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【詐欺?】鍼灸学校の問題点【マルチ?】 5校目

1 :さて☆つ:2009/01/16(金) 15:10:14 ID:TD/ckrs6
色々な御意見をお願い致します。

過去スレ
【詐欺?】鍼灸学校の問題点【マルチ?】 4校目
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1228055969/
【詐欺?】鍼灸学校の問題点【マルチ?】 3校目
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1224300158/
【詐欺?】鍼灸学校の問題点【マルチ?】 2校目
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1196565763/
【詐欺?】鍼灸学校の問題点【マルチ?】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1192287571/

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/27(火) 16:15:47 ID:m12/Cyqm
>>513
理由は?
例えば、人口100人の貧困過疎村で2件の腕の良い治療院が生活成り立つか?

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/27(火) 16:18:06 ID:OVK2+VIZ
>>514
成り立つよ。
なんで村人しか来ないんだ?全国からやって来ると言っているだろ。


516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/27(火) 16:19:25 ID:m12/Cyqm
>>515
スケールを小さくして、分かりやすく説明しただけだ。
実際、その村の人だけでは成り立たないだろ?

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/27(火) 16:20:53 ID:m12/Cyqm
それが、需要数の限界という奴だ。
いくら良い車を作ろうと、一定数以上は売れない。
メーカーはそこを見込んで生産台数を決める。
鍼灸師は過剰供給、当然、大半は食えない。
たとえ腕が良くてもね。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/27(火) 16:21:39 ID:OVK2+VIZ
>>516
お前は視野が狭すぎるんだよ。
治療だってな、治れ!治す!って気持ちでやらんと治るもんも治らないんだよ。

村人だけで成り立つわけないだろ。何を言ってるんだ?

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/27(火) 16:22:29 ID:OVK2+VIZ
日本語読めないのか?腕があれば全国から来ると散々言っているだろうが。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/27(火) 16:30:47 ID:c/XwJTYh
食えない治療院が10あっても1つの治療院が流行ってるから
鍼灸は食えるって発想はおかしいだろ。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/27(火) 16:34:08 ID:j/GzAFkz
おいもう喧嘩みたいのやめろ。
なんぼ騒ごうが何しようが需要はないんだから。

少ないエサめぐって喧嘩してるイヌみたいでみっともねえ。
需要はない需要はない



522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/27(火) 16:34:58 ID:OVK2+VIZ
>>520
鍼灸は食えるなんて言ってない。

食っていけない理由を言ってるのです。治せなきゃ食えないのです。シビアな世界です。
半端者では食えるわけがありません。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/27(火) 16:35:46 ID:8wtLVQ4H
せや! 
地球の裏側からでも、
何百万円の航空運賃を払っても
くるんじゃあ〜っ!
ぎゃ〜はははははあ〜っ!
 新設校をあと何千校作っても
世界からくるんじゃ〜!
wwwwwwwwwww

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/27(火) 16:36:28 ID:m12/Cyqm
>>519
だんだん狂ってきたな?
お前だけが全国で唯一治せるの治療院なのか?

悪いが、治せる治療院など全国に無数にある。
ワザワザ、遠い所まで足を運ぶ必要はない。
それに、すでに過当競争で、何年もこれで生活できている奴は、そこそこできる奴が多い。
お前は開業者全員を無能といいたいのかもしれんが、
HPを検索してみろ、各市町村、各駅に何十もの鍼灸院が、さまざまなサービス。
インテリアを駆使して、顧客獲得戦を毎日やっている。
それでも貧困なんだよ。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/27(火) 16:39:18 ID:c/XwJTYh
>>522
う〜ん…
患者が来る=収入増える=食える。て事じゃないのかな?
まあいいけど。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/27(火) 16:40:27 ID:OVK2+VIZ
>>524
治せる治療家なんかいっぱいいるよ。お前ほんとーに解ってねぇなw

なぜかわざわざ来るんだよ。「近くに良いとこあるでしょ」って言っても来るの。
患者さんってそういうもんなの。
わざわざ食べに行くラーメン屋とかあるだろ?それと一緒だ。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/27(火) 16:42:41 ID:OVK2+VIZ
>>525
そう言うことですよ。
患者が来ない来ないって言ってるから来る理由を書いたまでです

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/27(火) 16:47:05 ID:SNZXJa6h
何故に弱者は弱者のままかっていうと、努力や向上心がないからだよ。
境遇や運なんかを軸にして、自分自身の責任を回避している。






在日の金田はソフトウェアの会社を立ち上げて成功した。
同和の赤城はスーパー銭湯のフランチャイズ化に成功した。
どれもどん底からの生還だ。二等市民と蔑まれていた奴らは自らの手で成功を掴み取った。
あいつらの成功の源泉は、蔑まれ続けた人生と社会への復讐だとよ。
だがあいつらは決して弱音を吐かなかった。弱者ゆへの矜持だ。弱者にも矜持や執念がある。
それが爆発したとき、あいつらは俺たちに見えない光を得た。それが結論だ。
問題は言葉じゃない。行動だ。そして結果だけがその人物を評価する。
お前たちクズはピーナッツの殻の中で、ハエの幼虫とともに腐った実をむさぼった。
つまり惰眠を貪ってたんだよ。無力、怠惰、惰性、虚勢、厭世、嫉妬、虚脱。まだある。
お前たちはいろんな言い訳をして今まで生き続けた。全部いいわけだ。努力もせずに口だけ動かしていた。
その結果がこれだ。お前たちクズは努力を小ばかにしてそれを怠った。
まるで蟻とキリギリスのキリギリスだよ。
自分に厳しくなれないようなクソネズミは、生きる資格はない。
そういうやつに限って、口のケツの穴が臭い。悪い奴ってのはそういうもんだ。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/27(火) 16:48:23 ID:m12/Cyqm
>>526
それは一例でしかないだろ。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/27(火) 16:51:32 ID:HBk0kqF1
奥菜恵

昔:ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/51/0000715851/74/img8a9997a4zik0zj.jpeg
現在:http://iwata-blog.up.seesaa.net/cover/2okina1.14_004.jpg


531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/27(火) 16:53:18 ID:m12/Cyqm
まあ、一般の人は、腕が良ければ成功するなど、
安易な勧誘にはまらないようにな。

実情として、年収200万以下が大半。
卒業生の9割が仕事に就けない。

その理由を馬鹿みたいに議論しているが、
まずは、その実態だけはしっかりと頭に叩き込んでおくといい。
はっきり言って、腕の良い悪い、努力だなんだってのは、議論しても結果はでない。
だから、実情のデータだけを見て判断してほしい。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/27(火) 16:54:42 ID:OVK2+VIZ
>>529
もちろん一例だよ。業界全体の話をしてるんじゃない。
だからさーー、食ってくためには治すのが確実なんだよ!!って言ってるの。

お前腕あるって言ったよな?だったら流行ってるんだよ。

癒しのために鍼打つ変態の需要を増やそうったって無理なんだよ。
何度でも言う。鍼灸師の方は治療師を目指してください。それが確実です。


533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/27(火) 16:57:57 ID:OVK2+VIZ
>>531
もうさぁ、分かったって。卒業生の9割は仕事に就けないよ。
年収200万以下だよ。
だからなに?お前呪われたようにそればっかり言ってるよな

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/27(火) 16:59:32 ID:m12/Cyqm
>>532
お前さっき言っている事と違うくね?

>>505にて。
>腕が良いんだから色んな方面からアピールすればいい。
>例えば具体的にダイエットに効きます!!とか。この際法律の話は抜きね。

頭大丈夫か?

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/27(火) 17:05:27 ID:OVK2+VIZ
>>534
はぁ〜〜駄目だ。お前には何言っても伝わらん。
諦めた。
こんな歪みきった奴久しぶりにみたわ・・・・・

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/27(火) 17:15:15 ID:OVK2+VIZ
最後に言っておくぞ。お前さんは一点しか見えてないようだからきっと嘘だと
思うだろうがお前が散々否定した俺は去年の年収850万だったぞ。

鍼灸師の9割が食えない。事実だ。学校なんか金儲けしか考えてない。事実だ。
だが、それがどうした。 じゃぁな。

一般の人は本当に安易に稼げると思って学校入っちゃ駄目ですよ。
>>534みたいになっちゃいますよ。鍼灸を生業にするのは難しいですからね。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/27(火) 17:17:54 ID:75nC5l9L
なんだ、この盛り上がりはw

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/27(火) 17:21:09 ID:m12/Cyqm
>>536
たぶん、もう一度確認するだろうから言っておく。
安易な成功談は傷口を広げるだけ。
治療家なら、体だけでなく社会全体の異常にも敏感にな。
今の9割失業、年収200万以下は、病気で言えば末期がん。

それに腕のある人は、あまり自慢はしない。
本当に850万でも嫌われるからな。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/27(火) 17:41:14 ID:xnh0G0tQ
買わなきゃ当たらない宝くじ
通わなきゃ取得出来ない鍼灸資格
鍼灸に需要は無い 需要は無い

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/27(火) 17:44:20 ID:75nC5l9L
>>538
何もそんなにリキまんでもw

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/27(火) 18:35:57 ID:zGgVeacT
>>539の最後の行を訂正ね。
鍼灸師を生業にするって宝くじみたいなもんだよね。
人生の賭けだけど外れる確率が9割か。
需要をないわけじゃあないけど、鍼灸で治療家としてやっていける人は1割ということでいいよね。


542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/27(火) 18:47:00 ID:m12/Cyqm
とにかくさ。
この実態を真摯に受け止めた場合。
儲け話で誘うのは良くないよ。
友人が昔さ。
マルチ商法に騙されたけど、騙されているのに、相手を擁護するんだよね。
騙されたと認めたくない反面、成功談を刷り込まれて洗脳されている。
たしかに、効果があるが、妥当じゃない。
金額とつりあわない商品。
効果のある事だけを主張。
そういう商法はあぶない。

医師が、医療は儲かるなど連呼しないでしょ。
俺は年収何千万とかさ。
儲からない仕事ほど、儲け話が錯乱して素人を騙しに入る傾向がある。
最後は、騙された人が訴えるが、マルチ側ともめる。
今の鍼灸はそんな空気を感じる。


543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/27(火) 19:31:32 ID:zGgVeacT
別に儲け話をしているわけじゃあないけどなぁ。
1割の人がやっていけるということですよね。
9割がここで愚痴ると。
それも真実だと。
1割にかけて鍼灸の学校に行くのもまた夢があるともいえる。

ID:m12/Cyqmは相当しつこいね。患者さんに嫌われるよ。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/27(火) 19:52:06 ID:m12/Cyqm
>>543
君のいうように宝くじのような成功率だが、
宝くじなら別にいい。
滅多に当たらない事を知った上で購入するからな。
誰も宝くじで生計を立てようなどと思わない。
鍼灸や柔道整復の場合、要請に400万の学費を投資する。
入学前に実態が把握できていなければ、学費400万が大損してしまう。
9割が失業というのは、毎年4000人、10年で4万人もの学費が失われ、3年を浪費したあげく失業。
人生の再起を図らなくてはいけない。
一方、一部の経営者だけは学費で巨額を手にするという。
国家資格として適切とは思えない。
専門職を養成する機関は多々あるが、400万も投資する職種はほとんどない。
この額になると、ある程度、卒後、生活する目処がたつものがほとんど。
実態を知らないで入学した場合、マルチ商法で偽者を買った比ではない、
数百万の大損害をこうむる。
笑える話ではない。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/27(火) 19:56:55 ID:bXv/s1Ry
年収850万って税込みでつね?
自営業としては少ない。

需要はない需要はない


546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/27(火) 20:04:50 ID:bXv/s1Ry
さてと、本日は品川の戸越銀座商店街をウオッチ。

半年前にはなかった治療院があっちにもこっちにも。
○○整体、○○鍼灸院、○○マッサージ・・・・

あそこは撤退する治療院がうんと多いので有名だ。
定着しないので有名だ。
往来する多数の人をみて開業するんだろうが、実情知らないようだ。

1Fに店舗を構える整体院をのぞいてみた。
ガラーン・・・・。
需要はない需要はない
1Fでガラーンなら2F以上なら超がらがらーんだろう。
新橋でさえがらーんなのに戸越が大繁盛なわけねえ。
需要はない需要はない

次は馬込から大井町線のなんとか駅に出没予定。
末期だ・・・。



547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/27(火) 20:07:13 ID:bXv/s1Ry
年収850万はほんと外の世界じゃ自慢ならんぞ。
だまっておけ。しゃべると喪前の株下がるぞ。



548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/27(火) 20:09:04 ID:75nC5l9L
>>546
今、仕事何してんの?

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/27(火) 20:55:16 ID:xnh0G0tQ
>>541
資格者を大量排出する程の需要は全く無い 全く無い。
努力して成功していても周囲の変化で簡単に底辺に転落する可能性が常にある。


550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/27(火) 21:44:51 ID:zGgVeacT
年収って普通税込みだよね。
年収850万だったら十分自慢になるよ。どんどん自慢していいと思う。

転落する可能性もあるけど転落しない可能性もある。
コンビニ経営だって近くに別のコンビニができれば売上げはだいぶ落ちる。
閉店する店もあるけど踏ん張る店もある。そんなのは自営業ならみんなおんなじ。
需要がなければ鍼灸師を生業としているものはいなくなってしまう。
需要がないわけではないけど、生業としてやっていけるのは1割でいいじゃん。
なんでそんなに自分たちの仕事を卑下するのかなー。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/27(火) 22:17:34 ID:SNZXJa6h
何で弱者は弱者のままかっていうと、努力や向上心がないからだよ。
境遇や運なんかを軸にして、自分自身の責任を回避している。
在日の金田はソフトウェアの会社を立ち上げて成功した。
同和の赤城はスーパー銭湯のフランチャイズ化に成功した。
どれもどん底からの生還だ。二等市民と蔑まれていた奴らは自らの手で成功を掴み取った。
あいつらの成功の源泉は、蔑まれ続けた人生と社会への復讐だとよ。
だがあいつらは決して弱音を吐かなかった。弱者ゆへの矜持だ。弱者にも矜持や執念がある。
それが爆発したとき、あいつらは俺たちに見えない光を得た。それが結論だ。
問題は言葉じゃない。行動だ。そして結果だけがその人物を評価する。
お前たちクズはピーナッツの殻の中で、ハエの幼虫とともに腐った実をむさぼった。
つまり惰眠を貪ってたんだよ。無力、怠惰、惰性、虚勢、厭世、嫉妬、虚脱。まだある。
お前たちはいろんな言い訳をして今まで生き続けた。全部いいわけだ。努力もせずに口だけ動かしていた。
その結果がこれだ。お前たちクズは努力を小ばかにしてそれを怠った。
まるで蟻とキリギリスのキリギリスだよ。
自分に厳しくなれないようなクソネズミは、生きる資格はない。
そういうやつに限って、口のケツの穴が臭い。悪い奴ってのはそういうもんだ。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/27(火) 22:19:19 ID:Yfl0x6k3
…だから、1割もいないんだって!
ましてや毎年6000人の卒業生で…  
考えなくてもわかりそうだと思うけど 

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/27(火) 22:28:01 ID:zGgVeacT
あれ、いつの間にか1割いないって。
今までこのスレみてきたけどずっと1割の書き込みだったよ。
資料としては現在は1割なんだろ。(何を根拠にした資料なのか知らないけど)
1割いないんだったらその根拠となる資料を示さないといけませんなー。

予測で議論を進めるんなら
この書き込みを見て鍼灸の道を選ばない人が増えるんだから、定員割れで
学校閉鎖が相次いで数年後の卒業生は4000人くらいになるかもしれないよ。


554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/27(火) 22:35:24 ID:3pQmh9ZJ
>>550
>生業としてやっていけるのは1割でいいじゃん

良くないだろ。それをまともな職業とは言わないw

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/27(火) 22:58:24 ID:ySQRwrip
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/27(火) 23:20:51 ID:7SyRoh6L
>>554
すでに、まともな職業ではないよ。
一発勝負の賭博業、あるいは、趣味の領域。
1割か1割未満かなんてどうでもいいこと。
どうせ、今年は求人はゼロ、開業者の年収も200万は切るだろう。

今、850万稼いでいる奴も来年は300万程度に落ちるだろ。
その内、周囲に安い副業や趣味の治療院ができて、年収100万まで落ちる。
もう仕事としてではなく、慈善事業でしか成り立たなくなる補助資格になりつつある。
接骨などでは、不正請求のオプションサービスとして、やっていたり、
老人施設では、保険マッサージ師が出張で鍼もサービスでしている。
すでに金を取れる仕事ではない。
残念だが、鍼灸では1円も稼げない時代がそこまで来ている。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/27(火) 23:29:04 ID:sW0CiPpx
>>556
あんた除霊してもらえよ

多分何かに取り憑かれてるぞ。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/27(火) 23:38:43 ID:7SyRoh6L
>>557
2002年頃かな。
棒ハリサイトBBSで乱立で食えない奴が大量に出るといっていたが、
学校関係者の鼻息荒い書き込みで打ちのめされたよ。
俺「市場が小さいのに大量増員すれば必ず皆職にあふれる」
バカ「そんな事はない、需要はいくらでもある」
俺「現時点でも需要はさほど多くはない。お前も貧困化するぞ」
バカ「俺はそんなマイナス思考ではない、まったく影響はない」
俺「本当に影響がないと思ってんだな?」
バカ「おうよ!」
だが、実際は失業者の嵐。
このままのペースで大量の貧困鍼灸師を輩出し続ければ、さらに貧困化がすすむ。
ここ最近の低所得化の推移を思えば、今食えている奴もあっという間に貧困化する。
それは間違いない。
まったく食えなくなるか、ボランティアや趣味の副業程度になるかは判断つかないが、
まともに生活が維持できる鍼灸院は、おそらく存在しないだろう。
現時点での平均年収の下落からラインを引けばわかるだろ。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/27(火) 23:44:17 ID:sW0CiPpx
>>558
だから除霊してもらえよ

絶対何かに取り憑かれてるって。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/27(火) 23:51:40 ID:75nC5l9L
>>559
そんな事してモノ事が解決すんなら
派遣切りやら、不況なんてどーすんだよハゲ!

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/27(火) 23:57:50 ID:7SyRoh6L
>>559
バカは今日のご飯しか考えないな。
良かったね。
アホで。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/28(水) 00:01:48 ID:e7OIRuqs
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1


563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/28(水) 00:02:00 ID:6qwiJaGp
食物連鎖はわかるよね。
狩が出来ないのに食べてける大人の動物は自然界にはいないよね。
私もそうなるかもしれない。でもそうなったらそれまでの人生だ。
これでも本当は根は優しい人間だぞ。他人の幸せを願う人間だ。考え方が甘すぎんだよ。おめぇら。


564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/28(水) 00:13:41 ID:6qwiJaGp
>>560>>561
お前らに言ってるんだぞ

考え方が弱すぎる。

他の仕事もまともに出来なかった人間だろな。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/28(水) 00:14:37 ID:khSo6S+P
>>563
お前が結婚して子供が生まれるとは思えないが、
親になり老後も迎える人はな。
人の世は野生動物のような単純な食物連鎖などではないと知っている。
秩序を保ち、その中で適正な競争をするのが、今の社会。
それにな、狩もしないで美味しい生活をする人もいれば、
殺人強姦を繰り返し、身分不定で悪行で生きる悪もいる。
善悪の狭間で我々は秩序を保っている。

乱立、大量の人から学費をせしめ、9割も仕事につけない失業者を生み出しつづけるのは、
おれの感覚からすれば「悪」だ。
悪事を知っている以上、皆に警告をだしたいだけ。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/28(水) 00:23:03 ID:6qwiJaGp
俺は家庭を持っている。子供も2人いる。
お前と一緒にするな。一生カスってろ、ボケ

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/28(水) 00:28:52 ID:khSo6S+P
>>566
幼稚なオヤジだな。
まずは日経新聞でも読みなさいな。
経済が少しでも分かれば、おれの話も理解できるかもしれないな。
10年後くらいにはな。
まあ、子供が大きくなるまでの生活は転職して守りなさいね。
早めに次の手を打つのも大事だからな。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/28(水) 00:34:30 ID:6qwiJaGp
世間に決めてもらおうじゃないの。どっちが幼稚だか。

俺は別に幼稚と思われても構わないがな。

何とも思わん。あんたみたいな基地外と遊べるのが楽しいよ。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/28(水) 00:45:03 ID:khSo6S+P
>>568
例えば、今日のニュースみてもな。

製造業で働く派遣・業務請負労働者の失業が今年3月末までに
40万人に達する見通しであることが27日、業界団体の試算で分かった。

40万人も失業する。
当然、失業しない者も給料は減る。
大量の失業者が社会問題なのは、お前でも分かるだろう。

鍼灸業界は製造業にこそ数は及ばないが、400万、3年もの養成機関を経て、
卒後、9割の数千人が仕事につけず、現業の平均年収も著しく低い。
これは、全体の問題で、個人の意気込みの問題ではないんだよ。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/28(水) 00:52:27 ID:6qwiJaGp
>>569
お前嫁さん子供いないだろ・・・・・。
人格障害だよ。また明日。おやすみ

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/28(水) 02:31:06 ID:8bu4D+Zi
鍼灸師ノセンセ毎日ニチャンネルにカキコすると儲かるんですか?

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/28(水) 04:03:18 ID:FxlL5aiG
もともと、それほどの需要が
ないような仕事に毎年6000人の
卒業生!
もう既に業界自体破壊されてんのよ! 

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/28(水) 04:23:25 ID:8bu4D+Zi
↑それがどうしたん?


574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/28(水) 05:43:08 ID:8JJRGeuo
いいじゃん、なりたい人は鍼灸の学生になればー。
鍼灸を希望する人への警告というより、もっと変質的な意味で書き込んでいる人が
多いような気がしますわ。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/28(水) 05:46:10 ID:dU9f1zSS
せや!
それがどーした!
こちとら強制しとらへんで!
学校に入りたいちゅう希望者の
にーずに御応えしとるだけやねん!

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/28(水) 06:50:04 ID:jyZOc4F3
>>565、の言ってんのが
良識派の正論なんだよ。 
あの、多額の学費と三年の貴重な時間と、国試のための勉強。
そして、その大部分が仕事に就けない、就けたとしても食えない。
 毎年何千人もこのような境遇の人たちを誕生させ続けて何年になる?
怨嗟の波はどんどん増幅してきて…
それがわからんか?
もう隠しきれんぞ!


577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/28(水) 08:26:30 ID:6dgjI9kw
学校入学なんてのは本人の意志だし
ほとんどが卒後、獣性学校行ったりしてんだから
余計なお世話だろ?

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/28(水) 09:41:25 ID:REJwWbM3
>>577
違法にマッサージして保険請求する不正請求が、
柔免許の暗黙の了解なのは知っているだろ。
保険財政難で柔整増やす事はさらに悪質だ。
それこそ国民に多大な迷惑をかける。

食えない連鎖で、さらに学費を投じる事も恐ろしい。
実態を考えるが、このスレの目的だから、関心がなければ書き込まなくていいよ。
今後、
@溢れる鍼灸師の失業者の実態。
A学校の乱立による被害。
B平均年収や労働環境の悪化等
ここに関心がない者の書き込みは禁止したい。
また、書き込む人の悪口だけで済ます人も避けてほしい。
努力や精神論の話は、別に成功談のスレでも立ててそこでよろしく。


579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/28(水) 09:46:11 ID:6dgjI9kw
>>578
何で、そんなに粘着するのか…
その背景や思いが聞きたいものだ。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/28(水) 09:49:38 ID:6dgjI9kw
>>578
鍼灸師が失業なんて決め付けはイカンよ。
景気は良くない業界だが
副業持ったり色々工夫して乗り切ってる奴も多いからね。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/28(水) 09:51:16 ID:t1mkiIn8
要約すると年収850さんは
お前ら甘い、俺はがんばって腕を上げた、
学校に期待するのは間違ってる、学生はこんな奴らになるな、
でも俺はお前らのため、これからの奴らにあえて書き込んでるんだ。
俺って本当はいいやつなんだぜ。

こんな人ほど弱者は救えないのでは?自分なりにがんばっている人の気持ちをまるで分かってない。
あなたちょっと治せるからって天狗になってます。そうじゃないと言いたいだろうけどそうなってますよ。
人に説教や高説たれるときはそうなってます。
私もちょうどあなたと同じような境遇だから気持ちはわからないでもない。
でも私の周りで私以上に世間の情報を集め、学術や営業の研修会に通っても
苦しい生活を送っている人を4人は知っている。努力していない同業者はもっといるけど。

私も学校は詐欺に近いものはあると思う。鍼灸に限らずね。
特に鍼灸のひどいのは皆さんがいわれるように割に合わない高い学費と年数。
そして望んでいたそれなりの報酬も充実感も得られないまま終わる人が9割。
もし意識改革でもしてみんながやる気になってもこのまま鍼灸師、類似業者が
増え続けるなら1割が1割5分になるくらいじゃないかな。
「努力していない」の一言で片付けるのはだめだよ。

あなたは努力をした。運もある。治療家として人柄も悪くないと思う。
でもひとそれぞれ生まれ持ったもの、生まれてからできることは違うんだ。
鍼灸でやっていくのは本当に大変。学生に「がんばれよ」の一言で
話を締めくくるわけにはいかない。

長文失礼いたしました。読んでくださった方々ありがとうございます。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/28(水) 10:23:57 ID:PVMXYrJQ
2ちゃんねる粘着は食えますか?

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/28(水) 10:45:22 ID:U0Dr4i5V
学校商売は?

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/28(水) 10:55:09 ID:PVMXYrJQ
学校に聞け

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/28(水) 10:59:00 ID:PVMXYrJQ
まず、ここ(↓)で聞け

浪越学園・日本指圧専門学校
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1170310396/

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/28(水) 11:01:11 ID:8JJRGeuo
>>578
@溢れる鍼灸師の失業者の実態。→ここに書き込んでいる人のほとんどが鍼灸関係で生活している人で失業者ではないと思われ。
A学校の乱立による被害。 →ここに書き込んでいる人のほとんどがその被害者だと思っている人。
B平均年収や労働環境の悪化等→平均年収はともかく労働環境はお客さんが減って悪化というより、のんびりできてよくなっているはずだか。

そしてなにより、反論や他の意見があってこそこのスレが盛り上がるということ。
同じ意見だけだとただの愚痴や精神の病に冒されている人のスレにしか見えなくなるよ。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/28(水) 11:39:11 ID:24gHrjuv
ここの粘着さんはもみもみ屋さんには興味ないの?
あくまでも鍼灸がやりたいの?

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/28(水) 11:45:16 ID:6dgjI9kw
多様なレスがあってこそスレも盛り上がるというもの。
学校批判だけに終始するのもヒネリがないよ。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/28(水) 11:50:36 ID:24gHrjuv
一応言っとくけど今からあまし免許取れなんて言う意味じゃないからね。
単純にそっち方面の仕事は興味がないのか聞いただけ。
ウチの近所の鍼灸師さんカイロプラクティックで結構繁盛してるからさ。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/28(水) 12:00:15 ID:IWXkObGP
というか粘着してるのは、間接的学校擁護者たちの発言だとおもうが。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/28(水) 12:19:31 ID:REJwWbM3
>>589
本当に業界人か?
鍼灸で唯一の就職先は、接骨院の不正請求補助の違法モミモミ要員なんだぞ。
その後、劣悪な労働条件と薄給、将来性のなさで、他業種に転職してまともに生活するのが、
今の流れ。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/28(水) 12:27:26 ID:REJwWbM3
”負の四重奏”というのがある。
@400万3年と投じ、鍼灸資格を取るが需要がない。
A柔道整復は保険でやり放題と騙され学費と時間をさらに浪費。
B学費で損した分を取り返そうと不正請求を繰り返す。
C調子に乗って無資格や鍼灸師を不正労働に従事させる。

学校の乱立により、この負の四重奏が奏でられる。
摘発された柔道整復師は、生活の為にやったと言う。
そもそも保険なしでは生活など成り立たない事を知りつつ、
大量養成する柔学校が悪の根源。
鍼灸資格が食えない事を理由にさそう。
うーむ、どう考えても学校が悪だな。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/28(水) 12:28:07 ID:24gHrjuv
あぁ、就職の話なんですね。

鍼灸師の就職口なんかあるわけないじゃないですかぁ。

よってこれ以上議論のしようがありません。

終了です。


594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/28(水) 12:30:01 ID:zlPTvk+f
とにかく、ほんの十数年前には日本全国で20校そこそこしかなかった専門校を、
現在90数校、新設校を乱立、経営してる方たちは、ビジネスで必死だとは思うけど、
そこを卒業して愕然とショックを受け唖然としている人たちが毎年何千人と増加していくのだから、
実情を覆いかくして実態とはかけ離れたバラ色のような理屈を並べ続けるのはどうかと思う。
今の事情を理解したうえで入学してくる人ばかりなら問題はないだろうけど… 

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/28(水) 12:33:08 ID:NRv2jS0Y
>>592
あんた9割が食えない、年収200万以下って毎日毎日呪文のように言ってる人でしょ。
本を出版すれば?もう余裕で一冊分以上カキコんだでしょ。

マジでウケるんだけどw


596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/28(水) 12:35:57 ID:NRv2jS0Y
>>594
大丈夫だって。普通の人間なら誰でも食っていけない事知ってるから。
オレオレ詐欺に引っかかるようなもんだぜ。
その引っかかる人たちに騙されるな!!なんて言ったところでなんになるwウケる。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/28(水) 12:38:03 ID:REJwWbM3
>>593
実際、整体カイロ学校は無数にあり、
年間数十万〜百万近い人数が数週間〜数ヶ月の短期で養成されている。
ほとんどが廃業している。
整体やカイロの学校も違法だから問題となっているが、
その話はここで議論してもしょうがない。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/28(水) 14:05:38 ID:GGLxz6rq
>>596
>普通の人間なら誰でも食っていけない事知ってるから。

普通の人間は、鍼灸業界の事なんて知らないだろw
仮に知ってても、ここまでとは思ってないよ。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/28(水) 14:14:34 ID:NRv2jS0Y
>>598
どうせ「高齢化社会になるから鍼灸の需要が増える!」
とか言われてその気になったんだろうが、んなこたーない!と思うのが普通。

儲け話には必ず未来の話が出てくるんだよ。


600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/28(水) 14:15:18 ID:GGLxz6rq
技術職だから一生食いはぐれなくていいよね。
と患者に言われる事があるけど、いやいや、
食いはぐれてない方が少ないですから。 技術職の裏を返せば、
死ぬまで働かざるを得ないって事ですからw と内心では思ってる。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/28(水) 14:21:17 ID:GGLxz6rq
>>599
お前、何ムキになって突っかかってんだい?

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/28(水) 14:23:33 ID:NRv2jS0Y
>>601
ムキになんかなってないよ。
このスレ書き込むとすぐ返ってくるから遊んでるだけだよぅ

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/28(水) 14:53:06 ID:6dgjI9kw
>>602
その割には熱くなってんじゃんw

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/28(水) 14:54:19 ID:+jSzBzwo
鍼灸が食えないのは周知のこと
新設校が出来る前から、卒後数十年たてば鍼灸を続けてる人間は数%という状況だった

学校を含めた営利団体がが生徒を集めるために明るいキャッチコピーを掲げるのは当然のこと
それを見抜けなかった頭の悪さを棚に上げ、学校を逆恨みし詐欺だと騒ぐ馬鹿
こいつらは何やってもろくな人生は歩めないだろう
まさに負け犬の遠吠え

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/28(水) 15:01:33 ID:NRv2jS0Y
大体この世界に入ってくる人のほとんどが
駄目人間なんだから負け犬で当たり前なんだがなw
まともな暮らしが出来てた人間がなんで鍼灸師なんかになるw
同級生だって貧乏そうな連中が大半だっただろうに。

606 :需要はない 需要はある いや、ない。いや、ある。どっち?:2009/01/28(水) 15:08:40 ID:01VyXm+K
毎日毎日このスレの伸び具合スゴイね〜(゚∀゚)
ID有るスレでこれだけ伸びがあるのは、
創価などの新興宗教のスレとか芸能、スポーツ、
格闘技、その他・・・
ニュース速報板の最新話題とか。そんな話題に
並ぶくらいの勢いな。こりゃスゴイで、マジ。

これだけ毎日スレに沢山の人が来てROMるだけ
やなくカキコミまでして伸び率あるってことは、
それはそれはかなりな需要やと思いまっけど、
どうかなあ?
需要がなかったら、とっくの昔に落ちてると
思うんやけど、どうかなあ?

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/28(水) 15:13:41 ID:REJwWbM3
学校の乱立が新興宗教に近いからだろ。


608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/28(水) 15:17:58 ID:PVMXYrJQ
いわゆる学校教。学校から離れられない。学校は麻薬

特に志半ばで挫折したドロップアウト組にとって。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/28(水) 15:39:00 ID:REJwWbM3
鍼灸師をやめる事を挫折とは言わない。
★★★就職★★★と言うw

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/28(水) 16:01:04 ID:PVMXYrJQ
↑2ちゃんねらーに就職

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/28(水) 16:12:58 ID:6dgjI9kw
>>605
いや…結構金持ちの子弟もいたぞ。
ただ、頭が悪くて医学部は無理だったてのは多かったな。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/28(水) 17:40:05 ID:REJwWbM3
しかし、この実態を知りながら入学する奴の顔が見たい。
俺なら100パーセント入学しない。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/28(水) 17:45:05 ID:eWlQEeF8
また一人、落ちていくな。
何人の屍をこえてきたか。

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