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マジヤバイ鍼灸院 開業8年目

1 :さて☆つ:2008/12/11(木) 00:14:47 ID:6kCx30cV
「春日大社のお告げ」風ヤバ鍼の2008年の経営状況予測
今のところ当たっている院が多いようでつか!
リーマンショックの恩恵を受けれる院があるのかないのか
 1月「堅調」      ●
 2月「保ち合い」   ●
 3月「急伸注意」   △
 4月「波乱」      ◎
 5月「下押す」    ◎
 6月「底値探り」   △
 7月「横ばい」     ○
 8月「ゆさぶり」    ○
 9月「だめ押し」    ○
10月「ジリ高」     ×
11月「上伸」     ×
12月「しっかり」  

治療院経営も相場も相通じるところがありますが
皆さんでヤバ脱出の糸口を探りあいましょう。

前スレ
マジでやばい鍼灸院 開業7年生
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1215924832/
マジでやばい鍼灸院 開業6年目
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1199799885/
マジでやばい鍼灸院 開業5年目
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1196164474/
マジでやばい鍼灸院 開業4年目
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1192595967/
マジでやばい鍼灸院 開業3年目
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1186445143/
マジでやばい鍼灸院 開業2年生
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1175849411/
マジでやばい鍼灸院 開業1年生
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1153402881

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/11(木) 00:49:44 ID:SH/bxmjW
まだ早いんだよ
ハゲ!
気が焦るから、こんな仕事をせんとアカン様になる。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/11(木) 06:48:21 ID:kFVcEaqL
メシ喰えねーぞハゲ!

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/12(金) 00:30:07 ID:bvg4gWyg
年末はいつまで仕事で年始はいつからですか?

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/12(金) 08:55:46 ID:UF2J4eUg
こんなに暇でいいんかな。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/12(金) 09:58:31 ID:UiMnM9kO
最近、岸部シローのグリーのCM「金はないが、時間はある」が他人事でない。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/12(金) 10:57:17 ID:QU/QIZRB
8年もやりゃあ凄いもんだよ。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/12(金) 18:18:11 ID:9wVjFQId
>>7
スレタイの8年目を、本当に8年続いてると思ってるのか?
それとも、俺が釣られているのか?

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/12(金) 20:54:54 ID:TpjbEcB5
不景気だね。
来年の卒業生は、就職は無理かもしれないね。
技術があっても、稼げないほど景気が悪くなってしまったからね。
開業3年目です。今月になって、1日平均、5千円です。
やばいね。独身だから、まだいいけど、家族がいたら転職します。



10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/12(金) 21:06:51 ID:9wVjFQId
俺は11月が激暇だった。
12月になって我慢してたコリとかが気になったのか常連さんが少し戻りつつある。
が、前年比6割くらいかなぁ

なんとなく、以前なら3回のところを、2回くらいに減らすような感じを受ける。気分的な金縮状態になってるのかなぁ

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/12(金) 21:22:52 ID:UF2J4eUg
鍼灸をやる所も増えたが、その他の治療院もすごい数あるからね。
景気が良い時に合わせて増えたもんだから、今はどこも閑古鳥だ。
一応、皆を褒めておきたい。
こんな状況でも貧困でも維持できていれば、それは鍼灸師としては立派なもんだ。
社会人としてはただの貧困者だけどな。

治療は一人前、稼ぎは半人前。
それが鍼灸師。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/12(金) 21:47:52 ID:9wVjFQId
暇だと、2ちゃんに書き込みがないか何度もリロードするので、肩がコル
しかも、すぐにはレスが付かないので、まだかまだかと待つので気疲れするw

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/12(金) 22:48:09 ID:Yr5klIVr
鍼灸だけの人って気の毒です。
自分はマッサージ持ってて本当に良かった〜
今年の年商は1200万超えました。



14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/12(金) 22:50:01 ID:UiMnM9kO
>>11
的を得ているだけに涙が出る…

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/12(金) 23:32:06 ID:L/I+0Hth
そうそう、一つ。
先日、マッサージ屋のベットで豹(ヒョウ)のように小まめに動き回り、
オヤジの足をもんでいる女性治療師がいた。
俺は通りすがりで、視線を施術に向けた時。
女性治療師が上目で俺を見た。
その時の女性治療師の顔。
苦痛にゆがみ、何というか、本当に嫌そうにゆがんだ顔をしていたな。
あれは薄給に加え、売上が落ち込み、オーナーに怒鳴られ、やり場のない怒りを悶々していたようだ。
やりたくもないオヤジの足をポンポンと叩きモミモミしていた。
あの嫌そうで苦痛にゆがんだ顔
まあ、所詮、マッサージ業も鍼灸もそうだが、現代の貧しい奴隷だな。
あれで、おそらく歩合制なら月給15万てとこだろ。
おそらく平日はガラガラ、せいぜい土日だけだろ。
家族は支えられない。
この業界にいる事がとても恥ずかしい。
そう思うよね。


16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/13(土) 00:06:40 ID:PjHpZLYR
健康保険とか取り扱ってる?

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/13(土) 01:58:55 ID:vHFqydCN
>>10
あなたはわたしか?
まったく同じ、しかも10月は今期最高だったかも
その落差がすごい。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/13(土) 05:48:16 ID:vC8WjayY
>>13
ちなみに税金どれだけ納めて、市県民税はどれくらいきたの?
当然消費税も掛かったよね。
保険料もハンパじゃないよね?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/13(土) 08:25:23 ID:WC5wjwGl
>>13
失礼ですが学校関係者様でつか?
学生候補生をはめこむのはいくないでつ。
業界人なら120万の間違いでは。


20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/13(土) 09:06:52 ID:9LpQEqC7
おはようさん。
いや売り上げ1200万くらい上げているところはあるだろ。開業者の何パーセントかはしらんが。
それは認めようよ。さらにこのひとマッサもしてるし。
自分も>>10>>17と同じ。10月まで特に4月以降は順調に伸びていた。
それがサブプライムローンから始まり11月、12月の下がり様・・
来年はどうなるんだろう・・今から不安です。


21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/13(土) 10:03:06 ID:X3ddBDpF
自分トコは鍼灸専科で年商800万チョイ程度なんだけど良い方なの?
自費の専科で1000万超えは難しいのかな。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/13(土) 10:07:26 ID:1NdjhZNW
マッサージで1200万て体力的に無理では?
月に100万を連続12ヶ月でしょ?
だいたいは月に130万の時と70万の時の平均になるだろうけど。
コンスタントに100万の売り上げをマッサージでできる人がいるかどうかは怪しい。
よほど好立地でセレブ相手に高額でやっているならわかるけど。
そんな日本で数十名程度の奇跡の人がマジヤバイ鍼灸院に書き込むのだろうか。
そう考えてしまうんだよね。
だいたいは月にマッサージでも30万いけばいいほうだし。
鍼灸はほぼ全員貧困と相場が決まっている。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/13(土) 10:10:09 ID:1NdjhZNW
>>21
手取りで500万くらいでしょ。
鍼灸師の手取り月給は200万くらいが平均だろうから、相当優秀な方だね。
福利厚生や有給がない事を考慮すると、中小企業の真ん中くらいの待遇だろう。
この業界では滅茶苦茶上位にいるよ、君は。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/13(土) 11:04:51 ID:X3ddBDpF
>>23
そうなんですね。
患者さんに感謝です。

25 :13:2008/12/13(土) 11:35:14 ID:BEmYEhms
ごめんね。静かな湖面に小石を投げてしまったようです。
実費だったら無理ですが、訪問在宅マッサージしています。
嫁が営業して自分が施術していますので、そんなに大変じゃないですよ。


26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/13(土) 11:48:04 ID:cj/P3JBT
正直、施術や請求の仕方が気になるな…

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/13(土) 13:52:21 ID:OpI/jw3R
訪問在宅マッサージってそんなに儲かるものなの???


28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/13(土) 14:18:21 ID:UzuCCtqk
さてつのバカが早くスレ立てすぎたせいだけど、
皆さん前スレ消化する気はないの?

29 :13:2008/12/13(土) 15:58:10 ID:BEmYEhms
今日はキャンセルが多くて、あと5時から2人やったらお終い。
急変とかじゃないから良いけど。。
>>26
不正はしていませんよ。(請求は目一杯してるけど)
施術もご心配なく。脳外で鍛えられてるし、大阪のオバちゃん方式もかなり勉強しているから。
>>27
誰でも儲かるわけではないですよ。
始めた頃は、それなりに苦労してます。
患者とその家族・介護事業所・医師の信用を得られたから今があるわけです。




30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/13(土) 18:56:28 ID:7Oifi4xj
マッサージで1000万行きたいなら
訪問マッサージをやるしかないだろう!

・初期投資、毎月の経費がほとんどかからない

・これだけ需要があるので新規患者をイモヅル式に集める事が出来る

・マッサージ料金以外に移動料金も出るの!

・1回あたり300円程度なのでリピート率がほぼ100%約束される

これだけ、儲かる要素が詰まっている!

鍼灸院でこない患者待つより

外に出て営業活動したら確実に成果はでるよ!

訪問鍼灸もあるので

とにかく、営業と事務的なことさえ

クリアできれば、1000万は堅い!

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/13(土) 19:36:54 ID:1NdjhZNW
たぶん、特定の地域だけだろ。
少なくとも人口5万人以下の地域だと、訪問は無理。
一件一件の距離があくし、芋づるにはならない。
それに自治体に不正がすぐにバレる。
適切ではない患者に保険適応すれば、すぐに注意されるよ。
保険は今後は無理だろ。
なぜ、この財政難で儲かると断言できるのか疑問だ。
少なくとも現状態で請求できるのは、せいぜい後10ヶ月程度。
増税前の徹底した財政のスリム化に、増加するマッサージ負担が対象から外れるはずはない。
儲からない要素の方がつまっている。
1000万など保険で請求したら、完全に自治体にマークされる。

32 :13:2008/12/13(土) 20:27:45 ID:BEmYEhms
なにやら必死な人が居て笑えます。
>適切ではない患者に保険適応すれば..
適切かそうでないか判断するのは、マッサージ師ではなく医師です。
鬼っ子の柔整でさえ、厳しくはなるが消えてなくなる事は考えられません。
この先厳しくはなっても全然駄目になる事は考えられないでしょう。
いや、考えられるけど、それを今心配してどーなるの。



33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/13(土) 21:24:02 ID:1NdjhZNW
>>32
確実に無くなるよ。
どうしても理解できないなら、発想を変えてみるといい。
この財政難で保険で生活ができている事が奇跡だと考えた方がいい。

君が財政を組む立場だとして、あっちで産科医を増やせ、
こっちで救急医療、高齢者自然増、介護に金くれ。
そんな状況で、ますます酷くなる。
そんな声の中、鍼灸や接骨の保険請求が増えたらどうなる?
抑制対象から外すか?
医療費の抑制対象に入った瞬間、すべてが終わる。
必要な患者が限定されれば、制度は残るが請求患者が狭まる。
毎回、金を貰う側は、貰ったら申請内容をすぐに忘れるが、
払う側はよーく分かってんだよ。

自分の視点だけで物事を考える人には分からないかもしれんが。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/13(土) 22:11:46 ID:WCURVbC7
確かに訪問マッサージは、患者の確保さえ出来れば、
院をかまえても来るか来ないかわからない患者を待つより、
収入は多く経費は低くなるよな。
でも、ここではスレチになるから専用スレでやってくれな。

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1214709621/l50

35 :13:2008/12/13(土) 22:46:40 ID:BEmYEhms
>>34失礼しました。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/13(土) 23:45:28 ID:vli1fXWJ
また必死なヤツがいてるなw

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/14(日) 21:12:47 ID:6jzOZ0R3
生きるのに必死ですが、何か。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/15(月) 01:04:08 ID:EEFr2uKF

                     /.⌒ヽ
                    /    ..\
                  ../      ヽ. \
        / ̄ ̄\     (./       .ヽ. )
      /       \    /         l"  いいこと思いついた
      |::::::        | .ノ           l
     . |:::::::::::      |  |  ─    ─   .::|    オマエ、俺のおなかにゴハン詰めろ
       |::::::::::::::    | .| (●)  (●) .:::::|
     .  |::::::::::::::    }  |  (__人__)  ..:::::::|  
     .  ヽ::::::::::::::    }  ヽ.._ ` ⌒´     _,ノ
        ヽ::::::::::  ノ    |          \
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39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/15(月) 09:01:26 ID:fFSUuj5k
今日辺り予約ゼロ。
一日の売り上げが4000円未満の鍼灸院がほとんどだろうな。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/15(月) 12:31:58 ID:tU1BAoRe
>>39
モチベーション下がらない様に保険の患者を数人でも入れたら?

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/15(月) 14:16:25 ID:60IO7Km0
>>40
医者にペコペコ頭下げて
患者に手間ひま掛けさせて…
面倒な話。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/15(月) 14:29:31 ID:fFSUuj5k
>>40
保険では食えないので、数年前にやめました。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/15(月) 16:08:16 ID:tU1BAoRe
>>42
1日1〜2人でも保険の固定患者がいると気分的に楽になる。
自費患者に対しても患者が来てると思わせられるので
収入源でなく広告塔として保険患者は有用だと思う。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/15(月) 16:42:54 ID:mq4fUfZQ
>>30
まあ、頑張れや。


45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/15(月) 16:51:53 ID:fFSUuj5k
>>43
保険だから来る訳でもないよ。
医師の同意を取らなくてはいけない大問題もあるしね。
昔、医師の同意を多く取りすぎて医師や保険者に睨まれた事があった。
だいたい、保険て、最初の駆け出しの頃に始めて、何年かして制度の矛盾に気がついてやめる。
そんなものだよ。
本来、鍼灸やマッサージは保険でできないものだからね。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/16(火) 03:05:55 ID:Yj1EMZil
人によって皮内針の金額変えるってありえない
初診から完全自費の人には安く初診保険で自費になった人には高い
気分で金額帰られたら二度といかんよ

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/16(火) 06:26:55 ID:L+naGC2x
>>46
やっている内容も材料モ違うかも?

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/17(水) 10:42:18 ID:LvzHnr0A
今月に入って一段とお客様少なくなりました。皆さんのところはどうですか[

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/17(水) 11:15:00 ID:vQ1ea6of
空振り三振!バッターアウト!点が入らずだな
経費節減のため近くの図書館の窓際族
暖房があって明るく静かな環境で読書
世は大不況だな〜

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/17(水) 11:26:45 ID:vQ1ea6of
書き忘れた(^^;
年末ジャンボに当たったら鍼灸院はハイギョウ〜!
暇だから買いに行こうっと

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/17(水) 11:40:46 ID:Bl+9Mq+K
>>50
だね。
漏れも買いにいこうっと
二億当たったら…

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/17(水) 13:13:08 ID:lBue4+37
二億当たったら、それこそ趣味で鍼灸が出来るな。
経済的な心配がないから治療に余裕が出る。
すると反って繁盛する。世の中そんなものじゃね?

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/17(水) 23:41:25 ID:4oeZ9qqr
営業に身が入らないから繁盛はしないんじゃないかな。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/18(木) 00:34:27 ID:G2XC3CxH
>>53
短期的にはそうかもしれないが、長期的には良くなるんじゃない?
やっぱり余裕がある、というのは大事だよ。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/18(木) 01:02:22 ID:LnxmNEiY
ならんと思う。

金に困ってないのであえて保険使って時間かけて治療したり、あるいは
施術所の維持費で赤字が出ない程度の客が来れば満足しちゃう、
または黒字が出たら出たで設備投資したり銀鍼使ったりと趣味に走るなど、
世間的に言うとそれで食ってるとは言えない状態の年金暮らしの人を何人か知ってる。

むろん自己資金ぎりぎりで開業に踏み切った未熟な施術家とかには、なにより
時間の余裕は必要だと思うが、そういうレベルの話では繁盛とは言えないだろ。


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/18(木) 01:37:27 ID:fc4XOXeL
患者なんですが教えて下さい

鍼灸院によって針の使い方って違いますか?

昨日初めて針をやりました
痛くないということだったのですが奥まで刺されるたびに激痛が走りました

響きというのはこの痛さのことをいうのでしょうか?

何本かの針を使用するかと思ったら1本で刺したり抜いたりの繰り返しで肩と背中をやり5000円でした。
これは行く場所間違えだったのでしょうか?
ちなみに針をやってもいくまえと変わらず体中痛いです。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/18(木) 11:48:34 ID:D1647He5
今日も暇だぁ

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/18(木) 12:46:17 ID:o/a8ZU2H
>>56
そんな時は治るまで行くんだよ!
一回でわかるかよ、クソガキが!

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/18(木) 13:07:16 ID:jFVcYe98
>>56

同じ鍼(はり)を何度も使うのは
必ずしもケチでやってるわけではないです。
即刺即抜といって、症状によってはそっちが適している場合もあります。

流派によっては問診に2時間かけて治療は鍼2本くらいで数分、というところも
あります。

行く前と変わらないというのは、その鍼灸師
が下手な場合もありますし、貴方に合わなかった可能性もあります。
あなたの症状によっては一回で結果を出すのが難しい種類の
疾患の場合もあるので……

ただ、痛くない鍼をするところもあるので、他の鍼灸院もためしてはいかがでしょうか。
電話で鍼灸師とじかに話せば、だいたいの人格、姿勢は分かると思います。

どうかお大事に。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/18(木) 16:16:46 ID:l9ne5GOT
>>56
鍼を刺すんだから多少は痛い時もある。
初めて鍼を受けて、緊張してて神経を集中させてたらそれでなくても痛いと思う。
5000円を払ったのがそんなに気に入らないのか?
鍼は基本的に保険がきかないのだから文句言うな。
自分から進んで行ったのだから自己責任。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/18(木) 17:18:49 ID:yVX+Ntxg
>>60
そろそろ、何でも自己責任で終わらすのやめたら。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/18(木) 17:29:22 ID:o/a8ZU2H
>>59
つまらん奴…
何が楽しくて生きてんだか…

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/18(木) 21:02:40 ID:cY4T8bLi
貧乏人は心が荒んでるね。
暇な鍼灸師=臨床経験が少ない→相談しても無駄

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/18(木) 22:34:28 ID:K1XfAYWM
>>59に即刺即抜と書いてあるけど、速刺速抜か速刺即抜だと思ってた。
ぐぐったら速刺速抜、即刺即抜の両方あるけどどれが正解?

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/19(金) 00:51:42 ID:c/1wSjCp
>>64
どっちだっていいんだよんなもんは。
接骨院と整骨院の違いみたいなもんだよ。
頭使えよ!馬鹿ハゲが。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/19(金) 02:03:07 ID:E9TCZS0u
56です
お答え下さった方々ありがとうございました
針をやる前と終わった後の変化がなく10箇所くらいさしただけでしたので高く感じてしまいました

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/19(金) 06:59:30 ID:c/1wSjCp
>>66
貧乏性な人は保険の使える接骨院へ行きなさい。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/19(金) 14:43:39 ID:GFIERK91
>>66
ひどいレスを返して荒らしているのは多分、鍼灸師のイメージ低下を狙った
柔道整復師(整骨院)あたりの自演だと思うので
気にしないで。
早く治りますように。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/19(金) 16:13:26 ID:K53FUb6U
>>66
効果を感じられなかったのは残念だけど、
数打てば良いわけでもないですよ。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/19(金) 17:15:59 ID:B+8EY6nG
鍼を週二で行くのと
週一だけど鍼の前か後にマッサージを60分受けるのとではどっちが効果的ですか?
料金は一緒なんですけど…これ以上は小遣いから出そうにないのでw

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/19(金) 17:37:59 ID:6O3Yx0HW
症状によるんじゃね?

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/19(金) 18:14:02 ID:iTedLKXh
>>66
うちは50箇所くらいやっちゃうよ。もうね、やったあとぐったりして思わず倒れちゃうくらいの変化。
やっぱ腕の差だねw

>>70
余裕で週2の針の勝ち。
一日にどんなに頑張っても、効果は1週間も持続しない。2、3日くらい空けてやる方がいい。
慢性疾患とかで週1ペースとかにするのは、患者さんの都合なだけ。お財布的にも。


73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/19(金) 22:15:50 ID:B+8EY6nG
>>72
レスどもです。なるほどね。時間はさくのが辛いけど
週二の方がそんなに効果あるならそっちにしてみます。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/20(土) 00:28:16 ID:OZO6EyBd
66です。
ありがとうございます。50箇所というのは想像つかないですが、かなりダルクなりそうですね。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/20(土) 00:42:37 ID:tl5ilKPu
>>73
最初は週2で、いくらか症状が軽減したら週1にするというのもあるよ。
あとは、セルフケアもすればもっといいと思う。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/20(土) 00:59:41 ID:3RPp1kb2
鍼だろうがマッサージだろうがかかった先と貴方との相性次第でどうとでも変わる。
鍼の方が良い場合もマッサージの方が良い場合もある。
最終的にはセルフケアで行けるようになるのが理想。
そうなるように施術してくれる施術者に出会えるといいね。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/20(土) 09:15:08 ID:RslGpQLS
まぁ、確かに相性もあるんだよね。
私の知り合いは、そんなに症状が強くないときは
全身のマッサージや整体で、
それでは歯がたたない時に+鍼っていうふうにしてる。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/20(土) 15:28:52 ID:FS6iibvS
12月だけ年末一掃セールでなんか忙すぃ
円高不況で気分的金縮状況から反転、体は悲鳴あげて来院するようになったのか。
町工場経営者とかの常連さんは見なくなったが、サラリーマンとか自営はまだ実際の影響がないのか。

まぁ来年2月頃はまた落ち込むだろうけど。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/20(土) 19:23:22 ID:ZoYDJgpB
さきほど今日の予約やっとこなし終わった。
うちはもともと午前中が忙しいので、久々に午後みっちりやると死ぬほど疲れる。
マジ嬉しい悲鳴なのだけど、来週終わるとしばらく予約切れちゃうんだよな。

1〜2月は暖房費もかかる季節なんでどうしても採算ぎりぎりラインになってしまう。
(夏は常時冷房必要ない地方だから8月はわりと平気w)

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/21(日) 21:58:01 ID:UEym23yL
そろそろ廃業だね・・・

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/23(火) 00:42:30 ID:JOyOjO1T
どぞどぞ。
きっと近所の同業者の中には喜ぶ人もいるでしょう。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/23(火) 12:05:20 ID:jB9FwqoH
↑そういう人も、いずれは同じ運命

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/23(火) 14:48:50 ID:+UR9fZO9
年末の忙しさも、結局休みの分の前倒しで皆来るだけなんだよね。
この仕事って、多分、どっかの治療院がいきなり減るとかよりも、平均的に患者数が減るのが怖いね。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/23(火) 16:01:30 ID:HRR+CIRV
>>83
> 年末の忙しさも、

忙しいだけマシだね。俺は、たまたま重なった時に
忙しく感じるだけで、真に忙しいと思える日がない…

疲れも暇疲れか、たまに来る患者への気疲れだけだわw

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/23(火) 16:16:37 ID:WmznFsy5
ちょっと前にホストをしてる友達と都内を歩いてたらその友達が出張ホストクラブとかいうところのホストがいるのに気付いて一緒にいる女性を見たら前に働いていたテン○字の娘(役員)だったよ。
その業界じゃ結構、有名どころのホストらしくセックス目的の女性が利用するらしい。散々、安月給で人の事をこき使っといてホスト遊びとはいいご身分だね。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/23(火) 18:02:22 ID:+UR9fZO9
>>84
同じだよ。忙しく感じるだけで、トータルは変化なし。
鍼灸院を支えるのはベースの常連さんだが、それも通う頻度は落ちるでしょう。
ぎっくり腰とか寝違いみたいのは、いつも年末多くなるけど、年末だけで年越して常連化すること少ないし。
年始は仕事始まったらまた少なくなるだろうしね。

あ、そういえば、昨日、カンブリア宮殿、ユニクロ後編だったの見忘れたw
先週の前編みてたから見ようと思ったのに。
鍼灸院も、ユニクロのように、高品質低価格とかが求められる時代になるのかもね。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/23(火) 18:45:29 ID:PE1+Qp7b
ウチはついに、「50円引き」のノボリ出したよ。
そしたらなんか、めちゃくちゃ混んだんですよ。一家4人で、とか来てて。
パパなんか「響き多めで」とか言ってんの。もうね、見てらんない。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/23(火) 20:27:31 ID:7UAi2XkA
先生への年始の挨拶にはどんなものが嬉しいですか?

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/23(火) 21:46:11 ID:+UR9fZO9
>>88
鍼灸師から近隣の医師とかへ、ってことじゃなくて、俺が貰うほうか?
挨拶より、一回でも多く来てくれる方がいいな、俺はw

いや、冗談抜きで季節の挨拶よりは体調聞かせてもらったり体診せてもらう方がいい。経過が分かるから。
まぁ挨拶とか気を使う人は大体定期的に来てくれるからいいけど、いきなり来なくなったりすると、「俺の鍼効いてないのかなぁ(´・ω・`)ショボーン」とかなるし。
病院みたいに経過聞くだけ、って感じで安くしてってのが出来ないから(まぁ出来るけど、そういうシステムと料金設定とか浸透してないし)治療方針が上手く行ってるかとか分かりづらいし。

「もうちょっと何とかセーヨ」とか思うときは、いきなり行かなくなるとかよりも、「んー(ちょっと暗いトーンで)あんまり変わりないんですよねー」とか言ってくれれば変えようがあるし、
少し明るいトーンで「えぇ、相変わらずコリコリですねぇ」とか言われれば、いつもと同じくらいの響きや刺激量なんかでいいか、とか分かるし。

って、早速、8時の患者さんこねーし。肘の痛みなかなか良くならないから、今日は自宅治療用にキネシオテープいぱーい切って用意しといたのに(´・ω・`)
これが結構時間かかりそうなんだよねぇ。細かい作業で手先って使うし、なかなか休めないから回数と時間がかかる。

あ、今日は差し入れで鯛焼きもらいますた。おいしかったです。
できれば、次回は黄金の鯛焼きで。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/23(火) 23:12:46 ID:OG/dXZWF
>>85
社長の娘なのか?
聞いた話しだが、息子は医者(or医学生)なんだよな。


91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/24(水) 00:59:44 ID:PIiAbAYV
>>85多分、その男は店にも来たことあるから分かるよ。
社長の娘の顔の割にヤケに良い男がついてて皆で噂にもなったけどやっぱりね。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/24(水) 01:54:18 ID:g6QJG1La
患者に年賀状って出してる?

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/24(水) 08:17:19 ID:5SQltts6
>>92
かえって患者に軽くみられる。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/24(水) 08:41:39 ID:tzYMxT72
>>87
あの50円値下げして集まったなんてウソでしょ。
駄菓子屋さんじゃないしスレ違い。



95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/24(水) 08:43:26 ID:tzYMxT72
ようは金づるでしょう。太い客には彼氏を演じるなんてよくある。
これもスレ違い。ホスラブでよろしく。


96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/24(水) 12:26:55 ID:PIiAbAYV
出張ホストって男の体を買うところでしょ?彼氏彼女の話しでは無いと思う。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/24(水) 14:43:54 ID:7Cc+bIlM
>>94
たった50円の値下げで集まるなら誰も苦労しないよw

とはいえ、当院近くのマッサージ屋は、期間限定でポイント何倍だの
回数券の割引率上げたりだのとしてるみたいだ。
スタッフは数人いるし、以前はそれなりに
客もいたみたいだけど、やはり減ってきたのかな。
マッサージですら減ってるなら、鍼灸なんて尚更来ないよなあ。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/24(水) 16:55:22 ID:G9kDkn9E
昨年の冬はかなり売上落ちてショボーンとなったが、今年はまだ落ちてない
年明けたらさすがに減るかなぁ

でもまわりや知り合いの鍼灸院はちょっと元気なさそう・・・
できれば業界全体に活気が欲しいね


99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/24(水) 17:15:11 ID:5SQltts6
>>98
知識とか勉強やら努力が空回りする世界だからね…
儲からなくても、治療が好きで地味に探求していくとか、そんな人じゃないと、とてもやって行けないんじゃない?

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/24(水) 21:43:48 ID:ZKXyFnJE
100で廃業

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/24(水) 22:12:52 ID:vPkHguHk
>>100
ハッピークリスマス☆彡

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/25(木) 09:59:54 ID:SQIdAkAn
>>94
吉野家コピペの改変だべさ

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/25(木) 22:23:33 ID:gN+ZhKMn
今日、風邪でキャンセルが二人連絡あった。
風邪のシーズンが本格的にやってきたようだ。
俺もなんとなく年末の気ぜわしさで疲れてる感じだ。何があったというわけじゃないが。
気温の変化も激しい。寒いだけなら体も慣れるが、妙に温かかったりするし。

おまいらも、貧乏神と風邪は気をつけろよ

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/25(木) 23:21:46 ID:1EGlUWka
廃業への第一歩だね^^

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/25(木) 23:50:43 ID:UX0okRVB
>>103
風邪引くと患者って来るもんじゃね?
がんがって治療して治せや

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/26(金) 00:12:52 ID:J457x5C2
風邪でキャンセルは患者の縁切りのサイン。
今まで何人それでいなくなったことか。
オレだって予約取り消したいときはその言い訳でキャンセルする。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/26(金) 10:21:33 ID:zcg7OzNA
いたなー、風邪でキャンセル
確かにうちも風邪キャンセルで戻ってきたのいないわ

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/26(金) 13:42:28 ID:D6OkGIod
俺が、そんな初歩的なヘマを書き込む分けねーじゃんw
風邪でキャンセルの人は年末に予約入れてるよ
ま、もちろん他に行って戻って来ないのもいるけどね。一定の比率でそういう流れる患者と定着する患者といるね。


109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/26(金) 14:26:31 ID:fsdUNBxU
>>89
サンクスです。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/26(金) 19:28:34 ID:fsdUNBxU
鍼灸の先生に健康診断とかの血液検査の結果とかって
見せた方がいいですか?

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/26(金) 19:43:16 ID:4Ktyomj/
>>110
げらげらwww

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/26(金) 21:13:06 ID:od53UEOr
>>110
俺は出来ればそういう検査結果とかは見せて欲しい。
まぁそりゃ肩こり腰痛だけしかやらない鍼灸師はなんのこっちゃ分からんだろうが、病院でもよく分からんような不定愁訴をかかえている人なんかは検査データはあればあるほどいい。
鍼でどういう治療でどのくらいかかるか、良くなるのかダメだのか、とか経過の予測にもなるし。

例えば疲れやすい、めまいがする、とかそういうのでも血液検査で貧血がなけりゃ、一つ可能性は除外できるし、画像とかも持っていればヘルニア由来の腰痛なのか確定診断が出来る。
結構整形外科なんかいい加減だから、中指の痺れの原因がC4あたりのヘルニアですね、とか言うが、どうみてもC7、8あたりに症状出てるとかあるし。よく聞いたらヘルニアはもう10年以上前からで関係ないとかw

あと、マニアックなところでは、阿保理論とかでは白血球の分画とかを自律神経のバランスの指標にしてるとかあるしね。

1回だけの検査で疾患を鑑別するのは医師の本領だが、経過と鍼の治療の結果を照らし合わせると自分の治療の評価として使える。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/27(土) 08:30:06 ID:FDPs9K+d
↑オレも100才で廃業する予定
天辺の百才で会いましょう。それまでは鍼灸師
・・・いや101才かな

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/27(土) 10:28:48 ID:eCalSt4O
>>112
バイタルサイン…読める?w

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/27(土) 13:13:30 ID:wEuAkQxj
>>114
この子は何が言いたいのかね?

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/27(土) 13:44:57 ID:97DPcKzP
バイダルサインと言ってる教員が居るぐらいだからなぁ

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/27(土) 18:21:18 ID:kNbfSvqU
通院回数減ったとたん、同じ治療なのにいきなり金額上げられた。
突っ込む気力もなく、でも本音は一言欲しかった。
鍼灸師にとって1000円2000円多くとるのは対したことないかもしれないが
患者にしてみれば常に自費でこの金額の違いは大きい。
かれこれ2週間間があき、近所でも評判が悪く、患者が減ったらしい。


118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/27(土) 18:31:14 ID:DzmZU2Ek
この時期、いきなり値上げすりゃア客も減るわな。
他の鍼灸院を試す良い機会だね。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/27(土) 18:48:16 ID:w0K5pkAf
まだ値上げしますの一言あればね
あいまいで適当なところなんて患者すぐ飛ぶよ

ちなみにウチの近くの鍼灸接骨院よく営業できるなと思うくらいに患者減ったよ
従業員いないからいんだろうけど近所の評判最悪だよ!
不正しまくりらしい。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/27(土) 20:54:02 ID:eCalSt4O
>>119
馬鹿か!
おまいん所だってボロクソ言われてんだよ。
陰でなw

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/27(土) 21:17:22 ID:NZ+l3bug
値上げしたり、治療スタイルを変えるのは新規客から、ってのが鉄則なんだがな。過去スレにも書いたけど。
それがイヤなら、一旦新装開店でもするときに一気にやりかた変えるとかが常套手段なんだけど、やっぱり鍼灸師って馬鹿が多いのかも。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/27(土) 22:41:23 ID:cnrxcCw3
針治療の事で質問があります。
今日、初めて針の治療をうけたました。
首や顔にさしていただいたのですが、ベットから降りた後
だんだんと足の甲が痛くなり、今は歩けないほど痛いです。
若干腫れててきました。
先生は、足(下半身)は全く触っていません。
こういう場合、安静にしていれば、治るものなのでしょうか。
どうしたらよいでしょうか。
アドバイスをいただければと思います。よろしくお願い致します。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/28(日) 01:03:17 ID:D+gW03GL
>>122
それ鍼とは関係ないから。
釣りですか?pgr

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/28(日) 01:53:29 ID:zUa6XcNo
>>123
獣性の嫌がらせだろw

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/28(日) 18:18:32 ID:BQXgYqS+
いつもドタキャンする同業仲間がやっぱりドタキャンした。同業っつーかカイロとかやっててうちに来るんだが、自分の仕事が入ったのかよくキャンセルする。
普段は普通で悪い人じゃないなんだが、キャンセル多いんだよなー。素人じゃあるまいしキャンセルうるとそこが穴あくの分かるだろーに、天然なのかなー。
ま、開業したてからずっと来て暇なときに支えてくれた人だから悪意はないんだろうけど、常識を疑う。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/28(日) 21:14:14 ID:BQXgYqS+
さ、今日は仕事納めの1日前だから、ロボットで握った握りちよだ寿司食うよ( ゚∀゚)

たぶん、ウマー(*^。^*)

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/28(日) 22:14:21 ID:jTk6Y12p
鍼灸だけじゃ食えないと獣性とった奴いたが患者こないらしい

身内に保険証借りまくって自分のところにもきたからお断り

年明け告発する

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/28(日) 23:01:22 ID:BE1sA/tH
やっぱり柔も食えない。
詳細きぼん


129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/28(日) 23:04:59 ID:jTk6Y12p
獣性が食えないというのはよっぽど馬鹿なんだよ
不正しまくりで笑いがとまらない奴多いよ

1日よくて10人しか患者こないのに毎月100とか手元に余裕だよ

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/28(日) 23:16:59 ID:zUa6XcNo
>>129
素人は、すっこんでな。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/29(月) 00:09:35 ID:5ljMy3bR
今、不正請求しまくってるところはイタチの最後っ屁的な所か現状知らずかだよ。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/29(月) 00:28:05 ID:zVPioJ/b
自分が行ってた鍼灸接骨院は不正請求認めひたすらやってます
鍼灸専門に変えましたがなかなか自分にあわずです

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/29(月) 00:40:30 ID:lcE6KTSC
不正なんてないよ。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/29(月) 16:59:20 ID:mzckbDSQ
不正市内と獣性は喰っていけない。
だって、今の時代必要ない四角なんだからさ。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/29(月) 17:48:07 ID:i0i1n3jH
>>12
レスどもです。高脂血症っぽいのでどうしようかと思っていましたが
一応コピー渡すことにしてみます。


136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/29(月) 18:55:20 ID:pf1lz1sw
>>134
保険を自分の判断で取り扱えなくなったら柔整って意味のない資格にはなりそうだ。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/29(月) 19:10:50 ID:Q8u2K3Hg
獣性は最初から骨も接げず意味のない国公認の療養費泥棒ですから

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/29(月) 21:10:29 ID:0C9DPLls
今まで行っていた院は本当に無駄だった。
年間で30万使ったけど、よくならず、喜怒哀楽をめちゃくちゃだし、
不愉快になることが最近多すぎた。

患者がらくになるための手伝いどころか、悪くなるばかり。

近所のおばさんの紹介で他の院にいったら、色々説明してくれて、
驚くくらにに楽になった。

今まで行っていた院は資格本当にあるのだろうか・・・・。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/29(月) 21:40:02 ID:lcE6KTSC
妬み場かw

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/29(月) 22:35:54 ID:zVPioJ/b
いいところが見つかったなら良かったじゃん!!
早く良くなるとイイデスネ

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/30(火) 00:10:05 ID:bupUbMRn
>>138
文体からして、ボダの可能性大です。
精神科受診された方がよろしいかと…

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/30(火) 10:23:52 ID:SNENPOXs
昨日で仕事納め。
今年は年末需要が多くてびっくりした。
1、2月は暇だろうけどねー

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/30(火) 12:05:25 ID:UoZ1K6zE
>>142
俺は今日が年末最後。明日もやってもいいけど、患者こねーだろうしw
なんでか今年は年末需要多かったな。今日も予約いっぱいで断り出たしなぁ。

そういや、ことしの正月は旅行業界は不振だが、デパートの高級おせちとかそういうのはいつもより売り上げが多いとか言ってた。
実体経済がまだどん底まで来てないので、海外で正月とかの大きなところには使わないけど、年末くらい体のケアをしよう、という感じなのか。

ただ、庶民レベルまで不況がやってくると、もう手の打ちようがないよね。トヨタがいきなり赤字転落とかmjありえねーし。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/30(火) 12:08:27 ID:UoZ1K6zE
そういや、自転車のお飾りを買ったときに、店の人が「結構皆さん、自転車のとかは毎年使いまわししてるみたいですよ」とか言ってた。
そんなとこまでケチるのかよ!って感じ。
俺は縁起ものだから、なんかお飾りを使いまわすのは気持ち悪いなw
それなら飾らない方がましだ。

あとで、治療院の松飾セットしなきゃ。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/30(火) 12:10:25 ID:SNENPOXs
不況になると新患の数は減るかもなぁ
新規開業の人は厳しいかも

今年開業した近隣の鍼灸院、元気ないもんなぁ
26日くらいに早々終了してたみたいだし

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/30(火) 15:45:14 ID:6leLjCVO
こんにちは。スレ違いとは思いますが、質問させてください。
祖母が足を引っ掛けて挫いてしまったのですが、腫れが数ヶ月も続いて
足の指の付け根が痛くて辛いとのこと。
灸で炎症?に利く経穴とはどれになるのでしょうか。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/30(火) 21:54:19 ID:UoZ1K6zE
今日、医道の日本の新年号来たが、今度から経穴の教科書が統一バージョンに変更になるらしいな。
ま、もともと阿是穴ベースの俺には関係ないがw



148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/30(火) 22:02:04 ID:UoZ1K6zE
>>146
本来腫れてるような炎症のある部位を温めるのはイクナイ!が、炎症や腫れを抑えるお灸というのもあるので、自己責任で、痛い場所にやってみる。

炎症を抑える時のお灸は、熱つ!何すんじゃボケ!と言いたくなるような感じで1壮とかくらいとかでやるのがコツ。
ただ、祖母っていうと高齢者は熱感が鈍ってるので、せんねん灸のめちゃくちゃ熱いのまではやり過ぎ。もぐさ捻れるようなら、少し固めに米粒より小さいのを付け根に。

まぁ我慢できないようなもんじゃなけりゃ、年明け待って、鍼やるのが一番いいと思うけど。円皮針とかパイオネックスとかあればそれ貼っておくとか。

あぁあとは銀粒針の変わりに米粒貼り付けるのもありかも。よく分からなきゃピップエレキバンでもいいと思う。冗談抜きに。押圧刺激がポイントだから。

帰省で親孝行とかなら、腫れてるところをアイシングしてやるのもいいんじゃね?寒くて嫌がるかもしれないが、腫れの痛みには一番無難。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/30(火) 22:05:52 ID:UoZ1K6zE
あ、そういえば、関節リウマチとかの関節の痛みには、打ち抜きの灸とかもあったっけ?
糸状灸ってのを使うんだけど、糸状に撚ってある小さいお灸を関節のところにくっつけて線香で火をつける。これは熱感はほとんどない。
糸状灸は鍼灸院なら取り寄せられる(カナケンのカタログにある)けど、正月には間に合わないか。
ま、自分でも簡単に作れるけどね。ただ細く小さく艾を捻るだけ。もぐさなら薬局にあるし。

ばあちゃんなら艾ひねるの知ってんじゃないのか?

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/30(火) 22:06:40 ID:IDTFg75Q
これから○○流○○が激増すると妄想

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/30(火) 23:26:51 ID:wcpPvnYb
>>146
腫れが数ヶ月も引かないのは長すぎ。
骨折を疑った方が良いのでは?
整形外科へ受診する事をお勧めする。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/31(水) 01:05:42 ID:EP4TRsbH
>148-149
ありがとうございます。
鍼のほうがいいですよね、やはり…まだ自分にさして効果が実感できないヘタレ学生なのもので orz

糸状灸は試したことがありますので、とりあえず帰省してやってあげようと思います

>151
整形外科の医者に、ヒビがはいって数ヶ月かかるといわれたそうです
>146で書いてなかった。申し訳ありません

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/31(水) 01:29:51 ID:3yUeX/ho
>>152
学生なら最初にそう書く!!
で、前スレで微弱電流のこと書いた者だが、骨折には微弱電流いいよ。お年玉で買え。あとは鍼通電も効果ある。けど場所的に厳しいかな?
通電は筋収縮が起きない強さで(筋が動くと骨くっつかねーしw)
鍼はどんなに下手な人がやっても、とりあえず痛いところに刺さればそれなりに腫れとか痛み引くから、まずやってみれ。
ヒビがあるなら、炎症の原因が消えない(なんか日本語変だけど適当に解釈して)わけだから俺でも1発では治らないよ
鍼灸はまずは身内を実験台にして腕を磨いていくもんだと思う(おれは家族が一番の先生だった)から、死なない程度にどんどんやるべし。

経穴覚える勉強ついでに、痛いところの周りのツボ全部に切皮程度で置鍼とか、俺的オヌヌメ。これが意外に臨床で捻挫とか膝のOAの腫れとかに使えるのだよw

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/31(水) 08:42:37 ID:EWl/XxlE
>>151
歩行出来るか否かがカギか…
歩けないとか内出血が強いなら即、救急外来だね。
家族間なら瀉血が良いかと。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/31(水) 10:28:29 ID:3yUeX/ho
>>154
病院行ってヒビ入ってるって書いてあんじゃん。

俺は、音叉のCを当てると、骨折してる場合はすげー痛てーって聞いたことがある。
なんでもCの128khz(だっけ?)だかが骨膜の炎症とかに反応するんだって。
実際試した現場は見たことないけど、ホントかな?146には試して欲しい。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/31(水) 21:30:32 ID:3yUeX/ho
流石に今日は電話ならねーw
高級スーパーでちょっと正月の贅沢品買ってきた。試食用の霜降り肉バンバン焼いてておばちゃんにイパーイ貰った

おまいらも、よいお年を

157 :!omikuji!dama:2009/01/02(金) 10:11:34 ID:JxP6ma1l
明けまして、おめでとうゴザイマス
今年も自分も健康で、ここにレスくれる人に患者さんが沢山来てくれますように

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/02(金) 18:06:17 ID:N9+2aFUS
あけましておめでとうございます。
今年も鍼灸の質問しますので回答お願いします。
先生方の治療院が繁盛しますようお祈り申し上げます。


159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/03(土) 00:58:15 ID:6eotGTuj
【偽医療】AKA 関節運動学的アプローチ【インチキ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/

千城台クリニックのAKA療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/

【肩こり腰痛】日本関節運動学的アプローチ(AKA)医学会
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1229493132/


160 :146:2009/01/03(土) 21:16:53 ID:AjVUadcj
>153-155
ただいま帰りました。
患部は浮腫が出て、前揉法→押手→刺入の後、暫く皮膚の凹みが元に戻らない感じでした
足周辺〜足三里や三陰交等の経穴に置鍼しましたが、赤黒かったものが3日ほどやると
心なしか引いた感じになりましたが、痛みに関しては軽減を実感できないと言われました orz
痛みはいまだにあるようですが…痛みの軽減は鍼の得意分野ですし、身内からでも治療効果
を引き出せるようになりたいものです。

アドバイスありがとうございました。

>155
炎症は確実みたいです。
音叉ははじめて聞きましたが…すごい痛いものを祖母に試せませんですw

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/04(日) 02:32:43 ID:1gd4pk4w
身内から治療効果引き出すのは、プロでもけっこう難しいぞw

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/04(日) 18:15:05 ID:XpHNFBlu
案外治療の事となると盛り上がるのがこのスレだな
何だかんだ言っても治療がみんな好きなんだな〜

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/05(月) 14:47:29 ID:32j8BqjI
正月から突然マウスが認識されない…何故だorz

これが2009年問題か?

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/05(月) 15:26:35 ID:wYAnO4YW
>>146
患部を通る経絡の金・水穴に灸すると効果あります。
水穴は多壮灸でお試しを...あっ! もう遅いか。。。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/05(月) 21:09:16 ID:mOrW67Jh
>>160
高齢者は、どうしても加齢で何にしても体の変化がゆっくりだから直ぐには良くならないよ。
良くなるのもゆっくりな変わりに悪くなるのもゆっくり。がんとかも進行がゆっくりとか言うし。
>161
そうだよね。俺は、在学中に親に色々やって随分上達した。鍼の技術だけじゃなくて問診、鑑別、患者の誘導とか理学検査とかも練習出来るし。
何より効かないとか、下手とかちゃんと言ってくれる。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/05(月) 22:41:49 ID:BPXdDbwX
彼らは派遣会社の社員なんだろう?何故派遣会社に食ってかからない?
メーカーは派遣会社と契約しているのだから、派遣会社がメーカーに抗議するならともかく
短期の契約を延長延長で使い回して更新しないと怒りだして寝る所とか、食い物よこせとは
どこまで甘えているんだろう?
あの50歳前後の人たちは、その昔高校出たての型枠大工が目の飛び出るような日当をもらえた
バブルも経験したはずなんだ。その金どうしたの?車高の低いセドグロとかに化けたの?
湯水のように改造車に注ぎこんだの?
どうして助けてもらえて当然なの?

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/06(火) 04:21:51 ID:JKtOPmA4
派遣会社の社員 ではないんでないかい

ただ、生テレビでやってたけど
3年同じところで働いてたら正社員になれる権利?があるのに
それを会社側が言わないとか その1ヶ月前に切るとかもあるようだね。
そうしてまた再契約とか。
まぁ、農業はもとより人が足りない業種ってのもあるらしいし、
そういう状況で彼らは派遣を選んだわけだから
もう少し自己責任論が出てもいいとは思うね。
廃校などに泊まったりメシが支給されたりはいいが
無利子でいいから 後でちゃんと返済する意思がある人だけが
利用する権利があるとか 考えないと。
セーフティーネットがちゃんとしてないことを逆手にとっての
やったもん勝ちだな、今回は。

派遣村に集まった寄付金は数千万円らしいしね。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/06(火) 10:39:01 ID:VhKZrTun
地域格差による経済状況のねじれを自己責任というか、貴様はっ。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/06(火) 12:42:42 ID:dvm5wz8X
契約切れになった派遣社員はあくまでかわいそう、悲惨だという内容にしてますが、
タバコを吸って、酒飲んで、貯蓄一切無し。
実は誰も同情しない。


170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/06(火) 16:35:50 ID:/KAwt6gb
>>160
キブスシャーレーやってんの?

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/06(火) 22:15:37 ID:kdhimL7M
暇だから、何度もマウスのドライバーとか削除&インスコとかしていじってみた。
なんだかムシャクシャしたので、USBキーボードとかも開けていじってみた。
3Fから半田ごて持ってくるの面倒だから、クレ556かけてみた。
問題を切り分けしても埒が明かないので、基盤がダメだとあきらめてそのまま閉じた。

ゲッ、キーボード自体の挙動までおかしくなりやがったw
しかも、HDDのランプの点滅とともにキー入力を受け付けなくなったりしてるw
なんじゃこりゃ。

余計疲れた(´・ω・`)

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/06(火) 22:49:19 ID:dvm5wz8X
     /⌒ヽ
    (^ω^ )   ちょっと通るょ
    _( ⊂ i
.   └ ー-J


173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/07(水) 00:00:10 ID:6cnwnepd
なんか時間たったらまともに動く。
治療よりわけ分からん。
>>172さっさと通れ。ウィンドウズ並にムカつくんじゃ、ボケ

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/07(水) 04:15:16 ID:xBt7h8Ge
http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20090105-00000094-jij-pol

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/08(木) 00:47:56 ID:+BH5oJO3
>>169
生活保護以下の生活してる人に、生活保護で許される程度の楽しみ
すら許さんという理屈がよくわからん。

来るスレを間違えたネトウヨニートの人なのか、あるいは、
「最低層に暮らす人間は自分より下の階層の人間をわざわざ探しだして差別する」
というセオリー通りの人なのか、どっちかは知らんが。

このスレに来るような俺は、当然のごとくまともな税金は払っていないので、
生活保護でのうのうと暮らす人に対してすら文句はまったくない。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/08(木) 23:13:56 ID:qVavBbyc
正月過ぎたら、また口内炎できた(´・ω・`)
大体毎年恒例だが、正月の気ぜわしさで、何が忙しいというわけではないが、虫歯が痛くなったり、口内炎が出来たり、歯肉炎になったり、知覚過敏が出たり、口周りに症状が出る。
ま、正月の食い物で味付けの濃いものとか食いすぎたんだろうけど。過食ひかん厚味とかで脾胃に熱がうんたらとかなんだろーけど。
理由は分かってても、かなりイラつく。
おまけにUSBキーボードが壊れてさらにムカつく。お気に入りのキーボードが製造終了で同じようなのがない。16mmピッチのテンキーレスので、スペースキーが短いタイプというありふれた仕様なのに、なかなかない。

今日来た患者さんには口内炎が気になって適当にあしらってしまった。ゴメンなさい。
でも、鍼はちゃんと刺しましたから。プスプスと肺を突き抜けるくらいに。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/09(金) 16:12:34 ID:DFwci04g
口内炎、曲池と足三里に円皮針貼ったけど、他におまいらのお勧めのツボあるか?

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/09(金) 17:27:14 ID:GAwvgS4T
ベロの下に奇穴があったハズ

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/09(金) 18:07:47 ID:VQ/ZzgJ7
鍼灸師の皆さん教えて下さい。
生理痛がひどく鍼灸をやってみようかと思うんですが状態によると思うのですがどのくらいの頻度で治療するのが理想でしょうか?
また生理の時に行くのがいいのでしょうか?

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/09(金) 18:15:54 ID:mnDLGYAW
>>177
直接灸!
鏡見ながらやってみな。マジ効くよ。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/09(金) 18:17:39 ID:mnDLGYAW
>>179
先ずは産婦人科で精査され、異常が無ければ来院下さい。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/09(金) 20:15:13 ID:DFwci04g
>>178
金津玉液っすかw
>>180
唇の内側なんで、一人じゃ無理っすww

>>179
病院で婦人科疾患が特に問題なく、痛みとかPMSとかひどいなら、生理になる前からケアした方がいいんじゃないかな。
てか、鍼初めてなら、いきなり生理のときにやると、鍼のだるさが出ちゃったりするときにダブルパンチでどーんと反応が出ちゃうので、その前の方がいいかと。
最初は4,5日空けて2,3回やってみて、あと落ち着いてくれば週1くらいでいいかと思うけど、最初の1回目の生理のときに痛みが軽減するかどうかで後の治療とか考えていく方針で。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/09(金) 20:32:08 ID:VQ/ZzgJ7
179です
有難う御座います
痛みひどく鎮痛剤がききません
婦人科いっても鎮痛剤だけしかもらえませんでした
ただいきなり鍼灸院に生理痛ひどくてと行くのもどうかと思い書き込みました

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/09(金) 21:22:20 ID:DFwci04g
>>183
そういう患者さん結構いるから問題ナッシング
あと単純に生理不順とか生理の時に腰が重だるくて辛いとか、ボルタレン、ロキソニンとか効かないとかも。
鍼する場所が、腰の仙骨のあたりとか、お臍の下4、5センチくらいのところ(要するに子宮や卵巣があるところのお腹側と背中側)にあるので、下着をずらしてやったりするので、びっくりしないでね。
少し浅めのローライズみたいな下着だと鍼しやすい。タオルとかかけたり、患者着とかはうちは用意してある。
あとは膝のまわりとか足首の周りとか。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 15:44:42 ID:sVu0scNW
ある鍼灸院に行ったら痛いなら鎮痛剤飲めだと

ツボもなんもわからず呆れた

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/11(日) 01:45:31 ID:EWrbX8Pr
>>185
まあ、なんの効果のない施術をされるよりはマシじゃね?
この業界(無免許含む)は適当に騙す奴が多いからな。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/11(日) 16:55:22 ID:OCBklHXL
>>183
変な所を触られないように気をつけろよ。
捕まった鍼灸師も結構いてるからなw

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/11(日) 23:50:50 ID:vbGpKnRs
生理痛に対して色々教えて下さりありがとう御座いました
きわどいところも針やるんですね
早く楽になりたいので近いうち行きます

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/13(火) 00:48:38 ID:UUCWvb4g
針って本当に痛くないものですか?

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/13(火) 01:19:16 ID:Qi06bIX6
>>189
絶対に痛くない、とは言い切れない。
ただ献血の注射針より痛いことはまず無い。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/13(火) 17:53:13 ID://v39Jny
>>189
「思ったより痛くない」ってのが、患者さんが言ったことばで一番ぴったりかな。

場所とその時の自分のコンディションによるし。自分で鍼打ってても、全然何も感じない時もあれば、一瞬チクッとすることもある。
それと、鍼刺す瞬間の感じと別に、奥の方でエモイワレヌ響き感が出る。これは好みによりけりだけど、コリがひどい時は気持ちいい。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/14(水) 13:52:08 ID:u9SHzgv7
耳の神門を刺激すると背中がゾクゾクッときてヘヴン状態!になるんだが

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/14(水) 19:11:39 ID:OaZNpxoQ
先日生理痛でレスした者です。
昨日鍼灸院に行きました。
サンインコウというところに針刺されただけで今日生理きて激痛で仕事になりませんでした。

私が行った鍼灸院は間違えだったのでしょうか?
個人差はあるのはわかっているのですが腰や腹もやってもらえると思っていたので様子を見るべきか迷っています

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/15(木) 08:15:37 ID:xXbPmqWX
>>193
>サンインコウというところに針刺されただけで今日生理きて激痛で仕事になりませんでした。
三陰交だけじゃダメですね。もっと身体全体みないと。
生理痛=三陰交のみというのははっきりいって下手なところですよ。
他あたった方がいいです。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/15(木) 14:06:57 ID:q1nyJeta
>>194
>生理痛=三陰交のみというのははっきりいって下手なところですよ。

決めつけるのもどうかね。自信がないと一穴で終わらす事は出来ないし、
予定日ではないのに、三陰交のみで生理を誘発したのなら
下手とは言い切れないでしょ。結果的には辛い思いさせてるけどw

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/15(木) 15:37:08 ID:z3kWjgnI
近所に○○○○総合病院前鍼灸院というのがあるけど、
ああいう名称は法律的にいいのかね。
○○流治療院とかはダメだけど、地域の特定の建物の名前を
入れるのもダメだった気がするけどなー。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/15(木) 15:46:32 ID:PjU/VcTf
別称の可能性もあるね。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/15(木) 16:17:03 ID:j3r7C2EF
>>193
鍼初めてで、初診とかだったりするといきなり仙骨とか下腹部は鍼しにくいから様子みたのかも。
とりあえず3回くらいやってみてあんまり変化ないようならチェンジ。
次回、あんまり痛み変わらないとか言えば、鍼の刺激敏感じゃないようなら徐々に刺激強くしたり色々変えると思うし。

まぁ、もともと鎮痛剤が効きにくいくらいの激痛だと、ちょっと回数かかると思う。
自分で出来るお灸とか教えてもらってもいいし。針してもらった三陰交とか血海とかメジャーなお灸のツボでもあるし。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/15(木) 16:56:25 ID:1BIiNVPF
>>193
電話かけて文句言ってやれよ。
治療費いくら払ったんだい?

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/15(木) 18:33:46 ID:iMVDkTAG
今、老人ホームは危機的人材難に喘いでいるそうです。職員たちの
育成システムに問題があるのか、お年寄りが認知症などで表現力が
乏しくなっているのを良い事に虐待も横行しているようです。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1221606607/

介護度が高くて手の掛かる御年寄りは事故に見せ掛けて殺される
こともしばしばで、どれだけのお年寄りが闇に葬られているのか
見当もつかないそうです。



201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/16(金) 00:14:10 ID:rVX0lg8c
193です
有り難う御座います
初診料入れて4000円で二カ所刺され高いと思ってしまいました
電話では腰やお腹もやるといっていたのですが違いました
後はお腹温めて下さいと言われました

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/17(土) 09:28:03 ID:8u3ZYqiK
12月初めに図書館でリクエストしたんだけど
正月休みをはさんで、ホンマに長いこと返さない。
『鍼灸の挑戦』『ツボに訊け!』『鍼100本』
コレ、借りてんのは同業者でしょ??
本屋で買う元気はないけれど、
早く返してよww次の人間が待ってる〜〜w

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/17(土) 13:48:16 ID:DIc7WFGG
図書館に本の予約いれたら?
予約が無いと何度も借りる事ができるし。
もし返していないのであれば連絡するように催促するのが良い。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/17(土) 15:21:04 ID:7AEXxCza
ツボに訊け!は読んで損はないって聞いたことがあるなあ
読んだ事ある人は何か役に立った?

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/17(土) 20:26:50 ID:qvZ9Ii8m
>>196
いっそ「2ちゃん門前鍼灸院」とかの方がいいんじゃね?

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/17(土) 20:36:27 ID:nk5WNxac
>>196
そこのバス停の名前とかがそうなってるんじゃないのか?
だったら地名に準ずるってことでOKラインだと思う。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/18(日) 16:45:43 ID:I82Jacxs
>>206
バス停の名前は違うのよね。
余所の名前だからどうでもいいんだけど、せっかく開業したのに、
後から変な事になるのも面倒だよね。
保健所が許可出したんだから、いいんだろうね。

>>205
もし、やってる人がここ見てたら、話題に出してスマン


208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/18(日) 20:29:11 ID:qSydYf9M
>>207
俺が開業するとき保健所に聞いた話では、
・保健所は名称の是非には直接関与しない
・地域の鍼灸組合などが文句言ってきた場合は個々に対応してくれ
とのことだったが。

まあこれは地域によって違うのだろうが、よほど宣伝的な名前つけない限り
保健所はそんなにうるさくないと思うぞ。

209 :30:2009/01/19(月) 08:12:31 ID:oCwbAMHX
>>195
生理痛は腰痛だよ
子宮が痛いわけじゃないから
基本的に腰痛の治療
もっとはっきり言えば大腰筋へのアプローチが出来ないと
「治す」のは無理
こんな事だから鍼灸師は飯が食えないんだって
生理痛の治療なんて目の前にぶら下がった餌じゃん
一人良くなればゾロゾロ来るのにね

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/19(月) 11:57:53 ID:ME0e/hoo
ここはメシの食えない鍼灸師のスレなのでそれを言われても・・・w

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/19(月) 12:57:57 ID:aScNh/Wg
>>209
>こんな事だから鍼灸師は飯が食えないんだって

自分も鍼灸師なんだろw

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/19(月) 19:07:40 ID:lk8jMKNE
ちょっと質問したいんだけど、
選挙ポスター貼ってくれって言ってきたらどうする?
なんか嫌なんだけど・・・。
貼った方が良いのかな?


213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/19(月) 21:32:14 ID:j6xo9l2L
>>212
絶対貼ってはだめ。
患者は色々な立場の人がいるからな。
特に○産や○価関係の人って多いから要注意。
敵対する政党のポスターが貼ってあったらそれだけで来なくなる。
自○と○産も仲悪いし○産と公○も犬猿の仲。
「うちは色々な立場の方が来られていますので、一律お断りしてます」
と言って断るのが良い。


214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/19(月) 21:46:44 ID:j6xo9l2L
院に特定の政党のポスターが貼ってあったら、第三者から見ると
そこの先生はその政党の党員だと思われるから怖いよ。
政治色は一切匂わせちゃだめ。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/19(月) 22:42:11 ID:lk8jMKNE
>>213->>214
レスありがとう。
書き忘れたが、市議会議員が近所にいるんで、
来るんじゃないかと、不安になってる。
所在地は結構田舎。
同じ町内に実家があって、貼れ貼れとうるさい。
この条件でもやっぱり貼らないほうがいいかな?
条件後出しみたいで申し訳ない。
よろしくお願いします。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/19(月) 23:07:54 ID:8+IPZDDS
禁煙のツボ教えてください!

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/19(月) 23:32:38 ID:52WhwPxP
>>216
鼻と口にガムテープでも貼っておけ

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/19(月) 23:53:48 ID:TZUzz2nl
>>215
勿論貼らない方が良い。
自分から客層狭めてどうする。
不特定多数の患者が来るんだから、表向き中立を貫かないとな。
普通の家の塀に貼るのとはわけが違うんだよ。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/20(火) 00:21:21 ID:NLtfzuMy
>>218
ありがとう。
自分としても、貼るという選択はすごく抵抗があった。
しかし、年老いた頑固な両親は、そのあたりが理解できない。
近所づきあい最優先。
なんで自分が折れそうだった。
冷静に考えて、>>214>>218氏の言うことが当然ですよね。
再度お礼します。
ありがとうございました。


220 :30:2009/01/20(火) 00:38:46 ID:Kst2znko
>>211
開業鍼灸師だが金に困ったことは無い


221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/20(火) 00:38:58 ID:O6rrxCsD
個人差あるとは思うのですが鍼灸院に生理痛を治したいと話をした時、先生方は針をやりますか?
お灸をやりますか?

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/20(火) 01:17:49 ID:I19UYSOA
ヤバイことを承知の上で鍼灸院を開業予定の者です。
備品(ベッド、遠赤、オートクレーブ等)をまとめて購入したいのですが、安い業者をご存じでしょうか?
因みに場所は大阪です。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/20(火) 01:56:37 ID:xy3Didah
トワテック
ヤフーデクリニック
しま専科
なにが安いかそれぞれだから一括はやめといたら。

224 :30:2009/01/20(火) 07:08:52 ID:Kst2znko
>>221


225 :222:2009/01/20(火) 09:20:33 ID:veHyLkLZ
>>223
貴重な情報ありがとうございます。
トワテックは棒灸が安かったです。
ヤフー(ショップ)デクリニックは、全般的に安いですね。
しま専科は見つけられませんでした。
医療機器の問屋に一括で見積もってもらうより、ご指摘のように個別にネットで購入する方が良いのかもしれませんね。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/20(火) 09:27:50 ID:h/r1iOyA
>>221
鍼が主で、お灸は補助的な感じかなぁ。
お灸って週1回とかではあまり意味がないと思うから、
家でもしてもらいたいけど、なかなかそれが出来る人がいないから、
あまり積極的に灸は使ってないです。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/20(火) 12:57:26 ID:NLtfzuMy
>>225
制服しま専科

ショップデクリニックはバイオメディカルというのが
中の人みたいなので、そっちもみてみたら如何ですか?

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/20(火) 13:38:57 ID:bjRRa3yS
>>221
灸頭鍼もいいです。

>>222
閉院するから、備品は差し上げたいぐらい。
処分するにも金かかるし。
周りにやめる人いるなら、貰うが一番。

229 :222:2009/01/20(火) 14:33:01 ID:3a+XXw4t
>>225
情報ありがとうございます。
>>228
そうですね。
備品を安くで譲ってくださる方がいたら、いいのですが・・。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/20(火) 14:43:06 ID:dCppH9Kq
今開業するのは、非常にリスキーじゃない?

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/20(火) 21:12:22 ID:dPHrVrkT
聖心接骨院 東京都品川区戸越2丁目610 03-5498-3551
ここは保健使って全身マッサージ3000円してくるから最高!
中でも腹駄先生(♀)は超エロいから、ちょっとのおさわりくらいなら許してくれます。
出勤日は月木土、火は戸越銀座駅裏にあるグリーン接骨院に1人で勤務
してるから、うまく誘えばもっと気持ちいいマッサージのし合いっこもできますぜ!
ちなみに日は1日セックスの日だそうです。


232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/21(水) 00:50:52 ID:ENjTHph5
>>231
そこは療養費の不正請求はしてないの?
混合診療科?

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/21(水) 16:46:56 ID:cksOr7VH
>>231
アンタ、その女に恨みでもあるのか・・・。
保険で自己負担が3000円は、嘘くさい。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/22(木) 02:47:41 ID:tjBwkCNl
ttp://www.metro.tokyo.jp/ANNAI/TOCHO/SOSHIKI/fukuho.htm

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/23(金) 00:30:40 ID:gzmDT/KF
>>234
私は都民ですが、そんなところは行ったこともありませんよぉ
多分、鍼灸院の管轄は違うと思いますよぉ

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/23(金) 01:21:58 ID:jYdCdd/X
>>235
保健所でいいんじゃないか?
保健所自体のページがないからそのURLを出したのかもしれないが。
都民じゃねぇから調べることはしない。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/23(金) 10:58:38 ID:Q3b0F7pb
急性?の圧迫骨折(L4/5間らしい)患者はどう治療したら良いの?
一月程前に転倒して入院、その間は安静にしてただけ。
腰痛あれど歩行可能になり退院。座位から立位と
仰臥位からの起き上がりで痛みが増すらしい。
元々、多少の腰痛はあったようですが、昔の骨折でも、
所謂ぎっくり腰でもないからどこまで楽になるか。
とりあえず電話確認だけだったけど、来院時の参考に
良い方法や経験談があれば教えて下さい。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/23(金) 11:16:32 ID:lqSN8FRB
座位で寸6-4を使ってかなり刺激を入れたら痛み引いたってのは結構多いな。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/23(金) 13:53:06 ID:YSVJhvuN
>>236 療養費も健保でしょ、違いますか?だから医療機関と同じ指導。
   接骨院の療養費指定をするのは知事、つまり都道府県のこのページの所
 指定したのだから取消しもできるわけ。 保健所の権限は広告のみであって、保険は別。
   医療安全(施設関係)、指導3(保険)は接(整)骨院も指導する。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/23(金) 18:32:43 ID:gzmDT/KF
>>237
骨折そのもの痛みっつーより、安静臥位にしてた筋のこりによる痛みとかもあるので、単純に腰痛の治療でいいんじゃね?
同じような圧迫骨折の高齢者の腰痛で、伏臥位か辛ければ側臥位でL2〜L4、S1くらいまで寸6〜2寸の3番で押しで一杯くらいで良くなった経験あり。

鍼初めてで刺鍼に敏感なら寸6-2くらいでそーっとやるかして、とりあえず、深層の筋緊張を緩和するのに、ある程度の深さは必要かと

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/23(金) 18:46:14 ID:gzmDT/KF
あ、あと退院ってことは骨折はある程度くっついてるということか分からんけど、鍼通電とかで骨芽細胞がわっしょいわっしょい活発になるとかならないとか。
微弱電流はもともと骨折とかむけに開発されたそうなので、こっちは明らかに骨のくっつき良くなるらしいよ。

ま、治療の期間は誰がやってもそれほど変わらないだろうし、やっぱり骨くっつくまで3ヶ月とかそのくらいはかかるんでない?
あとは筋緊張が高くなってるのは間違いないから、腰椎後面だけでなく、前面の大腰筋とかもつっつきたい。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/23(金) 22:11:03 ID:Q3b0F7pb
>>238>>240-241
鍼灸経験はあるらしく、過度の期待感がありそうだったw
来るかどうか分からないけど、試してみます。ありがとう。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/24(土) 00:28:30 ID:bhGn28zk
俺は最近、鍼に過剰な期待をしてる人には、「うーん、これは重症な方ですからなかなか手ごわい、鍼でもちょっとかかりますよ」というムンテラを覚えた。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/25(日) 00:19:40 ID:zRqhWbs2
193です
先日は丁寧に教えて下さりありがとうございました。その後1回行きましたがサンインコウで終わってしまったので院をかえました。
時間はかかるかもしれないけど治すよう一緒に頑張りましょうと言われ腰と腹とサンインコウとひざの内側にうってもらいました
あまりにもダルク針はダルクなるものなんでしょうか?

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/25(日) 01:16:11 ID:gGJu3i1J
>>244
針や灸などをしたあとに微熱がでたり体がだるくなったり「一時的」に症状が悪化したような痛みがでたり
するのは瞑眩(めんげん)反応といって症状が好転する前にでたりすると言われています。
必ず出ると言うわけではありません。
今回のダルさがそれに当てはまるかどうかは分かりませんが、体調の変化があったことなどは鍼灸師に伝えると
刺激量を調節したりできるので伝えておいた方がいいと思われます。


246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/25(日) 03:01:14 ID:zRqhWbs2
244です
ありがとう御座います
しかし針って毛穴広げられた痛み(針さすとき)や針を入れてるときの重み?みたいなのあるんですね。ここまで痛いなら生理痛改善しなきゃ泣いちゃいます。
ただ今回のところは5000円で週何回か通うのは厳しく行けても週1ぐらいなんですが、このようなペースだと厳しいですか?

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/25(日) 03:22:17 ID:wotNdOwq
ズーンとくるよね

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/25(日) 16:29:09 ID:T8p+hpN+
>>246
実費5000円は相場だが、それで週2回コンスタントに来させるのは、俺はちょっと考えにくい。実際普通の会社員とかなら払える額じゃなくて無理だろ。
大体やる方も週1ペース以上の間隔で考えてるから大丈夫だと思う。
俺は、慢性疾患でないものとか、痛みとかひどい場合は、最初の2,3回だけ4,5日くらいで少しずつ間隔あけていくとかする。

ぶっちゃけ、「お金高くて通えねーよ」とか言うのもありかと。言われたら、その期待に応えるのも施術者の使命だと思うし

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/26(月) 07:19:00 ID:rKuhX56e
>>246
鍼が痛い時は、あまり我慢せずに伝えたほうがいいと思う。
ズーンとしたりボワーとしたり、痛さとは違う感じは、響きっていう表現するんだけど、
鍼に慣れてくれば、気持ちよく感じたりするけど、
人によっては苦手ということもあるから、
苦手だなと思ったらそれも伝えたほうがいいと思う。
あと、週1でも大丈夫と思うけど、すぐに痛みがなくなるってわけではないので、
長期戦と思って、定期的に鍼を受けるほうがいいと思う。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/26(月) 14:16:39 ID:7kUR4e8R

うつぶせで腰に鍼してる時、足がつる人がいる。
つったところに熱めの灸をすると治ることがあるんだけど。
今朝は灸が嫌いな人が、足裏が痙攣して困ってしまった。
相手は申し訳ないというんだけど、腰に置鍼したまま、
痙攣しているところをマッサージした。

つった時、いい手がないかな?すみませんorz

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/27(火) 09:19:52 ID:FyX+CaNN
>>250
つった時に対処するより、腰が悪い人は、膝から下もみて、
緊張があるようなら、鍼をしたほうがいいと思う。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/27(火) 11:32:38 ID:+AffiozS
>>250
治療中冷えてる可能性大。
部屋の温度管理を気をつけないと。
あと、治療中足にタオルちゃんとかけてやってる?


253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/27(火) 12:10:37 ID:75nC5l9L
>>250
うつぶせにした時に両足に座布団でもマクラでも入れて、少し高めにしとくとよい。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/27(火) 15:34:33 ID:Zd2OFgBJ
>251
>252
>253
アドバイスありがとうございます。
タオルは、かけてなかったです。
足元だけシーツの下にアンカとか、赤外線灯が欲しくなりました。
設備投資したくないけれど、赤外線灯くらいは考えないといけないかな。
どんどん増えてくる接骨に負けられん。奮発しますか、赤外線灯。


255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/27(火) 16:05:04 ID:1KwY3vCL
>>254
電子レンジで温まるホットパックとか使ったり家庭用の赤外線ヒーターとか使うのもいいよ
鍼灸院用の赤外線のは10マソとか高すぎる(>_<)

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/27(火) 23:27:47 ID:PfTwe9gu
遠赤くらいで整骨院に勝てる訳ないだろうーにw

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/27(火) 23:51:07 ID:1KwY3vCL
遠赤は治療目的じゃないよ。あんなもんコタツと一緒だし
うつ伏せで足がつるっていうとまぁ腰椎の位置がなんかなって神経が刺激されて痙攣が起こるんじゃね?
ヘルニアだと教科書的には前屈でどーとか、後屈で痛み出るなら椎間孔狭窄がどーとかいうけど、まぁそんなところのケアをしていけばいいんじゃね?
ただ、鍼の上に赤外線当てると灸頭針みたいに温まって気持ちいいけど。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/28(水) 00:50:14 ID:vRb43TIN
赤外線なんか5千円くらいだからがんばれ!


259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/28(水) 00:56:11 ID:4I36jKj9
赤外線の波長が人間に一番効果的らしいでつね

260 :レベルの低すぎる話:2009/01/28(水) 09:02:14 ID:6dgjI9kw
>>256
整骨院に勝つ…
ワロタwwwww

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/28(水) 11:06:20 ID:ULInB95H
ニュースでやってたけど、今年のインフルエンザって、タミフルに耐性のあるAソ連型が流行ってるらしいね。
おなじインフルエンザ治療薬のリレンザだと効果あるらしいけど、飲んだって言う人聞いたことある?なんか吸入薬で飲みにくいとか。
今年はワクチン接種してる人でも結構感染してるみたい。症状軽くて済んでるけど。

262 :メタボ鍼師:2009/01/28(水) 11:35:42 ID:k7o0u589
ワクチン接種したけれど、インフルエンザにかかったら仕事できない。

リレンザってコレ?子供や高齢者は使うのムズカシイ。
http://mfile.akamai.com/13308/wmv/gsk.download.akamai.com/13308/Japan/glaxosmithkline.co.jp/S10034180.asx
大きな声で「高熱でたら病院へこれないです」と訪ねてる人がいた。
予防薬としてタミフルは出せるそうです。
保険じゃなくて自費扱いと先生がいったら、その患者さん黙った。
隣りの部屋でメタボ健診してました。
そのリレンザも予防薬として持っていたいです。安心を買う意味で。


263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/28(水) 12:08:19 ID:LpCN8cYp
インフルエンザって、薬に耐性持ってるとか、
ワクチンしてもかかるとか毎年同じ事言ってるよな。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/28(水) 13:20:25 ID:le2Zgw9g
耳鳴りの治療って難しいよなぁ・・・

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/28(水) 20:39:37 ID:Jpt00Bdx
「耳鳴り」って五官病の中では効果でやすくない?


266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/28(水) 22:22:49 ID:KCX4SmIq
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/28(水) 22:48:21 ID:ULInB95H
>>265
鍼やると軽減することはあるけど、無くなることもない。
しかも、鍼やって数日たてばやっぱり耳鳴りが出る。

治してんだか治してないんだか分からん。てか、特発性の慢性的な奴は鍼では無くならないんじゃね?

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/29(木) 02:26:23 ID:61c6Zksr
>>212
そういや、選挙のポスターって広告制限に引っかかる?
引っかからないなら鍼灸に関する一般記事を貼っていても問題ないような気がする、というのは甘いのかな?

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/29(木) 08:16:55 ID:GVHHUPJn
鍼灸師が選挙に出たら応援する。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/29(木) 09:13:02 ID:cYavOvN0
>>269

つ「麻原ショウコウ」

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/29(木) 11:59:35 ID:lGnNFxZZ
>>269
鍼灸師も年々増加していることだし、業界団体を統一して、政治力を付けて欲しい。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/29(木) 12:27:15 ID:FmssXxr2
>>267
あ〜、完治ってことか・・。
軽減でも有意とオモタヨ。



273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/29(木) 14:58:01 ID:3jH8RNZm
立候補したとしても所属政党がアレな悪寒

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/29(木) 15:28:02 ID:pR1C7oJh
自分のマンションの一部屋を鍼灸治療院にしようかと
保健所に行ったが色々ケチをつけられたorz

保健所って対応悪くない?俺の地域だけ?
治療院の名称からタオル、シーツの置き場所までグチグチ云われたよ…
法律に書かれてる事以外の指導大杉だよ

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/29(木) 16:12:12 ID:xgjYtjgb
そういや、ちょっと改築したあと届けなおし忘れてた・・・orz

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/29(木) 17:57:08 ID:kqVpCJb0
>>271
まだ、こんな時代錯誤の百姓がいるんだねw

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/29(木) 22:04:35 ID:yxB8K1hY
>>272
軽減でも治療としては十分意味あるというのは同意。
ただ、最初に説明しとかないと、鍼の刺激で直後に逆に耳鳴りがひどくなったり、数日大きく聞こえたりすることある。
そういうときは、鍼の刺激で効果が出てる変化なんですよ、と呪文を唱えてるw
ま、逆にウルサクなることもなく変化が出ないタイプの耳鳴りは鍼の回数重ねてもかなり厳しい。
変化が出た時は、一時期うるさくなっても集中的にやるといい、とか聞いた。

>>274
まぁ役人だから。逆に何もケチのつけようがないところだと、奴らの仕事の点数稼ぎにならんのだろう。なんか指導でもしないと役所内の評価がつかないとか。
役人全般的に言えると思うが、正直、最近の税務署の対応のよさは気持ち悪さすら感じる。ニコニコあとでがっつりガサ入れするんじゃないかとかw

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/29(木) 22:23:44 ID:z/KNLs7e
>>274
同じ保健所でも担当者によって随分変わるよ
俺なんか最初は「住居と店舗は別々に借りるのが望ましい」
って言われて追い返されたよ
〜が望ましいってよく使うけど要は役所の希望で強制ではない。
役所の対応が面倒なら行政書士に頼めば面役所の倒臭いことやってくれるはずだよ


279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/29(木) 22:28:50 ID:SUwjKgQ7
>>276
じゃぁ、どんな時代?

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/30(金) 00:32:25 ID:UTsoee3o
うちはカーテンで仕切って、それだと通達で良くないからと、
他のスペースを待合室にして強引に受理されたぞ。

出張専業でもいいか、と思っていたんだが。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/30(金) 00:56:52 ID:ipMYXURQ
>>279
そりゃお前、バブリーな時代だr

282 :274:2009/01/30(金) 02:01:54 ID:nU3nLTJH
>>280
まじっすか?
施術室と生活スペースの間がふすまだったので無理って言われた
他の自宅開業の先生はふすまでも余裕でOKだったのに
ベニヤ板買ってこようかと迷ってます…

地域や人によってばらつきのある開設届はどうにかしてほしいなあ
無免許の開業なんて気楽なもんなのになあorz

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/30(金) 02:07:00 ID:UTsoee3o
>>282
とりあえず待合室は兼用でいい、となってるので廊下を待合室とすればよいかと。
それで通されました。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/30(金) 03:07:06 ID:HlNgJ8Qg
地域差はホントに大きいみたいだな。
ウチのあたりじゃ、
・換気等は建築基準法でOKならOK
・待合室はベッドが見えない程度の衝立あればOK
・名称は地域の協会が文句言わなきゃOK(要するに自分で対処しろ)
こんなもんだったけどな。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/30(金) 11:00:48 ID:ipMYXURQ
>>282
腹立ったらゴネてもいいんじゃね?法規違反じゃなきゃ。
他ではこれで通ってるとか、検査の人替えるようになんとかしてみるとか。

因みにどこらへんの地域よ。世田谷はよゆー

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/30(金) 12:17:04 ID:OJXLgHYs
ウチの地域は壁にうるさくて、上から下までがっちりふさがって
なければ部屋として認められなかったな。
布のカーテンはもちろんアコーディオンカーテンはダメ。
待合室とレジのある小部屋の間はガラス窓が必須。

ちなみにオレは区切った部屋ではエアコンの空気が行き渡らないから
わざと大きく上部を空けておいたら駄目出し食らってすべてプラ板で塞いだ。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/30(金) 16:37:53 ID:wWiMeJIf
ヤッター! 




開院から3ヶ月間 患者ゼロ記録樹立!\(^o^)/

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/30(金) 16:41:31 ID:Wmu74ZFE
渡り≠フ禁止法を厚生省令≠ナ骨抜きにしたのと同じで、あはき法はワイド療養費と
兼業認可、規制なしあはき業で骨抜きになっているから、針免さえあれば登録しなくても
1条(無免許)違反にはならない。
開業登録は功労で数量把握と保健所で市区民の問い合わせのためのもの。
アメリカは元は原住民インディアンばかりだったが、移住白人等に武力で殺害制圧排除
されて白人の国になってしまった。すでにインディアンの規則など存在しない。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/30(金) 17:07:29 ID:ipMYXURQ
>>287
記録達成おめでとう\(^o^)/


じゃなくて、どうにかしろよ!ガンガレ、超ガンガレ。

290 :287:2009/01/30(金) 17:09:04 ID:wWiMeJIf
>>289
サンクス……気合い入れてやります。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/30(金) 17:38:48 ID:3buC25GH
>>287
((( ;゚Д゚)))
3ヶ月累計ゼロってこと?!
3ヶ月目だけど今日初めて0/日だったって意味だよね!!

292 :287:2009/01/30(金) 17:46:52 ID:wWiMeJIf
>>291
累計ゼロです。


293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/30(金) 18:47:32 ID:HlNgJ8Qg
そりゃ営業努力とか以前の問題だな・・・
普通に宣伝して営業した場合、最初の三ヶ月くらいはそこそこ来る。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/30(金) 19:11:28 ID:ncVcNXrx
>>293
そこそこがどの程度かにもよるけど、鍼灸だと
そこそこ迄は来ないんじゃないかな。せいぜい数える程だよ。

295 :287:2009/01/30(金) 19:11:50 ID:wWiMeJIf
ちなみにこんなスペックです。

駅から徒歩5分(人口3万人くらいの田舎町の中心の駅)
駐車スペース3台(運転ヘタでも多分駐車可能)

朝8時〜夕方5時まで車が一時間あたり平均110台通過 (通り道にそれなりのカンバンあり)

予約制・4500円(60分くらいかけて治療)

一番近い同業者(鍼灸)の距離1キロ。

動物は飼っていません。



296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/30(金) 19:37:10 ID:j1NNMnml
>>295
>動物は飼ってません。

これがイケてないな。
誰もがやってない事をしないとやっていけないぞ。
動物に癒される動物鍼灸院にでもしろ。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/30(金) 20:05:17 ID:HlNgJ8Qg
>>294
きちんと顧客リサーチして適切な宣伝をやって、その地域の
潜在的な患者掘り起こすだけで、予約調整必要なくらいは来るぞ。
患者数にして月にのべ100〜150な。
それが一巡する2,3ヶ月後には効いたと感じた患者しかいなくなるが。

その後の宣伝は打っても効果が低い。

>>295
友人も親戚もいないのに人口3万の町で開業するなw

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/30(金) 20:07:19 ID:T6py1UuG
とりあえず初回お試しで2000円にしてみては?
あとは・・・駐車場に車を置いておく。毎日じゃなく
週2回くらい。
もし可能なら公民館などで一般人向けの無料の講習会にたいなのを
開ければいいんだけど・・・

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/30(金) 20:09:13 ID:HlNgJ8Qg
というか俺も思ったがその人口しかなくて4500円は高すぎ。
たぶん正規のあんまでも3000円前後でやってるはず。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/30(金) 21:10:30 ID:vJDv5/4a
うちは田舎町だから3500円だよ。
それでも高いとか言う人がたまにいる。
問い合わせ電話で値段を聞いたとたん引いちゃう人もいるし。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/30(金) 22:23:14 ID:bm4w6P+d
ウチ4500円なんだけど施術したあと知ったみたいで
固まった人いたよ。田舎なんだけどさ。
マンガみたいに固まってた。やっぱり高いのかなぁ

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/30(金) 22:42:33 ID:UTsoee3o
>>301
田舎のレベルによるが、田舎県の県庁所在地で3,000円ぐらい。
田舎県の、さらに田舎だと2千円台もある。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/30(金) 23:29:01 ID:bm4w6P+d
>>302
まぁウチ田舎の中の田舎だからね。
でも値下げはしない。安いと言う人もいるからさ。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/31(土) 09:36:00 ID:GsTX7Veg
>>295
なんでそれで0なのか不思議・・・。
広告とかはしたの?

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/31(土) 10:03:17 ID:ANLPb/9N
>>295
すごいスペックだが、鍼灸院開業したばかりではこんなものです。
自分も初めはこんな感じでした。

そして・・・・数年たった今でも大して変わりないです。

306 :287:2009/01/31(土) 10:30:02 ID:e7ssbgyx
>>304
チラシを少し配布したぐらいです。




スレの皆様、ご助言ありがとうございました。
干上がるまで、もう少し頑張ってみます。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/31(土) 12:25:15 ID:HIyYXXUE
>>287
スペックはうちより遙かに高いな。
チラシは万単位で配らないと駄目だから、この際全戸配布してしまえ!

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/31(土) 13:43:18 ID:D/ZF1/2O
>>305
>そして・・・・数年たった今でも大して変わりないです。

笑え…ないorz

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/31(土) 13:49:26 ID:GsTX7Veg
>>306
もうちょっと広告を頑張ったらどうかな?
その立地で0って、営業がなってないって思う・・・。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/31(土) 15:19:32 ID:mKChl48O
鍼灸院名を「オウム鍼灸院」とかやってるんじゃないかね?
明らかにヤヴァい空気が漂ってるとしか思えない。
オモテ通りから見える院なら1人くらい間違って入って来そうなもんだが。
アドバイスとしては看板か何かにチラシを自由に持っていける様にしたらどうかな?
チラシの内容は院内の内装が分かる写真とか治療代(自由に持っていけるチラシは表示OKなはず)とか。

まあ偉そうに言ってるオレだが激貧困なわけだが。


311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/31(土) 17:32:34 ID:vk0wShTd
>>287
地元住人で長く住んでる人は既に行き付けがあるし
様子を見てるから開院してすぐは来ない
ねらうなら他地域から仕事で来ている人
流動的だけどこっちのがレスポンスがいい
となると主軸の年齢層は若〜中年層なので
HPは必須
・「地域名」+「腰痛」で1ページヒットするようSEO対策
・自分の顔写真も載せる←最低限の信頼

治療代は下げずにガマンしたほうがいい
下げると患者の質が落ちて結果悪循環になる

健闘を祈る!!


312 :287:2009/01/31(土) 20:57:44 ID:e7ssbgyx
>>310
院名は、ちょっと古風で誠実そうな名称…のつもりです。

>チラシを自由に持っていける様にしたらどうかな

チラシ置き場は作りました。3ヶ月で15枚減りました。
内装が分かる写真とか治療代などが印刷してあります。

>>311
サイト作成は機械オンチで腰が引けていましたが
とりあえずホームページビルダーでも買ってやってみようと思います。


スレの皆様、たくさんの励ましやアドバイスをありがとうございました。
一日も早く、患者さんを迎えられるように、そして
できるかぎり症状を改善できるように精進します。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/31(土) 23:19:08 ID:kpPPeI71
>>312
スーパーの前でチラシ配りでもしろ。
最近の獣どもはスーパーや駅前でチラシ配り&勧誘をやってるw

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/01(日) 10:58:54 ID:NfQsoYS+
>.313
そんなことやってる柔整がいるの? 地方なせいか見たこと無いわ。
さすがに、そりゃちょっと形振り構わなさすぎじゃないか……美容院じゃないんだし。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/01(日) 13:24:57 ID:BpBBHPn0
>>287 がんばれ。自分も軌道に乗るのは半年かかった。
来はじめるとけっこうくるもんだよ。まったくこないこともあるだろうけど・・

ところでうちの1月の売り上げがでた。
開業3年目。
3度目の1月で今年が一番多い。
が、去年の一番良い月と比べると3分の2になっている。
みんなはどうよ?

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/01(日) 14:07:53 ID:jwb5TziD
1月の基準で年収考えたら発狂したくなる。
別にいいんだ、春節は中国行くから。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/01(日) 18:02:29 ID:LuW8AGQa
開業4年目だが、確かに今年の1月は案外売り上げよかった。
一応前年比は1.5〜2倍になってる。
それだけ、去年が少なかったという事なんだけど。

今のとこ、不況の影響は感じないなー。
鍼灸院来る人って余裕があるんだろうな。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/01(日) 18:05:12 ID:NLuBs8Wg
>>動物は飼ってません。
>これがイケてないな。

フェレットとかお勧め。馬鹿で可愛いよ。
ただ、臭いがなぁ。現実、ロボペット飼ってアニマルヒーリングか、自宅で犬飼って動物鍼灸やるか。散歩仲間作って犬の腰痛とかに鍼とかな。
獣医師免許要るらしいが、あはき法なら医師でなくても出来るとか拡大解釈出来ないのかな?




319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/01(日) 18:46:55 ID:jwb5TziD
犬猫の解剖学なんて学んでもいないのにそれは虫が良すぎ。
俺は実習でウサギの風池に打ったこはあるが脊髄性ショックで痙攣起こしたぞw

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/01(日) 19:34:13 ID:3ALjVR17
馬に鍼が出来るように精進しろ。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/02(月) 22:44:55 ID:tsgQ+BJK
>>319
へー、おもすろそう(学術的な意味でね)。脊髄性ショックで痙攣ってどういうこと?
頚椎の間から脊髄に鍼刺さって痙攣起こしたとか?
昔は結構犬猫の鍼灸とかやってたみたいね。田舎とか家畜で飼ってたし、動物病院とかないから。
俺も親父から聞いたことある。腰痛(って痛いのか知らないがw)だかでお腹にお灸やるのに、犬が気持ちよくて気に入ったらしくて、お灸って言うと自分からお腹出して寝転ぶってw

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/04(水) 00:08:44 ID:YX67j1oB
今日、一人で豆まいてみた。

ちょっと恥ずかしいから小声で撒いた。やっぱ大声で「患者ー来い!」とか言わないとダメかな?

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/04(水) 00:15:01 ID:+AoV/duP
バレンタインに患者さんからチョコもらいますか?

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/04(水) 00:19:41 ID:7DMNg1Ua
そんなもんいらんから金置いていけ!

325 :経絡 骨太郎:2009/02/04(水) 22:27:33 ID:LEIXHx+f
重加算税がキツイや、ハハハ。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/05(木) 01:06:41 ID:SEMRMgDv
患者なんて来ないしw

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/05(木) 19:01:00 ID:lYStmmGN
チョコ私に行くと言うことは施術も受けるということでしょ?
大歓迎!

更に通院してくれたら動けなくなるくらいダルクしてあげるよ!

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/05(木) 20:16:09 ID:PApJgXq2
>チョコ私に行くと言う
どこの中国人かとおもたよ
「渡しに行く」か。小一秒間考えた。

>更に通院してくれたら動けなくなるくらいダルクしてあげるよ!
禿げしく同意。そこで動けなくしてあんなことやこん(以下ry


329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/05(木) 22:38:46 ID:VdiG+mvQ
鍼の本場の国の人たちが書いてる。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/06(金) 17:52:50 ID:NFZQShXh
半年くらい前からパートのPC作業で内側上顆炎になった肘痛の患者さんが鍼初めてで来たんだが、あんまりよくならん(まだ2回)と言って、ちょっと不満そう。
それに治療費が1回分だと高いくて通いきれないから、部分的な治療で出来ないか、と言われ、まぁ来なくなるよりは、と思って局所治療の値段でやることにしたが、
今も仕事続けてて、正直4、5回で痛み取るの俺には無理ぽ

風呂で温めてもあんま変わらんとか言うし、非局在性の前腕の全体的なだるさ+上腕骨の内側上かのピンポイントの痛み。

どのくらい回数かかりそうでしょうかね?
以前のテニス肘の人は4、5回でドロップアウトしちゃったorz

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/06(金) 17:55:32 ID:Lx2001CM
そういうピンポイント治療なら灸頭鍼しかないな。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/06(金) 18:04:46 ID:Lx2001CM
あ、回数か。
うちのやり方だと、二週間ぐらいで5,6回集中的にやって
効果あんまりなければ再相談という感じ。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/06(金) 18:37:26 ID:NFZQShXh
>>332
レスありがとう御座います。
料金とかはどんな感じですか?
本当は自分も最初は3,4日くらいの間隔で集中的にやりたいんだけど、局所3000円としてもちょっと負担かなぁと思ったり。

初診じゃなければ、相談して最初に5回くらい3万くらいで包括料金でやりましょう、とか柔軟に対応できるけど、初めての人には無理だしなぁ

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/06(金) 18:58:40 ID:Lx2001CM
場所も営業形態も経験も評判もわからんのに料金決められるか。
そういうのこそ自分で決めるもんだろ。

ただ患者に合わせて料金変えるのは実は非常にリスキーな行為で
気がつくと最低価格で統一されてしまうことにもなりかねないので注意。

335 :経絡 骨太郎:2009/02/06(金) 21:46:42 ID:zGSkY90s
>気がつくと最低価格で統一されてしまうことにもなりかねないので注意。

そんなことは施術者の人間性の問題

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/06(金) 23:24:59 ID:xoDXDx5t
>>330
日常業務が原因のものは治りにくい
使いながらだと治るのは時間かかりますよ〜と言い聞かせたうえで
局所治療の他エルボーバンドやテーピングも使う
頸肩部胸部のストレッチもサラッとしてあげて上肢全体の血流も確保する
そんな感じ?

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/06(金) 23:30:53 ID:wczK7Wfl
薬局で円皮鍼みたいなのが売ってたが、せんねんきゅうみたいに素人が買って使ってもいいものなのか?

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/07(土) 00:25:35 ID:1yUsD3SW
局所3000円高い!
針の原価っていくらよ?
自分では口にしなく内心思っていても自然と患者に伝わるよ

近くの鍼灸院が安く局所でやっていて、よく来る患者だから
「針でこの金額は割あわない」と冗談で言ったらしく、行く気なくして、うちにきた。

治してあげよう、楽にしてあげようじゃないんだよな

おかげで鍼灸院のイメージダウン

今のご時世、自費で通ってくれるんだから感謝しなきゃ

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/07(土) 10:05:30 ID:jJAzxToN
>>337
業としてやらなければ、つまり自分にやるぶんには法律上問題なし。
注射器と違って他の用途に悪用される危険はないから、
鍼そのものを売ってる薬局も少数だけどあるぞ。

>>338
まあ値段は地域事情とか考えて自分でつけるものだから。
うちのへんだと正規のあんまでも1時間3000円台だから
そのあたりの金額でやってるが、よそは知らん。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/07(土) 11:03:12 ID:X/bmPBvj
1円玉くらいの灸痕をつけた人がきた。
100円ショップダイソーでせんねん灸もどきが売ってるんだって。
ああいうのを使って、灸が嫌いにならないといいけれどネ。


341 :330:2009/02/07(土) 18:05:50 ID:U8niFrzm
あー、都内鍼専門でやってます。1回1時間くらい予約制で5000円くらい。
近隣は駅周囲にチェーン系列のマッサージが2、3店舗鍼灸接骨院は10軒近く、病院にも不自由しない、そんな感じ。
部分治療は最初2500円でやってたけど、女性で肩だけとか言われても着替えの時間とかあるし30分で終わらないんで。
大概、実費で最初から局所とか言ってくる人は少ないんだが、言う人はケチってる人が多いので、ヘルニアの腰痛でも「腰、部分で」とか言って、ちょwとか。やりますけどぉ。

内側上課炎の人も、PC作業での痛みで、近医整形受診、局部注射したが効かずシップ、温熱治療も無効、んで当院受診。鍼そのものも初めてで左右腕全体がだるい、ひどい時は痛みで目が覚めるというもの。
まぁ鍼灸師なら分かるけど、内側上課炎っつったって、来て座って、そこに鍼2、3本刺して終わりじゃないし問診・触診、遠隔取穴もあるから原価計算なんか出来ないよね。
痛みの強いところを中心に内側屈筋群、伸筋群、上腕下部、に置鍼+赤外線照射(近くであてると灸頭針代わりになる、うちお灸できない)+微弱電流通電、あとテーピングはかぶれるから円皮針貼付、でお帰り。
前腕の内側が仰臥位で出来ないから、うつ伏せ、仰向けとやらないとちゃんと出来ないし。実費だと局所でもその場で効果が感じられなければリピーターに繋がりにくいし、
接骨針みたいに「時間だから、まぁ今日はこの辺で、また来て(はぁと)」みたいなのはやりにくい。それなら近隣の鍼灸接骨行っちゃう。
そんな感じ。これで3000円は正直安いと思う。製造業じゃないんだから、サービスに対価払ってもらわないとw

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/07(土) 18:36:35 ID:jJAzxToN
>>341
逆に考えるんだ。
たぶんおたくの場合3000円が適正な対価なんだ。
やってられないと思うほどその手の客が多いならそうなんだよ。

そこから治療時間の効率化をもう少し考えたらいいんじゃないかな。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/07(土) 22:25:54 ID:U8niFrzm
>やってられないと思うほどその手の客が多いならそうなんだよ。
ヤバなんで、部分治療はほとんどいないですw
局所の場合、恐らく鍼灸接骨の方にいっちゃうんじゃね?

てか、むしろ全体治療で5000円/時間くらいがやってらんないくらいの濃厚診療かと。近所のマッサージが1時間6000円が以前として相場かなぁ。

予約制だと、行くからにはガッツリやってくれ、という感じみたい。クイックマッサージが出てくる前は、鍼は時間単位で区切らないで受療するのがデフォだったんだけどなぁ。
コインパークとか、時間〜円みたいなのが出てきてから鍼も巻き込まれてきた。鍼なんか時間かけりゃいいとか短時間でやってくれとかいうもんじゃないのに。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 12:17:21 ID:KkjNxKMv
>>338
鍼の原価を見て高いなどと言っても意味ないぞ。
物ではなく技術を売る仕事なんだから。
これは技術料。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 16:42:43 ID:7Y4nDxIf
その技術がたいしたことなければ患者はいなくなる

もっといろんなところで試して比較すべき

症状に悩んできているわけだから時間かかっても一緒に治すよう頑張ろうと言ってる施術者少ないね

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 18:12:30 ID:iSXtKCMW
ヤバイ。暇なのに右耳に耳鳴り出た。
前は疲れると左に出ること多かったのに、ついに右耳にも出た。
心肺し過ぎで痰火憂心だかなんだかだろうか。とりあえず、火の仕業だけど、自分でなんかする気ねー

>>345
時間かかっても、一緒に頑張りましょう、とは言いますよ。
でも、ボランティアじゃないんで。病院でも治療費は払います。自由診療の医師の治療なんて、俺らの比じゃないんだから。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 20:15:46 ID:PcTC9kWe
医者に行っても保険3割負担で3000円や5000円なんて当たり前に取られる。
ところが鍼灸だと、1発で効果が出ないと3000円〜も払ってるのに
鍼灸は効かないと言われてしまうんだよな。


348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 20:34:23 ID:HGGqAKys
>>347
整形で診察とリハビリの再診は3割負担でせいぜい900円だぞ。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 20:41:33 ID:iSXtKCMW
ヤバイ。今度は左耳もンーってなった。耳鳴りっつーか耳閉感?
ちょっと2ちゃん控えめにしなきゃいけないかなぁ。
そういや、先週、暇な時間に2ちゃんリロードしまくって右肩が寝違いみたいな痛みでた。
それも、寝違いの患者さん治療した後にw
患者さん治して、自分が寝違えwwまぁ自分で鍼したけど、今度は左肩が凝った。

>>345
最近の日本も水も安全もお金で買うようになったけど、健康も確実にお金の差が出てきてるね。まぁ保険医療は別の政治的な問題もあるから、今までやってこれたことが不思議なくらいだけど。
確かに保険料払ってるのに、さらに鍼に実費を払うのが大変なのは分かる。民間の健康保険会社がせめて一部でも支払うような仕組みつくればいいのに。

治療法として、一部、かなり有効な疾患もあるし、エビデンスらしきものもあるのにねぇ。膝のOAだっけ?なんかはちゃんと海老あるのに政治的に蹴られたとかなんとか。

あぁそうだ、せめて学校の保険で艾の捻り方とか取り入れればいいんじゃね?
今の世代だと高齢者でもお灸知らない人多いし。鍼灸院で艾の捻り方教えるのも効率悪い。
自分でお灸据えるなら、かなりお金セーブ出来るし、健康維持にもいい。

でも、患者さんがやらねーんだよなぁ。タバコ吸うなら、せめてそれをツボに近づけろ、と。棒灸吸ってるようなもんなんだからさぁ

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 22:17:58 ID:iSXtKCMW
>>348
その額で、1日置きにでも鍼灸やったらかなり治るの早い。こっちもその方が効果出しやすい。
その代わり、ベルトコンベアー方式になるけど。まぁコストと内容は比例するわな。今病院でやってるのと大差ないでしょう。
それでも中医とかはそういう感じで10日続けて1クールとかで、コスト下げて効果出してるらしいけど(怪

病院でも、プロのスポーツ選手で本気で治したい人は自由診療でやるみたいに、保険はあくまでも最低限の健康の保障が目的でしょ?

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/09(月) 00:06:02 ID:/QrpEOcx
中医は1回40元から50元(600〜800円)は取るぞ。
健保より高いし現地の物価水準ではぜんぜん安い金額じゃない。
それでもまず2週間くらい集中的に治療してから次を考える、
という姿勢は見習ってもいいのかもしれない。

局所治療とかは特に週1なんかだと効果薄いだろ。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/09(月) 01:58:38 ID:dke163Ma
>>348
整形外科はあくまで「外科」だからな。
保存療法の点数は低い。手術とかだと桁が変わる超累進点数制度。
まぁ手術とかだと、医師の知識技量も俺様とは大違いだが。


353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/10(火) 07:31:09 ID:2WYnRcid
毎日、不況のニュースばかり。皆さん、どう??
不況の前に、同業者乱立で来院数激減 なんだけど。

さてつさん!元気??
今日は予約が入ってなくて。あっ、カレンダーみたら仏滅だった(笑)

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/10(火) 08:49:13 ID:bSgtec/6
今日テレビ朝日のムーブで接骨院の不正請求に業を煮やした健康保険組合が反乱という特集があります。皆さん見て下さい。接骨院に行く人が減ればこちらに来る人が増えると私は思います。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/10(火) 09:02:20 ID:USGz7IZN
うちの方ではやらないみたいだ。残念。
こっちに流れてきてもらってもさばきようがないが、
国保払ってる者として食い潰しは許せん。
レポ頼む。


356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/10(火) 16:29:40 ID:bSgtec/6
今始まった。大手海運会社の健康保険組合が不正のあった接骨院への支払いを拒否するという内容。これを他の健康保険組合も参考にするということ。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/10(火) 18:39:11 ID:odsGNDS+
すみません。参考までに教えてください。
普通、鍼灸の施術料金は院内で提示しないものですか?
いつも、同じ部位をやっているのに、行く度に金額が上がり、
会計の際、聞こうと思うのですが、聞かせない空気。

部位が増えて金額上がるのはわかるのですが、毎回上がり、
それではきついので鍼灸院を変えようと思います。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/10(火) 18:45:57 ID:DMozc69y
>>357
変えるのが正解。

まあ院外に表示すると法律違反なので明示してないように見える院が
多いのは事実なんだけど、毎回増えていくのに説明ないのはおかしい。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/10(火) 19:01:57 ID:wPZ8f6n/
>>357
どんな増え方するの?

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/10(火) 21:45:12 ID:lD/l5J9t
>>357
変える前に、「今度はいつ減るんでつか?」と聞いてみてほしい。

うちも、院外に「時価」とか書いて、「現在の相場1j=90円」とか出しておこうかな。
相場連動性にするとかw

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/10(火) 22:57:46 ID:odsGNDS+
357です。
ありがとうございます。行く度に500円アップしています。
毎回同じ内容で、毎回あがるものかと不安に感じてしまいました。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 00:28:41 ID:IFo2Lnh5
こういう料金の内容を明示しないのがいて、うちらも同類に扱われるのは困るなぁ。
単なる世代差?それとも有意にこういうタイプの人間が多いのかしら?

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 00:45:03 ID:vrxut7nN
私が行っていた鍼灸院はその日の売上悪いと常連患者の会計上げると受け付けの人言っていましたよ 潰れたけど

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 00:46:59 ID:KMgWtPfE
明示してないけど何やっても料金いつも一緒のところは多い。
毎回黙って変えるとこなどほどんど聞いたことがない。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 00:54:49 ID:CvCCmdOY
時価なんだろw

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 01:53:09 ID:E0Qjhzlh
『健保の反乱(前編)〜接骨院業界は大あわて』
ttp://www.youtube.com/watch?v=nKITMlK-jMk
『健保の反乱(後)〜議員を動かせ!厚労省を動かせ!健保を脅せ!!』
ttp://www.youtube.com/watch?v=z2n5ngQ-FAw


367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 01:56:57 ID:E0Qjhzlh
『健保の反乱(前編)〜接骨院業界は大あわて』
ttp://www.youtube.com/watch?v=nKITMlK-jMk
『健保の反乱(後)〜議員を動かせ!厚労省を動かせ!健保を脅せ!!』
ttp://www.youtube.com/watch?v=z2n5ngQ-FAw


368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 02:23:14 ID:uOezcyXf
鍼灸院で時価ってあるんですか?


369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 07:20:20 ID:2BCbKHNQ
従性終わってる(笑

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 08:47:46 ID:rUCs8XWL
その時々で使う鍼や灸の量が違うからね。
わかりにくいから一括料金にしてるけど、コストは違っちゃうんだよな。
それでも、かかるたびに500円上げはあり得ないよ。

ムーフレポありがd!
全国版でやってくれるといいのにね。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 09:45:16 ID:UhczTmSE
保険が使えなくなっても鍼灸院に客は流れないから安心しろ。
ワンコインで通えるのが接骨院唯一の魅力。


372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 10:11:51 ID:849p7vWx
>366
ムーブ(後編)をみてると、
どこの健康組合も財政ひっ迫していて
獣性ともかく
鍼灸の保険も出なくなる。


373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 10:19:15 ID:849p7vWx
>371
保険なしでワンコイン?すげーww

保険請求できなくなれば、増えすぎた鍼灸接骨院も整理されるだろう。学校も潰れる。


374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 11:10:56 ID:KMgWtPfE
まあ客層が違うのでそっくり鍼灸院にまわるってことはないな。
まずいま整体と張り合って勝ててるところだけに客は行く。
ウハとツブの両極端になっていくだろうね。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 12:04:08 ID:IFo2Lnh5
>>372
医師の同意が必要だからそう出なくなる、ということはないんじゃない?
かなりシビアに見てくるかもしれないが。

柔整のだって、今は組合がシビアに見始めた、ということだろうし。
組合自体に通達とかを変える権限はないわけだから。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 12:08:09 ID:ptBv/uof
開業される際、院内の備品や資材をどこから購入しましたか?
おすすめの業者はありますか?

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 14:00:00 ID:KMgWtPfE
>>376
自治体のリサイクルとか医療機器専門の中古業者とか。
問い合わせて倉庫まで行くとけっこうエロエロ転がってること多い。
ないほど田舎なら通販で探すのがいちばん安いと思う。

378 :376:2009/02/11(水) 14:14:47 ID:ptBv/uof
>>377
ありがとうございます。そんなにエロエロあるですね。
中古業者を捜してみます。


379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 14:50:31 ID:/Ouvn220
俺も小坊の時、エロエロ拾いに行ったわ。
あるとこには沢山、捨ててあって宝の山だった。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 18:04:03 ID:uOezcyXf
357です。
針は使い捨ての1本のみで毎回金額あがります。
自分がいったところが、間違っていたようですね。

歯医者なんかは治療方針が変わったり、次回の金額が高いと事前に知らせてもらえたので、鍼灸院も
そうかと思ってしまいました。
保険がきかないから、高いのは十分承知しています。
ただ、金額が毎回上がると通うのが厳しいので、5000円前後で週1くらい
が限界なのですが、なかなか、ネットで見ても、金額は書かれているけど、実際は
高いとかが多いので鍼灸院を探すのが大変な状態です。



381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 19:06:17 ID:KMgWtPfE
1回目は初診料ということで1000円から2000円高いのは珍しくないが、
いまは相場下がってて腕よくても通常4000円以下のところはざらにある。

ネットで料金調べて電話してみて、応対はっきりしないところは行かない、
くらいでいいと思うお。
個人でやってて忙しくて後で電話しますみたいなところもあるけど、
そこで明らかに態度悪い人はけっきょく治療のどこかに性格が出るので
避けても別に問題ない。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 19:10:15 ID:rUCs8XWL
>>380
うちの場合、
1部位(肩こり 膝痛 腰痛等の単独の症状)2500円
2部位以上(疲労回復 冷え 肩こり+腰痛なんか)4000円
鍼・灸・マッサージどれか一つで対処しても、
三つ組み合わせて対処しても料金は一緒。
国保の人は自治体で発行してる助成券と保険証をお忘れなく。
って感じ。
探せばこいうところもあると思うよ。

てか、うちの周囲は料金変動させるアハキいない。
地域性かな?

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 10:51:08 ID:AthaWTQa
>>382
普通は、そういう分かりやすい料金設定だと思うよ。
私も行くたびに料金変動、しかも説明なしなところは知らない。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 13:07:02 ID:bXvm6ivi
ど素人ですが、足三里をエレキバンなどでずっと貼りっぱなしにすると
なんか身体に良くないことっておこりますか?

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 16:22:40 ID:ztd7EOXK
>>384
悪いことはないが貼りっぱなしだとけっこう痛いぞ、あそこは。

386 :341:2009/02/12(木) 20:07:13 ID:h1b8v/Tu
>1部位(肩こり 膝痛 腰痛等の単独の症状)2500円
って、安いな。安いというより、肩こりや腰痛を1部位でやるのは合わないんじゃね

それすると、俺ほとんど部分治療になっちゃうw肩こりっていっても、右だけとかじゃなくて両方なんでしょ?
助成券とかいうから、都内ではなさそうだけど、逆に都内換算で1部位が4000円くらい、2部位以上が6000円くらいになるのかなぁ。
それならペイするけど。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/13(金) 04:10:58 ID:Q866yNcw
ペイしてりゃそれが適正金額。
よそがどうだとか考える前に自分で決めた額に自信を持て。
つか都内で6000円が普通ってどこの大家だよ?w

まあ上手な人ほど効率いいから時間かからず患者こなせる。
でもやたら増やしてもしょうがないから値段下げない、みたいな構図があるな。
ヤバ院はむしろ値段下げて死ぬ気でやって数こなしたほうがウハ院に
近づきやすくなるように思うぞ。

388 :経絡 骨太郎:2009/02/13(金) 13:41:13 ID:4DwiP2H0
>>376
二束三文で買ってきたガラクタみたいな治療器
買ったはいいのですが邪魔になり処分に困ってた所
ちょっとした縁のある人間がおもらいさんのようにもらってってくれました。

縁を大事にすれば知人から譲ってもらえることもありますよ
人間関係をお大事に。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/13(金) 16:44:53 ID:ND4bjb+e
>よそがどうだとか考える前に自分で決めた額に自信を持て。
ヤバスレで自身持てとか言われてもw
値段設定って難しいし、他の人のを参考にするのはいいことじゃないんじゃね?

都内だと6000円/1時間ってのは普通じゃね?それより安くても10分100円くらいの割合になってる。マッサージとか一緒にやってると顕著。
繁華街だとそれ以上だけど、まぁ流石に最近は1マソとかは聞かなくなったなぁ。高いところは時間短くして対応してるみたい。
個人的には、業界で10分100円とかの設定が増えるのは好ましくないと思うが、それが利用者のニーズなのか。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/13(金) 16:59:09 ID:OfZVIj78
↑10分1000円デソ。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/13(金) 18:22:03 ID:ND4bjb+e
そそ。近くのコインパーキングとゴッチャになったw
うちの近くは10分100円の所が多いけど、色々工夫してる。24時間以上は2400円から追加料金なし(3日以上の駐車はご遠慮ください出来るのか?)とかw

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/13(金) 18:23:08 ID:Q866yNcw
>>389
10分千円で1時間やると考えるからその値段になる。
なら治療が30分で終わる人は3000円が適正なのか。
また1時間やったら単純に6倍ではなく割引になるんじゃないのか。
はりきゅうってマッサとちがって時間で満足度大きくなるってものでもないぞ。
一人にかかりきりにならないといけないマッサとはまた違うしな。

だいたいいくらでないとペイしないって発想自体間違ってないか?
患者のお財布具合、治療に必要な手順と自分の技術、そういうの総合して
治療費と一人当たりの治療時間、営業時間を決めないと。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/13(金) 21:48:56 ID:ND4bjb+e
>いたいいくらでないとペイしないって発想自体間違ってないか?
>患者のお財布具合、治療に必要な手順と自分の技術、そういうの総合して
>治療費と一人当たりの治療時間、営業時間を決めないと。
それを世間ではビジネスモデルと呼んでいるんじゃね?んでペイするか採算に合うか合わないかとか決めてる。
ま、いいけどさ。

そういや、昨日の新聞に、最近増えた富裕層の安物買い、という記事が載ってた。
用賀だかのオーケーマートに、週末外車でやってくる客が増えてるそうだ。
特に、メーカーやブランドが同じものなら安いところで買う、と言う傾向が顕著らしく、例えばティッシュみたいなどこで買っても同じものなら安いところで買うとからしい。
鍼灸院も微妙なところだが、結構週末焼肉屋みたいなちょっと値の張る外食が売り上げ伸ばしてるとかで、ちょい高級な部分への出費は増えてるとか。

あと、世間でディスカウントが当たり前になってきて、価格のダブルスタンダードというのも増えたね。「定価○○が週末価格〜円!」みたいな。
うちも、回数券あって、実際300円/回くらい安くなるんで、回数かかる人は割引になるんだが、以外に利用する人多い。あっちゃこっちゃ調子悪いという人でも気分的には安い方が通いやすいのはあるよね。
初診料とかも、書いてあるけどネットで見たらサービス、んでほとんどの患者さんはネット経由、事実上初診料なし、とかみたいな。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/13(金) 23:03:49 ID:gMHlPdXO
鍼灸の業界って、いまだに患者満足度とか患者の動向とか他の医療分野で当たり前になってる統計ってないよね
似たようなのでもハンドトリートメント市場の動向とかは調査あるのに、鍼灸はデータが何も無い。
柔整なんかは組織だってそういう調査してるけど鍼灸は肝心の師会が何もしない。
せいぜい数年前の医道の日本の増刊号くらい。もうちょっと仕事しろよとか思う>師会

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/14(土) 00:45:06 ID:8cMSa9N+
上役は職人ばっかりでマーケティングを意識してないんだもの。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/14(土) 02:56:30 ID:UsAYxK7o
>>393
>それを世間ではビジネスモデルと呼んでいるんじゃね?
>んでペイするか採算に合うか合わないかとか決めてる。

いやおまいさんのペイする基準が10分1000円のクイックだから突っ込まれるんですよ。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/14(土) 15:31:51 ID:y45wD3s/
うちの近所、接骨チェーンの鍼灸自費が6800円/hだってよw

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/14(土) 18:43:47 ID:EFaNg6Lb
今日もまた、濃厚診療をしてしまったorz

おまいら、ゴメソ

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/14(土) 23:36:40 ID:SclUaOyF
そうだ、みんなで2ちゃん価格カルテル結ぼうぜ!

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/15(日) 14:53:51 ID:MZy85fKL
そもそも、何分でいくらなんて言ってる時点でだめだろ。
慰安レベルでしかない証拠。
鍼灸はれっきとした東洋医学の治療なんだから、
治療の所要時間なんか必要な治療をした上での結果でしかない。
何分いくらじゃなくて、一回いくらが正解だろ。
うちは一回の料金は一律で、
患者の症状によって治療時間は様々。
短い人は40分以内で終わるし、
長い人は90分かかる場合もある。
きちんと東洋医学的に病態と治療方針を説明しながら治療するから、
時間云々で文句を言う人は一人もいないけどな。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/15(日) 15:31:36 ID:8I5H4fU2
要するに、治療時間の長さではなくて、
時間は短くても長くても結果を出す事が大事という事ですね。
私もそう思います。
あくまでも治して元気になってもらうのが目的です。
苦しんでる患者さんを前にしたら、
全力で最大限楽になってもらうための治療をするのは当然ですし、
その人が高いお金を払えないからと言って途中で切り上げたり、
時間がかかったからといって料金を上乗せしたりなど、
治療家としての良心があるのなら出来ないはずです。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/15(日) 17:07:01 ID:ag3Q4DDN
※ 機能訓練指導員にあんまと柔整がよくて鍼灸師がだめなのは

おかしいです!!勉強はほとんど同じなのだから。

学会の方、鍼灸師も仕事が出来るようにお願いします!!

機能訓練指導員になりたいです!!

やっていただかないと難民が増えるだけですよ。





403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/15(日) 17:35:16 ID:WJWSLLEm
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1233754983/672
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 77 【捻挫】
672 王子の卵 2009/02/15(日) 13:03:18 ID:nPv93HgpO
>>669
違うよ!
物足りないんじゃなくて何も治療してくれない、その痛みが何故出ているのか、どこをどうすれば治るのか、治すためにどのような治療をして普段どのようなことに気をつけたらよいのかなど一切ない。
何もレントゲンに鬱ってなきゃ経過観察というなの無治療で湿布と薬処方して一週間後にまた来て下さいでチャンチャンだ。
こういうことをなくすことが医療費削減になるのだからしっかり調査・指導をしていかないとね

上記と真逆の対応をとることを心がけよう

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/15(日) 20:30:43 ID:+tgp2xY9
鍼灸の場合は、ダラダラと時間をかける程むしろ下手。
上手い人程的確に診断して効率的にツボを絞り込むからむしろ速い。
しかも良く治す。
だからマッサージじゃあるまいし、
時間が長い程高い料金を取るなど愚の骨頂だな。
患者は治りたくて来るんだよ。
そこに気付かないとな。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/15(日) 23:45:49 ID:LsO5mMLU
施術者側の料金設定とかは、まぁそれぞれの人が考えてる昔からのやり方があるんだろうけどさ、肝心なのは患者サイドがその料金設定や内容で満足してるか?ってことじゃね?
いわゆるCS、ConsumerSatisfaction,患者満足度の話が全然ない。業界の調査もない。
あるのは、「俺は治してる、俺の患者は来てる、だから満足してる」って話だけ。
まぁ今までそれでやってきて、そこそこ食えてる職人さんや年寄り鍼灸師はそれでいいんだろうけどさ、今後景気が悪くなるとか今以上に収入を増やしたいとか思えばやり方を考えるんじゃね?
患者単価は今以上には増えないだろう、でも時間単価(経営で見たね)は、多く取りたい、でも患者満足度は下げたくない
と考えれば、誰でも何やっても1回いくら、とか〜分でいくら、っていう料金体系は変じゃないかなぁ。
現状、俺の近所、都内でも1回〜円か〜分〜円という料金を提示してるところが多い。それか提示してないかw

俺の感覚では変に思うけど、多分、ベテランで今までのやり方になれちゃってる人は不思議に思わないんだろうね。
あと経営を考えるのに時間換算っていうのは普通に考えるんじゃね?別にタイマー置いてこの人〜分だからいくら、っていうんじゃなくても、時間換算してコスト出すだろ。
1人に90分くらいかけて丁寧にやって2人かけもちで2時間かかったとしても、1人60分で2人別々にやっても時間換算は一緒だろ。その時にどっちのスタイルでやるか、とかさ。
どれが正しいとかいいとか下手とか上手いとかの前に、現実は、そういうのを考えるスタートラインにも立ってないんじゃね?っていうこと。

まぁ頭の固いベテラン右派は叩けばいいよ。自分のやり方でやってりゃ。俺はもっと患者さんがどう思ってるか、工夫してる人の話を聞いてみたいけどね。
人の話聞く前におまいがやれ、っていうのもあるけど、長文になるし過去レスにもちょこちょこ書いてるから省略。

406 :松山 赤○○ 病 員 清掃 商 事:2009/02/16(月) 01:21:13 ID:B3d3HnYW

  しにたい

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/16(月) 02:13:49 ID:1o1aXVpO
>>405
一般的に治療家を目指す人間は、治療効果で満足度が決まる
と考えるから、時間をさほど気にしない。
だから自分の腕で時間換算するよりその時間縮める努力をする。
縮められないなら営業時間延ばしてやりたいだけやる。

とまあこれが理想。
むろん時間で満足度が大きく変わると思うなら時間でやればいいさ。
ここは開業者のスレだからよその経営方針に文句はつけない。

けど、同意はしない。

408 :経絡 骨太郎:2009/02/16(月) 12:03:01 ID:s6vrgwk8
>>404

まさしくそのとおりですね。同意します。

あなたはきっと成功すると思います、なかなかのものですよ。

ところであなたは生命保険は外資系派ですか?

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/16(月) 12:11:30 ID:6wZB5H1Y

さてつさん、こんなの見つけた。
「初心に戻れ!」って気持ちになります。
ずいぶん細い鍼を使っているんですね。

http://www.ytv.co.jp/ns/special/bn/2009/02/asx/sp090213.asx


410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/17(火) 15:33:50 ID:TdxmuyjV
予約ゼロ、仕事もゼロだぜ
ヒャッハー!!

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/17(火) 17:28:41 ID:rBrNpfEc

どうなんだろう?鍼灸専門よりまだマシ?
ホネツギ免許取ってポキポキ骨盤調整してた方が生活できる?

「マジヤバイ鍼灸接骨院 開業1年目」ってない??もしくは「マジヤバイ接骨院」?

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/17(火) 19:34:12 ID:BrOgEbyE
整骨院はヤバいところでも患者は多いのでのんびりカキコしてる暇なかろう。
あっちは設備投資やら人件費やらかけないと儲からんシステムだし、
うちらと違って忙しくても赤字出たりするのです。

413 :さてつ ◆JtQdR3mHIo :2009/02/17(火) 21:36:09 ID:T5sUoaFd
>>409
ども。動画見たよ。赤い鍼管で鍼柄が銀色だったけど、何番かな?
女の子の学生が多いのはとてもいいことだと思ったけど、彼らの卒後を考えると・・・カワイソス。俺もカワイソス
てか、明鍼大はもうちょっと偏差値どうにか・・・

>>410
( ゚∀゚)アヒャ
俺はこのスレに書いてあることを色々試して、なんとか赤字にはならずに済んでいるよ。患者数も微増してる感じ。先人の知恵は結構ためになる。

>>411
通り挟んで100m先に開院してる接骨見る限り、今からやるのはリスキーだよね。薄利多売になるのは目に見えてる。
業界広告紙とかセミナーの案内見ても、接骨は保険から自費にどうシフトするか、とかの特集多いし保険使えなきゃ、いまから接骨の免許取る意味ないしね。
マジやばスレ立てる暇もないかもしれない。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 00:50:13 ID:sM7igSlm
自費にシフトするって言うと聞こえは良いけど要するに無免許マッサーになるって事なんだよね

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/19(木) 15:57:15 ID:YNvu0z2l
柔整って自費でやるっつても、捻挫、脱臼、骨折、なんたらとかの処置を保険使わないでやるってだけなんでしょ?法律的には。
よく自由診療で「全身調整します」とか看板だしてるところあるけど、法的根拠はないんだよな?

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/19(木) 18:45:05 ID:JGV8i8sT
近所の接骨院は、昼休みにあはき師を使って自由診療してるよ
無論、獣性しか持ってないおっさんも一緒になって「マッサージ」をやってるんだけどね

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/19(木) 19:26:12 ID:XojmFUUi
柔は接骨業をやっていいよって言う免許だからね

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/21(土) 13:27:58 ID:VpUDbzn0
手が濡れていたわけじゃないのに
コンセントからプラグ引っこ抜こうとしたら感電した。
漫画みたいに「ビリビリ」って感じじゃなくて
「ズドン!」って落とされるような感じ。まさにサンダガ。
しばらく気を失ってて、気が付いたら肩のコリが少しほぐれてた。
電気の力すげー! 
手が濡れてなくても静電気体質の方は注意した方がいいですよ。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/22(日) 13:11:37 ID:jpwuyyl+
>>418
それで逝けてたら今後辛い思いなどしなくて済んだのにな。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/22(日) 17:24:43 ID:6e1uXZG2
普通に一日40人くらいくる鍼灸院あるけど…
単価7000円で。

都内だけどね。

そこまででなくても、来患10人位って普通じゃないの?

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/22(日) 19:01:01 ID:fChnmL8n
オレも学生のうちは、そんな夢見たよ。
実際は数人くれば御の字だね。


422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/22(日) 20:45:47 ID:JcVciQnp
>>420
7000円でそんなにくるなんて、東京はやっぱり違うな。
その代わり内装とかこってんだろ

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/22(日) 21:55:05 ID:ZIAncXFX
このスレを熟読すると(しなくてもだがw)1日10人が普通じゃないことが分かる。
東洋療法なんちゃらの業界調査の平均とかなんかあったな。月平均21マソとかじゃね?患者数だと3,4人分くらいか?平均だけど。

単価7000円で1日40人か。まぁ従業員(非正規雇用w)含めてならそういうところもあるかもね。
結構中医系(っつーか中国人)なんかはそんな感じでやってるみたいだけど。
一昔前なら、高いか安いか、どっちかだと人入る、みたいな空気あった。高くするなら高級志向で高い値段設定の方がいい、みたいな。
ま、東京でも強気な価格設定が出来るのは繁華街だから、当然家賃とかも跳ね上がって固定費上昇するから変わんないけど。
繁華街とかにたまたまなんかのあれで自分痴あるとかビルのオーナーとかじゃなけりゃ無理ぽ

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/22(日) 22:08:49 ID:WC5eBmDL
おそらく、鍼灸師は100人に1人のみ生活できているだろう(平成21年2月時点)
その成功者の中で、さらに50人に一人がサラリーマンの平均以上だと思われる。
5千人に一人くらいか。
5千人に一人がまともに生活できている。
非常に少なく感じるが、実際、鍼灸師は10万以上いる。
20人、つまりは都心郊外に成功している人は数人は見つける事ができる。
まあ、コネだったり、目立つ所にビルもっていたり、マスコミで取り上げられたり。
プロスポーツ選手の友人がいたり。
まあ、成功の鍵はあるだろうが、実際、5000人に一人の成功。
日本に20名くらいはそこそこ稼げている人がいるだろ。
残り9万9千9百80人は貧困廃業。
それがこの業界の現状。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/22(日) 22:18:28 ID:WC5eBmDL
どちらかと言うと、鍼灸師が稼ぐのではなく、鍼灸師から稼ぐ。
そういう状態だ。
乱立した学校もそろそろ定員確保がヤバイだろ。
食えない実態が広まりつつある。
そろそろ来るぞ、

”鍼灸+柔整+整体+介護資格+医療事務、5セットで四百万。
介護施設への就職斡旋あり、鍼する機会があるかも?”
他、入学者特権あり!などの、何でもありのバーゲン教育。

もしくは、鍼灸免許取得まで100万!柔整50万!
の激安教育。

卒後はどうしようもないからね。
そこまで考えての学校設立じゃないだろうから、最後の最後まで資格にたかるだろ。
たぶんね。
それでも定員割れかもな、100万でも食えなければ払いたくはない。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/22(日) 22:39:42 ID:NRvPR1U/
一人でちゃんとやると、5人か6人って所でしょ。
四千円として、1日2万円、月に50万の売り上げ。
家賃と必要経費を差し引いて、手取り30万位か。
この位が目標だな。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/22(日) 22:55:33 ID:/q5fPUeP
うちは夫婦二人でやってて、1日7〜9人くらい。
今年は10〜12人が目標です。
二人でやってるから、最終的には20人くらいが目標。
亀の様な歩みなんだけどね。


428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/22(日) 23:12:04 ID:WC5eBmDL
>>426
昔はそんな感じだね。
今は、一日1万。
月に20万前後。
手取り10万がいいところだね。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/22(日) 23:35:28 ID:ZIAncXFX
>427
あー、いいなー夫婦で鍼灸院。
実はそれが一番現実的な対応策かもしれん。それで親の持ち家かなんかを改造して自宅開業ならやっていける。
人雇うと人件費でオーバーするし、かと言って全くの素人だと仕事にならないけど、二人とも免許あればなんとかやりくり出来る。

子供は、まぁあれだ、チンコに針さして精巣壊しとけ。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/22(日) 23:42:15 ID:ZIAncXFX
あと、最近の俺の持論。
施術と会計は別人がやるのがよい
受付・会計が別の人だと、細かい追加料金とか請求しやすいし、なぁなぁになる恐れがない。
クレームとかも、やっぱり別になってた方が処理しやすい。
現実、家族にやってもらうよりしょうがないが。夫婦とかだと、そういう役割分担が出来る。飴役とムチ役とか。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/22(日) 23:57:34 ID:WC5eBmDL
>>430
そんなくだらない事など、わざわざ人に説く事でもないだろ。
いやだねえ、どうでもいい事を自慢気に語るその性格。

それに夫婦で鍼灸師。
最悪だろう。
共倒れ。
片方がサラリーマンか、派遣でもまともに仕事してなければどうしようもない。
夢を語るのはいいが、本当に成功しているならば、
人には簡単に成功するなど言えない。
実際、ほとんど人などこないから。
夢の話ならいくらでもできる。
まあ、施術と会計の話がでたなら、一つアドバイスしておこう。
鍼灸院のような少ない患者数、仮に10人、20人でもいい。
この程度の人数で実費なら、会計や受付など必要ない。
自分ひとりでできる。

そのくらいやればわかる。
嘘の成功話はすぐわかるんだよ。
この食えない実態は成功するしないに関わらず、まともな神経があれば感じるからね。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/23(月) 00:03:26 ID:eVj0JORn
1日9人はありえない。工作員だ。卒業前に暴動おきないように。客なんかくるわけない。みんな新橋状態だ。悲惨な赤貧がまっている。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/23(月) 00:08:03 ID:eVj0JORn
需要偽装に嵌め込まれた新卒が大量に流通する。こんなに需要ないんだぁというのがわかる。需要はない。需要はない。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/23(月) 00:30:36 ID:zEMUQ7vi
成功している奴がいない訳ではない。
僅かにいるだろう。
しかし、貧困者がほとんどの業界でさ。
自慢げに5人だ10人だ。他は下手だバカだと語るのは、本当なら相当悪趣味で性格が良くない。
そう言う人が治療家であってほしくないね、
そいう人は、障害や病気で不自由な人をバカにするだろう。
弱者をいたわる仕事ならねえ。

この業界を目指す若者の大半が貧困、将来性もなくダラダラバイトかニート。
不正で接骨。
そんな人を少しでも減らしたいと思うのが、本来の治療家であってほしいね。
美味しい話をすれば、当然、騙される人は増える。
この苦しい業界で成功する人は、もともと苦しい話くらいではやめないで、先々までの資金等の目処がある人。
成功話は必要ない。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/23(月) 08:05:09 ID:CoaZ9mYx
皆が言ってることはそのとおりだ だが既に卒業し資格を持った者達にいくら言っても仕方ない。自分も含め愚痴にしかならない。我々の役割はこれから鍼灸学校や柔整学校に入ろうとしてる人に止めておけと忠告すること。悲しい犠牲者をこれ以上出さないように。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/23(月) 08:07:55 ID:CoaZ9mYx
>>426 それはかなりいいほうだし、現実には殆どない。そういうことを書くと中にはそういう人もいると希望を持たせてしまうんでは?

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/23(月) 09:18:08 ID:sNeNICp0
>>436
それが怖いね。
本来、職人気質の奴って、素人にはやめとけとか、厳しい事を言うんだけどね。
ここの職人気取りは甘い話が多い。
もっとも開業していない学校関係が大半だろう。
それと思うんだが、食えない話を嫌がるのは、実態を妻や弟子に知られたくないからかもな。
強気発言で異常な貧困状態なのに隠したい。
自分がやっている事を凄い事を思わせたい。
そんなやり取りがあるのかもしれん。
チープなプライドね。
そういうのは捨てていつ廃業になるか分からないと言った方が、周囲の人にはいいんだよ。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/23(月) 11:40:58 ID:n/o2y+RV
426だけど、
あくまでも理想というか、最終目標というか、
その位を目指したいなあと言う意味で書いたの。




439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/23(月) 11:55:51 ID:CoaZ9mYx
>>438 そういうことなら気持ちはわかるよ。でもなかなか難しいね。地域にもよるだろうし。技術だけじゃなく人柄とかいろんな要素がある。でもコンスタントに毎日5人は難しいだろうね。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/23(月) 12:23:44 ID:sNeNICp0
今時、4千円も鍼に払える人などほとんどいないね。
つーか、サラリーマンの旦那の小遣いなど、1万もないでしょ。
鍼にかようくらいなら、奥さん、子供がモミモミするだろ。
いいところ、2千円だよ。
5人で1万。
月に24、5万。
経費抜いて15万。

ほら、鍼灸師の平均月収だろ。

だいたいそのくらいが普通。
その普通が年々きびしくなる。
月収15万でさえ、鍼灸師の中では精鋭なんだぜ。
廃業、失業が9割なんだから。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/23(月) 17:22:35 ID:LJJJvN2C
うちも手取りは15万くらいだけど治療院建てたローン返したりしてるから。
一般中小企業サラリーマンでも手取りにするとそんなもんだろ。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/23(月) 17:34:23 ID:sNeNICp0
>>441
それよりは少し下かもよ。
鍼灸院は零細の日雇いと条件は同じくらいかな。

中小のサラリーマンなら年金、健保が半額。
正社員ならボーナスがある。
派遣はボーナスはないが平均15万以上はある。
15万以下が多数いるので、月に3万、4万の副業で親にたかっている30代、40代も多いだろうな。

まあ、ローン組んで治療院建てたのはまずいね。
将来返せなくなる可能性が非常に高い。
やるなら一括現金で買って、駄目もとで始めるほうがいい。
もっとも住宅もかねているなら、治療院潰してリビング広げるので無駄にはならないだろうが。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/23(月) 17:51:56 ID:WGiuU6Bw
今日は午後の書き込み少ないね。
家は暇だけど、みんな忙しいのか?

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/23(月) 18:05:52 ID:ypMILOdE
ど暇っす

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/23(月) 18:18:38 ID:j+AKdBMR
同じくど暇

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/23(月) 18:32:56 ID:Gy11NeZJ
暇過ぎても書き込む気が失せるな

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/23(月) 19:17:45 ID:LJJJvN2C
>>442
税金ほサラリーマンほど払ってないぞ。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/23(月) 19:51:40 ID:sNeNICp0
>>447
累進課税制度だから。
貧しい者は税金安くなる。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/23(月) 20:53:44 ID:WiqFozvK
夫婦鍼灸院のカキコしたものだけど、スタッフが他にはいないから、
子供が出来た時が問題。
人雇うほど余裕ないし、一人でやるのもちょっとしんどい。
余所じゃ7人くらい一人でやるのは余裕なんだろうな〜。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/23(月) 21:53:27 ID:LJJJvN2C
余裕でもないが毎日そうそう来るものでもないから。
鍼だけならいちおー10人くらいは対応できるぞ。
二人いれば午前中だけで15人までやった経験はあり。

院に女性鍼灸師いると若い女性ターゲットにしやすくてうらやましいね。
でも、そこが急になくなるのはたしかに痛かろう。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/23(月) 22:57:24 ID:PdGQq1m6
>>449
そんあさ、わざとらしい心配すんなって。
安心しろ。
過当競争ですぐに来客は減る。

>>450
人それぞれ治療もサービスも料金も違う。
そのくらい分かるだろ。
人数何人見たか、そんなのは比較できない。
一日一人だって良い治療すれば、それはたいしたものだ。
貧困だけどな。

当面、全国10万の鍼灸院の一番の問題は、いつまでできるかだろ。
すべてが廃業候補なんだから。

平均年収200万以下は伊達じゃないぞ。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/24(火) 08:27:27 ID:+XaEOOUb
>>450
女性鍼灸師でなんで若い女性なんか来るんだよ。
若い女の金遣い基準はもっとシビアだぞ。女なめんな。
それが美容鍼灸だったら施術者自身がお肌つやつやの人間でないと説得力
ないし、身体の不調で来院する場合口コミが第一だ。
効果もない鍼打たれるぐらいだったら化粧品買って美味しい物食べた方
が体調よくなる、と考えるのが女だ。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/24(火) 10:06:09 ID:jzmJAH8N
マジヤバイの板にヤバイ的な内容が書かれず
学校関係の板に書かれまくってきたが
ついにここでも議論しはじめてきたか・・・学校関係者でも煽ったからか?


454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/24(火) 10:21:49 ID:zuME4fZl
>>452
>それが美容鍼灸だったら施術者自身がお肌つやつやの人間でないと
>説得力 ないし、身体の不調で来院する場合口コミが第一だ。
真理だ。
広告に力入れるより、施術者自信が健康であることや
1人1人の患者さんと真摯に向き合うことの方がずっと集客に繋がる。
旦那に説き続けること7年、
ようやく規制だらけの広告を出すより
体調管理の方が大事なことに納得して自主的に運動してくれるようになったよ。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/24(火) 11:22:54 ID:GvKvJP02

ずいぶん先のはなしだけど、厚生年金がないのが不安です。
国民年金は月々4万円くらいの予想。それも65歳から延長される可能性あり。
不景気でも厚生年金は夫婦世帯で20万はもらえる。(昨日ニュース、国の試算)
一生20万/月、もらえるんだよ。それがないんだよ、オレには。

それに、会社みたいに退職金がない。
65歳までに貯めとかないお金は幾ら?
3500万円と聞いたけれど、ほど遠い。




456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/24(火) 14:55:53 ID:nzteH+Hd
>>452
なんで女性がいたほうが若い女性が来院しやすいって話から
美容鍼灸の話になるかなあw
年配の女性はつらかったら開き直ってくるけど、若い女性は
肌見せるのヤダとか生理周期教えるのヤダとかなるでしょ。

ただでさえうちはお尻に鍼打つこと多いのにさ、女性立ち会ってたほうが
いいって話ですよまったくw

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/24(火) 14:57:14 ID:nzteH+Hd
税金の話で妙なレスもあったし、最近開業してない人の横レス多くない?w

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/24(火) 15:54:36 ID:GvKvJP02

韓国の美容鍼灸コースに、日本円で6500円が安いというので、
わんさか日本の女性たちが押し掛けている番組があった。
6500円が安いなんて、皺伸ばしに効果あるの??

税金の話し?オレ年金の話し。
70歳、80歳まで鍼灸の仕事はできると思うけれど、ほんとはね、
サラリーマンのように65歳か70歳で引退したいのよ。

学生の時、友と言ってたんだ。
50歳超えたら引退して、喫茶店でも開きたいなぁって言ってたのを
昨日の厚生年金のニュースをみて思い出してしまった。

常連客を接骨にとられている。
ホントに久しぶりの人が、近所の接骨に行ってたと。
局所治療だけど、1回200円だって。
200円だって〜〜200円だってよ。哀しいな。

長文、ごめんな。さて、仕事してこよう。


459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/24(火) 17:02:05 ID:yjJVZxmg
近所の整形外科なんて、電気フルコースと全身マッサージやって110円だってさ。
何110円って?
そりゃー、2時間待っても通うよな。



460 :折れた鍼灸師:2009/02/24(火) 17:55:38 ID:+9k6nYrx
>459
整形外科ですらマッサージやっちゃうもんな、もう鍼灸だめだわな。
以前勤めてた整形外科も接骨ばりにマッサしてた。
それでも辞めて開業したけど今日も客なし。
これからバイトの面接に行くよ。
30代半ばで、もう人生逝った感じ。
いっそ、天柱に深さ刺ししようかな。


461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/24(火) 18:39:40 ID:iI63/F1z
>>458
韓国の韓方医は西洋医学の医師と同等の難度の資格。単なる鍼灸職人とは
違う。
ちょっと韓国旅行通ならそのぐらい常識。
東方神起のメンバーが親から韓方医になれと勧められてたそうで、女性誌
でその点強調されてたよ「日本と違って東洋医学の専門家の地位が高い。
なるのも難しい」とね。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/24(火) 18:44:24 ID:rAuvUd07
>>459
待たされるのも文句を言いつつ実は楽しいお年寄り。
待合室は社交場、いつも空いている鍼灸院では物足りないことだろう。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/24(火) 19:02:16 ID:2j+faNTc
>>460
>いっそ、天柱に深さ刺ししようかな。

それじゃ逝けないよ。むしろ健康に成るw
アイスピックでガツンと行かないと硬くて自殺は無理。


464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/24(火) 19:50:05 ID:4XI/bVCH
そういや、必殺仕事人、肩から肺を通して心臓ぶっさすバージョンに変わったなw
首に針刺すので逝けないとかクレームついたのか?

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/25(水) 01:04:32 ID:Ki9/fB6i
>>463
深刺しなら髄膜炎にはなれるよ

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/26(木) 00:07:02 ID:QMmu0U2b
>461
勉強になりました♪

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/26(木) 00:23:22 ID:obzSDYv3
上のほうでエレキバン貼る云々質問したものですけど、
足三里に貼るとマジで効果あるんですね。便の通じがとても良くなるし疲れにくくなる。
剥がすと元に戻るけど


468 :ぼやき:2009/02/27(金) 09:34:18 ID:mDI+Ga6c
電話がならないと思ったら仏滅だったorz 雪マークあるし。





469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/27(金) 16:48:15 ID:f1t8wssJ
つい来た予約の電話で、無理して明日入れてしまったorz

さっきまで行きちらついてたYO@東京

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/27(金) 17:50:20 ID:jNM5QKkm
心配するな。
俺は出張先の家では雪かきから仕事はじめるのがほとんどだ。

感謝されて継続予約が取りやすいというメリットだけでなく、いまは
放置駐車で簡単に罰金取られる時代になったからやるしかない。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/27(金) 20:53:24 ID:5X7Xxawl
今日は寒かった。でも新患がこの所相次いでいて、春も感じさせる。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/27(金) 21:46:03 ID:f1t8wssJ
ふぅ、やっと確定申告の伝表入力、経費の分オワタ(・∀・)
あとは、B表の保険とか医療費控除とかだけだ。
しっかり節税して、税務署帰りの寿司代だすぞ!
待ってろ、み○○寿司!!

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/28(土) 11:43:33 ID:DYONKS2o
く○寿司はどうだい?

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/28(土) 18:43:43 ID:ncOOxo3Y
>>473
オレは好きだな。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/28(土) 20:57:55 ID:S6zMYT8f
うちの近所、回転すしがなく普段はもっぱらテイクアウトロボット寿司なんだが、たまに無性に食べたくなる。
あのグルグル回ってるのを選ぶっていうのがいいんだよな。

しかし、最近のロボット寿司ってよく出来てるなぁ

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/01(日) 10:58:18 ID:zZsb4XDv
すべてのマジでヤバイ鍼灸院に提案
今日から3月、3,4,5月の営業方針を明確にする
稼動日目標25日/月・・・出張でも何でも昼飯抜きでもこなす
患者数目標100名以上/月・・・知り合いなど手当たり次第アタック
営業利益目標20万円以上/月・・・貯金崩し、借金は絶対しない
その為の手立て(手作チラシやイベント)を具体化しすぐに実践
3ヶ月で目標50%以下の場合は廃業か他地域への撤退を考える
技術向上は患者から学ぶのが一番、研修などに時間と金を費やさない

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/01(日) 12:24:14 ID:L+ODGggy
>>455
俺も年金のことは考える。
今は税金対策で年金基金にも入っているがそれでも現在の資産で15万。
まだ独身だから奥さんの基礎年金を入れてやっと20マンてところか。
控除の対象になるから年金払ってるけど知り合いの社労士に聞いたら
今は個人で貯蓄したほうが良いと言っていたからこれ以上は掛け金あげらんないな。
今も大事だけど将来を見据えた今を大事にしたいものだ。
ぼやきですまんな。


478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/01(日) 12:32:30 ID:87Nej3Vv
同感。

俺は鍼灸師は年金基金には絶対に入らない方がいいと思う。
俺の思う理由。
@平均年収200万以下が多数、さらに過当競争と景気などで、将来はさらに厳しくなる。
 一口1万6千とかの高額負担が家計を圧迫する。廃業も視野にいれるのは当然だ。
A上記の低所得から、税金の控除など期待する必要もない人がほとんど。
以下は一般的な理由
B物価スライド制ではないので、将来、日本の膨大な借金を減らすため、政府がマネーの供給量を増やすかも。
 インフレの可能性あり(今の1万が30年、40年先は100円かも)
C基礎年金すら払っていない人が多い。その人達が生活できるように、
 定年や年金支給期間を延ばすかも(動けるうちは支給しない、死ぬ直前に支給)

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/02(月) 13:53:08 ID:Mw3kI8vP
ここ1ヶ月程、保険で治療してる患者が、
病院にかかってしまった。はぁ、、不支給決定だなorz

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/03(火) 08:02:06 ID:iJylji3W
>>479
結果を出せなかったから、病院に行っちゃっただけだろ

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/03(火) 10:30:13 ID:Y5A+rVIC
そんなに本や講習会通りに結果なんて出ないよ。
マジレスすれば、むしろ治らない人の方が多いんじゃないの。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/03(火) 10:33:06 ID:E5ExFoJa
今日は売上げが5千円もない鍼灸院がほとんどだろ。
3ヵ月先くらいに廃業か。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/03(火) 11:11:43 ID:p7H7AbrN
売り上げ的には毎日が休診日

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/03(火) 11:33:23 ID:E5ExFoJa
だろうな。
どんだけ技術だ、やる気だとか言っても、
電話の一つもならねーんじゃ、どうしようもねえ。
ようは、暇、一日待っても1人来るか来ないか。
それも俺の所だけではねえ、ほとんどがそうだ。
超貧困業界。
それが鍼灸師だ。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/03(火) 14:03:28 ID:eCsNMPsh
鍼灸整骨院で働いてる鍼灸師は整骨院の不正保険請求で食わせてもらったりしてるの?

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/03(火) 14:13:26 ID:E5ExFoJa
>>485
その答えは求人を見ると分かるよ。
鍼灸師は柔整より多く、腕がどうの、技術がどのう言いながら、
流行りまくって求人出す所がまったくない。
しかし、接骨院が鍼灸師(無資格として)雇用する求人はある。

鍼灸がまったく求人がないのは、猫の手も借りたい程忙しい所は全国に一件もないということだろう。
データの通り、成功してもサラリーマンと同等。
ほんの一握りがかろうじて生活している程度。
このスレを立てたきゆう師という新人へ自慢気に語る漢でさえ、
一日5人が限界。
大半はそれ以下。
俺など、朝9時から待って電話の一件もないわ。
このまま夜の予約一件を終わらして帰路につくだろう。
悲惨極まりないだろ。
笑ってくれてもいい。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/03(火) 16:23:53 ID:HAK71Hco
湿疹かぶれに効くツボってどこにあるのでしょうか?

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/03(火) 16:54:14 ID:5j1crc0W
皮膚科へGo!

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/03(火) 17:03:56 ID:HAK71Hco
そうします、ありがとうございました

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/04(水) 00:31:00 ID:EvHRqG2K
>>488
世間一般が、この通り。
接骨だって、やれレントゲンが撮れんのクスリが出せないのと…
結局は医者なんだよな。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/04(水) 09:16:17 ID:Vde00cpe
結局は医者というより、まずは医者と思うけど。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/04(水) 11:27:10 ID:IlSDM4E1
今の接骨はまともに整復できるとこ少ないしな
かといって整形もアレなところが多い現状
おちおち骨折も出来んw

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/04(水) 17:32:28 ID:qX0B4iFB
去年まで65万〜50万/月を維持してたのだが
1月2月は40万台中盤。今月は40万きりそうだ・・・

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/04(水) 17:59:19 ID:mJoAxPZD
>>493
1月2月は営業日少ないし、もともと売り上げあがる月じゃないだろ。
とはいえ、ウチも確かに予約数がヤバいほど減ってるな。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/04(水) 20:56:05 ID:ojI5dN+p
教えて下さい
鍼は即効性を求めてはいけませんか?
痛みが全然とれず、場所を変えるか考えています
かれこれ10回くらいいきました

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/04(水) 22:36:19 ID:vzqvPSQA
>>493
この乱立&不況で40万が稼げていた事が奇跡。
6月頃には鍼灸師の平均月収20万に落ち着いているだろう。
来年は月15万。
それでも成功者1割にはいるだろうけどな。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/05(木) 00:30:09 ID:Q/qAWLVs
ウチの鍼灸院も2月からこっち絶不調4割減ってとこ・・・

近所の鍼灸院みたく無資格マッサでもすれば食いつなげるかもしれないけど
立場上ねぇ・・・

ウチもテナントなので30はないと正直しんどい。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/05(木) 09:24:58 ID:X2EGlAn0

さてつさん!
昨晩のためしてガッテンは、トリガーポイントでした。
料理作りながらだったので、しっかり見てなかったんだけど
ラストに「鍼がいいです」とすすめていたような。
参考に

再放送は
http://www3.nhk.or.jp/gatten/schedule/index.html
番組内容は
http://www3.nhk.or.jp/gatten/archive/2009q1/20090304.html

不景気風(暴風)まっただ中、明るい顔でファイト!!

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/05(木) 10:51:49 ID:dB7T5Nx4
>>498
アンタもさてつのこと好きやねえ〜
重度のかまってちゃんのさてつも大喜びだw

昨日のガッテンは医者がトリガーポイントに麻酔ぶち込む宣伝しに来ただけじゃねえか。
すげえガッカリした。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/06(金) 23:33:22 ID:FEFC615h
今日は久しぶりに患者0!
予約無かったんで開店休業で(//▽//)雑用済ましたが、雨降って寒すぎ@都内
この気温の落札じゃ外出したく無いよな。俺でも動きたく無くなる。

それと、1、2月の常連さんが減って来た。いよいよ不景気が実体化して来たか?それか、1、2月が異常だったか。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/07(土) 09:18:36 ID:cLQe1SUr
耳に針いれてもらった。左耳の中の針が痛い。はずしたいけれど、やっぱり、もったいないorz

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/07(土) 12:49:48 ID:lHMrAKVe
痛いのはよくないよ。
いますぐ電話してどうしたらいいか訊いてみるんだ。
普通の感覚をもった施術者なら、外せって言うし、
無料で刺鍼しなおしてくれるから、もったいないとか思わんでいい。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/07(土) 13:57:23 ID:vAcEqyNN
俺は鍼灸マッサージ師なんだけど、先週真向かいに出来た整骨院が堂々と「マッサージ」名乗って保険治療しだした。
試しに俺も行ってみたら、帰りに白紙のレセプト用紙に名前書かされた。
ちなみに予診表にツラいのは腰痛と花粉症って書いたんだが…
その他にもあまりにもやり方が汚いから本気で厚生労働省にさしたいんだけど、やり方がわからない…
誰か手伝ってくれる方いらっしゃいませんか?

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/07(土) 15:36:43 ID:lHMrAKVe
厚生労働省じゃなくてたぶん警察の管轄になると思う。
念のために厚生労働省いせいきょくいじかいせいきょくいじか
TEL03−5253−1111
に問い合わせてみてくだされ。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/07(土) 16:45:04 ID:QJv3YH0y
>やっぱり、もったいないorz
針の原価10円くらいですw
チクチクするなら張り替えるのがいい。
まぁ我慢できないとか言う程度じゃなけりゃそのままでも悪くないけど、いくの面倒じゃなければ、貼りなおして貰え。

>>503
ご愁傷様。まぁマッサージ以外の付加価値で患者取るしかないよな。そこの接骨つぶしにかかっても、そっちに流れる患者はどうせ他の接骨に流れるだろうし。
普通に考えて接骨と患者層がかぶる短時間・低価格路線で競争しても勝ち目はない。

あと通報なら警察じゃなくて保健所じゃね?一番は保険組合だろうけど。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/07(土) 17:37:05 ID:PuvMb5/l
>>503
自分の加入してる健康保険じゃね?>チクるところ。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/07(土) 18:12:34 ID:EiYHYSbh
原価10円でも偉い高い金額に化ける
しかも鍼灸師のはりかたが悪いのに再度金とる
鍼灸がついている接骨院や整骨院が鍼は自費なのに白紙委任状書かせて更に不正請求している
まともにやっている鍼灸院まで疑われるんだ
柔整が居なくなればいいのに

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/07(土) 21:25:59 ID:QJv3YH0y
>原価10円でも偉い高い金額に化ける
だから、人件費とか鍼灸の免許取るためにかかった費用、あとはありきたりの賃料水道光熱費、広告宣伝費とかの必要経費全部ひっくるめて治療料金になるんだよ。
針の原価だけ計算するとか、おまえ馬鹿?鍼灸師ならとっとと辞めろ。

そんなこと言ったら、散髪屋なんか客におかね払わなきゃいけねぇw

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/08(日) 00:06:48 ID:zOsBjJ/P
〉皆さんありがとう
来週にでも問い合わせてみます。

整骨院に来るような客層は、元々うちになんか来ないけれど反則は反則。
無駄かもしれませんが何らかのアクションは起こしたいです。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/08(日) 09:31:00 ID:fJYpIx7K
>>503 市町村の国民健康保険課やね。あるいは社会保険事務所。ただ匿名では受付てくれないよ。厚生労働省は話はよく聞いてくれるが忙しすぎるのと手足が無いんで対応できない。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/08(日) 09:48:41 ID:kAKqXZg5
>>503
治療で勝負したらんかいボケ!

女々しい事やって恥ずかしくないんかい。
このカス野郎が!

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/08(日) 10:18:16 ID:7Y+0380V
>>511
>>503のケースは治療で勝負以前の問題とオモワレ

保険者の眼が厳しくなってきたこれかれは、
自費という名の無資格あましに流れる柔が爆発的に増えることが予想される。
今からしっかり釘さしとかないとな。
っていことで、>>503、応援してるぞ!

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/09(月) 00:55:42 ID:lHXvyZlK
>>511は鍼灸柔整師なんじゃね?w

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/10(火) 08:31:08 ID:0tTa0qpt
なんか3月は平日全滅。
土日は結構忙しいんだが、落差が禿しい

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/11(水) 20:57:49 ID:HvdZUAmh
全滅ってゼロって事?
それはヤバイな・・・

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/12(木) 14:37:49 ID:0ArsgHw/
一人で開業してます。
去年の確定申告が出来たけど、課税所得を超えないから、所得税が発生しなかった。
貧乏だね。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/12(木) 15:36:27 ID:MIz3wY4R
ファイテンの商品ってどなんだろう?
スポーツ選手に利用者も多いから、ある程度は効果があるのかな?
パイオネックスを使ってるけど、ファイテンもそれなりに効果があるなら、
鍼がないぶん安全だし、ファイテンシールに乗り換えようかなと思ってみたり。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/12(木) 16:01:17 ID:6LbHA1W8
パイオネックスイエローにすれば?

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/12(木) 16:28:00 ID:MIz3wY4R
>>518
もうずっとイエロー使ってるけど、頻繁に貼り替えてもらうにはコストがかかるし、
かといって、添付文に1日で貼りかえるように書いてるのに、
貼りっぱなしをすすめるのもなぁというのがあって・・・。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/12(木) 20:07:44 ID:Y6d4XHD4
>>517
鍼灸師?だよな?
ファイテンなんて、スパシーボだよ。円皮針の方が確実に侵害刺激なわけだし、非侵害刺激のまがいものより効果があるのは分かるだろ。
スポーツ選手のは広告塔だろ。その点鍼灸師は下手だよな<俺も鍼灸師な訳だがw
スポーツ選手で円皮針は多いんだよ。ただ画面に映らないから分かりにくいし、単なる健康グッヅのファイテンとかと違って広告もしにくいんだろうな。本当はガンガンやるべきだけど。
キネシオテープなんかも、スポーツ選手で好む人多いみたい。円皮針もキネシオもドーピングに引っかからないと言う点でも優位だと思う。

パイオネックスは個人的にはかぶれないギリギリ、3,4日〜忘れてそのままの1週間(爆くらいが一番効果的な気がする。
昔の皮内針とかやってた鍼灸師とかに言わせると、刺激になれないように1日毎に張り替えた方がいい、とか言うが、個人的にはしばらく貼ってた方がいいみたい。
説明書は、海外とか医師向けに頻繁に変えるように書いてるけど、かぶれ以外のトラブルは聞いたことない。

効果については、肩こりの研究で全日本鍼灸学会の論文でいいのが出てた。どうみてもファイテンなんかと比較にならんだろ。勉強しろ

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/12(木) 23:15:51 ID:AB08ohlr
そういや以前、磁気がプラセボと同じくらいしか効かない、つまり効果なし、って言う研究あったな
ピップは猛烈に反対したようだが、結局有効な証拠無かった気がする。
エレキバンは押圧刺激がメインだろうな。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/13(金) 18:29:48 ID:P7C+mK8c
じゃ、うちのホットマグナーはどうなるの?

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/13(金) 19:34:05 ID:P6JckZxf
なかなか耳鳴りへの治療効果が出てこない・・・。
来週で10回目だけど、どうしたものか・・・。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/13(金) 21:48:51 ID:+pe/eDK8
>>523
耳鳴りの患者は最初に効果が無い可能性が高いと言っておかないと後から面倒になるよ。
オレは少なくとも中年以降の耳鳴りを完全に治した事など無い。高音低音に関わらず。
自分の師匠も30年以上この仕事をしているが、なるべく耳鳴りの患者は取らないようにしてる。


525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/13(金) 23:55:55 ID:P6JckZxf
>>524
突発性難聴がきっかけで、発症からの治療が遅れた状態だったから、
鍼をしても難しいと思うけど、どうするか?という話をした上で、
予約をとって帰ってくれてるから、どうしようかと・・・。
一応、その日ごとの記録をとってもらってるけど、
ちょっとまえに少し良くなってきたと思ったのに、
この2週間は良くない・・・。
とりあえず、今月をめどにもう一度話し合おうかな・・・。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/14(土) 15:49:53 ID:jC+WyDb4
>突発性難聴がきっかけで、発症からの治療が遅れた状態だったから、
俺も似たようなケース治療中だが、10回1クールくらいで考えてる。もともと改善しにくいケースなのに加えて陳旧例だから、自分的目標は耳鳴り自体を無くすより耳閉感とかめまい感の改善をメインに。

あと、毎日耳鳴りの具合をメモしてもらうのは、耳鳴り自体に意識をフォーカスしてしまうのであんまり良くないような気が・・・
耳鼻科の教科書でも気にしないようにするために安定剤とかそういうの使うくらいだし、俺はわざと細かい変化は聞かないようにしてる。気がついたらなんとなく良いような感じ、くらいの意識で。
まぁ今更止めろとは言えないと思うが、参考程度に。

あと改善の具合は同じ処方でやってても変化があったりなかったり。気圧や天候、疲れ具合とかでも影響うけると思う。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 16:40:39 ID:L+WrR0yf
昨日無事に確定申告行って参りました。
今年も税額0になりますた。浮いたお金で超特上寿司いただいて帰りました。
おいしゅう御座いました。

528 :経絡 骨太郎:2009/03/19(木) 09:20:04 ID:onzrGSsf
>>527
頑張って重加算税に泣くくらいになってくださいね
そんなんじゃ情けないですよ!恥しすぎます。
私は重加算税に泣かされてます

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 21:12:56 ID:KTAO34h2
>頑張って重加算税に泣くくらいになってくださいね
ここは突っ込むところでつか?
てか突っ込んで欲しいのか?

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 21:21:49 ID:A7TDnY6D
笑うところだろ(笑)

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 22:26:58 ID:xKMkmt2E
前からウゼエと思ってたけど何なのよ?
この経絡骨太郎とかって野郎

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 22:53:57 ID:T0tZkZLc
釣りかもわからんが、
重加算税って事は脱税したのを指摘されたんだろw


533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 23:55:56 ID:ptmTy+QZ
>>531

ググッてみればすぐわかるだろ?


こんなネタ振って来そうな奴だよw

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/20(金) 22:03:21 ID:S7iEiudO
重加算税の話がでたから聞きたいんだけどおまいら税務署きたことある?
うちは開業5年でまだ一度もきてないんだけど。
どうせ来ないと思って自分の洋服とか旅行とかも経費で落としちゃっててちと心配。
売り上げが年1千マン超えて消費税を払うようになると来るって聞いたんだけど本当かな?


535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 10:00:27 ID:xHWHFnFy
>>534
うち10年近くやってるけど、一度もきたことないや。
同業の実家や知り合いは、何度か帳簿ひっくりかえしに来られたそうな。
副業もってたり前職の恩給があったりも含めて、
申告額と実生活の間に経済的開きがあると見に来るみたいだよ。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 12:05:46 ID:Z1MOlYOK
【接骨院 医療保険詐欺の実態】

年 間 3 0 0 0 億 円の医療費詐欺をはたらく接骨院業界

今日もまた皆さんの医療費が不正に使われています

皆さんは、いつまで接骨院の犯罪行為を見過ごすつもりですか?


『健保の反乱(前編)〜接骨院業界は大あわて』
http://www.youtube.com/watch?v=_ReU_A8D3nI&feature=related

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 21:15:00 ID:nqTFkRlP
>どうせ来ないと思って自分の洋服とか旅行とかも経費で落としちゃっててちと心配。
仕事に関係あればいいのです。
まあ、指摘された時は見解の相違はあるけど税金は払う、というスタンスなら大丈夫じゃね?


538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/25(水) 19:40:09 ID:qCidZQFa
遅レスだけど、報告をかねて

>>526
耳鳴り以外の随伴症状があれば、それを含めていけるけど、
難聴もちょっとあるけど、耳鳴りだけが主訴。
耳鳴りの具合は一日変化ないので、その日がどうだったかを
天気と一緒に5段階でメモしてもらってた。
10回しても治療効果を感じてないのに、
これ以上引っ張るのも申し訳ないから、
そういう感じのことと、良くなるかどうか難しいという話をして、
次の予約はとらずに、様子をみてもらうことにした。
耳鳴りが強くなるようだったら、鍼がいくらか効いてた可能性もあるので、
その場合は連絡もらえれば、鍼をしますとは言ったけど、
こういうのって、伝え方が難しいね・・・。
今までの治療費のことを思うと、本当に申し訳ない・・・。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/25(水) 19:46:46 ID:qCidZQFa
そういえば、天気の影響はあるみたいだった。
あぁ、それにしても憂鬱になるな・・・。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/25(水) 23:54:11 ID:y/x+B3bU
>>538
こういう例を診ておくと、次に来た人の役に立つよ。
耳鳴りはなかなか難しい。

うちに来ている人でも完全には取れないけど、
調子が良くなる時もある。
本人が納得したら、続けてくれるし、そこは患者さんに
決めてもらうしかない。

治療する側は出来る事だけしてたらいいんじゃないかな

541 :さすり:2009/03/29(日) 00:01:52 ID:l5CZQ1/A
針で耳鳴り治すのは大変かも?整体なら一発!
俺なら脊椎1番から4番までのつまりを緩めて伸びるまで解して脛椎1番辺りを緩めて伸びるまで解す 大概一時的には取れる あとは何回か通ってくれないと1回だけじゃやがて戻る 一切初めは力を使わない 弱めってこと♪

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/29(日) 02:32:44 ID:Xn26JvZA
鍼灸スレにまでくんなや
一発と言いながら何回か通ってくれないとって書いて
自分でおかしいと思わんのかね?
巣に帰れよ

543 :さすり:2009/03/29(日) 09:15:18 ID:QgbFedo7
ちっ、巣に帰るよ♪

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/29(日) 16:48:41 ID:xKq9cSVJ
なんか素直な荒らし?って笑える

545 :前田しんげち:2009/03/29(日) 19:51:50 ID:LrDMibD+
ヤバイ、sレ、バリヤバ
に、ついて、sシングエチ

おーい、ジツゲー。
「ふ、むごん」
もう、リフじゃなくて、フリやめてくれんか?」(死者の叫び
ノルウェーから、アーハまで、「ムンクッチャウ」

546 :前田しんげち:2009/03/29(日) 19:55:23 ID:LrDMibD+
(怒)
午後の紅茶と,ぷっちょ。
夏は,カマボコ
「オレ、しろいごはん」
梅干(しゅ)
テレビジョンで、おれでたーる。(ボクガイルカラ(俺作ってないから,
うれやんげ)と、なんで、リフフリ?
イチバンすきなの,「おれ、うれたげ」
ゆうめいじんやげ。
まわり、とおまきやげ
(ちかよれん)
で、笑うか?

547 :前田しんげち:2009/03/29(日) 19:56:09 ID:LrDMibD+
ブラックホオルに、投げる、死球。

548 :前田しんげち:2009/03/29(日) 19:57:45 ID:LrDMibD+
しんでたみたい。
よくある、「おれしんでるげ」で、人工衛星。
前田ぐどうあんコジツケしんげち、手向けてくださらなくて,
「ください」

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/30(月) 21:01:52 ID:bXK3JGQG
今日は、俺のお誕生日だお
買ってきたケーキにロウソクが足りないから、お線香も立ててお祝いだお
てか、30本以上は大杉だお(´;ω;`)ブワッ

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/01(水) 01:14:10 ID:rfF5JNIX
誰もレスしない…(´・ω・`)
オメデトウ、俺。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/01(水) 10:31:45 ID:xdmzhREC
さてつさん!
まわりに接骨院ニョキニョキで恐怖、
午前中ゼロだったと書いたけれど、最近、ボツボツ。
えへへっ ボツボツと言ってもね。鍼灸院のそれなり。
暖かくなったからかな。


愚痴がたまった時に書きこんる。愚痴捨て場でゴメン。




552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/01(水) 12:27:20 ID:yKPIsG4I
さてつとさてつストーカーしか書き込んでねエじゃねえかw


553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/01(水) 23:25:16 ID:GiMtV8nM
今日は一人、
 明日は二人、
  明後日はゼロ。

554 :(・∀・):2009/04/02(木) 11:44:35 ID:87nlyooC
隣町の接骨が潰れてた。昨晩はビックリした。
ビルでやってるところは移動できるけれど、自宅組は動けない。

さてつストーカーか。なるほど、ストーカーね。
マジヤバイ鍼灸院 開業1年目から時々アドバイスをもらってたから。
さてつさんの勉強量には感服してる。すごい。

開業1年目から読みなおすと、ここは、ヒントがいっぱいだよ。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/03(金) 13:06:33 ID:CYX4hyMr
自分も昨日びっくりした。
幹線道路沿いにテナント出店してた接骨院、姿を消したと思ったら
花見帰りに立ち寄った友人の家の近くの
なんの変哲もない住宅街の年季の入った一軒家に移転してた。
友人によると、一週間くらい前に唐突に看板が出現したらしい。
なにがあったんだーーー!?

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/04(土) 02:17:00 ID:uqjPMQs1
鍼灸院で腕がいいとか悪いとかどう判断すればいんですか?半年通って最初に行った頃よりはいいけど完治にはならずです
今まで予約制でないところで状況によって偉い手抜きやぼったくりやられ針は抜けなくなるして真剣に治したいと思うので変えたいです
鍼灸師の方が鍼灸治療をしようと思ったらどのような院にいきますか?
アドバイスお願いします

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/04(土) 08:32:05 ID:XokHX6wk
>>556
仲間内の情報を持ってる鍼灸師の院選びは参考にならんと思う。
一般の人が判断するにはクチコミがベストだが、
まわりに鍼灸愛用者がいないのならローカル板で訊いてみたらどうだろう?
電話やメールでの問い合わせへの各店の対応は、
腕の善し悪しはともかく人柄が出るので、
ちょっとこみ入った質問をしてみて反応をみるのもいいと思う。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/04(土) 16:30:07 ID:bHgnoAbx
>>556
経験上電話応対が丁寧、マジメなとこでハズレはほとんど無いでした。
とりあえず、地域の鍼灸院に電話しまくって、人柄を見た方がいいと思います。

心配なら、一回どのくらい時間がかかるのかとか
その院のだいたいの治療方針とか込み入ったことも尋ねてみては?


559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/05(日) 13:19:51 ID:JjezZvS6
っていうか針が抜けないって体に針残ってるの?
大丈夫なのか?

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/05(日) 18:58:47 ID:58nG8qUm
抜針困難みたいな状態だったんじゃね?
まぁ保険併用より実費オンリーの方が安定はしてると思うけど。

過去レスでも言われたように、3,4回やってみて変化なれければチェンジ。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/06(月) 03:32:15 ID:BVjB3gl8
informed conseptってのをやったほうがいいよ。
俺は知人(税理士)の紹介なので義理で針を打ちにいったが、もう
2度と行かない。
 針をぼんぼん刺すのはいいが、消毒されてるのか不安。怖い。
直らなくてもいいし、期待もしていないけど、病気を移される
のが一番怖い。C型肝炎とか。
 それから医者は必ず手を洗うのに、手を洗わないだろ。あれが
こわい。



562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/06(月) 04:50:29 ID:3Cx4isMD
使い捨ての針だったら大丈夫なのかな?
使い捨てなのは針だけで筒みたいなのは使い捨てじゃないんですかね?

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/06(月) 09:36:46 ID:gvM/Ex0k
>>561
手を洗わない人のほうが少ないと思うので、
行ったところが悪かったのだろうね。

>>562
基本的に、プラスチックの筒だと使い捨て。
使い捨ての鍼の使用率もあがってるから、
鍼による感染症の心配はすくない。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/06(月) 10:27:42 ID:/AZsmDT0
つうか鍼灸用の針で何かの病気に感染した事例など皆無だから。


565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/06(月) 10:48:28 ID:BVjB3gl8
>つうか鍼灸用の針で何かの病気に感染した事例など皆無だから。

 当然そうなんだろうが、
 知らない人間にとっては怖いんだよ。痛いからさされているのは
わかるけど、針を刺しているところが見えるわけじゃない。
どんな汚い針を刺しているか分からんだろ。だいたい東洋医学なんて
野蛮なんだから、衛生観念も1000年くらい昔のものかもしれん。
 野蛮だからこそ直るという面はあるかもしれないが、細菌だとか
ウイルスだとかの最低限の知識はもってやってほしい。
 そういう不安をぬぐわないと新しい客は増えないだろうな。


566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/06(月) 11:43:31 ID:/AZsmDT0
まあ当然、菌やウイルスに関する消毒方法は国家資格とるのに必要だから免許持ってる奴はみんな知っていて当然。
その事実を世間に知らせる努力を怠っているのは鍼灸業界の怠慢だね。
やはり外部のニーズを聞き入れなければ業界に未来は無いな。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/06(月) 13:44:06 ID:gCoSmmoQ
>>561
そんなひどい鍼灸院が未だにあったとは。

すごい老先生がやってるところとかじゃない?
今の若い人は学校で肝炎、エイズはめっちゃ厳しく
言われてるから大丈夫だよ。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/06(月) 14:46:07 ID:Jr8dMz5Y
インフォームドコンセントは米国の医療起訴の多さを逃れるために始まった
概念なんですよ。一面、いうなればいかに責任逃れするかということでもある
わけです。心配してくれてありがとうございます。
一番感染リスクが高いのは、患者さんではなくじつは施術者なんです。
一番コワイのが結核。インフルエンザもかな。
消毒のことを尋ねるのは、経験上、鍼を恐れている方、鍼の知識のあまり
ない方のことが多いです。だから消毒の話をいくらやっても納得してもらえる
ことは少なく、それよりも鍼の説明をいちからやったほうがいい場合が多いように
思いますよ。


569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/06(月) 14:49:43 ID:Jr8dMz5Y
というわけで、消毒の話をいくらしてもムダだと思います>鍼灸師諸氏

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/06(月) 15:00:56 ID:Jr8dMz5Y
569 >知らない人間にとっては怖いんだよ


571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/06(月) 18:47:36 ID:0pNVa5rC
そうか

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/06(月) 18:49:14 ID:Jr8dMz5Y
>>556 鍼灸師の方が鍼灸治療をしようと思ったらどのような院にいきますか?

適切な回答があるのに付け加えることもないんだけど
過去にあそこにいったらよくなったってのがあれば、まずはそこに行ってみる。
もうひとつ検討すべきことは、今の自分の身体は鍼が適しているのかいないのか
考えること。これについて頼るべきお医者さんは情報を提供してくれないことが多い
から自分で判断するかないんです。だから自分で情報収集。そこで電話かな。

それから、慢性の症状は完治は考えない。だだっ子を抱えているようなものだから
共に生きていくための治療法、永くかかるのなら効くことよりも安全を第一に考える。
そういう治療法をいくつかピックアップして検討してみる。こういう使い方なら鍼灸治療
は応用が無限だよ。


573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/06(月) 19:41:17 ID:3Cx4isMD
ここの鍼灸師さんは親切ですね。

自分が行っていたところは何を気いでも「さあ〜」です。

治る目処がわからなくても、もう少しアドバイスとかないのかと人格疑いました。

安いから行っていたけどあまりにも適当でいい加減が目立ちいくのやめました

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/06(月) 22:02:31 ID:BVjB3gl8
 針を打ち過ぎるんだよ。一本で決めろよ。一本だけでいいんだよ。
針じゃない。見立てで直すんだよ。
 今の医者は拝まれて尊敬されたいと思っているのか知らんが、神様か仏様みたい
に口数が少ない。
 医者は喋りが命。息を吹きかけて直すんだよ。 仁術だからな。


575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/06(月) 23:57:10 ID:u/6rmyZO
>>574
達人キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!
鍼灸師を医者と呼ぶってことは、有名なあのお方か?

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/07(火) 10:07:29 ID:sA8BmQTD
>>575
574じゃないが、「はり医者」って言葉はあるけどね。
高齢の患者さんとかはよく使うよ。
逆に言えば「シンキュウシ」って言葉が一般に馴染みが薄いってことだよな。
業界はもっと「鍼灸師」って言葉を広めるべき。

先日、若い患者さんが「はり医者」って言葉を使ったんで
どこで覚えたか聞いたら、藤枝梅庵のマンガだそうだ。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/07(火) 13:29:29 ID:ZAha1TRe
自分が行った経験上(素人です)、鍼灸がついている接骨、整骨院は最低。
普通の鍼灸院よりは安い金額だけど、ありえないくらい施術も適当、
患者に質問されても答えられない、腕悪い。

施術室からでてきた患者が内出血だらけでびびった。

ちなみに、保険証出させてるから、何されているかわからない・・・・。

その後、ネットで検索して、電話で色々問い合わせして対応がいいところ絞って、
3.4件行って、自分のいいところみつかりましたよ。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/07(火) 14:06:44 ID:wy9jx7Th
>>577
ぷ。客のふりしてんじゃネエヨ、単独あはき野郎w
整復と一緒でな、客がいなくて数こなしてねえ陳旧院の陳旧師よりな、
接骨院でこき使われてる鍼灸師の方が仕事に慣れてんのは当たり前だろ。

お前の危惧は当たってるよ。お前も接骨院に雇ってもらえw

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/07(火) 14:14:28 ID:LIjIkwAu
>>578
不正請求告白ありがとうございました。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/07(火) 14:39:41 ID:wy9jx7Th
>>579
事実を述べたまでよ。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/07(火) 15:04:16 ID:aENlO82h
>>578 ず太い電気針や灸頭針や刺激療法の練習にはなるわな
 どんどんやってくれよ、コリた患者は病院のリハに流れてるからウハウハ
 
 


582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/07(火) 15:14:52 ID:aENlO82h
ついでに言うと腕のいい何人かの骨折師やリハ先生の針は下手だったよ
骨折捻挫意外の手伎療法は些少なりとも約にたってるけどね


583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/07(火) 21:24:26 ID:Z8j5CtMQ
風邪ひいた。こんな時は患者1人診ただけで非常に疲れる。
だから中々治らない。忙しかったら悲惨だな。
暇でよかった!?

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/07(火) 23:30:54 ID:gf1qvxLu
暇な奴ほど気が抜けているから風邪ひくんだよ。

話は変わるが接骨院で働いていた知り合いの鍼灸マ師が7月くらいに開業するのを耳にした。
ベッド4台とスタッフも2名くらい雇うらしい。
「成功する算段はできている」と豪語しているが止めた方がいいかな?

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/07(火) 23:38:00 ID:Azq/LEXD
美容鍼
http://www.youtube.com/watch?v=CrOPLfMyIdw&fmt=22

鍼治療に行って、こんな美人の先生に当たる確率はどれくらいですか?

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/08(水) 01:24:38 ID:Qy3dRf3e
施術するのに、指輪したままってどうなの?

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/08(水) 05:58:03 ID:SQ088CWt
そういえば自分が行った鍼灸院男の先生だけど超爪長くて刺さった。
手はガサガサだし

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/08(水) 09:59:56 ID:FKvP1o2F
>>585
この程度でいいのか?

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/08(水) 15:07:38 ID:SAf7jZGk
いろんな患者さんがいるよ。治療前にトイレに行ってわざわざ女性用ババシャツに
着替えて来る人とか、ホモのひともいておつきあいしてくれないかってこともあったし。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/08(水) 15:20:15 ID:fcc3lTOg
>>589
で、今はそのホモが彼氏ってわけか。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/08(水) 17:31:51 ID:SQ088CWt
着替えが用意してある院あるんですね。
私が行ってる所なくて
下着の上にタオルかけてもらってます。
最初はそれも抵抗あって鍼やる場所によって洋服の上からやってもらってました。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/08(水) 18:05:00 ID:Qy3dRf3e
>>591
うちのところは、短パンだけ用意してる。
上は普通のキャミ、えりぐりが広いタンクトップであれば、
そのままでも大丈夫だと思う。
腰の治療とかになると、足もだしてもらうこともあるから、
気になる時は、短パンを持っていくのがいいかも。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/08(水) 18:40:54 ID:k/YVfgRj
腰治療するのに足もだすのですか??

自分腰希望して、腰だけでなくお尻もやられたんですが・・・。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/08(水) 18:50:53 ID:FKvP1o2F
症状出てるのが腰だからといって、腰だけに施術して治るものじゃないんだよ。
腰痛でお尻や脚ならポピュラーな施術だから安心して。
が、抵抗があるならその旨伝えてもいいと思うよ。
リラックスした状態で施術を受けた方が効果が出やすいからね。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/08(水) 19:06:08 ID:r4iyVwXY
意外にこんなスレに素人さんが結構来てるな〜


596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/09(木) 19:00:52 ID:n9Q+CpXt
ここにいる鍼灸師さんに治療お願いしたいです
親切ですね
自分の家の周りで評判いいところないです。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/09(木) 22:55:55 ID:qDTJh8v3
>>585
この動画どんなもんかと見てみたら、関連動画に自分のとこの動画が出ててワロた

まぁ出てる俺が大したことないから、多分他のも大したこ・・・いやいや、俺と同じくらいには腕はいいんだろうけどw

でも、実費で潰れない程度の鍼灸師なら、鍼やって表情が良くなるとか美容にいいとか感じてるのは普通だと思うけど。
そもそも望診とかではそういうのを見てるわけだしさ。ただ、それを宣伝として売り出すかどうかという問題なだけで。

やっぱり、施術者が女性でキレイじゃないと説得力ないよね。

>うちのところは、短パンだけ用意してる。
>上は普通のキャミ、えりぐりが広いタンクトップであれば、

俺も一度広告に短パンとかキャミソールで、みたいなこと書いたら、腰痛とかの患者さんがガッチリしたトレーニング用のタイツはいてきて困ったw
腰痛なのに、L4くらいから臀部とか出ないよオイwみたいな感じで。

ここだけの話、ちょっとぁゃしぃくらいの下着が丁度いい。Tバックまでいかなくてもそんな感じの。
女性は特に仙骨とかの辺りも使いたいのに、最初からタイツとかじゃ・・・結局がさがさズラさなきゃいけないか、局所はあきらめるし。

キャミソールとかも、T3くらいからT7辺りも使いにくいのあったりするからなぁ。

最初は色々気を使ってたけど、結局、全員、患者着着用に落ち着いた。変によういしてもらうよりも、普通に下着で患者着の方が患部を出しやすい。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/10(金) 23:30:36 ID:O3dHQJrC
おれ、なんかよく分からんけど、治療室で室温が27度くらいだと鼻水じゅるじゅるになる。
ちょうど寒くなく、厚くなく、くらいの室温だと花粉症のように鼻水が出る。

外に出て寒かったり、別の部屋に行くと止まるから、花粉症じゃないとおもふw

生理学の教科書にも、温度で鼻水が〜とか出てない(くらい常識的なこと?)ので何故かワカラン。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/11(土) 01:16:25 ID:aWEu9JZr
暖房器具からホコリでもでてるんじゃないの?

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/11(土) 02:29:31 ID:0zHVrqFs
鍼灸師さんって器用,不器用でます?
刺されたところ全部内出血してるんですよ
ちなみに腰と足です
単に下手くそなんですかね?

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/11(土) 09:22:22 ID:0RelNVYW
血友病とかの病気じゃなくてもアレルギーとか内服薬などの影響で出血の
起きやすい人がある。
「自分は内出血しやすいので注意してお願いします」とか言っておけばいいじゃん。
話をしないと事故の元。


602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/11(土) 17:36:06 ID:F4Hkoutx
>>599
暖かくて、丁度暖房入れなくてもいいような気温で鼻水ドバー
なんで、暖房も違うみたいなんだ。

>刺されたところ全部内出血してるんですよ
次の時に痕が残るから、言えば対処するはずなんだが。本当に全部、っつーか何箇所も毎回内出血するようなら、腕の良し悪しじゃないと思う。
ワーファリン内服してる高齢者でもそこまでなんないし。

てか、一般論として、そういう経過とかは電話でいいから出来るだけ直接言って欲しい。別に嫌がらないから。
経過が分かれば次にどうしたらいいかとか対処出来るし、フィードバックになって鍼灸師のレベルうpに繋がる。
定期的に受診する患者さんはいいけど、ドロップアウトする人なんかはどこがいけなかったかとか分からないんだよね。
昔多かった「俺は1発で治せるぜww」的な勘違い鍼灸師とか大抵ドロッポした患者さんが勘定に入ってないしw

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/11(土) 18:26:00 ID:0zHVrqFs
注射でも跡残らないのにさすたびに激痛で内出血
内出血ができたと言ったら「生きてる証拠」とか意味不明なこと言われた

そこは痛くて悪化させる鍼灸院でそこで鍼やる人あまりいないっす

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/11(土) 20:20:52 ID:F4Hkoutx
>>603
さすがにそれは不器用というより、単に手技が乱雑なんだろうね。
響きを強く出して治療効果を得るっていうんじゃなくて、単に痛いだけなら腕が悪い。
まぁ、交感神経を一時的に高める鍼の一手法としては有利かもしれない。喘息を抑える治療とかには使えるw

どうも、室温で鼻水ドバーとかなる鼻炎って「血管運動性鼻炎」とかいう自律神経の局所的な反応とかいうのが一番フィットするんだが、室温の変化じゃなくて、その部屋の温度ってのがなぁ
暑くも寒くもない室温だと、ちょうど交感・副交感の切り替わりの関係で出るのかね。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/11(土) 22:37:17 ID:dXVrhoUs
>>598
俺はよく、寒い外から暖かい部屋に入るまたはその逆の温度差で鼻水が出る。
598は27度辺りで副交感神経優位になり易いんじゃない?
ちなみに、以前朝日新聞で鼻水に関する記事を見たので、ググったら同じのがあった。
ttp://www.asahi.com/shimbun/nie/tamate/kiji/20090325.html




606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/12(日) 01:20:23 ID:XxDJMRph
痛みがひどい部分は響きを出すとかあるんですか?
自分はかれこれ内出血三週間消えないです

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/12(日) 20:34:55 ID:1PgIZCur
内出血がなかなか引かないのは代謝が悪く血の巡りが悪い証拠。


608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/12(日) 22:12:02 ID:ZREs7F1w
>>607
根拠ねーだろ。聞いたことねーよ。下手な針師のいい訳だろ。

ま、でも、1箇所くらい内出血させてしまったとしても、2,3週間くらいはかかるかもしれない。おしぼりとかで温めたりすると少し消えるの早くなったり
その気になればだが、内出血した場所に鍼を刺すとか円皮針使うとか、古い本だと銀粒針貼るとかすると消えるの早くなることある。

>痛みがひどい部分は響きを出すとかあるんですか?
コリが強い場所は、響きを強く出す人もいるし、筋緊張が高いと響き易いとか言う。
鍼をそーっと操作すれば響きは少なくなるけど。
中医学でやる人は割りと響きは出す人多いし、経絡系の人は浅く響きも弱めだったりする。

ま、俺はそこそこ響かせてやる鍼がメインだけど、敏感な人はそーっとやるね。我慢した方がいいもんでもないから。自分が受けて心地よい感じがするくらいの刺激が一番大事だと思うけどな、俺は。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/12(日) 22:43:15 ID:U0j0jNjH
そうそう、一つ。
先日、整骨院のベットで豹(ヒョウ)のように小まめに動き回り、
オヤジの足をもんでいる女性バイトがいた。
俺は通りすがりで、視線を施術に向けた時。
女性バイトが上目で俺を見た。
その時の女性バイトの顔。
苦痛にゆがみ、何というか、本当に嫌そうにゆがんだ顔をしていたな。
あれは薄給に加え、売上が落ち込み、オーナーに怒鳴られ、やり場のない怒りを悶々していたようだ。
やりたくもないオヤジの足をポンポンと叩きモミモミしていた。
あの嫌そうで苦痛にゆがんだ顔
まあ、所詮、整骨院もマッサージ業も鍼灸もそうだが、現代の貧しい奴隷だな。
あれで、おそらく月給15万てとこだろ。
おそらく平日はガラガラ、せいぜい土日だけだろ。
家族は支えられない。
この業界にいる事がとても恥ずかしい。
そう思うよね。


610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/12(日) 22:45:38 ID:XxDJMRph
鍼が気持ちいいと感じたことが一度もありません
逆に痛いからやめてくれといいたいけどコリの痛さが少し楽になるからやってます

でも翌日になるとまたコリきつくて、かなり通っていたけど治らないから思い切って鍼灸院を変えようと思います
鍼灸院によってやり方は違うと思いますが、前の院での鍼の内容など打ち明けて失礼ではないでしょうか

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/12(日) 22:59:41 ID:ZREs7F1w
>でも翌日になるとまたコリきつくて、かなり通っていたけど治らないから思い切って鍼灸院を変えようと思います
見ないとなんとも言えないけど、ある程度以上、重症?の凝り性の人は、運動したりとかコリの原因の環境変えないとなかなか良くならない(というかコリが再発する?)こと多いよ
俺も、根詰めて2ちゃん(仕事もあるけどw)したりするとコリひどくなって、自分で鍼やって、更に凝ってw仕方なくリングルジェルとか飲んでごまかしたりするけど、
テニスして体動かすのが一番コリ取れるw

再発っつーより、新しくコリ作っちゃうんだよね。2ちゃんでレスついてないか、顔真っ赤にして待ってると、30分も経てばコリコリになっちゃう。

>鍼灸院によってやり方は違うと思いますが、前の院での鍼の内容など打ち明けて失礼ではないでしょうか
前に、こういう感じだったけど、ここが嫌でこうしてほすぃとか言えば問題ない。てかむしろ有難い。
響き強いのが苦手、とか電気流すのが苦手とか、針動かすのがなんか苦手とか、そういうのはあれば参考になる。俺は初診の時に一応聞くけどね。
一番困るのは「前に鍼灸院で良かったので〜」という感じ。すげープレッシャーかかるw

ま、最初に電話とかで「痛いのが苦手なんですが、コリひどくて・・・」とか言えばムリポとか言うと思うよ。
切皮程度で響いてムリ!っていうのに、コリひどいとかだと、ちょっと難しいけど。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/13(月) 11:35:08 ID:QouNJGG0
>>610まず流行ってそうな整骨院に行き、念入りに指圧してもらう。10分以上揉んでくれないようなら場所変える。
それでも凝りがあまり取れないようなら現代鍼灸じゃあまり効果出ないし気がどうのこうのいう鍼灸院を探す。

東洋はり医学会か北辰会か長野式に所属してる鍼灸院がおすすめ
この3つは有名だし勉強してる人が多いと思う。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/13(月) 11:42:59 ID:QouNJGG0
あ、あと前の治療のことはどっちでもいいと思う。

俺なら聞くけど、経絡治療ベースのやつはそんなん関係ないから聞く治療者が素晴らしいわけでもない。
聞いて治療にフィードバック出来てるかも判断出来ないしね。

まぁさっき挙げた学会当たる方がいい治療者に当たる確率高いとは思う。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/13(月) 11:57:24 ID:QouNJGG0
ひまなんで上の治療受ける場合の違い

東洋はりは刺さない鍼でなんか全身が気持ち良くなる。きっと他に悪いとこも治る。

北辰会はめっちゃ問診あるしどこが悪いかとか中医っぽく説明してくれる。聞けば。

長野式は腹とかの反応点が取れたり、なんかそんなかんじで肩凝り治る。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/13(月) 13:45:16 ID:bqaHbmmS
>>612
>まず流行ってそうな整骨院に行き、念入りに指圧してもらう。
10分以上揉んでくれないようなら場所変える。

さてつか?
東洋板では柔の不正が散々批判されてるのに、
鍼灸師のお前が推奨してどうすんだ。だからお前はバカにされるんだよ。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/13(月) 14:42:37 ID:XrdN7p2b
ID:QouNJGG0はあらゆる角度からつっこみどころ満載なので
鵜呑みにしないように。

内出血に関しては上手い下手より被験者の体質によるところが大きい。
学生同士で台になってやるんだが、
どんなに下手だろうと痛みがあろうと内出血しない人はしないし、
上手な人が慎重にうってもする人はする。
それでもすべての箇所というわけではなく、
目の周囲や鎖骨下みたいに皮膚が薄いとこだったけどね。
刺鍼されたところが遍く内出血をおこし、3週間も治らないとなると
鍼がどうこうより他の原因だと思うよ。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/13(月) 15:50:45 ID:hbFkRd6b
ありがとうございます
注射では一度も内出血した時なく、ありえないくらい激痛走って施術中内出血しました
施術者は見て笑っていたので嫌がらせされてる気分でした
ちなみにそこは刺すだけ刺して終了だったんで行った場所が悪かったと思いながらも鍼治療が怖くてしょうがないんです
自分のような恐怖感いっぱいの患者が行って迷惑かけないのかと心配です

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/13(月) 16:02:15 ID:Huzgupi9
ところで優しくなんでも知ってるおまいらに質問なんだが。

セイリンのデスポ針って包装の紙とプラ部分が密閉されすぎてはがれにくくない?
以前はまんま燃えないゴミで出してたんだけど、最近はゴミ有料化のせいで
細かく分けなきゃいけないので、あのちょっとの手間が死ぬほど面倒。
個人的に使いやすいのはセイリンなんだが、紙はがしやすいので他にオススメある?

あと、包装のプラ部分はおそらく資源ごみでいいと思うのだろうが、
デスポ針管って資源なんだろうか燃えないゴミなんだろうか?
いまだに迷うんだよね。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/13(月) 16:08:59 ID:/7LT7DdW
>>施術者は見て笑っていた

鍼の痛み云々以前に施術者の人間性に問題有りそうだな
恐怖感いっぱいの場合、鍼そのものが向かない場合もあるよ。
三療やってる治療院で手技から受けていくか
接触鍼から段階を追って鍼施術してくれるようなところに行った方が良いような気がする。
前者の方が探すのは簡単、ただ効果をしっかり出してくれるところは後者の方が多い…かもしれない。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/13(月) 16:55:14 ID:jzNmA2sb
>>610
整形でミオナールかデパスでも処方してもらった方が早そうだな?

10分以上マッサージなんて、マッサージしか出来ないから長時間モミモミやってる場合もあるんだよなw
それで上手い下手なんて断言されてもなぁw

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/13(月) 18:18:57 ID:QR2wov9c
>>617
>施術者は見て笑っていた

治療者として最低ですね。そんな鍼灸師は滅多にいないはずなんで
どうか鍼を嫌いにならないで頂きたい。
口コミで良いところが見つかれば一番だけど
電話で内出血や恐怖の件も含めて事情をしっかり話して、真摯に対応&
丁寧に説明する鍼灸師をお選びになるとよろしいかと思います。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/13(月) 19:51:41 ID:QouNJGG0
脳ミソ足らないレスばっか
ほんとどうしようもないやつの吹き溜まりだな
おまえらが役立つのは中途半端な志で鍼灸目指すやつの抑止力になるぐらいだな

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/13(月) 20:01:23 ID:QouNJGG0
>>618俺は業者に頼んでるから分別してなくてその辺はよくわからんけど、使ってる鍼の包装みてみた。
NEOディスポはがしやすいよ。セイリンより安価だし切皮痛も慣れれば出ない。
クサビが止め金としてついてるからそれの分別がめんどいのかもしれんが。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/13(月) 21:46:07 ID:9X1q5yyY
こんなとこにカキコしてる時点でDQN客だ。
いらね。
そういうのはどこいってもいたいだ怖いだの騒いでるタチ。
丁寧に説明しようがなにしようがたいていは続く客じゃない。
財布だってからっぽだろ。


625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/13(月) 21:46:50 ID:bqaHbmmS
>>622
脳ミソ足らないレスはお前だw

あと、NEOディスポもクサビ無しのやつがあるぞ。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/13(月) 21:53:33 ID:QouNJGG0
>>625
4p入りじゃなくてあるの?
それは知らなかったな
勉強なった

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/13(月) 22:15:15 ID:bqaHbmmS
>>626
ワンタッチタイプ100本入/箱
クサビタイプ100本入/箱
4本パック240本入/箱
があるよ。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/13(月) 22:34:57 ID:QouNJGG0
>>627ぐぐってみた。クサビのが安価なんね。
日特に頼む時、毎回クサビのっていう意味がわかったわ。サンクス。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/13(月) 22:51:43 ID:WvO/xVMB
624みたいな馬鹿がいるから、鍼灸師が馬鹿に見られる。
お前が鍼灸師の印象悪くしているんだよ。
営業妨害。消えろ

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/13(月) 22:58:21 ID:VwSyRNnz
ネオはたまに業者の目玉商品として安く売るときに大量買いする。
一本@5円台前半まで下げられる。
一回10万円分は買うね。3・4ヶ月しか持たないけど。

631 :さてつ:2009/04/13(月) 23:56:17 ID:LT9S5HVq
>>615
俺はそこまで馬鹿じゃない

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/14(火) 01:31:34 ID:JCruwJbH
>>623
ネオディスポ(クサビなし)は使ってみたことあるけど、俺は中医方式で8番以上を多用するので
あれだと通販で流通してるのは番手が足りなくてメインでは使いづらいんだよな。
セイリンは8番が比較的手に入りやすくて、しかも小さい番手でも鍼体のたわみが少ないので
いま愛用してるが、値段はともかくあの紙のはぎにくさだけは・・・。

で、分別はどうしたらいいんだ、優しくて何でも知ってるおまいらとしては?w

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/14(火) 01:57:27 ID:d3WXytn+
鍼管は用途考えると本来医療廃棄物にするべきだろうな。
不燃物で処理してるところが多いと思うけど。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/14(火) 03:44:02 ID:I5fi0SNP
昔行ったことある鍼灸整骨、患者から信頼なく鍼患者週1いればいいらしい。従業員いないし整骨で保険使えるから、不正目的で鍼と柔の資格とったんだろうな。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/14(火) 10:12:53 ID:2Iuv7xEl
痛みに敏感な人は、ステロイドの使用をしている人が多かった。
いま腎臓癌で病院通っている鍼好きの人が3年振りで来ているが、
鍼をことごとく痛がります。(全く感じないのが感ずるようになったという
意味。悲鳴を上げるわけでわない)

もうひとりは認知症初期。最初はなんともなかったんだが、だんだんと
鍼管を叩くと顔をしかめ反射的に身体を動かすようになってきた。
調べてみたらこういうわけ。

妙に痛がる人がいたら原因調査やんないと。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/14(火) 17:13:25 ID:mcj5DJ5Y
>>632
>で、分別はどうしたらいいんだ、優しくて何でも知ってるおまいらとしては?w
以前、学校の実技試験がセイリンのディスポになったとき、やっぱりあの紙はがすので時間切れになる人が続出してw
ついに学校の先生がコツを伝授したのだが、あれは紙の方をひっぱるとちぎれやすく、プラスティックのブリスターを引っ張ると綺麗に剥がれるとか言ってたw
どういう違いがあるのかわからねーけど、先生2人して箱1つ分くらい紙はがしていろいろ試したら、そうなったとか。確かに気持ちプラの方を剥がす感じでいくと上手くいく確率は高い。
そうは言っても途中でビリビリっとかなることあるけど。俺は置鍼中の暇つぶしに紙はがしたりして遊んでる。
あれ、綺麗に取れると気持ち良いよね。

ま、結論から言っちゃうと、うちはプラが不燃物から可燃物に変わったのでそのままポイだけどw
ウルサク言うと、医療廃棄物とかは原則全部燃やさないらしい。熱でなんか化学反応とか起こさないためとか。鍼関係はまだ普通のゴミ扱いでいいけど。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/14(火) 18:18:24 ID:JCruwJbH
>>636
いや、うまくはがせるかどうかと言うとはがせるんだよ、なにしろ1日50枚とか
100枚とかはがすこともあるんだからそれは慣れてる。
ただ、その手間が物凄く面倒で溜めると小一時間かかるのが問題なんだな。

やっぱ中国鍼オンリーでやったほうがいいかな。
鍼管もないからゴミ減るしw

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/14(火) 20:35:13 ID:mcj5DJ5Y
なるほど、紙剥がしマイスターなわけで、上手くは剥がせるのか。
手間が面倒というなら、セイリンはあきらめるしかないな。俺はそれが面倒でNEOディスポの4pを使ってる。片手鍼管を忘れなくて済むしw
NEOの方が全体に軽めで針先鋭い印象。ユニコもいいが、少し針先鈍い感じ。

番手がないのは、メーカーとかから直接買ってみては?

と、カルテの代わりに2ちゃんカキカキ


639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/14(火) 22:35:18 ID:mcj5DJ5Y
あ、あとセイリンのをまとめて取り出すときは、俺はよく5本分まとめて紙を持っていっぺんに剥がすような感じでやってる。
手間の面倒はしょうがないね。シングルユースのディスポ鍼じゃああいう形にするしかないし。
ゴミは燃やしちゃっていいとは思うけど。埋め立て環境に悪いし地域の焼却炉の能力によるけど。

ユニコは以前メーカーから直で買ってたことあり。それかからだはうすとかトワテックとかでまとめ買いかな。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/15(水) 11:48:28 ID:LyQx6OB6
ユニコ、アサヒは剥がしやすいな。

>>636
俺も置鍼の時に爪でカリカリやって遊んでるぜ。
俺だけかもしれないけど、無心になれるんだよな。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/15(水) 11:53:22 ID:t6SOagD5
ユニコよりNEOの方が剥がし易いと思う
ユニコは紙剥がれは良いけどブリスタが弱くて鍼が曲がっちゃうときがあるんだよね

642 :640:2009/04/15(水) 15:49:29 ID:LyQx6OB6
>>641
NEOって剥がしやすいんだ?
サンプルで数本しか使ったこと無かったから、気がつかなかったよ。
今度注文してみるわ。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/15(水) 18:15:23 ID:Qg1rr1Ao
金に困ったらラーメン屋に行け。それなりの技術があれば小遣い稼ぎになる。方法はいくらでもある。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/15(水) 18:45:43 ID:qdYRI11Z
京都衛生経営者夜逃げしたね。この世界の未来を暗示してるね。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/15(水) 19:22:19 ID:qdYRI11Z
迷える新米鍼灸師に先輩方〜のスレ見て下さい。鍼灸専門学校入る人はNOVA並みのいい加減な所であることを知って下さい。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/16(木) 01:32:56 ID:QdivgurL
>>636
あーいまさ、プラスティックのほう引っ張ったらわりと楽にはがせたわ。
マイスターのつもりでいたけど意外と盲点だったな、さんくすw


雰囲気悪くなりそうだったからあえてどうでもいい質問振ってみたけど、なごんだ?

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/16(木) 20:32:32 ID:rEI26QCv
>雰囲気悪くなりそうだったからあえてどうでもいい質問振ってみたけど、なごんだ?
こういうこと書かなきゃ、なごんだのに。
あーあ、お前ボコボコに叩かれるよ。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/16(木) 21:55:29 ID:QdivgurL
いや、こっち叩いてくれたほうがまだ有益なスレになりそうだからご自由に。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/17(金) 19:02:06 ID:vqzWfbVV
あ〜久しぶりにゼロになりそうだ・・・
半年前なら考えられない数字が続いてるよ。

今年6年目なのだがこんな不況は初めてだ。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/17(金) 19:49:58 ID:WF6CexKT
アスリートminiっていう伊藤のマイクロカレントのやつ、いいね。
3万なんだけど、最初から個人ユーザーをターゲットにしてて、なんと治癒モードだと12時間のプリセットモード!!
内側上顆炎がなかなか治らない患者さんにレンタルして自宅ケアに使ってもらってるけど、いい感じ。

業務用としても使えると思う。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/17(金) 20:48:58 ID:vRSDiJ8C
業務用って整体院かよおまいはw

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/17(金) 21:40:30 ID:WF6CexKT
お前アフォか
マイクロカレントの使い方くらい勉強しとけ。
鍼と併用するとオームパルサーなんかよりずっと効果高いんだよ
一応メーカーでは鍼通電非推奨(切鍼のリスク高いから)だけど、鍼通電するとパルスなんかよりよっぽどいいんだ。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/17(金) 23:12:54 ID:vRSDiJ8C
設定下手なだけだろ。
オームパルサー使ったことないからわからんが。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 00:06:39 ID:WF6CexKT
micro current と普通の通電の違いとか勉強しとけ。ま、高校物理くらい解らないと無理だけど。
微弱電流はμAのオーダーの電流、普通のパルスはmAのオーダー。
治療原理が全く違う。
パルスは筋収縮とTENSの鎮痛作用だけだからな。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 00:42:17 ID:Eyr5d339
>>654
オーダーの違いがどう影響するのか、説明プリーズ

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 01:12:09 ID:DR0hZHwY
>>652
具体的例キボンヌ

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 07:59:04 ID:ffObqI+m
なんか通販の健康機器の宣伝めいてきたけど、その二種類の電流による
治療効果の違いについて書かれた論文あったら紹介よろ。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 15:39:04 ID:bbwaFIHe
煽りなのか、本当に知らないのか分からんけど、TENSとか低周波通電の治療原理については、はり灸理論の教科書とか生理学の神経のところの知識必要だから、一度みておけ
流石に俺でも、全部説明しようとすると、研修生相手に1日くらいかかるレベルになるし
キーポイントは、下行制疼痛抑制系、ゲートコントロール、TENSなどの脱分極による神経膜興奮のブロック、筋Twichingによる血液循環の促進
これらかがいわゆる鍼通電での治効理論
で、微弱電流(MicroCurrent)による治効理論は、細胞内のTCAサイクルから電子伝達系のエネルギー代謝を促進して、ATP合成などを促進
その結果、損傷して細胞のエネルギー代謝を必要としてる細胞にATpなどを供給し、修復に寄与する。
損傷した細胞は起炎物質を出したりするが、細胞レベルでの炎症を抑えることにより、結果炎症を抑え、鎮痛消炎効果を示す。
概略的にはこんな感じ。

上のことから分かるように、MCRの方は約40μAという弱い電流を流すので、通電磁にはほとんど電気が流れる感じがない。
逆に感じるということは神経細胞の膜興奮をおこしていることになるので、細胞内のATP合成が行われない電流漁になってしまう。

聞いたことない人は眉唾に聞こえるかもしれないが、日本でもすでに2,30年前から導入されている。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 17:31:05 ID:bbwaFIHe
臨床的な観点からのメリット・デメリットは以下の通り
いわゆる鍼通電パルス
 ・筋のtwitchtingによる筋ポンプがおこる
 ・鎮痛効果が出るまで比較的早い(10~20分)
 ・電気の流れる感じなど、患者さんのやってもらった感がある
 デメリット
 ・筋が動く場合、たとえば腱鞘炎などオーバーユース動かしたくない場合はあまり適切ではない
 ・鎮痛効果が、通電終了後短期間で消失
 ・敏感な患者さんなどには不適。また長時間行うと筋疲労やオーバードーゼなど起こしやすい

微弱電流(MCR)
 ・組織修復から行うので、鎮痛効果が比較的継続。また鎮痛だけでなく腫脹の改善など炎症を抑える作用も強い
 ・筋の収縮がないので、筋を動かしたくない場所でも治療可能。置鍼中でも鍼が動いて中に入ることがない。
 ・通電感覚が小さいので、患者さんが敏感な場合でも容易に使える。オーバードーゼの心配もそれほどシビアではない
 ・作用起序から、細胞修復(エネルギー産生)を行うので筋骨格系の疾患のみでなく、神経やその他の疾患に対しても効果が望める。
 デメリット
 ・細胞修復→炎症の鎮火→痛みの軽減というプロセスを経るので、鎮痛は比較的ゆっくり
 ・患者さんのやった感がないので、受けが悪い。
 ・変化が少しずつなので、MCR単独の治療効果の評価が難しい
 ・一部の機種意外は精密機器なので、機械の値段が高い(ソーマダインなど200マン〜)
 ・欧米では比較的早期(最初は馬の骨折治療だったらしいが。ベッカムの骨折にも使われた)が、日本では医療制度の関係から臨床報告が少ない

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 18:24:45 ID:bbwaFIHe
あと、MCRの最初の頃の論文
鎮痛:レナー・キリシュ、1981、りーん・ウォレッシュ、1986
治癒:オーウェイ、スパイルホルツ、1987、キャリー1985、京都医科大?保田、チェン、1982

1982、Chengの報告:ラットの皮膚組織でのATP生成が500μAの微弱電流刺激により500パーセント増加、同様に細胞修復に必要なアミノ酸の能動輸送やタンパク質合成についても活性することが分かった
これらは、1000μA(1mA)以上の電流地になると次第に弱まり、ATP の生成自体も低下したと報告

また、MCRの刺激が感覚閾値以下であることを利用し、40人の慢性腰痛患者にダブルブラインドテストを行った結果、治療群では75%の除痛効果があったが、プラセボでは6%となった

以上伊藤超短波のチラシより抜粋

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 18:54:35 ID:bbwaFIHe
あとは、愛知電子の20年くらい前のパンフでは、
Pmerans、頭蓋経由の電流刺激によるラットの痛み閾値の検討
ペントバルビタールで麻酔し、ラットの痛みの閾値の変化を尾の軽打および放射熱法を用いて検討した時、15分間の電流刺激で体内由来のエンドルフィンの良を有意に引き上げた
Sheely C.N (1989) 
集神経科学物質に及ぼす頭蓋経由刺激効果
慢性の痛みの患者に認められる。カテコールアミン類の有意の不均衡が頭蓋経由の刺激が有効であることを示すため、βエンドルフィン、コリンエステラー是の量およびアミン類に及ぼす生化学効果を測定したところ
2週間40分の治療により、100人以上の患者において、多くの神経科学的不均衡が正常化されることが認められました。

Chang,N、1982 臨床整形外科と関連研究誌 171:264
 ATP ,アミノ酸輸送およびタンパク質合成の増大
Becker,1979

 低レベルの電気刺激が傷の治療と骨の成長を促進することを報告

国内では日本温泉気候物理医学会
理学診療 Vol.5,No.2
日本理学療法士学会、日本歯科心身医学会大会他で発表してるらしい。

メーカーの営業さんから貰った資料なんで、源論文は読んでないけど。
興味ある人は、伊藤長短波とか愛知電子とかに言えば参考文献とか送ってくれるでしょ

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 20:25:29 ID:ffObqI+m
>メーカーの営業さんから貰った資料。
いや、それじゃダメだろw

てか俺の電療機は中国製だけど、その程度の切り替え機能はついてるぞ。
日本製でもそこそこ高機能な機械ならついてるんじゃないのか?
そもそも通販広告みたいなカキコで褒めるだけで説明しないおまいが悪い。
>>650>>652だけだと、あきらかに宣伝乙にしか見えん。

で、おまいがすすめる機械はきちんと二種類切り替えられるんだろうな?

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 22:09:36 ID:bbwaFIHe
お前、本当の馬鹿だな。
メーカーの営業に貰った資料ってのは、論文のリストのことだよ大学でもないのに英語の原著なんか手に入るわけねーだろ。著者名と年月日書いてあるんだから自分で読め。
あ、もしかして論文の読み方しらないの?

>てか俺の電療機は中国製だけど、その程度の切り替え機能はついてるぞ。
なんか勘違いしてるようだが、微弱電流の機械って、周波数とか出力、時間設定のモードはついてても、出力電流はμAの電流しか流れないんだが。
中国の機械は知らないが、テスターあてて、本当にμAのオーダーで出力出てるのか?ま、中国のじゃフィードバック機構なんかないだろうけどw

どうやら電気のこと全く分かってないようだな。
俺は別にここでいいよ、って宣伝して売れても1文も収入にならないから、お前が使わなくても全く問題ないけど。
それに一応専門家の鍼灸師にどう使うかまでこんなところで説明しないと使えないくらいおまいらは馬鹿なのか?

あとな、知ってるが知らないが、μアンペアってのは、1mAの1000分の1の出力で、それを安定して出力するには相当高度な機械設計が必要。
単に乾電池に抵抗はさんで出力、とかじゃなくて、周波数とか電圧の出力波形が効果に影響するんだよ。それを制御するための装置が今出てる機械なわけ。
ただのパルスなら中国製でもいいだろうけど、MCRの機械なんか技術力のあるメーカーじゃなきゃ使えない。

中国で作ってるのか知らないが、お前が持ってるっていうなら、それの電力特性とか書けよ。たぶん、微弱電流治療器じゃねーんじゃね?
俺が「いいよ」って言ったのは、微弱電流を知ってるユーザーで、伊藤から3万台で発売されたのが、安くていいよ、っていう意味だ。
あそこの業務用モデルとかは100マン以上するからな。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 22:20:03 ID:Z524fs5X
>>662
こいつ、電気生理学とかわかってないから相手しない方がいいよ。
パルスも解らずに使ってるだろうし

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/19(日) 00:15:52 ID:OZIoWhLd
なるほど、俺のほうが分が悪いようだが。
だったら最初から書け。
商品名だけ書くと宣伝カキコにしか見えんだろ。

論文は日本語と英語と中国語で読めるが、カタカナで書いてあったら
探すの大変じゃんw

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/19(日) 02:28:12 ID:jp6UC21a
>>663
アスヴィンも微弱電流だっけ?
伊藤超短波の講習会っぽいのにも行ったけど、
低周波が苦手な私でも大丈夫だったから、
微弱電流の器械、自分用に欲しいと思ってたんだよなぁ。
まさか3万台で出てくるとは思わなかった。
情報サンクス。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/19(日) 08:54:33 ID:+F6FTOwq
なんか業者の宣伝くせぇなとおもったが、実際のデザイン見たらオレ好みw
あれは鍼通電出来るんだ。
普通のパルス常用してるんだが嫌がる人多いんだよね。
電機オタが必死こいて説明してる内容なんてサッパリわからねぇが(別にこんなの解らないでも恥ずかしくないだろw)一つ試しに買ってみるか。
先日のクソ株祭りで大儲けしたから満足の行くモノならあと何個が仕入れてみよう。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/19(日) 13:17:36 ID:OZIoWhLd
デザインで決めたらダメだろw

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/19(日) 15:04:45 ID:LaLp3Fg+
他の微弱電流マシンはなんであんなに高価なのでしょうか。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/19(日) 16:06:31 ID:fStUG0oG
>電機オタが必死こいて説明してる内容なんてサッパリわからねぇが(別にこんなの解らないでも恥ずかしくないだろw)一つ試しに買ってみるか。
普通のパルスと違うんだから、原理分からなきゃ使えねーだろw
ま、営業の人に聞けば素人でも使える方法くらい教えてもらえるけどな。
ちなみに説明書にはボタンの押し方くらいしか書いてねーぞw


>他の微弱電流マシンはなんであんなに高価なのでしょうか。
40μAとかを安定して供給するのに、昔は複雑な仕組みが必要だったから。
あと、パテントの問題と、国内で生産してるメーカーがなかった。
アキュスコープとソーマダインが日本に入ってきた第一号。他は信頼性が低かった。今はカナケンと伊藤がかろうじて使えるくらいと思う。
他は知らん。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/19(日) 16:07:49 ID:fStUG0oG
書き忘れた
>あれは鍼通電出来るんだ。
原則針通電禁止。切鍼とか起こしても自己責任で
原理がワカラねー奴はパッドでも貼ってろ

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/19(日) 17:05:35 ID:+F6FTOwq
厳密にゃ車やパソコンの構造なんかわかって使ってる奴なんかいねぇよ。
自分がとりあえず使って良かったら患者に使うまでだ。
そこら辺はオレの治療家としての本能で決める。そういう感覚が必要だろ。
ホムペのアスリートも適当にパッド貼って使ってるだけみたいだし難しく考えるこたあねぇな。
まあたかだか数万だしな。誰も恨みゃしねえよ。


673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/19(日) 18:51:21 ID:2+kuT/lB
車やパソコン使うだけ→一般ユーザー、素人
治療として使う→金もらうプロ

プロが仕組みも全く解らずに患者さんに使うとか詐欺かよw
車乗るタクシーの運転手やスタンドのバイトだって構造くらい知ってるぜ

お前みたいなゆとりは恥ずかしいからカエレ

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/19(日) 19:51:34 ID:OZIoWhLd
わからんというかもう少し様子見だな。
おれは灸頭鍼のほうが好きだし、電気あんま使わないしいまのところ関係ない。
ということでこの話はおしまい。

ただ、自分が気に入ったもの他人にすすめたいなら、もっとその治療法に愛の感じられる
優しく丁寧なレスがほしいものだ。
だから宣伝扱いされてこんなにレス数無駄にするのだ。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/19(日) 20:47:29 ID:fStUG0oG
別に他人にすすめたくて書いてねーよ。2ちゃんで気遣いしながらとかアフォか。半年ROMって鍼の勉強でもしてろ

本当にお勧めなのは、カナケンのバイオminiっていう奴だったけど、カナケンさんの営業むなしく微弱電流のよさが分からず廃盤になったorz
ピリピリしてやった感じがしないと買ってくれないんだと。

所詮、現実なんてそんなもの。
まぁ、ああいう物理療法の主な販売先なんて接骨メインだろうから俺らには関係ないけど。

ま、自分で勉強してて興味あるやつなんか、俺より先に見つけてるよ。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/19(日) 20:50:16 ID:OZIoWhLd
ここはおまいの日記帳じゃないと何度言わせれば・・・

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/19(日) 21:06:16 ID:fStUG0oG
>マジでヤバイ鍼灸院 開業1年目

>このスレは患者がこなくてヤバい鍼灸院で人事のように治療をしている人の為のスレです。
>日常の治療での愚痴や情報交換、くだらない話などなんでもOK.
>単位はYC=5人を使いたいのですが、そんなに患者がいないので、1YH(ヤバ鍼)=0.5人でカウントします。
>なお、YCスレ同様10行以上は読む元気がないのでほどほどに。
では。

済みません、日記帳であなたの相手をしてしまいました。誠に申し訳なく(ry

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/19(日) 21:57:06 ID:OZIoWhLd
> 10行以上は読む元気がないのでほどほどに。
これは簡潔に説明する自信がないようなネタはなるべく避けろという意味なんだが。
説明できてないから突っ込み入るわけで、結局10行以上を何レスも使ってなにしたかったんだ?

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/20(月) 09:33:17 ID:zftiMRMr
擁護するわけじゃないけど、微弱電流と低周波の違いのことを知ってれば、
>>650だけでわかることを、微弱電流と低周波の違いまで長々説明させたのは誰?
おまけに、説明させときながら揚げ足とってつっかかってるのは誰?
私の情報は数年前のところでストップしてて、微弱電流の器械は高いもんだと思ってたから、
機能を絞って、一般向けで低価格の商品が出たことを知ったのは、とても有益だった。

>>674
電気を使わないから、電気のこと関係ないという姿勢はどうかと思いますよ。
私の少ない患者さんの中でも微弱電流のこと知ってる人がいて、質問されたことありますし。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/20(月) 11:07:34 ID:fkSNNnzW
いや、治療法はみなそれぞれなんで興味ないならそれはそれでいいんじゃね。
押し付けがましいのがいちばんよくない。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/20(月) 12:05:31 ID:lUPbHsX9
微弱電流だけだと患者さんの満足感(してもらってる感?)がイマイチというお話ですが、
微弱電流と併せて普通の低周波を他部位に当てるとか、
赤外線等で暖めるなどは可能でしょうか?

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/20(月) 12:08:26 ID:zftiMRMr
興味がないからとか、それをしないからとかで
関係ないという姿勢の問題を指摘しただけであって
治療法の押し付けということではないですよ。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/20(月) 14:30:12 ID:fkSNNnzW
姿勢もくそも興味ない話題なら早く終われと催促するくらいいいだろ。
もう必要な情報提示されてるんだから一部だけで延々と続けられても困る。
興味持ってて続けたいのなら>>681にレスしてやれ。

>>681
そうなるとたぶん刺激量の問題だから自分で判断するしかないよ。
俺はお灸と電気と赤外線を全部併用したりすることもあるけどけど、そういうのを
受診経験や体調、年齢で加減するのは常識の範囲でしょ?

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/20(月) 18:40:46 ID:En6bzdl9
>微弱電流と併せて普通の低周波を他部位に当てるとか、
>赤外線等で暖めるなどは可能でしょうか?
原理から言って、微弱電流と他の電気を流す機械は併用ムリ
赤外線くらいなら問題ないけど、極超短波や超音波なんかは分けたほうがいいと思う。
ちなみに、電位治療器とか磁気治療器は効果があるという海老はなし

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/20(月) 21:25:48 ID:lUPbHsX9
>>683
>>684

ご意見ありがとうございます。参考にさせていただきます。

微弱電流もそうなのですが、こうして皆様のお話をお聴きしたり、
カタログなど眺めていますと、どうもあれもこれも欲しくなってきてしまって困ります。


686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/21(火) 12:06:43 ID:/FBik9e5
今月やばい。
何がやばいって、本当に10万行かない。
冗談抜きで内職紹介して下さい。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/21(火) 17:48:42 ID:eXZFe5bE
もぐさ作りとかどーだ?

たぶん、将来も足しにならないだろうけど。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/21(火) 18:17:22 ID:CKzhWjUg
>>687
趣味で作ったけど、とても商品にはなりそうになかったよ。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/21(火) 19:21:51 ID:eXZFe5bE
青木に弟子入りして銀鍼作る。
そんで、頭使って滅菌手作りディスポ銀鍼開発

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/22(水) 01:30:19 ID:eM4A9SoN
4月で暖かくなって患者少なくなるって理由もあるだろうけど。
いまダメなら5月はもっとダメになるんで、チラシまくだけでも効果あるぞがんがれ。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/23(木) 02:30:56 ID:rWSqHlKV
元は鍼灸だけだったのに柔の学校に行った奴多い
不正請求しか頭なく今やらかしてるが鍼灸整骨で鍼灸の患者ほとんどいない
それどころか腕悪いから鍼灸患者が一回きたら次こない

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/23(木) 09:36:12 ID:vNKG33CZ
そういうのスレ違いだから。
ねんざで健保請求して鍼打ってる鍼灸整骨院もここではスレ違い。
顧客層も治療方式も異なるので職種が違うといってもいい。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/23(木) 21:46:44 ID:mit7WldA
そろそろGWの予定を聞かれる時期になってきた。
もともと月、水が定休日なんだが、5日とか暇そうだし、テニスのイベントがあるから休んで遊びに行こうかと思ったら、なんか祭日関係なしの曜日割じゃねーか。

29も水曜で定休日だし、4日も6日もどっちみち定休日だし、ありがたみがねーよ

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/24(金) 00:01:07 ID:GSsj2C+i
予約入ってないないなら、連休はいっそ休むのも手。
うちはお年寄り多くて飛び石で入れちゃったから全然休めないけどw

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/25(土) 20:54:55 ID:NmtTKdqg
ニュースで16連休とかやってるけど、馬鹿じゃね?とか思う。
そんなにいきなり休みにしてもしょうがねーだろ、と。
古いけど、安近短で鍼とか来るかな?

ま、俺は無論年中遊休なわけだがw

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/25(土) 22:13:16 ID:NmtTKdqg
暇だから、置鍼中に閉店セールで300円で売ってたクロッグ・サンダルにDSISソルボスパイクを入れて調整してみた。
ちょっと踵が低くてなんか疲れるけど、ソルボ入れたらいい感じ。

って、本体の値段よりソルボの方が高いじゃん。ゴミだしサンダルなのに俺アホスw

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/26(日) 21:45:17 ID:wicCaBfU
GWは三日間休みにした。
休日需要はあるけど、わんさと来るわけでなし。
リフレッシュした方がいいわなー。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/26(日) 21:50:47 ID:02skVLtG
ひやっほー
GWに一足早く携帯機種変したぜ。W64SHっていう液晶が3.5インチのでかいやつ。
うちはテレビでMXが入らないので、ワンセグでアニメw撮って見てたんだが、これで大画面で堪能できる。

でも、初期設定が上手くいかなくて、置鍼中に取り説調べるの、頭使って疲れたぜw

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/27(月) 00:34:47 ID:/TsVs4dB
モバイル書院はクソ

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/28(火) 14:01:04 ID:8t/Poo1l
モバイル書院って?なに

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/28(火) 22:06:44 ID:8t/Poo1l
あれ、豚インフルってフェーズ4になっちゃったけど、前の鳥インフルはフェーズいくつだったっけ?まだ人‐人感染がないからフェーズ3とかだったよな、確か。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/28(火) 22:49:28 ID:GZX0R+MX
まだ毒性がはっきりしてないので大騒ぎするほどのことでもない。
いまんとこメキシコ以外で死者出てないし。
スペイン風邪のときも、死亡率は国の衛生状態で10倍以上違った。
ちなみに鳥インフルのときの中国国内での死亡率は5割ほど。

豚はまだ人間に近いので鳥インフルよりは免疫働きやすいからだろうか。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/29(水) 13:06:15 ID:HALx7H9u
今日の状況はどうだい? 5月の連休は営業するけど今日は休みにした。
だのに、新患らしき電話が既に3件(転送にしてる)…普段鳴らないくせにふざくんなorz

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/29(水) 17:18:16 ID:LVXfYtLA
>>703
おまいバカじゃね?29の一個だけ飛んでる休みなら会社員とか来るだろ。
それに16連休とか言っててもみぞうゆうの不況+ましてや豚インフルで外出ガクブルとか言ってんだから健康に気が向くだろ

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/29(水) 22:53:09 ID:tx4xAm78
休めるならいっそすっぱり休んだほうがよかろう。
そりゃやってりゃ来ることだってあるけど、こういうときだけ来る客は
あんまり先につながらないもんだしさ。
連休時はむしろお得意さん向けに開けるものじゃないのかな。

>>704もたまには息抜きしてまったりしようぜ。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/30(木) 00:43:27 ID:nX/X6S8f
タモリに日本一といわれている新宿の竹村先生と、代官山の看板がないカリスマ先生も電流を使わないし、気でびゅんびゅんくるすごい技を持っている。みんなもがんばって。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/30(木) 07:21:31 ID:ddgSBYPj
>>706
才能の世界。
才能のない奴が気を使うと病気になるよ。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/30(木) 12:22:46 ID:znOViW9V
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1151736879/i367

367 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/04/30(木) 01:16:20 ID:nX/X6S8f
代官山に看板がなくって宣伝もいっさいしてないすごい先生がいるって聞いたんだけどだれかしりませんか?

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/01(金) 01:33:09 ID:aFV0t9/s
鍼灸はオカルトマジックじゃないので、鍼の腕を磨くよりも、時代にあった衛生常識、最新のコモンディジーズへの知識と適切な対処を勉強して
「患者さんをケアする」ことが目的。
鍼や物理療法なんかはその為の道具に過ぎない。

こういう当たり前の事が解らない奴がリアルでも多いんだよな。

あと、経営は別ね。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/01(金) 09:17:16 ID:aFV0t9/s
豚フル、フェーズ5とかマジ?
なんか世間で言うよりすげー事だと思うが。
俺らって100年に一度の医療パニックを体験してんじゃね?
SARSの比じゃないし。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/01(金) 09:31:29 ID:rE6mvknw
おれの持ってる本にはインフルエンザの鍼灸治療載ってる〜〜〜〜
けど俺、うつるの嫌だからみたくねぇw

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/01(金) 14:57:49 ID:aFV0t9/s
>>711
俺、昔親父に、大学受験の前に熱が38度以上出て、こりゃカゼっつーかインフルだろ(当時はカゼもインフルエンザも同じと思ってた)という感じだったが、
「いやー、治る治る」と言われて、手足の八邪八風(指の股のところね)にガンガンに響かされて鍼刺されたw

ところが、次の日に一時的に熱ひどくなったが、地方受験で試験当日は全く健康そのもの。
マジで効いた。恐ろしや。たまに自分で恐る恐るやるが、普通のカゼでもあんまり効かない(´・ω・`)やっぱ響き足りないのかなぁ

ちなみに、どんな治療法って書いてあるの?

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/01(金) 17:43:55 ID:C24otWVZ
まあ近年ではオススメしづらいが風邪で高熱のときは指先の瀉血だな。
なぜか劇的に効く。
ただ寒熱の状態で漢方薬も処方違うくらいで、どの風邪でも同じでいいわけじゃない。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/01(金) 18:17:30 ID:rE6mvknw
挫刺での例
太陽、風池、風府、曲池、手三里、八邪(各指の間で表裏の境目)、犢鼻、足三里、八風(各足指の間で表裏の境目)、
頭痛がひどければ百会、胸悶して吐きそうならば内関と天突、
喉がひどかったり鼻水が出れば列缺と迎香、発熱がひどければ十二井を加える。

主穴を主にし、症状によって配穴を加える。患者を座位にし、まず術者は手で任脈、督脈、胃経、膀胱経を強く擦って皮膚を赤くさせ、
三稜鍼を使って任脈を上から下へ、頭部と四肢の穴位を挑治する。軽快に、深さ約0,1寸に挑治する。一般には1回だけ治療し、効果が劣っていれば
二日後に再度行う。
治療効果 1000例 治癒871 著効85 無効44 有効率95,6%

他にも治療方法載ってるわ。これはあくまで挫刺での方法ね。


715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/01(金) 22:19:03 ID:C24otWVZ
それって実用中医臨床なんとかって本じゃないのか?w
似たような記述の原書なら持ってる。

716 :714:2009/05/01(金) 23:57:35 ID:rE6mvknw
鍼灸治療165病 現代中国臨床の指南書 ってやつ。
いろんな文献からまとめた本らしぃ。

717 :714:2009/05/02(土) 00:05:41 ID:GTMf1WHr
さっきの挫刺は日本だとやる人いないだろーから 普通の鍼のやつも載ってたから書いとくわ。

主穴:2つに分ける。@液門、A大椎、曲池、足三里
配穴:風熱型には印堂、合谷、少商を加える。風寒型には外関と風池を加える。
治療方法
主穴は2つのうち1つを使う。配穴はAの主穴と組み合わせることが多い。液門は浅層静脈を避け、中手骨の隙間に沿わせて0,5〜1寸し、
左右に数回捻転する。一般に一側だけを取り、10分後に効果がなければ対側を加え15〜30分置鍼する。Aの処方穴は、いずれも刺鍼して
気が得られたら瀉法し、印堂と少商は点刺出血する。風寒は、抜鍼したあと大椎へ雀啄灸し、置鍼15分、灸5分とする。こうした方法は毎日1回行う。
この方法による治療効果は、液門穴だけ使った治療が394例あり、治癒と著効が365例、有効20例、無効9例で、有効率が97、7%。
Aを使った治療は31例で、全員治癒した。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/02(土) 15:58:48 ID:S9IEfGQ2
客です
連休中に鍼をやって頂ける鍼灸院ありますか?
東京、埼玉で希望です
近所は休業か鍼灸接骨院で保険証持参で白紙委任状書かされる不正有名なところしかありません

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/02(土) 17:33:44 ID:NdDtwnCd
そんなに業界に詳しすぎる患者さんはお断りですw

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/02(土) 19:19:18 ID:kp01WBl9
しかも下の方に下がってたこのマニアックなスレ掘り起こして書き込んでるんだもん。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/02(土) 21:17:03 ID:17r9TRAT
>まあ近年ではオススメしづらいが風邪で高熱のときは指先の瀉血だな。
俺もMy三稜針もってるから指先で刺絡するが、やっぱり自分だと思い切りが足りないのかちょっと微妙。ま、普通のカゼで7度代くらいってのものあるけど。

>太陽、風池、風府、曲池、手三里、八邪(各指の間で表裏の境目)、犢鼻、足三里、八風(各足指の間で表裏の境目)、
なるほろ。じゃ、八邪八風にガシガシされた俺はあながち間違いではなかったんだな。
てか、>挫刺って何?中医の針のやり方?

ただ、ちょっと寒気がする風邪ひきそうな気配があるときは、大椎から風門付近に貼るホッカイロがまいフェイバリッと。あと葛根湯より魔王湯2倍量くらい飲んじゃうw
お灸より手軽だから、すぐ対処できるしかなりいい。

722 :714:2009/05/02(土) 21:33:37 ID:GTMf1WHr
挫刺鍼(ざししん)の事だと思うんだが、俺は本に載ってるのそのまま書いただけで やったことないから分からないw
http://www.hariq-mie.com/~ikuwa/dougu/anna_1.htm
↑このHPに簡単な図載ってるけど 使い方わからねぇ。つか、筋繊維を切る鍼だとか。学校でも口頭でしか教わってないし
日本ではする人いないだろうね。きっと八邪八風とか拷問になるんじゃないかと・・ 中国の挫刺は別物なのかな〜
周りにいる鍼灸師は機械ONOFF専門しかいねぇからわからんwwww   涙

だから>>717の普通の鍼のやり方でいんじゃないかなぁと思う。

 よかったら>>721さんの受けた治療と効果教えてください。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/02(土) 22:13:44 ID:17r9TRAT
>>722
あ、俺721=712だから、受験の前に、手足八邪八風にガシガシ針されただけ。雀啄しながら(親父曰く)中のコリを取って区感じで。
針がスムースに抜き差し出来ればおk(流石に1箇所に少しずつ鍼を細かい雀啄して刺して、2、3センチ入ったら抜く、それを手足)みたいな。

とりあえず、その時はそれで翌日少し熱出て3日後新幹線移動→前日ホテル熱下がった→当日普通に受験→合格→その後紆余曲折→鍼灸師(´・ω・`)
という感じ。最後を見ると、人生に成功してるのか失敗してるのか分からんがw

あと、それ以外の咽の痛みとかは孔最−合谷のパルス20分くらいかな?で咽の炎症抑えるとか、風門にせんねん灸(マイルドにしてくれとオカンに懇願した)
鍼も背中は風門、肺ゆあたり使ってたね。あと足三里とかもよく使われた気がする。

でも、今自分でやってるのは、熱出る前に首にホッカイロ、これ最強。
俺だけかと思ってたら、学生の時にMDの専任教員もワイシャツの上に貼っててワロた。患者さんにも勧めるけどやらないんだよね。

一応、中医ベースで勉強してたから、風寒と風熱で配穴変えたりもしたんだけど、どうしても週1ペースとかの来院になるから書籍にあるほどの違いとか感じない。

ぶっちゃけ、針やって自律神経動かしてあとは自宅で針やったからしっかり休んでね、とポカリの2倍薄め液飲まして大抵は治る。
ま、治るっていっても3、4日は免疫が戦ってるから症状は出るし病後は咽の繊毛とかもヤラレテルとか体力も落ちるから「気が付かなくても、軽い風邪でも1月は弱ってますよ、ぶり返すからムリしないで」と説明してる。

多分、中国みたいに10日1クールとかのやり方ならもっとドラスティックな違いとかあるんだろうけど、東洋学術の鍼灸学とか見ても、感冒とか10回1クールとか書いてあるからやっぱり10日くらいはかかるんじゃね?
それより短いっつーのは、まぐれでなるかも知れない程度と説明してる。

あと、人によって葛根湯がいつも効くとか小清竜湯が鼻かぜに良く効くとか、俺は魔王湯が一番だな。葛根湯は何故か全然効かない。病期によらず俺は魔王湯が素因にあってんだろうね。
魔王湯でダメな時は相当カゼこじらせてるから、ポカリ2倍希釈飲んで寝てるだけ。気が向いたら、指先に刺絡か、頑張って八邪八風試すが、まだ著効せず(´・ω・`)

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/02(土) 22:25:03 ID:17r9TRAT
あ、あと挫刺針、初めてみた。
挫刺鍼が載ってる本とか全然知らないからあれだけど、昔の外科的なもので使われた針の名残じゃないんだろうか?
どっかでざん針とかは昔のメスだったとか聞いたことあるし。それをインフルにも使っちゃったとかかw

それと、カゼの時は首の付け根、風池はよく打たれた。俺は経絡とか無視して天柱〜風池〜完骨、えい風と肩井、肩外ゆとかワンセットで。
いぱーんの患者さんだとカゼ気味だけどデスクワークとかPCとかで肩こりもあるしーとかオーダーされるし。カゼで首辺りの筋も硬くなるしね。

頚叢針だっけ?孔雀針とかも言ってたと思うけど、俺的には好みの配穴。
一応異病同治ということで、いつも同じとこ使ってる気もするがw

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/03(日) 00:12:02 ID:EaiKTPy0
>手足八邪八風にガシガシ針されただけ。雀啄しながら(親父曰く)中のコリを取って区感じで。
>針がスムースに抜き差し出来ればおk(流石に1箇所に少しずつ鍼を細かい雀啄して刺して、2、3センチ入ったら抜く、それを手足)みたいな。

これ、鍼は何番使うのですか?なんかめっちゃ痛そうな気がする・・・・ たぶん俺、それ以外で治療するけどww

とりあえず大椎を温めるのは感染してからでも効果があるってことか〜。
頚叢針と孔雀針はわからないけど、風邪からくる頚肩部のこりも取るって感じか。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/03(日) 01:15:10 ID:936STYTc
そういえば、また俺卒業して家で仕事初めてから風邪ひかなくなつた
学生の時はエアコンの下でいつも風にあたってた時は引いてたけど、卒業して家でからは年に一回かどうか


727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/03(日) 01:26:36 ID:RxzUzRYU
>>724
筋の繊維?を引っ張り上げて切るんじゃなかったかな?
自分の身体で練習したがアカンかった。

風邪はピーエル顆粒がベストかと

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/03(日) 06:15:22 ID:936STYTc
そういえば、俺卒業して家で仕事初めてから風邪ひかなくなつたな。
学生の時でエアコンの下でいつも風にあたってた時は一年中風邪引いてたけど、卒業して家で仕事してからは年に一回引くかどうかくらい。
電車とかひと混みに出る機会が減ったのもあるけど、手指消毒が大きいとか思ってる。
やっぱり接触感染メインだろうし

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/03(日) 12:04:51 ID:vuil4PlU
まあ不規則な生活でも仕事で忙しい大人はあんまり風邪引かないんだよ。
俺は学生に戻ったとたんまた風邪引くようになったw

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/03(日) 16:40:06 ID:Ui+ArLdK
うちは普通の鍼灸院だが不正してない
関東じゃないのが残念だが糞鍼灸接骨院はろくな奴がいないから懲りずに鍼灸専門のところに行って下さいね。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/04(月) 09:46:36 ID:L5AaLMo3
自演くさいからやめれ

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/04(月) 13:41:36 ID:hdpp02i4
臭いのは禿村

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/05(火) 01:42:45 ID:lDkmfWX5
もう、、 鍼灸院だけのとこで求人なさすぎて死んじゃうおおおおおおおおおおおおおおおおお。

鍼灸接骨院のスイッチ係辞めたのはいぃがニートなっちゃったよw 
接骨院に上手い先生いなかったら技術も上がってないしマジヤバイぜwwww
スポーツトレーナーって食える?保険で出張リハビリっていぃの?

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/05(火) 02:14:16 ID:ymV2sFbd
安心しろ。
卒業生はほぼ例外なく鍼灸院なんかには勤められてないから。



735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/05(火) 18:19:38 ID:X0FQRYvL
そうでもないが、素人同然の新卒に技術教えようなんてところはまともな給料出ない。
少なくとも俺は出さないw
>>733はここへ来るなら無理矢理にでも開業してからおいで。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/05(火) 19:06:12 ID:Dn4rS0LW
>>725
八邪八風のやつは、確か黄色のやつだった気がするからセイリンの寸6の2番あたりだと思うけど、自分でやる時も2番くらいかな。1番はかえって片手でやるとたわんで痛いw

ま、カゼの治療っつーかインフルなんかは今は病院行っちゃうほうが早いから来院しないけど、カゼ気味とかならスタンダードな方法で十分だよね。
ただ、自分にやるときは、ただでさえだるいのに、何箇所もやると疲れるから、なんとか治して早くテニスしてーとか言うときにやるw

免疫と鍼灸の関係はまだ海老はないけど、感染してから大椎とかお灸なり他に針やったりしても、免疫系が賦活するからあるのかも知れない。
あんまり安保安保言い過ぎるから最近は支持しないけど、自律神経と白血球とかの関係は以前からあるので、鍼で副交感優位になればなんかいいことあるかも。
あと、小難しい論文読んだら、何かがどうにかなってNK細胞の活性が上がるとかあったから、少なくとも悪化はしないw
確か免疫に関与する脾臓の血流とか鍼で増加するとかは聞いたことはある。あとお灸は教科書に白血球増やすとか書いてあるし。

それと、発熱は病原菌を殺す合目的な体の反応なんで、辛くて体力が落ちるとかでなければ解熱剤は使わない方がいいと思う。カゼ我慢して仕事しなきゃいけない場合は対症療法だと理解して使ってね、とは言うけど。
個人的には鍼やって翌日ちょっと熱上がるくらいになると治るの早い気がする。

頚叢刺法ってのは、簡単に言うと後頭部の縦と横に鍼イパーイ刺して治療する方法らしい。西田なんたらの東洋医学見聞録の中巻p144に写真つきで載ってる。
本来は風府から完骨まで6等分して左右にズラーっと並べて、縦は下脳戸、風府、あ門と刺鍼するらしいけど、俺は天柱、風池、完骨、えい風とC4あたりに左右2本ずつくらいとか御約束処方みたいに使ってる。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/05(火) 19:28:25 ID:Gtiv5UBB
黄色は五番じゃないか?

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/05(火) 20:41:10 ID:Dn4rS0LW
そんな太さなら、拷問に悲鳴あげて今頃鍼灸師になんかなってない・・・

てか、たまに、3番で肩とか首とか抜き差しするくらいの雀啄っつーより出し入れwしても響き足りねーっつー患者さんいるんだが、どうなってんだ?

俺の腕が悪いのか、番手をもうちょっと上げれば響くのかなぁ。まぁ続けて来てくれてるから以前の鍼灸院よりはましなのかも知れないけど、同じ響きが出せない・・・

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/05(火) 20:43:38 ID:wmADMwOT
ツボが間違ってるんでしょ。
取穴がどうとかじゃなくて、治療穴として間違ってると思う。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/05(火) 21:34:26 ID:lDkmfWX5
八邪八風は自信ないから俺はやめとくw 響かない人なら低周波使えばいんでね?わかりやすくて簡単w

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/05(火) 22:47:43 ID:I1UPsvh4
全然客が来ない鍼専門のとこと
客が多くていっぱい鍼を打っている接骨院だと
やっぱり後者がいいの?

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/06(水) 01:52:09 ID:2k+gA9ZF
どっちもろくなもんじゃない。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/06(水) 21:00:09 ID:+httrLx8
こんなのたまらないな。厳罰に処して欲しい。

ttp://www.nhk.or.jp/yokohama/lnews/02.html


744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/06(水) 21:01:18 ID:+httrLx8
こんなのたまらないな。
二度とする気が起こらないように痛めつけて欲しいよ。

ttp://www.nhk.or.jp/yokohama/lnews/02.html


745 :さてつ:2009/05/08(金) 00:11:59 ID:ukG50EQm
ここんとこお陰様で潰れない程度に患者さん来てくれてるんだけど、治療続いたときとかチョコ食いまくって腹出てきてやべーな、とか思ってて
ちょうどその時に患者さんに「やせる鍼ってあるんですか?」と聞かれて、素直に「安心して食べ過ぎたらやっぱり太ります。それよりも、レコーディングダイエットっていうのが凄くいいですよ」と薦めてみた。

んで、患者さんに薦めたんだし、腹出そうだから俺もやってみるか、と思ってやってみたが、予想以上にいいね、あれ。原理は岡田とかは無意識にやってるけど、一種の認知療法とか森田療法の日記とかに近いんだよね。
だから凄く合理的だしムリも少ない。
だって、最初の1〜2週間は「ルールは1つ。必ず毎日体重計に載るだけ。あとは日記に食べたものをすべて書くが、絶対に食べることは我慢しない」だぜ?
なんか森田療法の絶対臥褥期みたいな感じじゃね?
んで、次が同じように書いて行った日記のカロリー計算をする。これもカロリー計算をするだけ。なんか軽作業期みたいな感じだよね。

本人は、当然素人は森田療法とかは本に書いても分かりにくいし、多分知らないと思うから、飛行機が飛ぶ様子に例えてるけど、中身は森田療法そのもの。

あと、ダイエットの考え方として「デブはデブになる努力をしているんです。日記を書くとそれが分かる」みたいなことが書いてあって、これはこの人の気づきなんだろうけど、いわゆる認知の歪みの修正だよね。
すごいグルメなゆえに、日記に書いていたら食べるものがカブっていて、それで違うものを食べてるうちに勝手にやせて行ったとか。

鍼と一緒に日記もかかせて指導とかしてみると意外にいけるかもしれない。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/08(金) 01:52:24 ID:tzuuIYHC
長文乙としか言いようがないほどのいまさら感

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/08(金) 04:16:36 ID:ukG50EQm
>>746
どうせ「おっぱいバレー見たい」まで読んでんだろ?

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/08(金) 11:17:01 ID:XQdcKoQ0
自演するならIDくらい変えようよw

なんにせよこういうのは日記レベルの内容なんで、それをコテで書かれたら
叩くのがむしろ自然な反応だな。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/08(金) 16:37:22 ID:ukG50EQm
自演じゃねーよ。どーせ文句いいながら途中まで読んでんだろw
そもそも叩かれるの怖くてコテつけるバカいるかよ。
”煽り煽られ2ちゃんねる”とか知らない時代になったのか?

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/08(金) 16:54:19 ID:8Y9OJBGE
皆さん、マスクしてる?
練習しないといけないのかなぁ




751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/08(金) 19:39:19 ID:ukG50EQm
>>750
マスクってN95マスク?
意味ねーよ。
マスクでインフル予防するのは、口腔内の湿度を保つのがメイン。手術で使うサージカルマスクでもオーバースペック。
花粉症用マスクでも十分。

あと、俺は病院とかでもマスクしてる人って表情が読めなくていやだ。
もちろん、病院内とかでは必要なんだろうけど。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/08(金) 22:41:24 ID:8Y9OJBGE
マメグラでレコダイ忙しくて、久しぶりに、さてつ節聞きました。
相変わらず物知りですね。
こりゃぁ〜勉強しなきゃと思ってアマゾンでドサッと注文した。
買っただけじゃいけないんだよ。読まなきゃ(笑)

753 :さてつ ◆JtQdR3mHIo :2009/05/08(金) 22:50:20 ID:ukG50EQm
>マメグラでレコダイ忙しくて、久しぶりに、さてつ節聞きました。
すまん、まじで初めて聞いた。ググったらマメグラとかいうものがあるんだな。

あーゆー皆でやるってのも、なんかAA(アスキーアートじゃねーぞw)とかの心理療法に似てたりもするよね。
やっぱ一人だと挫折しやすい。

ちなみに、アマゾンでドサッとN95マスクとか買うのは止めておけ。高すぎる。
とか言いながら、テニスの海外通販物がアメリカからやってきたw
インフルのVirusってどんくらい生きてるんだろうね?あれってタンパクの殻とDNA,RNAとかの中身だけで生きてるわけじゃないんでしょ?
外のタンパク質とかが壊れたら一応死ぬことになるらしいけど、乾燥すると感染力高いとか言うし、例えば荷物なんかに付着してたら何日くらい感染力あるのかね。

気休めに、圧力鍋に入れて20分煮込んでみるかw
一応アルコール綿なら沢山あるから拭いておいたけど。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/08(金) 23:56:14 ID:XQdcKoQ0
>>751
患者への院内感染防ぐ意味ではマスクはけっこう有用だからな。
でもあれは自分への感染を防ぐ意味はさほどない。
かといって患者にマスク渡してつけさせるわけにもいかんべw

笑顔を武器にしながら実は目つき悪いという俺にとっては実はマスクは敵なんだが、
たとえば刺絡とかやる場合はマスクしたほうがいいだろうなというのだけは言えると思う。
あと、風邪引いてなくても咳出るときはマスクするよ、俺でも。(ぜんそく気味なんで)

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/08(金) 23:57:24 ID:MK66dTBj
>>745
最近はコテ無しで書き込んでたのに
なぜに今日はコテ付きで書き込んでるんだ?w


756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/09(土) 00:02:12 ID:GhuwKLU7
>ちなみに、アマゾンでドサッとN95マスクとか買うのは止めておけ。高すぎる。
高いな、高いですよね。しかし、楽天では売り切れ、全滅だったから、万が一のために「N95マスク(折りたたみ式) 」をアマゾンで買った。
3M製のマスクは緻密すぎて、喋れないと言われてるけれど、豚・鳥対策で、保険みたいなもの。

商店街に接骨や整体、エステがドサッとできて、客取られたけれど、ボツボツやっています。
さてつさん、名前が出ている方が分かりやすいよ。叩かれても叩かれても、さてつさんのスレなんだから。
考えたら、さてつさんとしか喋ってないみたい。自演って書かれるのかな。またね♪






757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/09(土) 00:09:51 ID:q3K+BT5y
スレ立てた人のスレになるとまではさすがのコテも言うまいよw

>>749
>そもそも叩かれるの怖くてコテつけるバカいるかよ

それはつける側からの一方的な理屈であって、コテがうざいと思う人にとっては
なんら意味のない理屈なのだ。
つけたり外したりを自分の都合だけでやってるぐらいだから、そういう他人の
迷惑はまったく気にならない人なんだろうね。

758 :さてつ ◆JtQdR3mHIo :2009/05/09(土) 17:42:22 ID:MnW6eJNC
いやー、前は鬱だったのが最近テニス楽しくて、このスレでもあんまり煽って書くこともなくw
昨日、つけたりつっけなかったりとかはPCが違ったからな。特に理由はない。

>>757
これだから、最近のゆとり鍼灸師は・・・
てか2ちゃんのコテくらいで他人の迷惑とか考えなきゃいけないのかよ。戦時中の元老統制並だな。
いやでも、たとえIPは全員分かってるとは言え、最近、2ちゃんの書き込みでタイーホとかでると、コテつけて書くのも怖くなる。
叩かれるのが怖くて、とかじゃなくてコテの書き込み追ってマジばれとかしそうだしw
そのうち、2ちゃんで煽って鍼灸師逮捕!とか出るかもしらんw

いまだに刺絡と瀉血の違いを分からずに堂々と書き込んでるバカ鍼灸師とかいるしな。瀉血は違法、これ常識。

てか、コテ云々以前にインフルエンザVIRUSが空輸荷物で感染するのかとか分かる奴いないのか?
ま、荷物で感染するくらいなら他の感染症でもパンデミック起こるかもしれないが、でもフェーズ6も有り得なくないってスゲーよな。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/09(土) 19:01:12 ID:ynw7CdyR
>>744
ってなんのニュースだったの?
今は鍼灸に関係ないニュースがのってるけど…

760 :さてつ ◆JtQdR3mHIo :2009/05/09(土) 22:21:42 ID:MnW6eJNC
>>759
なんだろうね。2、3日前にみてももう記事関係ないのになってた。ただの嵐(嵐はお前とかは無しの方向で)?

それと、今ラジオ聞いてたら、どうやら10代に豚フルの致死率が高いのは、「サイトカイン・ストーム」というのが関係してるのでは、という話があった。弱毒性でも、若年者でサイトカイン・ストームが起きるとヤヴァイとか言ってた。
俺も流石に初めて聞いた言葉だが、サイトカインが過剰に産生されて重症化する、というもので、高齢者が抗体を持ってるから云々とかと違うメカニズムらしい。

よく高齢者は、免疫とか細胞も反応が鈍くなってるので症状が軽く出るとか言うけど、まさにそれの逆だよね。元気すぎて重症化しちゃう、みたいな。

ちなみに、関係ない話だが、身内の叔母さん(90近く)がいとこみたいな親戚と一緒にカナダ行こうとしたら、その一緒に行く人の息子が旅行会社のShineで「止めとけ」と言って、親戚は行くの中止。
んで、旅行自体中止かと思いきや、90近い叔母さんは娘と行く気マンマンで「大丈夫かよ」と一瞬思ったが「なったら、そんときゃそんときよ」と。
まぁ高齢者だし、そういうセリフもあるわなぁ、と思いそうだが実は現役の(まじで今も仕事してる)保健婦!しかもかつて結核病棟(かかってたのか?)にもいたことあったと。

そういや、俺が鍼灸学校の頃の解剖の教授が、「私はこのかた御遺体を触るのに手袋なんかしたことないぞ。そんなものは失礼だ。今でもなんともない」とか言ってるの思い出した。
(後でこそーり先生が「お葬式でも絶対素手で触らないで下さいね。何がいるかわからないから・・・」と言ってたけどw)

やっぱ昭和一桁は体の作りが違う。ひそかに抗体も持ってるしw

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/10(日) 08:25:57 ID:qOrfXF5z
知識広がる!
Cytokine Storms

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/10(日) 14:47:22 ID:TRbiUtan
>>759
同じの見つけてきた。

ttp://www.sanspo.com/shakai/news/090507/sha0905070501001-n1.htm


763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/10(日) 18:59:39 ID:oaMfcm4H
今年はGW後半の書入れ時は過ぎたのかなぁ〜と思ってたら、6時過ぎてから電話来すぎ
そんなにイキナリこなせねーっつーの。

とりあえず、この土日で4人はクリアー。
不況下の5月ではまぁまぁかな。

764 :さてつ ◆JtQdR3mHIo :2009/05/12(火) 21:41:54 ID:Zo1aBRWt
おい、おまいら、Ito.co,ltdから出てるアスリートminiって知ってるか?
あれ、スゲー(って言っても、今までと同じ微弱電流だが)いいぞ。
なんと、MCRの本格的(って言ってもモードはCureとPain、その二つのCombination)の3つだけだが。
まぁ原理からして、細かいモード設定とか必要ないんだが、それで3万円!

しかも、今ならリッチブラック、シャイニーオレンジ、エレガントピンク、スタイリッシュブルーの4色が選べる!

このMCRのいいところは、自宅でセルフケアできるように、なんとCareモードが12時間設定されてること。
キーボード入力業務の腱鞘炎でどうしても鍼でも一進一退だったんだが、レンタルで使ってみた貰ったら、寝る前につけて朝になると痛みが消えてると。
治療院でもMCR使ってんだが、20分程度で週1じゃとてもじゃないが足りないんだが、このCP、コストパフォーマンスなら
買ってもらってもいいし、レンタルで使ってもらうにもいい。
それ以前に自分が鍼と組み合わせてMCR使うにも安くていいよね。もう最初からオームパルサー買うならこっちだな。
営業の人も、バカ売れしてるとか言ってた。

ただ、このセルフケア向けの販売戦略と価格設定は、完全に接骨とかに見切りつけたね。(鍼は相手にすらされてないけど)
鍼とMCR組み合わせは相性いいので、自宅にあっても鍼もやればもっと効果あがるけど。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/13(水) 11:59:27 ID:4NgpMWlg
例の手技癒しサービス業の“象の墓場”ニュー新橋ビルに、警察の手入れが入ったね〜。
でもパスポート未携帯とおぼしき24歳のおねーちゃんが一人連れていかれ、
店のオーナー達は「性的サービスやっちゃダメだお」って優しく口頭注意された
だけだってよ。
こりゃガラス張りで無カーテンでも義務付けない限り無資格マッサなんか取り締まる
気ナッシングだな。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/13(水) 17:07:09 ID:JHxKLbvC
>>764
なんかデジャヴを感じました。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/13(水) 20:53:23 ID:Ynm94A5v
なんだよ
例の低周波治療器はさてつの書き込みだったのかよ

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/13(水) 21:17:48 ID:GCAr90hJ
探してるけれどヒットしない↓
Ito.co,ltdから出てるアスリートmini
また、知識広がった。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/13(水) 23:36:21 ID:Ukog3WX5
ヒットしますが^^; 宣伝させようとしてるのかな。。まぁいぃや。
http://www.itolator.co.jp/medical/products/athletemini/index.html メーカーHP
http://www.shinsatudai.net/shopdetail/018001000002/ 販売してるとこのHP

まぁこういうのは、ずっと売られてるけどさ、実際肩こり試したら効果あったけど、
腰痛とか深い筋肉ってどうなんだろね。やっぱ鍼刺して低周波(オームパルサーなど)に勝ることは、ないよな?

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/14(木) 01:33:04 ID:H+J6S/PA
>>650

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/14(木) 09:44:16 ID:mJtbfOCi
突っ込んでやるな。
自分でどこのスレに何書いたかもおぼえてないほどのプロちゃねらーなんだよ。

772 :さてつ ◆jTfzkEax5. :2009/05/14(木) 12:03:37 ID:Kt0ezdhA
>>766
俺もなんか自分で書いててデジャヴを感じてたw
ただ、前は発売直後だったのが、営業の人が1wに10台ペースで出てるとか言ってたから勢いでw

>腰痛とか深い筋肉ってどうなんだろね。やっぱ鍼刺して低周波(オームパルサーなど)に勝ることは、ないよな?
メーカーでは鍼通電は推奨してない(MCRの電流特性上、オームパルサーとかより切針しやすいとか。ただ俺が使ってて4,50分は全く問題ない。それ以上はやることないだろ)けど
刺鍼してMCRの方が効果高い。それと、俺は最大のメリットだと思うんだが、筋がTwitchingして動くことがないから、鍼が動いて深く刺さるとかの心配がない。深部の筋に通電しても電流刺激が少ないのもメリット。
あと細かいことは営業に聞け。俺が言うと皆、信用しないからw

ただ、その場での即効的な鎮痛効果はHighVoltageっていう高周波だっけな?の方が高い。それとオームパルサーで下行性疼痛抑制系を使って鎮痛するなら通電して20分くらいは必要。
ただ、HighVoltageと下行性疼痛抑制系は治療終わると、鎮痛効果も落ちる。MCRはその場での直後効果は低いけど、細胞の修復が行われると持続的な効果が高いと思う。

>>770
よく覚えてたなw
>突っ込んでやるな。
俺も一度100から7ずつ引いていったほうがいいかもしれん。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/14(木) 12:36:53 ID:hPOPPJzL
ID:bbwaFIHe 俺用メモ 
さてつありがとう

とりま、1個買って試してみるかな。
往診とかやろうと思ってるんだけどさ、オームパルサーで刺激強いような年寄りに刺鍼してMCRやろうかな。
そのMCRで筋疲労起きることが少ないってのがいぃな。

あとHighVoltageっていう高周波?商品名ですか?

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/14(木) 18:07:20 ID:mJtbfOCi
コテでなくてもやはり臭うのか無駄に突っ込まれてる>>650
たのむからもう名無しでは書き込まないでほしい。

775 :さてつ ◆JtQdR3mHIo :2009/05/14(木) 22:11:36 ID:Kt0ezdhA
>>773
俺も往診で90歳近い高齢者の麻痺改善に、まぁ期待しないで使ってみた。
一応、それで三途の川を渡りかけることはなかったが、鍼自体やった次の日は少しだるくなるっていう一般的なことは言ってた。
俺はバイオminiっていうの使ってるが、トータルで20+15分くらい使ってたがそれで筋疲労とかが強くでるとかはない。

ただし、電気のピリピリ感はないけど、TCAサイクルをグルングルン回してATP産生をガンガンすすめるっていうのが原理だから刺激ないけど、ミトコンドリアちゃん疲れすぎて(細かいことは謎)ダルさ出るというケースもあり。
刺激ないからオーバードーゼがないという訳ではないらしい。ま、1回やって大丈夫ならほぼ問題ないと思うけど。

あと、コンパクトだけどトリオ300というのは俺は勧めない。型が古いし、単純に低周波の電流を小さくしただけとか言う噂を聞いたから。

HighVoltageって高周波になるのかな?ItoのES-520だっけ?超高い多機能物量器にはそういうモードがついてるけど、「高電圧刺激療法」とか書いてある。
ちなみにES-520は勧めない。この先、2人の患者さんに、片方はMCRで、もう片方はパルスで、とか言うのに1台しかないから複数人に仕えないから。
ES-520の説明だと、「高電圧(150V以上)で短時間に加えられたツインピーク波形の電気刺激が、皮膚に抵抗を与えず、深部組織まで到達。疼痛の軽減や血流量増大、治癒促進などに利用されます。」だって。

そういや、高周波治療器って俺体験したことあるのかな?単純にオームパルサーとかの10hzとかの周波数が1KHzとかまで高くなっただけ?
パルス治療器も、下行性疼痛抑制系とかの活性化には1〜20hzくらいまでがいいとかで、それ以上で使ったことほとんどないんだけど。

>>774
コテうざいからはずせ、とか言うのは良く聞くが、名無し止めろとか言うのは珍しくねw
まぁ、NGあぼーんしたいのかもしれないが、臭うのなら察してくれ。それも2ちゃん。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/15(金) 11:13:38 ID:Qyd8lk9l
往診でアスリートミニ使うのは便利な気がしたけど即効性がないのと時間も掛かる?となると
不安だなぁ。貸し出しできるほど余裕ないし。


高周波とは、最高50万Hzという高い周波数をもつ電気のことで、この周波数の電流は特に体内深部(0〜10cm)
透過性に優れており、表在筋よりも、深部の神経根まで通電〜〜〜
http://www.geocities.jp/morikawasekkotsu/iryoki.htm

電気は素人だからわかんねぇよw けど安っぽくみられないから使いたいw


777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/15(金) 12:17:40 ID:WBSIaYBj
いや、上で出てる廉価版は見かけは安っぽいので、見かけ気にするなら
使わない方が吉。

そもそも従来の低周波で針通電治療する場合でも原理同じなら安い機械でも効果は
ほぼ同じなのだが、それでも見かけ気にする人は百万近い機械を何台も揃えてるものだ。
これがいわゆる整骨院方式。
宣伝効果以外にプラセボ効果もあるんで否定はしないが、ヤバ院で買う奴は馬鹿。

778 :さてつ ◆JtQdR3mHIo :2009/05/15(金) 16:50:00 ID:ff1RAj5R
俺のレス参考にしてくれるのは有難いけど、即効性が・・・不安だなぁとか言ってないで、頭つかえよ
どこの業者でもいいけど、カナケンとか伊藤とかに「デモ機、貸せやゴルァ」とか思いつかないのか?
そんで、自分で気に入らなきゃ止めればいいし、電気のこと分からなくても、即効性はどうか、効果の持続はどうか、治療効果のエビデンスはなんだ、とか業者に聞けよ。
伊藤とか愛知電子とかの営業はそういう使い方の資料とかエビデンスになる論文の紹介とか腐るほど持ってくるぞ(もちろん、言わないと持ってこない)。

なんつーの、2ちゃんやってんのに治療機器の情弱になってないか?

あと、見かけは、骨董品(使用には問題ないし、コードから先は現行品と同じ)のホットマグナーの上に置いて、俺は使ってるw
ま、使えるから捨てるの面倒なだけだけどね。ホットマグナーもかなり使いにくい。今年は赤外線を導入したら評判いい。遠赤じゃなくて赤い方ね。単なるコタツなのに、スパシーボ効果w
(いや、一応鍼が冷えなくてちょっとした灸頭針代わりになるんだけど)患者さんは見えないから接骨みたいなみかけより使いやすさの方がいいよ。
ここにはかけないけど、院内でのトラブルとか少ないし。

779 :さこつ:2009/05/16(土) 07:12:10 ID:xu+5tXbx
そこまで説明しといて業者に聞けとかなんなんだw
29800円、1台買うか買わんかで業者呼べねぇしw

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/16(土) 13:44:19 ID:FHjV28jH
まあ接骨院みたいにアホみたいに道具揃えててしかも都市部にあれば、
メーカーの営業くらい呼べば来るだろうが。
糞コテってやっぱ鍼灸整骨院じゃね?

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/16(土) 14:46:40 ID:GQtGMP5j
毎度毎度だらだらと無駄な長文のさてつと違って、
わずか2行ですべてを言い表すさこつさん素敵!

782 :さてつ ◆JtQdR3mHIo :2009/05/16(土) 14:58:38 ID:qLs6py3I
おまいらホントに鍼以外は常識ないな
100年前から効果の変わらないオームパルサーなら買うのに、まぁ3マソくらいのMCR(日本に入ってきてもう30年経ってんだぜ?)買うのすらビビルってのもどうかと思うが、
営業なんて、「患者さんに合うかどうかみたいから試したい」とか、ちょっと高めの(カナケンならバイオカナックス)と比べたいから、とか)そういう知恵働かせて言えば持ってくるんじゃね?

未だに同じ低周波治療器でもあれこれ新機種だしてるのに、何も考えないのか?営業曰く「鍼通電は周波数と波形が命ですからね。これがメーカーの企業秘密で色々違うし」とか言ってたぞ。

まぁ、俺は個人的に学校の卒業生がカナケンにいるから、それもあって直接電話もらって少し情報もらったりするけどな。てか、鍼とか(切鍼のリスクとか針先やうんたらかんたら)とかも営業に聞かないのかよ、おまいら。

単に電話で受付の「注文お伺いしまーす」っていう人に(MCRのデモ機ないですか?)とか言ってんじゃねーだろーな?

あとな、鍼灸師なら鍼と一緒に使えばMCRでも即効性はあるよ。鍼自体にそれだけの効果だせればな。MCRだけ使うとどうかは知らん。
てか営業に言わせると、以前はピリピリ感が無かったんで接骨には「効かねーんじゃねーの?」とか言われて売れなかったとか。
鍼の場合は、患者さんが鍼通電に抵抗あること多いので、逆に刺激感が無い方が好まれる。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/16(土) 15:24:29 ID:k04q/89Q
もっと要点まとめてレスしろよ。
この世襲鍼灸師が。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/16(土) 16:04:31 ID:FHjV28jH
だらだら長く書く割に内容薄いから突っ込まれて、さらに長くなるのが特徴だなw

785 :さてつ ◆JtQdR3mHIo :2009/05/16(土) 16:32:43 ID:qLs6py3I
あ、あと昔あった「セラソニック」っていう超音波治療器も良かったんだよなー
古いカタログ(5、6年前の薬事法改正の前)には載ってるんだけど、超音波の振動子が2本ウガアってついてて非接触で使用できるようになってた。
んで、出力が、接触型のものより弱く設定されてて、刺鍼しながらウガアってさせて使えてこれも効果たかかったんだよな。
要するに、「超音波で鍼を微雀啄!」みたいな感じかw
効果もかなり高くて、実は背中の左腰がだるいなー、近所のマッサージ行っても全然効かねー腕わりーと思って、前後に腰を挟んでセラソニック使ったら、
なんと、その直後に、左腎臓の仙痛発作起きた( ゚∀゚)超音波振動で結石が動いたらしいw
この手の痛みは生まれて初めてだったので、夜中に救急外来受診したけど、「腎結石の仙痛発作を起こせる機械」という売りで出してたら買ったのに・・・とか思うw

それと、おまいら学校付属の治療院とかにそういう物療器なかったのか?高い奴はそこで色々試してみたし、学校だと伊藤とかカナケンとかエサキとかの大手の営業も学校の先生の手前、腰も低くなんでも教えてくれる。
俺が在学中の時も、新しいデモによく来てたし、日程を合わせて研修生や卒業生とかと教員で、みんなで試してたりしたぞ

そこでES-520が出たばっかりの時に試したけど、お値段、なんと2,604,000円!!
でも、2極干渉波モードで使うとただのオームパルサーと変わりなしとかw
あと、カナケンで新しく出したラスパーエースとかも置いてあったけど、ほこりかぶってた(´・ω・`)やっぱ授業で使うせいかオームパルサーの方が人気あるのか?

>>781
置鍼中の煽りと長文が俺のカタルシスだからw

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/16(土) 20:19:20 ID:s+7JmQsY
オウムパルサーだと怖いね

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/16(土) 21:46:20 ID:qLs6py3I
うっとおしくてしょうがないw

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/17(日) 00:35:07 ID:5APX0hqt
今度は名無しで自己批判かw

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/17(日) 01:55:17 ID:Jupyr2x4
>>785>>787
前にも自演で突っ込まれてなかったか?
まったく学習能力ないんだなwwwwwwwwww

790 :さこつ:2009/05/17(日) 03:57:51 ID:N6a9b2kA
結石からくる疼痛はどーでもいぃけどw
遠赤外線じゃなくて赤外線がいぃのか。調べとくよ。
即効性は鍼で効かせて、MCRで組織の修復を促せばいんだな。
とりま、刺激好む人にはオームパルサー使って、筋疲労起こしそうな人にはMCR使えばいぃか。
MCRはピリピリ感ないってことは、なにも感じないのかな?筋肉が動くとか何もなし?


791 :さて☆つ:2009/05/17(日) 12:53:26 ID:SjluZs7x
相変わらずのサテツのウサザにワロタ
奴は汗臭い凄いデブのイメージだな。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/17(日) 16:13:16 ID:ak4Zj8Qk
和歌山から新幹線に乗ってパーキンソンの人がくるという。東京まで1日がかりだよね。
患者さんの紹介なんだけど、むげに断れないから、どうぞと言ってしもうた。パーキンソンって難病だよね。
昨日は、事故後遺症で視野が狭くなった男性がきたけれど、鍼で良くならないかと必死。
脊柱管狭窄症も多い。難病が多くなってきた。治るとは言えない。今ある苦痛を楽にするだけ。
脱毛症(頭だけと思ってたけれど、全身の毛)も週1で続いてる。プレッシャーだよ。
これから西洋医学的なことは調べるけれど。パーキンソンって、どうしたら考えたらいいかな? 
ムズカシイ???さてつさん

793 :さてつ ◆JtQdR3mHIo :2009/05/17(日) 21:40:11 ID:GIcO417q
>>789
786に突っ込んでみただけだよ。何か?俺は書き込み全部にコテハン付けろとか言うのか?
ま、まぁ言いそうだな、おまいらならw

>>790
>遠赤外線じゃなくて赤外線がいぃのか。調べとくよ。
俺もよくは知らんが、パンフによると、遠赤ランプの売り文句に「鍼体があたたまらない」とか書いてあって、確かに最初についてた遠赤外線ランプは鍼は温まらなかった。
が、逆に冬は鍼が冷たくなっちゃう。そこで、からだはうすの売りつくしセールで赤外線ランプを買ってみて付けてみたら、鍼もアッタマッタ(^o^)/
そんで、赤外線に変えてみたわけ。確かどっかの鍼灸学校の学生研究で、鍼の上25センチくらいから赤外線照射すると灸頭針と同じ温度変化をおこすとかなんとか言うのがあったと思う。ちょっと真似してみた。

>MCRはピリピリ感ないってことは、なにも感じないのかな?筋肉が動くとか何もなし?
そもそも微弱電流の作用機所は分かってるのか?
あれは、細胞内の代謝するときの電流と同じくらいの電流を外から流して、特に細胞内のTCAサイクルをグルングルン回して、電子伝達系ガンガレ!っていってATP産生を多くするのが目的。
そんでATPが多くなれば細胞が再生っつーか修復されたりするエネルギーが増えるので、途中省略して器官とかが元気になるっつーこと。細胞が壊れると損傷電流が流れて、これを整えるとかの説明もあるけど俺は信じてない。

対して、オームパルサーみたいなTwitching(筋収縮)を起こす低周波パルスは筋肉を動かして筋ポンプ作用で血流促進、それから感覚できる刺激による下行性疼痛抑制系の賦活、脱分極で神経の膜電位の伝達ブロックすることによる鎮痛、ゲートコントロールによる鎮痛とか。

ま、筋ポンプ作用以外は鍼も一緒だよな。
ピリピリ感がない(っつーかMCRではおきない方がよい)という理由は、ピリピリ感があるっつーことは神経細胞の膜がすでに興奮する電圧(70mV)以上になってるってこと
。詳しくは知らないが、このときはTCAサイクリングがおきる40μA以上の電流が流れる状態になっちゃうらしい。

即効性というのも、おまいら鍼灸師で何度も効くなら具体的な例くらい出してくれよ。
MCRの場合、機関損傷!→細胞損傷→炎症→痛み→修復→鎮痛・消炎というメカニズムで治癒を促進させる。
パルスだとまぁ神経ブロックに近いわな。あとは患者さんの愁訴、例えば痛みとかなら痛みの主観的な評価にスパシーボ効果がかかるから、それによるバイアスもあるだろ。
なんだかパルスでワッショイワッショイされると、効いた気がするから「いやー即効性ありますね(実際は刺激終わると脱分極も下行性〜も無くなる)」とか言われるけど
MCRだと「んー、何にも感じない?(´・ω・`)?最初の痛みどうだっけ?」とかなって患者さんも分からなくなっちゃうわけ。VASでも取るくらい細かい人なら評価も出来るかもだけど。

ただ、俺のママンは老人性難聴・耳鳴りとかにMCRやった直後、テレビのボリュームが下がる。「これやるとよく聞こえるんじゃよ」とか言ってる。
あと患者さんで捻挫した人にやったら浮腫が軽減したとか痛みも軽減とかはしょっちゅうある。鍼併用だけどぎっくり腰も痛み軽減する。

ちなみに、俺が持ってるパルスは、伊藤のIC1107(笑)でも、今んところこれで間に合ってるし、っつーかパルスを積極的に使いたい症例に合わない。

794 :さてつ ◆JtQdR3mHIo :2009/05/17(日) 22:06:37 ID:GIcO417q
途中で切れた。
何かいたか忘れたし、長文と存在がうざいので、続きは思い出さないでおこう。

>これから西洋医学的なことは調べるけれど。パーキンソンって、どうしたら考えたらいいかな? 

うちの親父がなんか見た目パーキンソン症候群状態なんだが・・・まぁあの手の振戦が雀啄に丁度いいのかもなw

パーキンソン症候群ならまだしも、パーキンソン病なら鍼そのもので治療は難しいね。てか俺なら鍼灸師同士の会話では「治るとか言うな!」と思うね。
要するに中脳の黒質とかのドーパミンの分泌不良(原因不明)で垂体外路系が上手く働かなくなる病気(俺たちの教科書各論p126参照)だろ?
ググったら、エロイ人(俺殺されるかも・・・)の人たちのレポートがあるけど
ttp://www.neurology-jp.org/guidelinem/neuro/parkinson/parkinson_index.html
今はL-ドーパを投与するの標準治療じゃね?あとはメインの薬物療法以外にはQOLを良好に保つための方法しかないよなぁ。

ただ、パーキンソンではないけど、交通事故による片麻痺とかの患者さんの治療とかでは、病気そのものよりも、それに付随する痛みとかそういうものの方が辛いとか言ってた。
パーキンソンの患者さんも、最初は新幹線で来るっつーことは、なんか奇跡を期待してくるのかも知れないが、それはムリ。
ただしよく愁訴を聞いてみるor何回か治療して経過をみてみれば、自分の考えと違うところで患者さんが鍼の利点を感じて針治療を継続するかもしれない。その時は地元の鍼灸院でも行かせる。

俺の感じだと鍼にミラクルを期待してやってくる人は、医学的知識に乏しく、テレビやぁゃιぃ雑誌の似非知識に踊らされて来ること多いので、何度も噛み砕いて傾聴しながら病気の説明をする。

それか、ある程度知ってるひとで、理解力のある人は、エビデンスはないけど、やってみて奇跡的に何か起こるかも知れない、それでもやってみましょう、と相談する。
子宮筋腫が全摘に近い状態の人にはそういうスタンスでやった。(結局鍼は効果なし(´・ω・`)でもいいお医者さんが温存してくれた)

パーキンソンは医道の日本で特集してた。大したことは書いてないが、もってるなら探せ。多分2003年11月号が座談会、12月号が論文編。

筋の固縮を改善させるくらいしかムリだろうなぁ。なんせ中脳の病変だし、さすがにこれはMCR流しても神経が再生するわけじゃないし。

ま、難病の方が多いっつーことは俺より腕がいいんだろう。また経過などご指導ご鞭撻の程宜しくお願い致します。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/18(月) 08:24:39 ID:mfZDXF2t
通常はコテもトリップもPC内のクッキーに残るから、同じスレ内でいちいち
それを入れたり外したりする手間かける人は自演の疑いが強いと言われるんだな。

まあそれにしても、長いだけで本当に内容ゼロに近いカキコの典型だ。
自分自身で血肉にしてないこと無理に書こうとするからだらだらと長くなる。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/18(月) 13:41:47 ID:2lbG5sBD
さてつは、知識をひけらかしたいのか、物事を小難しく言おうとする性癖があるな。
だから意味なく無駄に長くなる。患者にもそうなのか?
あと、中医学をベースにしてるようだけど、やたら電気を使う印象を受ける。
まるで、痛いとこに打ちゃいいんだと言い放つ接骨院みたいな手法だな。

797 :さてつ ◆JtQdR3mHIo :2009/05/18(月) 23:24:34 ID:tIrYy3FW
>>795
俺の専ブラは逆に毎回コテハン入力しないと名無しになるタイプなの。2++ってやつ。軽いから好きなんだけど。
みんながお前と同じ環境ではない。

>>796
文句言う割には結構読んでんじゃねーかw
中医ベースで学校でも習ったけど、難しくて証とかわかんねーよ。
電気使うっつーのは、中医の中でも、凝りとか痛みとかの痺証なんかはそれほど接骨鍼とかTPとかと変わらんと思うぞ。そもそも中医の方が今じゃ電気ガンガン流してるらしいし。
基本的に俺は、東洋医学の方で言えば中医(ようするに経絡とかそっちじゃない)けど、基本、生理学的機序を取り入れたスタイルかな。効果があれば、やり方に固執しない。

あと、痛いとこに打ちゃいい、って感じなのは多分TPのやり方とかも取り入れてるからかも。こっちも中途っつーか、本当に遠い場所から関連痛を出してるTPまで検索したりしないけど。
ま、TP=阿是穴=痛いとこ鍼みたいなのはあるけどな。ただそこに打つ根拠があって、効果が出てて、再現性がありそうならいいんじゃね?昔のサンタ療法よりはいいと思うけど。

俺は難病を難しい東洋医学理論で魔法のように治すカリスマよりは、CommonDiseaseを普通に対処できるスタイルの方が俺がいる所のビジネスモデルとしては向いてると思うし。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/19(火) 08:34:44 ID:K3SwHJjp
要するに鍼灸整骨院なんだな。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/19(火) 09:49:51 ID:G4n9FcQS
患者にしてみれば、効果があればどんな治療法でもいいんだよ。
そりゃ、自分のやりかたに自信や誇りを持つのはかまわないけど、
ほかの治療法を下にみるような言い方はどうかと思うよ。

それはそうと、この前、腰痛の治療の問い合わせがあったけど、
電話先で「良くなりますか?」と言われたら、返答に困るね・・・。
治療中だったから、おおまかに聞いたら、ヘルニア経験があって、
今回はまだ病院には行ってないというから、
とりあえず、念のために病院で腰の状態の確認を頼んだけど、また電話あるかなぁ。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/19(火) 10:30:40 ID:K3SwHJjp
よくなりますと断言したら詐欺に近いし、よくならないと正直に言うのは未熟さ示すだけw
まあ、誠実な対応していけばほとんどの場合は来てくれると思うよ。
あと、病院行ってから来いみたいに言っていいのは急性の腰痛の場合で、あきらかに慢性に
見える場合は対応しながら受診をすすめるかたちでいいんじゃないのかな。

逆にね、検査して手術適応で医者が手術しないとダメだと言ってる疾患のほうが面倒。
患者は「手術しなくてもいいですよ」と言ってほしいのが見え見えなのに、そこは立場上
断言しちゃいけないのがつらいところだ。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/19(火) 16:23:30 ID:EnqufZej
よくなると思います、改善は見込めます、は普通だろ。治りますがアウトなだけで。
ま、普通電話とかで話しする分にはある程度症状聞いて、「今聞いた感じだとよくなりますよ」で詐欺とかないし。
あと、腰痛は、直腸膀胱障害がなければ病院行く必要なし。逆に急性で病院行ってもX-p撮って鎮痛剤コースくらいだろ。
ま、都心部は病院沢山あるから、ぎっくり腰でも先に患者の方で病院行っちゃうけどな。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/19(火) 19:32:58 ID:fpzjgKbo
>>794
鍼灸刺激が黒質線条体のドパミン細胞の再生刺激になる可能性は前々から言われてる。
PDの患者さんのドパミン細胞が、なんで変性を起こすか、あんた知ってんのかい?

803 :さてつ ◆JtQdR3mHIo :2009/05/19(火) 20:51:19 ID:hWXj96/L
>802
申し訳御座いません。私の不勉強で、鍼灸刺激のドパミン細胞の再生の件、及びなぜ変性を起こすかについては存じておりません。
後学の為に、ご説明いただければと思います。
本来なら原論文なども示していただければ幸いですが、入手できる環境にないので。

804 :さてつ ◆JtQdR3mHIo :2009/05/19(火) 21:24:36 ID:hWXj96/L
あ、ただ安保氏の免疫革命の中の記述で交感神経優位説程度は読みましたが。
全日本鍼灸学会などの論文などではちょっと見た記憶はないですね。ラットの脳脊髄液の循環量が高まる?
のようなものなら見た記憶ありますが。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/20(水) 22:37:53 ID:diYqt6Zd
>>802
煽ってる割にはソースとか出さねーなw

難病研究班とかだと神経細胞の酸化的ストレスとかMPTPなどの環境毒、一部の遺伝子の変異によるものとされているが、それ以外なら専門家もビックリ

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/21(木) 12:43:49 ID:gLx4/AvH
また自演か

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/21(木) 13:06:35 ID:pw3jqAk8
心の病気なんだろ

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/21(木) 15:08:30 ID:Q2KaSNul
これ程迄に自演がばれるのも珍しいなw

809 :さてつ ◆JtQdR3mHIo :2009/05/21(木) 23:34:01 ID:9XDqfmh4
              \   ∩─ー、
                \/ ● 、_ `ヽ
                / \( ●  ● |つ
                |   X_入__ノ   ミ 俺がそんな分かり易い釣りをするクマ ・・・
                 、 (_/   ノ
                 \___ノ゙
                 / 丶' ⌒ヽ:::
                / ヽ    / /:::
               / /へ ヘ/ /:::
               / \ ヾミ  /|:::
              (__/| \___ノ/:::


てか、Wikiの医療のところってやたらと詳しくね?俺でも理解不能なことが時々書かれたりしてる・・・まぁWikiだからどこまで本当かは知らないけど。
とりあえず、パーキンソン病の原因は
・病因
現段階では不明である。神経細胞変性の機序として酸化的ストレス(特に黒質の鉄の役割とミトコンドリア呼吸酵素の異常)、環境毒(TIQ salsolinol,carboliniumなど)が注目されている。一部は家族性に発症する。
(難病情報センター)とか
http://www.tmin.ac.jp/medical/01/parkinson2.html
東京都神経科学総合研究所のHPの説明くらいはググった。そういやレビー小体とか聞いたことあるなーとは思ったけど。

他に原因があるというのが定説ならソースが欲しい。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/22(金) 18:25:39 ID:EW/McBQ+
百会への置鍼の抜き忘れ、やってもうた・・・orz
患者さんもう帰っちゃったよ。しかも初診。

ヤヴァイ。まじでヤヴァイ。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/22(金) 20:47:46 ID:MWvsIrlp
ネタだろ?w

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/22(金) 21:20:50 ID:EW/McBQ+
一応、電話して連絡とれた。
明るい声で、「あぁ、そうなんですよ、取れました」とか言ってくれたので一安心。

普段、俺、百会とかあんまり使わないから、ちょっとほかの事話してる間に存在を忘れてた。
複数の種類の鍼使う時は、ワザと2寸-3のセイリンの使って気が付くようにしたりしてたんだが、寸3のステンレスの奴で気が付かなかった・・・

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/22(金) 23:15:27 ID:ycIV6Ygr
大事に至らなくてよかったね
まぁ何年もやってりゃ抜き忘れの1回くらいあるさ

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/22(金) 23:25:41 ID:0nU1EDYU
深夜の海外ドラマでやってるDr.HOUSEっての、面白いな。
HOUSE医師の人を食ったような診察態度(っつーか診察すらしねぇw)がありながら、その診断レベルはぴか一。
何気に、俺が見てても結構勉強になるような格言が出てくる。

最近の日本の漫画をドラマ化したマンネリ化医療ドラマと違って、兎に角患者が死ななきゃ(つーかいつかは死ぬんだ、いつがいい?みたいなハウスのセリフ?)
のスタンすが気持ちいい。
ERも面白いが、あっちは続き過ぎだし、毎回見てると疲れる。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/23(土) 00:39:33 ID:SYmVuXui
>>810
体幹部じゃなきゃどうってことない。
せいぜい血がドバーッと出るくらいのもんだろ。
最悪客失うくらいで、クレーマー以外なら賠償騒ぎにすらならんよ。

百会は灸頭鍼でよく使うが、それだけに忘れづらいな−。
髪の毛の中よりついでに押さえた手足とかのほうが忘れるぞ俺はw
さすがに患者が気づくのでさして問題起こったことないが・・・

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/23(土) 01:23:22 ID:TJdDQHTi
自分の使った鍼の本数ぐらいちゃんとチェックしろよ。
治療技術云々以前の問題だぞ…

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/23(土) 16:40:25 ID:SYmVuXui
そんな教科書どおりやってて治療ができるかい。
本数いくら数えたって抜けたり落としたりしたらそれまでだよ。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/23(土) 16:41:44 ID:QqYSGheC
本数チェックとかしてても、やっぱりたまにそういうミスとか出るよ
気が付かないで鍼床に落ちたり服に刺さったりするし。
ヒューマンエラーってそういうもんだから。

本当は病院のオペみたいに糸の本数から器具の数から複数の人数で確認とかすべきだろうが、一人鍼灸院じゃムリだし。
大事なのはあとのフォローの方じゃね。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/23(土) 17:40:03 ID:AP/G3kLY
ムリと思ってるヤツにはムリだろうね(笑)

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/23(土) 18:39:09 ID:QqYSGheC
大丈夫と思ってる奴はもっと大きなミスをするだろうね

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/23(土) 22:02:30 ID:ba9E20sf
ディスポの鍼なら、だいたいが鍼管ついてるから、
鍼管と抜いた鍼の数合わせは基本じゃないの?
鍼管なしの鍼を使ってるなら、ますます気をつけないといけないけど。
そもそも、本数数えてたら、抜けたり落としたら気づくでしょ?
なんで、それでそれまでっていう考えになるの?

822 :810:2009/05/23(土) 22:37:28 ID:t/mvqCiN
いや、そりゃ鍼の数かぞえるくらいしてますよ。してたから、気が付いたんですけど。
ただ、新患だったし、治療や今後の説明、etcしてたら、どうも本数数えるのミスしてたかしたみたいで。
NEOディスポの4pとか使うと30本くらい使ってると結構数え間違いとかも起こるし。

セイリンの1本ずつのやつでも逆に鍼管が軽いし透明だから数合わないとかもありますよ。
冬場とかで患者さんが着替えるの時間かかる時はその間に数えて、会計、とかで割りと余裕あるけど、すぐ出てきちゃって次が待ってたりすると2回数えたり出来ないし。
一度、「鍼とか残ってないか確認してください」とか患者さんに言ったら怪訝そうな顔もされたことあるしw
今は「鍼の違和感とか気になるところないですか?帰った後も気になることがあればいつでもいいので連絡ください」って言ってます。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/23(土) 22:54:09 ID:y5D+OPLO
>>822
開業して3年目に、俺も一度抜き忘れやったことあるよ。
背部ね。
二度としないように反省して、その患者さんに誠心誠意謝ればいいさ。
黒い噂が立つかは運次第w

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/23(土) 23:57:50 ID:Rt711rub
人間のやることに完璧なんてないのになあ。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/24(日) 00:31:27 ID:IKYm9B+H
完璧は無いけどミスすることが前提では話にならない。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/24(日) 05:24:22 ID:bdO0WvuH
針忘れから折針・・・・
カマヤで大きな火傷が・・・皮膚ガンになると医者に脅かされたと・・・
背中をなでてたら、肋骨がボキッといい音がした。
そのまま家に帰したら電話で苦情が・・・

見舞金包んだけれど、なんて言われてるかわからん。
賠償保険って使えないもんだな、隠したくなる。


827 :815:2009/05/24(日) 10:35:45 ID:LHjmgihq
>>825
実際に開業してる場合、ミスをなくすよりミスした場合の処理を考えるほうが
現実的だしずっと役に立つ話になるんだよ。
あるいは同じミスするのでも大きなミスにならないチェック方法考えるとかな。

俺の場合、体幹部と関節の内側に関しては、肌が露出してるところなら刺してなくても
一応最後に必ずさっと撫でてチェックする習慣だけはつけてある。
このあたりは抜き忘れると大きな事故になる可能性高いのでな。
それでも忙しいときにうっかり手足に刺したの忘れるのはたまにあるんだが、いまんところ
患者が気づかずにそのまま帰ってしまう事故だけは防げてるな。

いちばん困るのは、>>810みたいに、「やっちまった、どーしよう」になっちゃうこと。
同業者としては、そこでパニクられるのがいちばんヤヴァイと思うわけだw

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/24(日) 16:39:48 ID:XtPIJ2/0
顔に置鍼でMCRってどうよ?効果謎だけどオームパルサーより顔にはよさそう。
美顔鍼は、どこも同じことやってるから、ちょっとでも変わったことしたいと思うんだ。


829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/24(日) 16:40:53 ID:XtPIJ2/0
あ〜 顔は鍼細いやつか。MCR危険か・・・

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/24(日) 16:56:04 ID:lOUs5X4c
>完璧は無いけどミスすることが前提では話にならない。
ヒューマンエラー、エラー学、ヒヤリ・ハットレポートというのは、人間は必ずミスを犯すという前提にたって物事を考える。
おまいはエラー学というものを少し勉強した方がいい

>>828
顔にMCRなんてすでにエステ業界でわんさかされてる。
まぁ置鍼して針通電もいいかもしれないが、顔への刺鍼のリスクを自分がどこまでとるかだね。


831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/24(日) 17:03:35 ID:LHjmgihq
本当は顔だけは細い鍼使うって常識自体ちょっと怪しげなのだけどね。
顔の皮って恐怖感与えやすいだけで、実はけっこう分厚くて鈍感なものだから。
問題になるのはたぶん刺鍼の速度と、抜鍼のときの内出血予防じゃないかな。

俺は斜刺とか顔や頭に刺すときはあまり鍼管使わないんだが、けっこう無痛に近く刺せる。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/24(日) 17:54:01 ID:lOUs5X4c
俺、結構顔はガンガン鍼刺すけど、なぜか0番とか01よりも1番の方が出血しにくい。

ユニコからサンプルで針管なしの短針送ってきたけど、俺には針管無しで無痛切皮ムリw
内出血は、まぁいつもより丁寧に抜針して30秒くらい圧迫止血するくらいかな。
ただ、抜いた瞬間血かどばーっと出る時はそのまま出してから押さえた方がいいみたい。逆に出てこないで膨隆してる時はそっこー押さえる。

でも、医道の日本で美容針やってる人の記事で数十年やっててトラブルなしだったという人が、たまたまその記事のデモでやった学生の目の下に内出血させちゃったとか。
まぁ鍼刺すって言う行為自体に出血のリスクはあるからなぁ。逆に他の美容形成とかよりもリスクは低いという説明をするというのもかいてあった。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/24(日) 18:24:26 ID:LHjmgihq
俺、顔でも8番使うわw

いや、これは参考にしなくてもいい・・・中国鍼のやり方だから。
鍼管使わんのは肉少ない部位はつまんで打ったほうが楽だからってのもあるんだ。
ただ、華它牌とかカナケンの中国鍼使うよりかは、セイリンの8番使ったほうが
頭や顔に打つにはスパッと入って楽だな。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/24(日) 18:27:31 ID:XtPIJ2/0
なんだか美容鍼が怖くなった。
30年出血なしなのに記事のデモで内出血って。信じていぃのか謎だ。
有名な先生でも内出血は起こすことあるって言ってたしなぁ

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/24(日) 19:32:12 ID:lOUs5X4c
>>826
>賠償保険って使えないもんだな、隠したくなる。
え?なんで賠償責任保険使えないの?保険の対象にならないとか?

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/24(日) 22:06:11 ID:LHjmgihq
使うと所属してる師会には行状がバレると考えたほうがいい。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/24(日) 23:58:56 ID:200mu3LZ
>>830
エラー学(笑)
もちろん万が一は考えて日々やってるよ。
ただ学生の時、師匠から患者を鍼刺したまま帰すようなことだけは絶対するなと
口酸っぱく教えられていたんでな。
そのおかげか幸いにして今まで抜鍼忘れというのは一度もない。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/25(月) 00:54:38 ID:QJed9JXE
弟子なら鍼抜くのが仕事だからうるさく言われるのが当然w
かといって師匠一人でやってそれがきちんと実行できるかというとまた別なのだ。

開業してからまたおいで。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/25(月) 01:06:54 ID:aibhE7BL
意識低いんじゃない?

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/25(月) 09:37:36 ID:QJed9JXE
やってあわてるくらいならやったときの対処考えようと話し合ってるところに、
無理に突っ込んでくるのはやっぱ学生さんか教員かな。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/25(月) 13:55:05 ID:9NXGUxyP
今度は教員学生扱いか(笑)

一人じゃ確認無理無理言ってるからつっこんだんだろ。
ちょっと工夫すれば楽に確認できるんだがな。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/25(月) 13:58:41 ID:OftPFaip
「鍼の抜き忘れするのが悪い」とか教科書的なことしか言ってない奴はスルーで。
わかってても起きるのがヒヤリ・ハット・インシデントなわけなんだから、その後の対処とか臨床やりながら、例えば数だけじゃなくてチェックすることを話す方が建設的。

しかし、あれだ詳しくは言えないが、勤め先のスタッフが気胸起こしたんだが、一応病院行ったらそこのDr.は「まぁずっとそこに言ってたんだからあまり大事にしないで」とフォローしてくれたのに、
治療院から見舞いの品贈っただけで済まして愛想つかれたという話は聞いた。
金品の額とかそういうのじゃなくて、やっぱりトラブル後は、しっかり謝るってことが大事だよな。
小室の事件みた後だけに余計に感じる。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/25(月) 14:11:54 ID:9NXGUxyP
そのしっかり謝るってのが難しい。
誠心誠意のつもりでも相手が誠意を感じなかったらアウト。
特に電話口での応対はそれが顕著に出るから気をつけた方が良い。
声質とかしゃべり方で損をするケースが多々あるから
自分の電話口の印象を人にチェックしてもらっておいた方が良いよ。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/25(月) 15:57:13 ID:ZaQ5quQz
今回の812の様な対応でほぼ問題ないんじゃないか?
もともと本数チェックもしてて患者さんには何かあったら連絡するよう伝えてあって、自分から気がついて連絡した。
勿論、みんながこうすればおkというつもりはないけど、フォローまでやってるし

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/26(火) 15:58:46 ID:/MIGoZ36
医道の日本のパーキンソン特集読んでたら、頭皮針とかいうの出てきたけど、どういうの?
耳鍼みたいに頭を〜区とかに分けてそこに刺鍼するとかいう奴かな。
どっかで見た気がするが、思い出せない・・・俺がみるのなら中医とかの専門書じゃなくてせいぜい医道の日本くらいだけど、何に載ってたっけ

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/26(火) 17:58:00 ID:2kSxxox/
中医の教科書には現代鍼灸法として、耳鍼、頭皮鍼、腕踝鍼が普通に載ってるな。
(腕踝鍼はやってる人が少ないようで、俺は臨床現場を見たことはない)

仕組みとしては、頭にあるツボの二点間に線を引いて名前をつけていき、その二点間の
ラインがそれぞれ特定疾患の治療に対応してるという治療法だ。
ツボではなくあくまでも二点間のライン上に沿って鍼を打っていくという特徴がある。

経絡はまったく関係なく、四肢麻痺とか失語症とか小脳疾患とか、ほとんどは神経系の
疾患に直接それぞれのラインが対応していて、通常の鍼灸治療に単純にプラスして使える。
現代中医では、中風のリハビリや小児麻痺の治療なんかでけっこう多用してるな。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/26(火) 18:07:26 ID:2kSxxox/
あ、言い忘れたけど、ラインに沿って斜刺で頭皮に打つから頭皮針と呼ぶようだ。
(いま資料を確認したw)

もともと二つのツボを透して打つ透刺法というのがあるでしょ?
要するにそれの応用。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/26(火) 21:31:04 ID:/MIGoZ36
kwsiレスありがとう。
でも、中医の教科書かー。図がないから実際の場所とかがよく分からないや。
てか、どこで図を見たんだろうな。そっちの方が疑問w

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/26(火) 21:45:52 ID:2kSxxox/
興味あるならそれくらい買えよ。
それとも俺が翻訳してコピーした図つけて売るといったら買うかい?w

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/26(火) 22:57:22 ID:JBU5Hpvj
経穴マップにわずかだが資料がある。
http://www.amazon.co.jp/dp/4263241940?tag=redcat-22&camp=243&creative=1615&linkCode=as1&creativeASIN=4263241940&adid=177V0CZGFV97MC59Z9QZ&

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/27(水) 00:19:03 ID:XJMWtOG5
さあ、おまいらDr.さてつ
じゃねぇDr.HOUSEの時間だ。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/27(水) 01:03:40 ID:iEefjlGY
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
マッサージ師と恋愛11 [癒し]

おい、さてつ なにみてんだよ〜w

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/27(水) 12:48:49 ID:bpw8kpsg
あんな娘といいな できたらいいな あんな鍼 こんなヤイトいっぱいあるけど
みんなみんなみんな叶えてくれる 便利なグッズが叶えてくれる

腕を磨いて食べたいな


「はい、針枕と施灸板!」



854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/27(水) 22:22:54 ID:iEefjlGY
【医療保険の訪問鍼灸】同業者集合!
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1243354068/


855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/27(水) 22:34:21 ID:FYnMbQhn
Dr.HOUSEおもすれーな
治療内容とかの方じゃなくて、あの人を食った態度がまさにさてつw

「先生、何をしてるんですか?」
「みりゃ分かるだろ、2ちゃんでレスだ」
「あのー、私のヘルニアは」
「そんなもの、つったってりゃ治る。トイレには一人で行けるんだろ?なら問題ない。2週間も経てば、8割は自然に痛みは取れる」
・・・
「あの、ここって鍼灸院じゃ・・・」
「あー、鍼か。ちょっと待て、それじゃ今、6センチのを刺してやるから」




856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/27(水) 23:25:21 ID:iEefjlGY
なんだかんだで さてつは上手いんだろなぁ

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/28(木) 01:16:46 ID:3bcK5FDQ
何で?

自演ならうま… 下手だしなぁ〜



858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/28(木) 01:22:17 ID:lgtRJDOJ
今週のSJに鍼師がでていたね。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/28(木) 02:15:48 ID:3mfIWYkf
だれかが鍼灸漫画書けばブーム起こるかもよ!

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/28(木) 08:15:44 ID:tMravoSd
500円玉の記念硬貨と思ったら、韓国のお金だったorz
いつのまにかに、もらってたらしい。哀しいよ。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/28(木) 18:12:57 ID:MBV9aIaa
6月から受領委任払いを認めない健保が大幅に増える。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/28(木) 18:50:23 ID:lgtRJDOJ
>>861
根拠は?
柔整ならそうなってもおかしくは無さそうだが。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/28(木) 22:25:51 ID:Gm0BEboq
健保の現物支給制度そのものをやめれば、たしかに医療費は削減可能。
選挙あるからまず無理だけどな。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/28(木) 23:57:19 ID:FUn3WQ49
>>856
鍼は上手い下手じゃないよ
技術と知識と患者さんとのコミュニケーション能力をバランスよく使えるかかどうかじゃね?

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/28(木) 23:58:00 ID:FUn3WQ49
>>856
鍼は上手い下手じゃないよ
技術と知識と患者さんとのコミュニケーション能力をバランスよく使えるかかどうかじゃね?

それが低いレベルであってもバランスが取れていればそこそこには来院すると思う。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/29(金) 00:00:46 ID:FUn3WQ49
大事なことなので、2度いいました

ちなみに、Dr.HOUSEは技術もないし、患者とのコミュニケーションは最低だが、診断医(そんなものあんのか?病理医みたいなもんか?)としての腕が最高だから面白い。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/29(金) 00:42:52 ID:GdYi4aEE
自演は下手だけどな

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/29(金) 09:08:26 ID:CyYwfegq
第一話でハウスが「患者は嘘をつく」と言ってたが、その通りだと思った。
嘘ではないにしろ過大過小な言い方はする。
さてつはすぐばれる嘘のような自演するけどな。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/29(金) 22:36:22 ID:4+IT9F/j
>>862 本当だよ。健康保険法87条もついでに調べてみるといいよ

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/29(金) 23:02:40 ID:WifqBdcq
ここが、あの女のハウスね?

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/29(金) 23:15:18 ID:KKjWlOgX
>>870
来週のDr.HOUSEちゃんと見ろ
日テレ火曜深夜1:59〜2:54

脳内妖精さん持ち博士も面白かったが・・・

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/30(土) 23:42:10 ID:ZpGl40i+
>>868
あー、あれって、最初に予防接種したくない親と赤ん坊の診察シーンから始まって、青年が原因不明の意識障害とか脳の病気で原因が分からなくてあーだーこーだ言ってたら、
実は養子でそのことをDr.に両親が言わなくて「ちゃんと言ったのは実の親の病歴よ」「いや、問題はなんの為に医者が病歴を聞くと思ってるんだ。問題はそうじゃない、その親が予防接種をしたかどうかだ。はしかのな・・・」
みたいな話だっけか?

あれって、患者がウソついたんじゃなくて、親がウソついただけじゃね?入院してる患者カワイソスw

873 :さてつ ◆JtQdR3mHIo :2009/05/31(日) 14:35:14 ID:X6LiOl1+
昨日、久しぶりに、たまたま今やってるERみたけど、なんかドクターが入れ替わりすぎだし、初期の頃に比べて病気のことよりもヒューマンドラマメインでちょっと残念。
まぁ医療ネタとかはすぐつきる(っつーかERは続きすぎ・・・)からな
Dr.HOUSEはまだ始まったばかりだし、原因不明の病気を謎解きのように解き明かすというのがメインなんで、見てて結構面白い。


あのHOUSEの人を食った診察態度とか最高ーw
Dr.HOUSEのほうはドラマの中で出てくる症状とかで自分でも病気とか推測してみるがかなり難しいなw
発熱、嘔吐、下痢、肺炎、腎機能低下・・・とか出てくると「?なんじゃこれ?」とか思ったりする。
まぁ扱う病気が奇妙なもの多いし、そうそう簡単に想像つくようなものじゃドラマにならないだろうけど、あとで見ると医療監修入ってるのかかなり詳しく作ってある。
ERはとりあえず救急だからやることが限られえてて、「呼吸音減弱、モニターは?細動です!チャージ、離れて、ボッキューン、360にチャージ、離れて!・・・もう一度、・・・戻りました」
「お帰り、ジャック。(終)」みたいな感じだからな。
「血ガス、血算、生化、あとCTのオーダーもちょうだい、あと○○はあとでオフィスに!」(片腕の杖付いた部長)とかのセリフ好きだったなぁ

まぁ、検査値から診断するのは俺らの仕事じゃないからテキトーに見てるけど。

874 :さてつ ◆JtQdR3mHIo :2009/05/31(日) 14:46:56 ID:X6LiOl1+
あー、あとあのドラマ見てると、
「ERとか、体力的に、あんなに仕事出来ねー。」
で、Dr.HOUSE見てると
「俺、あんなに頭良くねー。HOUSEの下で罵倒されつつ成長もムリポ・・・」

んで、結局
「収入低いけど、鍼灸師ってラクチン(・∀・)」とか思ってしまう・・・orz

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/31(日) 19:53:07 ID:BbWrLQPi
鍼でもそういう感じの推理ドラマ作れそうだけどマニアックだし、地味過ぎるよなぁ…
チャングムとかも不発だったし

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/31(日) 22:53:06 ID:X6LiOl1+
鍼灸はとりあえずやることが限られえてて、
「先生、患者さんの顔色が悪くなってます!」
「左呼吸音減弱、心拍数は?頚動脈、拍動が触れません!」
「人中に刺鍼!5番針、離れて、ブスッ!、くそ、だめか、8番針に、離れて!・・・もう一度、・・・」
「先生、拍動、戻りました」
「お帰り、さてつ。あとは玉川病院気胸センターに連絡いれといて(終)」みたいな感じだからな。


877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/01(月) 08:20:39 ID:nI9iRW/H
薬事法が変わったね
これで鍼灸師が登録販売者、、、、、なんとかいう資格を取れば鍼灸院内で薬って売れるのかな?だれか教えてくれ

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/01(月) 08:52:19 ID:GjTSm3wF
売れるよ。ただ資格を取るのが難しい。実務経験がねぇ・・

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/01(月) 08:53:23 ID:r6RKUFcZ
その登録販売者の資格を取るのに最低でも薬局薬店で1年間だったっけ?
毎月実働80時間かの実務経験が要るだろ?コネはあるのか?

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/01(月) 08:59:50 ID:r6RKUFcZ
でもまあ本試験の内容は簡単。受験資格が難しい。
要するに薬局薬店の馬鹿息子のためのもんだ。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/01(月) 09:15:37 ID:nI9iRW/H
鍼灸院内では薬は販売できないでしょ
法律を考えるとだめじゃないのかな?


882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/01(月) 09:34:05 ID:OdJK0Xfe
てかおまいら、薬学もまともに履修してないのに薬扱いたいとかアホか。
鍼灸師がやれば見立て違いは減るだろうが肝心のサジ加減がわからんだろ。
いちおう中医薬学履修した俺でも臨床経験で不安あるからまずやらんぞ。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/01(月) 09:50:58 ID:fAVrVZp2
食えずに鍼灸学校で先生やってるんですね。わかります。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/01(月) 10:13:56 ID:OdJK0Xfe
鍼灸で開業してるけど、どうせ薬は扱えないだろうと留学時代も
中医内科の臨床実習はパスして鍼灸科外来に入り浸りだったからw
処方はわかるが経過の長期的観察はしとらん。
逆に内科入り浸りで数年過ごしてりゃ薬にもちょっとは自信持てるんだろうけどね。

教師やってるようなのは若すぎて自信がないか、学校に言われるまま
皮膚科とか泌尿器科とかまで実習やらされてきたのが多そうだ。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/01(月) 11:44:46 ID:lpEuIO3g
シップとか売れるようになるじゃん。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/01(月) 13:57:33 ID:OdJK0Xfe
処方薬以外の湿布ならいまでも実費で分ける形なら出せるけど、どのみち
病院で処方してもらった方が保険使える分断然安くなるので、俺は患者には
いつも受診をすすめてるぞ。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/01(月) 14:41:04 ID:Y7Uk4ced
漢方扱いたいけど問屋から仕入れるわけでもないし、儲からないからやらねぇ。
>>885シップって、既に薬剤師とかいない整骨院で売ってたけどなぁ。違法だったのかな?

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/01(月) 15:15:43 ID:r6RKUFcZ
湿布はあげちゃう

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/01(月) 18:18:42 ID:OdJK0Xfe
>>886
うちの消毒関係の消耗品仕入れてる薬問屋なら、湿布薬ぐらいは卸値で売ってくれるぞ。
タイガーバームとかと同じ扱いだし、販売目的じゃなければさほどうるさくはない。
俺は基本的に使わんから、ごく少数ストックしてるだけで仕入れてないけど。

ただ、卸値で仕入れるより自分で病院行って処方してもらった方が安い罠w

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/01(月) 19:24:41 ID:VzIbfDBM
教師やってる中には社会に出る自信がないヤツもいる。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/01(月) 21:16:02 ID:nI9iRW/H
湿布でも薬理作用をもつ成分が入っているのは接骨院とか鍼灸院ではだめじゃないのかな?
薬事法の改正でこれらが厳しくなると言われているし
それにだいたいさ俺達は薬のくの字すら学校では習っていないし
根本的な点では診断できないから薬を処方とか患者に使うことなんてできないにきまってんじゃん
接骨院とか鍼灸院と並んで立てて別個に登録販売の資格とってうることがせいぜいじゃないのかな
つまり施術に関連して薬を使うことは違法だと思うし、薬事法って柔道整復師法とか鍼灸師法より厳しいし


892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/01(月) 22:10:50 ID:OdJK0Xfe
俺らが仕入れられるクスリはほぼ全部が医薬部外品だから問題ない。
けど、漢方全般まで処方させろと言うのは鍼灸師の資格を考えると明らかな暴論。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/01(月) 22:19:22 ID:Y7Uk4ced
鍼灸師養成施設にも色々あるから、処方できる人は医薬品販売資格取れば漢方処方すればいんじゃないかな。
それによって儲かるかは別だけど。
http://www.k-toyoiryo.com/synthesis.html
↑4年で鍼灸師取って漢方を学ぶ学校もあるようですし。


894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/01(月) 22:23:48 ID:nI9iRW/H

じゃ鍼灸師が診断→処方ということになるが
ありえないね
それでは医師とどう違うということになるし、鍼灸師って鍼灸をつかって施術をするのみが許されてんじゃないのかな?




895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/01(月) 22:47:29 ID:Y7Uk4ced
処方じゃなくて販売か。
「うちでも置いてる葛根湯がお勧めです」
と施術中に言えばいぃのかな。

896 :さてつ ◆JtQdR3mHIo :2009/06/02(火) 02:22:44 ID:UjWIHtRA
おまいら、シップ出すくらいなら円皮針貼って帰せよw
シップ出すなんて「鍼じゃ痛み取れません、これで治してください。」って言ってるようなもんだろ?
接骨じゃあるまいし。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/02(火) 23:02:00 ID:gErTrZpl
スレストッパー乙w

>>893
そのコースだと普通に専門卒業後個人で中国短期留学するのと変わらんな。
また経験上、中国に1年行ったくらいじゃまともな臨床できるほど語学は上達しないし、
その上に医薬品販売資格取得の要件は別に個人で満たさないと無理っぽい。

たぶん個人で行った方が安くつく。
というかそれくらい自分でやれないようじゃ技術や資格あっても成功はちょっと無理。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/02(火) 23:39:02 ID:imhmW+VE
>896
なんかまともな意見だ

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/03(水) 09:06:08 ID:wxzbCGPw
おそらく柔道整復師や鍼灸師の資格と登録販売者の資格を重複して所有している場合、同時に両方の資格は使用できないはずです。
同時使用すると、柔道整復朮や鍼灸朮に関連して投薬、処方など薬剤を使用するということになります。
やはりそれでは医師の診断権、処方箋発行の権利侵害につながるのではないでしょうか。
ですから接骨院や鍼灸院に完全に仕切ってドラックストアーを開設するのはOKだと思いますが接骨院や鍼灸院の院内に開設するのはどうなんだろう?
それと隣に開設する際、双方に開設管理者が別個に必要になりますよね。
接骨院や鍼灸院の開設管理者である柔道整復師や鍼灸師と、ドラックストアーの開設管理者が必要になりますね。
ドラックストアーの激戦の中で勝ち抜くことは容易ではありませんよ。
大手のスーパー、コンビニなどが独自ブランドで参入しているのですからね。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/03(水) 10:54:43 ID:Ug3BzT0T
院内での処方 ×
院内での販売 ○
こんなところじゃね?

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/03(水) 12:06:06 ID:GgWsSD4l
患者はしっかりしていて安い所で買う。
販売ボリュームの少ない所に問屋は安く卸さないので価格競争力全くなし。
売れずに使用期限が切れて損するだけ。


902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/03(水) 12:50:10 ID:Ha3OCm0T
>>899
おまい絶対勘違いしてるが、どのみち薬剤師の資格ないと処方薬扱えないんだぞ。
またこの資格、本来は薬剤師がいる店舗で薬剤師がいないときでも薬を売れるように
するための登録販売者の資格なんだな。
試験に合格して登録しただけじゃダメで、販売店舗の設置許可は別に取らないといかん。

この設置許可が、最初から薬剤師いない状態で取れるものかどうかいまのところ微妙。
もともとドラッグストアチェーンの薬剤師不足対策のためにあるような資格だからな。
町中の小さな薬局のできの悪い子弟ならば使い道はいくらでもありそうだが、
俺らが自由に薬扱える資格ではいまのところなさそうだ。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/03(水) 15:58:48 ID:4Y91WtjT
>>902
許してやってくれ
馬鹿だから知らないんだm(_ _)m

904 :さてつ ◆JtQdR3mHIo :2009/06/04(木) 16:03:09 ID:xWLEIHfs
>>898
なんか普通に言われると背中がかゆいレスだw

てか、薬剤師持ちの鍼灸師が漢方販売とか一緒にやってんのは昔からあるだろ
今は病院の漢方処方に負けてるみたいだが。

ビジネスモデルとしては、自分が薬局とかの横に転院するしかないなw

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/04(木) 18:04:20 ID:E2W9c9y0
薬剤師持ちの鍼灸師、、、
鍼灸師持ちの登録販売者、、、
これはまったく資格が違うと思いますが。
薬剤師は6年間の教育課程を卒業して国家試験に合格した者。医療職の中で三師(医師、歯科医師、薬剤師)といわれる資格。

鍼灸師は基本的には3年間の養成施設を卒業して国家試験に合格した者。医療職の中で医療類似行為といわれる資格。

これだけでも明確だと思うのですが。




906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/04(木) 18:17:45 ID:MmVJ/sIH
http://www.ueda-takayuki.net/pdf/2008/s/hoken/7.pdf
鍼灸師の行う鍼灸行為は医業の一部であって医業類似行為ではない。


厚生省による営業法の解説に明記されてるらしぃぜ〜〜〜

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/04(木) 19:40:14 ID:E2W9c9y0
なるほどねえ・・・・・・

医療職というなら医療保険制度でも医科、歯科、薬剤と同様に扱ってほしいものだね




908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/04(木) 21:36:38 ID:19GG9miV
この話題もういいだろ

909 :さてつ ◆JtQdR3mHIo :2009/06/04(木) 21:44:17 ID:xWLEIHfs
医療類似行為とか柔整みたいに保険適応にしろとかいうのは、当時の鍼灸師が粋がって「俺ら実費でやるから他の奴らと一緒にすんな」とか言って現在に至るとか聞いたことある。
本当か知らないが。

あと、あはき法が制定されて移行するときに、一緒に理学療法士の資格も取れたらしいな。当時は。

どっちにしろ、現在は鍼刺すくらいしか出来ないんだから、それでやってくより仕方ない。
医薬分業みたいなもんで、漢方が本当に必要な人は、知ってる近所の漢方医を紹介するし、お灸はサンプルだけ渡して、安い薬局でどうぞ、でやってる。

他に売りたいものあるのか?湿布以外でw

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/04(木) 22:03:43 ID:XjR26CGw
>>906


上田たかゆきのHPに書いてあることは嘘だろ。
こいつは柔整の推薦の議員になれなかった馬鹿だぞ

厚労省は実際に医業類似行為(国家資格)として認定している

同様に扱われたければ病院で働けばいいw

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/04(木) 22:30:02 ID:xWLEIHfs
厚労省にとってはどっちでもいいんだろ。それで何か行政上の手続きが変わるわけじゃないし。
ただ、鍼灸師会とかの昔の文献見ると、当時の療術士のことをなんとなく医療類似行為者と言ってたらしいとの記述はある。
ま、整体士とかの無資格者にとっては都合のいい言葉だから、この先も鍼灸は医療類似行為とか言われるだろうね。

それより知ってるか?本当は、マッサージ師じゃなくて「マツサージ師」なんだぜw
これが訂正されない方が問題だと思うが。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/05(金) 09:01:38 ID:4/Z8HYIx
歴史的仮名遣い表記の問題でゴタゴタ騒ぐなよ
法律用語じゃ平成以前に作られた法律はほとんどそんなもんだ

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/06(土) 21:31:53 ID:5y+HiOZ3
なんか本物の届出医療類似行為者ってまだ数名いるらしいな。
テルミーとかやってる人とかなのかな?

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/07(日) 11:02:51 ID:DllAj3CR
神と霊魂・死後の世界  カトリック教会の奇跡
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1227016089/54

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/07(日) 23:38:28 ID:0NhOE9Br
>>913
1947年に届け出した人がまだ現役とはちょっと思えん。
類似とはいえ医療行為はけっっこう体力使うのは皆も知ってのとおり。
不可能でもないだろうが現役ならニュース種にはなってるな、確実に。

鍼灸もそうだが死んでも廃業届出さなきゃ帳簿上は簡単には消えないだろうし、
生きていても韓国の銃声資格みたいなものだろ。

916 :さてつ ◆JtQdR3mHIo :2009/06/08(月) 20:54:52 ID:cSA3Dmj4
レコーディング・ダイエットして、そろそろ1ヶ月過ぎるが、体重は確かに2kg減ってるのに、体脂肪量が変わってない…orz
うちの体重計の誤差と思いたいが、タニタの足だけで計る古いタイプだしなぁ。

一応、起床時の同じ時間帯で計測してるし、平均して同じ値だから、結構ショック。14kg前後であんま変わらない(´・ω・`)

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/08(月) 23:17:59 ID:jY+U848t
>>916
1ヶ月で2kgは上等。1年経てば20キロ減。
体脂肪量をみてるのか、さすが勉強してんなぁw

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/08(月) 23:37:42 ID:q4Oaw+m4
2kgって、水2Lぐらい何とか飲めちゃ物なのよ。
だから、何も変わってないと思った方が良い。

919 :さてつ ◆JtQdR3mHIo :2009/06/09(火) 20:00:14 ID:OllgpSnd
>>917
まぁもともと食いすぎてたのもあったし、”記録することが一番重要”ってのは確かに効くね。認知療法とかで日記書かせるのも、以前はなめてたが、やっぱ日記ってやり方によってはかなり効果的。

体脂肪量(スポーツ医学?の方では除脂肪体重とかで考えるらしいが)見てるのは、もともとテニスやってて、中上級くらいでテクニックより筋力の壁を感じてたから、筋肉落としたくないし。
あと、前に受けた健康診断で「一日のカロリー1700kcalにしる!」とか言われてたので、1500〜1700くらいを意識して食うように心がけてみたら、結構簡単。あと逆に基礎代謝の1360以下にはしないように気をつけて。

てか、メインは割れた腹筋までいかなくても、おやじっ腹はいやだなぁーwというのだからな。脂肪が落ちなきゃ意味ないし。

ま、最初の数kはグリコーゲン辺りが先に使われて結構簡単に落ちて、いわゆる2,3ヶ月からの停滞期で基礎代謝が下がっちゃうあたりが本当は山らしいから。これからだな。

>>918
煽るならもうちょいお前が勉強しろ。
何のために起床排尿後に測定してるか理由分かるか?


920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/09(火) 20:20:05 ID:j1ZA2g5h
ここで日記書いてる身分で正当な突っ込みに毒づくな、この糞コテが。

921 :さてつ ◆JtQdR3mHIo :2009/06/09(火) 23:55:50 ID:OllgpSnd
>>920
正当な突っ込みってどこだよw
1ヶ月前に2L毎日水のんで、今は脱水状態にして計ってるとか言いたいのか?

いいから今日の深夜のDr.HOUSE見ろ、ボケ

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/10(水) 12:47:05 ID:W2PDrKJ4
ここが、あの女のハウスね・・・

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/11(木) 22:18:41 ID:XNfOCUd7
とりあえず、今週のHOUSEみた。
低K血しょうとWilson病のところだけ理解した。
遺伝病で同が蓄積〜とかのところで、セリフより先に「Wilson病?え、それだけ?」と思ってちょっと期待外れ。

それよりも、しゃっくりを治すのにほっぺた引っ叩いてたおさーんの診察の方が気になったw

924 :さてつ:2009/06/12(金) 01:13:53 ID:dEtOM2YM
ちょ、「フェーズ6」━(((゚∀゚)))━キター!

まじ、パンデミックかよ!
一応入口にキレイキレイ置いてあるけど、患者減るなぁ

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/12(金) 08:53:01 ID:hEXjCG/h
>>923
さてつだろ。どうしてこうも自演下手なのかw

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/12(金) 11:04:28 ID:InmMrflI
まあちょっとアレな子だからな。

まあこのレスも自演なんだかなw


927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/12(金) 11:54:47 ID:ry0lEApL
さてつさんよ〜
>>772でアスリートミニで鍼通電してるようなこと書いてるけど
アスリートミニってワニクチじゃないのに鍼とどうやってくっつけてるんだ?


928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/12(金) 13:40:41 ID:InmMrflI
ワニ口と端子を変える。
以上。
あとさてつ様とお呼び。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/12(金) 16:21:24 ID:hEXjCG/h
>>926
さてつじゃないだろw

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/12(金) 18:45:09 ID:casyswFW
今日は久々に凹んだ。
もともとペインに通ってた人で三叉神経痛があんまり良くならなくて来院したんだが
逆に鍼のドーセオーバーで痛みが増したって元の病院にソッコー相談されてちょっと鍼辞めとくって…
ドクターは鍼も週1回くらいならいいと思うよ、ちょっと今回は刺激が強すぎたってフォローしてくれたけど、
2年以上で、慢性化してカウザルギーっぽい痛みが出てたんでつい気合い入れ過ぎた(。・_・。)
やっぱり初診は効かないくらいで我慢しとくべきだったか…てか普通の刺激量だったんだけど敏感な人だったみたい。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/12(金) 19:09:45 ID:ry0lEApL
>>928 ワニクチと差し込む形状一緒てことか。ありがとう。
>>930 そういうのって確立的にときどきあるもんかと。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/12(金) 22:16:45 ID:casyswFW
>>931
ありがとう。
もともと歯科治療が原因で起こった神経痛だから、治療に対して余計不安になってるみたい。
今以上痛くなって治らなかったらどうしよう、みたいなのがあるのかな。
普通なら一時的なものだから、次は刺激弱めて調節しますよ、って言えば納得するんだけど。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/12(金) 22:52:32 ID:F7Ji8l94
バイオカナックスのワニ口とアスリートminiのコネクタの規格がいっしょ

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/12(金) 23:25:49 ID:ry0lEApL
オームパルサーのワニクチのやつで いけますよね?


935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/12(金) 23:44:36 ID:F7Ji8l94
オームパルサーは多分ダメ
カナケンからカタログ貰って何も言わずにバイオカナックスのワニ口電話で注文しれ
あとは知らない。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/12(金) 23:48:46 ID:eCaH9duq
>>930
うむ。
次の日あたりに痛みが強くなる!
効いている証拠!

と、ムンテラ掛けるべきですぜダンナ。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/13(土) 00:22:50 ID:GfKLBnub
http://www.e-kenkou.jp/shop/shop/detail.php?code=KE-509H
バイオカナックス ワニ口コード4本(1:2)[KE-509H]
ワニ口コード4本(1:2)
8、925円            ←・・・・・・(・ω・;)

他に規格合うの知ってる人いないですか・・・・・?
さてつ様は、何使ってるんですか〜

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/13(土) 02:04:37 ID:s4B62Luy
まあ、差し込み口の形状合わないくらいなら切ってつなげばいいだけなんだけどな。
コードの中身は一緒だし、ラジオペンチ1本とビニールテープがあれば足りる。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/13(土) 06:58:54 ID:GfKLBnub
ありがとう、やってみるわ。

さてつ様がいないと思ってたら、こっちで活躍中らしぃわ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1116779542/
テニス肘克服スレッド

940 :さてつ:2009/06/13(土) 09:38:52 ID:etNpKV0/
>>937
バイオミニ用のワニ口は1;1になっててもっと安い。
銀製グローブ不要でクリップだけって言えば安くしてくれた。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/13(土) 16:54:07 ID:hh5pmIRK
>>939
よく見つけたね。しかしどの板も無駄に長文だな。
あと、さてつに様はいらないよ。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/14(日) 13:46:30 ID:17J59SbV
相変わらず治療に関しては長いわりに内容ないレスしかしない男だなw

ttp://arc3.exblog.jp/8178401/
ところで、これってひょっとしてさてつのブログか?w
日付からしてこのスレの>>650書き込み2日前で、まさにドンピシャなんだが。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/14(日) 16:52:52 ID:Bkoqbmhr
キモいブログだな。
文章云々の前にトップページの絵がキモすぎる

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/14(日) 17:52:58 ID:17J59SbV
絵がキモイかどうかは別として、最新医療機器集めたり投資話に一喜一憂する
その姿が、典型的な鍼灸整骨院のヤブ院長のイメージとしてさてつにモロにかぶる。
実際、見つけて中身読んでみてぞっとしたぜ。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/14(日) 18:06:55 ID:KC9SGssK
あれ?さてつ様は自称東京で店だしてなかったっけ。
かまってちゃんだったりあらゆるキモさがオレと被るのがムカつくんだが。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/14(日) 20:53:30 ID:du/N5igO
ところで、おまいら6月はどーよ
俺んとこは5月はまあまあだったのが6月はぱったり。


947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/14(日) 22:27:17 ID:mzVAR7fG
>>942
さてつだとしたら若いな。40代だと思ってた。
どうであれ接骨院なんだな。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 01:12:33 ID:rHqLeKhU
>>902
登販は2類までの薬を販売できる。漢方薬は大体2種である。
よって登販もちの鍼灸師は(2類の)漢方薬を販売できる。
と思ってたんだけど違うのか?今更薬局で1年働くわけにもいかんけど


949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 01:13:01 ID:rHqLeKhU
漢方薬は大体2類である。の間違いな

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 19:06:23 ID:Wb0m8fid
>948
それで合ってるはず。
ただし、販売店の届け出だか許可だかが別にいる。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 20:45:51 ID:7Ari2PY3
鍼でヤバい奴が漢方扱えるとか思えない。
あと建物別とか保健所がいいそうだけど。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 00:09:01 ID:dKy+ywVk
>>948
試験対策の宣伝などではすごい資格みたいに喧伝してるが、
まだ制度が始まったばかりで販売店の許可とれる基準がよくわからん。
薬剤師が留守中の薬局で一人で店番するだけならなんの問題もないのだが。
(本来がそのための資格だ)

お役所的書類には一定の基準さえ満たしてれば簡単に取れそうにも見えるんだが、
実際の運用だと専用の販売所と資格持った常駐の販売員おかないと無理っぽい。
ネットの無店舗通販なども考えると、まだまだよくわからん資格だな。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 19:57:48 ID:3lLCSyRR
>>946
俺んところは5月はさっぱりだったし
6月もぱったりだよ。今日なんてノーマネーでフィニッシュorz
いつ店たたもうかね。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/17(水) 15:28:24 ID:6GPdVIqZ
5月の連休でしばらく離れてた客が戻り始めたおかげで売り上げは維持できてるけど、
今月は雨多いせいで新規がまるで来ないなw
北海道なのにまるで梅雨だぜ。
今日ひさびさに晴れたら午前中だけでいきなり二人来た。
しかも同じ時間にノーアポで orz
 
>>953
言い方は悪いが「信者」作って布教してもらわないと頭打ちになりやすいな。
この「信者」が普通どれもいい年齢なので、後継を常に探してないと難しい仕事だ。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 15:39:25 ID:dQO9QACg
はやり例のブログはさてつ様のだったみたいな。
急に自演もなくなった。

956 :さてつ ◆JtQdR3mHIo :2009/06/18(木) 17:36:18 ID:K+oHTDXd
別にわざわざ否定しにカキコするわけではないが、あそこまでキショクないのと、アフォではないので書いておくw

最近、ビルの老朽化で近所の鍼灸マッサージの治療院が西荻の方に移転するとかで患者さんが来た。
その人は俺が子供のころからやってるくらい昔からあるところだが、近隣に接骨が増えすぎたので西荻の方にいくとか。
てか西荻なんかも同業多数じゃねーのか?都内はどこ行っても飽和状態だと思うが・・・

俺がガキの頃は鍼灸やってんのはそこと自分のところと3,4箇所しかなかったが、ついにうちだけに・・・他はみんな鍼灸接骨だらけ。
ガード下のグループ系鍼灸接骨はまた速攻つぶれたがw
地代と場所が悪すぎる。2年くらいのうちに4店舗くらい入れ替わってんじゃね?のろわれた地か、あそこはw

そういや、俺も6月はダメダメだな。5月はGW需要というか、年度変わりの疲れで常連さん+新患少々来たが、常連さんも少しよくなってローテーションが長くなって減少。
ま、治療効果が出てるってことはいいんだが、営業的には・・・。今年の気温変化の変な梅雨で体調崩すとかあるだろ、とか思うんだが、意外にそういう人が少ない。

定期的に鍼やってる人には「鍼で体調をかろうじて保ってるんでしょうね」とか言っといてるw

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 18:31:24 ID:MF5HJBeT
さてつは2代目ということか

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 19:13:05 ID:OUS3UX+F
まあ本人は絶対否定するとは思ったがw
よってなんの証明にもならんが、まあ個人ブログだし鍼灸整骨叩くのは
スレ違いなので放置しとこう。

959 :さてつ ◆JtQdR3mHIo :2009/06/18(木) 22:03:16 ID:K+oHTDXd
そういや、今週のDr.HOUSEは面白いような、面白くないような、微妙なところだったな
SEXを媒介にしたと思われる感染症の治療をしないと・・・というのは面白かったが、アフリカ睡眠病?(ナルコレプシーじゃない過眠症らしい)という病気がちょっと。マイナー過ぎ。

今回の一番のヒットは、やっぱり「彼へのプレゼントなの!」とバストを整形した魅力的な女性患者にウィルソン医師を同席させ、女上司につっつかれたあげく、「心電図は見たか?」
動悸の原因が「高血圧の薬の副作用には性欲減退がある。旦那は少しずつ朝食にそれを入れてたんだ。そうすればあんたの性欲も少なくなると思ってね」
「で、どうすればいいの?」「朝食は自分で用意するんだ」
というところだ。やっぱ普通の診察の方がいかれててイイ!

てか、ここ数話、HOUSEが普通に診察してるの、増えたな。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 23:44:55 ID:kI+4o825
>>956
>あそこまでキショクないのと、アフォではないので書いておくw

やっぱこいつは自分をわかってねえなw

961 :さてつ ◆JtQdR3mHIo :2009/06/19(金) 21:02:20 ID:kB/OnlkR
煽るならもうちょっと捻りの利いたこと書けよ。
HOUSEに言われるなら「HUUM,そう言われてるのは慣れてる。別に問題ない」

MCRの資料、メールしたら送ってくれたよ。
今まで”損傷電流”なんて言葉はトンでも理論だと思ってたが、実際にあるんだな。
要するに普通の細胞だと細胞膜の内外でイオン差があって、静止膜電位で細胞内がNegativeに荷電してんだけど
細胞が損傷すると、イオン分布が崩れて細胞外も−になっちゃう。そうすると+−の電位差が生じてこれが損傷電流となるらしい。
実際に実測値で測定されてて、これがおよそ10−30μAとかくらいらしいな。それを外から流してみようってのが原理の一つらしい。
あとは、ATP産生の増加とか。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 12:03:30 ID:3E0a8s46
そういう聞きかじりの知識を得々と患者にしゃべる光景が目に浮かぶからキモいんだよw

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 12:28:40 ID:PTZ6czKT
そうそう。
バカ鍼灸師に限って聞きかじりの浅い知識をヒケラかしたがる。

学生の時に教科書以外の分厚い専門書みたいな本を持ってるヤツいたが
そういうのに限って得意気に人に教えたがるくせに年中赤点ばっかだったw


964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 13:49:56 ID:rb4fE3IG
○○筋の支配神経は?、××病の特異的症状を上げよなんて事を
突然言ってくる奴いたな。俺より成績悪いくせに知ったかだけは上だったよw

難しい事を誰にでもわかる言葉で簡潔に説明出来るのが
真に頭の良い人だと言った人がいたな。さてつは真逆だw

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 15:00:28 ID:FnwAYRfN
まあな、鍼灸学校の知識やなんて実力より、先生の
点数のつけ方やからな。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 15:03:44 ID:FnwAYRfN
間違うた。鍼灸学校のテストの点数やなんて実力より
先生の点数のつけ方やからな。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 15:41:56 ID:3E0a8s46
けど知識あって使いこなせるような奴はそんなに成績も悪くはないものだぞ。
そういう奴にかぎって学校の勉強が無意味なのにすぐ気づいてほどほどの成績で終わる、
という特徴はあるがな。

まあ専門書はともかく参考書何冊も買ってるような奴は成績いくらよくてもダメだ。
国試対策など過去問と教科書あれば十分。
ただ、個人的な体験から言うと、臨床医学総論と各論だけは学生のうちしっかりやっておき、
教員が本職の医師なら質問攻めにして体験談を聞き出しておいたほうがよい。
机上の学問とは言え、あれを知識として持ってる持ってないはその後に大きな差が出る。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 21:01:32 ID:jpvZOKX1
まじレスすると

鍼灸師にアタマや知識はさほど必要ない。

感の悪い奴は何年やっても、勉強してもダメ!

969 :さてつ ◆JtQdR3mHIo :2009/06/20(土) 21:07:16 ID:6V+JS0nx
ま、「学校の授業で〜」とか言う奴の頭なんか大したことないけどな。
とりあえず学生のうちは、いわゆる「大先生」と言われる人の講習会にあちこち顔出して、
ふーん、こんなことしてんのか、ってふいんきだけ見といて、あとは自分の家族使って鍼の練習だよ。
他の鍼灸師と比べて、ツボのとり方はどうか、響きはどうか、etc
学校の実技?校外の講師の授業だけポソっと治療とか教えてもらって終わり。

ま、一応整形外科の授業は系列校の現役のDr. が授業してくれたんで、教科書が標準整形外科だったけど。
あとは、業者のセミナーとか出るのも面白かったな。物療器具の使い方とかはほとんど業者のところで覚えた。
たまに、オームパルサーの+と−で鎮痛とか筋の動きが違うとか分からない奴がいたけど。

970 :さてつ ◆JtQdR3mHIo :2009/06/20(土) 21:30:09 ID:6V+JS0nx
てか、思い出したけど、現行制度の酷使なんて、10回目くらいまでは取れて当たり前だろ?
盲人の合格者のことがあるから難しい問題なんて出せないし。
まぁそのせいか逆に柔整とかの資格持ちの人の方が深く考えすぎて引っかかってたりしてたみたいだな。
単純な奴の方が点数とかはいいw

でも、臨床での知識はまた別だしね。東洋医学バカとか沢山いる学校あるけど、あっちは片寄りすぎてそれこそ教科書レベルの神経支配すら分からないとかw
少なくとも、徒手検査である程度ヘルニアだとかTOSとかそういうCommonDiseaseの鑑別くらいは出来ないと使えないが。
来院患者みんなに病院に検査いってもらうわけにいかないし。

けど、流石の俺でもこの儲けの少なさだけはどうしようもないな。昔は障害者手当て込みの収入だったからいいけど、今更昔話してもしょうがないし。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/22(月) 15:17:30 ID:vwzDuNbg
朝、近所の人に呼び止められて、今日はこれからできる?と聞かれて、
予約が入ってると言うと、いつだと空いてる?と聞かれ、
空いてる時間を伝えたら、特に何も言わないので、それでおkなのかと思って、
準備もあるのでその場を去ったのだけど、時間になっても来ない・・・。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 00:02:24 ID:tpPpNo8Y
ご近所なんてそんなもんだし、興味があればそのうち来てくれるくらいのつもりでいいさ。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 01:11:12 ID:OjwxI/AU
それが、いつもの暇な状態なら気にしなかったんだけど、
ちょうど午前の治療の時に、別の人からの予約電話が入って、
予約埋まってるからと断ったんだよね・・・orz

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 01:25:47 ID:P3ZMuZ2w
痛いツボって押したほうがいいんですか?
頭に痛いツボがいっぱいあるんですが

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 13:44:15 ID:fGrdd97l
さっき、トイレ行ったら、蛇口の水が出しっぱなしだった・・・。
午前中に来た人がトイレ使ったから、その人だろうな・・・orz

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 21:06:58 ID:Gg3vInX9
>>975
客商売で一応医療行為で看板掲げてんだから、トイレ使った客に気づいたら
お見送り後すぐトイレ内部をチェックして汚れとか注意すべきだと思うよ。
病院なら看護士なり受付事務なりの仕事だから経営者が気にすることじゃない
んだろうけどさ。
案外そういう細かいとこでリピーターを逃してんだよ。
客にエチケット求めちゃいけねえよ。具合悪いから治療に来てんだから。
病院より高い金払って治療に来て「蛇口締めてくださいね」とか注意されたら
もう絶対来ないと思うから、それはやるなよ。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 22:02:20 ID:tpPpNo8Y
正論だな、つかウチもじいさんばあさん多いからよくやられる。

まあ水道代ぐらいでオタオタすることはないんだが、お年寄りがオシメ取り替えたり
中には生理中の女性とかもいるので、汚物入れ等の対策は万全にするように。
相手がこっちは医療機関だと思ってるほど、そういうの気にしないで処理するから。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 22:12:02 ID:Cn1p7gcP
ウチは蛇口押しても一定量しか出ないタイプだから安心。
さらにテナントの水道代が固定料だから関係ない。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 23:11:23 ID:2YO/gZBP
ほらほらさてつ、今夜はお前の好きなハウスの日だぞ。
今度はどんな知ったかレスかましてくれるかなw

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/24(水) 01:08:33 ID:qD5bxrfn
>>976
いつもはチェックするんだけどね・・・。
たまたま出来なかった時に限ってという感じ。
蛇口閉めてくださいなんて注意するわけがないよw

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/24(水) 09:53:44 ID:+oiy9qbA
まあ次の客待ってるときにいちいちトイレチェックとか気持ち悪すぎるしなw

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/24(水) 18:32:32 ID:2ofUjPJK
鍼灸院ってトイレあるんだ

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/24(水) 19:39:51 ID:CjwqxIzp
じゃあ鍼灸師はどこでションベンすんだよw

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/24(水) 20:06:35 ID:B27VnGqH
>>983
けつんなか

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/24(水) 21:55:06 ID:VmpkTMXd
>>982-983
ワロタ

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 01:52:50 ID:IA89Ex5M
>>984
アッー!

987 :通院中:2009/06/25(木) 02:29:24 ID:7prUNrL2
スレチだったらすみません背中(左)から痛みが始まり、整形外科・内科(心電図)など
整形外科では神経痛と言われ、どんな痛み止めをだしてもらっても全く効果なしの間に肩・腕にまで痛みが広がり思い切って鍼灸院に足を運びました。
とにかく広い医院で客がわんさかベット数多・スタッフ数(40人〜50人位)
流れ作業的です。
今日は2度目でした左なのに右に打たれそうになり慌てて「違います!」カルテ見て「あっすみません」と…
一番最初に鍼を打つ場所を確認した大先生と違う人が打ちました。首も大先生とはかなり違う所に打たれすごく違和感があり抜いてもらいました
打っている間、初めて電気を流しましたが…帰宅してから、痒みとただれが発生しました。今もかゆいです鍼を抜いてもらった時に出血しました。不信感がつのり、どうしていいのか分からない状態です。
板橋に有名な鍼の名医が居ると聞きましたが通うにはかなり遠くて…
グダグタですみません。何かアドバイスを頂きたくレス致しました

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 02:49:25 ID:rPmr901I
微妙な表現をとらせて頂くと合わない先生に当たっちゃったんだろうね。
指名できるなら最初に当たった人を指名してみれば?
雰囲気だけ効くと鍼灸整骨院っぽい気がするな。
鍼灸整骨院だと指名はまず無理だろうな…

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 08:04:38 ID:o63ZOE8Q
不正請求の副作用

【社会保障】所得400万円で国保料80万円超 !?--国民健康保険、保険料の地域格差3.6倍 [06/08]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1244401507/

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 08:16:24 ID:7prUNrL2
>>988さん
レスありがとうございます。鍼灸マッサージ医院ですサイトをチェックしたら…「日本一」とうたっておりました。
合わない院長(3代目)
様子見て考えたいと思います。レスありがとうございました

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 08:32:30 ID:Ze3KpoMU
>>987
本当に治りたいなら
自分自身の、他人を批判する気持ちやワガママを反省し、自分自身の食生活や生活環境を見つめる必要がある。

これはマジ。

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 10:15:48 ID:iWJF3UGm
>>990
違う鍼灸院を探すのがいいと思う。
サイトは好き放題いろんなうたい文句書けるからね・・・。
鍼って、鍼灸師によって刺激の出し方が違うし、
受ける人の感受性というのか、刺激の感じ方も違うから、
有名なとこに行ったけど、効果がなかったという人もいるよ。
電気を使わないやり方はいくつもあるから、
もし、違うところへ行く気になったら、
電話問い合わせの時に、どういった治療になるか聞いてみるのがいいかも。

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 10:35:22 ID:NTDjpwF2
スタッフ40〜50人ってどんな鍼灸マッサージ院なの?

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 11:06:11 ID:5Fin3fZl
クソ柔整のモミモミスタッフ

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 13:21:33 ID:tdSJdFw4
>>990
ちなみに、医院て名称は医師しか使えないからね。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 13:47:21 ID:/pK5RP5l
まずは整骨院行って揉んでもらったら?それで痛みが全く改善せず心労により痛みが増減するならめっちゃ多分だけど心気虚証っぽいし鍼のがいい。

鍼灸院選びだけど、まず指名出来ないところはだめ。施術者により腕が違うし、偉い先生がツボ選んでも週何回通ったらいいか変わるしまぁやめた方がいい。

あとマッサージで改善しないなら気滞とかなんてか軽いもんじゃないから脈見ないところもほぼだめ。
稀に長野式とかで脈見なくてもそこそこいい治療するとこもあるけど確率あげたいなら除外。

あとは流派によって変わるからなんともいえんな。
あー、やたらめったらいっぱい刺すとこや患部ばっかいじるとこもほぼだめだろうね。

腕の差激しくて嫌気さすかもだが鍼自体は素晴らしいものだから鍼灸院探し頑張ってね。

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 14:32:47 ID:tdSJdFw4
>>996
この駄文はさてつだな。心気虚証だの気滞だの言ってもわからないだろ。
お前はほんとに反省しない奴だ。脈取らないのはダメ、
本数打つのはダメ(少ない方がいいとは思うが)なんてお前の見識に過ぎないのに、
誤解を招くような事を電気治療ばかりしてるお前が吹聴するな。
あげくに整骨院でマッサージしてもらえだと?
不正請求に肩入れしてどうすんだよ。あ、お前が鍼灸整骨院2代目だっけw

ところで、今週のハウスはどうだったんだ?

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 14:42:20 ID:NTDjpwF2
ところで次スレ立てるべきか迷ったが、とりあえず似たようなスレがあるから
これでいぃよな。

★開業鍼灸師達の業績改善対策室★
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1239963149/

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 15:26:08 ID:CBKbHMii
1000

1000 :オーソゴナリスト:2009/06/25(木) 15:36:05 ID:3ty0H41C
わしか。

くっくっく。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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