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【あらしは】漢方薬相談スレッド【無視しましょう】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/05(月) 18:59:48 ID:e1B+fD1y
この問診表使ってみて

1全身状態・精神状態
太っている
やせている
高血圧
低血圧
暑いのが苦手
寒いのが苦手
厚着な方
薄着な方
汗かきである(汗をかく場所、汗の量、時間帯、状況など具体的に)
寝汗をかく
疲れやすい
いつも疲れている
夕方になるとどっと疲れが出る
朝から午前中はだるい
いつも眠い
なかなか寝付けない
夜目が覚める
いやな夢をよく見る
イライラしやすい
驚きやすい
集中力がない
よく泣く
不安感が強い
食欲がない
食欲がありすぎる
偏食
飲酒・喫煙が多い
のどがかわいて水分をたくさんとる
水分をほとんどとらない

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 13:03:14 ID:PCgNP9U/
漢方医者といってもレベルに差があるんだろうな

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 17:15:08 ID:c6kqJ4cL
運動や玄米食を併用しないと意味はないんですか?

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 17:54:33 ID:hqvzESvH
誰もんなこと言っとてない件。
一例としてでしょ。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 20:27:43 ID:fFxkO0Hq
>漢方薬は、ちょっと建て直しの補助をするだけで、解決にはならないのです。

>解決にならない、 のではなく、
この人の能力では漢方を使っても解決することができない、
と正確に書くべきだろうな。

薬で治せる人はいるでしょう。残念ですが。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 00:00:39 ID:HXy2r/nM
>>934
922,923,930です。
藤平健先生、小倉重成先生著の漢方概論(創元社)は
全職種向けに中央図書室に1冊置いてもらっている。
でも、ツムラ1番、100番!とかというのはどこの現場でも同じ・・、漢字読めないのね・・。
漢方は1つの武器であって、持たないより持ったほうがいいし、
著効すれば、素直にうれしい。

>>938
(抗生剤などを除き)
本来ヒトが持っている自身を修正する力を
補ったりやわらかく引き出したりボカッと刺激を与えたりするのが漢方薬。
病が治るというより引っ込むイメージだよ。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 00:47:43 ID:2fXhIQyJ
素人はもおいい

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 18:38:51 ID:trXMEyn9
同意。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 10:19:05 ID:uqx8T1ql
漢方薬による体質改善を、もともとの体質が必要としているケースは
実際には少なくない。典型的なケースは一貫堂処方を使う場合だろう。
自分はそれで治った症例をたくさん見てるんで、生活の見直しだの
運動不足だの、原因不明だの、漢方では治らないなどといわれると
勉強不足のバカ野郎がといいたくなるよ。

医者は、病気治してナンボ。治せない医者は医者ではない。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 11:15:49 ID:g0w5L184
一貫堂処方は確かに体質別に良く考えられているが、これで沢山の
症例が治るとは考えられない。どのレベルの症例を診てるんだい?
T先生は、自分が治せるのは2割と言ってるし、H先生は、私が
100人のアトピー性皮膚炎を治しても、その影で1000人の
アトピー性皮膚炎の患者が泣いていると言っている。これが、現実
だよ。少なくとも我々が診ているのは、どこに行っても治らない症例
がほとんど、君のように、便秘に大黄甘草湯出して効いた効いたと言ってる
レベルじゃ無いよ。治せない医者は医者ではないって、じゃあなんで
こんなに沢山の患者が病院にあふれてるんだよ。それと、どんな病気も
治ると考えるのは、病理を知らない素人だよ。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 12:27:29 ID:pEScHNJd
糖尿内分泌の医師に聞いたのだが
発症原因の2割くらい不明とのことでした。
家族性、オーバーカロリー、などの原因は無いのに
なぜ、インスリンが出なくなるのか?
もしかして、食べ物や飲料水・調理水などの水道水も
悪さしていると思いませんか?
アトピー・パーキンソン・アルツハイマー・潰瘍性大腸炎・
アレルギー・リウマチなど 原因不明の病気の一原因は有ると
思いませんか?   多くの人はなんとも無いが
一部過敏症の方に発症してしまうから病気となるとおもいませんか?
だとしたら、毎日飲食していますから、いつまでも症状良くならな
いと思いませんか?  対策はスーパー店頭にある無料純水を
毎日飲む・調理に使う・アトピーはお風呂にペット沈め温め頭から
洗い流す、安くて試してみる価値ありませんか?


945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 12:37:24 ID:sxE9a9uW
シロウトの言い分けはききあきた

946 :939:2008/08/02(土) 12:57:31 ID:dsnyx9+y
なんでもかんでも素人と煽りあうのはやめようよ。
漢方薬相談したい人と相談にのる人との間に割ってはいって
相談に参加するならまだセーフだろうけど。

>>944
スレちだけど1000まで近いのでこれだけ言っておく。
糖尿病はインスリンが出ないことのみを表すのではない。

水に関して邪を唱えるなら、他にスレはなんぼでもあるでしょう。
ここじゃない。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 13:55:30 ID:g0w5L184
>>928>>929が、はっきりと○○○湯を飲めばよくなりますよと、書くべきでしょう
でなければ、相談者に失礼だし、我々にしても、なるほどそう言う考えがあるんだ
と、建設的なスレにならない。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 16:50:08 ID:pz2e8KAY
知ったかぶりの素人が 漢方では治らない、なでとデタラメ書かなきゃ、もともと荒れないよ

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 17:28:14 ID:tVihKIbU
困っている質問者がいる。
回答者が答える。薬を確定する情報が不足なら再質問して答える。
それだけでいいんだ。
ここは素人の勉強用スレではないよ。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 05:10:48 ID:U83u0dGe
所詮、「漢方」は抽象論の寄せ集め。
あたるも八卦、あたらぬも八卦。

エビデンスとして「あたり」を集めるのは悪くはないけどね。

因果関係を説明できないんだから(代替の)「医術」として、(ブラセボ効果はあっても、)
「医学」として責任もって患者に投薬できない。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 06:54:23 ID:4ujRcoxG
>「医学」として責任もって患者に投薬できない

ところで「責任を持って西洋薬を投与している」という人に聞きたいんだが、

西洋薬の副作用で患者が死ぬケースは日常的にある。こういう場合、人が死んでしまってからどう責任とるんだろ。

中外製薬のタミフルでは投与の後、10人以上は亡くなっている。医者で責任取った人っているのか?


952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 09:54:04 ID:rzZZAR36
>>949 を見てると、やっぱり学生か?と思う。臨床家なら、どれだけ
沢山の症例検討会を重ねてきたことか、またそれが、患者のためになることを
わかってない。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 10:19:39 ID:DbFfPnZK
りんしょうおかというのはどんなしょくぎょおのひとのことをいうのですか

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 11:03:35 ID:z75rSpyZ
>>942は同意。運動や食事だけで治るなら苦労はしない。

対して>>943はあおりだな。>大黄甘草湯   なんてこのスレでは出たことは一度ない。ctrl+Fキーで検索してみればわかる。存在しない虚像を妄想して非難している。まるでコドモのようだ。

自分には処方がわからず、他人にはわかることがくやしくてたまらないんだろうか。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 11:48:12 ID:BYS6Ao7g
【臨床家】漢方薬議論スレッド【限定】

次スレはこんなタイトルでお願いします。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 13:10:36 ID:E80m5h6r
>>917>922>>923は、同じIDだがひどい回答だな。素人がでしゃばるとろくなことがない。

>>916では、花粉症、冷え症、月経痛、アトピーと並んでいるのに、
>>917では、回答が
> 30分のジョギングを週に3回。 1か月継続

質問者があきれていなくなるのもわかる気がするわ 

臨床だの、私の勤務する病院だの、でたらめ書いてんじゃねーよ

957 :946:2008/08/03(日) 13:14:05 ID:Q4JkSUDB
>>951
医薬品副作用被害救済制度がある。
あとタミフルと死についてはその後の研究班により
因果関係があるとはされていない。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

病気が治る、治らないとかいう件。

ヒトは生物である以上時間とともに死に至るまでに様々な状態を
経由しながら生きることになる。
ヒトに都合の悪い状態を病の気、「病気」とする。
都合の良い状態になるように自己の中で修復するし、
その葛藤、シグナルが所見となる。
投薬やマッサージ、光をあてたり、外から身体に良くなるよう働きかける。
良くなる兆しは「寛解」、病の気が引っ込んだら「完全寛解」。
病気が治るとは、どれくらいの定義をもって使われているのか不明だけど、
「完全寛解」を治ったとするか治っていないとするかでしょう。
臨床では治療の必要性が今は無い状態を「治った」とする場合が多い。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 13:20:03 ID:Q4JkSUDB
>>956
主訴に対して回答を申し上げた。
花粉症であれば、その時期の少し前に抗アレルギー剤開始。
月経痛ならNSAIDS、皮膚炎にはステロイドが西洋薬の考え方。

他の漢方の先生で良くならない、
ならば別の切り込み方が必要と考えたまで。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 13:28:00 ID:Q4JkSUDB
無汗ととるのが妥当かどうか。
主証と客証を間違えるとそれこそトンデモ漢方と言われかねない。

>>956さんが
先生ならば、どう処方を組み立てますか?

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 14:01:49 ID:fRcsLmjE
>>917>>922>>923は、同じIDだがひどい回答だな。素人がでしゃばるとろくなことがない。

>>916では、花粉症、冷え症、月経痛、アトピーと並んでいるのに、
>>917では、回答が
> 30分のジョギングを週に3回。 1か月継続

質問者があきれていなくなるのもわかる気がするわ 

臨床だの、私の勤務する病院だの、でたらめ書いてんじゃねーよ

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 14:21:32 ID:h2ELXfBK

>>958
> ならば別の切り込み方が必要と考えたまで。

ここは漢方スレなんで、証を判断して漢方薬名を提示すればいい。
提示できないならだまってたほうがいいですよ。
いくらなんでもジョギングでは、救いようがないんで。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 15:44:15 ID:Q4JkSUDB
>>961
酒、たばこは中止、
軽い有酸素運動は必要と考える。
エチゾラム継続、当帰芍薬散一旦中止。
鉄剤1日1回朝食後14日分
当帰建中湯1日3回 14日分

得られた情報からはこんなところ。むろん時が建っているので意味ないけど。
でも、主治医がいるのになんで相談するんだろう?と。


ちなみに漢方家なら>>916がエキス剤であれば
朮が問題だろ、jk
とか話題があってもよかったんだけど。


963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 15:47:12 ID:Q4JkSUDB
×時が建っている
○時が経っている
でした。すみません。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 15:58:43 ID:evq3uhZD
タミフルと異常行動に、因果関係がないなら、子供に投与するなと厚生労働省は指導しないでしょう。
西洋薬は責任もって投与できるというのは簡単だが、患者が死んでは元も子もない。
「因果関係はなかった」と言う説明は、遺族にとって一文の価値もない。
被害者の家族の本音は、「別の薬を使ってもらいたかった」じゃないかな。


965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 16:06:39 ID:evq3uhZD
>>962
患者は喫煙者かつアトピーらしいから、当帰建中湯は使えるかどうかはわからないと思うよ。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 16:45:45 ID:Q4JkSUDB
>>965
見ていて気の毒なくらいの皮膚でぐじゅじゅじゅで汚い(表熱で実証)なら
消風散、あたりなんだろうけど、今は全く主訴ではない。

裏寒虚証で舌は淡い白色を呈し、苔は滑、脈は沈遅のはず。
ネットではそもそも相談にはなりくいのはこのへんが絡んでくる為。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 18:58:36 ID:Z1ARI213


> 苔は滑、脈は沈遅のはず。

滑も沈も両方とも脈の情報ですよ。苔ではなく。

みんな指摘してるけど、専門家のフリはやめたほうがいいw

専門用語が出れば出るほど怪しい、とはよく言ったもんだな。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 19:20:27 ID:rzZZAR36
>>967 滑舌といって、全体に濡れた状態の舌証を言う。滑脈は基本的に
浮脈、 ID:Q4JkSUDBの言ってることに矛盾は無い。しろうとは、>>967
専門用語が出れば出るほど怪しい、とはよく言ったもんだなは、勉強
不足で着いてこれないだけ。



969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 19:28:04 ID:rzZZAR36
>>962さんは、書き込んだ。>>960も、自分の弁証結果を書き込むべきではないか。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 20:00:43 ID:SN7JcJJ2
>汗が出なくて体に熱がこもり苦しい
>目が疲れる(ドライアイです)
>子供の頃から歯がもろい

わかりやすく言うと、このあたりは当帰建中湯では確実に治らないよ。
私も962は素人さんの回答だと思うけど。962で悪化の可能性ありと見ます。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 20:23:55 ID:Q4JkSUDB
まだ、単発IDが私に粘着してて笑ってしまった。

>>970
なにがどう悪化するのか?
詳しく順序だててお願いします。

そして、どういうアドバイス、処方を>>916
回答するのですか?
ご教授ください。


972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 21:15:38 ID:nEcDHfJn
>>968
滑舌なんて聞いたことないんで悪いね。自分はあまり舌は参考にはしない。まあべつにそれはどうでもいいが、
本人の舌の写真があるわけでもない、本人が医師に滑舌という診断を受けたともいってないわけで
かってに自分の処方に都合がいいように書いてもあまり意味がない。
じゃなんで効かない処方になるのかという話になってしまうんで。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 00:20:03 ID:32qZVf49
>>922>>923のような素人回答がなければ、質問者もいたんだろうけどね・・

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 01:10:11 ID:g7aF/PJZ

>>972
>滑舌

ハァ?普通にそんな舌の診断はないですよ

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 06:36:55 ID:w4teNYqx
970です。訂正はないので、もう一度書いておきます。

>汗が出なくて体に熱がこもり苦しい
>目が疲れる(ドライアイです)
>子供の頃から歯がもろい

わかりやすく言うと、このあたりは当帰建中湯では確実に治らないよ。
私も962は素人さんの回答だと思うけど。962で悪化の可能性ありと見ます

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 09:15:39 ID:9aOBqfS7
まだ、単発IDが私に粘着してて笑ってしまった。

>>970
なにがどう悪化するのか?
詳しく順序だててお願いします。

そして、どういうアドバイス、処方を>>916
回答するのですか?
ご教授ください。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 11:08:58 ID:0TNF3v0V
>>974
正式には滑苔と書かないといけないのを、滑舌と書いたのをつっこん
だんだと思うが、度量の狭いお馬鹿さんだ。おそらく、持ってる本を
総動員して調べたんだろうな。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 12:29:12 ID:D6DeeY3e
975はそれでいいんじゃね。トウキケンチュウトウは生理痛くらいにしか効かんぞ。こもった熱なんぞ取れるわけないんだが。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 15:49:23 ID:0TNF3v0V
(975はそれでいいんじゃね.)よくないよ。男らしく処方を述べろって。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 20:04:37 ID:9aOBqfS7
まだ、単発IDが私に粘着してて笑ってしまった。

>>970=>>975=>>978
なにがどう悪化するのか?
詳しく順序だててお願いします。

そして、どういうアドバイス、処方を>>916
回答するのですか?
ご教授ください。




981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 20:25:53 ID:cg6kA5xA
916は917のジョギング回答にあきれていなくなったようだけど・・
なんかかわいそう

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 10:15:28 ID:xXvTAR+s
ドライアイに当帰建中湯は効くのですか?

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 14:15:06 ID:4pqWbKhz
>>970さん 返答がないんだけど、まさかコ菊地黄丸なんて言うんじゃないよね


984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 14:29:03 ID:4yrhbPq+
シロウトばっかだな

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