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【詐欺師】 接骨院の秘密 【犯罪者】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 22:00:58 ID:ImX/b/xa
接骨院・整骨院で働く柔道整復師は、
不正な医療費請求によって生計を立てている医療費詐欺集団であることをご存じですか?
柔整師は、国の医療を支える保険料を 数 千 億 円 規 模 で不正に受け取っています。

ニコニコ動画を利用できる方は、以下の動画でその詳細をご確認下さい。
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/51587/1965805

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 22:07:00 ID:ImX/b/xa
 

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 06:55:18 ID:8bNRO11j
 

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 20:11:18 ID:8bNRO11j


5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 22:29:36 ID:8bNRO11j


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 10:49:22 ID:FzPwzkQM
 

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 11:14:17 ID:Oj/uYd70
詐欺師、犯罪者はいくらなんでも言い過ぎ。
スレ立てた奴が頑張って保守してるみたいだけどまともな書き込みの出来るスレタイではないな。


8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 11:56:48 ID:FzPwzkQM
>>7
保守すること自体に意義があります。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 12:57:57 ID:mkPKbZNq
10時間短期集中コースは、セラピスト、エステティシャン、美容師、マッサージ師など、プロの方を対象とした2日間コースです。日ごろ忙しいあなたに充分マスターして頂けるテクニックをご教授いたします。プロの技術の幅をより一層広げたい方に最適!ぜひ参加してみませんか?

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 12:58:28 ID:mkPKbZNq
各セラピーには、10時間(2日間)から36時間(3ヶ月)、デイコースとナイトコースなど、あなたの目的と技量、ライフスタイルにあった豊富なコースをご用意しています。


11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 12:59:15 ID:mkPKbZNq
リラクゼーションサロン、アロマテラピー、リフレクソロジー等マーケットにおける過当競争の時代において、「今後あなたがこの業界で勝ち抜き、そしていかに成功を納めるか」そのノウハウを伝授します。



サロンを開業しているが、思うように収益が上がらない方
近いうちに独立してサロンを開業しようと思っている方
リスク少なく独立開業を考えている方
サロンの事業展開をしたいと考えている方
「集客・集患のしくみ」がなければ競合サロンに勝てない時代です。
いかに集めてリピーター率を上げるかが最大のポイント。スタッフの管理手法および経理財務のしくみなどの知識をふまえ、経営全般のノウハウを実践することで、はじめて失敗なくサロンの経営ができるのです。



12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 12:59:51 ID:mkPKbZNq
独立開業コース

対象者
セラピスト

期間・履修時間・回数
3ヶ月(3H/1日)・36時間・24回

入学金と受講料
2.1万円+37.8万円=39.9万円

時間帯
平日デイ 9:00-12:15、ナイト 18:00-21:15


コースの特徴
・実践に基づいた、生きたサロンの経営ノウハウが身につきます。
・短期間の受講で、その日から実践できます。
・忙しい方にも週一回(土or日)の受講で参加しやすい。
・全10講座の中で、自分の必要とする科目のみの選択受講も可能です



13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 14:37:35 ID:uAoWXASs
おまえら みんな ボラギノール だ

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 15:46:20 ID:Q0iWM0cc
>>7
おまえの家に空き巣が入ったとするだろ?
捕まった犯人を見ておまえが叫ぶわけよ
この犯罪者が!

すると空き巣がこう言った

犯罪者とはあんまりだ。


おまえが詐欺にあうだろ?

だまされたおまえが、その詐欺師に叫ぶわけよ。

この詐欺師がぁ!

すると詐欺師がこう言うんだよ

詐欺師とはあんまりだ。

おまえは言った

はぁぁ??
どの面下げてそんなこといってんだよ!!そのどあつかましさ!さすがは詐欺師、犯罪者になれるだけあるわ!


ということだよ


わかったか?既に犯罪者の>>7

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 19:53:00 ID:FzPwzkQM
 

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 21:59:33 ID:mkPKbZNq
>>14
先ずは日本語を勉強しろ


17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 22:15:57 ID:Oj/uYd70
>>14 思った通り、やっぱりまともな書き込みではないのがつきましたね。
柔整サイドの人間として、こういう極端に悪意的なスレを伸ばす行為はしたくないのですが、
それでも少しでも柔整の真実を知って頂きたいのでレスします。
まず、あなたはスレ主さんですか?それとも柔整嫌いの医師?医学生さん?
もしかしてムーヴを視て火のついたアンチ柔整さんですか?
ムーヴは誤認・確認不足・間違い発言が多く、情報番組として問題の多い残念な内容でした。
社団師会からも弁護士と相談の上、文書対応しておりますが、
番組では不都合なことはまったく触れてくれませんでした。まあ、メディアの常ですが。
柔整批判に詳しい他の類似スレでも、前スレではテンプレに入れていたムーヴの事を、
次スレを立てた時にはテンプレから抜かれておられました。
そこのスレ主さんはよほど業界にお詳しく、また、公平に柔整を批判していきたい人なのか、
逆にムーヴ放送をもとに柔整批判をしていたら、ムーヴの矛盾点や誤認から
親柔整派からあげ足を取られて反論されるのを避けるべく、賢く対応・回避をされたのかも知れません。


私はあなたの言うような詐欺師でもなく、犯罪者でもありませんよ。
法と厚労省の指導を遵守してまっとうにやっております。
確かに柔整は取り扱い上の問題点が多々あると私も考えますが、あくまでも司法や厚労の見解の下、
柔整は存在しています。

もし、柔整がこのスレタイ通りの詐欺犯罪なら、こんなところで嫌がらせするよりも
警察に犯罪を訴えにいかれたらどうですか。

もう一度述べますが、3000億のすべてが詐欺・犯罪とはあんまりです!
しかも事実に反します。

それが2ちゃんだと言えばそれまでですが、いくらアンチ柔整スレだとしても
このスレタイはあんまりです!




以上、釣られました(;^_^A
相手にしないよう我慢されてた柔整の方々、ごめんなさい。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 22:42:02 ID:FzPwzkQM
>>17
レスありがとうございます。

>法と厚労省の指導を遵守してまっとうにやっております。
>もう一度述べますが、3000億のすべてが詐欺・犯罪とはあんまりです!
>しかも事実に反します。
この辺りについて、もう少し明確な根拠を頂けないでしょうか?
急性の骨折・脱臼・捻挫しか扱えないのに、
何故3000億円もの請求が存在しているのですか?
本来は適応でない症例も、
独自のこじつけにより捻挫と偽っているからではないでしょうか?
そして、これらの行為は違法行為なのではないですか?
健康保険料を収める者として、このような現状は許せません。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 11:00:15 ID:wu5TqNWl
 

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 15:32:19 ID:wu5TqNWl
  

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 16:00:44 ID:ybmwIJ8E
>>17
>ムーヴの矛盾点や誤認

何が間違いなのか指摘してください

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 21:26:36 ID:pJo1xRnW
>>18 スレタイからはうってかわって丁寧な文体だが、あなたはスレ主さんですか?


23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 21:44:11 ID:yhR5s78v
実際、委任払いは無くなるのかな?
これだけ騒がれて、なくならないのなら資格取ったほうがいいんじゃない?

3年で保険に巣食えるなら安いものだと思うが・・

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 22:19:03 ID:phGIPpoQ
人気のます添えさんも、接骨院の保険をはずしたら、
お年寄りからそっぽをむかれてしまうでしょう

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 23:41:57 ID:Pz+IbUUx
桝添は接骨好きだから、保険外すなんて事しないでしょ。
桝添が厚労大臣やってる内は現状維持を目指すんじゃね?
厚労大臣が変わればわからんけど。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 00:35:29 ID:1084Oc1O
肩凝りをほぐすマッサージをねんざの治療と偽って保険請求し、療養費をだまし取ったなどとして、警視庁組織犯罪対策1課は
14日までに、詐欺容疑で東京都練馬区の「やわら整骨院」経営の中国人徐嫻静容疑者
(44)=埼玉県川口市栄町=ら3人を逮捕、柔道整復師の男(29)を書類送検した。

同課は、約3年間で約220の自治体や企業から計6000万円以上を詐取していたと
みて裏付けを急ぐとともに、徐容疑者が経営する都内の別の整骨院2店も家宅捜索。同様の手口で療養費を詐取していたとみて調べている。
徐容疑者は「自分は経営者ではない」と容疑を否認。今年9月に「さいわい整骨院」と名前を変えていた。
調べでは、徐容疑者らは3月、練馬区の女性(46)ら5人に対し、無資格の中国人男性らが行ったマッサージを柔道整復師による施術と偽り、「柔道整復施術療養費支給申請書」を練馬区役所に提出して療養費約11万円をだまし取った疑い。
整骨院では、柔道整復師が行う骨折やねんざの治療でなければ保険請求できない。徐容疑者らは肩凝りをねんざと偽ったり、施術の回数を水増ししたりして請求していた。マッサージ15分680円と格安だったため人気があり、1日約800人が訪れていたという。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 13:24:44 ID:St6ZvZOM
>>26
これが整骨院の実態。裁判なんかしたら柔整の方が不利になるのにね

まじで裁判の応酬になったら不正の証拠と証人がわんさとでてくんだろうな。

いよいよ不正を防げるとなると、ここぞとばかりに企業保険者達も結託すっぞ



28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 15:11:23 ID:ZhLxPOcu
>>27
ここがおかしいから捕まっただけのこと。
他の接骨院で捕まったとこないでしよ。
実態と離れていると捕まるのだよ。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 17:31:19 ID:St6ZvZOM
その実態が保険料詐欺だろ?

実態とかけ離れなければ、目をつけられにくいだけ。だが捕まらないわけじゃないからな

今回は
コソドロじゃなくて銀行強盗が捕まっただけ。
ちなみにコソドロもちょろちょろつかまってるからな。
精々気をつけなw

ところで、おまえさんところも耳ツボダイエット、骨盤矯正足裏とか言ってんのか?w
あと、「○○さん、コリをほぐしていますが、続けてこられた方が効果的ですから、週2回ほどこられますか?」って営業かけてんのか?w
うちは不正をやってないってんなら、レセプトにはキッチリ、肩こり腰痛、原因は就労による慢性ってかいてんだろうな?
うひゃひゃ、そんな整骨院はまずないがなw

それから早くムーブのどこが事実とちがうのか教えてくれよ。
誰でもいいんでw



30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 17:39:53 ID:nTUKWzwY
日本のマスコミはすでに中国共産党に支配されています
マスコミがなぜ中国の肩を持つようになったのかを解説した動画です
http://jp.youtube.com/watch?v=scCM-3jif9E
このままでは本当に日本のために活動している政治家が総理になったとしてもマスコミに潰されてしまいます
まだまだネットの力は大手マスコミには及びません。


31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 12:27:27 ID:TcFONZeT
>>29 君が私ならこんなレスに真面目に返事できますか?


32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 20:25:01 ID:RQG+BW4x
 

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 08:39:27 ID:Zt2pS+0M
>>31
出た。
柔整特有の話のすり替え。

返答する気の有無じゃなくて、出来ないだけなのにね。

その内、整形外科はとうなんだとか、医者のほうがムニャムニャいいだすんよな
いかにも詐欺師の言い出しそうな台詞だわw

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 12:32:05 ID:Hk3Go1o+
>>33 > 返答する気の有無じゃなくて、出来ないだけなのにね。


あなたがまともに聞いて下さるなら出来ますよ。



> その内、整形外科はとうなんだとか、医者のほうがムニャムニャいいだすんよな
> いかにも詐欺師の言い出しそうな台詞だわw


そんなこと言う気ありませんが…あなたはスレ主さんですか?

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 14:38:07 ID:Zt2pS+0M
>>34
なのな?まともに聞けるコメントならきくぞ?

今まで柔整とその愉快な仲間たちから筋の通ったまともな論は一つもないから。
まともな意見なら相手が聞こうが聞くまいが、その論述一つで論破できるはずだ。

急性がどうとか亜急性はうんたらの話しもお腹いっぱいだしね。

相当の自信があるようだから、ちゃかさずにまとも聞くからいってみなよ。

後さ、自分達の弁護にスレ主かどうかは全く関係ない

では、どうぞ


因みに先日、大阪の狭山市で保険職員と結託して二千万円の高額医療費をだまし取った柔道整復師が思いっきりとっ捕まったね。

昔から騙しを日常的にやってるから麻痺しちゃうんだろうね。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 23:10:40 ID:Wz/20HnG


37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 23:29:54 ID:egvaHp+g
http://mk3456777.biroudo.jp/

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 20:27:29 ID:TuzzXPWz


39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 04:48:25 ID:lTI8MXGo
昭和32年9月18日柔道整復師の業務範囲及び医療類似行為について〜
あはき法及び柔道整復師法第一条に規定する行為の個々の具体的内容につ
いては法的に明確な規定がないが、法第五条に規定する按摩師および柔道
整復師の施術は、法第一条との関係の下に夫々按摩師および柔道整復師の
個々の業務範囲におけるものと思科されますが、柔道整復師が柔道整復行
為を行うに際し社会通念上、当然に柔道整復行為に付随すると見なされる
程度の按摩指圧マッサージ行為をなすことは差し支えないと解してよろし
いか。柔道整復師が医師又は患者の要請により、柔道整復の治療を完了し
て単に按摩指圧マッサージのみの治療を必要とする患者に対し、その行為
のみを行うことは法第一条の規定に違反すると解してよろしいか。厚生省
回答:共に貴見の通り。このおふれを何と心得る。マッサージ行為のみで
は柔整行為とはならないが、混在していればその範囲内であるということ。
では、柔整行為とは何?低周波は柔整行為なのか。ともかくもマッサージ
の行為権を与えた上で公認された保険請求の形なので、何等不正とは言え
ない。書き込みの保険対象外請求についても、柔整師って、診断権ないで
しょ。皆んな柔整の対象になったとしてもどうなのかな。



40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 10:14:50 ID:uEcLsJPG
柔整社会的通念状、まず柔整行為にあたる疾患の患者が殆どいない事があげられる。なので、その殆どが按摩法違反である。

こぎつけの為、捻挫だの挫傷だのと実際の症状と逸脱した疾患名を付けての施術となる。

しかし当該の指摘に至って柔整は、完全に開き直り、居直りの言動及び行為を繰り返すのみである。
いわば町のリラクゼーションやサロンとなんら変わりはないと結論づけられる。

以上

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 12:22:17 ID:LOMibWjf
まあ実際柔整の保険適用は現行のままだろうな
老齢者の保険料抑制のために整骨院はなかなかいい手段だとおもうしな

やりすぎた奴はしょっ引けばいいだけだし
もし保険適用がなくなれば、どれだけの老人が整形外科に流れて医療費の増大になるか…
今の保険がなんとか高齢者増加率とほぼ同程度の増加で済んでるのは、こういう灰色地帯で医療費を吸収しているところがでかい

パチンコと一緒で、いくら槍玉に挙げても保険適用はなくならんぞ
つーか、パチンコより有効的施策だから、パチンコよりは長生きするかもなw

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 12:44:48 ID:Rn3mBnA+
>>41
日本整形外科学会がかなりの懸念を示しているので、柔整の存続は危ういでしょう。
医者にしてみれば、違法行為によって患者を取られているわけですからね。
医者もうかうかしてると、病院がつぶれる時代ですから。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 12:55:33 ID:LOMibWjf
>>42
それなら、現状維持から動かないと思うよ

整形外科の医療費と柔整の医療費を比較し、もし柔整を潰した場合いまの柔整にながれている客が何割程度整形にながれて、
いくら医療費が増加するか程度は官僚は試算してるだろうしな

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 13:02:52 ID:LOMibWjf
>違法行為によって患者を取られている

ここが結構重要で、医者だと投薬等で医療費が上がってしまうんだよな。

その点柔整は投薬行為はできないし、もし、目に余る不正があれば逮捕して潰せばいいだけだからな。
行政はいつでも潰せるからコントロールしやすいという利点は大きい。

現状の法律を厳密に適用すれば大抵の整骨院はいくらでも潰せるから、何故潰さないかという視点から考えると
医療費の軽減という答しか出てこないんだよな。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 13:12:01 ID:t6RxTGLq
読売新聞の記事
「レセプト情報の活用…「宝の山」を分析 医療の質向上へ」
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/kyousei/jiten/20070816-OYT8T00222.htm

政府は2010年度末までに、医療機関、保険薬局のすべてのレセプトを電子化し、
原則、オンライン請求に移行する方針ですが、電子化されているレセプトの割合は、
今年6月現在で36・9%に過ぎません。費用がかかることが一因ですが、
「電子化で医療費の審査が厳しくなる」といった懸念が医療機関にあるためです。

電子化で医療費の審査が厳しくなる
電子化で医療費の審査が厳しくなる
電子化で医療費の審査が厳しくなる

良かったな、これで詐欺銃声も医者に問題をすりかえなくてもよくなったからな

銃声終了

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 13:14:14 ID:uEcLsJPG
ようするに
マーダーライセンスっていうことだな。犯罪許可免許


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 13:18:44 ID:LOMibWjf
そんなもんだな。

合法にしちゃうと容易に調整できなくなるし、図にのった柔整がばかすか請求しだすだろうしな。
活かさず殺さずって方向にいくんじゃないかな。

ま、それが終了っちゃ終了だがw

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 13:57:07 ID:Rn3mBnA+
アホ柔整 ID:LOMibWjf 必死すぎだろwww

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 15:26:56 ID:uEcLsJPG
>>48

すまんが番号にしてくれ

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 15:27:38 ID:ioThKXnU
これほど確信犯という言葉が似合う職種もないな

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 17:49:24 ID:M8SwLodr
麻生たんフジテレビ キタ━━━ヽ(゚∀゚)ノ━━━ !!!
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1213217

「マリリンモンローはいい女」
「書き込んでますよ。2ちゃんねるに」
「新聞記事なんかよりよっぽどいいところをついている」
「若者に寄りすぎてるのでは?」 →「感性が古い」

  ・ マリリンモンローグッズwwwwwww
  ・ 2ちゃんねるにコテハンで書き込みwwwwww
  ・ 字がうますぎwwwwwwww
  ・ ゴルゴ13のフィギャーwwwwww

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 20:58:38 ID:lTI8MXGo
<マッサージの独占権と療養費の適正化について>
療養費(保険)を正しくするのも、独占権を奪われたあはき師の責務である。
全部表示の昭和32年9月18日付医発799号通達(厚生省)はマッサージ
行為の独占権をナキものにした。あはき法は医師以外の者で「営業あはき行為」
を行える者は「あはき師」だけとうたっている。ここに独占権がある。二つの免
許を有していても一つの治療の中で二つの行為が同時に並んで存在することは即ち
歯の治療の中で内科の治療行為も行うことに等しい二つの法律は別物。歯科医院
で歯科内科医院や内科の看板見たことあるか。ないでしょ。別な法律だから。
二つの免状を有してもだめ。しかし、この通達は柔整師の免許があれば柔整行為の
中で営業マッサージ行為を行ってよいとしたものである。これは無免許者(医師あ
師以外の者)でも営業マッサージができるのと同じことである。これではあはき法
は要らないね。法律と通達はどっちが上か、法律が上だ。政権交代の時勢の中この
通達を消すことは即ち療養費の適正化につながるものと思われる。


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 22:14:27 ID:yW3e8jCY
で?柔整という存在は詐欺なの?犯罪なの?
それとも、個々の不正請求事件は別として、
こじつけや問題はあっても、違法ではないということ?

どっち?

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 23:25:06 ID:uEcLsJPG
よんでわかんない?柔整行為にまつわるならOKらしいよ。
だけど実際は柔整行為にあたる疾患の患者など皆無なの。
といっても全くいないわけじないが柔整業界全体の割合からしたら皆無に等しい数字だという意味ね。
だから実際はまず違法なんよね。それを屁理屈こねて柔整行為にしているに過ぎないって事

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 23:34:39 ID:TDrjdWod
柔整の世界に落ちている金はだいたい3000億円くらいだよ
数十兆円と呼ばれる健康保険全体で言えば微々たるものだろ
ま、何れにしても、そろそろ注目を浴びだしたし
そろそろメスも入るだろうな

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 23:44:59 ID:TDrjdWod
接骨師の学校も増えすぎたからな。
接骨師の数も最近では急速に増えすぎた。
これではやはり国としてそろそろメスを入れざろう得なくなっただろう
安易に学校を増やした専門学校も問題だが。
接骨師も自分で自分の首を絞めたな

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 21:51:58 ID:RTb49KW8

皆さん、肩こりや筋肉疲労、腰痛などで整骨院にかかっておられませんか?
ひょっとしたら、あなたの保険証が不正請求に利用されているかもしれません。
接骨院で働く柔整師は、皆さんの収めた保険料を 数 千 億 円 規 模 で不正に受け取っています。
ニコニコ動画を利用できる方は、以下の動画でその詳細をご確認下さい。
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/51587/1965805

【知っていますか?接骨院の秘密】
 1.接骨院の人はマッサージの免許を持っていません。学校で勉強もしていません。
 2.急性の骨折・脱臼・捻挫でなければ、保険を使って治療することができません。
 3.保険料受け取りのために白紙の委任状にサインをさせ、
   患者の知らないところで、勝手に保険料を架空請求することが常識となっています。
 4.自費の施術と保険適用の施術を一緒に行うことは、「混合診療」と呼ばれ、違法です。
 5.保険の違法請求により逮捕者が続々出ています。
 6.薬は使えません。痛み止め、湿布薬などを使っていたら、違法です。
 7.肩こり、腰痛、関節痛、筋肉疲労などには、健康保険が使えません。

あなたは、接骨院の犯罪に加担していませんか?

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 02:39:33 ID:v4+CpW9H
>>57 マルチコピペまでして必死だな。しかも嘘書くなよ。
> 接骨院で働く柔整師は、皆さんの収めた保険料を 数 千 億 円 規 模 で不正に受け取っています。

柔整の年間予算が3000億円なのに、どうやってもそんなに不正できない。

> ニコニコ動画を利用できる方は、以下の動画でその詳細をご確認下さい。
どうぞどうぞ!その放送内容も誤認だらけだから。俺のとこなんか腹立つから
わざわざダウンロードして院内で来院者に観せてるよ。ひでぇ内容の放送だなって笑ってる。

>  1.接骨院の人はマッサージの免許を持っていません。学校で勉強もしていません。

学校で機能回復手技の一環として練習してるよ。
柔整マッサージとして施術上必要な範囲内で厚労省通達で加療を認められてますが何か?

>  2.急性の骨折・脱臼・捻挫でなければ、保険を使って治療することができません。

急性期だけではなく、後療として継続加療が認められてますが何か?
打撲・挫傷って傷病名もあるけどどこ行った?

>  3.保険料受け取りのために白紙の委任状にサインをさせ、
>    患者の知らないところで、勝手に保険料を架空請求することが常識となっています。

ひでえな。白紙委任という制度上の問題と、不正請求という犯罪を一緒に論じてるよ。
きっと頭が悪いんだな。だいいち、白紙委任は違法ではない。
それに、そんなこと言ったら鍼灸も保険マッサージも白紙委任だし、
そもそも歯科・医科では委任すらない。どの業界でも問題は不正請求なんだろ?
白紙委任と不正請求は別問題だし、白紙委任で架空請求が「常識」だなんて、
保険通知もあるのにあり得ないだろ。
まあ、架空請求という言葉の意味をわかって使ってるのかすら疑問だが。

>  4.自費の施術と保険適用の施術を一緒に行うことは、「混合診療」と呼ばれ、違法です。

院内の区別と患者説明がなされていれば違法ではありません。
それに柔整のことを「診療」って認めてくれるのか?ありがとう!

>  5.保険の違法請求により逮捕者が続々出ています。

確かに柔整関係者以外が経営する院や、悪徳チェーン店がご迷惑をかけております…素直に申し訳ありません。
今後、悪貨が良貨を駆逐すれば僕も含めて自滅するかも知れません…

>  6.薬は使えません。痛み止め、湿布薬などを使っていたら、違法です。
痛み止めを使っている柔整なんていないよ。
でも、医薬部外品の湿布の使用は許可されています。間違った情報であおらないで欲しい…

>  7.肩こり、腰痛、関節痛、筋肉疲労などには、健康保険が使えません。
骨折、脱臼、捻挫、打撲、挫傷の骨・関節・軟部損傷に限定された保険適応です。
明らかに慢性の肩凝りを首や肩の捻挫として請求している等の疑義は、最寄りの社保事務所にでも通報して下さい。
匿名でも結構です。まともな柔整からすれば非常に助かります。


59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 06:44:09 ID:iqPqzPY1
1.接骨院の人はマッサージの免許を持っていません。学校で勉強もしていません。

これも恣意的な言い回しだよな。
按摩マッサージ指圧の免許も持っている接骨院の人は大量に居るのにな。

無資格のマッサージ店がどれだけあるか知らないんだろうな

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 20:23:37 ID:87NzDgNL
>>58
骨折、脱臼、捻挫、打撲、挫傷の骨・関節・軟部損傷に限定された保険請求で、
年間3000億もかかるはずないだろ、ドアホw

皆さん、肩こりや筋肉疲労、腰痛などで整骨院にかかっておられませんか?
ひょっとしたら、あなたの保険証が不正請求に利用されているかもしれません。
接骨院で働く柔整師は、皆さんの収めた保険料を年間 数 千 億 円 規 模 で不正に受け取っています。
ニコニコ動画を利用できる方は、以下の動画でその詳細をご確認下さい。
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/51587/1965805

【知っていますか?接骨院の秘密】
 1.接骨院の人はマッサージの免許を持っていません。学校で勉強もしていません。
 2.急性の骨折・脱臼・捻挫でなければ、保険を使って治療することができません。
 3.保険料受け取りのために白紙の委任状にサインをさせ、
   患者の知らないところで、勝手に保険料を架空請求することが常識となっています。
 4.自費の施術と保険適用の施術を一緒に行うことは、「混合診療」と呼ばれ、違法です。
 5.保険の違法請求により逮捕者が続々出ています。
 6.薬は使えません。痛み止め、湿布薬などを使っていたら、違法です。
 7.肩こり、腰痛、関節痛、筋肉疲労などには、健康保険が使えません。

あなたは、接骨院で行われている犯罪行為に加担していませんか?


61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 21:14:47 ID:v4+CpW9H
と、日本語のわからないドアホが申しておりますw

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 21:36:14 ID:87NzDgNL
皆さん、肩こりや筋肉疲労、腰痛などで整骨院にかかっておられませんか?
ひょっとしたら、あなたの保険証が不正請求に利用されているかもしれません。
接骨院で働く柔整師は、皆さんの収めた保険料を年間 数 千 億 円 規 模 で不正に受け取っています。
ニコニコ動画を利用できる方は、以下の動画でその詳細をご確認下さい。
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/51587/1965805

【知っていますか?接骨院の秘密】
 1.接骨院の人はマッサージの免許を持っていません。学校で勉強もしていません。
 2.急性の骨折・脱臼・捻挫でなければ、保険を使って治療することができません。
 3.保険料受け取りのために白紙の委任状にサインをさせ、
   患者の知らないところで、勝手に保険料を架空請求することが常識となっています。
 4.自費の施術と保険適用の施術を一緒に行うことは、「混合診療」と呼ばれ、違法です。
 5.保険の違法請求により逮捕者が続々出ています。
 6.薬は使えません。痛み止め、湿布薬などを使っていたら、違法です。
 7.肩こり、腰痛、関節痛、筋肉疲労などには、健康保険が使えません。

あなたは、接骨院で行われている犯罪行為に加担していませんか?


63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 19:03:51 ID:WOpnjhCN

皆さん、肩こりや筋肉疲労、腰痛などで整骨院にかかっておられませんか?
ひょっとしたら、あなたの保険証が不正請求に利用されているかもしれません。
接骨院で働く柔整師は、皆さんの収めた保険料を年間 数 千 億 円 規 模 で不正に受け取っています。
ニコニコ動画を利用できる方は、以下の動画でその詳細をご確認下さい。
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/51587/1965805

【知っていますか?接骨院の秘密】
 1.接骨院の人はマッサージの免許を持っていません。学校で勉強もしていません。
 2.急性の骨折・脱臼・捻挫でなければ、保険を使って治療することができません。
 3.保険料受け取りのために白紙の委任状にサインをさせ、
   患者の知らないところで、勝手に保険料を架空請求することが常識となっています。
 4.自費の施術と保険適用の施術を一緒に行うことは、「混合診療」と呼ばれ、違法です。
 5.保険の違法請求により逮捕者が続々出ています。
 6.薬は使えません。痛み止め、湿布薬などを使っていたら、違法です。
 7.肩こり、腰痛、関節痛、筋肉疲労などには、健康保険が使えません。

あなたは、接骨院で行われている犯罪行為に加担していませんか?


64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 22:09:28 ID:QLq0pmSA
58の
柔整マッサージとして施術上必要な範囲内 で認められてます

と あるけど
具体的な例を教えてください

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/13(土) 20:16:41 ID:6pFtZzgS
整形外科のマッサージも施術上必要な範囲内で認められている

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/14(日) 00:38:29 ID:yz36kVZO
近所の整形では無資格君を時給750円で使ってるw

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/15(月) 21:11:35 ID:oeWmr+G7

皆さん、肩こりや筋肉疲労、腰痛などで整骨院を利用したことはありませんか?
ひょっとしたら、あなたの保険証が不正請求に利用されているかもしれません。
接骨院で働く柔整師は、皆さんの収めた保険料を年間 数 千 億 円 規 模 で不正に受け取っています。
ニコニコ動画を利用できる方は、以下の動画でその詳細をご確認下さい。
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/51587/1965805

【知っていますか?接骨院の秘密】
 1.接骨院の人はマッサージの免許を持っていません。学校で勉強もしていません。
 2.急性の骨折・脱臼・捻挫でなければ、保険を使って治療することができません。
 3.保険料受け取りのために白紙の委任状にサインをさせ、
   患者の知らないところで、勝手に保険料を架空請求することが常識となっています。
 4.自費の施術と保険適用の施術を一緒に行うことは、「混合診療」と呼ばれ、違法です。
 5.保険の違法請求により逮捕者が続々出ています。
 6.薬は使えません。痛み止め、湿布薬などを使っていたら、違法です。
 7.肩こり、腰痛、関節痛、筋肉疲労などには、健康保険が使えません。

あなたは、接骨院で行われている犯罪行為に加担していませんか?


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/15(月) 22:10:54 ID:FpuqVpC8
俺は鍼灸マッサだけど
骨接ぎは犯罪じゃないと思う。
それなら腕の悪い鍼灸マッサも同じ
治りますよという名目の商品売って銭とって・・・
治せなかったら詐欺だよ。
おら慈悲診療じゃけー治せないものは治せませんとはっきり言う。
それみて患者も周りのものが経営的にいかがなもんか?
詐欺虚偽してまで「経営?」成り立たせようとは思わん。
んなもんは一方的都合だろ?
違うか?



69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/15(月) 22:41:43 ID:HIvJdoJA
  ちょくちょく間違いがあるね。

2.急性の骨折・脱臼・捻挫でなければ、保険を使って治療することができません。

  別に急性じゃなくても保険使えるし。

4.自費の施術と保険適用の施術を一緒に行うことは、「混合診療」と呼ばれ、違法です。

  全ての混合治療が違法なわけじゃないし。

6.薬は使えません。痛み止め、湿布薬などを使っていたら、違法です。

  湿布薬は違法じゃないですし。

7.肩こり、腰痛、関節痛、筋肉疲労などには、健康保険が使えません。

  肩こり、腰痛、筋肉疲労なんて病名ないんで、そりゃ使えませんよ。

  後、関節痛は保険使えますし。

  
  では、無知無知無資格者様。

  今後も柔整批判をガンガン書き込みして下さいね。

  期待してます。

  







70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/15(月) 23:00:08 ID:oeWmr+G7
>>69
バカ柔整は法律で定められた業務範囲もしらないようだなw

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/16(火) 01:56:30 ID:pzDpoHSE
>>70 バカはお前だよ。>>58とかにちゃんと反論してみな、低能知ったかクン。


72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/16(火) 04:10:38 ID:fU3WQwem
自費でやったほうがもうかるから自費でやってますわ。慢性一部位2500円也。ご丁寧に外傷指導してくれた整形医に心の底から感謝しながら骨も接ぎますわ。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/16(火) 04:16:12 ID:fU3WQwem
>>64 後療法の時。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/16(火) 20:47:48 ID:Yi3dGBSk

皆さん、肩こりや筋肉疲労、腰痛などで整骨院を利用したことはありませんか?
ひょっとしたら、あなたの保険証が不正請求に利用されているかもしれません。
接骨院で働く柔整師は、皆さんの収めた保険料を年間 数 千 億 円 規 模 で不正に受け取っています。
ニコニコ動画を利用できる方は、以下の動画でその詳細をご確認下さい。
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/51587/1965805

【知っていますか?接骨院の秘密】
 1.接骨院の人はマッサージの免許を持っていません。学校で勉強もしていません。
 2.急性の骨折・脱臼・捻挫でなければ、保険を使って治療することができません。
 3.保険料受け取りのために白紙の委任状にサインをさせ、
   患者の知らないところで、勝手に保険料を架空請求することが常識となっています。
 4.自費の施術と保険適用の施術を一緒に行うことは、「混合診療」と呼ばれ、違法です。
 5.保険の違法請求により逮捕者が続々出ています。
 6.薬は使えません。痛み止め、湿布薬などを使っていたら、違法です。
 7.肩こり、腰痛、関節痛、筋肉疲労などには、健康保険が使えません。

あなたは、接骨院で行われている犯罪行為に加担していませんか?


75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/16(火) 21:26:43 ID:L3Wcp/lx
ずいぶんとアホな粘着君がいるな。
一生やってなさいw

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/17(水) 00:50:55 ID:3iUe5N9q
74は よほど嫌いなんですね 獣性を
接骨院に通い始めて このスレ見ました
いい先生ですよ
説明もいいし
行くほうとして納得いくし 

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/18(木) 19:24:04 ID:e7cZByFK
柔も鍼灸もあんまも全部統合しちゃえばいいじゃん。視覚障害者にもちゃんと考慮して。そして医師か統合した新資格以外肩こりだとか勝手に施術するの禁止にすりゃいい

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/18(木) 21:28:43 ID:u+gTliCb
鍼灸と按摩は臨床実技理論の一部が異なるだけで他は全部同じなんだけど、
柔は統合したくても東洋医学の単位がまったくゼロなので無理。
PTとくっつけるほうがまだ簡単。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/19(金) 03:45:04 ID:6rtUCPev
>>76
人身事故おこしたことにして自賠責保険詐欺ろうぜって言ってくる奴をどう思う?

獣性なんて患者に保険金詐欺してるって説明もなしに
片棒かつがせてる時点でそれ以下だし

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/19(金) 08:42:52 ID:vEp9kaOS
>>79 僕の知ってる接骨院はそんなことしてない。
数年前に近所の整形が不正請求で捕まった。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/19(金) 15:46:19 ID:2P4xxVJf
>>80
どんな 接骨院も 不正請求してますけど
しなかったら成り立たない そう言う業界

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/20(土) 14:17:00 ID:mNuKC5qF
>>81

> どんな 接骨院も 不正請求してますけど


いや、あの、僕は→人身事故おこしたことにして自賠責保険詐欺ろうぜって
言ってくる接骨院について、さすがにそれは知ってる中では無いって言ってるだけ。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/20(土) 20:54:51 ID:YC+fr9C3
不正請求=保険詐欺

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/21(日) 18:06:04 ID:mfMIt9RS
 医発799号厚労省通達は実はグレーゾーン通達なんだよね。文面だけ見ると、
とマッサージを認めたようにみえるが、それは、あはきを牽制し、違法行為を放
置すれば金が回りまわる。しかし、分かり易く解説すると、例えば、お国がお客
一人当たりの一杯の料金に対し7割の補助金をくれる特別な喫茶店があったとす
る、だが、条件があって、あくまでブラックコーヒー(柔整行為)についてだけ
に補助金をくれることになっている。ある時、店主がお国にブラックコーヒーに
ミルク(マッサージ)付けてもいいでしょうかと尋ねたところ、お国がなにやら
にやにやしながらホットミルク(マッサージ)には補助金出ないが、ブラックコ
ーヒーに付ける分にはいいでしょうと許可した。つまりコーヒー牛乳やカフェオ
ーレまで許可してる訳ではないんだ。コーヒーに付随する程度のミルクの量。コ
ーヒー(柔整行為)よりミルク(マッサージ)の方が多いなんてのは不正となる。
そのようなのを見かけたら私が証明ですと、都道府県や健康保険組合に出向くと
いい。その証拠に通達や保険の取り決めででわざわざ濃厚な施術にならないよう
にとある。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/21(日) 18:28:22 ID:mfMIt9RS
 医発799号厚労省通達は実はグレーゾーン通達なんだよね。文面だけ見ると、
マッサージを認めたようにみえるが、それは、あはきを牽制し、違法行為を放置
すれば金が回りまわる。しかし、分かり易く解説すると、例えば、お国がお客一
人当たりの一杯の料金に対し7割の補助金をくれる特別な喫茶店があったとする、
だが、条件があって、あくまでブラックコーヒー(柔整行為)についてだけに補
助金をくれることになっている。ある時、店主がお国にブラックコーヒーにミル
ク(マッサージ)付けてもいいでしょうかと尋ねたところ、お国がなにやらにや
にやしながらホットミルク(マッサージ)には補助金出ないが、ブラックコーヒ
ーに付ける分にはいいでしょうと許可した。つまりコーヒー牛乳やカフェオーレ
まで許可してる訳ではないんだ。コーヒーに付随する程度のミルクの量。コーヒ
ー(柔整行為)よりミルク(マッサージ)の方が多いなんてのは不正となる。
そのようなのを見かけたら私が証明ですと、都道府県や健康保険組合に出向くと
いい。その証拠に通達や保険の取り決めででわざわざ濃厚な施術にならないよう
にとある。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/21(日) 22:05:58 ID:Wd9dm2us
>>85コーヒーに付随する程度のミルクの量。コーヒー(柔整行為)よりミルク(マッサージ)の方が多いなんてのは不正となる。


ブラックコーヒー(整復固定)よりもミルク入りコーヒー(後療マッサージ)の数がよく売れてるって解釈もありだね。

それなら違法ではなくなる。

まあ、君の言うのはその程度の言葉遊びだ。しかも通達の解釈は私見だ。

保険審査における公式な解釈ではないのだろ?

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 00:05:52 ID:elponJfe
>>58
>>69
おまいらムーブに出演してくれ
・・・で、患者名だけ伏せてレセプトと保険適応患者と自費患者のカルテ1ヶ月分を公開してくれww



88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 10:02:53 ID:FNeZJO7E
>>87出たいね。
そしてムーブが間違ってるところを追及して、その点に関しては謝罪してもらいたい。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 12:29:58 ID:E6DbrqdK
ムーブに励ましのメール送っといた。


90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 14:04:27 ID:YhtFj5DM
>>88
じゃ〜
アポとってみよう♪
本気だったらやるよね

一人で不安だったら
開業柔整師100人ランダム選出で生出演!
全員一か月分のカルテ、レセプト持参!
放送後は番組スタッフが出演者院の待合室に常在して実態調査!
って感じの企画を提案するのはどう?
潔白ならば問題ないよね


91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 15:44:27 ID:aUPACKpd
>>90
オマイはテレビでむごたらしい公開処刑さすつもりかww


92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 19:09:27 ID:KY+ZvaXM
  真面目な柔整師の方が、匿名の電話でもいいって書いてあった。
 都道府県保健福祉部(局)の医療指導係・都道府県健康保険連合会の医療部審査係。
 説明でもお解りの事と思うが、各所の柔整の保険指定は言わばブラックコーヒー専門店
という前提で認可になっている。
 昭和61年6月6日付け保険発57の3柔道整復師の施術に係る療養費の適正化につい
て…保険者に対して、特に高額施術、長期施術、濃厚施術を行っている施術者について、
重点的な指導・監査の徹底を行うよう指導すること。 柔整受領委任として認められた理
由として、昔話の事務引継ぎ等は取るに足らないが、重要なのは柔整治療の対象には慰安
や内科等を含む余地がない事で特別に認可になった訳である。逆に受領委任の指定の条件
として、利用対象者への治療に伴う全ての行為は慰安(行為)を含まないこととなる。療
養費の見地から見れば、同意書のないマッサージは全て慰安と見なされる。この慰安に富
んだマッサージ(行為)が多いということは、受領委任の指定の条件に合致しなくなる。
つまり、指定柔整館にはイアン人やナイカ(内科)人はいない筈だ。なを、マッサージ行為
は皮膚、筋肉に対し(擦る、揉む、掴む等の)手当てを加えた全ての行為を指す。マッサー
ジ等は慰安を含むので慰安で請求の可能性があるから受領委任が困難となっているとの国の
説明からも、その詳細を理解し得るであろう。それだけ厳格でなければならない「国の立場」
があるということだ。また、慰安いらしゃいがあれば独占禁止法にも抵触する可能性がある。


93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 11:45:37 ID:TjZkihZp
>>91
そうそう
黒ならもちろんそうなるね

でも、>>88は、まっ白なんでしょ?

そんでもって。
ムーブが言うような黒い奴がいるなら何とかしたいと言っている>>58みたいな獣もいるわけだしね〜



94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 13:14:31 ID:PRclloRD
>>93> でも、>>88は、まっ白なんでしょ?
> ムーブが言うような黒い奴がいるなら何とかしたいと言っている>>58みたいな獣もいるわけだしね〜

すいません。それ両方僕です。
メディアのオモチャになるのは怖いけど、書いてることは本心です。
というか、このスレで書いてる柔整はほとんど僕一人かも。
スレタイがあんまりだから…


ビンボーだけど慰安はプライドかけて断ってます。


それと、柔整はブラックコーヒー専門店との認識は間違いです。
もしくは古い。
現法では、鍼灸マッサージの併設も認められて、保険外の自費経営率を高めて、
保険に頼る部分を減らすよう、厚労からも指導されてます。

また、あらためて白紙委任や現行の受領委任払いは違法ではなく、
厚労省も認めている旨、通知が出されました。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 19:53:23 ID:/plYyfAD
 》94という事は、》86も君か。役者だね。白紙委任は民主党議員による質問主意書で分りますが、
保険外の〜、の3点の通達一応表示して下さい。
 あはきの皆さん柔整受領委任は、厚生官僚が独自に作成する関係機関への行政指導と言われる通達
の形式で構成されています。通達は公務員事務方の裁量で作られて、国会とは関係ありません。  
 通達をグレーな方で理解したら、社会正義は行われません。十年単位で違法とされる事があります。
その時、唯、官僚は一日にしてその通達を引っ込めるだけです。そして、不利益側の国民はそのまま、
利益側の国民もそのまま。従って、あはきの人々が感じている違和感や疑問は「言葉や行動」として
社会の表面に上がってないから、変化がないのです。私は、スーパー整骨院は通達による優位な地位
を得たことによる業務の拡張であって、保険財政とは無縁なものと考えています。考えて下さい。   

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 21:18:33 ID:PRclloRD
>>95 なぜ役者と言われるかわからんが…誰かに成り済ましたこともないし。
ただ結構、真正面から正直に自分の見解を書いてるだけだよ。

スーパー整骨院の件、同意。それと柔整はそのうち厚労からハシゴをはずされると思う。

ただ詐欺犯罪者とまでいわれことに異論があるだけだ。
君のこのレスが皮肉にも現状は「問題点は確かにあるが通達で認められている以上、
直ちに違法とは言えない」ことをあらわしている。
ここのスレタイはひどい!

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 22:52:52 ID:gh7BQZ/G

現在、国民医療費は31兆円です。。
その内訳は入院医療費 37%、外来医療費 39%、
歯科医療費 8%、調剤医療費 12%、その他 4%となっています。
医師の外来が占める割合は39%で、
この中に全ての科の外来での診療が含まれています。
同様に、歯科医療費が占める割合は8%で、
この中に保険による歯科診療の全てが含まれています。

さて、骨折・脱臼は殆ど扱う機会がない接骨院(柔道整復師)が、
保険適用にできる“打撲・捻挫・挫傷”だけで国民医療費の1%にあたる
3千億円もの医療費を使っています。
このような異常な事態の背景には、
接骨院による医療費の不正取得が存在しているのです。
切迫した医療財政のなか、柔道整復師は不正によって多大な利益を得て、
国民医療費に打撃を与え続けています。
その不正によって取得された医療費は数十兆円にのぼると推定されます。
接骨院は、日本の医療制度を食い潰すシロアリのような存在なのです。

皆さんは、接骨院(柔道整復師)による国家的犯罪を看過されるつもりですか?


98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 23:00:56 ID:CBeRPmOb
>ビンボーだけど慰安はプライドかけて断ってます。

ぶっちゃけ今の接骨から慰安取ったら何が残るの?
骨接ぎの技術なんかあるのかい?

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 23:09:08 ID:/plYyfAD
ミルクの方が売れているっていう解釈ってやつ、一般の柔整の解釈と感じた。
それにしても、スーパー・同意有難う。医発799であはき法へハシゴ掛けじゃ
なくて。厚生官僚からのハシゴを外されるって予想なんだが、私は官僚と貴業界
は一蓮托生の深い関係にあると見ている。離婚でもない限りはね。安心してくれ。
暇なときでいい、異なる法律の業の取り込みと実費の奨興と白紙の三点の行政指導
文書カキコんでくれ。/保険者への官僚の指導は現在都道府県へ任されている。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 13:53:40 ID:mEezY53I
真面目な整骨院の方からのあはきへのご指摘で思ったのですが、厚労省は現在も
不正は存在しないと言い切っている訳で、柔整の上の方々も心強い事だと思います。
また、2ちゃんねる様にご迷惑になってはいけません。そこで全ての〜・整骨院・
柔整と不正を結び付ける場合は、全てを感じさせる用語には、ウイルス又は不正など
の用語を付けましょう。例えば、療養費ウイルス、不正整骨院など不正の場所を特定
しましょう。只、官僚や厚労省など公的機関に付ける場合はこの限りではありません。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 14:32:52 ID:pdpHObta
>>100
キティの文章こえええええwww
イミフすsぎるwww

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 15:02:01 ID:OX1Ddaxl
http://takacccc.cocolog-nifty.com/blog/
小倉優子 安田美沙子 リアディゾン

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 13:19:16 ID:G53iQ7jI
療養費不正請求:関与の44人処分‐‐大阪府国保連

 大阪府国民健康保険団体連合会は23日、柔道整復師の療養費不正請求に関与して
いたとして、業務第一部の主任(48)を懲戒免職、2人を停職1カ月とするなど
計44人の処分を発表した。監督責任として、専務理事ら役員2人も近く減給10分の1
(1カ月)の処分とする。また、大阪府は不正請求した「○お○ら整骨院」(大阪府
柏原市)の○平○一・柔道整復師の医療保険受領委任取り扱いを同日から5年間中止にした。

 府などの調べでは、同整骨院は昨年10月今年6月、保険適用が認められていない
大阪市北区の治療院で行った施術を、柏原市の同院で保険適用して行ったように装い、
40人分約95万円を不正請求した。40人はいずれも国保連合会職員だった。

 処分の内訳は、虚偽証言を依頼した2人を停職1カ月、虚偽証言をした職員15人を
戒告、11人を文書訓告、このほか15人を厳重注意とした。【坂口佳代】

毎日新聞 2007年10月24日 大阪朝刊
ttp://mainichi.jp/kansai/archive/news/2007/10/24/20071024ddn041040021000c.html


104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 02:18:58 ID:M1rfNJY3
>>98
レントゲン撮れないのに骨が接げるわけもなし
固定はいい加減だし
治療の邪魔しかしねー
週一でレントゲン撮ると
悪くなってる

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 15:18:04 ID:cyjgGIxA
昨日のムーブ!のYOUTUBE版

朝日放送ムーブ!【接骨院の不正請求〜チェックする側も加担していた】

(前編)〜勝谷『この人責任取ってもらわなあかんで』
ttp://jp.youtube.com/watch?v=AWltQ1SlJPY
(後編)〜勝谷『徹底的にヤルぞ』
ttp://jp.youtube.com/watch?v=DupHY8_m7Kc

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 21:41:28 ID:W17Q3sjI
一日一回の健康オ○二ーの発射は仕事によいぞ君◎

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 23:18:45 ID:Er+ibErk
N山さんは師会に入っていたのかな。顧問の弁護士に助けれもらえや。
全盲だし、刑法35条により正当業務の遂行であって違法性は除却されるかもしれない。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/01(木) 00:38:06 ID:snfB+Aqo
俺は鍼だが、まじめな獣なんかおりません、くずばかり。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/01(木) 00:45:07 ID:snfB+Aqo
おい獣師、お前ら俺の払ってる健康保険料返せ!よくものーのーと屁理屈言えるもんだ。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/02(金) 10:04:10 ID:Gx+oUdqu
>>109 お前の払ってる保険料の1%未満だぞ。それも柔整のレセが100%不正だった場合だ。
それに、以外とお前の親類や知り合いも接骨院で助かってる人がいるかもよ。
なぜそんなに柔整を目の敵にする?

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/02(金) 11:07:15 ID:NIbVZWID
悪徳詐欺師リスト最新版

江原啓之、織田無道、麻原彰晃(アーレフ、元オウム真理教)、大川隆法(幸福の科学)、池田大作(創価学会)、船井幸雄(船井総研)、川口喜三郎、小林正観(うたし会)、衣川晃弘(ベストグループ)、下ヨシ子
深見東州(ワールドメイト 橘出版、アタール、みすず学園)、福永法源(法の華)、文鮮明(統一教会)、桐山靖雄(阿含宗)、石田千尋、森田健(不思議研究所)、細木数子、伊島良昭、大泉の母(クロートー)
Dr.コパ、李家幽竹、貞白龍、北条一鴻、田口真堂 、黒門、鈴木星翔、松岡秀達(北斗柄)、永瀬久嗣、バースデイ喜多寺、新日本福寿の元社員(印鑑)、ミーシャ、氷川館(ゆきめ)、大島みどり
千乃裕子(千乃正法、パナウェーブ)、高橋弘二、小島紀武〔小島露観・小島紀武〕(旧ザイン改めザイクス)、成合弘、松永修岳、長島豊、小林世征、藤原忠行、田岡満 、Reiko(鍬ヶ谷恵子、レミ、杏樹、ミリリアン、斎藤まなみ)
高山神海(占いの森)、柴田真嵯兼(Reikoの仲間)、松村潔、高山秀之、八海光道 、園世修、松田明、水宮可琳、宮ありさ、森村みなみ、瑠花、木村藤子
蒼龍( 破魔矢)・仲間のジッソーナ紫珠子&結婚相談所・ヴォイスが本体のテンジーン(優成・宝寿)、加藤真由儒、宇佐美由麻、黄麗、ルーサー田中、坂本幸夫、佐藤六龍、市毛実、リリアントゥー、アポロ、阿部将英

占龍館、開運館、香草社、橘出版、アタール、ワールドメイト 、統一教会、アーレフ(元オウム真理教)、 六壬占研究会
高島易断 、ザイン、権現堂 、自己開発系セミナー団体(ライフダイナミックス他)、船井総研と船井幸雄の傘下
シオン、エンジェルネットワーク、不思議研究所、パナウェーブ千乃正法、エホバの証人(ものみの塔)、顕正会
創価学会、シャーマン、グレギャラリー 、幸福の科学 、真愛の萌、ACOS、日本呪術協会、徳風会、玉響
コンゴ呪術-マヨンベリア- (マヨンベーロ)、聖仙ワークス 、京都念凛堂 、日本霊能者連盟 、呪術救人堂
占い/呪い代行 、エンジェルネットワーク、ACワールド 、 エンゼル 、jason,s心霊心理、四川呪術 、悪魔協会
赤狼師、日本易学連合会、自然の命(かみのいのち)、崇教真光、阿含宗、チョン・ミョンソク (摂理)

112 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/11/03(土) 18:29:30 ID:lgJztGTs
獣性の存在意義って?
骨折や捻挫すれば整形行くし、肩凝れば資格者の治療院に行く。
どんな人が獣性に行くの?
骨折を接げるわけないじゃん。
獣性の人だって骨折って、同業他社のところには行かないだろ?
鍼やマッサージはWHOでも有効性を認めているよ。
俺は一生獣性には行かないと思うよ。
獣性って?ただ保健の食いつぶしじゃないの?

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 01:30:22 ID:QjKKSj6h
皆さん、柔整の不正の実態を暴くコピペを2ch内に貼り付けましょう。
ニュー速や生活板など多くの社会人が閲覧スレッドに貼り付けるのです。
草の根運動のようですが、有効な柔整犯罪の告発手段になるはずです。
そこから1人、2人と柔整に疑念をもつ人を増やしていきましょう。


114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 01:20:32 ID:Caa7ysu4
うちの整骨院は肩こりでも肩関節捻挫で保険請求してますがなにか?保健所も警察も動かないし問題ないよね

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 08:41:31 ID:Ghx8wJCI
うちの整骨院も変形性関節症を捻挫で保険請求してるし全然問題ないな

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 09:52:38 ID:BGIaopQN
>>114
>>115

問題が無いとか言っていますが、もしも何も問題が無いのでしたら、
その事を問い合わせしてみますでお二人の勤務先の屋号を知らせてくれますか?

問題が無いのでは無く、発覚していないでけではないですか?
全然問題が無いのでしたら、屋号は堂々と言えますよね。


117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 17:15:49 ID:MSAdvScX
    ≪ if これから予想される功労の処置‥いずれもゴマかし ≫
@療養費教育…現在4部位までの請求は通常どうり請求できる。
  教 室…先生「していいって事じゃない」生徒「な〜んだそうだたんら」ハハハ
Aアップグレード…接骨技術の未熟が他の請求に繋がっている。
   対策…卒後教育の後受領委任を認める。
   まだあると思うが、気づいた人は書き込んで下さい。       

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 17:40:50 ID:pLFgIb+m
ずいぶんと厨臭いスレだねココ。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 21:52:41 ID:I9ztsFBA
愛知県岡崎市にあるのぞみ接骨員はECC岡崎の斉藤たかあきのストーカー。
委員長の近所の捨てられっぷりはみごと。

桜接骨院があるからいらねぇ。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 08:49:59 ID:wqTFKsei
>>114
>>115
この二人に対して柔整の人は何も意見が無いんでしょうか?
この様な人がいるからタイトルのような事を言われるのです。

自分が詐欺をしている事を悪いとも思わず、其れをあたかも
当然な事ををしているかの様にレスしている。
呆れてモノが言えない。
其れを観ていて指摘もしない柔整師は、同じ事をしているから
指摘が出来ないんでしょうね。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 15:47:52 ID:kzI1ZIlE
>>120 いやいや、どー考えてもこの二人は柔整なりすましです。
釣りです。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 16:01:35 ID:VzGQkK8R
そうだろうなあ、なりすましだろうなあ。
このスレはなりすましで一杯だ。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 23:13:44 ID:wqTFKsei
>>121
>>122

柔整師にとってはその方が都合が良いでしょうからね。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/09(金) 11:28:06 ID:bxk227Bc
>>123
禿同。
このスレには柔整師の本音が出てるね。
小泉さんじゃないけどすべての制度をぶっ潰す必要があるね。
混合診療解禁がまず第一目標だね!
それから健康保険制度を民間へということだね。
そうすると柔整師云々という必要もなくなる。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/09(金) 20:00:06 ID:2QxY34f6
実はこの問題は医師の管区の「療養の給付」に関する「混合診療」とはステージが違いまして、そんな大げさな事じゃないんです。
唯、@慰安を保険で扱ってはいけないA「受領委任指定」を受けたら専門外の疾患を扱ってはいけない。こういうことです。
 病は治療すれば治るか、暖解するが慰安は治ることはありません。対策としては、一々保険者(健康保険組合など)において
施術録を調査した後で支給ではなく、疑わしいものについて調査(保険発140)を、一々保険者において施術録を調査することに
改め、派手なスーパー整骨院を禁止、あはき法(あんま・指圧・マッサージ師及び針灸師に関する法律)と柔整師法の営業について、
は対象疾患をはっきりさせる為、「受領委任指定(整骨院保険指定)」を受けた所は別棟にてあはき法営業を行う。不正請求が発見
されたら免許取上げ(「〜法の解釈」より)、指定取消しで療養費ウイルスのセキュリテイを設置する。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 10:49:33 ID:2X5QXwxW
そうだね。これからは貧乏人は、保険では最低限の医療しか受けられなくなっていくってことだね。
その手始めに慰安のマッサージを保険で受けようなんて貧乏人は消えろってことだね。
ちゃんと金出してマッサージやへ行けってことだねw
そういう意味で>>125さんの方向性はとても良いことだと思うし、国もその線で行くと思うよ。


127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 16:28:05 ID:RHBeQJmP
保守

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 04:20:50 ID:MiUXO8ZM
ttp://www.takara-seikotsu.com/index.html/

ポストにチラシが投函されてた整骨院。
何でも屋さんみたいですw

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 21:57:25 ID:nioMG7Gz
>>92の所に問題ないか聞いて見たらどうでしょう。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 19:39:42 ID:BYKNOSSO
先日生命保険の申し込みに行って、変額保険の説明を聞いていたら
「この前42歳の柔整師の方が6000万一括払いで加入されました」
という説明を聞きました。

普通に柔整やっててそれだけたまるとは思えませんので
おそらく不正してるんでしょうね。
札幌の某整骨院の院長は数年前5億ほど持ってると言ってたそうです。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 22:35:13 ID:WFtIEWaA
接骨院が儲かるのは、もともとじゃないの?
最近、専門学校が増えているから問題かもしれないが
儲かる事に変わりはない。

3年位学校に通へよ。
その後は、保険使い放題でぼろもうけだよ。
やった者勝ちだ!
人生に勝つためには、柔整しかない!

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 02:32:51 ID:ox3Nbi0N

現在、国民医療費は31兆円です。。
その内訳は入院医療費 37%、外来医療費 39%、
歯科医療費 8%、調剤医療費 12%、その他 4%となっています。
医師の外来が占める割合は39%で、
この中に全ての科の外来での診療が含まれています。
同様に、歯科医療費が占める割合は8%で、
この中に保険による歯科診療の全てが含まれています。

さて、骨折・脱臼は殆ど扱う機会がない接骨院(柔道整復師)が、
保険適用にできる“打撲・捻挫・挫傷”だけで国民医療費の1%にあたる
3千億円もの医療費を使っています。
このような異常な事態の背景には、
接骨院による医療費の不正取得が存在しているのです。
切迫した医療財政のなか、柔道整復師は不正によって多大な利益を得て、
国民医療費に打撃を与え続けています。
その不正によって取得された医療費は数十兆円にのぼると推定されます。
接骨院は、日本の医療制度を食い潰すシロアリのような存在なのです。

皆さんは、接骨院(柔道整復師)による国家的犯罪を看過されるつもりですか?

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 02:44:37 ID:w1k5ZeSw
変革の定義:保険財宝手に入れた人達そのままなら日本は終わり。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 10:50:23 ID:cVCJUhzX
>>132
その様な整骨院では、ばれなけれ何をしても良いと思っているみたいだね。
だから、支店まで出せるんだよ。

シロアリどころか詐欺集団。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 16:28:10 ID:PQpOoa/4
>>132
このコピペウザ杉


136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 17:36:20 ID:ox3Nbi0N

皆さん、柔道整復師という資格をご存じでしょうか?
接骨院・整骨院というと馴染みが深いかと思います。

その接骨院で働く柔道整復師たちは、
医療保険料を年間 数 千 億 円 規 模 で不正に受け取っています。
本来、急性の骨折・脱臼・捻挫のみしか取り扱えず、保険請求ができないはずですが、
種々の慢性症状を捻挫と偽り、不正なレセプト請求を繰り返しているのです。

切迫した医療財政の中、保険点数の切り下げ、競争の激化が起こっている一方で、
専門学校卒の柔道整復師たちが、犯罪行為によって甘い汁を吸い続けているのです。

皆さんは、柔道整復師による国家的犯罪を看過されるつもりですか?

ニコニコ動画を利用できる方は、以下の動画でその詳細をご確認下さい。
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/51587/1965805


137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 12:49:45 ID:/b9AiVMI
>>136
どれも見れないんだけれど・・・。
再度うpしてくれないかなあ。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 18:06:21 ID:jNtt5Noh
職場の近くにある整骨院(整体じゃないよ)はほとんど手技でしてくれるし腕もいい
しかし自由診療なので毎回4000円近くかかる

家の近所の整骨院はほとんど機械で電気あてたりするだけで手技は5分程度
しかし保険利くから200円ですむ

症状に応じて使い分けてます…

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/23(金) 11:30:52 ID:7Y7zSrgQ
>>138
保険が利く方の整骨院での症状が、保険適応外なのに適応していたら、
あなたも詐欺の片棒をかついている事になるので気を付けて下さい。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/23(金) 12:41:56 ID:LbgxZxyT

現在、国民医療費は31兆円です。。
その内訳は入院医療費 37%、外来医療費 39%、
歯科医療費 8%、調剤医療費 12%、その他 4%となっています。
医師の外来が占める割合は39%で、
この中に全ての科の外来での診療が含まれています。
同様に、歯科医療費が占める割合は8%で、
この中に保険による歯科診療の全てが含まれています。

さて、骨折・脱臼は殆ど扱う機会がない接骨院(柔道整復師)が、
保険適用にできる“打撲・捻挫・挫傷”だけで国民医療費の1%にあたる
3千億円もの医療費を使っています。
このような異常な事態の背景には、
接骨院による医療費の不正取得が存在しているのです。
切迫した医療財政のなか、柔道整復師は不正によって多大な利益を得て、
国民医療費に打撃を与え続けています。
その不正によって取得された医療費は数十兆円にのぼると推定されます。
接骨院は、日本の医療制度を食い潰すシロアリのような存在なのです。

皆さんは、接骨院(柔道整復師)による国家的犯罪を看過されるつもりですか?


141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/26(月) 17:07:46 ID:jK8KZY4K
>140
どうすれば良いんだ。
腹立たしいから、何をすれば良いか言ってくれ!
マジで腹が立つ。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/29(木) 11:15:56 ID:9wCRTwAE
どうしたらいいんだろうねえ。
派遣業のピンハネとかも腹立たしいし・・・。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/29(木) 14:54:35 ID:oYyDO8kC
>>141 本当に柔整が悪だと思うのか?
だとしたら、それは間違いだ!
柔整は良心的だが保険業種の中では常にいじめられている。
鍼灸は保険使用をみずからいらないと拒否した。保険料金は安く、そんな額でやってられるかと判断したんだ。
柔整は医師料金に比べて差別的に安かったそれを受け入れた。

医療費の無駄遣いの一番は薬剤やそれにかかわる研究開発費だ。

おまいさんは柔整のどこに腹が立つのか言ってみてくれまいか?

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/29(木) 17:31:50 ID:kIZKOgyg
>>141
接骨院(柔道整復師)による医療費詐欺の取り締まり強化に御協力を!

現在、我が国の国民医療費は31兆円となっています。
その内訳は入院医療費 37%、外来医療費 39%、
歯科医療費 8%、調剤医療費 12%、その他 4%とです。
医師の外来が占める割合は39%で、
この中に全ての科の外来での診療が含まれています。
同様に、歯科医療費が占める割合は8%で、
この中に保険による歯科診療の全てが含まれています。

一方、接骨院(柔道整復師)は、
急性期の“骨折・脱臼・打撲・捻挫・挫傷”だけで
国民医療費の1%にあたる3千億円もの医療費を使っています。
このような異常な事態の背景には、
接骨院による医療費の不正取得が存在しています。
つまり、慢性的な肩こりや腰痛などを捻挫と偽り、
医療保険金を取得しているのです。
切迫した医療財政のなか、こういった柔道整復師の不正によって
国民医療費は大きな打撃を受けています。

この様な現状は、保険料を納める者として絶対に許せません。
是非とも、柔道整復師による医療費の不正取得の実態を明らかにし、
このような犯罪行為が行われないよう取り締まりを強化してください。
よろしくお願いします。

・各府省への政策に関する意見・要望フォーム
 http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
・社会保険診療報酬支払基金 ご意見フォーム
(氏名、メールアドレスは適当なもの〔abc@a.jp等〕でも可能です)
 http://www.ssk.or.jp/iken/index.html

>>143
犯罪行為(医療費の詐欺)を行っているので、悪人です。
それ以上の理由はいりません。
柔整師は国家規模に蔓延した犯罪者集団であることは明確な事実です。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/29(木) 20:41:20 ID:/m5q8SLU
そういう奴がいるから、真面目にやってる接骨院がかわいそう

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/29(木) 22:53:55 ID:ggQIFPUh
俺は今柔整の専門に通ってるが、この業界で働いて本当に自分に満足できるか不安になってきた。
自分が将来接骨院で研修するとして、やるのは手技療法(マッサージ)。
業界自体のレベルが低く、骨折もろくにみれないやつばかり。(もちろん素晴らしい先生もいるが)
もっと国資のレベルを上げて欲しいし、実技認定試験のレベルも上げて欲しい。(かたちだけのものでなくもっと振るいにかけて欲しい)
そうじゃないと本当に業界が終わる日も近いと思う。
同じ考えの現役学生がいる事を願う

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/30(金) 12:55:24 ID:IFKIHIuH
実際1番危機感じてるのは柔整師会の幹部だろう。身内には柔整やらせないくらいだから。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/01(土) 11:17:18 ID:UoNRb14I
>>144
そうだよな。貧乏人は来るなということだよな。
日本は資本主義なのに「医療費の不正取得」を公的機関が見逃すことにより
貧乏人にいい思いをさせるのはこれまでにしてもらいたいな。
>>144さんの言うように医療もきちんと格差をつけるべきだよな。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/01(土) 13:00:38 ID:4uiaiRt8
>>148
下手な情報操作ですね。
公的医療は効率よく、本当に必要としてる人たちのもとへ提供されるべきものです。
その貴重な社会サービスを詐欺行為によって蹂躙する柔整師の罪は重いものです。
柔整師が警察利権に隠れ、犯罪行為によってのうのうと暮らしていられるのも、
この先そう長くはないでしょう。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/01(土) 15:20:17 ID:UoNRb14I
>>149
意味分からんのだが?
必要としている人たちがちゃんとお金を払えばいいんでないかい?
払えなければ当然拒絶されるべきだし。
>>144さんはそう考えてるんじゃないの?????

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/05(水) 23:32:26 ID:YURooyI2
整骨院の事務スタッフとして働いています。
パートで入ってすぐに、勤務先の患者登録をさせられ、
新人整体師のマッサージの練習台になる度に、1回通院した事にされてます。
うちのパートやバイトの従業員はみんな患者登録していて、
人数が少ない時には、日計に名前を書かされます。
この業界で働くのは初めてなのですが、素人目に見てもこれは不正請求だと分かります。
ある時社長から、レセプトを書かない事で、
「なぜあなたは日計に名前を書かないのか。会社の為に貢献するのは従業員ではないか。愛社精神もやる気も感じられない。」
と、詰め寄られ、
「それは義務なのですか?患者として毎月レセプトを出す事が雇用の条件なんですか?」と反論したところ、
「義務ではないが、あなた自身に大金を請求しているわけじゃないのだから、名前書く位どうって事ないハズでしょう。」
と反論され、呆れてしまいました。
以後、私は一切日計もレセプトも名前を書いてはいませんが、
他のスタッフはことあるごとに名前を貸している状況が続いています。

こういった事は、どこでもやっている事なのでしょうか?
以前役所の保健課に問い合わせたところ、「それは不正請求と思われるので、専門の機関から追ってご連絡を差し上げます。」
と返事が来ましたが、その後連絡が来ません。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/06(木) 01:30:05 ID:prCxCwzb
まあ役所と銃声はズブズブな関係だからな。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/06(木) 12:11:07 ID:aKTignae
これがもっと明るみななって柔整の保険請求権なくなって自由診療になればいい

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/06(木) 16:49:57 ID:mVbhscJM
>>151ここに院名住所TEL書きなさい。保険証の下の何々保険組合とあれば健保連へ。
又は県や府の代表電話から保険福祉部又は局の医療指導係に回してもらって全てを告げなさい。
いわゆる医療Gメンですね。保険課はレセ書類審査、保険所は看板の違法性だけしか関与しません。
もし何もしなければ県会議員のうるさいところにたれこみですね。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/06(木) 20:06:08 ID:mVbhscJM
>>153今から8年前東京の方で東京新聞とかに一面トップで報道され明るみになり
ましたが、厚生省は事実はないとしました。
>>151あなたの保険料が損害した訳ですから、加えて法律扶助協会で弁護士と無料
相談し民事訴訟することも出来ます。扶助協会は立替するとこですが、勝つことし
か取上げません。この151スレがメモ証拠になり、取上げますよ。精神的苦痛料
も含めパートより銭になり、首にも出来ません。良いことをした事の爽快感も得れ
るでしょう。弁護士料は相手にもたせれば相手が払います。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/06(木) 20:28:53 ID:mVbhscJM
>>153東京の方で東京新聞とかに一面トップで報道され明るみになりましたが、厚生省は
事実無根としました。
>>151あなたの保険料が損害を受けた訳ですから、加えて法律扶助協会で弁護士と無料相談
し、民事訴訟することもできます。扶助協会は立替するところですが、勝つことしか取上
げません。この151スレがメモ証拠で無理にサインしたことが分ります。弁護士料は相手に
もたせることとして、良いことをした上パートより銭になります。また首にも出来ません。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/06(木) 20:31:40 ID:aKTignae
柔整界とつながりある国会議員がはびこってるらしいから文句あるなら国会議員や厚生労働大臣にならないと変わらないね。

158 :とら:2007/12/07(金) 00:59:32 ID:gAxbf+Rj
http://www.bukurootoko.clubsite.jp/Default.aspx
とら

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/07(金) 01:17:41 ID:2dPCnZEW
↑それは金をちらつかせれば、すぐしっぽを振る議員が多いということですかね?
そういう政党には投票しないようにしましょう。
あはきと柔整もし立場が逆だったら、計略的に小グループでとてもえげつないやり方で堂々と
不正な所は一軒づつ潰されてしまっていると思うよ。現場にこそ最大の弱点があるのだから。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/08(土) 09:07:36 ID:hnLLNnu8
>>149下手な情報操作ですね。
公的医療は効率よく、本当に必要としてる人たちのもとへ提供されるべきものです。
その貴重な社会サービスを公共の福祉にしたがって安価で提供する柔整師の社会貢献度は大きいものです。
柔整師が警察利権に隠れ、犯罪行為によってのうのうと暮らそうとしても、
警察と保険不正は摘発する管轄が違うので、いくら警察官僚にコネがあっても無理です。
それを知らない無知な連中が、あたかも柔整と警察が癒着しているから、
柔整は摘発されないんだ!っと妄想と思い込みで誤った書き込みをされたら柔整が気の毒。



161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/08(土) 09:44:24 ID:qGu+4cwb
>>160
不正請求による、柔整師の下手くそ極まりない違法マッサージが社会サービスだと?w

>警察と保険不正は摘発する管轄が違うので、いくら警察官僚にコネがあっても無理です。
政治と行政のしくみをもう少し勉強しろw
政治家は立法を属するが、行政、時には司法にまで大きな影響力を持つだろ?官僚についても然り。

真性のアホ柔か・・・重症だな。

162 :↓馬鹿丸出しのソースだなww:2007/12/08(土) 13:54:30 ID:Nmnp1qJB
227 :清水:2007/12/04(火) 20:15:05 ID:u05RWgR+0
>>224
テレビで以前、整形の看護婦が出てきて
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ。

テレビで以前、整形の看護婦が出てきて
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ

顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ

顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ

顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ


(【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 59 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1196223277/l50
より抜粋w)

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/08(土) 19:07:20 ID:FnaAhSSX
警察署の中には柔道場があるので、柔道と警察がリンクしているとする推理は傍から見て
できると思います。しかし良識ある国民や保険者、医療関係者の為にOB等のしがらみをは
ねつけ真の国民の公僕としての任務を行使して貰いたいと21世紀の国民は切望します。
 

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/08(土) 19:43:52 ID:fgM4iX0o
混合診療、全面解禁してくれないかなあ。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/08(土) 21:58:02 ID:qGu+4cwb
>>164
具体的にどんなメリットがある?

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/08(土) 23:31:07 ID:FnaAhSSX
>>164さん、あなたは厚労省の人?セレブなんだね。医師から保険指定外で安全で
有効な外国の医薬品使いますか?と聞かれたら、生命保険からは勿論出ないし、その分
自費で払えるんだ。羨ましい。厚労省も外国からの要請に応えられるし、指定医薬品を
減らして困るのは貧乏人だけだし、指定利権の誤魔化しにもなる。だから予想は混合診
療導入は決まっている。なを、整骨院はこれまで通り。むしろ、今度は、欲金医師があ
はきから血を吸い取るんじゃないかね。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/09(日) 00:19:57 ID:5r8hLuQR
>>161> 真性のアホ柔か・・・重症だな。


すまんがアホはお前だよ。保険不正請求の管轄は都道府県庁保険課だ。
政治のことも詳しくは無いんだろうな。
縦割り行政だからいくら警察官僚とコネあっても摘発は止められん。
それが証拠に、実際、捕まってニュースになる柔整がいるだろ?
だいいち、柔整にそこまでの政治力は無い。
政治力は厚労事務次官レベルと癒着出来ればかなりの不正を揉み消せるだろうが、
所詮、医師会との力(影響力・発言力)の差は99対1だ。
柔整師会は医師会には逆らえん。
そんな弱者の柔整が存在を許されているのは、国民への必要性が認められているのと、
厚労省が保険受領委任払いを許可していることと、
臨床整形外科医会以外の医師会に生存を許容してもらっているおかげだ。

今日の柔整政治納会でも、柔整の幹部みずからが『揉み揉み批判』をしていた。
さらに、運動器外傷を治せる医療技術者が我々の真の道だとの見解で一致していた。

確かに柔整保険取り扱いに問題点はあるにせよ、あまりにデマや憶測が多い。
警察の力では不正請求は隠せない!

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/09(日) 00:42:47 ID:FR0BilLs
>>166ですけど書き込み時まだ何故か165表示なっかたので、すみません。
混合診療の執拗なスレ見かけ、目的が分りませんが、>>164不理解であったなら、
謝罪しなさい。柔と思うが…。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/09(日) 00:51:53 ID:5TPGe9sM
>>167
ひょっとして釣り?
もしくは、本当に世間知らずなのか?
本気で柔整が骨折・脱臼・捻挫のみでレセプトを出してるとでも?

>国民への必要性が認められている
それは柔整師の妄想。
保険適応を決めるのは法律だ。
法律に定められていないことをやっている以上、柔整は犯罪者でしかない。

>今日の柔整政治納会でも、柔整の幹部みずからが『揉み揉み批判』をしていた。
本来、柔整師が扱うことができないはずの“揉み揉み”が横行していることを
柔整師会の幹部が認めているんだなww
不正レセプトの実態を知りながら、隠蔽する柔整団体の裏が見えたwww

厚労省が柔整の不正レセプトに関する実態調査を命令しないのは何故か?
国会答弁でも、厚労省の返答は
「実態が分からないので、不正があるとは言えない」という内容だ。
実態が不明であり、国会の場でも幾度となく柔整師の不正に対する質問が行われている。
全国で抜き打ち調査でもやればすむはずなのに、それをしない。
何かを必死に隠しているよな。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/09(日) 01:31:31 ID:FR0BilLs
>>164さん少しでも良化の気持ちがあったのなら、どうしてもっと早く×保険課→○保健福祉部(>>154)と自ら書かないのだ、
意志が無いからだろ。(一部の)不正成功の上にアグラをかく様なスレだ。現に>>151のスレへのレスがある訳だ。実態浮き彫り。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/09(日) 01:37:22 ID:FR0BilLs
↑>>164間違い>>167です。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/09(日) 02:20:14 ID:5r8hLuQR
>>170
保険課→○保健福祉部(>>154)と自ら書かないのだ。

他意はない。部課名は都道府県により多少変わる、又は、時代によりちょくちょく変わる。
単に代表する一番普遍的な課名を書いたまで。ちなみに通報して部署が違えば教えてくれるよ。


> 意志が無いからだろ。
こういう決めつけでネットでの柔整批判はエスカレートしていってる。
誤解が誤解を呼んでいる。
んで、>>154は今はじめて読んだよ。俺、ここ覗くの久しぶりなんで。


>>169
どこに柔整業界幹部が不正を認めてると書いてある?曲解もはなはだしい。
このスレはこんな奴ばかりか。これだからここに書き込む柔整は少ないのか。

ちゃんと問題点もあると認めてるだろ?だから逆だ、批判されるような不正者を許すな、
揉み揉みしたら来院者が増えるのではという誘惑に負けるな、と言うことだ。
麻薬に手を出すな!と言っているのだ。
せっかく真面目に内情書いたのにこんな答えしか聞けんとはな。
現在、揉み揉み不正柔はほとんどがアウトローと業界で呼ばれる個人請求者だ。
もしくは柔整業界を大切に思わない、柔整師以外の経営者がやってるグループ。
業界の幹部も頭を痛めているよ。
そして、お前の言うとおり保険の線引きは法律だ。つまり法律通りしていれば問題ないわけだ。
柔整資格は法律で定められている。
それをあたかも無資格偽医であるかのような安っぽい情報操作を書く奴多いな。
ところで、警察と柔整のコネで不正の揉み消しが出来る
ってのは嘘か間違いか都市伝説だってのには、もう反論出来ないんだろ?



173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/10(月) 21:12:19 ID:4sYg/4NR
>>172でーす。>>169さんへお疲れどす。昨日は眠い中愚だ巻いたやつがいたが、幾つかの手土産を置いて行ったようです。
  
柔整政治納め会…柔整と政治の年納め会か?の存在。
「揉み揉み」が話題になった。多分このスレも話題になった。会の後だからね。
このスレで見かけない「摘発」と言う語がないのに、中国人の整骨院のことか?摘発をもみ消す
事はできない。と書いてあるからnewでワッパ掛かったと言う意味かな?推理あそびだが… 
年配の文の様だが、アウトローが使われているので、集会で使われた。指南役かな?推理だが 
二つ位飛び入りの公務員っぽい文だと思ったのがある。一つは通報の場所はムゲに警察でないとしている。
臨床整形外科医会に嫌われている。 なを、推理あそびであって他意はない。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/11(火) 01:28:43 ID:bRB0rdY7
>>173の×172→○170でした。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/12(水) 11:24:22 ID:5534pZeB
眼科もひどいらしいな。


初めてのコンタクト装着、検査料報酬下げ・厚労省方針

 厚生労働省は2008年度の診療報酬改定で、眼科のコンタクトレンズ
検査料のうち、初めてコンタクトを使う初回装用者向けの報酬を引き下げる
方針を固めた。コンタクトを使ったことがある既装用者を診察したにも
かかわらず、報酬が高めの初回装用者と偽って請求する不正が横行しているため。
不正請求で得られる差額を小さくすることで、悪質な行為を予防する狙いがある。

 06年度の診療報酬改定で新設されたコンタクトレンズ検査料は、初回装用者向けが
3870円、既装用者向けが1120円(コンタクト患者が70%以上の眼科はともに半額)。
初回装用者は眼底の精密検査などが必要なため、既装用者の3倍強に設定された。

日経ネット
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20071212AT3S1001J11122007.html

接骨院も不正請求がひどそうだが一度、公的な医療保険を全部止めてみたらどうだろうか?
今のままだとお役所は不正請求に対してきちんと調べるとは思えないんだが。
一度民間に任せてみるのがいいんじゃないかな。。
このスレで不正請求をなくそうと頑張っている人たちのためにも。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/12(水) 13:22:14 ID:wcC3jfby
眼科の次は整骨院だ

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/12(水) 18:24:11 ID:43UAqJkl
私たちにそういう力が有るなら既に露骨な整骨院の問題は解決に至っております。
そういう大改革を敢行されますと、整骨院犯罪なる処の過去歴もろとも消滅してウヤムヤ
になってしまいますので頂けません。
違法業務を行っている整骨院の通報にご協力をお願いします。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/13(木) 02:22:53 ID:cfcmWKgJ
ただのめんどくさがりだろ

179 :151:2007/12/13(木) 02:48:25 ID:n1jYppju
色々とご意見ありがとうございます。
もう1つ、うちの整骨院ではアロマトリートメントもやっていて、それも保険請求をかけています。
何度かお客様から、「治療していないのに保健請求が来た。」と問い合わせがあった事もあるようで、
社保から全柔協に注意が入ったらしく、整骨院に全柔協からも事情を聞く電話がかかって来ていた事もあったのですが、
院長の電話でのやりとりを聞いていると、「うまいこと出来るように考えます。」という感じで、
保険請求を止めるような話ではなかったようでした。
全柔協も、もうそういった事を一々指摘するのを諦めてるのかなぁ〜という感じがしました。

従業員の身内の施術も、お金は取らないけどレセプトはしっかり貰うようにと言われる事も多くて、
保険請求で暴利を貪っているのに、悪い事をしている意識はないように感じます。

生活保護が満足に受けられずに苦しんでいる人も大勢いるのに、こういう開業者が税金を横取りしてるんですよね。。。
近いうちに退職しようと思います。。。。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/13(木) 11:19:27 ID:BjZrqjb9
いやだからさ、日本って外圧がないと何にも変わらなくね?
外資系の保険会社に一回やらせてみたらいいんじゃまいか?
最低限の医療は保険ってことにしたら整骨院のマッサージなんて一発で吹っ飛ぶと
思うんだが。このスレで頑張ってる方も目的を達成できると思うが。国もそう考えている
感じがするよ。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/14(金) 04:38:32 ID:Lx6W5puE
>>180
>外資系の保険会社に一回やらせてみたらいいんじゃまいか?

入っている保険にもよるけど
外国人の持ってる保険は、日本の無資格カイロ、整体、モミモミでも使えるよ

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/14(金) 17:37:20 ID:zFLUffBT
>>181
ものすごく保険料高そうだね。
高く払ってるからそれはそれでいいんじゃない?

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/14(金) 18:38:32 ID:bro5mGGM
のさばらせ放題だね

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/18(火) 19:07:12 ID:9jb/TJJb
福岡は柔整がやりたい放題できます

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/19(水) 23:39:25 ID:QhYxT5tO
キタ━━━━(°Д°)━━━━!!!!

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 06:47:33 ID:oabNnBG/
>>182
日本の保険のシステムも、
金持ちは高く払ってるけど?

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 13:22:00 ID:sTPS93jp
>>180
最近組合がやってるあれを
社保や国保もやりゃいいんだ。

それで一気にすっ飛ぶ。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 21:28:25 ID:mJA58/4c
信じられない!医療費の明細書が会社からくるのに!不正水増し請求するなんて!ばれるのにホントO−馬鹿者としか言えない!数回通院しただけなのに80回位も詐欺るなんて・・・人の保険証を悪用してたんだから閑古鳥鳴いててもやってられたんだ!

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 21:30:46 ID:mJA58/4c
自首しろ!このままってわけにはいかない!俺はアクション起こす!

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 21:38:55 ID:mJA58/4c
黙ってて同罪になるのはごめんだからね!罪を償ったら地道に働け!皆な精一杯の生活をしてるんだ!楽に詐欺をして収入を得ても上を向いて歩けないだろ!その罪あんたの親・子供が背負ってくこと考えろ!

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 10:26:47 ID:oubV4C6X
>>187
あれって何?

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 12:02:43 ID:bf0FWIr7
>>187
審査外部委託のことじゃね?

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 12:29:25 ID:oTBO/6+w
>>192
審査外部委託って何?

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 17:40:44 ID:N3IL2XEd
出なおしてこい

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 01:51:52 ID:tJshgtwN
近所の整骨院の院長、保険の不正請求で、逮捕されたんだけど、
銃声の資格もうだめ?

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 01:56:21 ID:6FgXW1zr
>>195
うん。
かなりやばい。。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 02:14:24 ID:tJshgtwN
国への不正請求じゃなくて保険会社への不正請求だけど、ダメ?
廃業ってこと?

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 12:48:14 ID:YN/MNwh/
もっとこうなる人たちが増えるよ

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/24(月) 02:22:00 ID:sL2HJLUC
うちの近くでもあげられたよ。

まじで増えるだろうね。

確かに締め付けはキツくなってきてる。空気でも感じるよ。

やっぱ無茶する奴が増えてきた…ってか業界の無茶が露呈。


200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/25(火) 00:53:14 ID:aeD1h6I7
だって、国と保険会社の両方だろ。そりゃ美味しいけど、さすがにまずいだろ。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/25(火) 01:46:32 ID:gn3wybyg
審査の外部委託となると、個人情報のもろに横流しになるから出来ないよ

不正請求とは別

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/26(水) 00:09:34 ID:Di44FrMK
銃声の資格って、どんな事すると、剥奪されるの?

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/26(水) 00:50:12 ID:G244W9mO
自首しなかったんだから・・・アクションは起こした!これだけで済ますつもりはないからさ!
次のアクションの準備もOK!その次も決めてるから!厚生省をたたけるのはさ〜てどこでしょう?

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/26(水) 01:44:32 ID:ujqnJntD
ちくればいいじゃん。
悪いことは悪いと裁きを受けるべき。
これからの銃声には未来はないから。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/27(木) 01:21:25 ID:ULdAc9Ry
監査も予告してから行くんだから・・・結局つながっているのでは?
と思いませんか?詳しく知ってる人いますか?

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/27(木) 11:37:17 ID:bylJG0Xt

皆さん、柔道整復師という資格をご存じでしょうか?
接骨院というと、馴染みがあるかもしれません。

現在、国民医療費は31兆円です。。
その内訳は入院医療費 37%、外来医療費 39%、
歯科医療費 8%、調剤医療費 12%、その他 4%となっています。
医師の外来が占める割合は39%で、
この中に全ての科の外来での診療が含まれています。
同様に、歯科医療費が占める割合は8%で、
この中に保険による歯科診療の全てが含まれています。

さて、骨折・脱臼は殆ど扱う機会がない接骨院(柔道整復師)が、
保険適用にできる“打撲・捻挫・挫傷”だけで国民医療費の1%にあたる
3千億円もの医療費を使っています。
このような異常な事態の背景には、
接骨院による医療費の不正取得が存在しているのです。
切迫した医療財政のなか、柔道整復師は不正によって多大な利益を得て、
国民医療費に打撃を与え続けています。
その不正によって取得された医療費は数十兆円にのぼると推定されます。
接骨院は、日本の医療制度を食い潰すシロアリのような存在なのです。

皆さんの地域に大きな接骨院はありませんか?
一体、どのくらいの国民医療費を不正に取得しているのでしょうか?
皆さんは、接骨院(柔道整復師)による国家的犯罪を看過されるつもりですか?


207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/30(日) 15:55:46 ID:QGunLFO6
     [あはき法へのハシゴ架けから征服へ]…柔の道
       <整骨院施術録の調査の緩和>支給基準より
 昭和31年には更に制限が緩和され、保険発140では給付支給事務取り扱い上は一々保険者
において施術録を調査した後でなければ、支給を行ってはならないというのではなく、疑わ
しいものについて(のみ)調査を行う場合の根拠として置かれる事になった。との厚労省の
保険者への指導が行われている。この指導と>>39>>52>>84との関連から、受領委任指定以外
の対象に至り易い絵図がみえてくるだろう。現状の整骨院経済的支配下におけるあはき営業
が物語っていることを気づかなければならない。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/31(月) 19:20:33 ID:TC65mN9u
 一般の人々は針灸もマッサージもツボを刺激するものとして、ほぼ同一視しています。
整備された整骨院にてあんまマッサージを行っているという処が在ると言うことは、
クリニックの様な安心感や入りやすさがある為、あはきの対象となる客がほとんど持って
行かれていると言うことを知っていますか?
 また、労働関係各法及び社会保険関係法の網の掛からない業務委託契約で働いている者は、
そこが整骨院経営の大型マッサージ店であったり、現況を利用した経営店であったり、いずれも
単独あはきではやっていけないシステムの中で作り出された国家資格を持った労働者の確保には
事欠かない訳です。安心して一番安く使える労働者です。中には稼ぎ頭の牢名主がいて、月給より
良いと言うかも知れませんが…。せっせと貢いでいるだけですよ。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/04(金) 04:14:09 ID:O05xskrL
>>205詳しい人ではありませんが、保険医療機関(医科)の場合、療養担当規則(省令)で
縛られているので、多分その中で連絡してから調査に協力して貰う形だと思います。
 しかし、柔整の場合は、保険医療機関ではないので、この規則に縛られません。全てが厚労
省保険局の官僚の裁量のもとに作られた行政指導文書「通達」によって構成されています。
  保険局が最高機関で、社会保険庁、県の保険局、市の国保、会社の保険組合etcと行政指導
が行き渡るのです。で、万一、調査となった場合には、「指導」に、千万億となれば「監査」と
いうこともあるでしょう。この場合五年間の受領委任指定(柔整の健保指定)取消しという行政
指導が行われます。ですが、水増し以外に、指定疾患外取り扱いも加わっていますからね。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/04(金) 12:43:14 ID:9/tlaC1v
【ガチムチ坊主髭】ゲイの柔道整復師【整骨院】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1171349299/l50

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/06(日) 21:30:40 ID:7hOSKDOF
            【 柔整部位請求の歴史 】
 料金引き上げと共に通常通りの請求は削減されているが、受領委任そのものの形態は「進化」している。
  部位数フリー請求可能時代… 1996年5月まで 
 部位数通常通り5部位まで請求可能時代… 同年6月から
    〃    4部位まで  〃  … 2000年6月から
会計検査院が1992年〜93年全国調査を行い、旧厚生省に6年間の指摘を行った。
1999年審査委員会が県ごとに全国に広まったが、全員、柔整師の所もあった。又、同年までは
受領委任(2年間)止められても、請求者の名前を代えれば平気だった。重い腰をようやく上げたのは1999年後半になってからである。                                                 

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/08(火) 23:29:39 ID:vWdpAglJ
うちの院長(柔整師)の不正請求もゴウツクだよ…
月に10日来たおばあちゃんを、25日来た事にしてるし。
もちろん1人だけじゃない。来た患者全員の来院日数を改ざんしてる。
定番の水増し方法。
早く死なないかな、院長。
どこに告発すればいんだい???

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/08(火) 23:44:58 ID:VW7hiDnI
↑@同じ柔整師で告発できるの? Aどこの会? Bどういう疾患又は慰安について請求してるの?
 答えたら教えてあげるョ。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/09(水) 00:21:37 ID:u7q8o5wx
>>212
参考にどうぞ。

柔道整復施術療養費の受領委任の取り扱いに係る監査結果について

3 監査を行うに至った経緯
    政府管掌健康保険の保険者が柔道整復施術療養費の支給申請書を審査していたとこ
   ろ、大阪市内にある事業所の被保険者が、柏原市にある当該柔道整復師の施術所で施
   術を受けたとして、連月にわたって多数の請求があることが判明した。そのため、平
   成19年1月から9月にかけて、大阪社会保険事務局と大阪府国民健康保険課とが共
   同で被保険者調査を実施したところ、請求上の疑義が生じたため、平成19年9月2
   7日に当該柔道整復師に対する監査を実施した。

(1)不正請求内容
     ・届出のあった施術所以外の場所で行った施術を、届出施術所で行ったものとし
     て保険請求していた。
         
     ・柔道整復師の施術としては保険適用がで認められていない施術であるにもかか
     わらず、保険適用の施術をしたとし保険請求していた。

http://www.pref.osaka.jp/fumin/html/17304.html

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/09(水) 00:49:57 ID:3Vxdxg8I
>>ALL
こういう番組にメールしても無駄?
報道特捜プロジェクト
http://www.ntv.co.jp/tokuso/index.html



216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/09(水) 12:49:30 ID:AZk7Leu0
早くこの資格自由診療になれよ!
ほねつぎだけやってろ

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/09(水) 18:06:41 ID:av7uUNpC
例えそうなっても、豊潤な財産と比較にならない程の店舗、多数雇用して安価で対応、
同意書獲っての対応など色々。受領委任を取り去っても勝ち目は無い。もっとも、富
の返却と対象限定に加えてあはき、柔整の療養費扱いをなくせば別。特に後者は有効。
    

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/10(木) 21:25:23 ID:pklZ5F7s
215さんへ結果無駄!

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/10(木) 21:30:11 ID:oIAXi6KI
★安心アダルトはここ★
http://monthly.99bb.com/ja/top/200402260002_002

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/11(金) 00:00:10 ID:H7DqzS9B
212です。
>>213@同じ柔整師で告発できるの? Aどこの会? 
>>Bどういう疾患又は慰安について請求してるの? 答えたら教えてあげるョ。

@立場は関係ありません。
A東京都柔道接骨師会
B来院日数の水増し。
 月に実際20日位来た患者は「25日以上」で請求。
 月に実際10日位来た患者は「18〜22日」で請求。 
 月に実際5日位来た患者は「10〜15日」で請求。
 月に実際2〜3日位来た患者は「7〜10日」で請求。

 治療内容はそれなりに全う。でも、結局は慢性的な疲労の
 患者に保険使ってマッサージしてるだけ。
 骨折・脱臼の患者は3年に1人。
 急性の外傷患者は週に2〜3人。
 請求のときは「○○捻挫」「○○打撲」などで請求。ここら辺はどこでも
 やってることでしょうね。

↑どうなの?
こんなの業界じゃあたりまえ?
月に集まるレセプトは80〜90枚くらい(たぶん)。
支払われる金額は100万くらい。


221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/12(土) 03:12:22 ID:0LDWGkUA
>>220さんへ>>213です。お答え有難うございます。真実性は分らないが、もし、本当とした場合、Aからアウト
ローと言うのは、ゴマカシと1点出ました。施術対象があはきの領域でしかも保険を使っている。こうなると
あはきに比べて断然有利に商売が出来ますよね。ここにあはきが整骨院を叩く理由が存在します。/コナミ
スポーツクラブの整骨院に比べればましな方でしょう。/枚数300枚と言うのもあるでしょう。
  ケンカする場合でも、口げんかor殴るがあります。この不正の問題は、その立場によって、行政処分
or告発と選択する「理由」が異なると思っています。程度問題もやむを得ない理由があれば納得でしょう。
ですから質問したのです。何か分らないかも知れませんが、この事については文が長くなりますので…。
あなたが仮に柔整師であって、「本来の技量を生かした事をやるんだ!」と言うのであれば、>>214の参考
の所でも不正のことをしたためた文面に行政指導を望むこと、屋号や住所、電話番号、できればあなたの
名前も記入して受領確認付の郵便で送って下さい。
  ちなみに、「告発」というのは、第三者(内部の者も含む)が、地方検察または警察(刑事)に対して、
犯罪の事実を知り得た場合、 犯罪事実及び訴追の意思表示を「口頭」または「告発状」の形で伝え初期
の捜査のキッカケを与え、判断をゆだねるものです。 

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/13(日) 12:39:27 ID:fmr3o2LD
あげ

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/13(日) 21:31:00 ID:fmr3o2LD
 

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/14(月) 05:18:34 ID:fbzKsUl7
>>221です。会計検査院の検査、これまで処々に行政指導の柔整の保険取り扱い一時停止処分が
行われているにも関らず、どうして国は柔整保険取り扱いを止めないのか?不思議に思ったこと
はありませんか?「政治力」そうかも知れません、しかし、いくらそうだとしても「不正」として
確定していたら、「放置」にはできません。「エッ、どういうことかって」説明します。⇒つづく

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/14(月) 19:30:35 ID:fbzKsUl7
>>224です。つづく⇒昨今、大臣たちが、「UFO」論議で沸いていましたが、誰かが見たこと
があったり、ビデオに撮っていたり、していてもこれは本当かどうか分らない。国が本格調査に
乗り出して、UFO は確かにいるとなったり、又はその前に公式に「いる」と言えばそれでも存在
を認めたことになるわけだ。
 余談はこれくらいにしてと…。民主党の辻泰弘議員の質問主意書の中に、平成14年末に厚労大
臣が「許しがたいこと」「正確に我々も指導していきたい」と言っているのはA「不正請求が確
認された場合の取り扱いについて答弁したものである。」となっている。さらに、「捻挫の部位の
数を偽り、療養費の請求が行われる事例があることは承知している」。このB「捻挫の部位の数
を偽り」との厚労省の見解が示されている。Bは「捻挫の部位の数を偽り」の意味は施術の対象
と施術は適正に行われているものの、架空の捻挫の部位の数を偽っている。ということであって、
適切な対象、適切な柔整行為、適切な治療、適切な保険請求、部位数の水増し以外は全部適切な
のです。であるから利用者の被保険者へ適切な施術としての実績を厚労省は認めたたえているの
です。その証拠に料金は上がっているでしょう。
  さて、AとB「」のことから、あはきの領域の対象を柔整の保険扱いにて請求されている事
は、国は認めていないことが分るであろう。なぜ認めないのか? ⇒つづく























「捻挫の部位の
数を偽り療養費の請求が行われる事例があることは承知している」

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/15(火) 23:54:27 ID:NuqnmjSK
test

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/16(水) 17:13:08 ID:Bt4keGY1
>>225です。UPありがとうございます。〔行政指導or告発を選択する場合の理由〕について書き
込んでいます。   これまでのところで、「捻挫の部位の数を偽り、療養費の請求が行われ〔る〕
  事例があることは承知している。の答弁書のところが〔る〕になっている。本文の通りなのだが、
  〔た〕でないことに気づいた。つまり、水増しさえ認めていないことになる。ただの可能性ですね。
従って、意味については架空の捻挫の数を偽っているかも知れない。と訂正し、(部位数の水増し以外
は)のところは消去します。
 ここの所、何か違和感を覚えていたのですよ。なぜなら、公務員は、そこに犯罪が在ると思うときは、
「告発」しなければならない義務があるからです。怠れば懲戒処分になります。ましてや上級公務員が
放置しながら認める訳にはいかないでしょうから。⇒つづく。ここのところ何か急にスレ立て増えたね!

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/16(水) 19:05:00 ID:yiTS0d1N
福岡県は不正保険請求が多いってマジ?

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/16(水) 22:47:07 ID:Bt4keGY1
                                          
>>227つづく⇒食品偽造、賞味期限偽造などで、厚労省の行政処分の営業停止処分が出た時、経営
者達が「その処分受け入れます」と言ったのをご存知だろうか?そうです『行政処分とは相手が
その処分を受け入れることによって成り立ち行われるものです。』ですから柔整受領委任指定の
一時停止=保険取り扱い方式の一時停止も行政指導の行政処分であって、かかる柔整師が【不正
と言われれば、不正かも知れない】と行政処分を受け入れた場合にも、不正となるから、この場
合の不正は【未確認の不正】であって『UFO不正』であるからである。この認識のもとに柔整
のあはき兼業が認可されている。『本来禁止されていた同一併業を認可した』のは、放置した後
現状の認可でもあるが、『適正に行われている』という認識のもとにでもあるからである。つま
り悪魔に魂を売り渡していないあはき師は何ら不利益をこうむっていないことになる。⇒つづく

230 :名無しさん:2008/01/17(木) 17:01:30 ID:Naol/eAn

【知っていますか?接骨院の秘密】
 1.接骨院の人はマッサージの免許を持っていません。学校で勉強もしていません。
 2.急性の骨折・脱臼・捻挫でなければ、保険を使って治療することができません。
 3.保険料受け取りのために白紙の委任状にサインをさせ、
   患者の知らないところで、勝手に保険料を架空請求することが常識となっています。
 4.自費の施術と保険適用の施術を一緒に行うことは、「混合診療」と呼ばれ、違法です。
 5.保険の違法請求により逮捕者が続々出ています。
 6.薬は使えません。痛み止め、湿布薬などを使っていたら、違法です。
 7.肩こり、腰痛、関節痛、筋肉疲労などには、健康保険が使えません。

あなたは、接骨院で行われている犯罪行為に加担していませんか?


231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 17:57:01 ID:NkXiD50I
水増ししてそれが通るシステムがそもそもおかしい。なんでもありではないか。こんな仕組みが続くわけない。悪いことをすれば必ず自分に返って来る。カルマの法則。おいしいおもいするのは一時。後で必ず泣く。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 18:54:44 ID:8VA2BpyB
>>229つづく⇒
      『UFO不正』を『不正』にするには、〔告発〕によって「司法」
にゆだねるしかない。そうしなければ、「併業の認可」のように「現状の認可」
(放置して)(一般化した状況は行政指導のしようがない)という論拠のもと
「(併業などの)現況の認可に再びなってしまう」。報道された不正請求もこ
の段階では『UFO不正』であって、これも〔告発〕によって『不正』にする
ことを目的にすることが出来る。これにて(悪魔に魂を売り渡していない)あは
き師が〔行政指導or告発を選択する場合の理由〕を終わります。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 20:11:48 ID:a9dWBFj/
ほとんどの接骨院は部位水増をしてるんじゃないの?
一度に2箇所も3箇所も捻挫するというのはおかしいだろう



234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 20:56:10 ID:974DD9lZ
------------------------------------------
経験者が語る不正請求体験談
シリーズでお送りしている、不正請求の体験談。過去に不正請求を行ってしまった、ある先生の告白をご紹介します。
なお、先生のプライバシーの関係上、実際の事実とは異なる表現が一部用いられている事をご了承ください。

どのきっかけで発覚するのか?
――先生の場合はある程度、保険者から目星を付けられたうえで指導・監査となった。
保険者が不正請求が行われていると判断するのは、どういった材料からなのだろう?

「よくあるのは『情報提供』ですね。『あそこの接骨院は不正やってるぞ!』という情報提供です。
当然の如く、一般の患者さんは不正請求だなんて事を知らない事がほとんどなので、これは同業他社や元従業員が、告発しているのでしょう。
特に元従業員の場合は『危ないことをやらされていた』という怒りもあるでしょうから、詳細に告発をするそうです。
変わったところでは、『内部告発』もあるんだそうですよ。
院長のやり方が気に入らなかったり、経営方針を変えたいと思っている従業員が、変革へのきっかけになればと告発するんです。
これは現状をそのまま伝えられるので、即監査に繋がる可能性があります」

――患者から直接保険者に問い合わせが行われることもあるという。

「先ほど、一般の患者さんは不正請求だなんて事を知らない、と言いましたが、知らないからこそ起きる事があります。
患者さんが直接保険者に質問をしてしまうケースです。
不正請求を行っている院では、患者さんに対して
「カルテには○○と書きますけど、こうやって書かないと保険が使えないんですよ。だから気にしないでくださいね」
なんて説明する事があります。言われた患者さんが不審に思って保険者に問い合わせをして発覚するというものです。

同じようなものでは、保険者から患者さんへの問い合わせの結果判断という事もあります。
もちろん患者さんも「○月○日にどの部位にどういう施術を受けたか?」という事を完全に把握している事の方が少ないので、
保険者から問い合わせが来たら教えてください、と事前に説明している治療院もあると思います。

また保険者側でも常に独自のチェックをしています。
聞いた話によると、毎月いくつかの治療院をピックアップして精査するようです」
------------------------------------------


235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 21:33:38 ID:974DD9lZ
 ―― 不正請求というと少しくらいは大丈夫だという人がいるけど、実際にはどうなの?

柔整師A氏
 不正な請求には「水増し請求」と「架空請求」なんかあるね。悪質なのが架空請求。
 例えば、10回来た患者さんを12回来たことにするなんてことはまだ可愛いもので、
 1回しか来院していないのに25回来たことにするとか、接骨院に通っている(ことになっている)患者が、
 実は近くの整形外科病院に通っていたとか、
 1カ月のうちに片方の接骨院に20回、 もう1軒の分院の方へ20回通うなんてヘンでしょ?


236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 00:14:13 ID:i+xy8sse
>>228
どこだってそう。

>>235
>>10回来た患者さんを12回来たことにするなんてことはまだ可愛いもので、
>>1回しか来院していないのに25回来たことにするとか
↑うちの院長がやってることです。(東京都)

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 14:28:34 ID:82TZSpCg
一回が二五回。被保険者の為という理屈のもとザルですね。上の体験談は、
行政の担当者が、さすがに怒って万一の事にならないようにしなさいよみた
いな親心ですね。
 捜査機関に伝える『告発』はこの体験談の「告発」とは異なり、回数は関
係ありません。審査とは言いません。社会保険事務所など行政機関のいうUFO
不正は犯罪の色濃いものですが、捜査機関に回していないだけです。UFO不正
が一万あっても不正は確定されていません。
  手技がどうのとかいう議論の前に柔とあはきとの超法規的で奇怪な状況
を知って下さい。これに類似したもので考えると、歯科医師と医師で見てみ
ましょう。歯科医師法と医師法と法律が別です。歯科を設備している病院で
も、歯科と他科と両方利用している人は二枚の診察カードを作らなければな
りません。
針灸整骨院などは歯科内科クリニックみたいな位置づけですね。歯科医が
おでこに反射灯、片手にドリル、もう片手に歯科鏡、首には聴診器ぶらさげ、
ドリル使い聴診器当てるそしておしっこの検査もする。こんな歯科医院奇怪
でしょう。健康保険の扱いや治療的にも合理性がありませんね。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 20:20:48 ID:HCA1JQkR
柔道整復師の資格にはそれ関係に強い影響がある国会議員がいるから保険請求できる特権があるの?

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 20:26:36 ID:CH80eByL
そうそう、国会議員もだけども、警察ね。だから警察官僚の影響力

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 21:07:21 ID:82TZSpCg
柔整のみなさん警察官僚が受領委任保険請求方式を決めたのではありませ
んよね。厚労省でしょ。警察でも無駄みたいな風に書かれるとなをさら試
したくなりますね。尻きりトンボの書き込みですか…。


241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 00:54:47 ID:h1FLLiB9
国家ぐるみの不正かよ…恥ずかしくないのか?ほんと終わってるなこの国は

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 01:37:39 ID:zy0NdByQ
第一回目の柔整師試験は大正9年に警視庁で行われた。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 20:16:18 ID:B5CrI7QR
オレオレ詐欺師集団だってお年寄りをだますのに手を変え品を変え頭を使っているが、
獣性師たちは素人マッサージを習えば頭を使わずに詐欺できる
獣性師の資格はオレオレ詐欺する頭もない人たちに向いている詐欺師のライセンス
獣性師はオレオレ詐欺師以下


244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/22(火) 20:21:35 ID:9lV8In12
 あはき師であることは「不作為の罠の不利益の渦中に知らずに巻き込まれているかも知れません。
これまでの師は目をそらしていました。そしてやはりその結果は今のごとくです。
 会計検査院(HP参照)は整骨院(併設含む)を全国でランダムに実態調査を行い。全ての
院に問題が発見されたと報じられました。セキュリティ等の指摘について旧厚生省に対して指
摘をつづけ、6年後にやっと少し手を打ちました。療養費の入った金庫の扉に、暗証番号の書
かれた紙が貼ってある様なセキュリティのない請求すればそのまんま支払われる「そのまんま
療養費」の状態が少なくても6年間は続きました。
  これはすごい事です。施策のありようを比喩すると例えば、10件位のコンビニで強盗が
行われているのを目撃した人が110番したら、「アッそうですか、そんなことあった、アッ
そう、我々は国民の公僕として適正に行っている。」と言ったので、電話かけた人が「適正は
いいから来てくれよ」と言ったら切ってしまった。こんな感じかな。
  この6年間は憲法が機能していませんでした。会計検査院は三権分立の他に独立した国民
の代わりに、国民の税金で集まった国の金が正しく使われているかを検査する日本で唯一の機
関です。そこが検査結果を示して、6年間も最低必要な施策を行わなかった。憲法に不足があ
るのかも知れません。
  その後も不正は報道されていますが、中国人の整骨院の事件(詐欺容疑)の結果はまだ知り
ませんが、もし確定すれば「不正」一件ということになります。これは何人ということではな
く不正をやる事が出来た訳です。そのほかの不正は皆UFO不正。だからこれまでの不正はチ
ャラそして併業はいつまでも続きます。あはき師は不正を確定して、「不正」の存在を示さな
ければ、極めて厳しい未来になるでしょう。そして国(厚労省)から与えられた、優位な地位
とセキュリティ解除によって、富を築きあげているので豊かな暮らしが約束され、不利益を受
け続けているあはき師は誰からも施策的不利益と見なされない不正をやったものが得した結果
になることは、あはき師の心にも深い遺恨を残すことになるでしょう。
                                           
告発状…特に型は決まっていません。B5,A4,縦、横書きなど自由。
    うそは書けません。
    いつ(常時など)、場所(本院、分院など)記入。
    普通郵便、受領確認付の郵便でもいい。
    被疑者だけでもいい。分れば名前も。
    おかしいと思う事。不正と思う事。コピーなど証拠があればもっといい。証言もいい。
    すべて判断は捜査機関がするので余分でもいい。本当であればいい。
    10年も前のことでなければいい。
    あはき師がどこであはきをやっても問題ない。
    給料がでないときは労働基準監督署にTEL。つぶれても60lはなんとかなる。
                                         
             * 告発状
*もよりの地方検察庁(HP確認)御中もしくは警察署     *年月日     
*告発人(告発する人)住所氏名
*被告発人(告発される人)×□△不正整骨院本院 院長。受領委任管理者。氏名、他該当者。
        ▽捜査してもらいたい事由or告発事由  
               A(後日書き込む)    
                           *該当罪名     
                       あはき法違反   
                       詐欺      
告発事実 勤務したときから柔道整復師法の業務範囲を越えてあはき法(あん摩マッツサージ指
     圧師はり師きゅう師等に関する法律)にかかる行為を行っている。
     あはき法にかかる行為(マッサージ行為など)を柔整師法にかかる行為を行ったとし
     て、健康保険療養費の受領委任の不正な行為をしている。           
*具体的事実 おかしいと思う事、不正と思う事をしたためる。             
        いつどこで誰がどのように誰と何の為どんなことを行っているかを書き込む 
 この例はあはき師が整骨院などで働いていて、そこが万一不正を行っていた
 場合の告発状の書き方のご参考例です。                             


245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/23(水) 00:09:28 ID:9tmlFMrt
A…柔道整復師の経営する整骨院などにおいて、会計検査院(HP参照)が全国的にランダムに実
態調査を行い。1993年12月に旧厚生省に対して指摘を行い続け2000年6月に受領委任管理者が置か
れそれまでの療養費受領委任の請求者名を代えれば、委任取消し(2年の保険取り扱い停止処分)
を行っても再び受領委任請求が出来るのを防いでからも昨今までの間も報道でも不正請求が後を絶
たない。これらはあはき法に関わる事項に関しても違反しているので、告発により捜査に協力する
事で、あはき法の不法な運用の取り締まりを強化して頂くことで国民の健康保険療養費の保全にも
繋がる者と思われる。
 具体的事実の部分の下に(参考)として加えてもいいです。柔整健康保険療養費受領委任での
施術の工程中は、併設されたマッサージ治療院であっても、その対象となるものにはマッサージ行
為(慢性化したものや慰安行為)を行う事が出来ない。あはき法にかかる免許の有無及び同一患者
へのマッサージについては区分など精査をお願いします。健康保険療養費受領委任請求管理者が請
求を行っています。
   この他のついでの参考の添付書類の参考‥受領委任制度は柔道整復師にのみ適用された特有
のものである、又あはき法に関わる施術対象は多岐に渡っているが、何れも慢性疾患や慰安などで
あって、それ以外の外傷性損傷などの急性疾患を対象としたものを柔整術により整復固定する目的
で行われることが、健康保険療養費の(健康保険上の)受領委任適用の事由である。  
参考として、毎日jpなどの記事なども添付もいい。なを、*は必須事項▽は順必須事項。
なを、この例は万一不正があった場合の例である。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/23(水) 00:51:46 ID:KM5mJJPI
↑すまん
俺が頭が悪いのか…わからんが、何がいいたいのかいまいちわからん


247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/23(水) 21:52:18 ID:9tmlFMrt
損保詐欺・接骨院と主婦などで詐欺グループ8人逮捕…埼玉1月23日

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/24(木) 13:50:22 ID:kYIG7qah
現在も受領委任による療養費支給はセキュリティが甘く、容易に支給されんばか
りなところにあはきの領域が置換提供されているように感じられる。レスに見られる
柔整の主張を見るとなをさらのことである。
  柔整施設の周辺に[保険取り扱い]の文字に並んで、肩こり、腰痛、アロマテラ
ピー、カイロなど流行のトリートメントが書かれており、慰安などの対象および慰安
行為を行って保険が利くように見える場合で健常者の出入りがみられる場合。
           *告発状           
                           *年月日  
*告発人(告発する人) 住所氏名          
*被告発人(告発される人) 療養費ビジネス性マッサージ整骨院 本院 院長 
                  住所氏名  協力者名
▽捜査してもらいたい事由or告発事由
  会計検査院が1990−1992年に整骨院の実態調査を行って、旧厚生省に改善要求
を続けて(HP参照)、2000年6月に保険取扱いを止められても、請求者を代えれば
請求できたのを防いでからも、保険の行政処分が報道されている。これは広告全般
において「健康保険取扱い」などの保険扱いの文字に並んで肩こり、疲労、神経痛、
関節痛やアロママッサージ、カイロなど流行の癒しが書かれており、一般の国民は、
これらにも保険が利くと思い込み門に入るので、不正に保険を扱う機会も発生し易
いので整骨院などの広告の取り締まりをお願いします。なを、整骨院などは柔道整
復師が管理しています。    
                      該当罪名…柔整師法の広告違反
告発事実…柔整施設の周辺に「保険取り扱い」の文字に並んで肩こり、筋肉疲労
神経痛、腰痛など健康保険受領委任指定以外のあはき法に関わる疾患や慰安につ
いて分別なく記載されており柔整師法およびあはき法の広告違反である。
*具体的な事実…おかしいと思う事、不正と思う事をいつ(常時など)どこで誰
が何の為にだれとどういう方法で行ったかを書く。*は必須事項▽は順必須事項
 なを上記は広告の違反であるが、万一健康保険法に関わる療養費が、慰安など
に適応されていないか、神経痛、腰痛(ぎっくり腰は除く)などあはき法に関わ
る疾患については、専用の医師の「同意書」が事前に存在してから健康保険療養
費の適応が可となるので分別された保険適応となっているかについてもご確認を
お願いします。 あはき法とはあん摩マッサージ指圧師はり師きゅう師等に関す
る法律の事です。  
  なを、万一、分別されていない広告違反を発見した場合のサンプルである。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/24(木) 14:00:57 ID:Ii7nrgwL
おれはあはきだ


>>248
応援するぞ。
だが

なを

という日本語はないぞ?

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/24(木) 21:00:36 ID:qXlxZ66f
>>247
どういうカラクミで損保から金取ったのかね・・??
昨日の読売に出てたね。埼玉の所沢の事件だよね。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/24(木) 23:19:13 ID:kYIG7qah
交通事故の偽装らしい。損保は健保に習って柔整診断書を出せるからね。    
をでなくおでした。あはきにとっては国家行政施策的不利益をこうむったことを実効
的に証明しなくては不利益を受け続けるであろう。あはき自らの為です。  
 この接骨院は損保以外にも療養費も不正やっててもおかしくないね。
>>248は告発状の下に*もよりの地方検察庁(HPで確認)御中もしくは警察署を
入れてください。  
                                        
  UFO不正を不正に切り替える為の告発状の例。
              * 告発状        年月日
*最寄の地方検察庁(HP参照)御中若しくは警察庁。
*告発人(告発する人) 住所氏名
*被告発人   ×△×不正整骨院 本院第五分院 院長本院住所氏名
▽捜査してもらいたい事由or告発事由
       A   
                 該当罪名:あはき法違反、詐欺
*告発事実    
*証拠記事(証1)の報道により、×△×不正整骨院にて報道の如く不正が行われ、行政
処分が行われている。これらの不正は健康保険療養費の適正な運用に関わる事で、犯罪の
色濃いものであるが、未だに本当に不正が在ったかの真偽は不明である。この記事を元に
証拠とし刑法上の不正が在ったかの精査をお願いします。 
*(証1コピー等)報道記事に証1と記入し添付する。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/24(木) 23:37:37 ID:fwbVCQM/
>>246

国語力がないのは君の方じゃないから謝らなくていい。おれもわからない。

誤字脱字の多い文章は、読んでいてイライラしてくる。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/27(日) 23:54:16 ID:hpIHwNiu
接骨院でニセ診断書?損保詐欺グループ8人逮捕
 交通事故をわざと起こし、けがをしたと偽って損害保険会社から治療費などの保険金をだまし取ったとして、
埼玉県警交通指導課と所沢署は23日午前、同県所沢市の接骨院経営者の男とその妻、
主婦ら顔見知りの8人グループを詐欺の疑いで逮捕した。

 8人はここ2〜3年の間に、同様の詐欺事件を繰り返していたとみられ、同課などは、被害総額は計2千数百万円に上るとみている。

 調べによると、8人は2006年7月、同県西部の路上で、わざと自動車2台を使って追突事故を偽装。実際にはけがをしていないのに、損保会社に事故で負傷したと虚偽の報告をし、治療費や休業補償の名目で数百万円をだまし取った疑い。

 8人は20〜70歳代の男女で、近所の知り合いや遊び仲間。

 同課などは、接骨院を経営する夫妻が事件を主導し、診断書を偽造して損保会社に提出していた可能性が高いとみている。



254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/02(土) 22:56:04 ID:b4F5eiMh
バレたらどうするんすかね
不正請求は

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/02(土) 23:28:14 ID:R11k+Mov
>>254
【社会】医療費不正請求の鍼灸院男性が自殺 詐欺容疑で告訴控え
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201583490/

256 :売国企業マルハン:2008/02/04(月) 15:18:51 ID:ELefm8ZX
パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート10○○○
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1201304777/52-54
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2007/12/22(土)ID:53v4XOV+0 2007/12/23(日)ID:R4I22Rdi0 ID:U0l8dViy0      
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1196865970/78-82
マルハン総合スレッド 9http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/673-681
【山と川】宮崎県児湯付近PART1【自然イパーイ】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188235164/427-432
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合スレ【18発目】ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488/364-366
ガイア(笑)ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1178977365/714-716
2007/11/14(水)ID:IQ2W+BsJ0 2007/11/15(木)ID:Fi5mVWm/0
マルハン総合スレッド 9http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/486-488
マルハン難波店http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1146755003/434-437
ガイア(笑)http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1178977365/490-492
ガイア正社員友の会http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188211786/134-138

工作員に荒らされ機能停止したスレ
■■■■マルハン総合スレッド 9■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/
【山崎】MPT渋谷パート9【シャネル】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合スレ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488
MPT渋谷はマルハン・パチンコ・タワー渋谷の略です。

【FEG/TBSの】ピットクルー株式会社2【プロ工作員】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1198321297/l50
(株)電通は六代目山口組の企業舎弟
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1180395086

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 14:07:04 ID:R2XKFDry
http://pcpf.jp/samurai7243

っうかむちゃくちゃ。
つかまんねぇのか?

258 :黒猫:2008/02/17(日) 02:49:01 ID:DB6RuPYv
愛知県半田市の宮池接骨院ってとこは保険金を偽造してるらしい…
噂だけど…

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 02:18:07 ID:bJoS2InI
【輪郭修正】 ●小顔整体● 【顔整体】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1146406370/l50

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 03:05:08 ID:6BAVDShM
整体と柔整って、次から次へとインチキと詐欺を繰り出してくるねww

一時期、足を浸けると水に毒素が流れ出て茶色に変色するデトックス?流行ったよね。

テレビの取材で柔整が、院の付加価値で導入してたみたいでさ、紹介の際に「こちらの整体院の先生は柔整ryの国家資格をお持ちで、専門家による安心のry」とか言われてたよw

結局はあの変色は当然ながら毒素でもなんでもなくて、いっきに流行は終わったんだがさ

柔整ってつくづく哀れな職業だと思ったよ。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 04:17:07 ID:KDlWVbpq
自由診療への道

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 00:30:08 ID:rYucUnqS
整骨院があるから国民医療費を抑えられてるって思わない?整骨院がなくなったら、整形とかに流れるんだよ?

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 00:34:32 ID:Z+1AsLYe
実は整骨院の方が高くついている。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 16:16:42 ID:mcADP2a5
>>262
それはそうかもしれない。
整形のほうが高いような気がする。
でもその後、整形の医療費を絞ればいいんじゃまいか?
でもそれだといたちごっこだから、早く保険制度を完全に民間に
放り投げればいいのに。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 18:15:49 ID:U2peE/GG
200円で電気当てて揉んでもらえる施設は必要だと思うんですが…
あったら便利なわけだし

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 18:55:11 ID:+2U94VXy
実際は200円じゃなくて税金もつかわれているのが問題になっているんじゃね。
少々なら目をつぶるが、度がすぎて問題になってきたという感じ。
接骨医が開業するんじゃなくて病院つとめにしてスリム化をはかればいいんじゃない。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/25(月) 16:40:48 ID:M8RO9YXj
↑gj

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/26(火) 11:18:53 ID:9OvTyl3j
厚生労働省の方見てますか〜?

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/26(火) 16:51:02 ID:2Wi4Za3D
>>266

病院関係者「柔整師は要りません」

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 11:32:34 ID:P9lVAmXs
このスレ読んだけど柔整師の不正請求ってひどいみたいだね。

まあ安全で安心な食物にコストがかかるという意識は国民の間に育ってきたけど、
医療の分野では意識が育っていないね。自分を含めてみんなは接骨院で受けている
マッサージにはどれぐらいコストがかかっているか分かってないし・・・。

どれぐらいコストがかかるかの意識を育てるためにも一度資本の論理に任せてみる
というのも一方法だろうね。

一度民間の健康保険に完全移行してみて、保険会社に自分自身が請求してみて
断られることを経験してみないとダメじゃないかなあ。

柔整師涙目になると思うけどwww

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 19:23:23 ID:PAkb5JqL
整形が高いとか安いの話しじゃなくてね、柔整は不正請求をするなということ。
大体、医者を相手になにをほざいてんだよw

まったく、盗人猛々しいとはこのことだな

柔整はほんと、只の泥棒だよ。

言われりゃ、亜急性がどうとか、安くマッサージが出来るから喜ばれてるとかさ。ほんと職業としてなんだろうねw

これからは世に知れ渡ってくるだろうから、人に職業は柔整ですって話すだけで、顔では愛想で笑ってくれても、内心は白い目で見られることになるわけで。

なさけないなw

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 15:59:52 ID:kh1WO2JH
国会議員で柔整関係者と深いつながりあるのは誰?

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 17:44:53 ID:zEbcb3TE
>> 272 柔は知っていても書かないのは当然。自民であることは確実だろう。
歴代厚政族トップ中○根とかあがるだろう。ノーパンしゃぶの時間様とか。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 17:50:01 ID:dyhAvOoA
なぜ他の掲示板や一般人に向けて不正請求のこと訴えないんだ?
ここで同じことやってても変わらないんじゃない?普通の人に
訴えなきゃ。懲りも無く業界のスレでやるなよもう。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 17:52:26 ID:+Ww2ayfO
時々はられているよ。
だいだいスレちがい氏ねとかかれておわり。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 19:05:54 ID:zEbcb3TE
それはね、業界人とか医者以外に関心がないから。それでも知らない人
がまだまだいるだろうから。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 21:18:36 ID:mzk/3RsY
>>274
俺は他スレに貼り付けやってるよ。
100人に1人でもこの犯罪に関心を持ってくれたらと思ってる。
ニュー速なんか人が多いからね。草の根運動だ。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 22:13:10 ID:krwzJ/Bh
需要があるから獣性なのだろうと思う。
大型店の脇でほったて小屋たてて同じ品目を愛想よく安売り
こりゃそこそこ売れるわw


279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 22:22:51 ID:VZA4DXN5
早く柔道整復師の不正をマスコミにさらして、
国民の関心を呼び起こさせてくれ。
やはりマスコミが一番だ。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 11:38:43 ID:714Q53Kv
もっと派手に不正やらないとマスコミは動かない

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 13:59:06 ID:7GCZXe0n
まあ、ホネツギより冷凍食品とかの方が身近な問題だもんな。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/03(月) 01:28:29 ID:noopMvJa
我々患者としては整骨院なくなったら困ります。整体とかはうさんくさいし

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/03(月) 12:23:09 ID:kyKyUT3A
我々まともな患者としては鍼灸マッサージ院なくなったら困ります。
モミモミ針灸接(整)骨院とかはうさんくさいし…。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/03(月) 14:04:51 ID:fIXeJ+ga
民主が政権とったら接骨院は保険つかえなくなるよ。
自民に献金したのも無駄になるねw

という話を聞いた。こええええええええええええええ

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 15:53:42 ID:d7VTVOMm
                                 
あはき置換型不正整(接)骨院については、一般人と業界人のあはきとでは、
認識に大きな違いがでてくる。一般人の場合は、安くマッサージ等あはきの
領域が受けられさえすれば何ら問題はない。つまり財布から家計一般歳出費
以外の特別出費が出ないことは好ましい事だ。一般人にその様なアプローチ
をしても単に業界の力の差を勘付かれ一笑されるだけかも知れない。
 だが、あはきの対象領域は円滑な保険対象領域ではない。利用者が安くマ
ッサージ等が受けられた領域において生活収入を得ているのであって、これ
が円滑な保険対象領域として置換されるとあはき業圏域の侵食となり、引い
ては職業的生活権の侵害となる。しかし、柔整において、あはきの対象領域
を保険で扱う事が認めれられている訳ではない。これは、あはき業併設にお
いても同様であるが、あはきとの区域の境界についての裁量権が柔整側に存
在しているのであって、明瞭にそれらの権利の安全を保障すべきものはない
ので、「公」にこれを求めるのもいい。かかる柔整において、あはきの対象
領域が置換されていることを明らかにする事。一般人に対しては、「国民が
法を超えた利用をすれば、後で待つのは利用の制限であること。」健保の観
点からそういうことでは利用できないことを理解してもらい、「公」にもこ
れを求める。また、何かあった場合には、利用者も増額返還や詐欺の対象と
して調べられる。すでに報道された不正・詐欺事件などでは利用者も対象に
なっている。報道されたものを利用することは、何ら問題がない。       

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 18:07:15 ID:N0vX+gDN
ヤフーニュースで検索、不正請求・不正・接・整骨院と詐欺・接骨院等で出た
ニュースをかかげ。>> 285のあはき置換型不正整骨院に関して、上から6行目
あはきの対象領域は円滑な保険対象ではない………上から11行目裁量権が柔整
側に存在しているのであって、明瞭にあはき法第一条(医師以外の者で、あはき
を業としようとする者は、其々あはき免許を受けなければならない。)におけ
る権利と基本的人権の生存権の職業的生活権の保全の確保にともなう処置を国に
求めたくお願いします。/という文章を社民党HPのお問い合わせフォームに試
しに書き込むのも一手かも。民主は石油、年金等で票を狙っているが、社民は派
遣問題位だし、議員も少ない、党首が法律家というのもある。あはきの学校が増
えたというのは全てマイナスとは言えない。家族も含めると大きな数になる。 

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 14:35:52 ID:/cFaXn6S

療養費ビジネス性あはき置換型不正整(接)骨院の社会毒の主たるものは、あ
はきでは療養費の適応にならないあはき生活収入圏域の対象を不正に療養費
の適応に置き換え、国民被保険者に広く、あはきの対象領域は置換型不正整(接)
骨院だと窓口にて保険が効くこと又、あはきの対象領域はあはき院だけだと窓
口にて保険が効かないことを実存的に認識せしめたことにある。
 そして第二に、違法なマッサージ行為を柔整マッサージとか称して強行した
ことで、世間にマッサージは名称を代えさえすれば、業務として行えるかのご
とく世間に思わせた事である。これは現在の無免許マッサージ営業の門戸を開
くきっかけになったと言えよう。
 第三は、あはき業務が結果、整(接)骨に附帯する形に置かれないと、あはき
対象の来客が見込めない、(不正)整(接)骨院に優位なる商業形態を作り上げてい
ったことである。  

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 14:10:34 ID:guC/FsVC
文長すぎ。
エロイ人3行にまとめてw

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 18:13:25 ID:baFQPNjX
 行政指導(通達=通知)は法律を行政が解釈して作り上げたものです。この
場合保険者(国保連、健保連、支払基金等)はその空気を読み取って事にあた
るようです。この板等で批判の対象になっている柔整は報道された様な所の
ことで、療養費ビジネス性あはき置換型接(整)骨院等一部の接骨院(%は不明)
のことですが(面倒なので一々注釈していない)、通達の内容を勘違いしてい
るのかも知れないし、国民のチェックをしようと言うのが行政手続法のパブ
リックコメントです。辻泰弘議員の質問主意書より…十二 厚生労働省パブ
リックコメント「あはき・柔整広告告示案について」(平成十五年六月十日募
集開始)がいまだ公表されていない理由を示されたい。また、公表時期を明示
されたい。十二について国の返答、行政手続法(平成五年法律第八十八号)第
四十三条においては、意見公募手続を実施して命令等を定めた場合には当該命
令等の公布と同時期に当該意見公募手続の結果等を公示しなければならないこ
ととされ、また、命令等を定めないこととした場合には速やかにその旨等を公
示しなければならないこととされている。御指摘の意見公募手続においては、
御指摘の告示案に対し慎重な意見が多数寄せられていることもあり、当該告示
案の取り扱いについての結論がいまだ得られていないことから、同条に基づく
公示を行っていないところであるが、結論が得られ次第、当該公示を行うこと
としている。
 ヤフー検索でパブリックコメント・行政手続法で1をクリック。開かれたら
ここにフォームが出ると思う。まだこの意見募集は開かれていません。何故か
はお解りでしょうが。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 18:25:28 ID:baFQPNjX
受領委任取り扱い規則の中(通達)に、『単なる肩こりには支給しないこと』と
いうのが書いてあります、次の@ABと考えられますが、どう思いますか? 
@ 柔整(一部の)が単なる肩こりを扱っているのを国が知っていて、調査しなさ
  いと言うことか。
A 単なる肩こりかどうか確かめた上で、単なる肩こりでなければいいよと言う
  ことか。
B いやいや保険発140で施術録の調査は一々しなくていいよとなっているし、
  調査の調の字もないから、単なる肩こりでなければいいよということか。
     質問ではなくて、何でこんな風に書いてあるのかなと思いました。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 20:07:14 ID:15o1i+6W
肩こり、腰痛この国には多いですよね。例え一軒でも、これらを保険で扱う
針灸・接(整)骨院があったら、人はあはき院に行く能力の有る無しに関わらず
先ず、遠方を探してでも行くのが心情ですよね。集まった利用者の中には肩こ
り、腰痛だけではなく、保険が効く所ということで、内臓の反射痛(利用者が知
る知らないはともかく)や、整形系の慢性疾患もかなりの割合で、いると思われ
るのです。一度、足を踏み入れていますので、保険外料金でも利用するでしょ
うし、又、保険とセット又は、保険が効いていると思っているかも知れません
ね。潜在的集客力を有し顧客を固定していると思われます。
  柔整は取り扱いがまったく違うから単独法としたし、それだから受領委任を
特別に認めたのだけど、あはきの取り込みも認可してるし、保険者が支給する時
は、単なる肩こりかどうかは時折確認して、施術録が分けてあればいいよという
ことか。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 22:25:03 ID:ouvo11on
>>1
もう何年も続けてるようだけど
いい加減こういう嫌がらせはやめなよ先生
こんなこと続けてもあなたの医院に
患者が増えるわけではないのだし
かえって医師会のイメージダウンだぞ

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 00:07:56 ID:Guff5Fmz
マルチ乙
危機感がでてきたってこと?
またムーブであるのかな。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 22:32:49 ID:YylOgNxZ
だから何年も粘着嫌がらせしてるのは君たちだからw
そんな暇があったら内部告発で医師の不正・不適を正せバカ

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 09:41:30 ID:vd2zj7OZ
スレタイは行き過ぎだとおもうが
急性の骨折・脱臼・捻挫しか扱えない
レントゲンの権限もなく、ちゃんとした検査ができないことは
一般消費者(患者)は知っておくべきだろうな。
骨折・脱臼は整形にまわさんといかんし(寧ろ学校ではさわるなと教わるw)
電気あててマヒさせて、あとは自然治癒を待つというのが基本スタイル


296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 12:58:28 ID:ZF9vlXZE
獣性ももう終わり。
武見先生も落選しました。

みんなで不正獣性をチクリまくろうぜ!

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 16:43:11 ID:9ZXxnp8H
【薬漬け】 病院・医師・医師会の真実【過誤隠蔽】
こういうスレがないとういうことが
柔整を中心に乱立する代替医療叩き関連スレが
医師会のネガティブキャンペーンだという証明
人間以下の基地外だろお前ら


298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 01:20:10 ID:AVIGIjCB
>>297
そういうのはTVで散々されているような気がする。
医者叩きは普通にあるし、老人相手に大量に薬をだして儲けているのは
殆ど知っている。利用する側にちゃんとした情報は必要とおもう。
すくなくとも肩こりで保険はいけないとかね。

>医師会のネガティブキャンペーンだという証明
医師会ならもっとダイレクトに保険をつかえないようにすると思うけど。



299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 01:57:39 ID:Wdm2xq1x
>>298
医師会と柔整師会はとても仲がいい。
今の医師会長は接骨学会の会長をしたこともある。
だから医師会が柔整のネガティブキャンペーンをすることはあり得ない。



300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 08:05:33 ID:A4Mq3vXy
ま、正直者は学校から出るなってことだね。わかる?

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 22:45:37 ID:Hr35Aug1
廃業開業医もマルチで必死だなw

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 17:05:44 ID:/BonAOaf
柔道整復師 申請簡素化、審査困難に厚労省「不備」を放置(02/12/16 毎日新聞)
 柔道整復師による保険外請求問題で、旧厚生省が74年に支給申請書の記載の
簡素化を認めたため、柔道整復師からの申請を十分に審査できない状態になって
いることが分かった。
 これについて会計検査院が93年に「負傷した原因が具体的に記載されていない
ために、支給の適否を確認できない」と指摘したが、厚労省は2000年6月まで改善
しなかった。【柔整に甘い制度を作って放置してきた実態が明らかになった。】
 柔道整復師は骨折、脱臼、ねん挫、打撲などの『外傷』に手当てした場合、健保
組合などの保険者に【医師の診療報酬にあたる療養費を請求できる】支給申請書に
は『負傷』した原因を書く欄があり、保険者や各都道府県に設置した審査委員会が
審査して支給の適否を決める。旧厚生省は74年、負傷原因の記載について関係方
面から要望があったとして簡素化を認めていた。
 負傷原因欄はそれまで「自転車で転んだ」「階段を踏み外した」などと原因を具
体的に書くために設けられていた。しかし、旧厚生省は簡素化に伴い保険者あてに
文書で▽業務災害、通勤災害または第三者行為以外の原因による▽業務災害の疑い
がある原因による――などの例文を示して「該当するものを記載することで足りる」
とした。
 会計検査院は93年度の検査で、90〜92年度の請求について94カ所の整骨院
と接骨院を調査。その結果、負傷原因が具体的に書かれていなかったり、全く書かれ
ていないために、支給の適否を確認できない施設が90カ所もあったと指摘し、旧厚
生省に改善を求めた。旧厚生省の医療保険審議会の柔道整復等療養費部会も、95年
に「適正な審査を行うために、具体的な記載が必要」と指摘している。厚労省医療課
は「どこから?要望を受けて簡素化したのかはっきりしない。指摘を受けて全く手を
つけていないわけではない。関係団体?との調整があって延びている」と釈明している。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 19:42:36 ID:6OZWVK+4
(´,_ゝ`)プッ

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 12:57:20 ID:Nkv0qWvf
 元は税金の保険金なのだが、国と柔整の間でうまく回るようにするには、
レセプトの審査が極めて円滑である方がよく又、マッサージ(独占権)を切
り崩して誰でもできるようにする方が都合がいいのは言うまでもないこと
である。
 また、主張する柔整行為の範囲はバブルであるが、マッサージは行えない。
行えるのは医師とマッサージ師だけである。通常医師は行わないから、事実
上マッサージ師だけ。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 16:58:40 ID:qN+RoDR4
304  理学療法士は?


306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 18:15:14 ID:guYu058O
あんまだから、マッサージだからという考え方ではない。
  職業選択の自由権において全ての人に制限無く享受できている権利の領域の一部に
ついて公衆衛生、公共の福祉などの観点から、法律で経過期間を定めて制限と統制を
行いながら法律で定めた者のみに当該権利を与えたもの。
 医師は法律で行えるから、その医療行為の一部を医師の監督指示の下、注射などを
行っていることから、医師の全責任の下、看護師の業務と理学療法の一部として行わ
せることは許容範囲かと思う。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 17:30:32 ID:1+1K7Q/v
接骨院ってさ〜、モミモミしに来てる人ばっかだよw
しかも健康保険使ってw

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 02:50:29 ID:d7Xxcbj5
>> 307 あはきには接骨院は接骨院と自分たちには無関係みたいな人が多いから現況を招いたよ
うなもの、何とかしたいと思う人は、そういうのを書き込みファイルにしておくとか、証拠になるも
のや写真など保存して、告発も視野にいれて準備保存していた方がいい。まあ警察は放置したまま
というのが常識化しているようだけど。新しいあはきにもスレみてもらうとかね。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 18:16:12 ID:d7Xxcbj5

 ドラマの水戸のご老公のように、自ら調べるような事はしないよ。城の外は
見ていても無関係、壁の外の人、外国のようなもの、が見る読むだけで解るよ
うにアロマなど癒し表示などもたんとね。厚生労働省は接骨院の中でこれまで
行われてきた事は、大半が本来の柔整の対象に行われているし、マッサージが
柔整行為に置き換(か)わっているなどという認識じゃないから。まじめに、こ
れまでも一人の人が2部位3部位の捻挫が多く、その手当てを行っていると言
っているんだからね。まじめにね。これが日本という国だから、それは違うな
どと言う人は、(文書など目視できるものの)証拠もなしに誰にも言えないよね。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 18:39:22 ID:bt7U+y3r
>>308
見聞き体験して、
あまりにも非道いのは保健所に持ち込んでるんだけどね、
まさに>>309の通りなんだよ。

実際苦情が多くて薄々感づいてても
上からの許可がおりないんだって。
まかり間違って責任とらされるリスクを負ってまで動きたくない
ってのが本音なんじゃないかな。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 01:03:11 ID:YLJ0ttG0
>> 310 それは保健所では対応しないでしょ。保健所というのは、野良犬や猫の確
  保処理、飲食店の開業届け等、医療関係は医師、柔あはきの開業届け、それ
  と広告に関しての苦情、保健所は現在、県の機関です。療養費など保険関係
  は国、政権政党が掌握(しょうあく)して、医療機関の指定、接骨院の保険指
  定と5年間の取消しは都道府県知事が行うことになっている。国保のレセプ
  トは国保連、県の国保課、会社のは健保組合、中小企業など政管健保はその
  社保事務所(これから協会になる)、公務員共済などそれぞれ審査かしょが違
  う。しかしどこも腰が非常に重い。でも〔証拠なるもの〕は何でも保存して
  いて損はない。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 01:39:43 ID:+A/6OiOm
つまり、国ぐるみの詐欺なんだな。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 12:29:41 ID:1oGDjEOa
診療報酬改正で接骨院は今までより儲かるの?

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 12:46:47 ID:BTvd06IC
マルチすんなハゲ

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 12:47:17 ID:u9ne0wSI
現場のほうは関係ないと思う。
上のほうの金の流れがかわっただけだと思われ。


316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 20:51:08 ID:fbfOZhz7
千城台クリニックのAKA療法による不正請求返金
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 22:32:06 ID:e9lIxVk9
                            
 〔提案〕〜接骨院内部情報収集スレ(未完全特定)みたいなのあると
    どのくらい集まるだろうか? 

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 21:24:13 ID:3XrGvlL2
接骨院の実態をニュースステーションでやってくんないかな・・・
どうみても急性・亜急性の患者は見当たらないw

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 03:50:28 ID:MuB8AcXl
>> 318
どうしてやらないと思う? 幾つか挙げられる。
一つ、接骨院と利用者は共に共益関係にある上、役所の税金の無駄使いも多い
から利用者国民にだけ適切を求めにくい。
二つ、あとで厚労省と直接対決となると、事前に上からの指令なしに難しい 。
三つ、全国的か個別かとなると数量が大掛かりとなる。
受領委任そのものを否定する共産党政権でもならないと深く入り込まないだろう。
それより、一人々あはきで事実を集めた方が早く検察でもどこでも相談できる。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 20:28:57 ID:BXmxBoiz
柔整のほとんどは不正請求しているが、利用者と役所を巻き込んでいるため
発覚を免れているのですね。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 21:14:51 ID:o+qVlouA

柔道整復師 プゥッ。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 00:32:52 ID:nxIIE64C
最高ジャン

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 06:46:05 ID:kOMrIOD6
接骨院のシップってサロンパスと同じ成分だったwwwwwwwwww
だっさ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwww
あれならドラッグストアのシップのほうが全然マシwwwwwwww

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 19:05:44 ID:kOMrIOD6
僕、薬剤師だから言っとくけど獣性の保険効かない高いサロンパス成分のシップ
より、医科向けのシップ(保険きく)やドラッグストアの安いシップ
(インドメタシン・フェルビナク系)のほうが安くて効くよ!

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 21:22:47 ID:Cjfd75tZ
よく聞くけど、安くであんましてもらいに行ってるもん多いんじゃない。
もし、そうだとするとその不正とやらの事実を書いた署名入り(いつ、どこで、
だれが、だれと、なにをどのようにした)の沢山の証拠が必要。今は、あくまでも
柔道整復の数多くの患者への実績評価として厚労省は認めている。でも、証拠
を検察、会計検査院、行政評価局、野党政党や議員にランダムに知ら
せ貯まれば動くかも知れない。コピーは取って置く。行政(厚労系は?)でも司法
でも文書がいいんだ。これ送ったと他にも言えるから。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 11:47:53 ID:GzYPBQcT
接骨院の補助の仕事募集よくみるのですが、何やるんですか?
とくに資格は書いてません。月給19万と出てました!
まさか、無資格でモミモミやらされませんよね???????????
事務でボケ〜っとしてて19万なら美味しいですよねw
接骨院で働くと資格とか取れますか?

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 12:31:22 ID:Z6ddnX48
整骨院と整体院が一緒になってるとこを福岡市で見つけました。
チクっちゃっていいですか?

328 :玉子王子:2008/04/20(日) 12:59:33 ID:YPbpWNw2
>>327
>整骨院と整体院が一緒になってる

詳しくは教えないが全く問題ないケースと問題大有りなケースがある。
ちくるなら問題あるケースかどうか把握しないとな。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 18:22:44 ID:RBHPhQ7K
入り口分けてないならアウトだね。

330 :玉子王子:2008/04/20(日) 19:02:16 ID:YPbpWNw2
>>329
惜しい!
保健所の担当の認識により変わるんだろうけど。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 21:23:03 ID:8PtMnviF
むしろ無資格偽業者と医師・病院の不正・不適を暴かないと医療制度は改善しない

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 23:17:17 ID:GzYPBQcT
↑マスコミにチクっちゃえば!

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 12:56:21 ID:kGCoeCVi
以前、整骨院で助手として働いていました。すべてが不正に感じ罪悪感から辞めました。世の中こんなに多くの人が捻挫してるわけがありません。国はなぜ野放しにしとくのですか?

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 13:15:09 ID:xQ71F017
>>333
でっ、助手って何やるんですか?楽ですか?不正やってますか?
素人なんで、受付で適当にボ〜っとしてればよいですか?
資格無いけど馬鹿でも出来ますか?何で罪悪感が出てやめたんですか?
そうですよね、捻挫ばっかするなんて普通ありえないですよね!
って事は慢性疾患を捻挫にして保険請求するんですかね?
接骨院って、健康保険3割で一人あたり幾ら利益出るのでしょうか?

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 18:12:20 ID:ROgLzKKe
>>333 難問じゃ!それは福田総理と小沢民主代表に其々聞かないと答えは出ないだろう。
    たぶん答えは返ってこないだろうけど。
  4 当事者でないと? +実費=

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 20:49:43 ID:vC6axprT
>333
今迄不正を見逃しといて、今から不正を取り締まると、何故今まで見逃していたんだと、社会保険庁(政府)自身が非難の対象になるから
国の正式な監督機関が振替請求に気づきながら、お金を返還させもしないし、振替請求を行ってはいけないとも言っていない
万引を見つけても、盗んだものを返させもせず、そのままもちかえらせているのが今の状況



337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 21:18:58 ID:xQ71F017
整骨院の助手って楽そうだなwだってモミモミなんて資格者じゃないと
できないし!やるわけないよね!ま〜電気治療器の補助と受付やれば
いいんでしょ!これなら週休2日で18万なら喜んでやるよ!社会保険も
当然つくでしょ!?・・あと飯は店もちで出前でOK!?・・・
あと賞与とか有給もあるんでしょ?よし接骨院の助手をやって暇で金貰えれば
嬉しいw!しかも不正も見れそうだしw

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 22:51:27 ID:kGCoeCVi
無資格マッサージは当たり前、1日100人前後患者が押し寄せ、休みは日祝のみ。社保有給なし、賞与ってか寸志程度。自分で国保と国民年金に加入。なので手取り12万くらい。暇じゃないし、患者から待ち時間が長いとクレーム多い。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 22:59:18 ID:xQ71F017
>>338
えっ!そんなに給与安いの?社保有給無いの?賞与って寸志?
暇じゃないの?まさか無資格マッサージって、無資格助手でもモミモミしな
きゃいけないの?日祝だけ休みって?100人も来るの?
こんなの嫌だ!1日10人の客の店でいいよ!それじゃ意味無い!
いや意味よりすぐ辞めそう!待ち時間長いクレームも嫌だ!

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 18:11:59 ID:uCkf3g+O
俺も無資格モミモミしようかと考えてる。給料16万で年金と保健は自分持ち。

もっといい条件ないかの〜

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 20:31:58 ID:IE0bytJX

 【審査の大元が腐敗してるんだ。】  
 茨城国保連職員が保険料10億円着服=県警に告訴へ−茨城県国保連  

 茨城県国民健康保険団体連合会の男性職員(34)が、同連合会が管理する保険
料約10億円を着服していたことが、22日までにわかった。同連合会は同日中にも、
男性職員を業務上横領容疑などで茨城県警に告訴する方針。
 同連合会によると、男性職員は先月末まで会計課に勤務しており、数年前から
保険料の着服を繰り返していたとみられる。男性職員は、同連合会の調査に対し
着服の事実を認めており、「競馬などの遊興費に使った」などと話しているという。
4月22日11時1分配信 時事通信


342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 20:43:16 ID:afQ7exLb
>>340
無資格で16万とは安い!そんなんならモットましな仕事あるでしょう!
他種のバイトだってモット稼げる!接骨院の助手は上にいいよう使われるだけ!
全く意味ないよ!資格も取れないし時間の無駄!拘束時間も長い!休みも少ない!
社保も無い!昇給なし!賞与は寸志3万!有給なし!あほらしいよ!

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 00:30:33 ID:xBmQ0Is9
うちの院長明らかに不正してる。
通報したいけど、証拠がない。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 00:48:36 ID:PHZYjM5b
>>433
だからさ、集まる奴に賢い奴はいないのよ?わかる?

院長の口車に簡単に引っかかる知能しか持ち合わせてないの〜

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 08:26:32 ID:qgHNqf4t
↑433って誰?

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 21:43:22 ID:eSLyzyrL
>>343
 証拠って、保険請求事務は女の子か柔整がやってるから、その写しは中々手に入
らないでしょ、でも外傷があれば%固定包帯あるはず。ない人が保険証出している
とか、数百円の支払いだとか、だと疑惑がありえますね。例えば接骨だけで外傷の
ない人ばかりが目立ちマッサージなどをやっている、柔整師以外が柔整実務を行っ
ていることがあれば…。併業だと料金表が貼ってあるか、そういう客観的事実も証
拠を色々細かく書いたものを告発状(このスレ参)で近くの地方検察に送れば後でどこか
で銭も調べることに。正義は尊重されなければならない、それが民主主義というもの。


347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 00:11:37 ID:k1avA9LP
>>346ありがとう
料金表などは一切ないです。
でも保険使ってない客は見たことない。(みんな160円〜600円で治療受けてます)
肩こりで何年も毎日通ってる客もいる。
交通事故の客が治療を受けずに、名簿に名前だけ書いて帰るあれはなんなんだろう。
そのことで保険会社に一度電話したことがあったけど聞き入れてもらえなかった。


348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 03:00:34 ID:6ePiokF3
>>347 柔以外の料金表がない、保険の一部負担金(円)の恐れがある、専門の目で
肩こりと判断できる%、マッサージ(分)、利用者の状態(ケガ、歩行、神経痛など)
事実、交通の人の事と告発状、屋号、住所、347さんの名住所書いて地検にA4でも
印刷or手書で80円で送ったら。交通の、名大体の住所が分かれば近くの警察の交通課
にはがきでも内容書いてちょっと送ってみたら。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 04:58:56 ID:6ePiokF3
あ、近くの地検(HPで)刑事部だけがいい。勤務している人でないと知るよしも
ないこと347のことも色々書いて。一応日付も、何師何人、事務何人、診療日時な
ども。一ヶ月以上はかかるよ。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/25(金) 00:30:09 ID:edKYDX85
>348詳しくありがとうございます
さっそくまとめてみようと思います。


351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/25(金) 02:57:11 ID:TGBRKxvD
>350 柔整は原因が明確な外傷で、マッサージは原因が不明確な慢性愁訴である。
其々施術対象と体系がまったく異なる。の一文も説明として書いておきなさい。
本来の柔の状態を想像して、異なる所をチェックの作業。柔整電気機器の使用は誰。
悟られないよう普通にね。形式は特にない、上げた事が書いてあれば十分。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 20:30:24 ID:fl7XcavZ

この文体のちょっと日本語が不自由な感じの人は、複数のスレで柔整叩きの自演やマルチしてるが、いったいどんな人なんだろう。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 21:28:41 ID:3/z0hQBp
ttp://machi.goo.ne.jp/gold/ec/ecList.asp?ipid=308777
患者さんから接骨院で灸をされたと聞いてググってみれば…orz
そりゃ、灸だって温熱療法だろうけど、
だからといって柔と整体で扱うのはいかがなものかと。
つか、手わざマッサージとか出張全身マッサージとか香ばしすぎw

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 18:23:34 ID:6yCslkl0
自民党に柔整関係者と繋がり深い議員がいるらしいから、もし民主党に政権交代になったら不正保険請求を厳しく取り締まってくれるのかな〜?

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/16(金) 20:42:51 ID:2CvfjoSe
書き込みした人のアドレスの抜き方がどこかのスレであったよ。


356 :王子の卵:2008/05/25(日) 16:22:27 ID:0EPo3+Hh
くだらん。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 19:41:50 ID:wVVh6G1D
接骨院も財政てきに考えて、健康保険治療は厳しい時代がきそう!

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 19:58:51 ID:1lcKqwBm
接骨院は何か意味無い!モミモミ毎回同じことやって治らんよ!
病院のほうがマシ!

359 :王子の卵:2008/05/29(木) 21:29:40 ID:ScFSMxo1
>>358
病院の方がまだマシなんかい?w
あんまし変わらんいうこっちゃな?
いいんじゃないの?あんたは接骨院に行かないで。
接骨院に行きたい人が行けばいいだけの話。


360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 22:21:19 ID:ff3fXtsl
鍼灸整骨院で働いてますが・・・
スタッフの名で不正請求するのって常識??
一日も施術してもらった事ないですが、私や現在いるスタッフ、
辞めたスタッフの名で毎月25日通院した事になってレセ出されてます。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 07:09:47 ID:/dR0ADE7
柔整師が友だちでいるが……、やはり厳密に医学的な見地から行くと、数千億円のうち、約8割位は不正のものだと言っていたが……。
ちなみにそいつは保険を使う局面はほとんどなく、自費診療が大半と言っていた。
それでも食べていけてる。
つまり真っ当な柔整師もいるにはいるが、そういう人は大半が自費でやってると言っていたぞ。

あと保険を使ってしまうと、治療の幅が大幅に限られるから、その意味でもほとんど使ってないとも言っていた。
オレは彼のような柔整師が真っ当な柔整師だと信じているが。

あとこうも言ってた。
打撲・捻挫に関しても応急処置を除いて保険には医師の同意書が必要とすれば、不正はそもそもかんたんに根絶できると。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 07:14:43 ID:/dR0ADE7
>>361の続きだが、そもそも請求のほとんどが真っ当なものであれば、よほどの僻地でない限りは、一度患者さんにお医者さんのもとに行ってもらって整骨院に来てもらう形に変わるだけだから、柔整の人たちが困るようなことはないはずだ、との事。
それで保険への請求額がどうなるか、楽しみだ、とも言っていたぞ。
もっとも整形の分増える可能性もかなりあるので、その意味でも二重に楽しみだ、という事だった。
……要するに医師の同意書が必要という形にすればいいだけなんじゃないの、こんな問題。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 09:24:13 ID:WbtN/dhS
>>360
大不正です。犯罪です。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 11:42:45 ID:+4GqrLRU
そもそも、柔整師の業務範囲とは?
自費でどこまで出来るんですか?

365 :王子の卵:2008/05/30(金) 12:11:36 ID:eYlMojCs
自費でも接骨院で届け出しているスペースで施術を施すのであれば慢性疾患は施術不可。
保険診療だろうが自費診療であろうが関係ない。不正です。
やるなら俺みたいに別に店舗借りて整体としてやらないと。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 13:26:07 ID:B5Y1MXBy
>>362
>要するに医師の同意書が必要という形にすればいいだけなんじゃないの、こんな問題。

その通りだが、それをさせないのが政治力。
療養費年間3000億円のうち2%吸い上げれば60億。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 18:43:53 ID:e6xzMQsW
360の書き込みした者です。
毎月、職場のスタッフの名前で一人32000円ほど
医療費から支払われてるようです。
辞めたスタッフ達の保険でもレセを出しているので
正確にはいくら不正請求してるか分かりません。

職場の問診には「鍼灸治療を受けられる方は医師の同意書が
必要です」って書いてあるのですが、そんなの見たことないです。
うちは鍼を希望する患者さんに(殆どの患者さん)鍼してるんですが
鍼代って取ってないです。
取らないのが普通なのかどうなのか・・・・
保険適用で、初診が1000円、以後500円
マイクロで温めて、電気当てて、マッサージ(全身)ストレッチが
普通の流れなんですが、他はどうなのでしょうか?



368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 22:02:21 ID:WbtN/dhS
>>367
あきらかに不正でしょう。月にスタッフの健保から一人32000請求
凄いですね!しかも辞めた人間からも・・・酷い!
初診料は高いとこは1300円くらいとって、以後550円のとこもありますね。
治療のやりかたは、そんな感じが普通では?
ま〜接骨院では気休めで治らないw

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 22:14:29 ID:0m2jovBv
うん。パートやアルバイト学生を雇っても、その人の健保を借りたら人件費がういちゃうんだよね。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 22:40:36 ID:e6xzMQsW
367です。
患者さんは、単にマッサージをして欲しいから来る訳で・・・
治しにきてるのでは無いですね〜

何か不正にムカついてきた。
院長先生の奥さん、超嫌いだしw
どこかにタレこんだら、調査されたりするんですかね?



371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 22:58:16 ID:/dR0ADE7
警察に行けばいい。
そうしたらどうすればいいか教えてくれる。

ただそのまえに、証拠をしっかり集めておいた方がいい。
確かに診断が違うのか、どういうやり方で診断が決められていたのかなど。
ボイスレコーダーか何かがあれば決定的な証拠になると思う。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 23:06:44 ID:0m2jovBv
( ´,_ゝ`)プッw



373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 23:08:36 ID:0m2jovBv
警察がねぇ。ワロタ。
ま、がんばって証拠集め
やってよ。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 23:48:45 ID:I45RpZT0
100%健康保健使えるのに最近、患者がこない。理由はなんですか?

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 04:35:58 ID:QbYv9gW6
>>373
そうして笑うが、実際にもし健康保険への詐欺罪が行われているのであれば、通報は国民の義務じゃないの。
立件するかどうかは警察の判断だし、社保に問い合わせるようになるのかも含めて、行っといて損はないだろ。
指示を仰げばいいわけだから。
ただよほど上手に証拠を集めておかないといけない。
明白な犯罪性が無ければこの問題でまず警察は動かないし。
……ただ行って指示を仰ぐのはいいと思うが。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 04:38:23 ID:QbYv9gW6
>>374
健保がきくのに来ない、というのは、腕に根本的な問題があるんじゃないの?
行くと必ずより体調が悪くなるとか・・・。
あとは患者の悪口ばかり言うとか、口臭が人道への罪と言ってもいいほどクサイとか。
あとは・・・女性患者にセクハラしまくってるとか、治療室が汚すぎるとか。


377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 05:11:39 ID:QbYv9gW6
もう一つあるな。
あなたの治療院が、それこそ迷宮並みに入り組んだところに建ってて、行くのが非常に面倒くさいとか、ものすごい坂道を登らなければ(腰痛餅が骨折するくらい)たどり着けないとか

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 05:56:15 ID:1ZhyfIC4
僕の行ってる接骨院の院長も凄い息が臭いんだよ!何かスルメイカとウンコを
足したような・・・・・・・・・・・おえっ!!!!!!
しかし不正やってそうな接骨院って結構あるのかな?

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 08:45:08 ID:33kFRK5x
警察って交通事故関連や柔道関連で銃声とつるんでいないか

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 09:10:02 ID:SSqABRhH
接骨院開業して、柔道場開きたい。理想だが。
しがないさらりーまんより。

381 :王子の卵:2008/06/01(日) 02:04:37 ID:nBrsYtus
>>378
おまえも接骨院行かないでいいよ。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 03:53:11 ID:0n27yoDZ
接骨院で保険を業務の売り上げの大半にもってきている店は実際の所ほとんど健保への詐欺罪を犯していると見て間違いないんじゃない?
良心的なところは慢性症状は自費でやってるし。
知り合いの柔道整復師の人間もそういってるが。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 03:56:55 ID:0n27yoDZ
あと整骨院も。
自費以外で保険を使ってマッサージするところとか。
実際マッサージが有効な疾患でのマッサージなんてほとんど需要ないでしょ。
それと、もし問い合わせが来たらこうこうこういう風にいうように、とか指示してくるところとか、怪しい紙が張ってあってこうこうこういう症状で保険には出しますとか書いてある店とか。

なんでこんなに詐欺師だらけなの?



384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 06:49:04 ID:eFUyWPdv
接骨院や整骨院で柔道整復師の治療を受けた患者の2人に1人が3カ所以上のケガをしていたとして、健康保険の請求が
行われていることが厚生労働省の調査でわかった。1人あたりのケガ数が不自然なほど多く、「保険のきくマッサージ施設と
勘違いしている利用者を、けが人として扱い、不正請求する柔整師が多いことをうかがわせる」との声が業界内からも出ている。

厚労省は、07年10月中に申請があった柔整師の保険請求のうち、7万サンプルを抜き出して調査。このほど集計がまとまり、
朝日新聞の情報公開請求に応じた。

 それによると、3カ所以上のケガがあったとする請求の割合は00年の32.5%から増え続け、今回初めて50.5%と半分を
超えた。内訳は3カ所が44.7%、4カ所以上が5.8%だった。4カ所以上だとケガの理由を具体的に書く必要があり、3カ所に集中したとみられる。

 都道府県別にみると、3カ所以上の請求は西日本で目立つ。大阪、奈良、徳島の3府県は80%以上。一方、岩手、山形両県は
10%台と低く、業界団体の幹部でさえ「ケガの数の多い地域は、不正請求の割合が多いと推測せざるを得ない」という。

 本来、柔整師の保険請求が認められるのは、骨折、脱臼、ねんざ、打撲、肉離れだけで、肩こりや、加齢による腰痛などは請求できない。

 しかし、保険対象外の肩こりや腰痛をねんざと偽って不正請求する例が後を絶たない。西日本のある国民健康保険組合は、
首、肩、股関節のねんざで治療を受けたという50代の女性に問い合わせたところ、単なる肩こりと判明。不正請求と知った女性は
「マッサージが上手だと聞いて何度か利用したがもう行かない」と話した。
http://www.asahi.com/national/update/0531/TKY200805310312.html

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 08:52:11 ID:u0vGVxep
厚労省がアップを始めました。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 09:00:23 ID:H/4+/2jU
とうとう始まったか。これから厳しいな・・・

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 18:45:31 ID:Mt/Th3nI
うちの職場の鍼灸整骨院は過去に税務署にやられました。
なのにスタッフーの名前で不正請求してる。
警察に言うのも何か違う気もするし・・・

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/02(月) 00:51:00 ID:edzBf56d
【医療】肩こりで接骨院や整骨院に行ったら知らぬ間にケガ人扱い・・・柔道整復師による保険料不正請求横
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212334410/


389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/02(月) 03:17:59 ID:LMlzxwJS
>>387
そんなこと無いだろ。
だって、これは厳密に法的には健康保険組合への詐欺行為・詐欺罪だぞ。
10年以下の懲役が科せられる重罪だ。


390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/02(月) 06:07:18 ID:93JCDjHi
>389
詳しい事は僕らは聞かされてへんわ。
税務署が来て、かなり突っ込んだ事を聞かれ
税金を払わされたと言う事をチラッと聞いた。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/02(月) 19:48:36 ID:qYgu2ubv
接骨院がマスコミの話題になったか!当然だよな!あんなもみもミ!

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/02(月) 19:49:49 ID:qYgu2ubv
接骨院はあんな肩こりで健保はおかしいよ!

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/02(月) 20:26:39 ID:sicPaOpi
本当に、一刻も早く止めてほしい。
なんで、ちょっと疲れた人を揉むだけで保険が利くんだよ!
そんなやつらのために保険が使われているのは許せない。
一円も無駄にするな。 この国はおかしい。


394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/02(月) 20:53:08 ID:nz8PXJ00
今日のムーブ!だ
http://jp.youtube.com/watch?v=pLhSRdsPbHI

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/02(月) 21:53:56 ID:LMlzxwJS
>>390
それもおかしな話だな。
税務関連だったってことは・・・脱税でもしてたのか?

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/03(火) 09:17:27 ID:mgo+dJ3Z
ムーブ!の続きだ

http://jp.youtube.com/watch?v=PyufsGclRdE

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/03(火) 10:32:09 ID:px7nAP9A
普通に生活してたら、捻挫なんてしないでしょ。よほどのドジかスポーツ選手のどっちかだと…。関西住だけど、5分歩けば整骨院があり、毎日100人ぐらい患者が来るとか…不正確定、高齢者の溜まり場状態。
柔整も医師の同意書がいるようになれば、こんな不正はなくなるのでは?

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/03(火) 10:41:45 ID:mRGDWwJ4
医師の同意書だけでは減らないと思われ。
医師は、患者から同意してほしいと言われると無言の圧力を
感じるらしい。(なぜならば、断ると他の医者に行ってしまうから)
保険は一切中止にするべきだ。


399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/03(火) 10:44:11 ID:3OYJB1dT
俺が毎月払ってる健康保険料かいせ!こら!

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/03(火) 11:08:10 ID:BluJXhQ8
>>397
そんなことすれば今度は病院が今以上のジジババの溜まり場になってもて本間に大事な逼迫した患者が随分待たされることになるよ。街に増えた骨接ぎはこれを少しでも解消するため、うまく機能してます。整体屋さんや針灸アンマ屋さんは困るみたいやけど。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/03(火) 11:14:23 ID:Dk1bmK3E
【医療】肩こりで接骨院や整骨院に行ったら知らぬ間にケガ人扱い・・・柔道整復師による保険料不正請求横行か-厚労省★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212457488/l50


402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/03(火) 11:18:45 ID:i2/C9nz5
ここで書き込むよりニュース+でスレ延ばした方が一般的認知度は上がるぞ

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/03(火) 13:23:26 ID:gvpEkeKi
おれも不正やってる獣性だよ。

役人さんよ〜もう獣性保険請求無くしちゃえよ。
オネガイだからついでに、回路だの何だのわけわからんやつらの存在も消してくれ。


404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/03(火) 16:50:36 ID:jMfejKL6
モミモミで健保扱いなら爺さん、婆さんにとっては整体やマッサージ師より
みんな行くだろうな!

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 02:10:04 ID:IX/GKvNJ
近所の不正を行なう接骨院を一網打尽にするには、近隣にある接骨院に毎日順番に25軒ほど行ってください。そうすると、日数水増し請求をした接骨院があれば健保組合に気付かれます。
あなたと接骨院に対して『いつ・どんな症状に対して・どのような治療をしたか?』と、問い合わせが来るので領収書を含めて内容を報告すると日数や治療部位の水増しや肩凝りを捻挫と偽ったり、自己負担に関する協定違反などがバレます。
場合によっては地域の接骨院は大半が保険の利用が出来なくなるかもしれない荒業です。
ライバルを減らしたい柔整師・あはき師・整体師や正義感溢れる方にお薦めです。


406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 06:28:12 ID:lbyWplYU
ま、君のような暇なニートに出来る技だね

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 08:08:29 ID:AN4xe2wt
部位数によって値段違うの知らんかった?
健保3割で他の患者も、み〜んな同じ値段だから・・・肩こりです!

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 08:18:42 ID:vIXM1qWm
不正をしている接骨院を非難しない人多いね、ここ

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 10:44:48 ID:aj+j2KtB
俺の知り合いの女性に聞いた話し。

「ちょっと肩が凝ると、いつも揉んでもらいに行ってるんだー」

俺「高いでしょ?」

「保険だから安いんだよ!」

俺「へー、肩こりって保険が利くんだ!?」

「当たり前だよ。私の友人もみんな行ってるけど、保険だよ

高いお金払って行く人なんているの??」

俺「・・・・・」


410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 10:53:04 ID:lbyWplYU
「政権与党や官僚たちも安く揉んでもらいたいからね(笑)」

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 11:27:45 ID:AN4xe2wt
接骨院はこれからどうなるの?

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 15:29:52 ID:lbyWplYU
パソコン鍼灸マッサージ師(俗称:2ちゃんねらー)の希望的想像の世界だけで潰される

413 :後期高齢者:2008/06/04(水) 17:32:56 ID:czaCrJY7
当然だが整骨院も整形外科も当然ながら色々な処がある
考えるに問題なのは個々の治療所のありかたよりも法規制のありかたなのだろう
後期高齢者医療制度に代表される机上の空論を実用したがる連中のやりかたは先の大戦での陸軍のやりかたと同じではないのか?
現在の厚生省や政府が小さな政府の為の大前提としている医療費の強制削減策は正しいのだろうか?
これをNOとするなら簡単な解決法は不正請求を正当な請求として認知することだろう。
需要がある以上それを認めてやるのがもっとも簡単だ そうすれば期限付きで患者を追い出す病院も筋障害を捻挫として請求する整骨院もなくなるだろう
他の財源を削って税金を保険費用にあてても文句をいう人間は利権をもつ人間や役人がやる人をみれば泥棒と思え式対応をとる人種しかいない。
むだな規制を削ればそれに掛かる費用も減り役所は小さくなりそのぶんを他にまわせるようになるだろう 実際に計算してみればわかるが必要な金がないというのは嘘なのだから




414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 18:01:19 ID:7A4ugRxw
そのためにもまず、
天下り役人や不正請求を常習化している柔道整復師など、
公金を騙し取る悪人達をまずは厳しく取り締まるべきだろ。
不正する人達は公金に触れる資格はない。
まず処分して、別な誠実な人が新たな制度でやり直すならいいだろうな。
一度、柔道整復師という資格を廃止したらどうだろう。
ここでの開き直り見ても彼らには自浄はムリだろ。
軽い忠告だけでは、抜け道を探して悪事を続けるだけだろ。
何故、悪い事していると思わないのだろうか。
健康保険料は皆の貴重な財産。
誰かのマッサージに使ってはいけない。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 22:28:56 ID:CylVV/jB
現実的にまだ柔道整復師から保険を取り上げたり、同意書の添付をもとめたりは
まだできないだろう。それより、回数制限、ある一定の回数以上は減額とか、治療単価を10円単位で
削っていくとかするとおもう。審査を厳しくしたりして彼らに保険を使いにくくさせたり、
回数制限をもうけてうまみを少なくするようにして自然に療養費の減少をはかるとおもう。
うまみが少なくなれば、自然に悪徳業者は少なくなってくると思われる。
それとともに、本来肩こりの治療の専門家であるマッサージ師に制限付きでも保険を
適応するようにしてもらう。
マッサージ師が柔道整復師の下でこき使われるような現状は見るに忍びない。
鍼灸マッサージ師のあらゆる団体は、これを機に行政側に圧力をかけ保険獲得に向けて
交渉してもらいたいと思う。
まずは署名運動からでも始めてもらいたい

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 22:51:20 ID:k25b6YVf
とっくにやってる

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 04:07:42 ID:WazGWjuK
 一部の不正柔整の思考ですか。今や単独あはき業より針灸接骨院などの方が
多いと思っています。 柔整の療養費の不正がどうしてあはきの療養費の緩和
へと線が繋がるのですか?ただ、外傷対象が違法行為に変化しただけです。
 ● しかし、この時、徳安料金となって、あはき客の目が違法行為業者に向き、
   あはき師は営業上の被害を受けましたので、被害者の立場から、白紙委
   任及び受領委任を規制しろと言う権利が発生しました。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 11:24:45 ID:akQNf6Oo
無資格治療の蔓延に関する国からの通達です。

医師以外の方が、あん摩マッサージ指圧、はり、きゅう及び柔道整復の施術所等に
おいて、あん摩、マッサージ若しくは指圧、はり又はきゅう及び柔道整復を業と
して行おうとする場合には、あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に
関する法律(昭和22年法律第217号)において、それぞれ、あん摩マッサージ
指圧師免許、はり師免許又はきゅう師免許を、柔道整復師法(昭和45年法律第
19号)においては、柔道整復師免許を受けなければならないと規定されており、
無免許でこれらの行為を業として行ったものは、同法により処罰の対象になります。
厚生労働省としましても、都道府県等関係機関と連携して、無資格者によるあん摩
マッサージ指圧業等の防止に努めているところであります。

あん摩マッサージ指圧及び柔道整復等の施術を受けようとする皆様におかれましては、
こうした制度の内容を御理解いただき、有資格者による施術を受けていただきますよう
お願いいたします。

厚生労働省医政局医事課


※つまり、整体やカイロプラクティック、リフレクソロジー、エステサロンでの無資格者による
マッサージはもちろん、接骨院や整骨院での「あんまマッサージ指圧師」の国家資格を持たない
柔道整復師によるマッサージや指圧の施術、「はり師・きゅう師」の免許を持たない者が鍼灸治療
も当然違法です。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 12:02:45 ID:MFd1N2OV
柔道整復施術療養費の受領委任の取り扱いの中止について
http://www.pref.osaka.jp/fumin/html/18864.html ・28名分 金額6,466,241円。
http://www.pref.osaka.jp/fumin/html/18463.html ・42名分 金額2,527,811円。 ・23名分 金額4,139,022円。
http://www.pref.osaka.jp/fumin/html/17780.html ・269名分 金額1,343,426円。
http://www.pref.osaka.jp/fumin/html/17304.html ・40名分 金額945,268円。
http://www.pref.osaka.jp/fumin/html/15901.html ・32名分 金額3,357,240円。

例1:過去に患者であった者に対し施術したとして不正に請求していた。
例2:他の施術所で施術を受けている者に対し施術したとして不正に請求していた。
例3:遠方勤務になり施術が受けられない状況の者に対し施術したとして不正に請求していた。
例1:医療機関に入院中で施術できない状況の者に対し施術したとして不正に請求していた。
例1:平成18年8月、平成19年8月の夏季水泳合宿に参加していたにもかかわらず、参加者全員を当該施術所で施術したとして不正に請求していた。
例2:夏季水泳合宿中に柔道整復師が不在であったにもかかわらず、施術したとして不正に請求していた。
・届出のあった施術所以外の場所で行った施術を、届出施術所で行ったものとして保険請求していた。
・柔道整復師の施術としては保険適用がで認められていない施術であるにもかかわらず、保険適用の施術をしたとし保険請求していた。
例2:死亡している者に対し施術したとして不正に請求していた。

死体揉み


420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 21:25:58 ID:2mYRuCPy
接骨院は肩こり・冷え性で健保使ってるよ!!!!!!!!

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 10:46:14 ID:OEzt+sFY
我々から搾り取った金を1円でも無駄にさせないために、
不正をしている疑いがあるところは、閉鎖に追い込みましょう!!!
こいつらが贅沢するために金を払っているのではありません。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 11:19:27 ID:Anwthqhd
>>412
と平日の真昼間から暇なニートが申しております。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 12:04:13 ID:hmRW46Qe
とめくらのニートが憤慨しておいでです

424 :王子の卵:2008/06/07(土) 12:13:53 ID:30g71ehP
>>421
そうですね!
http://www.jimin.jp/jimin/closeup/minni/index.html#04
  ↑
まずはここの団体、及び政党をなくしましょう。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 12:59:20 ID:Anwthqhd
>>423
めくらがなんで書き込むのかな?wwwwwwwwwwwww

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 13:01:57 ID:Anwthqhd
どうやって書き込めるのかな?見えないのにwwwwwww

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 13:04:45 ID:8bZryaLR
接骨院の下の人間で施術者は平気で整体師いるよ!

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 13:46:52 ID:KwgAgGIq

マッサージなら孫がやってくれるんじゃよ。


429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 13:57:33 ID:jSMLmtbv
ニュース速報+に次のスレ(5)たてろよ!またこの問題風化してうやむやになるぞ

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 16:24:01 ID:8bZryaLR
接骨院は健保で安くなるのを口実に爺・婆・主婦を利用するのか・・・・w

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 16:35:53 ID:QU6yyXns
>>429
接骨不審を背景に、みんな忙しいんじゃないか?
うちも朝からいっぱいいっぱいで、今ようやくおにぎり頬ばってるとこ。
こんな状態でニュー速にそつなくスレたてできる自信なんてないよ。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 07:06:31 ID:j6qPZKZq
接骨院は医者の同意書なければ健保扱い駄目にしろ!!!!!!!!!!!

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 09:14:29 ID:8lUHaLX4
>>432
同意書があっても不正を犯しそうですけどね。
それが柔整クオリティ

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 10:09:11 ID:mSAB1sV8
ばかどもへ

医学部に行く頭がないなら悪あがきはやめろ!!

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 10:16:55 ID:8lUHaLX4
>>434
まったくそうですね
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 67 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1212767334/
で必死に医師たたきしてる奴が1匹います、相当医師コンプレックスがあるんでしょうねw
医師がいなくなったら非常にまずいですが、逆に柔整師は1人もいなくなれば少しはましな世の中になるでしょう。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 04:55:44 ID:x4Q/fDr9
ねんざ 骨折 脱臼は保険適用、リウマチ 肩こりは保険外 署名委任状が必要
http://jp.youtube.com/watch?v=h6F4yr8k6mI&feature=related

ひっ迫している健康保険財政から 余計なお金が吸い取られている
http://jp.youtube.com/watch?v=op0i9xT-muo&feature=related


437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 05:59:17 ID:ychRYIJx
南アメリカ選手権 茶帯チャンピオン 黒人柔術家 VS ブラジル人 グレイシー柔術 圧倒的な関節技の映像
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080609093767_1.htm

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 20:41:43 ID:xAsOpuCn
署名活動でもして不正保険請求をやめさせようか

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 08:59:29 ID:ilzmI0Nq
やれやれ。やらないだろうけどさ。本当にやる人間ならもう既にやっている。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 10:43:11 ID:wXVzQza/
接骨院って儲けすぎじゃね!

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 11:29:57 ID:G7hsslwI
>>439
署名させてくれ。
ネットで集めれば広く一般からも署名が集まるんじゃないか?

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 14:39:48 ID:DL8nrbrI
これからも真面目に保険料払い続けて自費でマッサージ屋に行ってる人たちがどんどん損をしていく世の中になっていくのです

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 05:09:04 ID:BFTZMxVh

 ◎其々の「対象」の大きな違いが「保険者との協定」に密接につながるのだ。
【あはき】 対象客にはイアン客もいて、医療領域との境界が不明。判断事由。
      最初の保発4号では、保険者との協定を結ぶ事を禁止して、請求時同
      書も要る。
      後の保発4号は、上の協定を認めて、請求時同意書が要る文。円滑と非円滑
     が混じってちぐはぐ。円滑の為の協定なのだからね。同意書は歯止めをかける。

【柔整】 対象が外傷な為に、対象客は全て整形外科領域の一部に含まれる。だから、保
     険者との協定(取り決め)[健保法上]は、イアンとの境界は明白なので、認めら
     れる。対象がまったく違うから。という定義はもっとも。でも、なぜか色んな客
     が来るだろうという保険セキュリティより、円滑を重視した政策なのだ。
     受領委任と同意書の不要というのは親子関係なのだ。どちらも円滑を求めている。
 対象の異なる取り扱いの柔整とその裏側にいるあはきは「保険」の居る場所も異なる。     

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 06:55:19 ID:RaaQHegt
今日も無資格先生は頑張って、先生先生と言われて張り切る姿に困惑するのは関係者だけ。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 10:51:01 ID:bidySTa7
整形の診療所も経営が大変になってきたので、医師会も獣性つぶしに
本腰を入れる。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 14:45:40 ID:VEtNuzY9
今年は、5000人だけど、そのうち毎年10000人ぐらいの人が
柔整の資格を取るような気がする。
そうなったら、整形も大変だね。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 15:01:34 ID:1PfPaVNP
柔整の給料が高い理由は保険料払い続けてる国民からのお金を与えてるからなの?

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 16:26:53 ID:VEtNuzY9
そもそも、慰安のマッサージを、
保険で安く受けようなんて考える国民がいるのが間違いだと思う。
自分だけよければいいなんて考えたら、健康保険なんてつぶれるよ。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 17:14:18 ID:Ay+Abaz9
柔道整復師なりたいのに

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 20:50:47 ID:jPuyF/nr
>>449

> 柔道整復師なりたいのに


なればイイじゃんw

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 23:48:18 ID:L9y+vy7G
今日、地区社会保険事務局のトップと話してきた。
適応外・代替請求がひどく薬事法にも抵触していたりするのですが、絶対に認めないのだそうですよ。
独自の世界になっているだけではなくて、ひどい恫喝があるのが実態。
弱いものには強く、強いものには弱い役人の体質が見えました。
まあ、公務員がやくざに弱いのと一緒ですな。
全国の社会保険事務局にこういう問い合わせを繰り返したら良いと思うな。
次回の代議員回でも質問事項に入れておこう。
会→党連→自治体の議会というルートだな。
あちこちの問い合わせ記録や議事録に記録が残るだけでも価値があるよ。
短期的には効果薄だけど集めればば力になる。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 17:55:15 ID:yQ8lA8nB
接骨院の施術スタッフに整体師がいるけどいいの?

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 18:11:43 ID:McKo/APL
>>452
おもいっきり法律違反です

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 18:35:33 ID:OCO6YO6R
3部位継続請求(3箇所打撲捻挫)して5ヶ月目です。もう、1部位でも1200円保障
いたします。 後、整形に紹介したら、これも保険1000円あげるよ。厚労省より。
タンマリ儲けさせたあげく、時給で雇用した針灸師で受領委任型針灸療養費も横取り
する案ってどうよ。針灸柔道整復師50%越えてるだろ。どうよ?

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 18:56:52 ID:6mYCZwbk
http://blog.livedoor.jp/sas32/

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 01:36:36 ID:5pBlAQNn
私、不正に加担してる…?かも…?

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 01:39:21 ID:cCZLJPTS
柔道整復師にアゴで使われる、恥知らずのあはき師って最悪だ。
免許返上しろ。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 08:20:57 ID:YhXfqXU6
>>457
ご不満なら雇用しなければいいのでは?
犯罪者の柔整師より100倍ましかと思われますが?
あとですね、柔整の不正請求には全然関係ないと思うんですよね。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 09:33:47 ID:QCVMzna+
>あはき師のうち、ほねつぎに雇われてあごで使われている人たち

たしかに、恥知らずだ。
ほねつぎの犯罪幇助だし。
犯罪者本人より、100倍救いが無いかも。


460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 10:24:03 ID:YhXfqXU6
といって話題を別にそらそうとする必死な柔整師

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 12:04:05 ID:QAtjVARP
>>458
不正請求の共犯だということすらわからない知的レベルか?
やっぱりこの業界って…。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 13:09:25 ID:YhXfqXU6
>>461
鍼灸師は保険請求できる権限はありません

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 13:17:22 ID:YhXfqXU6
>>461
あとですねここは柔整のスレだと思うんですが、なんで話がそれるんでしょうね。


464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 13:27:50 ID:4PmSU7SC
脳味噌くさってんだよ、鍼灸師は。要するに主体性に乏しいんだよな。な、そうだろ?
昔の日本と云えば、文盲ってのが殆んど居なくて、誰もが字を読める、いわゆる国民の識字率の高い国ということで有名だった。
今はどうだ?OECDのPISAと呼ばれる中学卒業生を対象とした国際学力調査では、日本の子供の読解力は2003年、
2006年と続けて国際平均点を大きく割り込んでいる。数学力も1999年あたりから各種国際調査で、東アジアの
他の国に勝ったことがない。それもそのはず、いい年したオトナが、電車の中で『少年ジャンプ』を平気で読んでいる。
ご存知のとおり少年ジャンプというのは、発行元の集英社によると想定読者が小学生であり、セリフのすべての漢字に
読み仮名が振ってある少年漫画雑誌である。
こういう現実がある。まともに漢字さえ読み書きできない、そんな奴らが柔整や鍼灸の専門に入り卒業し、
あろうことか教員になる者までいる。
上記の学校でも授業は教員による一方通行。なぜか?それは真面目に世の中を考えている学生からの質問が怖いからである。
真面目に世の中を考える学生を疎んじていると言い換えても良い。正に日本のマスゴミメディアと同じ。
日本のゴールデンタイムのメディアの状況を見れば分かる。人間社会においてゴールデンタイムとは午後7時〜10時の間である。
その時間帯に放映される番組を見れば一目瞭然。お笑い芸人が無生産的な珍行動を披露し、クイズ番組、歌、スポーツなどまで
登場させ氾濫させている。
本来、人間は仕事など煩雑な業務から解放され、社会のあり方や家族のあり方、社会状況などを考察する貴重な時間帯である
にもかかわらず、日本のマスゴミはアホな番組しか流さない。まるで「君たちは社会や政治に関心を持たず、馬鹿でいて
ください。」そう暗喩してるようだ。
環境でも年金でも、家庭内会議でも、もっと大切な問題提起を発起させる番組作りならよい。家族単位での話し合いは、
やがては社会活動に大きな意味合いを持つからだ。
しかし日本のマスゴミはそういった問題提起を一切しない。馬鹿になれ計画を粛々と行っているのだ。人間は今後どんどん
退化していくだろう。何をするにもボタン一つでどうにかなる。何百万人を一瞬に葬り去る核ミサイルですら、ボタン一つ
である。そんな時代だ。 我々が社会で起きる問題を、個人でも家族内でも問題提起する時間と労力をくだらないテレビや遊興に全て注がないで欲しい。
その1パーセントでもいい。自分達と社会のあり方、家族内合意などに充てほしい。それが日本の衰退を食い止めるし、
人間文化の衰退に歯止めをかけるのである。
鍼灸学校でも、真面目に物事を考える学生を笑い、在学時から主体性を失わせ骨抜きにする。特に関西。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 14:54:39 ID:YNeUuzXm
>>464
つまり、自分の行った学校の先生に、嫌いな人がいたんだね。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 15:09:12 ID:5pBlAQNn
456です

今勤務している(受付のパート)接骨院では、家族全員分の保険証を提出しています
先生からは「強制ではないけど、出してくれたら一人につき5千円のバック」
と言われ、加えて診療が必要な時は無料でやってくれるとのこと
あまり深く考えずに、ちょっと家計が苦しいのもあって提出してしまいました
レセは月末に私がまとめて記名しています

患者さんにも、窓口負担をゼロにして日数を増やさせてもらっている方が何人かみえます
これでやらせてもらっているのは、先生と仲のいい患者さんのみです
確か、お一人厚生労働省の職員の方も…

他の患者さんについては“保険が使えるように診療する”といった感じ
例えば、慢性的な肩こりでも骨のゆがみを原因とすると保険が使える、などです
あと、同じ症状で3ヶ月以上保険請求する時はレセに理由を書かされるらしく
必ず、3ヶ月以内で症病名を変えているみたいです

心配になって色々なサイトを見てきたのですが、明らかに不正ですよね〜
いい歳して、認識が甘かったなぁと反省しています
パートをしている私でさえこんな知識レベルなんですから
患者さんたちはきっと、何も疑問に思わないでしょうね



      

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 00:05:09 ID:vn2w1UYI
>>466


>他の患者さんについては“保険が使えるように診療する”といった感じ
>例えば、慢性的な肩こりでも骨のゆがみを原因とすると保険が使える、など


いやいや、いくら骨のゆがみがあっても保険使用はアウトでしょ!
整骨院で保険が使えるのは
捻挫
打撲
挫傷
脱臼
骨折
のみですよ!
外傷のみですよ!
骨のゆがみなんて全く関係ありません!!
不正請求ですよ!
ましてや日数水増しなんてもっての!ほか!!

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 04:27:58 ID:rlVU6VRz
467様

466です
そのようですね
が、うちの先生はいつも“骨”をキーワードにして説明していますし
患者さんも「だから接“骨”院でないと治らないんだね」とすんなり納得しています
幾つか他のスレも読んできましたが
なんだか人の無知の上に成立している商売だなぁと感じました
誠実な商売をされている接骨院さんにとっては、いい迷惑ですよね

日数の水増しについては
接骨院・整骨院の謎67 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1212767334/
柔道整復師パート2  http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1153121212/l50
で同じ書き込みをし、そちらでも意見をいただいています
お時間があったら読んでみて下さい

469 :名無しさん@お腹いっぱい:2008/06/14(土) 10:07:56 ID:lFd7fW6u
>466
之は大部分の整骨院で行っていることです。
何も事を荒げる必要はないでしょう。
見てみぬ振り・・之が一番です。
肩凝り,腰痛を除いたら整骨院は成り立ちません。
厚生労働省も暗黙の了解をしてくれていると理解していますが。
従業員を患者に仕立てる・・これ診療所でも行っている常套手段でしょ。




470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 10:50:29 ID:rD5Nd6cZ
いや、通報すべきだと思うよ。
世の中少しでも良い方向へ変えていかなきゃ。
別に不正してまで接骨院が成り立たなくてもいいんだが。
接骨院の不正を認めるならば、他のすべての不正も認めなくてはいけなくなる。
気づいた所から変えていく。
それが大事だよ。


471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 13:03:33 ID:s8Nc/Wj7
>>469
>従業員を患者に仕立てる・・これ診療所でも行っている常套手段でしょ。

叱られている小学生:○○君もやってます。

これと同じレベルではないでしょうか?

それに接骨院では当たり前の不正だからといって、どこの診療所もやっている等というでたらめもやめていただけませんか?

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 14:20:51 ID:h6y9t71Q
結局朝日以外メディアで話題にしないようじゃこれからもいつも通り不正が繰り返されるよ

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 21:23:32 ID:icL/OUNE
地元だから、奴が接骨院で働く資格なんて持ってないのを知ってるんだよ。
なのに先生とか言われて、どうなってるのか謎。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 22:59:16 ID:N0UFimD+
>>470

オマイ社会正義を理由に柔を叩きたいだけだろが。

世の中二元論では成り立たない。善か悪か、だけでは判断できない。
田沼意次から松平定信の世になって、喜んだ民衆がどれほどいた事か…。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 23:11:05 ID:N0UFimD+
>>466

元パートが不正告白までは有り得るがさすがにマルチしてるとネタまるばれ

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 03:36:43 ID:kdmQpWqW
475様

466です
“マルチしてる”の意味がちょっと分かりませんでした
マルチ商法などのマルチですか?
それともネット用語でそういうものが?

ちなみに“元”ではなく“現”です
どちらでもよいかもしれませんが…

477 :スッチー中村:2008/06/15(日) 05:52:43 ID:C1Ub5KIX
はぁはぁあらひはもぅいくいくあっそこそこだめだめ
ちがうもっとやってはぁはぁいくいくよくるよあうう
っきもちいひもっとやってあぁそれいじうやめてやっ
てもっといれておくまであらいてんごくうっうっもぅ
だめどうかなりそう。あっあっまたてつやたけだてつ
やあっきんたませんせいあらいどうかなりそううっう
っーー。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 22:42:54 ID:J2IpMHy3
接骨院は健保扱いで治らないよ!自然に治るのは治るw

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 22:51:10 ID:gLstmQwn
接骨院の中で、繰り広げられる醜いやりとり。人にミスをなすりつけ自分は仕事出来る男気取り。二ートがやっと見つけた居場所だから死ぬもの狂い。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 01:30:19 ID:/F+4rtuN
>>476

家計を預かるパートって事は主婦の可能性が大だけど、いつも午前3時まで2ちゃんしてるの?

家族全員分って言い方からして子持ちっぽいけど朝ご飯作ってあげられてる?


マルチってのは違うスレに同じレスを投下すること。2ちゃんではルール違反として嫌われますよ(^O^)
限りあるサーバー容量を皆で有意義に使いましょう。
無駄遣いという点では荒らしと同じ。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 13:09:41 ID:ld3IgWLO
厚労省の柔整向け文書。のカラクリ
@単なる肩こり、筋肉疲労に対する施術は、療養費の支給対象外であること。
A柔道整復の治療を完了して単に按摩指圧マッサージのみの治療を必要とする
患者に対する施術は支給対象にしないこと。
@とA一見支給を制限したように見える。でも、見方を変えれば。
@これではまるで単なる肩こりや単なる疲労回復だけがあはきの残された対象
ですね。また、単なる肩こり(凝り、疲労回復、腰痛など)以外は外傷から来たもの
と言う意味にも取れます。
A柔整は実費でマッサージを行なえる。柔整中なら按摩も保険対象である。
   何か変だなー。公共の福祉を担うはずの官僚が柔整の味方?
A,保険支給対象=柔整の行なえる行為であり、対象でもある。事を意味する。
B,柔整の行なえる対象(外傷)以外とは即ち、あはきの対象である。の定理。
C,按摩マッサージ、(あはき)の対象は日本では、慢性である。
  針灸柔整師は保険針灸でも儲けたい。国民の間に針灸も円滑に保険で受けたい
声が出るようになっては面倒。 で現状を見てみましょう。あはきは医師の同意書
によって、慢性と疲労回復との分別証明書を求められています。@AABCから慢
性愁訴と疲労回復の分別判断のできる常設柔整型あはき保険取り扱いを違法に柔整
に置いていると言えるでしょう。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 21:09:04 ID:CAmJuuB0
接骨院って儲けすぎだよね。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 22:33:16 ID:tSuFjUiJ
480様

476です、回答ありがとうございます
マルチってそういう意味なんですね

複数のスレに書き込んだことについては、他のところでも指摘を受けました
すぐに反応していただけるところを探して“マルチ”してしまいました
皆さん、ごめんなさい

ちなみに、2チャンネルに参加したのは今回が初めてなんです
指摘を受けた点の他、「釣り」「w」など言葉の意味が分からないことも結構ありました
あと、ここではなっていないですが、文章の下の空白が私だけ多かったり…
次に参加する時は、きちんとルールを理解してからにしますね

あ、夜更かししてるのは週末の夜だけですよ
今日はもうじき寝ます〜












484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 22:43:30 ID:LEojf2y2
ここの連中は肝心なことがわかってない。
整骨院や接骨院の院長である柔道整復師の非難ばかりするが、彼らは過半数が犯罪者(詐欺師)なので、それは妥当だろう。
しかし、その犯罪者と共犯である鍼灸按摩マッサージ師、整体師も整骨院でやっている人間は、柔道整復師と同じく憎むべき犯罪者であるということをなぜ無視するのか。
人として最低の人種、それが健康保険への詐欺を行う柔道整復師であり、鍼灸按摩マッサージ師であり、整体師だ。
医療保険に巣食うガンとも言える彼らには、即刻滅びてもらう必要がある。
北朝鮮送りだな。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 02:59:08 ID:JLyCQmrU
接骨院が、鍼灸師(鍼灸のみ)を雇わないと、
鍼灸師の就職先がまったくなくなるね。


486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 07:40:18 ID:reqkN2pv
接骨院院長は、柔整を雇い院を任せたり、受付を雇い保健請求をやらせたりして何かあった時に備えている。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 08:01:05 ID:MuAFCkYr
あらあら…、東洋医学っていえば今話題のホネツギや、ハリやお灸、按摩屋の
ことだろ?こんな肉体労働のブルーワーカーにも“就職”って言葉があんの?
聞く話によると学費が馬鹿にならないっていうじゃない?
この手の学校の生徒はいくら払うんだ?コストパフォーマンスっての考えたこと
があんの?まあ就職でいいだろ、その就職とやらして幾ら稼げんの?
せいぜい頑張って月給にして30万くらいか?ボーナスとかあんの?
流行語の「希望格差社会」「意欲格差社会」って考えるなら下流社会、
いわゆる“負け組”確定だね。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 08:02:07 ID:MuAFCkYr
もう一度聞くが、学校にいくら払うんだ?
もし「就職」なる概念を考えるなら頑張って東京大学に行った方が費用対効果を
考えて割に合わねえか。理科V類に入って医学部を卒業し、医局に勤める道も
あるし、文科T類に入って法学部に進み裁判官になったり国家公務員T種試験に
合格して官僚になる。でもまあ公務員じゃ稼ぎにも限度があるよな。だから
文科U類に入るのをお勧めする。ここは文Tや理Vに比べても入試がやや簡単だし
経済学部を卒業して外資系金融に進めば初年度から600万もらえる。
ビジネススクールにでも留学すれば年収1000万を超すだろうね。平均した
生涯賃金が5億円といわれる。限りある人生だ、もう少し真面目に考えた方がいいよ。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 12:58:46 ID:8WnDDaGT
儲けすぎ接骨院・・・

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 17:34:03 ID:wIuPHYQ9
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=31677432&comm_id=1146357

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 20:52:03 ID:8WnDDaGT
健保使って肩こりモミモミじゃ接骨院は儲けすぎ!

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 22:51:30 ID:reqkN2pv
近所に、不正請求してない所がある。そこの人を「いいひとなんだろうなぁ」って思いながら通りすぎる。そして自分の勤める不正請求接骨院で、理不尽な事ばかりされ一日が終わる。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 23:56:21 ID:8WnDDaGT
接骨院ムーブ

http://jp.youtube.com/watch?v=h6F4yr8k6mI

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 00:13:42 ID:FxEX0LIh
負傷名を偽っての請求となれば、不正請求の域を越えて犯罪です。それを知っ
ていて仕事をすれば、隠匿や同類になりかねません。通知人は問われません。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 00:36:38 ID:K8e9Us+1
接骨院に行って便秘がちだと言ったら、お腹揉まれたって人知ってるww
どういう名目で保険請求するんだろうな?

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 00:48:02 ID:K8e9Us+1
あと整骨院って堂々と混合診療やってるけど、あれってどうなの?
うちの近所だと足つぼとか別料金でやってるよ。延長もあり。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 10:12:33 ID:07KW3aLq
>>496
香具師の集団なんだから何でもありなんだよ。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 10:21:32 ID:yYD3zQfu
2ちゃんねるは統一協会が運営(3:20から)
2ちゃんねるは朝鮮カルト、ユダヤ権力にとって不都合な発言をする人間のIPアドレスを集めたり、個人情報を集めるための道具
http://jp.youtube.com/watch?v=D9_KTEk2ukE

【社会】「言いたいことは言えたので、スッキリ」 ベンジャミン・フルフォードさん、山口組総本部前で拡声器で抗議活動★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213784588/
山口組の本部に行ってきました・・ベンジャミンさんのブログ
http://benjaminfulford.typepad.com/benjaminfulford/2008/06/
レポ・・ベンジャミンの山口組本部「道場破り」見に行ってきますた。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/20
92/1213458949/50-51   ←↑接続

公明党支持者の金さん殺される

在日なのに同和幹部(?)で元ヤクザで創
価の金さん 妻に射殺される http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1213694629/ 

830 : カー・コローグ・ヨメ(コネチカット州):2008/06/18(水) 09:10:12.30 ID:LfOctBI0O
ニュースで流れた金さんの自宅の表札が日本名だった件

ヤクザの9割は「在日と同和」、彼らは恐喝のために右翼団体を名乗る
http://www.youtube.com/watch?v=2uTFIS1RDJg

偉人渡辺昇一が何十年も考え続けて得た結論。
「反日思想の源泉」 渡部昇一
http://www.youtube.com/watch?v=BzfpilmxgBU

勝谷誠彦 【在日特権】三重県伊賀市 住民税減免問題
http://jp.youtube.com/watch?v=ChfpqdwyBTA

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 19:30:27 ID:NDAR1cTO
接骨院の電気治療器って効く感じしません。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 00:34:54 ID:S+40Ywa+
即効でよくなったら患者さんもすぐ来なくなっちゃうでしょ?

治療直後はなんとなく楽になったような気になるけど家に帰る頃には
元に戻っちゃう、生かさず殺さず程度で何日も通わせるのが無資格整体には
一生無理な保険治療の醍醐味です。

501 :名無しさん@お腹いっぱい:2008/06/20(金) 08:19:04 ID:O+gmoAcP
>>495
便秘は交感神経優位→交感神経節モミモミ及び腹モミして
蠕動を高めるのです。
なんとでも請求病名はつきます。
例えば腹部打撲、服筋捻挫等等・・・。
効かなくても良いのですお上からお金さえ頂けたらね。
良くなる良くならないは患者さんが勝手に判断することです。
当方に関係なし! 接骨院とはかくの如きものなり。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 19:38:16 ID:cpPK8eAD
美容整体とか何とかしてください。
女性の骨格変形させて金とってる。
国から認められてる仕事じゃないですよね??

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 20:00:42 ID:Ca4ES+vQ
接骨院が健康保険で肩こり治療はおかしい!

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 01:39:04 ID:HwkomBwT
>495
レセプトには、「今日転んで捻挫した。患部に赤味が見受けられる」と
書けばok。

背中とお腹を揉んで、患者には初診3500円、3回目以降は100円払わせて
後は、3部位で保険請求。
患者は100円だから一切文句はでないが、国からたっぷりもらえまっせ。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 08:02:13 ID:rtPIjZ4Q
いいな〜接骨院って!儲かって!健康保険使えるのってオイシイね。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 08:25:45 ID:wEyQfhCz
文章能力
犯罪なのだとビクビクしない度胸
が必要

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 08:34:49 ID:z9OWRfW9
>>501
なんとでも請求病名はつきます。例えば腹部打撲、服筋捻挫等等・・・。
>>504
レセプトには、「今日転んで捻挫した。患部に赤味が見受けられる」と書けばok。

いくら悪口が書きたいっていっても、嘘はいかんよ。そんなレセを書けるのは医者だけだよ。w
健保組合の方に、最初から通らないレセなんてわざわざ作ってださないよ。馬鹿らしい…。
作ってもいない・作らされてもいないレセの話はしない方がいいですよ。恥かくだけですよ。

捏造や悪口書くなら、もう少し頭を使いましょうね。わかる奴にはわかりますよ。 




508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 11:26:37 ID:MkNhpoO5
http://mainichi.jp/area/gifu/news/20080620ddlk21040021000c.html

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 11:47:11 ID:gs7Yh+R0
どのメディアもこの重大な不正これ以上取り上げられないの?これじゃ社会に不満持つよな

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 12:11:24 ID:rtPIjZ4Q
http://jp.youtube.com/watch?v=h6F4yr8k6mI

ムーブ接骨院

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 14:11:14 ID:AkYa9zL9
>>508
まさに犯罪者!

512 :更正労働指導省:2008/06/21(土) 17:37:42 ID:juk5Gfrh
柔道整体士という資格名にして整体士と統合(民間資格)。医師またはあんま師の同意がある場合のみ施術ができる。ただし毎日一定の金額を不正請求返済分として控除し国に返済する。更正労働指導省大臣

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 18:16:56 ID:V7oeTHBG
私の知ってるマッサージ師は○○ポイントとかいって自分の好きなタイプの女性客にカード配って毎回大サービスしています。柔道整復師にはこんなスケベな輩はおりませんよ!マッサージ師は最低です。でもちょっとうらやましいな。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 18:24:11 ID:AkYa9zL9
確か練馬区だっけ?施術と称した猥褻行為で捕まった柔整師がいたなあ。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 18:30:13 ID:AkYa9zL9
『練馬区 準強制わいせつ 柔道整復師』でぐぐってみて。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 18:30:57 ID:6aixSbAI
学校の成績低い=接骨 みんなだませれないで!!!!!

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 19:16:44 ID:QzEvyGay
獣性ガッコって
成績悪いから
行くとこない香具師が
行くとこだよね?

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 19:25:14 ID:AkYa9zL9
初めから不正する気満々でいるモラルの低さが最大の問題だな。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 20:00:05 ID:6IBLlkmX
俺も不正する為に入学考えた時期があった。
鍼灸師なら誰でも一度は考えただろ。
不正に対しては業界全体が黙認、
鍼灸雑誌の求人欄は接骨だらけにもかかわらず、
不思議な事に一度も不正請求のニュースが乗らない。
そして、学校で勧めてくるもんだから
何となく違法が違法じゃない気がしてくるんだよな。
怪しい業界だよね。
黙認と開き直り。
これが不正の根底にある。
堅気の仕事じゃないよね。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 20:04:13 ID:V7oeTHBG
私の知っている整形の物療に人でがないからと介護福祉士を使っているところがありますが、これこそ不正でしょう。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 20:49:04 ID:AkYa9zL9
6月10日経済財政諮問会議の民間委員からの資料
ttp://www.keizai-shimon.go.jp/minutes/2008/0610/item5.pdf
のP2
B不正・不適切な保険請求の是正
・コンタクトレンズ処方の診療や柔道整復の療養費など、これまでに保険請求の適正化に向けた指摘や取組がなされている事項について、検証を行うとともに、それを踏まえたチェックシステムの見直しや監査・指導の徹底を行うべきである。



ま、事態は確実に進行しているな。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 21:39:40 ID:rtPIjZ4Q
キャンペーンやってる接骨院あるけど、いいの?そんなの?

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 22:03:46 ID:qyWsvtff
不正請求:通院せぬ患者の保険請求の疑い−−岐阜の接骨院 /岐阜

 岐阜市内の接骨院が、通院していない患者の保険請求を行っている疑惑が
19日、浮上した。市議会一般質問で市福祉部長が答弁したもので、市は県と
協力して事実を確認するとともに、不正請求が明らかになった場合は、
刑事告訴も検討しているという。

 市によると、今年4月下旬、老人医療受給者の家族から「市から高額医療費明細が
届いたが、04年1月以降は該当する接骨院に通院していない」との通報を受けた。
調べたところ、この受給者に関する同接骨院の保険請求額が5年間で約100万円に
上ったことが判明したという。市ではほかにも不正請求が行われている可能性があると
みて調査を開始した。【鈴木敬子】

毎日新聞 2008年6月20日 
http://mainichi.jp/area/gifu/news/20080620ddlk21040021000c.html

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 09:33:47 ID:zwtCtp9i
不正請求してると、とっても忙しいらしく近所の接骨院は靴があふれてました。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 11:48:30 ID:WuazJI/H
明らかに不正がまかりとおっているのになぜTV・新聞は取り上げないのか??

不思議だ

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 12:05:35 ID:RJyFy/uj
献金してるから口止め。
この国終わってるよ

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 17:43:03 ID:rmbS1nH/
 かどうか、試して見る他ない。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 23:17:05 ID:zwtCtp9i
後ろめたい事があるから?最近いつも行く接骨院の先生がイライラして他のスタッフに怒鳴ってる。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 23:44:55 ID:+09CRM1C
休憩がながいけど一日十二時間拘束、正社員だとそれで週六日はザラ。

その条件に加えて後ろめたさですから、そりゃあピリピリイライラです。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 00:22:46 ID:x+gAUQgv
>>529


>その条件に加えて後ろめたさですから、そりゃあピリピリイライラです

後ろめたさ?
そんなん感じないでしょ?
獣なんだから…

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 12:47:49 ID:ufc5K3Qf
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3446912

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 12:53:55 ID:ufc5K3Qf
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3446912

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 17:42:46 ID:oMnUYKKD
悪い事をやっていないから業務を続けられている。
食肉偽装なんか一発でアボーンだろ?
騒いで、バッシングしている奴らが間違ってますよ。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 18:52:28 ID:p1Ms+cLx
>>530の言うとおり悪いことをやっている自覚がないんだな
さすが獣

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 18:57:16 ID:qn5wsFkG
 悪い事をやっていないから業務を続けられている。>>
 
 つまり、負傷名偽装工作やってないということね。やってる者だけが、
 対象だからな。食肉偽装以上だぜ、公金だからな、でか過ぎて延期になっている。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 19:53:56 ID:dkIlsWZy
>>533
長年の悪事がついに罰せられる。
そんなの新聞で日常茶飯事だろ。
居酒屋タクシーだろうと、消費期限切れの商品偽造とかも長い間行われてきた。
もちろんチクリや裏で情報は流れていたが、罰せられるのは時勢が決め手だ。
なぜ、ここ最近になって接骨の不正請求が注目されてきたかというとな。
税収不足が根底にある。
社会保険庁の解体、現役職員の横領発覚、逮捕などもその流れにある。
この流れからして、接骨の不正請求は白日の下にさらされるのは、ほぼ確実。
発覚後の処罰についても、他の公金不正のその後から見ても賠償がありうる。
注意した方がいい。
一旦摘発の動きが始まったら、その日から額の多い順に徹底調査が始まる。
一件でも不正が見つかれば、そこからは罪状がつく。
それでも平気と言える人はたいした根性だと思う。
俺なら耐えられない。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 19:55:03 ID:2Fv7rqXO
1日12時間拘束・週1休み・有給無し・月給18万・社保無し・残業手当なし・
休憩1時間・福利厚生なし・こんな酷い待遇で接骨院で整体師やってる。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 21:51:40 ID:srjRGnYr
院長は、貧乏スタッフを怒鳴りちらし、すっきりした顔で高級車に乗って豪邸に帰る。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 12:16:06 ID:ubRWWRlK
>>537
整体師なんて言うなよ
整体師なんて資格無いんだから(笑)
整体やってる人って言え


540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 14:47:30 ID:PX8zaEzX
>>539

>整体師なんて資格無いんだから(笑)

おいてめえ!
整体師ナメてんのか!
馬鹿にするな!
ヴォケ!!

541 :整骨:2008/06/24(火) 15:49:38 ID:0ed7ZjtT
無資格マッサージ=整体→視覚取って→柔道整復師になったけど→やっていることはやはり整体ただし保険が使えるようになった→そんなに悪いですか?

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 16:29:44 ID:ubRWWRlK
>>540
舐めるも何も
整体師という公的資格があるのか?
あるなら聞かせて欲しい。どんな学校を卒業し、どんな資格を得たのか?
そして届け出官庁はどこだね?
資格証明書の署名は誰だね?
もちろん、厚生労働大臣?都道府県知事?だよね?
人にボケ呼ばわりをする様な簡単にすぐにキレる人間が医療従事者とは思えないなぁ

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 20:08:43 ID:43pJxWOH
↑民間資格でしょう。自分で整体師と名乗れば今日から貴方は整体師です。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 20:29:20 ID:QDNS61Eq
扱い的にはエスティシャンと同じ。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 21:40:59 ID:PX8zaEzX
>>542

お前いちいちうるさいねん わけのわからん事ばっかりぬかしやがって!
届け出とか意味わからんしwww
何が医療従事者やねん!
ただの税金泥棒やないか!!
ヴォケwww

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 21:51:31 ID:CfEdEsPD
きちんと勉強してから発言してください

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 21:55:10 ID:ubRWWRlK
>>540>>545の発言から、整体師のレベルは、こんなもんと判断して宜しいかな?いや、実にヒドイね(笑)
皆さん、どお思う?


548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 22:22:53 ID:6IQ8eJ7O
>>547
イグザクトリー!アイ スィンク ソー トゥー!!!

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 22:26:37 ID:GfisGOM+
柔整を云々言う前に、
先ずは整体、カイロ、気功(笑)などの
無資格開業者を撲滅するべき。
あはき柔どれかの国家資格をとらなければ開業出来なくするように
行政に働きかけよう。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 23:16:21 ID:cb/Do2G7
いや、不正請求常習犯のケモノ精子は国家の財源を食い荒らす寄生虫。
無資格者は、あはき獣どれかの国家資格者たる個人の仕事を奪ってるだけ。
不正請求常習犯のケモノ精子いわゆる犯罪者の追放の方が先だろ。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 23:29:19 ID:PX8zaEzX
>>550こそイグザクトリーだ!!

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 23:36:13 ID:0ed7ZjtT
無資格者はそもそも存在自体が犯罪。その無資格者が視覚を取って接骨になるとますます犯罪。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 23:42:07 ID:PX8zaEzX
>>552

>無資格者はそもそも存在自体が犯罪

なんでだ!?
多くの人に喜ばれ、しかも財源の不正請求にも全く荷担せず、
逆に多額の税金を納めている!!
世の中にこれっぽっちも悪い事はしていないし、
大手を振ってどこでも歩けるさ!
悪い事をしたなと思う対象は、腕のない国家資格者に対してだけだ。
せっかく苦労して取った国家資格なのに、その横で誰も守ってくれない整体師が出店したら?
かわいそうだな…

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 23:54:53 ID:6IQ8eJ7O
アイ メイド ミステーク。
わしが悪かった。。。整体師には勝てない。
許してくれ。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 23:56:28 ID:6IQ8eJ7O
ハウエバー、ヤブ医者には言いまくったる!

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 00:08:53 ID:d9dsEYcL
整体師はタクシーに例えれば白タクみたいなもんだろ。
二種免許がないのに、勝手に客を乗せて金を取るのと一緒。
正規の免許取得者にとっては大迷惑。
こんなの取り締まらない方がおかしい。
厚生労働大臣宛てに取り締まりの要望出しておくか。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 00:46:58 ID:OW8GLTbM
嘘こけ。白タクなら片っ端から逮捕されよるで。看板も掲げられん。
整体師は堂々と看板掲げてやっとるがな。なんで逮捕されんの?
当局の怠慢か?ちゃうやろ?違法性が無いからや。
一般の本屋に売られとる雑誌にも堂々と登場してる。おかしないか?
それに対し不正請求のケモノ精子はなんな?二種免許持った
タクシードライバーか?これもちゃうやろ。これこそ白タクやんけ。
堂々とできん。そこにこそ着目して厚生労働大臣宛てに取り締まりの
要望出せよ、脳内。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 04:59:27 ID:3hk9rRUW

柔整保険でダンピングゥ作戦大成功ウへへへとでも言っていると思うよ。
保険じゃないと馬鹿らしいや…つまり、整骨院以外は見えなくなる。
しかし、詐欺と言うには、現場、現場を押さえるしかないよ。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 06:33:58 ID:rk9AGXR8
詐欺師・犯罪者を野放しにしている行政官こそ取り締まらなくてはならない。あとは詐欺師・犯罪者を育てた親や学校も。すべてはここに起因するのではないか。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 06:57:52 ID:CT9ZfeR1
接骨院は治らないw

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 16:10:31 ID:xFIHfFeb
言っておくが

半年以上勤務すると1週間の有給が発生する。
バイトとか雇用形態関係無しにな

もし有給が無いのなら労働基準監督署って所に申し出れば
役所からそこへ警告が出る
それでも改善しない場合は業務停止もありえる

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 21:36:12 ID:CT9ZfeR1
接骨院の電気治療器って治る感じがしません。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 01:47:28 ID:JY2gzNCt
電気かけは気休めとみんないうてますがな。こんなんが実費なら誰もいかん。あんまさんや整体のほうがいいねん。社会保険事務所にはいわんといて?怪しいな。もういかんで。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 02:11:16 ID:jTKeV9YS

【一般の方へ】 562さんの言う通りです。製作メーカーでは、当初IC回路の小型
を出しましたが、接骨院経営者の要望により、あえて大型版を作ったそうです。ですから
中身を見るとがらんどうでIC回路板があるだけです。家庭用オムロン低周波機器とどう
違うかと聞いたことがあるんですが、変わらないと言ってました。内緒だけどねと。
  どういうことか? もう説明は要らないでしょう。はい、そういうことです。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 03:41:06 ID:JY2gzNCt
ほとんど機会で治療してるところが近くにあるけど全然あかんよ。こんなことに健保3000億円?一体なんぼの人が満足しとるねん?機会なら温泉に100円いれてやるやつがあるがな。それかなんぼ慰安でも白タくでもあんまさんや整体がええで。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 07:52:12 ID:6gSec84p
接骨院で雇われ整体師は安い給与で昼飯は貧乏飯かな?

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 09:10:45 ID:BJTmDLAl
去年は4500億円でした。
柔整学校増設のため、毎年5000人以上の柔整師を生み出します。いずれ開業していきますので、1兆円になるのに時間はかからないでしょうね。因みに整体師という資格は存在しません。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 09:22:26 ID:JY2gzNCt
4500奥円?年間に5000人誕生?早いとこ何とかせな!保険扱うなら国家試験の問題医師なみに難しくせんと。接骨を守るか国がほろびるか二つにひとつや

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 09:34:45 ID:DLUSzX/V
ならば医師も不足しているので、この機会に整形外科の一部と位置ずける対策はどうか?接骨医院の準医師とか

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 10:07:13 ID:6gSec84p
無理↑頭の良さが違いすぎる。医者と獣性では・・・・・・・・

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 10:12:42 ID:JY2gzNCt
ありえん。ただの電気かけが医師と対等なんて。電気かけなんぞ接骨じゃないとできんことか?それより温泉の機会がまだましやわ。同じ300円くらいなら。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 15:49:22 ID:LQkl7kH3
頭で金儲けはできるかも知れんが治療はできん。学者じゃないん
だからね。
未病治こそ大切。見た瞬間いわゆる望診において初期疾患を当て、
それが無理なら触れた切診で脈を見て疾患がわかるのが名医。
写真やクスリに頼るなんて、法律等を除けば、誰でもできる。
まして治せもしないくせにカネだけ盗るとなればただの泥棒。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 22:44:38 ID:Im4ZmLiQ
要するに、治すのは患者さん本人ってこと。治療家は治すってか、患者に「治った!スゴイ!!!」と思わせるセンスが重要だね。
それには1時間以上3時間近くも待たせた挙げ句、3分未満の会話で済ませるんではなく、ましてやPCののインターネットを
ググって病名考えたり、金額が高い(費用はお客さん持ち!)写真を撮ってはコレクションしたり、新薬の効き目を人体実験して
るようじゃ、逆に病気を作ってるなんていわれても過言じゃないよね。
やはり医は仁術なら、診療室にふんぞり返って質問もしづらいような雰囲気を作り出すんじゃなくて、
丁寧に患者さんに接し、治療者本人が玄関まで見送って「もしまだ何か悪かったらいつでも言ってね」とニッコリ微笑んで
優しく接するのが本道だと思いますね。わざわざ遠いところ時間をかけて来てくれてんですから。
そう云った意味で近くに整骨院がどんどん建てば良いね。これからもどんどん学校や国試合格者が増えて、沢山できると良いですね。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 23:11:22 ID:JY2gzNCt
また屁理屈か。接骨を養うために年間4500億円はどう考えても使いすぎやろ!子育て支援とか生活保護とか。もっともっと大事なことある。それにあんた医者を避難しているがあんた自身が病気になったらどこにいくんだ?

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 23:28:09 ID:Im4ZmLiQ
ヤブ医者には行かない。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 23:53:29 ID:Im4ZmLiQ
あと、
「接骨に年間4500億円」?
これは国の金銭感覚の問題ですね。他に削れるところは沢山ある。
私としましては、整骨院がまだまだ近所に沢山できるのが嬉しい。
わざわざ遠くのヤブ医者に行って長時間待たされて、謝りもしない
だけじゃなく、ヘルニアや骨折した骨一つ元通りにできないくせに
副作用ばかり強いクスリだけは沢山くれる。あと記念撮影?撮影代こっち
が出したのに、「くれ」と言ったら「貸すのはできるが、やれない」なんて
バカなこと言う奴もいる。そんなのなら、家のすぐ近くに整骨院が
沢山欲しいだけ。別に屁理屈でもなんでもない。不愉快だ!

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 23:54:17 ID:JY2gzNCt
あんたのためを思って言っている。あんたにも親がいて子供もいるかもしれない。家族を大事にな。じゃあおやすみ。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 23:59:59 ID:Im4ZmLiQ
「あんたのため」という人ほど「自分のため」ですよね鍼灸整体師さん。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 00:06:20 ID:6NvBpwT0
問題は、約30年前くらいから柔整業界ぐるみで疾病原因の改ざんである。
(慢性肩凝りや慢性腰痛、老人性変形性膝関節症等を転倒による捻挫など急性疾患に書き換え)
不正に保険請求をしている割合が60%以上を占めている事が調査の結果解ったと現在、TV、新聞で騒いでいるわけで、このスレタイもそうである。
医療機関の質や、社会背景等の話はこのスレタイに関係無いし、話題のすげ替えは柔整関係者の保身の為の自演と思わざるを得ない。国民の支払った保険料を自分達の生活の為だけに不正をして搾取しているのではないか?と問題提起しているのがこのスレである。


580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 10:44:17 ID:Vc60giBS
同意です。
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d.html/ref=ms_b_p_2_p1/249-6947709-4253117?ie=UTF8&uid=NULLGWDOCOMO&edi=N51oHMvwRuq2%2FDgUjg5YJ8POydAmBJvvPu3mHC%2B4arA%3D&a=4334033415
『99・9%は仮説 ――思いこみで判断しないための考え方』竹内 薫(著)光文社新書 735円(税込)

驚くべきことに、飛行機が飛ぶしくみは、まだ完全に解明されていないらしく、現在ある説明は、ひとつの仮説にすぎないと言うことです。
だれもが科学的に100%解明されていると思っていることも、つきつめて考えると、すべて仮説にすぎないと言います。科学だけではなく、
私たちをとりまく世界も、実は仮説に満ちあふれています。親から教わることも、教科書に載っていることも、宗教団体の教えも、このスレで
語られていることも、誰もが当たり前だと思っている常識や習慣も、ただの仮説。畢竟、個人や民族の考えです。いや、これも仮説かも知れない。
しかし、日本では親御さんがよく子供を学校に送り出す時、「先生のいう事をよく聞いて、真面目にしてきなさい」と言っている光景を、
たまに見かけます。
外国の、とあるノーベル賞の受賞者を多く輩出する宗教においては「できるだけ質問してきなさい」と送り出すそうです。
獣の処分は当局に委ねるとして、これからも、お互いの仮説・屁理屈・思い込みをどんどん語り合いましょう!

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 11:13:28 ID:1qGje8We
http://www6.ocn.ne.jp/%7Ey.miyama/newpage2.html
柔整師がマッサージやってるよ
おかしくね

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 00:15:18 ID:BDzP9dL1
すべてがおかしいんだよ。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 16:10:48 ID:GQxEqA7Z
なんかされたのか?よほどその店を潰したいんだな

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 17:29:34 ID:bKRlaJKp
記念撮影ワラタwww

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 21:11:47 ID:ezt8IvyX
接骨院で儲かってないとこってあるの?何処も盛況に見える。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 23:14:42 ID:epT7oF5s
毎日新聞によると日本人は変態なんだそうです。
何が目的なのか分かりませんが、釈明一つ無い様なので
毎日新聞英字版が垂れ流していた記事の一部まとめとき
ました。


■思春期の受験生の集中力を増すために母親はフェラチオで息子の性的欲望を解消する。
■24時間オルガズムが止まらない病気で苦しむ日本人女性の数が増えている
■六本木のあるレストランでは、コックは食事の前にその材料となる動物と獣姦する
■福岡の米祭りは、顔にベトベトの白い液体を塗るため、AV業界が「顔射」と呼ぶものによく似ている
■日本人の若い女性はファーストフードを食べると性的狂乱状態になる
■日本人主婦は皆コインランドリーに附属のコインシャワーで売春している
■日本のティーンたちはバイアグラを使ってウサギのようにセックスをする
■日本の最新の流行 : 70歳の売春婦
■老人の売春婦の人気にもかかわらず、日本では小学生の売春婦にも仕事がある
■屋外でセックスをすれば、犬の散歩がもっと楽しいものになる
■日本の女子高生は、刺激のためにノーブラ・ノーパンになる
■利益は痛みという犠牲を伴う、と十代の売春婦は発見する
■ほとんどすべての漁師は海でマンタとSEXしている
■男色は日本の伝統。八坂神社では女装祭りを行っている
■日本男子は柔道や空手の部活で男相手に童貞を捨てている
■日本の首相は結婚生活ではなくオナニーで政権が取れると言っている
■横浜の女装祭りはゲイの宣伝になる
■日本人女性の55%は、出会ったその日に男と寝る。
 (失恋した女性や孤独な女性がどのようにして一夜で男と寝るか、という記事)
■かつてパールハーバーと南京大虐殺を起こした日本政府が、
 ペドフィル(児童性愛者)向けのマンガを作ってオタクを自衛隊にひきつけようとしている


587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 17:36:48 ID:DJHsTuRa
>>579
>問題は、約30年前くらいから柔整業界ぐるみで疾病原因の改ざんである。
>(慢性肩凝りや慢性腰痛、老人性変形性膝関節症等を転倒による捻挫など急性疾患に書き換え)

その通り。それが全国的に、ごく普通に行われている。
本当の外傷は、十分の一以下だろう。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 02:50:06 ID:/5xPCymv
過当競争で不正請求が問題になっている接骨院業界に、
経営コンサルントを名乗って詐欺まがいな営業をしている
ライフハウスという会社があるが、
この会社の中心人物は、2年前の悪徳リフォーム商法問題
のときに多数の逮捕者を出した「建築工房」の実質的経営者
だった仲埜一雄。
接骨院以外にも整体、マッサージやエステ店なども餌食に
なっているようで。皆さん要注意です。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 02:50:27 ID:/5xPCymv
過当競争で不正請求が問題になっている接骨院業界に、
経営コンサルントを名乗って詐欺まがいな営業をしている
ライフハウスという会社があるが、
この会社の中心人物は、2年前の悪徳リフォーム商法問題
のときに多数の逮捕者を出した「建築工房」の実質的経営者
だった仲埜一雄。
接骨院以外にも整体、マッサージやエステ店なども餌食に
なっているようで。皆さん要注意です。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 05:15:21 ID:n9jd6XGw
コンサルントって何だ?

コンサルタントだと詐欺になるが、コンサルント名乗るなら別にいいんじゃね?www

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 14:06:52 ID:Mx2oahJC
厚労省が厳密な審査
徹底的な調査、指導やれば、かなりのレセプトがアウトかもな。

592 :揉五郎:2008/06/30(月) 14:57:31 ID:nbybZaUR
タラレバの話な。それこそconscious hallucinate、略してコンサルントな話。
彼らも自分の得にもならん仕事はせんだろよ。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 15:55:54 ID:WCIv0CFu
>>591
でもやらないよな。それには訳があるんだろう。
こんなところでくだらないことを話すのはもうやめにしたらどうだ?



594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 21:33:10 ID:/vSYDHsR
言論の自由

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 07:18:49 ID:zF9oVs6V
柔道整復師って最初から不正ありきって感じの、いわば不正してもいいですよっていう資格なんよね。だから何をしても国からのお墨付きがあるようなもの。うらやましいかい?

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 21:59:46 ID:yD1cMiPE
羨まし〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終

でも、楽してるから技術は上がらないかも…
知識も忘れてしまい、
あとは・・・


しこたま儲けてあっはっはは

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 22:27:10 ID:zF9oVs6V
そうだね。楽なぶん技術や知識はいらない。しこたまもうけて、手錠がかからないように屁理屈や言い訳をいつも考えてるんよ。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 22:52:08 ID:FkXF9NIX
>>597
何も変わらないのは
報道が間違ってんだよ。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 04:24:17 ID:b4OPt+uY
アウトゾーンにはナカナカ踏み込めないようだが、これでは報道の本来の目的を逸
しているよ。 でも、私達も一つづつ出来る事は有ると思う。

600 :m:2008/07/02(水) 08:24:55 ID:JIif5CCc
ある接骨院の雇われ院長の話 4年の大学出て柔整3年鍼灸3年卒業して2年 院長就任たった1年若干29才の青年が、なんと ベンツ に乗って、ご出勤
??リッチだねえ 接骨院ぼろ儲けは 本当らしい : やさしさに飢えている お年よりは 格好の餌食
ありがとうございます なんて 親切で こんな安くて 感謝* 蔭でぼろ儲けしてるとは つゆしらず 差し入れやお歳暮などなど
ひたすら感謝 先生と呼ばれ こんな いい商売ないね  そういえば 暇になった冬 やけに 治療に必要と言葉巧みに +自費1000円 を スタッフ全員が勧めてたっけ
タイム イズ マネー すべて お金に しよう 精神 悲しいね

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 08:43:59 ID:W4+NfNQv
国民のみなさん、いつもありがとうございます。私どもも今の制度があるうちに稼いでおかなならんのです。保険がなくなれば大半が廃業でしょうから。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 08:51:22 ID:8MYVaRqa
【ニュー速報+板からきますた】口コミで出来るだけ多くの人達に広めて下さい!!!

69:名無しさん@全板トナメ参戦中 :2008/06/30(月) 17:36:03 ID:2aGz0rPl0
【世界中から信頼される日本記者クラブの毎日新聞が英語版で、世界に向けて9年間も発信していた記事】

■思春期の受験生の集中力を増すために母親はフェラチオで息子の性的欲望を解消する
■日本人の若い女性はファーストフードを食べると性的狂乱状態になる
■日本人主婦は皆コインランドリーに附属のコインシャワーで売春している
■日本のティーン(10代)たちはバイアグラを使ってウサギのようにセックスをする
■少女嗜好が発達した日本では、小学校に通うごく普通の少女たちが放課後、売春婦として働いている
■日本の看護婦たちは通常、病院内にバイブレーターを持参し、仕事柄、アナル開発に興じている
■日本人女性の55%は、出会ったその日に男と寝る
■20才から35才の間の日本人の4分の3がセックスの写真やビデオを撮ったことがある
■漁師経験者談;日本人は何とでもセックスをする
■24時間オルガズムが止まらない病気で苦しむ日本人女性の数が増えている
■六本木のあるレストランでは、コックは食事の前にその材料となる動物と獣姦する
■福岡の米祭りは、顔にベトベトの白い液体を塗るため、AV業界が「顔射」と呼ぶものによく似ている
■日本の最新の流行:70歳の売春婦
■老人の売春婦の人気にもかかわらず、日本では小学生の売春婦にも仕事がある
■ほとんどすべての漁師は海でマンタとSEXしている
■男色は日本の伝統。八坂神社では女装祭りを行っている
■日本男子は柔道や空手の部活で男相手に童貞を捨てている
■日本の首相は結婚生活ではなくオナニーで政権が取れると言っている
■横浜の女装祭りはゲイの宣伝になる
■かつてパールハーバーと南京大虐殺を起こした日本政府が、児童性愛者向けのマンガを作ってオタクを自衛隊にひきつけようとしている
■熱海の伊豆山神社のある木は、屠殺人の木またナギと呼ばれ、その後イザナギと呼ばれたが、
■イザナギは神道伝説の神話の神であり、日本列島は彼のこぼした精液から生まれた

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 08:56:40 ID:USCKWSQg
一旦不正したら堅気の世界にゃ戻れんだろ。
生活保護不正受給する為に市職員を脅した人がいたろ。
あれと同じだ。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 09:00:52 ID:1AugPvDF
マジで一年でレクサス乗れるぞ。
こんな美味しい仕事、何で皆、やらないんだ?

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 13:51:39 ID:W4+NfNQv
うちの知ってる骨接ぎは一年で廃業したらしい。何で不正請求しなかったんだろ。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 15:03:50 ID:VKFcZQ+j
>生活保護不正受給する為に市職員を脅した人がいたろ。

あれはひどいな。特に市職員は公金を預かっているという意識がまるでない。
脅された私たちは被害者だ といっていた。
しかし、北海道の2億円の介護タクシー代などの不正請求は、
懲役18年となったそうだが、判決では市の責任は問うてないんだな。
何で世の中こうもおかしい事ばかりなんだ!

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 15:08:50 ID:ZFKx4fLF
【接骨院の特徴】
@暴力も辞さないガニ股歩きの柔道デブ
Aスキンヘッドor五分刈り
Bドキュソ丸出しの似合わないひげ
という経営者・幹部がポロ儲け。

その下で
@ガリ痩せで色白・銀ブチメガネ
Aアニメ・鉄道オタクで髪が七三分け
B暗くて理屈っぽいが常識人
の鍼・灸・マッサージ師が劣悪な条件で使われている。


608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 15:42:45 ID:IIv2gpCi
社会保険庁と厚生労働省の前でデモ起こそうよ!

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 16:33:26 ID:XMM20zxc
わかった。まず率先垂範を見せてくれ。それ見てから考えたる。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 16:45:28 ID:hbhNoBzV
>>600

そういうあなたは随分楽しそうですねwww具のないおにぎり美味しいかい?wwwwww

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 18:18:32 ID:XMM20zxc
自演 乙

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 07:23:18 ID:oIVwjDPo
いくら実費負担は安くとも、実は健康保険税としてがっぽりとられているんだなぁ。4500億円は皆さんの税金です。子供たちの将来をとるか骨接ぎをとるか。

613 ::2008/07/04(金) 08:50:19 ID:DllaAiDh
70歳過ぎると 17〇円で マッサージしてもらえて 若いお兄さん に 足 体
さわって もらって 話聞いてもらって やさしい言葉 かけられたら 年寄りなんて
メロメロ ひまだし ホストクラブ と かわらない ただ お金の出どこは 国 だけどね
ベンツの院長さん すべては 患者さんのために なんて うそ は やめよう
きらきら してた 目 が 最近 濁ってるよ


614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 13:54:32 ID:SbPNUmvs
↑最近ベンツから軽トラックに変えたらしいよ。逃亡するのにトラックが便利だからいうて。どんどん告発しましょう。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 16:11:26 ID:fPEhaC2p
告発なんて、やってる奴いるの?

不正あらば、金額からしても、ウナギや牛の偽装どころの話じゃないんじゃない?

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 16:39:43 ID:SbPNUmvs
↑その通り。ほとんど告発されていませんので。どうぞ安心して不正を続けてくださいませませ。患者さんのためにも。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 17:30:02 ID:8OhGN5Ok

「逃避からは何も生まれない。」この問題は柔整を持たないあはき師しか解決
することがない問題。今まで放置になってることからも解かること。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 17:52:02 ID:SbPNUmvs
↑全くもって同感ですが骨接ぎではないあはき師の方々には接骨院の問題を全然知らない人がたくさんいます。あるいは友人や知人に骨接ぎがいたりして話しづらいこともあるでしょう。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 18:55:13 ID:RyMBTHoz
分析すると不正の言い訳にもいろいろあるようだね。

@肩こり、腰痛は捻挫である。
この言い訳は、学校関係者ではないかと思う。
卒後の開業者のほとんどが不正請求が前提だとすると、養成名目が成り立たないのに、
大量に入学させている理由がない。
接骨院の不正請求は不正ではない。或いは不正ではないのに、最近不正と思われて残念。
そんな方向で不正を知りつつ入学させているのをごまかそうとしているのかもしれない。

A患者が喜んでいるんだうるさい事言うな、請求が通る以上は国が認めている。
この言い訳は、肩こり、腰痛のマッサージは不正だと認めている上で、不正の原因を周囲の環境に持っていこうとする。
実際に、不正と知りながら金儲けしている連中の言い訳。

B整形も不正しているから、接骨院をたたいてもしょうがない。
これも接骨院経営者の言い訳。もっとも程度の低い言い訳だ。
こんな考えで不正が許されるなら国がめちゃくちゃになる。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 19:11:19 ID:8OhGN5Ok
    ↑  この問題の為の
単独あはき師のネットワークを作って、「認識を共有」しなければ始まりません。
あはき療養費の緩和の為ではありません。柔整療養費は「継続的健保セキュリティの解除」
によって「旨味」が露出したもので、仮に受領委任を得ても公正な健保の安全の整備
を敷いてあればあえて求める程ではない。もっと先の課題です。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 21:25:12 ID:xyGjtNu5
こんなとこでほざいても何もなかったように不正は繰り返されていくんだよ

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/05(土) 04:12:37 ID:/JvzodG3
いずれ捜査の手がおよぶでしょうがそれまで不正して生き恥をさらしていてください。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/05(土) 18:39:06 ID:L9O1lk62
>>622
捜査?
各保険事務所、健保組合等が詐欺罪で告発しなければ、捜査なんて行きません。残念ながら。

それも架空、水増し請求以外は絶対無理です。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/05(土) 21:23:03 ID:hSIoBIK6
623>>
柔整の方ですか? そういうことを何所かで聞いたのですか?皆さん詳しいですね。
3用件揃っている告発状がだされて、放置すれば特別公務員職権濫用罪。
いや、何も行かなくてもいいんですよ。地裁の中の検察審査会で教えてくれるから。 

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/05(土) 21:37:20 ID:/JvzodG3
架空や水増しがほとんどじゃないのかい。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/05(土) 22:17:17 ID:Cn4BjXjH
20分500円の整骨院・マッサージ院は不正やらかしてますか?
こちら福岡市

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/05(土) 22:36:07 ID:viSGCUba
だから柔が恨みを買うような事ばかりするから、

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/05(土) 22:46:37 ID:Jz5/KrKj


626:07/05(土) 22:17 Cn4BjXjH
20分500円の整骨院・マッサージ院は不正やらかしてますか?
こちら福岡市


してるんじゃないのかな
おそらく…でないと食っていけない

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 00:15:36 ID:b7AhpLVD
>>626
ますか?と問われてもねw
架空、水増し以外では難しいと思います。
患者さんを現実施術していれば、不正とはいえないからね。
ただし医師法、薬事法は別。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 00:50:00 ID:A9Wh0RhW
>>626
>>こちら福岡市

あの激ヤバ整骨院グループのことか…

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 05:55:51 ID:moh+xaqT
だから「架空の外傷をでっちあげてる「」だろが!3部位請求なんてほとんど「水増し「」だろ?不正してるから食えてるんだろ?患者が黙っているとでも?

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 07:59:18 ID:b7AhpLVD
>>631
治療していない患者を治療したことにする。また10日しか来院していないのに20日来院した事にしてレセプトに上げるのが、架空、水増し請求。
これは犯罪!言い逃れは出来ない。
部位数に関しては、現実施術していれば、不正と断定は出来ない。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 09:28:11 ID:Jdc7bPTN
整骨院は堂々と料金表示していいの?こちら福岡市

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 11:15:16 ID:W8o5hw9y
柔道整復師養成校は不正請求が多い事にたいしての対策はしているのか?
捻挫、脱臼の知識は正しく教えているのだろうか?
法規は教えているのか?
また、不正をするような人格障害のある生徒を入学させてはいないだろうか?

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 13:25:45 ID:b7AhpLVD
>>634
あのね…今の銃声学校なんて、5次募集6次募集なんてやってんだぜww
どんな馬鹿が受けても入れますw
ライセンス試験だって楽勝だし、入る時から出るまで苦労なんか何もないよw

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 13:59:13 ID:6w9w1sZS
>>635
でも学校は正しく教育してなんぼだろ。
卒業生が不正請求なんてしたら学校の責任じゃない。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 16:55:16 ID:b7AhpLVD
>>636
学校はライセンスを取る為の場所。
そりゃあ、不正を薦める学校なんて無いだろうがw
そこまでは学校の責任じゃないだろよ。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 19:12:33 ID:Jdc7bPTN
求人紙に整骨院が堂々と整体師募集してますな…不正のため奴隷のように働かすために。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 20:04:18 ID:CQknG3FA
柔整学校でた人によると、学校では保険に関する事は
教えないと言ってたよ。柔は保険適用が主なのに
何で教えないか不思議がってた。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 20:10:07 ID:Rg4y3wO7
>>632
患者から具体的な負傷原因を聴取しカルテへ記載し、保管していなかったり
療養費支給申請書へ嘘の負傷日を記載していれば犯罪

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 21:02:20 ID:b7AhpLVD
>>640
犯罪ってのは、警察、検察絡みのものだが…
負傷日の記入うんぬんで逮捕、起訴なんて聞いた事ないな…

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 22:01:15 ID:Jdc7bPTN
あの整骨院はどこにチクッたらいい?こちら福岡市

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 22:05:27 ID:Rg4y3wO7
>>641
では、負傷日を何故偽って書くんだ?
保険金搾取目的ではないのか?
ケガではないものをケガという事にすれば保険金が入るからではないのか?







644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 22:35:41 ID:b7AhpLVD
>>643
患者を実際に施術するかしないかの違い。
施術してれば、注意指導くらいで終わる。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 22:48:50 ID:Rg4y3wO7
>>644
注意指導している行政にも問題ありということだろう
交通事故を装ってケガでないのにケガと偽って民間保険会社に請求すれば告訴されるだろう


646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 22:56:07 ID:5HqyF30B
http://imepita.jp/20080706/819200

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 23:16:21 ID:A9Wh0RhW

>>639
学校は柔整師の表側を形成する所だから 裏側には関わらんよな。
でも学生ほぼ全員が不正請求目的なのは学校も承知してるから「未必の故意」として社会的責任はあるだろう。

>>642
「あの」ってどれ?心当たり多杉(苦笑
それとネタは何?
チクり先としては捜査機関、保健機関、報道機関、政治団体などいろいろなパターンが考えられるが、
ネタによって使い分けが必要だ。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 00:17:44 ID:wEOSZzL5
>>645
交通事故を装うところからして詐欺罪だよ。
そんなものは、論外な話。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 00:20:31 ID:wEOSZzL5
>>647
柔の専門学校に何を求めているんだ?w

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 00:40:22 ID:se/vdZGJ
>>649

破産したり、
教職員が失業したり、
生徒の引受先が無かったり、
そういうの見たい気分〜

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 00:47:31 ID:66jj5r3C
まあ、実際に不正接骨院が近くにあるなら、
探偵を雇ってきちっと違法行為の証拠をつかんで保険者にださないとな。
比較的簡単に証拠はそろえらると思う。
その情報を元に慰謝料を貰って示談という手もあるだろう。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 01:27:40 ID:se/vdZGJ
面さえ割れてなければ探偵雇うまでもなく釣れるよ。
ま、内部告発が一番だけどな。


653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 07:54:33 ID:tFqLuHdT
怪しい整骨院、出雲大社に向かう途中の農道沿いにもあるよ。患者が怪しいいうから間違いない。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 08:09:20 ID:tFqLuHdT
保険者などから問い合わせされても話さないように口止めされたらしいが正直に話すようにいっといた。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 15:20:19 ID:wEOSZzL5
>>651
探偵って(*≧m≦*)
浮気の調査じゃないんだよww
自分で受診すればいいだけだろ?

ひょっとして厨房じゃないだろうな?(笑)
アハキや生態でも、こんな馬鹿いないぞwww

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 17:16:21 ID:zB3EjatZ
>>655
馬鹿はお前。
探偵は浮気調査だけではない。
Wikipedia 探偵 より。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8E%A2%E5%81%B5
探偵の調査
素行調査 浮気調査 人探し 結婚調査 裁判の証拠収集
ストーカー対策 信用調査 過去調査
そして
医療保険の受給が不正でないかの調査(例えば仮病ではないか、怪我をした振りをしていないか、など。アメリカでは専門の調査員“アジャスター”もいる)
こんな感じ。
はっきり言って、まじめに調査依頼すれば個人でも周囲の不正など一掃できる。
市担当者に証拠をだして動かなければマスコミに。
そんな流れも作れる。
ようは不正請求は表にでた時点で終わり。
あとは逮捕されないように早めに店たたむか。
逮捕覚悟でやるか。
時代は変わったんだよ。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 17:21:58 ID:zB3EjatZ
例えば探偵に通院前後の患者の映像を盗撮する。
専門医に見てもらい。
捻挫かどうかの判断はできる。
足腰股関節の捻挫患者が道で走ったり自転車で走り回っていれば、
そりゃあまずいだろ。
あとは、その映像と専門医の証言を接骨院に送る。
その後はどうなるのかは知らん。
患者として院内で録音したり、患者同士のコミュニケーションから不正の証言を集めるとか。
いろいろできる。
膨大な情報があつまったらもう逃げられない。
こわー。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 18:10:42 ID:wEOSZzL5
>>656
業務内容なんか知ってんだよハゲw
探偵の隠し撮りが、法的採用されるかどうかは微妙なのはわかるだろな?w

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 18:16:57 ID:zB3EjatZ
>>658
今知ったんだろ。
>浮気の調査じゃないんだよww
こんな返答はしないだろ。
法的な問題に関しては採用されるケースは多い。
それができないなら探偵なんて職業はなりたたない。


660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 18:39:10 ID:wEOSZzL5
>>659
お前、探偵が幾ら掛かるか知ってんの?w

自分自身の裁判でもないんだったら、自分で情報収集やればいいじゃん?w
馬鹿じゃ理解出来ないか…藁

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 18:41:36 ID:wEOSZzL5
>>659
ちなみに多いって…抽象的なんだけどw
ニュース出してくれる?
参考にしたいからさw

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 18:45:30 ID:zB3EjatZ
>>660
一回2万から10万くらいだ。
さらに高い所から、さらに安い所まである。
成果がでなければ安くしてくれる所もある。
探偵も国家資格ではない。
自由競争で安く良い仕事をしてくれる所もある。
俺はいつか探偵やろうかと思っている。
プロとアマでは情報収集量は全く違う。
さあ、こんどは何て言い訳する。
無理な厨房君。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 20:17:40 ID:9rYcKNiV
>>648
交通事故は悪くて、自転車で転んだということにしてケガでないものをケガにするのはいいのか?
交通事故偽装は一件当たりは大きくても件数が少ない
自転車転倒偽装は一件当たりの犯罪額は小さくても件数は大きい
トータル金額で行ったら桁違いな犯罪が白昼堂々と行われ、行政が放置しているわけ

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 21:39:26 ID:wEOSZzL5
>>662
公的な試験も資格も無い者の証拠採用なんて、不可能だよ。
交通事故に遭って、整体4の診断書だか証明書提出して、警察が受理するか?裁判所で証拠採用するか?
するわけないよな?
日本て国はそういう所なんだよ。
権威のある所のものしか、警察も検察も裁判所も相手にしないから、よく覚えておきなさい。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 22:36:52 ID:SAn6PKNY
柔道整複師が堂々と指圧やマッサージという名称を使い、整体の価格をタウン誌などの広告に載せたり整骨院兼マッサージ院として料金載せたりしていいの?
こちら福岡市

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 22:59:34 ID:wEOSZzL5
>>665
こんな所で悩んでないで、社会保険事務所や国保連合会にでも聞いてみたら。自分で受診して証拠集めて通報も効果的。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 23:55:52 ID:T3cBkfW+
>>664
例えがおかしい。
証拠が本物であれば誰が持参しようがOKだ。
交通事故の目撃者の証言には、何の資格もない。
個人で撮影したカメラの映像に殺人犯が移っていれば証拠となる。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 00:17:51 ID:v/jJiSfO
>>667
どうも話が飛躍的だねw
殺人犯の防犯ビデオと違うだろよ?
痛い、痛くないなんて本人しかわからん事なんだよ
それを客観的に立証するには科学的な検査や、権威ある(裁判所的に)医者しか出番がないんだよ。
実際わ。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 00:54:46 ID:irib5Nfx
>>665柔法24条の2柔整業務、施術所に関しては、何人も、いかなる方法によるを関
わらず次に掲げる事項を除く他、広告をしてはならない。
厚労大臣が指定する事項:ほねつぎ療養費の支給申請ができる旨「初めて健保取扱
いの表示を公認」(脱臼骨折の患部の施術にかかわる申請については医師の同意が必
要な旨を明示する場合に限る)平成9年医療監視等講習会質疑応答bR0(1)(2)で
あはき取り込み…を功労追認だっち。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 01:06:50 ID:zZTRIjiB
>>668
殺人よりもセクハラやストーかのビデオと言えばよかったか。
裁判を膨張すれば分かるが、
判決を作るのは一つの証拠、筋道からではない。
患者の生活、証言、ビデオ映像の動き、他の患者の情報、専門医。
他にもさまざまな情報から判断して結論を出す。
一つの犯罪が立証されれば、次は楽。
こんどは、柔が患者の捻挫が捻挫であると立証する番だからな。
それは難しいと思うぞ。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 01:17:44 ID:zZTRIjiB
殺人の精神鑑定などは、専門医の意見を覆す判決も多い。
裁判の判決は世間の常識にゆだねる。
それが基本だよ。

接骨院の不正が不正ではないと主張しても通じない。
それが通じたら合法的にマッサージが保険で受けられる世界で唯一の癒し国家誕生だ。
それはないから。


672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 05:14:22 ID:v/jJiSfO
>>671
通じて、今も仕事しているが?

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 08:49:24 ID:ZuEDD53n
接骨院は骨接ぎだけやっていればよいのですよ。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 10:37:47 ID:v/jJiSfO
>>673
今時、骨折なんて来るのか?
患者が千絵遅れか…

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 11:39:45 ID:ZuEDD53n
だからこそ骨接ぎだけをやらせておけばいいのですよ。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 13:47:45 ID:NvsJ7NzN
厚生労働省保険局医療課にきいたところ、不正請求の疑いがある接骨
院はどんどん通報してくれとのことでした。数が多いため動けない
ようです。肩こり、腰痛など保険でやっているとこは通報したほうが
社会正義としてよいのだそうです。なぜ内部告発や通報しないのでしょう


677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 13:53:49 ID:CH+0yE8u
で、誰が通報するかだ
それが肝心

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 13:57:39 ID:CH+0yE8u
( ´,_ゝ`)数が多いため動けない?


679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 14:30:02 ID:TTA+yFb2
みんなどこに通報すればいいのかわかんないんじゃない

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 14:35:39 ID:ZuEDD53n
数が多くて動けないなどといわれたら通報する気なくなるよなぁ。いくら通報しても動けないのでは意味がない。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 15:01:46 ID:TTA+yFb2
こちら福岡市です。
早速通報しておきました。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 15:04:13 ID:NvsJ7NzN
厚生労働省保険局医療課にきいたところ、不正請求の疑いがある接骨
院はどんどん通報してくれとのことでした。数が多いため動けない
ようです。肩こり、腰痛など保険でやっているとこは通報したほうが
社会正義としてよい厚生労働省保険局医療課にきいたところ、不正請求の疑いがある接骨
院はどんどん通報してくれとのことでした。数が多いため動けない
ようです。肩こり、腰痛など保険でやっているとこは通報したほうが
社会正義としてよいのだそうです。なぜ内部告発や通報しないのでしょう
のだそうです。なぜ内部告発や通報しないのでしょう


683 :あびこ針灸:2008/07/08(火) 15:45:08 ID:c8N8HN3z
回りくどい逃げ口上ばかり口にしますよね、役所の人達ったら。
日ごろからそんなマニュアル作りばかりに勤しんでる様ですね。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 15:53:31 ID:+YJznmAe
うちの会社には政治家さんがついてるんだけど。
詳しいことはわからんがブラッキーな匂い。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 23:23:50 ID:Zb5vuE7m
こんな寄生虫どもに何千億もの金を使わせるくらいなら、介護の方に
分けてやってくれよマジで。
実際に国民の生活に必要とされる介護が低報酬で現場崩壊起こしてんのに
こんな慰安業が保険で賄われてるって一体どういう国だよ?

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 23:26:54 ID:Zb5vuE7m
>>676
ホームページ上でキャンペーン中とかやってる接骨院があるんだけど、
これって医療保険を取扱う施設としてどうなの?

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 23:39:10 ID:9As+Z23x
>>685
世の中、悪い人達がいっぱいいてね。
偽善事業で無駄遣いする人達が後を絶たない。
地道に接骨院の不正請求を世の中に広めていこうぜ。
頑張ろうな。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 01:07:48 ID:Zcr48Wr/
地道も大切だが、自民党に遠慮のいらない海外メディアに
この問題を取り上げてもらうとかできないかねえ?

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 01:29:09 ID:eeRdo0oL
よし、整骨院一件潰れた!

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 07:34:49 ID:/e3hgdbL
ビクともしてないし、
これからも安定した職業

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 08:00:11 ID:ntTXEk9L
自民党がつぶれても、それでも安定した仕事だといえるのか?大泥棒さん。近々選挙あるんじゃない。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 08:04:30 ID:ntTXEk9L
いや失礼詐欺師・犯罪者さんでしたね。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 09:40:04 ID:/e3hgdbL
バッシングされても高収入。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 10:35:57 ID:1r5RI1jp
悪い事すれば儲かるのは当たり前。
当然、金が絡むと人は変わる。
柔道整復師は逮捕されない限り罪を認めないだろうね。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 13:56:54 ID:eeRdo0oL
誰もデモなど起こさない様子なら、これからも変わらないね

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 13:59:53 ID:/e3hgdbL
資格も楽勝
開業も簡単
逮捕も梨
定年も梨

そして高収入
女も車も取っ替え引っ替え
バッシングされても不動
こんな、美味しい仕事なかなか無いよw

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 18:13:26 ID:kFrVGqHp
群馬のとある接骨院にエロの噂があるよ。


698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 19:14:15 ID:fdSgJ0gI
いつまで続くか、見守りましょう はたして、20年後はどうなっている事でしょう?

20年持てば、…下手すれば持つかも。今の政治が変わらないかぎり

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 23:33:24 ID:ntTXEk9L
だから骨接ぎだけをさせとけばいいのですよ。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 20:17:37 ID:QSyz6Mkx
従業員に役職をつけ、院をまかせる。受付に請求にかかわる保険入力その他をさせる。そして、いざというとき自分は彼らに任せていたから知らないと言う。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 20:34:51 ID:3Z92UlA1
「骨接ぎだけをしているとばかり思っていましたが…申し訳ありません」これで終わりよ。おとがめなし?めでたしめでたし!

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 21:22:04 ID:DnZqgHB1
>>700
それで逃げようとした香具師は多いw
以前は奥に罪を被せてバックレ様としたのもいたw

最終的にはアウトだからねw
馬鹿で卑怯な奴らが多いからな…

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 22:22:57 ID:jLg/KmJJ
入り口が同じで看板が整体整骨院と書かれてる店見つけちゃいました。
また通報しちゃっていいですか?
こちら福岡市

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 22:38:05 ID:AGnhELn2
日本の政治体制の中で重要な役割を果たしているから、他の議員さん達は烏合の衆で
20年も前にも一部に報道があっても、不動の地位をたもっている。アウトゾーン
でうごめくものは少々の変化では見かけしか変化しないものだ。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 08:15:32 ID:+NULuPDU
心は痛くないかい?後ろめたさはないんかい?詐欺師・犯罪者さん。今日からでいい。骨接ぎだけやりなさい。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 08:28:31 ID:iHFtFCZB
>>705
骨折なんて皆無。
新鮮外傷なんて、どこでも少ないんじゃない?
殆どが慢性捻挫wに原因付けて、請求してんだよ。そんな事は厚労省は知ってんだよ。
ただ、架空や水増しの不正請求とは性質が違うから、見て見ぬふりしているだけ。
ただ、将来的に不安定な制度ではある。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 10:37:50 ID:fHn4lZnd
数年前に接骨院で鍼をしてたと言う人がいる。
鍼通電して低周波あてて温めて15分程マッサージして計4〜50分で自費分1000円。
柔整側としてこれは割に合うの?やっぱり不正請求してるのかな。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 21:49:40 ID:SiErzf0s
それでも、整体師は「やっぱり柔整とらないとな。」とか言っている。


709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 22:57:45 ID:qoMLcV2a
>>685 厚労省の仕事と詐欺について…柔法は例の疾患について業として行なう事を
許可されています。それで柔整診断したので錯誤を与えて事物を得たことにはなりま
せん。それに公金を預かる保険者(国保等)は厚労省指導で審査をします。詐欺与える
には3っつの「構成要件」が要る。ただ、厚労には刑法にかかる公金を守る義務まで
はないと思われます。
@(保険者及び利用者)に錯誤を与える言動、無作 A本当と思い込ませてサービス行為
や銭を得た B柔法に添う保険を請求する権利をもって不法利益を得るつもりが有ったか
どうか。@は騙されたと言うのもコケンに関わるし。功労は健保の病人に早く保険サービス
が受けられる様に当然な事を舌まで。あくまでも捻挫とか言えば大丈夫です。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 01:19:42 ID:ckANmzMG
見苦しい言い訳

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 22:15:14 ID:LhkHqvox
今日の七夕賞、3連単的中しました。

712 :石田純子:2008/07/15(火) 07:19:22 ID:58dOQPrB
私をイカせて。34歳人妻です。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 07:28:37 ID:y8LCW3fu
社会医療費2000億円の削減はぜひ我々接骨院の保険摘要分を!いっそのこと全廃していただいても結構です。接骨院は国の医療を救うためには自らの利権を返上いたします。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 17:32:29 ID:u8CmMyOi
Q、肩こりがひどいんだけど…

A、ちょっとしたことで、筋や関節をいためることがあります。
放っておかずに早めに一度ご来院ください。

Q、頭が痛いんだけど…

A、内科的な原因がなければ、筋緊張性の頭痛が考えられます。その場合は首から背中にかけての筋肉の治療でラクになります。
筋、関節の専門家におまかせください。


頭痛や肩こりの治療もしてくれる接骨院見つけました。
http://1satuki.jp/q_a.html

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 17:46:28 ID:y8LCW3fu
頭部及び肩の捻挫が考えられます。捻挫の専門家にお任せください。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 00:35:13 ID:IjI3qDgm
>>708
毎年の様に学生募集の
案内が来る。
頼むから希望者を紹介してくれの内容。
今や、名前書けば入れる。いや、名前書かなくても入れるかもしれないw

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 06:06:36 ID:uaMEDABA
このようなケースならマッサージで保険が利くよとこちらから患者に話しかけると。大抵みんな接骨院なら何でも保険がきくと話す。あぁこの人頚椎捻挫かなとか考えるとおかしくなる。人の無知のうえに成り立っている商売なんだなとつくづく思う。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 07:06:18 ID:yMhfGabL
>>717
そして、電気当てて温めて、じっくりマッサージして
いろいろやってくれると言うんだな。


719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 07:31:52 ID:uaMEDABA
奥さんともう一人の助手が電気をあてて先生がマッサージをされるんよと話は続く。時間は30分くらいで200円だそうだ。ふむふむ、これって実費に換算するとどのくらい?そう思いながら今もニヤニヤしながら暗躍しているであろう接骨院のじいさんの顔が浮かんだ。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 11:20:15 ID:IjI3qDgm
頭痛くて、保険証持って接骨院へ行って電気してもらったら楽になった年寄りを知っているww
やる方もやる方だが、行く方も行く方だ。
何て請求だしているのだろうか?www

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 11:30:49 ID:I+qhCQz1
高田馬場駅のホームからみえる整骨院が突然閉院に。
よほどいま住業界ってひどいのね。
廃業続出。立地抜群でも廃業。


722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 10:19:44 ID:QL5yi35w
>>721
日本全国、保険は一律料金だからねw
都会でやれば、それだけリスクもあるんだよ。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 10:42:31 ID:5Ce0PnbP
>>721
経営はうまくいってたかもよ。
最近は不正請求が広く認知されるようになって、
過去の酷い不正を知られている患者へ合わす顔がないのかもね。
一件の不正で逮捕摘発がありうる。
廃業して逃げて整体院か、控えめに不正接骨再開しているかもねえ。
名前と場所変えれば調査しにくいからね。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 17:54:14 ID:To2iwwtC
架空、水増しは患者に通院日数や金額が通知されるから100%ばれるよ。

それでも、後付けや架空やらかす智恵送れがいるからタマラン。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 22:46:23 ID:iCsbgVEp
ここでの厚労の仕事…保険プール金の調整を含む国民の為の健保の整備
[実は保険セキュリティは表では、あはきにも整備していない]
行政処分(保険停止)の枠で押し止めたい権限を持つ
〔あはき〕
《同意書と一緒に請求したら払う》
国家厚労の言う同意書の表の意味と裏の意味:
表の意味…保険者が、疲労回復(イアン)と保険疾患と分別確認する為
裏の意味…イアン請求セキュリティ&保険困難

〔柔整〕
《同意書なしで払う》
表の意味…保険者は、イアンを取扱わないので分別確認する必要なし
裏の意味…全て解除 (部位数は分別とは無関係である)
 あはき取り込み業公認で更に取り込み支援の結果、市場支配完成。


726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 21:08:05 ID:b2bM+Pul
たくさん患者(お客)さんをみて、稼ぎましょう。
そして、たくさん税金を納めましょう。
結局、お金は天下の回りもの。柔整、鍼灸、義肢装具などの療養費3000億円のうち、幾らくらい国や自治体に税金としてかえるのでしょうか?

だれか試算してくれないかな?
事業税、法人税、源泉徴収税、固定資産税、所得税、国民健康保険税・・・など。
それと社保著や官僚たちがプライベートで使った国民の税金などれくらいでしょうか?

真実なんてわからないよね〜

わかる人は是非この国をかえてくれ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 21:54:57 ID:2krM5XCQ
>>724
知り合いの保険証使うのだから、架空はばれない
架空請求で儲けた一部を渡せば絶対にばれない


728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 22:28:41 ID:b2bM+Pul
柔整理論の軟部組織損傷を熟読せよ。
医師の診断名は医学的情報にすぎない。治療目標とは限らないですよ。

原因を施術しないとね。

柔整理論を馬鹿にしている輩が不正と言われてるだけです。
しっかり理論に基づいて施術をおこなえば問題は生じないと思いますよ。



批判する方々は、柔整理論を購入して隅から隅まで読んで、異議が有れば学校協会や厚生労働省に申し立てしましょう。
こんなくだらないサイトに書き込むより、柔整理論の教科書を持参し、持論で大手新聞会社や国に訴えてください。
楽しみに待ってます。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 00:15:40 ID:qVQt+pCI
>>728
あんなカビ臭い教科書まだあるんだ…

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 01:01:00 ID:jVm3jZAt
天下りの何万人のかたに何兆円だかの金が流れてるのに何故メスを入れないのだろう?

税金上げる前に無駄を無くす努力を何故しないのか。不思議だ
官僚を入れ換えたら変わるのか?また新たな犯罪者が生まれるだけなのでしょうか?

政治家も最初は真面目だったはず


一人産んだら300万円貰えるとしたらどうなる?

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 03:57:51 ID:a4iUnl/2
>>728
それで湿布と電気流すだけなの?

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 04:50:03 ID:DwHDxKt0
俺は柔道整復師だけど、整骨院、整形外科など現場を経験して失望したね

俺がやってる仕事はこんなドロドロした仕事なんだってね…

今は法律勉強して宅建、社労士の資格取ったから転職するつもりです

柔道整復師を取るのに専門で600万かかったのに、宅建、社労士は独学で勉強したからお金はかからず取れた

なんで早く気付かなかったのかな…



733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 07:29:59 ID:xtBjSIqZ
>>732
あー、その方が正解だよ。
こんな仕事いつまで、もつかわからないよ。
やってる奴らは未来永劫、ずーっと続くと思ってるんじゃない?
レセプトにデタラメな傷病名記入して、慰安的に肩こりのマッサージやって…そんなのがほとんどだもん。
新鮮外傷だけなんて100%有り得ないよ。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 09:12:09 ID:d2DhqtEX
http://www.asahi.com/health/news/TKY200807210267.html

無免許で灸までしてるのかよ。最近のバカ柔整は。業界を滅ぼしたいのか。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 14:24:36 ID:RiKxvqDa
ビワQ〜
http://www.biwabiwa.com/index.php/module/Clinic/action/Clinic_List/organ_pref_id/40

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 16:50:42 ID:7O3ZZylo
>>732
銃声学校出たおかげで社労士の受験資格取れた訳だろ?

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 18:49:56 ID:qXnufMMT
こっちのスレで業界外の人にも知らせていこう。

【社会】柔道整復師による健康保険不正請求が相次ぐ 無資格でビワ灸、通院日数水増し、バイトによるマッサージ…
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216694346/


738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 20:13:29 ID:ip0PpTsH
>>732
さて、たぶんブランクのあるキミのこと。
企業が無経験の社労士・宅建持ちを優遇するかな。
司法書士だってあぶれている時代だぞ。

ところで朝日朝刊のツッコミの弱さに失望。
日曜に1面トップ、平日の社会面って・・・
提灯記事だから読まなくてもいいですよ〜ってなもんじゃん。
しかもビワ灸やっている整骨院だけが悪いような書き方。
他のビワ灸やっていない整骨院にとっては痛くも痒くもないだろ。
あれじゃまるで駄目だ。
潰すならもっと核心を突けよ。無資格雇用とかさ。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 21:19:45 ID:7O3ZZylo
まぁ獣精子会とか献金貰ってる政治家あたりから圧力かかってるんだろう

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 21:36:35 ID:meIae62Q
デモでも起こせ

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 21:40:22 ID:dFByygfn
>>738

しつこいよお前は。無資格でも施術補助者だ。鍼灸あまし師か?整体屋か?うらやましいなら 稼げ。稼げる スキルあるなら患者は断る位 来るわ!

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 22:56:14 ID:xtBjSIqZ
>>741
こいつは獣性脂法しってんのか?
法規に明示されてるだろ?
医師、獣性脂以外は業として行っていけないと…

お前らの馬鹿奥や
見習いだか助手だかの無免許が電気掛けしたり
ましてや、マッサージなんてやって、保険請求にからんだら
間違いなく、獣性脂法違反だろがよ!

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 23:12:33 ID:xtBjSIqZ
>>742
無資格者がマッサージやら業を行い
そのレセプト提出したら、詐欺罪にも成りうる。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 02:23:16 ID:rFJbGFoP
本気であはき業界を変えるより、公認詐欺師の道を選択していませんか?これから
3年後には消えているかも知れません。人生の一過程を乗り切り変えませんか?第一
もしその仕事選んでなかったら、仕組み知らなかったでしょう。どうでしょうか?
 受領委任形態は事務手続きの一環であって、法律ではありません。皆対策を放棄し
ているだけじゃないでしょうか?不都合な選択したからね。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 01:05:15 ID:Dbwj5HR/
上田たかゆき活動報告 : 柔道整復の保険を守るために
http://gogoueda.exblog.jp/6841064/


746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 16:25:06 ID:JJoiTJtS
去年の柔整業界へ支払われた保険料4800億円。このうちの何割が適正な内容なの?

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 21:54:29 ID:oXNly8mO

事務を取扱う官僚が通達などで、差別する権利を持ちません。単に、保険者が慰安
か保険疾患かを知る必要があるから、請求支払い事務手続きの中に同意書と一緒に
レセプトを出した場合は払ってよいという行政指導を身内の保険者に行なった訳です。
行政指導は口頭または文書どちらでもよくそれなりに主旨が伝われば良い事になって
います。まぁ、家族に宛てた手紙だと思ってください。国民に対して宛てた手紙じゃ
ないので、これを取り消すような裁判はできませんが、ここに不思議な行政権力を有
しています。この指導を保険者が何も受けなくても罰則はありません。これは報道に
ある不正対策の基礎に役に立つことでしょう。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 23:21:04 ID:YvfJKdLz
>743
ばれねーーーよ。絶対にな。
バイト雇って、モミモミさせる接骨院ほど儲かるのが実情。

ほとんど、院に行かなくても1500万円程度なら稼げますわ。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 23:45:09 ID:GhKPnfeE
>>748
犯罪者ハケーン

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 06:56:22 ID:Cj/80rQK
>>749
犯罪者?

虚業家と呼んでくれw

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 09:10:04 ID:BjNKP04O
部下に不正をさせて自分は金の計算だけしている。ジュースのみ放題とか酸素カプセルとか低次元な売り込みはやめていただきたい。蟻音さん。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 05:22:27 ID:AD3Zg07F
不正なのにそれをやらせる時も横柄な態度で、威張りちらしている。不正請求で儲けてるくせに、大物気取り。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 00:25:23 ID:hkIyzNdx
1500万 一日60万か
一日120人来たら
一人につき、5000円も利益が出るのかなあ?

200人で一人に3000円も請求か…
羨ましいけどいつか罰が当たるなぁ…

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 00:30:42 ID:7NrxUuSV
>>742
>>743
全くその通り

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 20:15:46 ID:9H4b3BrG


うちの近所の接骨院は近年回りの土地を買いあさり若いのにおかしいと噂が立った

「知り合いの娘さんが事故にあって保険屋に話したら
そこの接骨院は止めて違うところにしてください
このことは黙ってて下さい」

って、言われたらしい。
いったいここの接骨院はなに不正したんだろ?

潰れるのも時間の問題だ

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 21:01:36 ID:sE1u6DDc
>>755
多分ブラックリストに載ってるんじゃないの
やけに請求額多いとか水増ししてそうなとこは
接骨院だけじゃなくて病院でもそう言われる場合がある

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 22:50:55 ID:s7C0pcY4
新しくできた接骨院が次々に捻挫請求で数十万から百万だろ。
市町村や保険者も大変だろ。
今までいなかったはずの捻挫患者が接骨の増加とともに増えている。
つまり、捻挫の発生率は接骨の増加を比例して爆発的に増えている。
異常だね。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 03:45:37 ID:o4M/yJta
整骨院でバイトをしていた時、電話予約してきた新しい患者さんに保険証を持って来る様に言わなかったら院長に怒鳴られ、学生先生に睨まれた。
ムカつくから、役所に不正請求の事を話した。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 07:19:39 ID:RJdnwPp2
税務署に税務調査の上申書でも書いておくってやったほうが効果的かも。
不正請求に加担することになるからすぐに退職するように。
東京国税局宛

760 :名無しさん@お腹いっぱい:2008/08/02(土) 13:53:46 ID:+zfduIPP
758>> 不正請求の分類は2つあります、1つはただの増数、2つは置換。2の場合は
置換かどうかの他者確認が厚労や保険者の行政対応の範囲を越えていますので、地元の
地方検察庁にお手紙を書くなりするしかないです。 税務署の提案は意味不明です、税
金を払っていなかったら税務署でいいのですが、そういうことはないでしょう。 今勤
めている価値は、それを改め方に、持って行く事で、ただ募集に応じて雇用されて全面
的指示のまま仕事していて、不正と気付いたから告発するので、罪はない、全く辞める
必要なし。辞めると、いなかった人扱いになるでしょう。賃金は最後まで保証されます。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 16:46:04 ID:c+1eDvk0
委任払いはなくなるよ。朝日の記者もどんどん不正の記事書くし
民主党政権になればやれない仕組みになるらしい。
ほねつぎのくせにもみもみしておかしいだろ。
世の中そんなに脱臼や捻挫何箇所もするやついるか馬鹿。
暴力事件だぜそんなの。調子こいてんじゃねえぞ。


762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 17:10:16 ID:f7rZ7bvU
一件でも確実な不正患者の情報があれば、
警察なり役所は動かざるを得ない。
たった一件の証拠。
それでムカつく院長の人生が終わり。

763 :名無しさん@お腹いっぱい:2008/08/03(日) 15:24:27 ID:UwdZjDHM
ーーー麻生幹事長で41%支持向上…政権だけに期待しないこと。ーーー
 >>761 だがよ捻挫かどうか未確認だから数十年免許取上げもなく、何もなく済ん
だんだろ。どのような政権でも現場訴えがなければそれまで。保険支払うしかない。
ただの人任せで政権当てにするだけでは余り変わらないな。逆にどんな政権でも問題
提起を無視できない。
762>>その通りです。違法は告発状がものをいう。 760の説明ですけど、数の増加は
保険者が再審査で被保険者に聞けば分かります。でも、どの愁訴又は慰安と保険疾患と
の関係の中に「違法」と思われる場合の「取調べ」は保険者(国保など)や厚労ではでき
ないので、検察官、刑事にお願いするしかありません。厚労省、社保や国保課などに言
っても、ハイハイと言うだけで何もやらなくても済むし権限もない。安心するけどね。

764 :名無しさん@お腹いっぱい:2008/08/04(月) 04:16:16 ID:0XFqIxBi
ご参考:数の増加テンプレート
現場で不正な数の増加が発見された場合は、知事、国保連、健保連に殿として、
○×院・住所は保険取扱いに関して以下の疑義があるので、国民の立場から
再審査を要求いたします。その結果もお願いします。出した人の名住所も下に
書く。なお、1枚コピーしたのとズラシ重ねて割り印押して、1枚は宛先の印を
押して貰い返信して貰うようにする為切手付き返信封筒を入れる。後はどうい
う数の増加か等を確かに知る範囲で書いておく。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 00:47:24 ID:8Yu7uMoG
不正保険請求している輩がいたら、ここに連絡してくれ。

http://www.sia.go.jp/top/iken/index.htm

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 18:16:34 ID:vjM72Bei
北九州市の九州医療スポ○ツ専門学校のミズ○マ某。
既存のユガ○整骨院グループばかりか、学校併設の整骨院でも
不正請求をするのは止めなさい。
知り合いが学校関係者から患者が少ないから保険証を貸してくれと
無理やり持って行かれたらしいが、すぐに保険証を返して謝りなさい。
数カ月後もし医療費の通知があったら社会保険庁に通報するからな。
無資格診療、水増し、架空、保険使っての癒しのマッサージ。
過去にさかのぼって全部実名で暴露して息の根を止めてあげましょう。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 23:04:20 ID:HHqYdsr5
勝谷氏の親族が医師だか何だか知らないが、マスコミを利用して必死に柔整叩きするほどのことかな?
大体、柔整が取り扱う療養費は医療費全体の1%。
柔整は整形外科医にとっては目の上のタンコブなのだろうが、整形外科医の方が地位は上だし、目くじら立てて柔整バッシングするよりも自分の職務に自信を持って取り組んでいればいいだけことだろう。

好景気時に保険者は保養所作ったりして湯水のように金を使ってた。
不景気になった途端に特に柔整には風当たりがきつい。

確かにバカな柔整師もいるが、患者の側は何でも保険が利くと思ってる。
保険適応外を自費で取ると来なくなるから次第に保険適応外は過剰サービス化しているのが実態。

医師会や看護協会、助産師会、歯科医師会は圧力団体。
それに比べて柔整の団体なんて無力。
無力だからこそ受領委任払いだし、養成校は乱立するし、こうやって叩かれるわけだ。


768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 23:57:10 ID:TE6+AITA
接骨院で働いてる貧乏整体師です。
昼飯は手作りオニギリです。恥ずかしいです。

769 :じゅうせい師:2008/08/07(木) 02:04:18 ID:fnFGqvad
肩こりなんですが保険ききますか?でおKな接骨院はつぶれた方がいいかも
医療費ほんとにあがっちゃうから><
でもムチウチでも2,3週間すると肩こりに症状変わるからこの辺が難しいところだよね。
明らかな疲れや肩こりを適応させてると本当に業界危なくなるからやめてほしいです。


770 :名無しさん@お腹いっぱい。::2008/08/08(金) 19:00:13 ID:6batNumh
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜>>767  柔整の主張〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
不正とか言われていることは、本当は、@ 脱臼やネンザや打撲の治療をした後で、
患者に要求されての、やむを得ないモミモミサービスだから違うんだよ!

よく、レスにケガなどほとんどない。とか書いてあるのはうそということになる。この場合、
@かどうかは『告発』しか証明されない。告発とは捜査機関に手紙を出すことです。
 よく保健所と勘違いしているけど、仮に整体師を柔整に当たらせていた場合は、柔整師法違反
ということになるから、法律違反は全て地方検察庁の検察官とか警察(司法警察員=刑事)の担当
だからね。保健所の同意をもらってそう書くのは別にいいけど。


771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 12:12:06 ID:I8VMCTBT
名古屋のあ○○つ接骨院は不正請求してるな
肩こりがひどかったんで診てもらったが
受付で“慢性的な肩こり”と言ったのに、一応保険証を出せとのこと
診療中先生にも慢性、慢性と繰り返したが、終わってみればやはり保険治療で800円
突っ込もうかと思ったが、面倒だったのでやめた

その後ネットで検索してみたら、東海板の削除依頼スレに
「院長は私の大学時代の友人で、大学卒業後苦学して専門学校を卒業し
 あ○○つ接骨院を必死で切り盛りしています。」という書き込みが
苦学の末、必死に不正して切り盛りされてもなぁ…と呆れるしかなかった

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 13:28:28 ID:3apN+QrN
>>771
あくらつ接骨院

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 16:10:30 ID:I8VMCTBT
>>772
うまい!
確かに“悪辣”だもんな!

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 19:00:47 ID:ULMnsgEU
整骨院は不正請求してるだけあって、性格の悪い奴等が勢揃い。
本当に人間不信になるね。
性格悪すぎて全員独身。
既婚者は奥さんに愛想つかされてるし。
あんなやな奴等誰だってやだし!

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 01:16:41 ID:UomsXzbk
流れ作業的に電気をかけて、マシーンに入りで、保険点数を稼いでいる悪徳接骨院は、行くだけ無駄ですね。かえって体を壊すような治療もする。人としての良心やモラルに欠けている業界ではなかろうか?

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 05:24:42 ID:U+9oSIrS
>>767
>大体、柔整が取り扱う療養費は医療費全体の1%。

それは柔整問題の誤魔化しに使われる常套句。
柔整療養費と医療費全体を比較するのは何の意味もない。
比較するなら骨関節疾患の保存治療を行う整形外科診療所と比較するべき。
整形外科診療所の医療費6500億円(手術・入院・薬剤費も含む)に対し、
柔整療養費は3000億円。
捻挫・打撲に対する手技だけで整形外科の46%に上ることが極めて異常。



777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 06:30:44 ID:A6Dv+eYR
保険証1枚で申請出来るから、身内や知人の保険証を借りまくり
通院実績が無いのに請求しまくってる奴も多いだろう。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 07:04:33 ID:mUYjFox5
名門校出身者の職歴には書いてない業種
按摩、接骨、整体

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 20:29:27 ID:Q7ELrwNM
やっぱ了徳寺みたいな不正保険請求疑惑製造学校じやメダル取れないわな

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 20:32:40 ID:g+E1fDec
不正請求整骨院の院長は裸の王様。
キレやすく加減ってものをしらないから、従業員は、言う事をとりあえず聞いているだけ。


781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 21:02:35 ID:6wYlqcnp
いったいこれは何?
http://www.nagoya-massage.com/

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 21:07:53 ID:6wYlqcnp
これはいったいなにかしら?
http://www.nagoya-massage.com/

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 21:37:47 ID:If8uOCsg
↑実費なら問題ない・・・わけないか。
柔が無免許でマッサージを業とすることを宣言している。
これで保険まで使ってたら即お縄w。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 21:45:56 ID:6wYlqcnp
しかも国家資格 柔道整復師の○○が訪問マッサージしますと宣伝してるじゃん。
上田たかゆき氏に知らせるべきかしら?

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 23:01:02 ID:Q7ELrwNM
腹黒そうなデブだな

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 23:23:46 ID:OkaPhL5S
電話してみましたが出ませんでした。ご近所の方おられましたらマッサージを頼んでみては?24時まで受け付けているそうです。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 17:46:05 ID:HgxgouSf
ーーーーーーーーーーーーーお手紙を出す事の意義ってーーーーーーーーーーーーー

あはき師自らがあはき領域の侵食の存在を明らかに世に示すため。
お手紙で動く動かない以前の問題で、お手紙を出したと言う事実を先ず書面にて手元
に残すことに意味がある。内容がそのキッカケについて満たしていればいるほどなお
更のこと。
  つまり、コピーした2枚をズラシ重ねた所に割り印(三文判でok)を押したもの2枚
を送ってその内の1枚は受付印を押してもらって返してもらうよう書きます。80円切手
一枚入れておけば返してくれます。このような手元に残す手続きを示す方式をとれば、
動きたくなるものである。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 21:52:01 ID:HdrUm5zi
↑もしかして氏ですか?

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 03:43:23 ID:NKrsRtij
整骨院の受付をしてました。
保険がきくので毎日マッサージを受ける人が、100人近く来ていて凄く忙しかったのですが、本当に痛い所がある患者さんが治ったのを見た事がありません。
これが普通なのですか?


790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 08:32:50 ID:IRBXI0A+
http://www.seikotsuin-hinoki.com/

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 10:06:03 ID:p98IprYe
↑これな〜に?

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 11:39:49 ID:fwM0nkm0
なにって?詐欺師だよ。そもそもインターネットなら広告の制限にひっかからないのかねえ。やってることは整体・カイロ・マッサージだよ。保険使ってりゃかなり悪質。どんどん通報してください。

793 :やっほー:2008/08/14(木) 18:19:15 ID:RnrXwh3E
http://www005.upp.so-net.ne.jp/teate1/hoken.html

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 20:20:25 ID:IjqLjyVy
  (上田)氏ですか?…元厚生官僚の肩は見ませんし、書き込みもしないでしょうね。
告発とは、当人以外の第三者が法律違反を知り得た場合に、地方検察庁の検察官や警察
の例えば不正請求を取扱う部署の刑事に、法律違反と思われる事柄を書いたものを送って、
それを発見するキッカケをお知らせするものです。だから、差出人が裁判所に行くような
こともなく、証人とかで呼び出しがあることもありませんし、差出人名を相手に告げる
こともない。また、それと察知されてもし、何らかの理由で脅しや危害を加えるようなこと
があったら、相手側全体がそれで終わりになりますのでそれはないでしょう。また、
詳しいことを信頼の置ける友人などに話して代わりに出してもらってもいいでしょう。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 20:25:55 ID:WzTpf5l5
【アジアンリゾートインベストメントクラブ(ARIC)投資詐欺事件犯人『久田和広』まとめ】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/venture/1196862662/(久田の悪行スレ)
ライジングステージ株式会社ホームページ
http://www.risingstage.co.jp/
ARICホームページ(突然閉鎖!久田が大阪にいることは確認済み)
http://www.asian-resort.com/pc/index_main.html
※久田はアンカーポート・ペイフォワード詐欺事件を参考にしてARIC投資詐欺を企てた
姑息な確信犯です。
※台湾のプロのFXトレーダーが運用するので年60%以上の利益は確実だといって
無知な素人を騙し、ネズミ方式で会員を増やしました。
※久田は以前悪徳マルチ会社ウインズインターナショナル(生活互助会)にも
幹部クラスで関わっていました(今年破産宣告済)。
※皆さんご存知の投資詐欺アンカーポート、ペイフォワードのリーダーもしていました。
http://www.h2.dion.ne.jp/~s.dream/anchorport.html
http://www.payforward.bz/
http://www.payforward.bz/jp/
http://www.pulog.com/pulog_beta/index.jsf
※都合の悪いことを書かれて削除依頼をしていますwww
venture:起業・ベンチャー[重要削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027146374/556
【重要連絡】
現在、久田は懲りずにファンドの募集をしています。久田から被害を受けた方は
金融庁にも通報しましょう!
金融庁ホームページ
http://www.fsa.go.jp/news/19/syouken/20071204-1.html
詐欺師 サギ 詐欺会社 payforward ファンド 海外 投資 西中島 大阪 マネーゲーム MLM ねずみ講 マルチ
マルチレベルマーケティング マルチまがい マルチ商法 ペーパー商法 投資詐欺 社会人野球 NKK 広島 化粧品
海外投資 MLI マルチレベルインベストメント 縁故 縁故募集 縁故前縁故 儲け話 資産隠し 隠蔽 契約違反
違法 出資法 特定商取引法 違反 金融商品取引法 逮捕 告発 通報 元本保証 元本確保 自殺 返金拒否
解約 詐欺確定 RS海外投資ファンド 配当 ステージ NLC 新大阪 ひさだ ひさた ヒサダ ヒサタ

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 14:08:28 ID:I/kEyzyG
詐欺師???

797 :名無しさん@お腹いっぱい:2008/08/15(金) 19:58:49 ID:dgwB+aK9

《厚労省の近年の見解》
@社会問題にはなっていない。
A単なるネンザ等の数の増加の存在は認めるが、あはきに関わるものの置換の存在は
認めないが、もしかすると、少々混じっているかも知れない。

〜〜あはき・柔整の取扱い品目における 微妙な境界の存在 の正否〜〜
請求3部位ネンザ打撲なんかそんなにあるわけねえだろ! こういう意見があはきには
あります。社会通念上においてもそのように言えるのではないかと思います。しかし
ながら、Aの見解にあるということは、あはき柔整の取扱い品目が【近似した品目】である
という認識が厚労省にもあるので、請求2〜3部位を直に増数とは考えていないということ
です。 つまり、ここで見られる柔整の見解とほぼ同じな訳なんですね。

  しかし、逆に考えると、この微妙な境界の存在がある、あはき柔整の取扱い品目
は似かよっていると厚労省が認識しているとなると、逆に、あはき柔整の組合せ業を
公認したのはどういう意図だろうとあはきは勘ぐってしまいます。


798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 06:52:23 ID:oG1RZpZs
>>797

わかりやすく解説よろしく

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 17:29:03 ID:TRScv0ml
他のスレに、複数件の院を保険がらみで利用して、しかも一軒しか利用していない
とうそをついて遊ぶとかの書き込みがありますが、まぁ、実行に移す者はいないと思
いますが、月あたり複数件しかもうそをついて利用するとどうなるか分かりますね。
そう、保険者に察知されるのは、利用者です。場合によっては保険の不正の利用で逮
捕されます。あはき師ならもっと大変なことになります。一応注意まで。
 >>798 お解りでないところを言って下さい。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 00:50:58 ID:mql6Zb22
以前私は大阪市内の整骨院で受付していました。彼氏が院長でした。レセプトはいつも金額600万いくまで不正に入力し直していました。水増し、架空、部位水増し、交通事故詐欺やってる事は相当悪質です。内部告発したいのですが

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 03:22:14 ID:u2mEF3ZG
夢  月 平均 ¥ 6,000,000 月 六百万円  月 600万円也 月 まぼろし
えーっ、月だよね、600万円 ケタ違うなー。公務員の給料なんか目じゃないなー

 濡れ手に粟 このことわざそのままだー。まるで、「遠慮なくお食べ ワン!」て感じ
 
 元彼に悪くないの〜?  

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 10:00:17 ID:1W5Y1YVR
そのカルテの写しからレセプト、何か証拠がないと無理ですよ。
証拠集め丸投げなんて面倒な事は、役人が一番嫌がる事です。


803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 22:56:22 ID:u2mEF3ZG
>>802←もしかして獣、レセプトなんか保険者の手元に山ほどある。もっともらしく諦
めさせる為としか思えないな、刑事だって成績になるし、追うこともない楽な仕事で
帳簿は警察が調べる。

         そこで、>>800 の方に問いますが、
@脱臼、ネンザ、打撲などの外力での疾患を扱った上での数の増加なのか?
Aネンザ、ダボクなどのケガで来院した患者ではなく、A 神経痛などケガではない痛み、
 B 高齢で膝や腰などが弱って「年だから」と言って痛みがある方や、
C 肩こりなどの日常の疲労回復を癒す(いやす)のを目的に来院した方など、
  ABCのどれか全部かについて柔道整復の保険(療養費)で請求していたのか?
そして、それは支払われたのか?
   4日以内にお答え頂ければ、ご相談に応じます。


804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 00:04:39 ID:mql6Zb22
803さんへ BCです。本当の外傷なんて月1.2件です。全部肩こりや腰痛です。あと院長の友人30枚くらい架空していて、往診も水増し。交通事故も詐欺師の保険やと組んでいます。私の友人もいまだに架空請求しています。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 00:07:35 ID:mql6Zb22
続き…一度ケンカして保健所に言うと言いましたが、自民党の圧力で揉み消せると笑われました。私の事うとましくなり捨てられました。復讐したいのです。どうにかいい案を教えて下さい。真剣です!

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 00:53:57 ID:waQvEZRx
保健所にいうと同時に記者会見だな

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 01:00:43 ID:Y4UXQ9L8
社会保険事務所に問い合わせれば、本人に限りレセプトを見ることができます。
実際に通院した日数とレセプト上の日数が合わなければ、不正請求の証拠となる。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 01:27:17 ID:JxRGGgOO
804さんへ、ありがとう。
ということは、@AのABCの痛みと治療は、外傷ではないものであって、疲労回復
の治療を柔道整復の保険で請求しまくっていたということですね? あなたの知るその
不正請求の期間はおよそ何年頃から何年間ですか? もう少し質問があります。レセプト
の入力の時あなたもいつも手伝っていましたか?もし、手伝っていたら、無理にですか?
男女間の承諾もありましたか?でも、通報者は保護される。あと、BCって?


809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 02:15:20 ID:MESL3uok
平成16年から働いていて当時先輩の受付がレセプトしてましたが不正が嫌で辞めました。私は幇助で捕まっても構いません。彼が逮捕されるなら何だってやります逮捕された場合、刑はどんなもんですか?

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 02:35:53 ID:MESL3uok
続き…無理やりというか、しないと捨てると言われて、彼の言う事は全てききました。結果最後はストーカー扱いで辞めさされました。彼はいつも俺は会に顔がきくから揉み消せると豪語しています!

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 04:02:25 ID:JxRGGgOO
809さんへ、あなたには9割幇助の罪はかからないと思います。「しないと捨てる」
と言われて指示され手伝ったから、あなたの意思で偽って手伝ったことにはならない
から罪になりません。大阪地方検察庁(住所なくても)宛に告発状と書いたものをコピー
して2枚を重ね合わせて割り印を押します。その2枚を1つの封筒に入れ80円切手貼って
送ります。内容…院の名称と住所と被疑者:院長の名および告発人:あなたの名住所
 該当罪名:詐欺 800からのあなたのレス全部と803、808をコピペする。不正請求
と思われる期間を月をいれて、勤務期間も書きます。 あと余計かもしれませんが、
捨てる等と言う男とは縁を直ぐ切ることです。


812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 12:43:11 ID:MESL3uok
ありがとうございます。内容を記入したものをコピーしたらいいんですね?
直接検察庁に出向いても大丈夫ですか?


813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 14:03:17 ID:JxRGGgOO
812さんへ、811の通りそのナンバー800などのレスそのままでも。一枚完成したらそれをコピー
して三文判で割り印を押す。普通郵便でOK。そうすれば、受付印を押した一枚が返却された後
3ヶ月ぐらいで起訴又は不起訴(罪を問う裁判にしない)の結果が来るので、後者の場合は、検察審
査会に審査申し立て(書・検索・無料)するか行く手があります。地検に行く場合でも2枚作成し
て持って行くのがいいです。郵送で十分です。もし、地検から問いは文書で来ると思います。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 19:33:45 ID:xmDP/+lu
>>812

「未必の故意」

酒飲んで運転して人怪我をさせたとしましょう。

飲酒運転するつもりはあったが、人を傷付けるつもりは無かった。
つまり非飲酒時の事故と同じように思いがけなく起こした怪我だから悪質性は無い!

と言ったところでそんな言い分は通りません。
飲酒運転は危険だと教えられて来たのだから、飲酒する前、素面の時点で危険性は予見できたはず。つまり事故の予見を持ち飲酒すると判断した以上、事故は故意に起こされたものと司法は判断します。
「未必の故意」と呼ばれ、偶然による事故ではなく故意におこされた【事件】(=犯罪)です。

あなたは言われた時に断ることも逃げ出すことも出来たはず。もちろん協力するという選択肢も。
「協力する」を選んだ時点で公文書偽造、詐欺の共犯。


地位や金目当てならアウトだが、好きなんだったらしょうがない!

なんて司法判断は見た事ありません。それが通用するならヒモ男の為の子殺し、子の借金肩代わりの為の横領も無問題になってしまう。


結論;アナタも有罪

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 20:25:05 ID:heOu9WDt
 
 あはは、無視して。 詐欺とは無関係。儲ける意図を持って騙し取ることなので、
          偽りの利益がない。あるのは…ないため已む無くお手伝いの結果
          の縁つなぎの利益だけ。 時々、こういうのが夏だから出るだ
          ろうけど幽霊だと思って。 

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 21:32:28 ID:VdvS7r2T
うちの整骨院。なんで従業員がすぐ辞めるんだろう?なんて言ってるけどマジ?
当たり前じゃん!
不正請求、無資格マッサージそろそろヤバイって言うのに、危機感なしだからだろ!
ばっくれる奴の方が常識あるよ。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 21:41:20 ID:xmDP/+lu
詐欺罪の成立要件

@人を欺き
────────
A
a財物を交付させる

b財産上不法な利益を得る

c他人にaまたはbを得させる


以上です。



偽った事で行為者が利益をあげて無くても【整骨院が赤字だったり、給料に上昇が無くても】上記により詐欺罪は成り立つよ。


ちなみに土地改良区のオバサンは一円も残さず息子に渡したが、預金銀行に対する詐欺&勤め先に対する業務上横領&公文書偽造etcで逮捕されました。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 23:03:45 ID:xmDP/+lu
>>800

交通事故にレセプトがなんでいるの?

交通事故なら損保なんで民間相手なんだが…。朝鮮人みたいに被害者ぶって同情を誘いたい為に作り話してるのか?

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 00:45:22 ID:FGmJXNVF
書き方が悪かったです。交通事故は保険やと患者と組んで、治療来てないのに3ヶ月くらい治療した事にしたり、働けるのに休んでる事にして給料損害金もらって、患者が保険やと院長にナンパーか渡す

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 22:51:44 ID:9Tych+8W
812, 819さんへ、813の案提供者です。>>818は私ではありません。半島の事など
    ここで無関係なことは書きません。ここでは、この疑獄はマッサージ師などの
    主食を公金で貪り、最高額の旨味暴利を得る事ができた状態に最大の政策的な
    課題があると思う訳です。そしてそれはあなたの勇気ある男尊女卑の打破とも
    結びついています。
   それで、告発状は出されましたか?受付印の押された一枚は受け取りましたか?


821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 00:46:57 ID:xdLAupBw
>>819

柔整師が保険屋と患者と組んでるわけね。
つまりお金の流れは悪人どもが身内でマワしてるわけだ。
保険屋は架空の損金計上で税金をちょろまかし(あるいは担当者の背任or横領)、患者は詐欺罪主犯。柔整師は数パーセントの見返りって事で主犯でなくて口裏合わせのお手伝いって事だね。
そして関係者の狂言を分かってて、片棒担いでいたアンタも立派に悪質な犯罪者だよ。


分け前めぐって仲間割れした誘拐犯みたいだなwww


822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 02:01:31 ID:ZVOWo74Q
 ↑また、妖怪が出た。さすが、あやかしのかたりだ。
      やれやれ当分続くなこりゃ
 しばらく落ち着きましたらで結構ですので、800、819の方経過をできましたら
    御健在であるかも確認したいので、よろしくね。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 12:23:03 ID:xdLAupBw

内容で反論できないから人格攻撃ですか(笑)
私は妖怪でなく人間ですよ。詐欺罪の要件を嘘ついてまで他人をけしかけて、アナタは何がしたいのかな?

目的が社会正義なら、嘘ついてまで人をけしかけ無い様にしないと信用されませんよ。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 15:12:30 ID:KTUP+DeT
822さんへ 返事遅れてすいません。弁護士を通して告発状を送る事に決めました。自分でおおまかに記入したものを弁護士に手直ししてもらい、送ります。月曜日に弁護士に会います。ありがとうございます

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 18:05:02 ID:86Sv4gjo
ヒマな奴らは柔叩きに熱心だなww

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 18:15:16 ID:xdLAupBw
相談者と回答者が

・同じような改行の仕方
・同じような文体(一個の文の中に別の一文を組み込んで修飾に修飾を重ねる)


そしてレスアンカーを付けられない点まで同じ。


自作自演だなコリャwww


827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 22:07:46 ID:ZVOWo74Q

800、824さんへ820です。
変な嫌疑を掛けられない為、銭かかるけど(相談費5千作成費で5万だと思う)安全です。
ただ、提示された疑獄は(医療系国家資格の行なう行為は法で認められており、その行為
を直ちに違法とすることは弁護士とて困難)、健康保険法や柔道整復師法やあはき法や療
養費や受領委任などが関係して、(弁護士でも何でも知っている訳ではない)健保法を読ん
だこともなく、柔整師法や受領委任なども初耳と思われ、多分戸惑うことと思いますので、
その補足で、私の書き込みの質問とあなたの答え(特に810はお守り)は必ず見せて頂ければ
と思います。更に、他のスレから見つけたこの件に重要な証明文書を下のレスに続けてコピペ
しますので、これも合わせて弁護士に見せて下さい。あと、柔整師法とあはき法のかかる取り
扱い対象は平成5〜10年会計検査院の厚生省への指摘時期での、真野保険局長の国会答弁で、
全く異なると言っている事も言って下さい。損保のは、また別な案件となって、事故偽装でもな
ければ、損保会社の意向とも関係します。あと、弁護士事務所名などやあなた個人の事がバレル
事など絶対に書き込まないようにして下さい。万一に注意し電話などのコンタクトにも注意して下さい。


828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 22:12:51 ID:ZVOWo74Q
     { 重要文献 }
「あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師、柔道整復師等に関する法律」という
一つの法律で規定されていました。 それから独立して昭和45年に議員立法で柔道整
復師法が制定されましたが、そのときの提案理由として、「その施術の対象も、もっぱ
ら骨折、脱臼の非観血的徒手整復を含めた打撲、捻挫など新鮮なる負傷に限られている」
とはっきり謳われています。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜昭和43年5月23日 衆議院社会労働委員会〜〜〜〜〜〜〜〜〜
小沢(辰)議員 ただいま議題となりました柔道整復師法案の提案の理由を御説明申し上
げます。  柔道整復技術は、日本において長い伝統のもとに発達してきた非観血的徒手整
復療法として、 医療の分野をにない、西洋医学の導入研究と相まち、現代においても必要
欠くべからざる治療技術として国民大衆の支持を受けているものであります。特に、政府管
掌健康保険等については、施行者団体と各種保険者等との間に施術協定が締結され、社会保
険等と給付として広範に行なわれるようになってきているのであります。
 かように、柔道整復師の場合は、その沿革等において、あん摩マッサージ指圧師、ばり師、
きゆう師等とは異なる独自の存在を有しており、また、その施術の対象ももっぱら骨折、脱臼
の非観血的(説明:手術などの血液を見ない)徒手整復を含めた打撲、捻挫など新鮮なる負傷に
限られているのであります.


829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 23:12:31 ID:xdLAupBw


「一国会議員の立法提案時の意見と異なるから法律違反で犯罪だ!」


正 気 で す か www


捻挫や打撲は最初から最後まで診れます。

骨折脱臼は医師の同意が無ければ触ることは出来ない。 ただし、応急処置の場合は大丈夫。

つまり最初の最初なら見れると言うこと。
また骨癒合が見られれば(この場合はグルトの指標によるかな)あとは「骨折」ではなく、骨折に基づく「組織損傷」だ。捻挫や打撲の同症状を呈するため、数十年公然と行われて来た。

国は黙認してきた以上、師会が職権の取得時効の援用を主張したら認めなければならない。


ま、違法請求とは話がずれたが、如何に無知漢がしたり顔で柔叩きしてるか分かるだろう。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 23:29:23 ID:sO3tOFcY
>>829「一国会議員の立法提案時の意見と異なるから法律違反で犯罪だ!」??
銃声師の存在が犯罪だ!
   今ころになって国会議員をタテにして裁きから逃れようとする姿勢はあまりにも見苦しい。
   最近どのスレにも自己保身みたいな言い訳が横行している。亜急性がドウコラとか。
   まるで不正で証人喚問されてる政治家の断末魔に似ている。銃の時代はまもなく終わる。
   これからも銃撲滅番組や新聞週刊誌などにバンバン投稿していくつもり。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 23:43:33 ID:86Sv4gjo
>>830
こいつバカで国試落ちまくっている、落ちこぼれだなwww

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 23:56:03 ID:xdLAupBw
>>830

別にアンタが柔整師を目の敵にするのは虫の蠢き程の影響もないからどうでもいいけどさ。

@詐欺罪の要件を嘘吐いてまで他人を唆す
A業務範囲違反の根拠に一義員の私見を引用
的 は ず れ な ん だ よ 。


それを指摘されたら、
Bヒトを妖怪呼ばわり
C柔整師の存在そのものが違法だとのたまう

論 点 ず ら し ば か り !

ちなみに私は妖怪ではなく人間だし、不正請求は犯罪だが柔道整復師は整体師とは違い、国が認めたれっきとした国家資格です。

@嘘ついて弁護士費用出させる→【詐欺罪】
Aは罪ではないな
Bは【侮辱罪】
Cは【名誉棄損罪】


私とアナタどちらが正当かな?この問題に根拠付けて答えて見なよ。出来ない場合にまた侮辱しないでね(^_^)

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 23:58:10 ID:sO3tOFcY
>>831
大バカはずれだよ。こいつ人生の落ちこぼれだな(大爆笑)
あまし師だよ〜ん。
拝啓、、不正野郎、、敬具。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 00:03:29 ID:FEhYzejq
低脳が保険適用に嫉妬してたと自爆しましたwww

柔整叩くついでに盲者を装ってあまし学校卒業した同業者も何とかしなよ。
弁護士雇う金も柔整免許とる金も(アタマもかwww)ないから2chでヒトを焚き付けてるんだなwww

835 :830:2008/08/22(金) 00:07:41 ID:Z13vU7YC
>>832
@ABCなんてわたしには関係ないからね。被害妄想と物取られ妄想の○ルツハイマー銃声氏。
詐欺師の分際で名誉棄損とか侮辱とか言ってんじゃないよ。中○人民共和国だったら銃殺刑だよあんた。

836 :830:2008/08/22(金) 00:12:57 ID:Z13vU7YC
銃声はチンカスだから行かないよ。来年から理学療法学校に行くからさ。
チンカス銃声は理学療法よりも低脳だからおまえの負け。おまえの相手は疲れたからもういいか?
おやすみ。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 00:18:14 ID:FEhYzejq
あまし師である>>830に論理を期待した俺が悪かった!


2chが無料でよかったね、自宅警備員あまし師さん(^_^)

柔整師である私は明日も仕事がたくさんあるのでもう寝ますね。
いいなぁ>>830は患者も国会議員も期待してないから明日もゆっくりねられるんだろうなぁ。


838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 00:45:32 ID:cpaI8ls6
柔道整復師は保険請求ができる。言い換えれば保険請求しかできない。保険をあてにしてるからインチキ整体だけどごめんなさい。でもいいだろ?保険使えるから安いぜ。治らなくても安いからいいだろ?不正請求師だよ俺たち。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 01:00:31 ID:zqev4KxZ
あとは、整体で面倒見るから心配いらない
たんまり保険で吸い取りなさい 腕は上がらんがな 儲かってるから関係ないか骨接ぎがしっかりやれたらそれでいい
あとは整体で間に合うから

840 :837の妄想獣性子へ:2008/08/22(金) 01:08:39 ID:Z13vU7YC
寝起きのついでに相手してやるよ。
>>831
こいつバカで国試落ちまくっている、落ちこぼれだなwww
>>832
別にアンタが柔整師を目の敵にするのは虫の蠢き程の影響もないからどうでもいいけどさ。

@詐欺罪の要件を嘘吐いてまで他人を唆す
A業務範囲違反の根拠に一義員の私見を引用
的 は ず れ な ん だ よ 。


それを指摘されたら、
Bヒトを妖怪呼ばわり
C柔整師の存在そのものが違法だとのたまう

論 点 ず ら し ば か り !

ちなみに私は妖怪ではなく人間だし、不正請求は犯罪だが柔道整復師は整体師とは違い、国が認めたれっきとした国家資格です。

@嘘ついて弁護士費用出させる→【詐欺罪】 低脳が保険適用に嫉妬してたと自爆しましたwww
Aは罪ではないな
Bは【侮辱罪】
Cは【名誉棄損罪】
>>834
低脳が保険適用に嫉妬してたと自爆しましたwww
>>837
2chが無料でよかったね、自宅警備員あまし師さん(^_^)

何ソレ珍100景?
おまえの全部はずれでひとつも当たってないからさ。
国試は受かってるし、おまえを妖怪なんて言ってないし(ていうかおまえはチンカス)、おれは保険は使ってるし、自宅警備なんかしてない一人暮らしだし。

おれは保険適応のあまし師でひとりで月80万くらいは売り上げてるからね。
妄想で勝手に人を決めつけないでね。でもまた妄想で返事くれるんでしょうね〜?
それとも、もしかしておまえみたいに妄想でオナニーすると気持ちいいのかな〜?

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 06:45:58 ID:FEhYzejq
>>840が自作自演については否定しない件についてwww

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 09:01:08 ID:0IaXEJDa
>>840
こんな僻みと妄想まみれの腐れがいくら騒いだところで体制は何も変わらないwww
愉快なりけりwww

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 17:35:08 ID:FEhYzejq
一人二役亜破気師はもう逃げたか?

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 20:54:01 ID:2afV/f91
彼は、調子に乗りすぎたのでこの辺りで目をさましてもらいましょう。
無資格なんですから。暑い中わざわざ行きましたよ保健所に…


845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 01:04:43 ID:oIoTR574
そうそう彼を許してあげましょうよ。ホームレス妄想KY全部ハズレ柔整師www

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 06:51:39 ID:BTllZ3hi
でたwww

そろそろ3役目の出番だよ!
次はドクターかロイヤーあたりかな?
民間保険会社にレセプト出すくらい低脳な受付嬢からせいぜい出世してくださいね(^_^)




脳内でwwwwww

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 07:26:47 ID:PATN8PB0
柔道整復師の保険が@受領委任払いの廃止A医師の同意書が必須になることが決まったそうです。そんなあほなぁいうてもだめでっせ。救済策としては@理学療法士との統合A整体師との統合が模索されてます。どうなさいますか?

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 08:07:50 ID:IJDj4DMV
>>847
馬鹿なこと言ってないで働け。
暇なら接骨院にでも行ってバイトしてろ

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 08:31:41 ID:oIoTR574
>>847
統合万歳wwwwww

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 11:24:43 ID:BTllZ3hi
>>847がこれから取得するPTの免許は無免許整体師と同レベルと国は判断したわけだwwwまた自爆wwwwww

柔整よりPTが上と思っていたみたいだけど残念だったねwwwPTの8割は医療から追いやられ福祉方面でダラダラリハしてるみたいだが、
柔整よりPTの方が悪化してるのは>>847みたいなのがPTの質を落としてるからなんだろうなぁ。


ちなみに柔整は先の法改正で新たな請求項目が付きましたよ(^_^)
国はアーパーアハキやダラリハPTを同じように扱ってくれるかな?www




851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 12:03:58 ID:oIoTR574
wwwwww (^_^)

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 12:12:28 ID:vm6ZNR3v
>>847
リアルに??


それとも釣りでつか?

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 19:27:24 ID:BTllZ3hi
>>852

整体レベルのPTにこれからなろうと言う一人暮らし自宅警備あまし師が正確な情報を持ってるわけないじゃないか。

朝日の一面とテレビ欄くらいしか読めない低能だから、知るにしても世間に知れ渡った後だよ。


なんせ民事請求にレセプトは要らないと知ったのが数日前だからwww

一人芝居で女の文面こさえてる自宅警備員テラワロス


















wwwwww(^_^)

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 20:35:46 ID:oIoTR574
wwwwww(^_^)

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 21:08:33 ID:BTllZ3hi


856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 21:17:22 ID:oIoTR574


857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 21:54:35 ID:BTllZ3hi
↑↑

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 21:57:54 ID:oIoTR574
↑↑

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 22:07:37 ID:rzq5OBnT

さぎにも色々ある。例えば、うさぎ、わかさぎ、あはき取り込みさぎ等であるが、
かわいい、おいしい、しかし三番目だけは極めていただけないものである。

 【 揉勢資 産の過去歴 …   保険権利乱用  あはき市場介入 】
平成5年12月3日に厚生大臣に対して是正改善の処置を要求した。
〜〜〜〜〜〜〜〜《平成4年会計検査院実態調査の結果》〜〜〜〜〜〜〜〜
療養費が、柔道整復師の施術の対象とならない傷病について請求されていたり、患者の
療養上必要な範囲及び限度を超えて行われた施術について請求されていたりなどしている
と認められる事態が多数見受けられた。
 内因性疾患の患者に施術を行っている施術所が全体の69%あった。針灸師のいる施術所
における請求についてみると、針灸の施術に係る療養費の請求は医師の同意がある場合に限
られているのに、医師の同意なしに行った針灸の施術について、その料金を患者から徴収し
ないで、これらを柔道整復の施術料金として請求していると思料される施術所が全体の27.6%あった。


860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 22:36:41 ID:oIoTR574
>>859
ほらネタだよ。オマエ>>858をかまってくれるってさ。よかったね〜。オマエの生きがいだからね〜。
ほら早く得意の意味不明のひとりよがりの反論しろよ。文章がキモい妖怪銃声師 www(^_^)↑↑
ほんとにオマエの文章ワケわかんね〜からさ、小学生国語を学んでから詐欺整復師の仕事しろ。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 00:00:47 ID:bLCyMFWK
>>860
ほらネタだよ。オマエ>>860をかまってくれるってさ。よかったね〜。オマエの生きがいだからね〜。
ほら早く得意の意味不明のひとりよがりの反論しろよ。文章がキモい妖怪あーぱーき師 www(^_^)↑↑
ほんとにオマエの文章ワケわかんね〜からさ、小学生国語を学んでから詐欺あーぱーき師の仕事しろ。



www(^_^)

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 00:17:23 ID:bLCyMFWK
おっと、訂正。

基地外に刃物 = >>860に鍼灸


想像したらコワくて思わず訂正!あはき師じゃなくて一段低能が選ぶ定収入あまし師だったな。


863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 12:55:36 ID:hMsYr8sN
おっと、訂正。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 21:12:14 ID:SSfqEOIk
当該揉勢 資産は不法猟得の真っ黒と、心の底にあるものだから、指摘されると、レス番
塗りつぶし目的の意味不明スレタイということである。    取上げるべき。
自己暗示してるんだろうな、安かろう悪かろうでほぐしてやってる……患者?が喜んでいる……
毎日来てくれる……請求は国歴代自民党が認めている……だから人の為になっている……
療養の給付と同じしくみ……

(発生原因)   平成5〜10、11年以降は厚労省指導完了

 このような事態が生じているのは、次のことによると認められる。
(ア)柔道整復師、保険者等が療養費制度及び受領委任制度の趣旨を十分認識して
    いなかったこと。 ⇒ということは、現在は認識しているということになる。
(イ)算定基準等では、負傷部位数が多ければ多いほど療養費を多く請求できるように
   なっていて、実際より多い負傷部位数による請求を防止できない仕組みになっ
   ていること。 ⇒これも現在は防止できる仕組みになっているということか。
(ウ)申請書の負傷原因等の記載内容が不備となっており、また、審査基準が整備されて
   いないことなどから、保険者等による審査が十分に行われていないこと。
       ⇒ということは現在は十分に審査が行なわれている。ということ?
(エ)施術所に対する指導、監査の基準が明確にされていなかったり、施術所の施術録等が
   不備であったりなどしているため、施術所に対する指導、監査が十分に行われていないこと。
        全部完璧??  穴なし? 穴だらけじゃん。看板や代表者代えればおk


865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 23:04:20 ID:xPV/6yxc
不正請求している整骨院で働いていました。患者さんが言ってました。
「安いから来てる」って。だから「痛いのが治るなんて思ってないから気にしないで」って。
それなのに前からいる、従業員と院長はプライド高くて勘違いしまくり。


866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 23:20:37 ID:7oZmsplb
>>865
この業界は勘違いしている輩が大杉w
お互いに先生と呼び合うのも笑える。
奥方が亭主つかまえて「院長先生」とか「おー先生」とか小っ恥ずかしい事を臆面なく言うのも赤面モン。
恥知らずなのも、ある意味
強みなのかもしれない。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 23:42:23 ID:SSfqEOIk
 不正は、どんどん告発しよう。捜査キッカケ状況証拠ポイント記述テンプレ出すから。
  動かないからでなく、動いてもらう姿勢で。不起訴(取上げない)でも検察審査会という所で
 審査させて動かすこともできるので。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 01:29:36 ID:srLiUeb7
867さん、テンプレ宜しくです

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 02:41:01 ID:EFyCFm7A



870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 14:12:09 ID:3Bos9Xck
昨日TVでやってた三億の豪邸建てた関西の整体師?って何者?
どうしたら、あんなに儲かるの?

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 16:45:26 ID:9YGba91V
>868おk。ちかくに。
政府参考人(真野章君)平成13年10月分の柔道整復に関します療養費の支給申請書は九十六万四千枚
     ということでございまして、先生御指摘のとおり、打撲、捻挫、両方合わせますと九九%
     でございます。(2つだけで99%なの。)

3・ (会計検査院)本院が要求する是正改善の処置
 貴省において、柔道整復師の施術に係る療養費について、その適正な支給を期するため、
   次のような改善の処置を執る要がある。 
(ア)柔道整復師、保険者等に対し、療養費制度及び受領委任制度の趣旨を周知徹底させること。
(イ)不適正な請求を防止するために算定基準等について所要の改正を行うこと。

         さらに数年の歳月が過ぎていった。そして

  155回厚生労働委員会  第11号   平14年12月3日
増田会計検査院当局者  お答え申し上げます。 私どもの処置要求に対しまして、
大きく四つの点、四つの内容にわたる処置の要求をしたわけですけれども、これら
の処置要求に対しましての厚生省のその後の処置状況ということですが、六年かか
りまして、いろいろな事情からすぐには対応できないものもあったということで、
六年間かけて私どもの要求した処置がすべてとられたということでございます。
 ⇒ ⇒とにもかくも以上で、厚労省の接骨院行政対策は、これにて完全に終了したのであった。
【結論】 次は行政の円滑な司法への告発など法律処置しかない。


872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 22:00:59 ID:srLiUeb7
今日弁護士と告発の相談したら、レセプトと診断書か陳述書がないと、検察の受理は難しいと言われました

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 22:56:52 ID:9YGba91V
872さんへ、提案した者です。たぶんそうだと思いました。前書いたように、余り知りません
     から、レセプトは御存知のように保険者に行ってる訳です。それに、検察官には
刑法などのプロ、法律家もいます。で、この内容には詐欺を疑わせるものが十分あるので、
世に放置もできません。それで、先ず80円の切手代で済む案の手で出してみてください。出した
内容は保存して下さい。この件先々付け加えの手も考えてみますので…。あと、あなたには影響
があるかもと思うので提案しなかったのですが、現在朝日、毎日新聞でとりあげてます、個人が
ばれない約束で、告発と合わせて新聞HP意見ページでメール告知するのも手です。よろしく。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 22:13:14 ID:yqDqVMn3
〜〜〜〜〜〜〜イリュウジョン………揉勢資 御用達医師の同意書〜〜〜〜〜〜

揉勢資がなんでも請求できる秘密知ってますか?
《あはきの同意書の価値に比例して、揉勢資の保険も価値が上がる。》ということなの。

あはきの療養費の運用請求については、現在、レセプト(療養費の請求書)と医師の同意書を一緒に同封
して保険者に送れば(このことを同意書添付請求という)、保険金(一部負担金以外の7割)の支払い要件
を満たすものとして、つまり、保険金を支払ってもよいという指示を厚労省保険局が保険者(市の国民
健康保険課など)に行ないましたので、支給されます。このことはあはきの誰でもご存知のことですね。
  それで、療養費というのは、あはきの療養費も、揉勢資の療養費も同じ価値、意味なんです。
ですから、どちらも(療養費の請求書)と医師の同意書を同封して保険者に送った場合は支払うよと言う
事なんです。揉勢資の場合でもその意味では同意書が必要なんですが、
本来の揉勢資の施術対象が骨折や捻挫、打撲などの外傷ではっきりしている怪我だけですので、明確に
区別できること、疲労回復など慰安を対象にしないことから、その意味の医師の同意書を厚労省保険局
が省略してよいという指示を保険者に対して行なったのです。それで、保険者も「揉勢資は同意書は要
らないんだ」ということになったわけなんです。
 でも、揉勢資の療養費の請求でも、レセプト(療養費請求書)と医師の同意書と一緒に請求しなくても
よいという意味で、慰安のことで省略されただけです。それだから、一応在るということ、形式上は見
えないけどそこには在るんだよ、在るというあはきの療養費の場合の請求の仕方と同じなんですよという
意味なんです。ですから、その揉勢資の請求の中身が、仮にどんな内容であろうが、見えない同意書が在
るので、あはきと同じ意味の医師の同意書と同じ意味で、保険金の支払いの要件を満たすものとして、
揉勢資から請求されれば支払われる要件を満たしているものとして保険金が支払われる訳です。まぁ、揉
勢資は自分で同意書を発行できるようなもんです。はい。あはきのみんな分かった?

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 07:59:49 ID:eSjlmKto
屁理屈。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 08:58:08 ID:qdrpUKRM
詐欺師改め文書偽造師

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 09:37:01 ID:mJgGWkgp
>>876
文句あるなら
何とかしてみろハゲ!w

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 13:25:13 ID:qdrpUKRM
はげで〜す。
何とかしてみま〜す。
さっきもム〜ブにネタ送っちゃいました〜。
もっともっと断末魔の自爆ネタちょうだいよ〜。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 14:35:11 ID:MMCt6TDp
大阪糞鍼灸松岡師根

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 14:54:32 ID:mJgGWkgp
>>878
お前みたいな木っ端の腐れが、何を騒いでもビクともしねーよw

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 15:01:55 ID:qdrpUKRM
木っ端の腐れで〜すw

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 18:21:15 ID:mJgGWkgp
>>881
わかったら糞して寝とけや。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 19:54:45 ID:qdrpUKRM
ごめんね糞は明朝まで出ないや。
w10月のトップダウンが楽しみw

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 22:24:58 ID:IUHV5DF1
おばはん達が、実家の近所の整骨院の夫婦を、ちゃんとしてそうに見えるけど、ゴミ出しなどで常識がないと噂している。
常識ないのは当たり前。
不正請求している位だからね。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 22:44:05 ID:qdrpUKRM
獣たちが静かだね。
あそっか公文書偽造の準備で忙しいのか月末だし。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 23:46:24 ID:XUUTUbE6
揉勢資曰く、日の丸国家が認めている。揉勢資の裁量次第その人次第という制度。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜療養費の源泉〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
>>874を見ると、どうやらあはきにとって、同意書がくせものですね。同意書はこの様に、療養の給付
(保険取扱いの病院やクリニックの支払い)でダメなとき(西洋医療を中心とする保健医療でダメ
なとき)の療養費への切り代えの証明書として、昔突如としてあはきの前に出現しました(爆弾通牒)。

 しかし、健康保険法44の2を読むと、(*その他の者)あはきや柔整の場合は A療養の給付
(保険取扱いの病院やクリニックの支払い方法)に代えてB療養費を支給するとあります。
つまり、Aに代えてBを支給する。=Aに代えてBを与える。=Aの代わりにBを与える。です。
ところがこれまでの医師の同意書を要する意味は、Aがダメだった時、Bへの切り換えの証明と
して運用されてます。よって、同意書の場合の療養費への切り換えの意味が健康保険法と違うのです。
  例えば、火災保険は原因と写真など。交通事故も原因と写真。病気は保険事故に相当する保険の
病気であることの証明である診断書と病気の原因(不明もある)で保険者は確認するしかないのではな
いかと思いますが。
参考:健康保険法44の2…療養費の支給
被保険者が保険医療機関など以外の病院、診療所、薬局、*その他の者につき診療、薬剤の支給
もしくは手当てを受けたる場合において保険者がやむをえざるものと認めたる時は、 〔療養の
給付などに代えて療養費を支給する〕 ことを得る。
○真野政府参考人 健康保険法によります給付は、保険医療機関または保険薬局によります医療の現
物サービスの提供、現物給付を原則といたしておりまして、それが困難である場合などに限りまして、
療養の給付にかえまして療養費払いという現金給付が認められております。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 12:59:30 ID:oRFS2SXF
一方、噂にも上がらない余し師www(^_^)

噂好きな主婦ですら生息が確認出来ないんだろうなぁwww

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 14:40:45 ID:8gWZrLJ7
ああ、俺も学校に入る前に2ちゃんねる見とけば良かった。。。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 18:25:08 ID:NvtV6dPR
ボロい儲けでレクサス

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 20:15:00 ID:ttTJA6c5
www(^_^) ←妖怪のオリジナルID

余し師 ←おそらく中学校中退もしくはイジメにあい学校サボってたから漢字知らない

www ←いつも必ず一人で笑ってるけど笑いの理由不明

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 23:00:40 ID:QZDW3upb
松岡さん名義借りて院長て恥ずかしくないですか
専門学校で取り巻き作っていじめして恥ずかしくないですか

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 23:15:52 ID:v4fP1GUL
この業界性格悪い奴ばかり

893 :アンチ:2008/08/28(木) 23:34:59 ID:ttTJA6c5
ていうか勘違い医者きどりのもどきは嫌われて目の敵にされて当然の報い。
詐欺行為をしてるくせに、偉そうにあん摩マッサージ指圧師にケンカ売ってる時点で、
火に油を注いでいることに、勘違い医者きどり柔は誰も気づいていない。
謙虚に詫びれよ。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 23:39:17 ID:Il2SYGRL
890> きみたちの足元に潜んでるよほ〜らそこに
あはき併合接骨院とあはき院の数量県あたりの数量の比と中身知りたい者だ。最初に揉勢資を持てば、
あはきや生態を時給などで使って、楽々あはき養成に通う事も可だったから、あはきに貸すのも可ら
しいね。どうしても増えるよ、下心あるあはき揉勢資が…一人で二役は保険目当てだし。
>>874 のソース  {仕掛けの微妙な意味の差に注意}
揉勢資の施術について 昭和31.7.11 医発627号厚労省通達・医務局長・保険局長連名通知
1、 地方医師会などの申し合わせなどにより、医師が揉勢資から、脱臼、または骨折の患部に
施術するにつき同意を求められた場合、故なくこれを拒否することのないように指導する事。
2、社会保険関係療養費の請求の場合には、実際に医師から施術につき同意を得たむねが施術録に
記載してあることが認められれば、 [必ずしも医師の同意書の添付を
要しないものであること。] ⇒ 添付を要しない=レセプトと一緒に同意書を送らなくて
もよい=省略=×不要。
3、応急手当の場合は、医師の同意は必要としないものであること。
4、揉勢資が、施術につき同意を求める医師は、必ずしも、整形外科、外科、などを標榜する
医師に限らないものであること。


895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 23:59:20 ID:NvtV6dPR
>>893
まず日本語勉強しろwww

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 00:36:11 ID:bmRqk1rq
>>890←古典的AAをIDと思ってる低脳

>>890←中学中退かイジメで登校拒否ってた人間より稼ぎが少ない低脳

>>890←中学中退かイジメで登校拒否ってたから文脈が分からない低脳

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 08:40:43 ID:O6gvk3M9
>>894
おたずねいたしますが、
3、応急手当の場合は、医師の同意は必要としないものであること。
とは、不正慰安マッサージの温床である‘温罨法’や‘後療法’は
‘応急手当’に該当するのでしょうか?
そもそも応急手当って、
いわゆる急患とか担ぎ込まれてくるようなけが人に対する処置だと思いますが。


898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 10:11:43 ID:eFAK77V3
>>897
昔ならともかく
かつぎ込まれて来る人なんて、今時の接骨院にいませんよ。
患者の認識も変わったし
救急車で病院へ搬送が当たり前かと。

899 :名無しさん@お腹いっぱい:2008/08/29(金) 10:22:34 ID:mPMhRBuc
>>897
応急処置は骨折、脱臼の場合に限られる

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 10:26:13 ID:O6gvk3M9
>>898
あなたの言うとおりだとしたら、
1日50人も100人も整骨院に毎日通ってる人たちって一体なにもの?
そのほとんどが同意書なんて持ってないから >>894 が言う‘応急処置’に当たるんじゃないでしょうか。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 10:43:40 ID:eFAK77V3
>>900
骨折、脱臼のみが同意必要。
骨折、脱臼なんて、どこでも少ないでしょう?

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 12:24:36 ID:v/H78bYd
         あはきご参考用(保存)
 一部の不正な○×△院対応ご参考状況チェックテンプレ…保険でなくても。
勤務先がたまたま怪我人のほとんどいないリーズナブル料金を取扱っている場合のチェックする
ところは…。 お手紙でのお知らせの内容。箇条書きでもおk
心得…あまし師がどこであんま行為しようがまったく問題ない。
疑義接(整)骨院のチェックポイント…本来の状態を想像してそれと異なるところをチェック。
*皆、保険証を提出させてまたはしているか。
*ケガ人ではない利用者にマッサージ何分を主体にした施術を命じられているか否か。
*会計では利用者はおよそ幾らくらい支払っているか。一部負担金の恐れがあるか。
*実費料金表は掲示してあるか。
*アルミ金属固定具、石膏、包帯での固定を施した利用者は月(年)当たり何人位である。
*大気圏外宇宙人的存在の無資格者がいる場合に指圧マッサージ行為を行わせている場合
は実費でも詐欺行為(あはき柔法違反)(保険機関のあり方疑義)。また、その利用者は保
険証も提出しているか。その利用者の支払いは幾ら位で一部負担金の恐れがあるか否か。
*柔整師に神経痛と言う客など内因性愁訴や機能性愁訴なのにマッサージ行為を指示され
ていることがあるか(違法な柔整の業務)。またその者(特定不用)の保険提出の有無。
*広告の表示(HP、診療室入口付近)には、接骨の外傷とあはきの内的疾患とが健康保険取
扱いの文字と並んで表示されているか否か。
*走行はどうか?足首ネンザなど%あるハズ。四肢の動きはどうか?
*今日は疲れたとか言っている。保険証を出している。一部負担金(窓口負担)の恐れの有無。
*肩こったーとか言っている客が多い。広告(HP、表入口など)に肩こり、腰痛、神経痛、
膝痛と痛み症状(柔整はあくまで捻挫としか出せない)と保険扱いと表示されて混同の恐
れがあるなし。
*「年だから」と言ってケガとは無関係の痛みがあるのを按摩、低周波の指示されて有無。
*内的疾患、機能性疾患をもった者の%
*外傷と確認できる者の月、日の数、年あたりの%。


903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 13:45:43 ID:O6gvk3M9
>>902
*外傷と確認できる者の月、日の数、年あたりの%。
柔整師しか勤務してない院では、これは本来100%であるはずですよね。
白紙委任に応じる患者さんたちに、何かポスター(たとえば、白紙委任は犯罪行為に利用されやすいなど)とかで
啓発できないんでしょうかね。
保険者の、今月より保険証が替わります、とかのお知らせポスターのついでに作ってほしいですよ。
わたしたちの納めている保険料が詐欺に使われるなんて納得いかないですし、
税金の使われ方にもっと民意を反映させる方法ってないんですかね。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 19:33:25 ID:v/H78bYd
>>874 >>886 >>894 をよく読んでもらえば、同意書の由縁が解かるでしょう。同意書はあはきの療養費
         を運用できなくして、反面、揉勢資の療養費はスルスル使えるようにしたものとい
うことが。揉勢資の同意書は慰安を扱わないから省略されただけで形式上存在する。同意書はるのと同
じ効果があるということが書かれています。同意書の通達は健康保険法に則してないということ。
書かれてある44の2は一部ですが、この前に、…または…とありますが、AまたはBですが、Aの場合、
Bの場合は事情が違う、Bは患者がどこどこを利用した場合でAとはちがいます。ただ、Aには「困難」
の文字があるので、これをBの意味とすり替えたと想定できます。これは重要ですよ!


905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 20:58:52 ID:O6gvk3M9
>>904
むずかしいことはよくわかりませんが、単純に看板に‘外傷のみ取扱い’と貼れば
慰安目的者は中に入ってこないはずですが、こんな簡単なことを施行できない厚○省は
おそらく柔整師会からワイ○……………………でしょうねきっと。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 22:58:50 ID:v/H78bYd
いえいえ、そうしたって、肩こり腰痛何かの痛み、保険が何でも適用できる状態なら来ますよ!
利用者だってほとんど知ってますよ。常識で分かるでしょ。だから、同意書は順法じゃないから
これまでの柔整のための通達をすべて廃止する要がある。そして、国家に責任をとってもらう。
違いますか? あはきはよく読めよ!分かるだろ、904の3回ぐらい読め。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 23:54:01 ID:29HLnrBo
柔整は詐欺ということは分かった。

908 :905:2008/08/30(土) 09:31:48 ID:mRq2LmQc
柔整は詐欺ということは分かった。

909 :名無しさん@お腹いっぱい:2008/08/30(土) 10:21:29 ID:FPFSZqO2
ただ単に外傷しか診るだけにしたら全国の接骨院潰れるね

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 13:27:22 ID:NLODtL4p
出雲整骨院と杉谷整骨院を社会保険事務所に通報しておきました。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 14:29:43 ID:hgM1+Tnk
福岡で数店舗かまえるグループは不正してる?

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 17:59:21 ID:WUzml7q+
マッサージ師が役立たずと言う事もわかった。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 23:22:18 ID:5W4sxANa

同意書の理解〔補足説明〕 >>886  を読んでからね。あとで>>874>>894

説明1・ これは揉勢資だけでできるわざではない。旧厚生省通達が深く関与しているからね。
 重要ポイントは、…【または】…の右側の現行の「Aが困難なときBを与える。」と言う意味です。
例えば、健保法条文の「代わり」の「鉛筆の代わりに消しゴムを与える。」というのを「鉛筆が
《*困難なとき、》消しゴムを与える。」と置き換えたらどうでしょうか?意味分かりませんよね。
もし、無理にこの《*困難な時》」で考えると、鉛筆を一旦は否定しなくてはいけませんので、鉛筆
を一旦「ボキット折る」しかないんですハイ。そして、その時点で「消しゴム」が単独の取扱いとし
て取って代わり独自形態の消しゴムが登場することになります。これだと、間違う度に鉛筆を折ると
いうことに…。

ヒント2・ 左側…【または】…右側でみると、右側は患者が保険を取扱わない病院や診療所の治
療、やその他の者(=あはき・揉勢資)の手当てを受けた場合ですので、左側は当然保険取扱いの病
院や診療所における事情ですよ。たんに、患者が保険証を持っていくのを忘れた場合のことです。
左側には、その他の者とは書いていません。まとめると、療養費(非保険の場合の支払い方)という
のが、単に、療養の給付(保険取扱いの病院の支払い方)の補足的条文なのに、これを、国家で歪曲
して、補足ではなく、単独の独自の形態として扱われたのです。これまでの状態は揉勢資は、医師
の同意書を省略して、[貰わなくても在るのと一緒という格別な取扱いにしたのです]。現在、
あはきは同意書で保険金くれるのですから、揉勢は無くてもおkなんと濃厚な旨味のある取扱いで
すね。

参考:健康保険法44の2の条文の全文そのまま。 …または…の左右に注意
 保険者は療養の給付もしくは特定療養費の支給(本条に於いて療養の給付などと称す)をなすこと
《*困難なり》と認めたるとき、←左側【または】右側→被保険者が保険医療機関など以外の病院、
診療所、薬局、*その他の者につき診療、薬剤の支給もしくは手当てを受けたる場合において保険
者がやむをえざるものと認めたる時は、〔療養の給付(鉛筆)などに「代えて」療養費(消しゴム)を
支給する〕 ことを得る。
   どうです《*困難》は左側にあるでしょう。 これで分からなければ、モドキか○○だよ!


914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 23:42:09 ID:mRq2LmQc
詐欺師の言い訳してねえで早く寝ろ、えらそうに能書き垂れてんじゃねえよ。
あと長文やめろ。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 14:56:03 ID:LU/iLa6J
教えて下さい。私は針灸接骨院で針をやってもらっています。だけど月はじめ白紙委任状にサインして保険証も出しています。針は保険きかないはずですが自費でもサインしないといけないのでしょうか?不正請求しているのでしょうか?

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 15:10:59 ID:hSqli/w0
>>915
通報すべし
社会保険庁:〒100-8945 東京都千代田区霞が関1-2-2
電話:03-5253-1111(代表)

917 :王子の卵:2008/08/31(日) 17:46:16 ID:HNH05X25
>>915
針は石の同意書なしに保険適応出来ないのを尻ながら月初めに保険証出してんのか?
お前も確信犯じゃねえかw
はよ捕まりやww

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 18:23:16 ID:1JiFpcdE
>>915

行ってベットに寝ていきなり鍼刺してるわけじゃないよな?

体を少しでも揉んでたらそれは手技療法(=柔整)だ。

電気鍼では無くパッドをあてて電気流せば物理療法(=柔整)だ。
水ベットやメドマーもな。



919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 19:05:34 ID:hSqli/w0
>>917-918
柔だな。
>>915
明日の朝イチで電話しなさい。

〒100-8916 東京都千代田区霞ヶ関1-2-2 電話:03-5253-1111(代表)
厚生労働省 © Ministry of Health,Labour and Welfare,All Rights Reserved.

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 20:12:03 ID:LU/iLa6J
915です。
最初は針はやっていませんでした。電気やっていました。仕事に支障がでるので針に変えました。うち終わった後少し揉んでもらっています。でもお金とられるのは針の自費費用と皮内針のお金で1ヶ月近くたちます。このような場合どうなのでしょうか

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 22:36:05 ID:hSqli/w0
>>920
もちろん有罪

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 22:50:19 ID:JRwja8fp
>>921
でも逮捕された奴もいない。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 23:03:54 ID:hSqli/w0
>>922
余裕こいて安心してんじゃねーよ。
バンバン電話しましょう!

社会保険庁:〒100-8945 東京都千代田区霞が関1-2-2
電話:03-5253-1111(代表)

〒100-8916 東京都千代田区霞ヶ関1-2-2 電話:03-5253-1111(代表)
厚生労働省 © Ministry of Health,Labour and Welfare,All Rights Reserved.

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 23:13:20 ID:LU/iLa6J
915です。有難うございます。ただ整形外科で治らずこの接骨院利用していて他になく、先生はいいかたなんですが、今後はいけなくなると辛いです。
次回行く時「自費なのに保険証出したり、委任状にサインする必要があるの?」と聞いていいものなのでしょうか?

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 23:39:12 ID:JRwja8fp
>>923
ちなみに匿名はハナから
相手にされないよw

役所相手なら文章で出して(内容証明)文章で返して貰うのが基本なんだよ。

頑張んなさい。
ドシロウトの煽り屋さんwww

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 23:57:28 ID:72RfvI7s
>>915 質問する前にスレ読めば分かるだろ。え、読んでないって? じゃ、どうして、
    「白紙委任」というのを、知ってんだよ。 サインしなければ済むだろ! 
    釣りっぽいな。 >>865 >>732 違うというなら、 これ読めよ。
917はあはきだ。 会計検査院の指摘事項の一つの白紙委任なのに、厚労省は認めてる。
  どういうことか判るな。
ここに来て、今更、厚労省や社保庁はないだろ。国民も通報はしてるよ。でも、
    何も起きない、どう言うことか分かるな。
 

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 23:57:46 ID:hSqli/w0
>>925
所相手なら文章で出して(内容証明)文章で返して貰うのが基本なんだよ。
教えてくれてありがとう。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 00:41:55 ID:6Tx9shoN
915です。926さん、接骨院の不正を調べて白紙委任状を知りました。
最初は保険診療だったので疑いはなかったのですが8月に関しては完全自費だったのでおかしいなと思いレスしました。
接骨院はどこもこんなもんなんでしょうか?他より遥かに針が安いのでこちらには負担がないのですがなんだかショックでした。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 01:26:32 ID:mi5v64cV
不正があるというのを知っているなら、どうして利用するんです??
針灸と整骨は別々の法律です。厚労省が公正な法の運用を没却してるから。併合の「針灸整骨院」
が存在していると思いませんか?参考>>864>>871

  あはき専用…周知レス、「こんなの学校では教えない」
>>874 揉勢資は同意書があるのと一緒…見えない同意書があるのでおk
>>894 上のソース
>>886 健康保険法と同意書のカラクリ
>>913 詳しく種明かし



930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 03:08:34 ID:6Tx9shoN
整形外科では何もしてくれず、よくてシップでした。
針灸接骨院にいきよくなり利用しています。



931 :名無しさん@お腹いっぱい:2008/09/01(月) 12:16:36 ID:JW6g6iQ4
よくなるんならそれでいいじゃん
鍼や柔の柔捏法や軽擦法など受けて保険診療
なら安くていいじゃない。

整体行けば4、5千円くらいは取られるよ

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 17:05:36 ID:P9A53rMb
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1212686594/

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 18:44:06 ID:VGIeKeHT
不正請求のくせに、イキイキとして働いて儲けてる院長と無資格学生ムカつくんだよな。保健所に明日行くしかないな。しかし保健所も処分が甘すぎ!
もっとダメージを与える方法があれば教えて下さい。


934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 18:55:58 ID:0KEhq9TF
>>933
ダメージ与えてどうなんの?
だいたい私怨で動くから進展しないのにねw

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 20:01:43 ID:iI0qk4XN
>>933
気に食わないから不正あばく?
ただの嫉妬じゃん。
それじゃ保健所は動かんねー

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 21:01:31 ID:VGIeKeHT
保健所は動いたんだけど二日営業停止になった位でつまらん。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 22:28:16 ID:SR21wZ/7
私は病院でも接骨院でも、治療したことありますがどちらも内容は似たり寄ったりですよ。
くだけた雰囲気のある整骨院の方が性にあっています。だから今は整骨院が主です。
保険が聞いて助かっています。不正は問題かもしれないけど、それなら効きもしないのに「鍼を打てる権利名称を独占できる権利」にしがみつく鍼師やマ師の方の、保険給付をなくして整骨院をさらに安くして欲しいくらいです。(もちろんマトモな師は保険対象で)
私が貧して鈍しているのかも知れませんがその方が税金の有効活用な感じすらします。
ここで整骨院を卑下している人は他職種を妬むより自己研鑽に励んでは?

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 22:38:42 ID:7X4bRWXq
>>937
ご自分が犯罪者であることの認識はあるんですか?


939 :王子の卵:2008/09/01(月) 23:40:26 ID:dqAOWnqK
>>937
あんたの感性が普通なんだがな。
治療技術ない奴に限って他人に厳しく己に甘い。
これ、世の常。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 00:04:36 ID:R6IPElzw
問題だらけの療養費制度なんか、無くしたらどうでしょう。
柔整もあはきも整体も、実力で勝負すればいい。
何より3千数百億の保険料負担が減り、国民は大助かり。


941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 00:09:13 ID:6wY6OSgQ
>>940
大局観の無い人はどこにでもいる。
獣性が有るから支出がこんなもんで済んでいる。
無くならない理由も意外にそこだったりしてね。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 00:23:33 ID:R6IPElzw
では例えば療養費制度が無くなると、医療費の伸びが大きくなりますか?
根拠のある数字なら、時期政権が民主党でも生き残っていけますよね。
療養費制度を無くして、更に免責制度あたりも導入しなければ、この国の医療制度は
持たないと思いますが。


943 :王子の卵:2008/09/02(火) 01:37:26 ID:pNbrceSk
>>942
そりゃあんたの主観だな。>>940
>何より3千数百億の保険料負担が減り、国民は大助かり。

3千億負担が減る?莫迦か?
3千億柔の療養費請求がされなくなるだけで負担は増える。
柔だけでみてなくなる=その分減るという短絡的思考回路しか持ち合わせてないことが良く分かる

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 01:44:10 ID:lM45xWnJ
 
>>915あはきモドキの患者モドキ >>937同じく >>941あはきモドキの開き直り、バレてんだよ!

 餌罠ーモドキで、あはき職に真摯に取り組む国民を食い物にしてきた。

 政権は療養費を歪曲…療養の給付に並ぶ単独の制度に通達で作り変える。>>929参照

 健保法の意味する療養費は、単に支給の仕方を示したもの。制度ではない。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 02:36:35 ID:lM45xWnJ

ちょっと訂正…944の療養の給付に並ぶ単独の制度…を

         健康保険制度に並ぶ単独の制度に訂正する。
 
 療養の給付も療養費も、単に保険金の支払い方を示したもの。法律の通りにやってほしいものだ。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 07:21:42 ID:twPWELUO
>>915
保険のきく柔整と、実費の鍼灸を併用してるだけじゃないの?

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 08:44:45 ID:ai16SXgu
>>943
そりゃあんたの主観だな。

整形外科の医療費は7.200億(平成18年)、療養費の請求がなくなれば
整形外科が瞬時に2倍にでもなるのかと。
柔整がよく使う詭弁ですな。 実力勝負の時代に備えて腕を磨いておくことですね。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 09:15:50 ID:6wY6OSgQ
>>947
腕を磨く…
もっとマシな表現ないのかいw

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 09:45:49 ID:dzdn1zHQ
>>948
誰にでもわかるよく使われる表現だと思いましたが。
あなたなりのもっとマシな表現をよろしければ教えて下さい

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 10:39:17 ID:5aPneU99
あはきだけど、
無資格の取り締まりさえきちんとしてくれるなら
療養費給付なくしてくれても一向に構わない。
交通事故なんかの任意加入の賠償保険以外、ほとんど実費でやってるし。
真面目にやってる柔の人も同じじゃないかな?

951 :名無しさん@お腹いっぱい:2008/09/02(火) 12:00:49 ID:yQcC4uwY
AKAって効くのなか?どういう時に使う手技?
習おうか迷ってるんだけど・・

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 12:33:23 ID:haoq/e86
柔整の保険取り扱いをあはきと同じ条件(医師の同意書を要す)にして、
無資格整体・カイロは一律禁止(あはき師法・医師法違反)とする。
そうすれば問題はない。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 12:43:33 ID:6wY6OSgQ
>>952
医師の為の医療じゃないんだが。

954 :王子の卵:2008/09/02(火) 14:07:57 ID:xMSJfNN+
>>947
お前に『腕』がないから難癖つけて柔の療養費なくなりゃ自分の実入りが増えると思ってるだけだろ?
柔が療養費を石の同意書なしに保険適応出来るのはそれだけの『腕』があるからだ。
国も認めている。
もういい加減諦めな。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 14:33:46 ID:2lMI5n1M
>>951


>習おうか迷ってるんだけど・・

お前には習えない
AKAは医療行為だ
医師・歯科医師・PT・OTのみが指導を受けられる
ホームページを見ろ

ちなみに、上記職種でないのにAKAを教えている輩がいるが、
全てバッタだ
本当に習いたいならAKA学会に入れ
但し、もう一度言うがお前には無理

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 15:11:14 ID:sMto5ufR
整形のリハ一単位の点数と接骨院一部位の療養費の値段しってますか?

957 :名無しさん@お腹いっぱい:2008/09/02(火) 15:13:56 ID:yQcC4uwY
>>955
柔精子は受けられる?

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 16:15:54 ID:6wY6OSgQ
>>955
医療というのは特定の者の特権ではないのだよw
全て国民の為のものなんだが…
あなたは、もう少し教養を身に付けた方がよい。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 16:25:42 ID:Vvrljkbb
この前お見合いした相手が接骨院の院長だったよ(オーナーは別にいるらしい)
今まで接骨院なんてかかったことなくて、柔道整復師っていう名称も知らなかったんだけど
何かにつけて「国家資格なんです」って強調するところが鼻につく人だった
それで調べてみれば国家資格って「国が不正請求を黙認してくれる資格」だったんだね!
また会うかどうか迷ってたんだけど、その前にここ見てよかったー
もし結婚してたら不正して稼いだお金で養われ、不正してる人間が自分の子どもの父親になるとこだもんね
ふぅ〜危ない危ない、さっさと断らなきゃ!

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 16:26:19 ID:lM45xWnJ

>>952 スーパーで小物を盗んでも、見つかれば、逮捕される。
    
   見つかることのない環境の所では、レジから札束盗んでも分からないから逮捕されない。

   しかし、現金が減っているので、110рキる。そして、盗まれない方法を考える。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 18:18:58 ID:U0aCWvE9
>>959
もう少し女性ぽく書いてくれないとなw


962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 19:06:58 ID:XJB10Mob
獣性氏=不正請求師=犯罪者=人間の屑

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 19:37:47 ID:o1OAtBI7
>>958
PT OT が受けられるんなら銃声師も受けられるのでは?

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 20:03:04 ID:Vvrljkbb
>>961
いや、普通に女だし…
「〜なのよ」「〜かしら」なんて、実際使う女はごく少数じゃない?


965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 21:48:22 ID:5aPneU99
>>964
禿げ道だ。
自分は女だが、2ちゃんでそういうのに遭遇するとネカマ認定してしまう。
それはともかく、柔の不正に嫌悪感を覚える女性に会えて嬉しい。

友人から
「慢性腰痛で接骨院に通い始めたの、
機械にかかってる時間がもったいないからマッサージだけしてもらってる。
時間短いけど保険が効くから毎日行ってるよ。早く治るといいな」
みたいなメールが来て、
「それは不正請求の可能性が高いよ。接骨院の保険は療養費といって…」
と返したら3日経っても返事が来ない。
覚悟はしてたけど凹むよ。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 22:31:43 ID:B//k/c9L
>>965
立派な不正行為であることを教えてやってくれ。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 22:36:17 ID:6wY6OSgQ
>>965
女々しい奴…

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 23:00:07 ID:IC9Oe2AK
接骨院=不正請求のイメージになってしまいました。こちらが大損してるなら即告発なんですが・・

なんで国は動かないのでしょうか・・

969 :王子の卵:2008/09/02(火) 23:31:21 ID:xMSJfNN+
>>968
別に言わせておけばいいじゃん?
こんなとこでしかほえられない奴らが何書き込もうが何の変化もない。
ただの言い掛かりなんだから。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 23:37:33 ID:B//k/c9L
>>968
柔整が政治家の面倒を見ているから。(カネと票)

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 23:58:10 ID:Vvrljkbb
>>967
女々しいのは965さんじゃなく、もちろんその友人のことだよね?

>>965
同意ありがと!

その友人は「自分のしてることを否定された」ってトコにしか頭が行かないのかもね
会社に、ミスして上司に怒られて「あいつホント嫌な奴!」っていつも言ってる女がいるんだけど
レス読んで、あ〜なんとなく似てるなーと思った
考えるべきは「不正だ」ということと「自分がミスをした」ということなのにね
自分が否定されたことが一大事で、相手が正しいかどうかは二の次になるんだよ、きっとさ

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 07:04:22 ID:4Q5qTe87
整骨院のHPで(骨盤矯正)だの(耳つぼダイエット)とかあるのはこりゃあ整体じゃないのかい?柔道整復師と整体師を一緒にするなってよくきくけど。結局整体師やあんま師の仕事奪って保険なんぞ不正に使って。結婚相手には最適だね?

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 18:30:25 ID:V4t2HTSt

政権交代後、モミ道征服資法廃案提出。 憲司曹長へ告発とかなれば

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 20:27:53 ID:laf4VM47
>>972
人間性や道徳よりもお金が大事!って人には最適かもねー
釣書には年収1100万って書いてあったけど、雇われ院長としては多い方?少ない方?
うち田舎で大企業の本社も外資系企業もないから、30代半ばで年収1000万超える人なんてまずいない
だからすごいなーと単純に思ったんだけど「不正な仕事」というか「不正が仕事」というか
私はちょっと遠慮したい…

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 20:59:03 ID:wuNF+1Mr
実際きちんと骨接ぎだけやってる整骨院どれくらいある?


976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 21:05:57 ID:y/3TEiNE
ほねつぎだけ…
ありえない!


977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 21:21:09 ID:wuNF+1Mr
名前は整骨院、接骨院でしょ?何を三年間習ってきたんですか?脱臼したら元に戻せますよね?

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 21:23:17 ID:whDb4fyE
>>975

鍼灸だけやってる鍼灸師や、あマ指だけやってるあマ指師と同じくらいかな

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 22:22:17 ID:TYa+4UHp
最近の接骨院へ
外傷で行く人なんているのか?

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 00:17:38 ID:syprBIni
最近の鍼灸に治療目的で行く人なんているのか?

あ、故障した心を治しにパナウェーブか鍼灸あまし師にすがるって聞いたな。
お布施が安いから鍼灸あマ指がお得だとも。
柔整が黒サギなら、オカルトでヒトを騙す鍼灸あマ指師は白サギだな。あまり弱っている人から金をとるなよ〜!

良い鍼灸あマ指師は客がいない鍼灸あマ指師だけだなコリャ!www

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 07:12:49 ID:VR7hcH8z
(患者利益のため)診断書を偽造、身障者手帳を不正に取得させていた医師が逮捕。ありもしない外傷をでっちあげ、療養費請求書を偽造、不正に健康保険を適用し私腹をこやしている柔道整復師も逮捕。される可能性がでてきた。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 12:45:55 ID:NPQNkRo0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1212686594/

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 18:59:49 ID:86TF5Zqj
>>980
鍼灸は合理的だと思うぞ

早く学校に通いな

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 21:21:32 ID:syprBIni
オウムなんかに入信した人には、教義が合理的だったんだろうなぁ

>>983はよい信者になれるね

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 02:00:34 ID:FNJixWWE
〜〜〜〜〜〜〜厚生省の通達の歴史 あはき  獣〜〜〜〜〜〜

昭和25・1 法律にはない同意書をあはきに押し付ける。〔あはき関連〕

昭和31・7 柔整の骨折・脱臼以外の口頭同意を省略する。〔柔整関連〕

昭和31・8 保険発141にて〔柔整〕の場合は特別に、一々施術録などの調査は不要とする。

昭和38・3 〔あはき〕が保険者と受領委任契約を結んで療養費の運用を行なっていたのを、
(保険課長打合せ会)この時期、再度強力に抑制する。同意書添付請求も強制。

昭和45・4 柔整があはき柔整法の中から自ら飛び出し議員立法で単独の独立法となる。

 通達は、法律を行政庁が正しく解釈して、法律の目的のために下級行政機関等へ発する
お手紙のこと。身内へのお手紙なので、司法上のおとがめはないとされる。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 16:45:11 ID:M9vKVryB
あはきが余程悪どい事していたんだろう

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 18:06:43 ID:5oUKgIcx
>>986
悪どい人間の選択する仕事ではないな…

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 18:42:36 ID:FNJixWWE

針灸と接骨は別々の法律です。「針灸接骨院」これは医科と歯科を同一視したのと同じ政策です。
柔整に寄った厚労省が、公正な法の運用を没却して不正を支援している証拠です。

    これを読むと、さらに現状の裏事情がわかります。あはき学生も必読。

  あはき専用…周知レス、「こんなの学校では絶対教えない」[保存]
>>874 揉勢資は同意書があるのと一緒…見えない同意書があるので支払いおk
>>894 上のソース
>>886 健康保険法と同意書のカラクリ
>>913 詳しく種明かし


989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 21:14:06 ID:ZBbOPxl7
さて、保健所に出す文書も出来上がった。
無資格先生と不正請求で肥えた院長頑張って!人から恨まれる様な事するからだよ!
まぁまた監査程度で保健所は終わらせるかもしれないけど。
焦る様子が面白いんだよね。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 00:39:17 ID:lYLWPUAs
>>989
面白いかw
余程、自分自身に愉快な事が無いんだろうな…

情けない奴だ。
ただ、こんな千恵送れの馬鹿が何やっても世間様は迷惑なだけだから、本当の意味でオモロい結果は見えているwww

991 :王子の卵:2008/09/06(土) 01:24:33 ID:S2qRPIe/
>>989
一ついいこと教えてあげる。
今は保健所の人間が監査する時、その接骨院の責任者に誰からの通告があったかを説明してからでないと監査出来ないんだよ。
その院長、お前が垂れ込んだこと分かってしまうんだけどね。
その時のことを考えると面白いwww

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 02:05:58 ID:lYLWPUAs
>>989
無資格者を取り締まる事は出来ないと保健所の言い分。
あと、不正請求は保健所関係ないよw

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 04:13:52 ID:gLstmQwn
保健所動いてくれますよ。監査入って、実際臨時休業してるし、
名前は、「色々事情もあるだろうし、言わなくてもそこまで情報内容がしっかりしていたら結構ですよ」と言ってくれました。
柔は、自分達は大丈夫なんて思い込んでるけど、保健所は「本当に許せない。また些細な事でも連絡して下さい。」と言ってました。

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 06:21:37 ID:lYLWPUAs
>>993
監査って…抜き打ち?の検査でしょ?w
名目上は抜き打ちにしているけど、実際は事前に何日の何時に行くと連絡済みなんだよなw
向こうだって、余計な仕事増やしたくないし、突然行って、「患者から変な目で見られた」とかクレームつけられたくないんだよ。
だから休診にも出来るし、お決まりの指導「採光率やら消毒設備の確認」やって終わるんだよ。

まぁ、一つ二つ注意受けて終わるのがパターンじゃねーの?
余程悪質じゃなけりゃ。

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 09:48:45 ID:Lm4Ye54N
>>993
無資格無届けで灸と皮内鍼の施術してる整体接骨院をたれ込んだ時の
対応と一緒だ。
HPに堂々と掲載してたのと、他からの通報があったのとのとで
話の通りが早かったよ。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 10:36:45 ID:lYLWPUAs
>>995
すみませんで終わりだよ。

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 10:39:45 ID:lYLWPUAs
なんだ、もう1000か。

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 13:48:17 ID:mLaFuFvQ
千田

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 13:51:58 ID:mLaFuFvQ
みつお

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 13:52:17 ID:Lm4Ye54N
>>996
たかをくくって違法行為をしているのなら人として終わってるね。
まあ、その程度の処罰しかできない行政の責任ではあるんだけど。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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