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無資格者の鍼灸行為(人の資格で鍼打つなよ)

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 09:45:53 ID:f64hNG9g
現在鍼灸接骨院で勤務している鍼灸師です。
現在スタッフは柔整師×2(院長含む)、鍼灸師×2(私含む)鍼灸学生1人の計5人なのですが、鍼はスタッフ全員が患者に打ってる状態です。
登録鍼灸師の方が今年いっぱいで辞めることになったのですが、そうなると登録鍼灸師は自分になってしまう事になります。
以前からこの状態は問題があると指摘してきたのですが、柔整師の先生はどこでもやってることだし今までトラブルがないこと、
学生の子は鍼を打たしてくれなければ勤務する意味がないことを理由に話を聞いてくれませんでした。
結局鍼灸師の先輩が自分が責任を持つからと言うことで納得させられてきた訳ですが、この状態を放置したつけを今後払わせられるのかと思うと、情けなくなってきます。
さらに院長の奥さん(無資格)が補充のためにくるそうで現在鍼の練習をしているそうです。来年からがよけいに怖くなってきました。
無資格者にこれ以上鍼を打たせないように何度も説得してくつもりです。この状態で考えられるトラブルなどを詳しく教えていただきたいのでよろしくお願いします。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 13:13:08 ID:CV/6dUBo
いちばん問題になるのは、発覚して経営者が逮捕されることです。
そうなると閉院はまぬがれず、あなたも解雇のハメに。
そのあとで起こるかもしれないのは治療代の返還要求。保険を扱って
いれば保険者から、そうでなければ患者から。
失礼ながら長くいられるところではないことは覚悟して身の振り方
を用意しておくのもひとつの手では。


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 16:40:28 ID:8spywYQW
2さんレスありがとうございます。現在雰囲気的に辞められないので困ってます。
発覚→逮捕→閉院ですか〜厳しいですね。
鍼灸師の私は逮捕されないんでしょうか?
最悪免許取り消しとかになったらどうしようもないですよね。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 18:28:38 ID:zPVz5ZWd
自分が前いた整骨院も実態は無免許だらけだったよ。
そこは院長自身、柔・鍼灸の免許持ちだったが他は柔のみで、院長と俺だけ
鍼灸資格者なんだが全員当然の如く鍼をやっていた。
ただ、ここの整骨院の他の奴等は柔持ちの鍼灸学生だったから打てないこともないだろうが、
厳密に言えば奴等は商売として鍼を打つことはできないはず。明らかに違法だ。
それも「修業の一環」として認めるなんていう法的根拠は果たしてあるんだろうか?

本来なら鍼灸師である俺たちがそういう違法行為を看過してはいけないのだろうが、
勤務させてもらう以上、なかなか文句は言いづらいよね。あなたの気持ちは分かるよ。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 21:20:18 ID:cWb1aJ8q
私も鍼灸整骨院勤務の鍼灸師だが、銃声のみの院長、従業員が鍼うってるよ。
無資格の人は打ってないが。
ちなみにお灸は千年灸のみで従業員全員します。痛い局所にアバウトに施灸。
無資格の子が「お灸って簡単ですね」とかいいやがる。
これが鍼灸だと患者さんに認識されていると思うとさびしくなる。
しかしそこの従業員である以上あまり強く言えない。




6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 19:17:45 ID:wfW+L/rQ
>>5
確かにそれはあるなぁ。
「鍼灸ってのは生易しいもんじゃねぇんだよ!この糞素人がっ!」と
叫びたいときがある。
そういう鍼灸接骨院にかぎって灸は千年灸かカマヤミニみたいな
やつを使うんだよね。素人でも簡単に扱えるから。
でも「それが灸」だと思われると鍼灸師としては違和感ありありだし
第一、家庭用に売っている物を鍼灸のプロが使うべきじゃないよ。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 19:59:41 ID:fGzJOBU4
それどこ?
俺も同じ事してるところ知ってるよ!
稲毛海岸整○院の院長!
耳針してて患者の耳が腫れてました!

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 20:32:54 ID:h31iaLMi
↑やばくねぇ〜!

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 21:07:22 ID:wfW+L/rQ
>>7
実名出すのはさすがにまずいだろ。

無免許問題に限らず、そんな違法行為が罷り通るのが鍼灸接骨院(または整骨院)というもの。
どこも似たようなもんだと思う。クズのたまり場。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 21:17:43 ID:8ELNUig7
獣精子の刺客しか漏って いないのに皮内針、円皮針、耳ツボ針と称して施術して患者
から金銭を得ることに違法性は?ちまたではグレーゾーンと逝ってますが本当はどうなの?
教えてエロイ人



11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 21:39:03 ID:GuVYieER
違法だよ さらそうや

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 22:02:23 ID:8ELNUig7
漏れの知っている接骨院の院長は獣精子の刺客しかもっていないのに患者に円皮針などを貼って金銭
をせしめている。開業当初は保険を使ってモミモミ(違法だ)していたが窓口収入が少ないので円皮
針やキネシオ等で別途料金をいただいて荒稼ぎしてます。院長(獣精子)、奥さん(無資格:雑用)
パートさん(無資格:雑用)の三人で営業してます。開業して4ヶ月、一日平均患者数50人です。
獣精子ってこんな奴ばかり

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 23:55:52 ID:DamSpX8L
そもそも論なんだが、柔整が行なうマッサージ行為そのものは合法なの?
それにも健康保険を使っていいのかね?

接骨院に勤めたことのある人ならわかるだろうが、有免だろうと無免だろうと
みんなマッサージをやらされる。
これはあマ指師の権利侵害にはあたらないのだろうか?
あマ指師の方々には違法接骨院撲滅のため、積極的にこの問題を論じていただきたい。

14 :ボンバーマン:2006/09/13(水) 00:15:06 ID:Cu53QWpn
↑でた!
柔整師の行う施術について言いたいみたいだなぁ〜!
その論議は永遠に続くわなぁ〜!
あんたらだって接骨院などで包帯巻いたりしとるよねぇ〜!
ギプス巻いたりもしとるよね〜!
同じ事なんでないかい?
俺らはマッサージとか言ってないし!捻挫や挫傷の治療に手技療法を行ってるだけだぞ〜!
手技療法の言い方かえたらマッサージとかって言ってくるだろうが、あくまでも施術であり手技療法なんだよ!
わかった?
好きだね〜!アハキは!整体師撲滅とか柔整の保険撲滅とか!
この業界は政治だ!ってガキでもわかるっしょ!?
医療業界のみんなと仲良く出来ないんだね〜!
小さい小さい!
でもって治療は上手いって自負してるんでしょ〜!?
素晴らしいよ!
アハキも頑張れよ!

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 00:23:59 ID:e+whRdKZ
獣精子が保険適応で診てよいのは急性期の捻挫、打撲、挫傷、応急処置としての骨折、脱臼(継続治療は医師の同意が必要)。
例えば頸肩腕症候群、慢性腰痛、変形性脊椎症、腰部脊柱管狭窄症、腰椎椎間板ヘルニア、変形性膝関節症・・・etc
に捻挫や打撲や挫傷などと付けて保険治療することは違法だ。ましてや保険使ってモミモミで癒しに走る奴が、おすぎとピーコ

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 00:44:55 ID:KTy+cIU4
>>なんとかマン
みんなみんなって言ってくれるな、気持ち悪。
包帯巻きギプス巻きに免許はイラン。
マッサージ施術には免許がいるの。

客はみんなマッサージしてもらいに来てんだろ。
そりゃマッサージなんだよ。

この業界でなくとも政治だよ。政治を動かすもんはなんだか知ってる?
じゅうせい業界自慢の献金だけではないよ。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 00:47:08 ID:r/Yz8vKv
>>14
したこと無いが何か?

18 :ボンバーマン:2006/09/13(水) 01:04:17 ID:Cu53QWpn
馬鹿〜!
包帯やギプスはいるんだよ!
医師・看護師・柔整師が巻けるんだよ!
だから柔整師は包帯だけ巻いとけって言われるんだけど…
墓穴…
とまぁ〜!針は打たんよ!免許ねぇ〜から!
でも、俺の知ってるアハキの人はそんなに執着してねぇ〜ゾ!


19 :ボンバーマン:2006/09/13(水) 01:16:40 ID:Cu53QWpn
うちの接骨院は医師と提携してるしアハキの人もいるから捻挫とか挫傷とかでは保険請求はしとらんよ!
ちゃんとヘルニアならヘルニアで医師の委託を受けて保険請求しとるよん!
癒しで来る人もいるが、それはアハキらにまかせてるよ!みんな歩合制なので!
ここのスレって柔整師が針打つな!って事じゃねぇ〜の?
基地外ばかりの集まりぽいから遊びに来るのやめよ〜!
柔整師のスレに喧嘩売りに来いよ!
じゃ〜な〜!
基地外アハキ師ども!
因みに俺の職場のアハキ師の奴らは最高の仲間だがね!


20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 01:20:23 ID:e+whRdKZ
>>凡罵ー萬
あなたの勤務する接骨院に慢性疾患の患者は来院されてますか?当然、自費で施術してますよね?
まさか適当な保険病名を付けて獣精子の十八番、手技療法と称したモミモミで荒稼ぎしてるんでないの?


21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 01:31:03 ID:e+whRdKZ
>>凡罵ー萬
医師から腰椎椎間板ヘルニアの患者を診てくれと依頼があっても保険なんて使えんぞ。
まぁ腰部捻挫か腰部打撲といった保険病名を付けて保険請求してるだろ?

22 :ボンバーマン:2006/09/13(水) 01:47:23 ID:Cu53QWpn
使えるらしいぞ!
医師の依頼で針で保険請求するんだが、柔整師のレセプト用紙ではない用紙があるみたいだが…
詳しくはアハキ師が知ってんじゃないの?
俺らはあくまでも骨折・脱臼・捻挫・挫傷を診て請求しとる!
癒しはしとらん!
つうか明日仕事じゃないの?よく夜中まで起きとるねぇ〜!
俺は明日休みだから起きてるけど…そろそろ寝ようかなぁ〜!?
明日はデートだし!
どこ行こうかなぁ〜!?
オヤスミね〜☆

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 11:00:22 ID:XpHubRCh
漏れは現在、中国の北京大学病院で鍼治療を受けている。

腰はともかく、心臓に近い部分にいくに向けて
熟知した専門家でないと鍼を刺すのは本当に危ない。
(変な場所を打って下半身麻痺になる可能性もある)

ちなみに私は首の筋を痛めて
鍼で治療中。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 00:19:07 ID:OqHGglCk
ばんぼんマン
>使えるらしいぞ!
って、誰に教えてもらったの。使えねーよ。へぼいぞぼんぼん。


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 21:24:49 ID:GAGkRIO1
1>なんですが全然違う話になってないですか?
資格持ってない人が鍼を打ってるって話をしたのですが・・・

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 22:59:55 ID:OOAtA3GD
ちなみに鍼灸接骨院でも鍼灸師がいれば鍼灸の保険取り扱いができますから。
もちろん医師の同意書が必要です。

問題なのは無資格の人が鍼灸してること。
自分ならそんな危ない職場、さっさとやめます。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 00:26:45 ID:pRfW+Tni
どう危ないのですか?無資格者は逮捕されるのは当然としても
勤務してるだけの有資格者の私は逮捕されるのでしょうか?

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 01:35:06 ID:M9cTGZMJ
名義を保健所に届けていたならアウト!

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 10:54:14 ID:mXmXPNaj
>>1さん、自分が登録鍼灸師になった場合、無免許の人に鍼打たせることに対して責任は負えないので辞めたいと、院長に脅し(?)をかけるというのはどうでしょう?

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 11:28:39 ID:MYr9uGRT


31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 11:45:59 ID:Dh2i9ATr
名義だけ借りるなら人はいくらでもいるので、すぐ首だな。
だいたい元が鍼灸整骨院なら分院任されでもしないかぎり院長名義で届けてるはず。

いやならやめる、やめたくないなら我慢する、この二者択一しかない。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 13:28:38 ID:pRfW+Tni
保健所に届けてたらアウトなのですか?
それじゃあ勤務しても事実上名義貸しみたいなモンですよね。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 17:08:21 ID:M9cTGZMJ
名義貸しではないですよ。 
あなたの鍼灸免許で保険請求してるという事は、保健所にも必ず施術者 
の届けがされてると思います。 
本来はその施術所に勤務している免許を持ってる人間は全員、保健所に 
届けないといけないのですよ。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 23:30:48 ID:pRfW+Tni
鍼灸治療院として営業するために登録鍼灸師になれば無資格者がはりを打つために免許使われることになります、
勤務してても名義貸しになるんじゃないでしょうか?
はりは実費治療で保険請求していないのですが、保健所に届けてるんでしょうか?

35 :26:2006/09/17(日) 23:54:45 ID:sJOkIsLF
就職後に免許のコピーを提出しなかった?
普通は保健所に届けを出しているものです。

知識の無い人間が鍼灸で医療事故を起こした時、>>1が施術したことに
させられそうじゃない?責任をとってくれる先輩はもういないんで。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 00:02:56 ID:UqVce6JM
鍼灸院として届けてるなら保健所に必ず登録しないと開設できません。 
しかし院長(経営者)が鍼灸も柔整も両方持っているなら、あなたの免許を 
使われる事はありません。一人の鍼灸師の名前だけでいいですから。 
経営者にお免状を預けた事はありますか?預けた事がないなら勝手には 
保健所等に登録できません 
一番怖いのは、無資格の人間が鍼灸をして、事故を起こした時です。 
どうなるか、ご自分でも考えて下さい。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 00:43:25 ID:ZiArtfjb
院長は鍼灸の免許は持ってません。先輩が辞めたら持ってるのは私だけです。
免許のコピーは就職の時に渡しましたが勝手に使われる可能性があるのでしょうか?

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 01:28:07 ID:cSNELeGt
保健所にはすでに就職時に届出をすませているみたいだね。
その鍼灸接骨院で鍼灸をする人は>>1と先輩だけと保健所では認識する。
先輩がやめたらもちろん>>1だけになる。
その時鍼灸の事故が起こったら、どういうことになるだろう。
間違いなく>>1は修羅場に巻き込まれるよ。人生経験にはなるでしょうが。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 01:35:55 ID:UqVce6JM
それは分かりませんが、院長は先輩さんの免許を保健所にあげてるようですね。 
あくまで推測です。わざわざ、変更にも行かないと思いますのでそのまま、先輩 
さんの名義でいくでしょう。 
しかし怖いのは医療事故が起こった時です。 
もちろんですが、無資格の者が事故を起こしたら、保険は降りません。 
院長さんがきっちりされる方なら何とかなるかも知れませんが、そうでない方 
でしたら、必ずあなたにも影響出るでしょう。 
でもきっちりされた方なら無資格の人に大事な患者の体に鍼を先ず打たせませんw 
保健所に入られたら終わり♪ですww

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 05:01:28 ID:5Bjj+wBK
ぐずぐず言ってないで単純に考えたらわかるでしょ?
いい大人なんだからそれが良い事か悪いことか。
患者さんにとって危険か問題ないか。
スレ主さんにとって危険か問題ないか。
人間として問題ないか…。というより本人も問題あるって
自覚してるみたいだし、誰に責任がって問題じゃないと思います。
そういえば、飲酒運転だとわかって同乗してた人も罪になるんですね。
今あなたは院長の車の助手席に座ってるんじゃないですか??

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 20:35:32 ID:ZiArtfjb
1>です。患者さんにとって、私にとって、人間として・・・全部問題がありますね(TT)
患者さんからは無資格者のはりでも楽になったとか治ったと好評なのですが
よけいに打ち続けないといけないのでしょう。
元々創業時から名義を借りて始めたようで25年近くその状態で営業してるので
大丈夫とは言われるのですが・・・


42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 21:31:26 ID:UqVce6JM
院長さんが大丈夫って言ってるなら大丈夫なんじゃないですか〜♪ 
無資格者が気胸起こして病院が警察にでも届けたら傷害罪になりますからw 
狭い鍼灸界を賑わせて下さいww

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 22:27:47 ID:GuIt9Y0H
>>42
その場合は傷害罪ではなく業務上過失致傷になるんだろう。
自動車でも無免許運転でも業務上過失致傷に問われるように。

>>1
「20何年大丈夫だったから」と貴方は言うが、結局のところ、「当局にバレなかったから」
というだけじゃないかね?やってることは不正行為に変わりがないんだし。
何も言わないということは黙認したと同然だ。告発するなり注意するなり
した方が身のためだと俺は思うがね。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 22:42:30 ID:ZiArtfjb
注意は何度もしてます。事故がなくても患者さんが気づいて
告発でもされたら鍼灸業界を賑わすことになるかと思います。
働いてるところは指名制だからなじみの人が
急に打たなくなったら患者さんに対しての
不義になるとのことで来院してくれなくなれば
売り上げに響くそうです。
告発は抵抗があるから考えてませんけど。


45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 23:01:25 ID:UqVce6JM
それが嫌だったから先輩は辞められたのでは??

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 23:16:21 ID:GuIt9Y0H
>>44
それでは結局何も解決しない。違法行為に加担してるのも同然だよ。
貴方のやっていることはスレを立ててただ愚痴ってるだけにすぎなくなる。
違和感なり罪悪感なりがあるなら行動を起こして断罪するべき。
それ以外にやることは他にあるかい?
鍼灸師として自尊心があるなら、また自分の身を守りたいと思うなら
それ以外の道はありえないと思うんだが。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 11:50:51 ID:7GmBTtzU
マジな話だが、神戸じゃカリスマトレナーと一部で有名な柔整師が無免許で鍼して患者にチクられて逮捕されてるよ。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 16:28:32 ID:hmJOYqXH
>1さんも辞めて、違う就職先を探した方がいいと思う。
事故が起こってからでは、逃げられないよ

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 18:18:32 ID:SG2ly6K0
雰囲気とかに流されるな。一生棒に振るぞ

50 :◆HaK8vyb2as :2006/09/29(金) 14:40:35 ID:gEHxorSN



51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 02:36:19 ID:rs7QBCPg
>>1
それでも働き続けていくんだろうね。クレーマーにチクられない限り。
同じ鍼灸師として残念です。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 08:39:02 ID:OndrPQQV
辞めてちくれば 俺は脱税とか 事故請求で 不正した奴
密告して 逮捕されたわww
それか 脅して給料あげてもらえよ 仕返しなんかしてこないからww


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 21:44:23 ID:j89lk/qQ
>>52
最低ですね。仕返ししてこないからといって脅迫する神経が分からん。
それじゃあこちらも犯罪行為をする訳じゃないですか。
相手の不正で利益を得ようとしてどうするんですか?

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 12:58:35 ID:sPsENxFI
背中から深刺して肺に穴があいたらどうするんだ

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 15:28:22 ID:8Vo45E/j
それは有資格者でも逃げられないはずです。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 07:40:18 ID:0HObeMaC
知人の紹介で某鍼灸院に行きました。
○月は2回、翌月は1回だけ鍼治療してもらい
その後は一度も訪れる事は無くなりました。

ある日、市から「国民健康保険でかかった医療費のお知らせ」という通知が届いて
内容を確認して愕然としました。
早速、市の保険年金課に調べてもらうと
毎月平均して15日通院した事にされ、1年間で計197日も受診し
医療費総額は¥330,268−となっていました。

こんな不正行為に対し、厚生労働省に相談中です。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 12:06:05 ID:7vCABmOD
>>56
そこは99%以上の確率で鍼灸接骨院(鍼灸整骨院)だと思われますがいかがでしょ?

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 14:53:01 ID:0HObeMaC
>>57
たぶん看板には鍼灸接骨院?鍼灸整骨院?と表記されていたと思いますが?
県の医療課の担当者にも相談したところ
鍼灸治療の前に免責同意する書式に署名捺印したかどうか等も
事情聴取されました。


59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 23:38:20 ID:+BmRWypb
>>58
それは結局。
鍼灸の保険適用には医師の同意が必要なのに、
それを保険適用される柔道整復業務(捻挫・挫傷・打撲など)に振り替えて、
保健療養費の請求がなされていると思いますよ。

そこの不正関係を追究しているのだと思います。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 01:52:36 ID:i+42Grxh
>>55
有資格者と無資格者を同じに考えるない…

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 02:44:40 ID:yDwkkekK
無資格→カイロ、整体。
有資格→柔整、鍼灸、マッサージとしたら無資格者は何故、有資格者を批判する?
お互い分野が若干違うから無資格もこんなトコでギャースカ言わなくても良いのでは?
保険が使えないから?

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 09:53:31 ID:j85r0cwn
>>55
有資格者は最高保証1000万程度の損保には簡単に加入できるので、
少なくとも金銭面ではある程度の補償ができる裏づけがあります。
この保証は個人単位なので、他人の資格借りてる場合そこまで面倒見てくれませんよ。

さらに無資格者の場合はそれに傷害罪もプラスされるため、まず逃げます。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 21:15:41 ID:9KFVmAjW
資格は死角

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 15:16:21 ID:j1HuMSb/
ザ・矛盾
鍼灸師はマッサージが出来る
マッサージ師は鍼灸やってはいけない。但し、てい鍼や経絡治療の接触鍼(銀鍼1寸1番)はグレーゾーン

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 19:34:03 ID:OlmhX82n
たしかに鍼灸と按摩の資格を分けたのが日本東洋医学における最大のミスなんだが。
とはいえ分けなければ、盲人保護の名の元、日本鍼灸が絶滅してた可能性もある。

まあ実際は中医でも資格は同じとはいえ推拿と鍼灸は別の医師が担当するので、
臨床上はさほどの問題はない。
ただ、どちらかだけ学べばOKというもんでもないんだよな、実際。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 13:21:13 ID:ygngWR8x
保健所に言うよりも整形外科と警察に行って
「鍼をされたら痛くなった」と診断書と被害届を出すんだよ。
その方が速効です。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 16:37:02 ID:Stjl25+O

で、実際に誰がやるの?そんな脳内で絵に描いたネタ

68 :ハリキュー女史:2007/02/24(土) 01:25:10 ID:s7hPTxP7
この前タクシーに乗ったら運転手さんが接骨院で保険で鍼灸してると
いっていた。世田谷の某接骨院だそうだ。鍼灸接骨院って鍼やって
捻挫で手技やったことにして請求しているところがある調査だと
全体の療養費の30%にのぼるそうだ。
鍼灸と接骨を同じところでできるからこういう違法がまかり通ってしまう。
鍼灸院と接骨院は一緒にできないという法律ができないものだろうか。


69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 01:31:37 ID:zRjaBILj
ムリ

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 03:17:54 ID:LPcdg/EM
あはき持ち盲学卒業生(片目機能不全なだけ)です。

この板に来てよかった。現在無職。職場で人間関係トラブルがあり軽い鬱になり辞めた。

事実、素人の店があはきやあマ指を募集するのは『名義借り』目当てと学生時代既にあマ指取ってた友人に聞かされたが...

やはりあるのか!しかも整骨で!ムカつくわ。

>>1は辞めるべき。辞めて告発してやれ!

確か、無資格で鍼を打てば鍼灸師の法に反するからそっち面でも罰則が下るはず。名称独占なんだし(医師・歯科医師は鍼打てるが)


これで就職先に整骨柔整を選ぶにも難しくなったな...

吟味せねば...

正直、私談になるが、手帳なし(片眼眼鏡で1.0出るからな)で持病持ち(脳髄液疾患)だからか病院の採用落ちたんだよ...

こんな汚い職場には行きたくない...

責任の一端を背負わされたり、最悪発覚したら次の職場でマイナスになるから。

発覚前に辞めるが吉。たま〜に保健所が抜き打ちに来たら、見つかった時点で下手すりゃアウト...(まぁ、あんまりないだろうが)

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 03:44:47 ID:LPcdg/EM
>>70です

やっと繋がった…鯖小見でorz

柔整について

うちのド田舎には鍼灸も柔整も(多分あマ指も持ってるかも)持ってる凄腕の先生がいる。個人開業。まだまだ無力な25の自分が見ていて凄いと感じるほど多種の療法を治療に応用してる。鍼もちょい保険で打ってくれる(あくまで数分、即刺即抜中〜深刺くらい)

『医は仁術』はこの先生に当てはまるかも。
無資格が鍼はいけない。>>1から読んでいくとあはき師や柔整についての話題もあるが、柔整で補えないor物足りないからあはき師の店に行くパターンが多いようで、大阪某有名チェーン(無免許は絶対取らない)で働いていた時は柔整のグチを聞くこともあった。

柔整は疾患箇所治療がメインで保険診療のため応急(その場しのぎ?)的。

純粋なあはき師関係は客の疲労感、疲労箇所を全身または半身、局所治療の中で出来る限り取る。保険が効かないからほぼ客が全出費。だからこそあはきにはあはきの使命、役目、重荷がある。

柔整がイマイチ...等と言われたらかなり気が張る(お客が柔整以上を自分に求めているから)


世の中疲れを癒すのに手技療法があり、手軽に受けられる柔整からあはきへの客道が開けることもあるから、柔整のマッサージについては違法とかアンチで騒ぐ気はないかな。

思うに、本当に必要とされる癒しand治療だからこそ、無免許系違法業者を取り締まる他、柔整やあはきへの患者の負担金を減らす政策を展開してほしい。
大阪では枚数変動あるけどあはき無料券が出てたけどね(年、もしくは月単位使用。過去勤務のとこで30分無料だった)

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 20:32:37 ID:YGJGy2N/
渋谷の整体関連のスクールで
「あんまマッサージ師に学ぶ〜」という題名で講座開いてるぞ。

資格者がそんなとこで小金稼ぐなと頭に来るよ。
女鍼灸マッサージ師だが「先生から臨床でのテクニックを学ぶ!」
みたいに持ち上げられて、さぞ気分いいだろうねー?

カリキュラムは二日ほどで、解剖生理と基本の指圧実技、
その後「ハーブ灸」を経穴にそって施術する技法を学べる、という内容だ。
「マッサージ」のみならず「灸」さえも無資格に明け渡したいのか?
いい加減、資格者は素人に持ち上げられて気分いい&お金になるという理由で
無資格量産に手を貸すのヤメテくれ!



73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 21:41:32 ID:TdJlxMcg
>>72
数日から数週間の講習で教えられる程度の知識と技術だ。
そんなレベルのものなら、流されても別に痛くも痒くないじゃん。
こっちが教えなくてもどうせ無資格の奴らは違法な施術をするよ。
だったら増えすぎた鍼灸師、少しは騙す側に回る奴が出ても不思議はない。

そもそも免許を取るというのは、この道ではあくまでも必要最低条件であって、
ただ持ってるというだけのペーパー鍼灸師は仲間でもなんでもないんだよ。
だから、もっと自分の技術にプライド持てるように修行したほうがいいと思うぞ。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 14:16:16 ID:77Vfw+0d
>>73
俺のとこはお陰様で、それなりの仕事量があるよ。

これまで無資格がはびこったのは、>>73のいうような
「俺達の真似はできない。素人だしほっとけ。それより自分達の修行が第一だ」
という姿勢が招いてる一面も、否定できないと思うんだ。

だって地元の年寄り治療院のジイサマ達は、経営苦しいしのが今の悩みなんだもん。
師会から「皆さん経営が苦しいのが現状です。皆でよい経営のアイデアなどがあれば教えてください!」
てアンケート来るくらいだよ。

俺が無資格者養成会社で知人が被害にあったから、許せないという話を出したら
上のようなセリフで気にするなと言ったんだ。
だけど、ならどうして自分達は経営苦しいんだ?
無資格がよくいう「資格持ってるから胡坐をかいてる」という人種にもろあてはまるんだよ!
もう素人にさんざんやられっぱなしなんだから、いい加減のんびりしてる場合じゃないと思うんだけどね。


75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 13:24:01 ID:DHBGzQk1
いや、騙される側から騙す側にまわってるのが出てきたって話じゃないのか?
そりゃ俺らにはどうしようもないだろ。
無資格をどうにかできるって考えること自体、免許持ってる自分を過剰に評価しすぎ。
そんなのは保健所の仕事で臨床家の仕事じゃない。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 12:48:35 ID:8uZpJ0Pc
保健所の仕事と思ってたら保健所は「警察の仕事」とヌカす
一体誰がその「仕事」すんのよw

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/13(火) 13:59:19 ID:keww+bJM
鍼灸・あマ指・柔整の九州ローカル板を立てました。九州の方、お引き立て下さい。

● 療術業界@九州 掲示板(仮称)●
http://8818.teacup.com/therapist/bbs

九州外の方、失礼しました。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/19(木) 22:58:21 ID:4gf23w5R
まぁディスポ鍼なんて、おこちゃまでも下手したら打てちゃうかもねw
まぁそれは言い過ぎにしても、固めのこんにゃくに針打つみたいな感覚ならできそうだ。
金鍼や銀鍼はちょっと素人では難しいかもね。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/20(金) 11:00:10 ID:+6GLZLtE
(#^ω^)ぬこを殺して楽しんでる馬鹿に一撃食らわせてやるぞ!!

http://tmp6.2ch.net/cat/
ただいま空爆中みんなの力を貸して欲しい

( ^ω^)b宣伝もよろしく

80 :だめんずウオーカー:2007/05/06(日) 02:03:59 ID:xUwtnd4i
僕のところは「針」は院長がやっていましたが、
電気針(SPD)は堂々と打っていました。
またお灸はバンバンやってましたし
学生でもない無資格者が堂々と医学的なことを
白衣きてると患者さん信用しちゃうんですよね。
素人マッサージ師よいr危ないんじゃないかな?
学生の扱いガイドラインみたいにしないといけないよ。

そのうちいろんな訴訟がおきると思うよ、この業界。
危ない。危ない。


81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/06(日) 19:35:19 ID:KhcYRrR+
>>72
やってもらうより、自分でやりたい人が多いんじゃないか?
それを有資格者が、ここまではやっていいんですよ、と教えると安心する。
勉強したい人に素人なりに学ばせてあげる仕事がこれからはいいのかも

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/06(日) 20:56:06 ID:4kF+vGj0
彼女の作りかたが、わかりません
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1178450380/l50

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/06(日) 21:43:31 ID:Ox/ds2Vs
>>81
なら教員免許もってからやればと思う。
素人相手にしか偉そうに「教える」くらいしかできない人間だと思う。


84 :落ち込みました:2007/05/14(月) 23:07:06 ID:xnMIJz5j
皆さんに聞いてほしくて書き込みました。
肩と頚椎の痛みが一度に来たらしく右半分頭からつま先迄、痛くて毎日
憂鬱でイライラしている時に、紹介された東京の江東区北砂4丁目に有る、
○山鍼療院にすがる思いで行きました。鍼50年やっていますと言う結構
有名な先生と言う事でした。私自身鍼は初めてです!5回程通いました1回目は
肩のみ鍼!2回目位から肩とち骨の上あたりに鍼「ホルモンのバランスが悪い」
と言われ!納得!!
3回目・「いいチチしてるね、あんたは」と言われ思いっきり胸もまれ、
「乳がんでは無いね」と言われた。健康診断は毎年やって問題ない!大きなお世話だ!
4回目は「これはホルモンのバランスが悪いねホルモンを促す鍼を次からやる」
1回〜4回まで毎回「セックスはどうかね」「あ〜あんたはあまり好きではないね」と
下ネタの話ばかり!とても辛かったが痛みのためなら我慢!と思い黙っていた。
さて5回目、「今日からホルモンを促す鍼していくから」と言われち骨の上に
鍼!その間にも下ネタの話ばかり!もうウンザリと思っていたら終わりました。
最後にそのじじい「ぬれたかどうか触ります」と言われたので流石に、いいえ
「自分で確認します」と言ったら「なんだきみは、人がせっかくやって上げてる
のに、勝手な事言って!、来なくていいよ」と言われショックでとても嫌な
気持ちで帰って着ました。(盲目の鍼師のじじい)こんなんで有名なのかょ!
とおもいました。何で!何で!助手は奥さんでしたが、毎回エッチな事言う時は
奥さんに「もうここはいいから下がっていい」と下がらせておいて治療といい
触りまくり。
私はまだ肩、頚椎が痛くて痛くてたまらないのに!


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/14(月) 23:12:02 ID:JRfrN7Vb
本当なら証拠しっかりとって訴えちゃえば?

86 :砂町銀座:2007/05/15(火) 20:29:50 ID:V2gHSg9Z
小○はり療院って看板だけでなく、営業してたんでっか!

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/15(火) 20:57:29 ID:8LhLOZUr
>>84 
YOU、警察に行っちゃえよw

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/16(水) 00:50:51 ID:Qts1b34g
>>84
事実なら即警察に相談しろ。
これ以上ここで愚痴を垂れるならただの荒らし。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/30(水) 18:40:38 ID:KWtkB2fR
患者さんに鍼の豪鍼の刺し方を教えて、鍼はネットで買ってもらって自分で鍼治療するのって、問題ないのか?
いや、単に考えてみただけだが、お灸はそれでやってるわけだし、針の購入が薬事法に触れなければおkそうなんだよな。
そういう患者さんいたら、よろこんで教えちゃうんだけどw

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/31(木) 10:28:39 ID:WVuZF9FF
購入は鍼灸師の資格がなくても問題ないでしょう。
そうでないと問屋は鍼灸の資格がないといけない事になっちゃう。

患者が自分に鍼を打つのは、法的には自傷行為として扱われるだろうから問題ないんじゃない。
ただ何かあった時に、それを教えた鍼灸師が避難されるのは確実だろうね・・・


91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/03(日) 14:20:21 ID:W2RPb5OT
>>90
社会的なコンセンサスとか道徳性とか言うことは別にしまして、法律は90さん
のおっしゃるとおりです。
ところが、医療廃棄物処理法という存在がありまして、使った鍼を家庭ゴミに
混ぜていいのかという問題が出ます。したがって、回収するか適切な処理法を
教えておかないと、患者さんが違法行為をしてしまうことになります。


92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/03(日) 15:46:17 ID:rwGuMoKP

他にすることを思いつかない為、他人の部屋をのぞき見たり
電話を盗み聞きして喜ぶ糞住民の住む団地を
江戸川区に発見。w


93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/03(日) 23:19:56 ID:1I0XR6mo
>>1
千葉県か?

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/04(月) 15:44:54 ID:BK+YGW2z
無資格の鍼灸行為は即刻通報すべし!

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/04(月) 17:04:27 ID:96AOEfR8
通報しますた

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/05(火) 08:48:35 ID:JTPMqFCv
>>90
おいおい、薬問屋がみな薬剤師や医師の資格もってるわけじゃないぞw
(もってればできちゃうけど)
医療機器はその製品のリスクによって販売管理者の等級が決められてるだけ。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 13:01:01 ID:eJMDP5w8
>96
よく読めよ

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 00:10:55 ID:a+SG8Tj5
実は、鍼灸院は法律上医療機関とみなされていないので、医療廃棄物処理マニュアルの中でも鍼の廃棄について明言されていないと思った。
なので、事業者でない患者さん自身が自分で鍼を捨てても法には引っかからない。インシュリンの自己注射の器具の処分と同じ。
ま、病院では回収して病院側で処理するのが本当だけど、患者さん自身が捨てても家庭ごみだから法律上は違反ではない。
よくも悪くも鍼灸自体がごみですら相手にされていないというわけw

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 08:20:01 ID:CSIkcPxJ
>>98
なんだそれ
民明書房館から引用したのか?

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 17:11:19 ID:Tc5Ayrw6
地方自治体のホームページくらい見ろよ。


101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 17:20:06 ID:5YLjvqV5
>>98
うちの方は使用済み鍼は医療廃棄物として捨ててくれと言われた
血の付いてない消毒に使った脱脂綿は問題なしとの見解だった

102 :黄昏の鍼師:2007/07/18(水) 13:48:50 ID:s8HqQvyT
>>1さん。
通りすがりの鍼師です。
鍼灸接骨院の現状を垣間見た感じがします。
鍼を施術して、事故を起こした場合、管理責任と執行責任があります。
管理責任は、院長にあるのでしょうが、執行責任は理由の如何に関わらず
鍼治療を行った本人にあります。まして学生で鍼を打って事故を起こした場合
これは、単なる傷害罪になってしまいます(資格の無い院長も同じ)。しかも
過失責任の重い「重過失」ということになるでしょう。当然学校を卒業できても
免許はもらえません。学生にはこのことを伝えておくべきです。また、たとえ
院長が「責任を取る」と学生に言っていた場合でも、たとえば院長が「1億」
学生が「1億」計2億の訴訟を起こされた場合、お金や弁護士費用は誰が払って
くれるのでしょうか?
多くの場合学生君の責任において支払われなければなりません。
また、いくら医療傷害保険に加入していても、違法的に行われた行為について
は保険会社も支払いは拒否するものと思われます。
資格のあるなしに関わらず、今のあなたの職場で行われていることは、患者さん
に対する誠実さを欠いた行為です。また、患者さんはあなた以外資格が無いこと
をご存じなのでしょうか?また、その行為を黙認していたあなたにだって今後
どのような実害が及ぶか想像も出来ません。儲かっているのかもしれませんが
あまりに綱渡り的な営業です。
なんとしても、無資格者による施術を中止させるべきです。
あなたが鍼灸師会に所属しているなら相談してみるのも一つです。私も、鍼灸師
会等を通じてこのようなことを、見過ごすことがないように、働きかけてみます。


103 :黄昏の鍼師:2007/07/18(水) 13:55:00 ID:s8HqQvyT
>>1さん
追伸です。
一応警察や、保健所等にも、「相談」ということで持ちかけてもいいと
思われますが、私が聞き及んだ話では、殆どが行動してくれません。
ですが、あきらめず様々な機会を見つけて、発信し続けてください。
私も応援しています。まずは、「日本鍼灸師会」にことの詳細をお伝え
下さい。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/19(木) 04:53:48 ID:0m3eGLOl
>>102-103

私は大学で法学を勉強していたので入学してから仰天したことがあります。

某老舗校では入学早々、鍼灸院でバイトをして早く鍼を打つように複数の教師から勧められます。

国家試験の合格率至上主義のため、授業の実技だけでは経験が不足するためだそうです。
(逆に言えば国試合格率を上げて学校の名声を保つことしか考えていない)

教師ともあろうものが違法行為の教唆を行っているのです。
仮に、国試に合格する以前の医学生が臨床実習以外にバイトとして医療行為を行ったら
医師法違反で医師国家試験を最低でも10年間は受験出来なくなります。

名門校とされているのに、いったいこれで医療従事者の養成校なのでしょうか?授業料をドブに捨てたようなものです。

105 :黄昏の鍼師:2007/07/19(木) 09:10:22 ID:uOsY41Za
>>104さん
私が在学中も、実は仕事先でそのような指導をされたことがあります。
このような指導をするのは、古株の先生が多かったような気がします。
幸い私の場合、仕事先の先輩鍼灸師が交代で昼休み等に台になって
くれましたので、本物の患者さんに対して施術出来たのは、仮免許の
「赤い紙」と「青い紙」が来てからでした。初めての施術の時は手が
振えたのを良く覚えています。また、初めての患者さんも、「先生の免許
が届いたら一番はじめにハリしてね。」と予約をいれて頂いた程です。
このような経験を通して患者さんとの信頼関係が構築され、患者さんに
対する誠実な気持ちも養われるのでは無いかと考えます。
 ところが、現在では、それぞれの学校にも付属の研修所があり、経験豊富な?
鍼師が指導するはずです。このような研修所以外での施術を勧めるような
行為は、犯罪では無いでしょうか?また、実技の研修をそれぞれのバイト先
に期待するような学校はもはや「伝統校」でも「老舗校」でもありません。
このようなお話を伺って、この業界の堕落ぶりに嫌気がさします。


106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 11:38:34 ID:hbPEAJq3
ぶっちゃけ、今の法律上、鍼って燃えないゴミで出してもいいのか?
一応、缶とかで密封してるんだが。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 17:20:40 ID:CaAUQdlI
>>106
結構どこも缶とかエタノールの空のやつとかに入れて不燃の日に捨ててるよ。
つうか、保健所に問い合わせてもどこに捨てていいかわかって無いし。
そんで保健所が散々捜しまわって業者見つけて電話番号教えてくれたんだが
既にそこは廃業w。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 22:02:21 ID:sZLyNayU
>>106
法律上は滅菌処理後ならば不燃ゴミでもOKのはずだが、実際大量の
針がゴミの中から見つかったら自治体でかなりの問題になるはず。
ほとんどの自治体では不燃ゴミは野積み状態だから、生ゴミを焼却処理してる
自治体なら紙で包んで生ゴミに出すほうが問題が少ないかもしれない。

昔は家庭用の焼却炉で燃やして庭に埋めればよかったんだけどね。
いまは人家の近くで焼却炉使うこと自体がNGだから面倒。
ウチは田舎だから裏山に穴掘って燃やした後に埋めてるけどw

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 18:06:47 ID:2NCTs710
>>108
>ウチは田舎だから裏山に穴掘って燃やした後に埋めてるけどw
うらやましい。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 19:44:44 ID:3VXsH+tK
昔は自宅の庭にある焼却炉で全部燃やせたんだよ。
裏山といっても田舎だから車で10分ほどかかるんで面倒。
地主の許可はとってあるけどさあ。

111 :バイトです:2007/08/22(水) 23:43:36 ID:8VAyX/Xu
接骨院でのバイトの初日から患者さんに指圧やマッサージをさせられたんですが、これって違法ですか?
勿論資格持ってないですし、学校にも通ってません。
やってみよっかな〜で入ったら、何にも予行練習や説明も無く手を取って「こうやって暫く指圧しといて」
ってやらされたんですが、柔道整復師が指示していれば
誰がやっても良いって場合はあるんでしょうか?

技術もないドシロートがやってもお金は発生していると言うのが疑問なんですが
どなたか教えて頂けませんか?

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 00:30:11 ID:oONsdibl
健保使ってなければ無資格の慰安行為と同じなのでグレーゾーン。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 10:20:37 ID:IG+NxNyT
>>111 まるちはやめようにゃ〜


114 :バイトです:2007/08/23(木) 11:11:34 ID:wYrTviR4
レスありがとうございます!健保使ってるようなので違法ですよね?
バイトやめる事にします。
113>すいません、、、。早く答えが知りたかったので2つのスレッドに同じ
書き込みをしてしまいました。

もっとネチケットを勉強してから書き込みます。
ご指摘ありがとうございました

115 ::2007/08/24(金) 15:03:28 ID:ek9BB57v
何年か前に大学生に付き合ってるだけで実験されて半日動けなくなった
別れた後もあたしの友達相手に免許ないのに勝手に治療して友達六感神経痛にならされた
うわさでは千葉か川崎で働いてるらしいこの医者のせいで人生無茶区茶なんです資格ないのに金ってた事に時効あるんですか?

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 22:44:35 ID:g50mi+D5
有資格者で翻訳本を何冊も出している有名な鍼灸師ですら
堂々と学生に鍼をさせている・・・。
ttp://homepage2.nifty.com/pekingdo/CM.htm

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 00:14:42 ID:e3OfFFML
それちゃんと確認した?
学生さんの場合は低料金でやる、という意味かもしれんよ。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 00:10:21 ID:otBo1V7w
>116
どう考えたって、学生は収入がないから、安く治療してあげるって事だろ。


119 :ぬこ:2007/12/07(金) 12:54:32 ID:ucoQwgev
ウチの接骨院の院長は、鍼の免許はないけど、バンバン鍼を打ちます。
患者さん達にも受けがいい!
さすがに、無免許ではまずいと思ったのか、来春の鍼灸専門学校に通う
らしいけど、事故がおこらない場合は違法にならないの?

免許取る意思がある場合はいいの?

ウチの接骨院でも、マ師の免許なしで保険請求当然ありですし、
学生にも治療をさせてます。
・・・当然、勉強という名の元で


120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/07(金) 13:00:38 ID:KtJQpsdl
法律上はダメに決まってんだろ・・・現場は違うが・・・(´-ω-)y‐┛~~

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/07(金) 13:58:53 ID:SZQy1Ywl
通報されればあぼんだな

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/07(金) 14:21:06 ID:WcczJq3X
ここに書かずに然るべき所に内部告発しろよ

123 :ぬこ:2007/12/07(金) 14:34:11 ID:ucoQwgev
受付では、どこにどうやって内部告発していいのかわかりません。
疑問ばかりです。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/07(金) 15:17:02 ID:KtJQpsdl
保健所に告発しなよ。(´-ω-)y‐┛~~

125 :ぬこ:2007/12/07(金) 18:34:05 ID:ucoQwgev
保健所や警察ではほとんど動いてくれないって、書き込みがありましたが・・・
患者さんから、院長先生はどちらの学校を出られたんですか?と聞かれる度に
「私は受付ですから、よくわかりません」と、毎回アホかいな〜と思いつつ

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/07(金) 22:23:46 ID:O529ocz7
ホントにおかしいと思っているなら突っ込むべき。
動くときは動く。
無免許でのマッサーは微妙だが無免許での鍼は完全にアウト。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/13(木) 05:06:37 ID:ArSlF5Hh
お前さんも連帯責任じゃないけど、同罪で受験資格なくなるぞ。


128 :バンブー:2007/12/13(木) 18:39:54 ID:9jDLITk/
某伝統校はとにかく国試合格率一辺倒で、年がら年中ペーパー試験漬けだが

不足する鍼の実技は鍼灸院でバイトをして補えと講師が入学初日に堂々と違法行為を教唆する。
(無資格がバレたら国試の受験が10年間出来なくなるのだが)

告発するのは保健所がいいのか?どうやら厚労省の役人を頻繁に接待しているらしいので信用ならんのだが。

ちなみに、消費者センターはダメだった。学校協会はお仲間だから相談してもどうせもみ消されるだろうし。

有料の弁護士相談にも行ったが、担当の弁護士の運が悪かったのか、全くカネの無駄だった。

129 :バンブー:2007/12/13(木) 18:51:43 ID:9jDLITk/
付け足し。
いくら鍼灸学校の学生とて国試に合格もしていない段階で

万が一、折鍼事故でも起こしたら、医療ミスではなく過失傷害罪として刑事事件になる。下手すれば前科者。

それに患者様から巨額の損害賠償請求を起こされる可能性も十分有りうる。

医療従事者の養成校にしては危険過ぎる。いちおうこれで伝統校として通っているのが不思議。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/13(木) 19:34:53 ID:tBp7uyB9
確か保健所だったと思う。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 19:39:01 ID:JbGu7eyc
>>1をオメガフルボッコしたら「ぼうやべで、ばぶう」と言ったwwww
>>1のカス、オメガフルボ時にはオメガ鼻血だしながら「ぼうやべで、ばぶう」とか呻いてたのに
さっき電話あって「警察に行くからそのつもりで」だってさwwwwww
>>1って34歳なのに22歳の俺にオメガフルボされてフランス眼鏡(7万)オメガバリバリされて
オメガ便器に顔突っ込まれ「ぼうやべで、ばぶう」とか
呻いててオメガ悲惨wwww死ぬしかないよね糞>>1wwwww
>>1って悲惨なオメガゴミ人間なんだねwwwwwwwww
惨めなオメガ汚物>>1オメガワロスwwwwwwwwwww

132 : ◆q0QABCp3YU :2008/07/30(水) 21:13:03 ID:Nau5iMgc
aa

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 18:40:39 ID:QPE0KUjO
bb

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 21:04:28 ID:EWq2BS82
即、傷害罪で刑務所行き。鍼免許は受け付けで掲示しろ

135 :海底針:2008/09/02(火) 21:19:15 ID:azVvclT+
養生気功、郭林気功、延命気功、太保功、24の簡化、85の楊式、陳式太極拳、八罫掌の専門サイトです。太極理論、拳術の秘訣、陰陽思想、五行思想、奇経八脈など太極拳養生などの知識を詳しく紹介するサイトです。

http://www.eyojo.com


136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 23:12:13 ID:6wY6OSgQ
>>128
ヒマな人だ…
そのエネルギーを自分の為に使えないのも悲しい話だ。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 07:43:25 ID:4Q5qTe87
柔道整復師はいつからなんでも屋になったのやら。なんでも捻挫、なんでもやった者勝ち、不正でももうかった者勝ち。くやしかったら訴えてみろ。→保健所かあるいは都道府県のHP内にある知事への提案コーナーにまずはメールでOK。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/23(火) 17:37:40 ID:SohHiLkK
カリスマだろうが無免許なら逮捕だ
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2005/0908-14.html

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/23(火) 23:53:07 ID:xIQnTrxT
俺も昔勤めてた院長が、銃声だけなのに
バシバシ鍼打ってたっけ・・・
肩甲間部もバシバシで怖かったな

ほんっと 整骨院は駄目だな

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/23(火) 23:58:07 ID:SuTi0Kb/
>>138
最近の話しかと思ったら3年前かよ。
でも、知らなかったから教えてくれてありがとう。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/03(金) 13:11:08 ID:FhJzxDeG
神奈川県警座間署は30日、無免許ではり治療をしたとして
あん摩マッサージ指圧師法違反などの疑いで、
鍼灸院「神天療術院」経営、宮原敏枝容疑者(57)=同県座間市相武台=を逮捕した。

同署によると、宮原容疑者は独自の治療法と称して、待ち針を衣服の上から全身に
何十本も刺す治療を行っていたが、針を消毒しなかったり、
刺した場所から血がにじむこともあったという。

ホームページでは「待ち針による全身の血行を良くする治療です。
自然治癒力を高め、薬に頼らない身体にします」とうたっていた。

約9年前に鍼灸院を開設、アトピーや婦人病に効果があるなどとして、女性を中心に
北海道から九州まで全国に約2000人の客がいたという。宮原容疑者は
「中国の医学校の日本分校を修了し中国の資格は持っている」と供述しているが、
日本の免許を持たずに治療したことは認めている。

http://www.47news.jp/CN/200809/CN2008093001000724.html

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/04(土) 07:29:27 ID:G5KZ+WOI
それは、まあ、柔整が鍼をやるのは、明確な違法行為だし
警察に摘発されるわな。
しかし今は実質、野放し状態だが
たまに摘発される事もあるよ

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/04(土) 08:47:56 ID:AIUbS5zO
食えない鍼灸師などありあまっている。
時給300円でも雇用できるかもしれないのだから、
無資格でやる必要はないよ。
店先に時給300円で鍼の経験どうですか。
とでも書けばいい。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/04(土) 09:01:52 ID:G5KZ+WOI
>>143
それではコンビニでバイトした方が遥かに良いだろ
誰だって、自分の生活があるのだ
趣味で鍼灸師をやっているわけではなし
時給三百円で生活できると思うならやってみなさいな

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/04(土) 09:44:33 ID:AIUbS5zO
鍼が打てるなら時給300円でもいると思うよ。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/04(土) 10:41:31 ID:vTfkNWnd
針治療も、慰安であれば無資格でOK。
針治療の定義無いよね、法的には。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/04(土) 23:22:21 ID:rUlh45dp
小児鍼を使ってツボを刺激するだけなら、無資格の素人でもOKって、
鍼灸師自身がやり方をくわしく説明してる本が出てるぞ。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/05(日) 08:25:44 ID:+NkjdtL7
現実、マッサージだけでなく、枇杷灸とか千○灸など出ています。後は正確なツボの位置を販売会社が講演会をすれば、
治療効果も上がるでしょう。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/05(日) 20:04:33 ID:nyvNkjeb
施術部位を指示することは免許者の職掌。道具は関係なし。


150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/09(木) 18:57:37 ID:chf8HvVJ
大阪・八尾の無資格はり施術:容疑で整骨院長を送検−−八尾署

 無資格の専門学校生にはりの施術をさせたとして、大阪府警八尾署は8日、同府八尾市内の
整骨院の男性院長(45)をあんまマッサージ指圧師・はり師・きゅう師等に関する法律違反
(無免許はり業)容疑で東大阪区検に書類送検した。また、院長の指示で無資格のまま施術した
として、アルバイトの男性専門学校生(20)も同容疑で書類送検した。

ttp://mainichi.jp/kansai/archive/news/2008/10/09/20081009ddn012040011000c.html


151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/09(木) 21:04:17 ID:DZja4i8K
どうせ効かないんだし誰が打っても平気じゃないの?

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/12(日) 09:42:21 ID:9/2YEeqg
 調べでは、院長は07年8月ごろ〜今年9月、患者数人に対し、無資格の専門学校生にはりの施術をさせた疑い。
専門学校生の施術を受けた女性の1人は、今も手足の痛みなどを訴えている。

>>151
効かなくてもいい。誰が打っても手足の痛みなどを訴えなければ。

で、これでも平気だと思っての発言かな?

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/12(日) 11:56:48 ID:UqzwMPtY
どんなに下手くそでも手足に痛みが残る程の刺激入れられないダロ。
ヒステリックなオバハンだな。
もちろん無資格で鍼を打つのは論外だが。
業会全体がそういう目で見られる事になる。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/22(水) 21:56:44 ID:s05/8z3+
>>150
資格があれば「仕事が出来るとでも?
なら佐川でバイトやってみ?
普通免許あればできるはずだから。
新聞配達でもいい。
原付免許でできるはず。
「資格がある」と「仕事が出来る」は全く別の問題。
資格ありきじゃ駄目なんだよ。
一体いくつ受けたらそれを学習するんだ?
鬱病とか資格の勉強とか、ごまかしはもういいからまずは働け。
資格と能力は全く無関係だという事を身をもって学んで来い。
とにかく面接だけでも行って来い。
経験の伴なわない資格なんてマイナスにしかならない事を
人材採用のプロからしっかり叩き込んでもらって来い。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/04(土) 20:51:50 ID:HVw2G4TB
>>136
数百万円の学費を違法行為を唆す学校に費やして
平気とは、よほどお金持ちなんですな。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/07(火) 21:28:41 ID:2Vj5SVOf
156

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/08(水) 07:56:46 ID:u6csQn+r
資格は、最低限の知識と技能を国民に対して保証するもの。
スキルアップは個人の問題。
また、法により国民の安全を守るもの。


158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/08(水) 16:48:13 ID:nsWsA1gl
無資格で針うってなんか問題おきたらどうするつもりなんだろうな
保険適応外だろうに

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/08(水) 17:30:38 ID:NTYoMpoG
>>158
> 無資格で針うってなんか問題おきたらどうするつもりなんだろうな

表沙汰になれば、打った鍼灸学生は重過失傷害罪で前科者になるし、巨額の損害賠償請求も別に起こされうる。
確か国試の受験資格も10年間なくなるよね。
これだけヤバいことなのに、塙打や久礼岳では実技不足だからと堂々とすすめている。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/17(金) 19:44:18 ID:kWWqJf0g
>>159
10年で済むの?
受験資格永久剥奪だと思ってた。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/20(水) 23:39:07 ID:izmuA9Px
なんとかして辞めなきゃならんだろ。
問題が起こって無くなるのは>>1の免許なんだから。
免許は自分のために使えよ。
くだらない院でせっかく取った資格を捨てるなよ。


162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/02(火) 19:51:05 ID:E4DSKQu4
無資格者の鍼灸行為をしてはいけないと言う法律が有りません。
法律に鍼灸行為の定義が書かれてませんから。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/03(水) 01:09:17 ID:myVLZEKQ
>>155
なんというロングパスw

>>162
釣りだろうが、医師以外の者が(ry ってあるだろ法規やり直せよ

燃料投下
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/168892_all.html
記事中、名前を伏せる理由がわからないのだが
ココに通院していた方が転居して、先月から往療してて
いろいろ内情を聴くことが出来た。
「井芹」という珍しい名字。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/03(水) 20:51:25 ID:PobJ5/qF
>>163
そこは以前から結構問題あることで噂はあった
何年か前に厚労大臣が遊説中、治療に訪れたとか
でもここで実名だすのは良くないと思うよ
そこがやった事は批判されて然るべきだと思うがね

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/04(木) 00:57:35 ID:L3h1mVK3
>>164
ご近所の先生ですか?
ttp://www.jusei.or.jp/open/INTROD/iserimasato.htm
写真有り
ttp://fit-kysn.way-nifty.com/fitkysn/2005/08/post_b68b.html

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 12:25:25 ID:vpUbsPFp
黒龍江・・・・・日本校の学長、
「中国気功本科で3年学んだら、全員気功を出せるようになります」
なんて嘘を平気で言っている。
外部からきている非常勤の講師は「そんなことはできません」と裏で呟いている。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 12:58:44 ID:qs+kUApT
「全員気功を出せる」なら詐欺的ではあるが、拡大解釈でまだ理解出来る。
しかし「全員気を出せる」となると詐欺的ではなく詐欺と言っても差し支えなかろう。

168 :マッサージ:2009/07/10(金) 21:49:41 ID:QSW+1U0t
来年から鍼灸学校にいこうと思いますが、お金や、保険請求しなければ無免許で
鍼施術をしてもいいのでしょうか?いけないとしたらどのような法律で
禁止されているのでしょうか?
例、マッサージでのお金をもらって施術しているが施術後サービスで鍼施術する。


169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 22:20:47 ID:zY/Ly5h/
>>168
リラク目的のマッサージ   OKな感じ^^b

てことは

リラク目的の鍼灸   OKじゃね? ^^b

ついでに

リラク目的の注射 全身麻酔   OK^^v

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 22:50:07 ID:qs+kUApT
ttp://www.ne.jp/asahi/3962/8917/ihan/mumenkyo.htm

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 22:51:18 ID:qs+kUApT
ttp://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/08/newsf081015_3.html

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/11(土) 14:46:01 ID:7HzjAslX
>>168

あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律

第一条 

医師以外の者で、あん摩、マツサージ若しくは指圧、はり又はきゆうを業としようとする者は、それぞれ、あん摩マツサージ指圧師免許、はり師免許又はきゆう師免許(以下免許という。)を受けなければならない。

第十三条の七 

次の各号のいずれかに該当する者は、五十万円以下の罰金に処する。
 一 第一条の規定に違反して、あん摩、マツサージ若しくは指圧、はり又はきゆうを業とした者

http://www.ron.gr.jp/law/law/anma.htm


解説

「業とする」ということの意味は反覆継続の意思をもって施術を行うことであり、
その施術の対価として報酬を目的とし、またはこれ(報酬)を現実に受けたか否かを問わないものである。

また反覆継続して行う意思があるときは、必ずしも数人に対し、または一人に対して数回施術を行うことを要せず、
1人1回の施術を行った場合でも「業として」行ったことになり、無免許の罪にふれるのである。

(医歯薬出版「関係法規」より一部抜粋・編集)

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/31(月) 03:53:34 ID:fNOTvEMD
>>172
練習のためなら患者さんに売ってもいいって聞いたぜ
うげー漏れも逮捕されるかも〜
申しミシンからゆるせて
現在鍼灸学校2念性45歳

だって員腸の迷霊だむん(TT)
漏れに責任なかとですん。。。
すべて員腸が悪い

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/31(月) 09:34:56 ID:nxTj9YZR
>>173
捕まったら鍼灸の免許を5年だったか10年だったか受験資格を失う。また、場合によっては前科も付く。
ある接骨院で挙げられた専門学生がいたから、専門学生である事は関係ない。それに鍼灸はマッサージと違って厳しく規制してるから、誰かのたれ込み一発で挙げられる可能性もある。
その接骨院でリスクを冒すのは構わんが、捕まった時に失うものはかなり大きい事を自覚した方が良い。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/31(月) 10:00:06 ID:rgRIsHgd
「有名トレーナー逮捕 無免許で患者にはり治療」
マスコミで紹介の有名トレーナー、無免許はり治療で逮捕
 9月8日、兵庫県警生活環境課と兵庫署などは、
無免許ではり業を営んだとして、神戸市長田区山下町2の
柔道整復師:山下哲弘容疑者(39)を、
あんまマッサージ指圧師、はり師、きゅう師等に関する法律違反(無免許はり業)容疑で逮捕した。
山下容疑者は、ボクシングの徳山昌守選手や、アメフットの河口正史選手ら有名スポーツ選手のトレーナーとしてマスコミなどでも紹介されていた。
 調べでは、山下容疑者は、厚生労働大臣の免許を受けずに、04年10月から05年2月ごろまで、自宅の接骨院で神戸市須磨区内の女性(36)に対し、
はりによる施術を4回行った疑い。
女性が今年6月、県警に「足のしびれや痛みが出てきた」と相談していた。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 17:46:39 ID:2x4EM3rV

【10月の臨時国会で民主・公明が外国人参政権法案提出へ】

            _,‐/.|       ヽ.,лi'\,‐i
           ノ   .|      ,ノ  (´・ω・`)´i
          /    `'‐´`'-,_,‐'v'‐-ー,__,、,-、_`'!_ _
    _ __ノ‐-ー'     ,‐^'‐‐,iー,,l´        ~   ,}
 ‐‐=''‐'`フ   中国  ,‐´     `\   朝鮮  /"
     .t_   . i`ヽ_/   < `∀´ >   ~j      `i、
     .л)   .`j     ___,,,--、   '‐!      ζ
    __| . jヽ‐'´~    /''     `ヽ  ヽ, ,,---'´´~
    `フ `i      ノ        ヽ, /
    `'''ーt´   ,‐,/~          .i /
      <   _j 

韓国人の民度
ttp://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=98279&fid=98279&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_59&number=83664
貸し出しと返却を自由に市民たちの良心に任せる良心本棚がオープン !

 …3ヶ月後, 3千冊全部 紛失&未返却 orz

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 20:23:30 ID:WUJvEtPt
山下哲弘

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/01(火) 11:55:55 ID:wwFDEkbd
だれ?

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 12:50:33 ID:8Y+VGjr2
緊急age

【社会】はり治療で肺周辺に傷?直後に女性倒れ死亡…大阪・池田
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263010224/

260 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/01/10(日) 08:26:23 ID:F4wQj9jP0
1 鍼灸なし柔整師
2 鍼灸師
3 無資格

どれ?

273 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/01/10(日) 10:55:59 ID:Gg+LqzCC0
asahi.com
司法解剖の結果、死因は低酸素脳症。
肺が傷つき、酸素を取り込めない状態になる気胸も確認された。
府警は治療の際、はりが深く刺さって肺を傷つけたのではないかとみて、
だれが治療を施したかなど当時の状況を調べる。
同院は取材に対し、「応対できる人がいないので何も話せない」としている。

asahiが一番正確に報道してる
ttp://www.asahi.com/national/update/0109/OSK201001090066.html

>>260
正解は3番(しかし院長以外の人)


院長「針の指示はしていない」
ふざけるな!!人殺し!!

278 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/01/10(日) 12:16:44 ID:SGvSFrhu0
>>273

気胸が確実なら鍼が最低でも一因ではあるな。

>>>260
>正解は3番(しかし院長以外の人)

ソースプリーズ

281 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/01/10(日) 12:41:26 ID:Gg+LqzCC0
>>278
現時点では、言えないの
ごめんね



180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 09:20:30 ID:7AYJVGvz
多分そこの接骨院も不正請求してる。針による患者死亡事故疑惑と保険不正請求疑惑で悪運が尽きました。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/13(水) 00:52:16 ID:oHWuirlb
メイプル鍼灸整骨院
鍼灸師不在時に銃声持ちの学生に鍼を打たすなよ
ちゃんと責任とれよ

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/15(金) 01:31:15 ID:IdG3f1ct
メイプル鍼灸整骨院の従業員の皆様方お早めに転職先探した方がいいですよ。何故なら潰れます。社会はメイプル鍼灸整骨院を許す訳無いです。老婆心ながら忠告いたします。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/15(金) 07:50:14 ID:Rz82vSLx


整骨院は治外法権ということ?



184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/15(金) 11:21:35 ID:SxJmWzbB
しかたない

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/15(金) 17:40:16 ID:ZDIGrezb
【大阪】はり治療後に女性死亡した事件、無資格の男が施術していたと判明−大阪府警
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263543416/

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/15(金) 18:49:25 ID:IdG3f1ct
鍼による死亡因果関係が確定!!監督不行の院長と加害者の柔整師はこれから被害者の遺族とは修羅場となる。しかし、患者さんは50代とはお気の毒です。 御冥福お祈り申し上げます。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/15(金) 22:40:47 ID:XeBPKudF
無資格の男が施術=はり治療後に女性死亡−大阪府警
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100115-00000142-jij-soci


188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/15(金) 23:13:13 ID:Rz82vSLx

鍼で気胸が起きないと言っていた、ばか。

これでも気胸は起きないと言い張るのかな。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/15(金) 23:18:04 ID:lBFs4eat
>>188
柔整師がやったんだから起きただけだろ。

普通にやったら起きるわけないだろ。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/15(金) 23:25:02 ID:IdG3f1ct
接骨院の不正請求詐欺疑惑や接骨院内での鍼による気胸死亡事故。接骨院てマジで真ともな職場ではなさそうだな。接骨院勤務者早急に退職を勧めるます。

191 :はりまん:2010/01/16(土) 00:18:44 ID:6OHYazSM
今回の鍼事故、仕事に影響が出るわ。 しかも無資格者のために!! 無資格者、学生含む。治療行為してもらったら困るね。してもいいのは電気付けまで。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/16(土) 02:54:14 ID:WBchC6Sl
 無資格雇用を公言してる整形外科医もなんとかしてほしいもんだが・・・

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/16(土) 12:45:58 ID:Dc6iidHh
>>187
無免許なら、
業務上過失致死罪でなく、
傷害罪じゃないの?

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/16(土) 19:47:26 ID:B83wSNhG
無資格だろうと
診療業務を請け負った結果なんだから
業務上過失致死は十分なりたつわな
つか重過失よりも「殺人」を適応するべきだろう
無資格でもいいや=未必の故意だろうと jk

195 :どんぶら:2010/01/16(土) 19:47:38 ID:8dtoDpno
今回の事件の一軒で出た学生が通ってた学校って何て学校?
大阪の学校考えてたから気になるんだけど…。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/16(土) 20:09:34 ID:PLp1Ittm
他もやってるからうちもいいだろうとか思ってたんだろうな
いい機会だから一斉摘発しろよ

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/16(土) 20:52:20 ID:2QQ9jvG+
学生とはいえ無資格は無資格。
これを機に、無資格の取締りに本腰を入れて欲しい。

198 :104:2010/01/16(土) 21:15:03 ID:B5Z5I4RV
無免許の学生がはり治療 肺に傷つき死亡の女性 大阪
2010年1月16日12時48分
http://www.asahi.com/national/update/0116/OSK201001160046.html?ref=rss

大阪府池田市の鍼灸(しんきゅう)院で昨年12月、肩こりのため、
はり治療を受けた女性(当時54)が死亡した問題で、
治療したのははり治療の専門学校に通う
20代の男子学生だったことが府警への取材でわかった。
学生は柔道整復師の免許を持っていたが、はり師免許は未取得だったという。

捜査1課によると、院長は「学生が無免許だと知っていたが、はり治療をしているとは知らなかった」と話している。
同課は業務上過失致死と、無免許での治療を禁じた
あん摩マッサージ指圧師・はり師・きゅう師等に関する法律違反の疑いがあるとみて、
2人から事情を聴いている。

同課によると、女性は12月15日に治療を受けて体調が悪化し、16日に死亡した。
死因は低酸素脳症。女性の肺に複数の傷があり、同課は背中に刺したはりが肺まで届いたとみている。
女性は約半年前から複数回、この学生からはり治療を受けたという。

↑とうとう死亡事故が起きてしまった。
何年も前に自分が注意喚起していたことなのに、
是正できなかった鍼灸業界の体質を嗤う。

>>197
マジで無資格の取締りに本腰を入れたら
塙拿や暮武の半分以上の学生が捕まることになるんではw

199 :104:2010/01/16(土) 21:39:07 ID:B5Z5I4RV
>>173
鍼灸学校の附属診療所で鍼を打つのは例外的に大丈夫。
外でやったらアウト。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/16(土) 23:40:02 ID:FyaTc5Ja

接骨院は、マッサージはきとうぜん無資格。 鍼も無資格。

おまけに、不正保険請求。 でも、警察と関係が深いから、何もおとがめがありません。

と言うことですか???????

この事件もうやむやになるのですね。





201 :走召 糸色 文寸 ネ申:2010/01/17(日) 04:06:51 ID:ziAOcjiK
巨人の槙原の気胸事故やらかしたのは有資格者ではないか。
免許ぐらいで優越感持ってる無能共は
世間並みに稼いでから能書きを垂れることだ。
時代は無資格だ。
場蚊ではないか。
くっくっく。

202 :きき:2010/01/17(日) 06:17:03 ID:gXyZu3Ae
>>201
そうそう、時代は無資格。
やるのはかって。でも言うと、手が後ろに回るかもね。「笑」
免許持っているからえらい訳でも何でもないが、持っていないと施術の説明さえできない。だって診断と誤解されて、通報されたら言い逃れできないから。「笑」
カイロにいこう、整体にいこう。でも先生と会話するとかわいそうなことになるじょ。骨がーーー、あーそれは言ってはなりませぬーー。ぎっくりご