業員数 15名(契約社員14名)
────────────────────────────────
事業内容 人身売買
────────────────────────────────

938 :非決定性名無しさん:2009/11/28(土) 19:46:23
http://www.s-link.co.jp/

939 :非決定性名無しさん:2009/11/28(土) 19:50:06
>>937
14人のドナドナで2億の売り上げって超高単価だね

940 ::2009/11/28(土) 20:11:26
人売は正規雇用しない限りリスクはないから、
いい商売だよね。

941 :非決定性名無しさん:2009/11/28(土) 20:28:52
テンプレ・エージェントはコンプラ強化もあり、
商流が深くなってきている。

何とかして、常駐案件は商流を浅くするよう努力せねばならん。


942 :非決定性名無しさん:2009/11/28(土) 20:53:20
>>940
まったくだ

ドナドナエージェントなくならない理由のひとつ

943 :非決定性名無しさん:2009/11/28(土) 21:20:14
発注側にとっては、エンジニアと直に契約するよりも
エージェント通した方の契約管理コストが圧倒的に安いし、
不景気時には、技術者を短期ローテーションして仕入れ値を圧縮でき
たりする。
しいていえば、好景気時で技術者の獲得競争がおこるようなときは直契約を
検討するかもね


944 :けんみん:2009/11/28(土) 21:49:29
あと、案件探してて思うことは、
今年は、書類選考が厳しいですね
案件の紹介はいくらかはあるんだけど、
1次面談すら設定してくれないってことが多い
戸惑ってる人おおいんじゃないかな



945 :けんみん:2009/11/28(土) 21:51:34
応募者が多いので、当然経歴書である程度ふるいをかけなきゃいけないし、
採用するほうも、人選ばかりに時間はかけられないから、
面談までたどり着くと以外とその先は、あっさり決着がつきますね




946 :けんみん:2009/11/28(土) 21:55:05
ですので、ずばり技術経歴書の書き方で当落がきまってしまいます
わりと、経歴書のメンテってしないですよね
昔使ったテンプレートに最新のプロジェクト情報を足しこむだけって人おおいと思う
私もいままでは、そうしてました




947 :けんみん:2009/11/28(土) 22:13:49
なかには、たいおうゴリッパは経歴書を作成している人もいました
その人は、採用されてましたね、それだけが理由じゃないけど

××管理システム開発
環境 WINDOWS
言語 JAVA
DB  オラクル
×10行くらい

でもちょっと前までは、余裕で面談できたけど、
今は全く相手にされません

スキル表の棚卸しが必要です
一度書き直すのよいです
エクセルのテンプレートは、エージェントのサイトから
いくらでも手にはいるし
書き方のこつもご丁寧に載ってます
けど、実践してる人は少ないと、営業がなげいてました


948 :非決定性名無しさん:2009/11/28(土) 22:37:36
俺の人生終わったよ

949 :非決定性名無しさん:2009/11/28(土) 22:51:36
いい加減、正社員で働いたほうが良くないか?
お前らのは、そこらの低レベル派遣会社と大差ないじゃん?

950 ::2009/11/28(土) 22:55:19
>>949
受け入れ先はないよ。

951 :非決定性名無しさん:2009/11/28(土) 22:59:08
>>950
いやいや、自分の場合はフリーでやってたけど、
2年前に大不況を察知してギリギリのタイミングで
某みかかグループ会社に転職したよ。

まあ、薄給だけど、福利厚生には満足。

952 :けんみん:2009/11/28(土) 23:02:16
満足してるなら、このスレみないでしょう

953 :非決定性名無しさん:2009/11/28(土) 23:04:51
>>951
2年前か。いいタイミングで就職できたな。
経済的に安定できるのがいいよね、正社員は。
逆に正社員になってフリー時代より忙しくなったとかそういうのある?


954 :非決定性名無しさん:2009/11/28(土) 23:09:48
10年以上正社員で社内SEやってからフリーになったけど
今でもフリーのほうが楽だよ

955 ::2009/11/28(土) 23:12:26
>>951
それは良いタイミングだったな。
俺は1年半前に正社員でどこか入ろうとしたんだが
ダメだった。 その後、1年前に地場の自社開発の
企業に正社員で入る予定だったんだが、試用期間中
に会社が倒産した。 で、現在に至るのさ。

どうだい?ツイてないだろw

956 :非決定性名無しさん:2009/11/28(土) 23:15:24
いまは正社員転職市場でフリー経歴は2割引きで評価される。(らしい)
正社員募集も応募者殺到なので結構大変だよ。

957 :非決定性名無しさん:2009/11/28(土) 23:16:12
「楽」って考え方はどうなんだろ…。

958 ::2009/11/28(土) 23:16:50
>>956
まだ20〜30代前半なら良いだろうけど、
俺みたいに40代が見えてると無理だから、
このまま突き進むしかないんだよ。

959 :非決定性名無しさん:2009/11/28(土) 23:18:07
>>955
俺もだいたい同じだ倒産でなくリストラだったが。
フリーの連中は景気には敏感だ。リーマンショック前に
察知した人間も多いだろう。

俺はフリーから契約社員に切り替えたが
まさか失業給付切れまで仕事が見つからないとは・・・
読めなかったよ。 




960 :非決定性名無しさん:2009/11/28(土) 23:21:42
大手と言われる会社は採用決定権のある人が高齢の場合が多いから(50代とか)

派遣経験、フリー経験はどうしても敬遠される。

フリーでやる人なんかは大手志向じゃないんだろうけど。


961 ::2009/11/28(土) 23:24:34
>>959
俺は契約社員なら話を何度か貰ったけど、今のところ
断ってるんだけど、本当は喉から手が出るほど仕事が欲しい。

でも、一時凌ぎなことを今更やっても先は見えてるから、
もう常駐は無理だと割り切って、必死で案件を探しているよ。


962 :非決定性名無しさん:2009/11/28(土) 23:29:00
>>949
正社員もかなりこのスレのぞいてるね


963 :非決定性名無しさん:2009/11/28(土) 23:39:00
★素朴な疑問★
フリー案件ってどのような業種が多いでしょうか。
有名どころの大手はコンプラが厳しくてフリー全滅なんて話聞くのですが。
(案件は全て子会社に丸投げとか)



抜け道があるのかな

964 :非決定性名無しさん:2009/11/28(土) 23:42:39
世間知らずが紛れ込んできたよ

965 :非決定性名無しさん:2009/11/28(土) 23:50:25
もうだめだ

966 :非決定性名無しさん:2009/11/29(日) 00:03:39
お前ら、50になったらどうするの?


967 :非決定性名無しさん:2009/11/29(日) 00:07:57
お前には関係ねー

968 :非決定性名無しさん:2009/11/29(日) 00:08:47
何で部外者が集まってくるのかね?

969 :非決定性名無しさん:2009/11/29(日) 00:12:07
正社員でリストラが近いのでフリーでもやろうかなと思ってるのさ。

970 :非決定性名無しさん:2009/11/29(日) 00:14:44
本当ならフリーになってからこいや
ここは、フリーがエージェントや発注側の
良し悪しなどの情報を共有するスレだ。

こちらの懐事情を詮索されるスレじゃないんだよ。

971 :非決定性名無しさん:2009/11/29(日) 00:21:01
>>けんみん氏
ここのスレは、1発言につき32行、または2048バイトまでの制限がある。
つまり言いたいことを十分書ききれるだけの容量がある。

あなたの書き込みは非常に価値ある内容が多いのだが、
ここは公共の掲示板ということを踏まえた上で、
1発言をもう少し大きなまとまりにしてもらえませんか?

スレの私物化とまでは行かないけれども、正直少し目に余るものがあるのでね。
これほど書きたいことが沢山あるのなら、きちんとまとめた上で投稿してもらいたい。

972 :非決定性名無しさん:2009/11/29(日) 00:21:27
>>966
俺は自殺する予定
クソみたいな人生だった
生まれてくるんじゃなかったよ

973 :非決定性名無しさん:2009/11/29(日) 00:21:38
>>968
情報システムの板で一番勢いがあるからジャマイカ?


974 :非決定性名無しさん:2009/11/29(日) 00:22:40
>>971
むしろブログに簡潔にまとめてほしいぜw

975 :非決定性名無しさん:2009/11/29(日) 00:26:14
結局人生ってさ「経験」が物を言うんだよな
いい大学行こうがいい成績取ろうが「経験」が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいな駄目フリーにはわかんねーかもしんないけどな
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが、フランスにいた経験を活かして
フリーランスでも勝ち組みで、今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない「経験」しといて経験値積んどけ

976 :非決定性名無しさん:2009/11/29(日) 00:30:26
>>972
よう奇遇だな。
俺もクソみたいな人生だ。
太く短い人生を望む者にはフリーはうってつけだな。



977 :非決定性名無しさん:2009/11/29(日) 00:31:12
>>975
>>1をよめ。バカだろ?

978 :非決定性名無しさん:2009/11/29(日) 00:32:41
>けんみんさん
おすすめの職務経歴書のテンプレートのあるサイト教えてください

979 :非決定性名無しさん:2009/11/29(日) 00:38:25
40をすぎた頃ならまだいいけど、そのうちだんだんと
紹介される案件が減ってくる。45を過ぎたあたりから
できる案件がほぼ0件に近くなる。それでも必死に
なってフリーでがんばっても、やがて相手にされなくなり
他に出来る仕事も無く路頭に迷うことになる。
だから30代のにうちに、きっぱりと諦め違う道を探しなさい。
収入は大分減るかもしれないけど、100%職を失う未来
よりマシのはず。

980 :けんみん:2009/11/29(日) 00:41:37
>>971
ご指摘のとおりです。ごめんなさい。
あまり2chの参加のことをしらないのです。
自分でもやりすぎだなっと思ってました
このスレは数年前から時々見てました
コメントすることはいままでなかったんだけど
最近の不況に対する危機感があり
少しでも現状を報告する義務を感じ
レスした次第です
コテハン(?)にしたのも、自分の発言にある程度の責任をもてるようです
あと1、2日だけです、ゆるしてください


981 :非決定性名無しさん:2009/11/29(日) 00:42:21
>>979
よくある発言だが、いったい何者なんだろね?
こんな土曜の夜にわざわざ。

982 :非決定性名無しさん:2009/11/29(日) 00:44:39
とりあえずスレのびすぎ

>>971,974
仕切りいらない

983 :非決定性名無しさん:2009/11/29(日) 00:46:28
>>982
お前そればっかりだな

984 :けんみん:2009/11/29(日) 00:47:06
>>978
どこのテンプレートも綺麗ですよ
だだし、テンプレートでエージェントが特定できる採用担当が、
けっこういますので、悪い噂のあるエージェントのテンプレートは
お勧めしません

テンプレートよりも内容です



985 :けんみん:2009/11/29(日) 00:51:13
>>974
ブログにして、
ブラックエージェントの広告載せて
こずかい稼ごうかしらん
うそです、すみません
また、明日もつきあってな



986 :非決定性名無しさん:2009/11/29(日) 00:55:55
わずか2週間足らずでスレ使い切ったな。
フリランスレ最速記録じゃね〜か?

987 :非決定性名無しさん:2009/11/29(日) 00:58:46
もし今後バブルの時代が再び来るならば
フリーランスで稼げるのかもしれないけど
この景気では先が見えない。
もう人月調整要員としての役割は終わった
ような気がする。

988 :非決定性名無しさん:2009/11/29(日) 01:01:23
そうかなあ不況の反動って絶対来ると思うよ
いつかわからないけど

989 ::2009/11/29(日) 01:05:43
結局、保守までやらせて貰おうと思ったら、エンドから
直接受注しなきゃ難しい。

フリーの立場でそれが出来るのか?と問われれば、
出来ないことはないけれど、エージェント経由で受けて
いたのでは、保守までやらせて貰うのは契約上ムリ。

つまり、年齢を重ね、長年やっていたとしても、事業と
しての積み重ねが生じないから、歳を取ると仕事を失う
ことになるんだよ。

それが分かってるから辛い。このままじゃダメだと判って
いても、足踏みばかりでどーしようもない。

990 :非決定性名無しさん:2009/11/29(日) 01:10:04
好不況の景気変動がある限り、大企業の外部リソース調達の調整は必要であり
リロケータブルな外注は必要じゃないのかな?

コスト調整要素
・外注
・オフショア


991 :非決定性名無しさん:2009/11/29(日) 01:16:36

【IT】フリーランスのエージェント【26登録目】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1259424621/


992 :非決定性名無しさん:2009/11/29(日) 01:17:18
この業界もジリ賓だな

993 :非決定性名無しさん:2009/11/29(日) 01:18:40
>>991


994 :非決定性名無しさん:2009/11/29(日) 01:20:07
>>989
大企業に依存するのではなく、
みずからサービスを提供する側に回らねばならんね。
少なくともそうした絵を描いておかないと。
情報発信サイト運営とか、ノウハウ提供(コンサル)とか。

常駐すると元請の若手に無償で手本を見せることになるし
ノウハウをオープンにしすぎるのは、
長期的には自分の首を絞めているようなものだ。
ノウハウを見つけるのは大変だが、パクルのは簡単なわけだし。
フリーで培ったノウハウは大事にしないとw。
それにしてもフリー同士でノウハウのシェアをすればよいのにと思うけどね。

995 :非決定性名無しさん:2009/11/29(日) 01:20:16
>>991
おお〜有難う。
俺が立てようかな?とか考えてたトコだw

996 :971:2009/11/29(日) 01:23:10
>>980
いえ。私も少し余計な事を書いたかもしれません。
けんみんさんのお陰でどのようにすれば良いのか方向性を見失っていた人の中にも、
手がかりを掴んで難局を乗り切れた人もいるでしょうから、
こうした具体策を伴う書き込みに励まされる人は多いと思います。

お詫びと言ってはなんだけど、自分も一つだけ自分なりのやり方を書いておきますね。
我々は技術者であると同時に自営業者でもある。
エージェントを通して仕事を見つけるのは仕事を見つける方法の一つに過ぎないわけです。
本来自分がやるべき作業をエージェントの営業に肩代わりしてもらってるというのが、実状だと思います。
だけど今は少し状況が変わっているのでアプローチを変える必要がある。

そのやり方の一つとしてエージェントの営業から、通常は引き出せない情報を引き出すという方法があるのです。
エージェントに仕事を投げている企業(元請けや他のエージェントが多いと思いますが)の営業担当の名前や連絡先を聞くという方法が…。
案件情報は通常、仕事内容や条件といった、限られた情報のみ送られてくる。
ここに出てこないその他の情報は、普通こちらからは知りようもない。

しかし昨今の苦しい状況ではいくら受け身で待っていても面接へたどり着けない。
そこで聞くのです。まったくスキルマッチしていない企業でも取引のある企業の窓口を。
その企業に直接コンタクトを取り、その後の売り込みは自分で行う。
ただし、話がまとまればエージェントを通して契約する。
そのような仁義を通せばエージェントの上の窓口情報程度は簡単に引き出せます。

エージェントが技術者を振るいにかけて、受注できる可能性を狭めている事は極めて多いので、
直接自分で営業をしてしまうというやり方です。
自分はこのやり方で営業の幅を広げて途切れることなく仕事にありついている。
そして仁義も貫いているので問題も出ない。
ただし、結果として偽装派遣という形だけはやむを得ずですがね。
もし手詰まりの人はきちんとエージェントに相談した上で試してみて下さい。

997 :非決定性名無しさん:2009/11/29(日) 01:27:53
2chの有志でエージェント作ろうぜ

998 :非決定性名無しさん:2009/11/29(日) 01:30:26
>>994
見せて相手に理解されるようなノウハウって
たいしたことないと思うよ。

見せびらかしても簡単にまねできないのが本当のノウハウってものだよ

999 :非決定性名無しさん:2009/11/29(日) 01:33:12
一人でよくスレ消費できるよな
よほどの暇人なのか


1000 :非決定性名無しさん:2009/11/29(日) 01:35:38
>>998
ノウハウのレベルをいっているのではなくてですねー
商売的なことを言ってるわけですよ。
設計書とかソースをオープンにしたら長期的に企業は成り立つんですか?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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