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【詐欺?】鍼灸学校の問題点【マルチ?】 5校目

1 :さて☆つ:2009/01/16(金) 15:10:14 ID:TD/ckrs6
色々な御意見をお願い致します。

過去スレ
【詐欺?】鍼灸学校の問題点【マルチ?】 4校目
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1228055969/
【詐欺?】鍼灸学校の問題点【マルチ?】 3校目
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1224300158/
【詐欺?】鍼灸学校の問題点【マルチ?】 2校目
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1196565763/
【詐欺?】鍼灸学校の問題点【マルチ?】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1192287571/

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/03(火) 13:45:58 ID:mxmb8DKf
>>950
患者(パイ)数だなんだ言うんだからその前に技術はあるんだよな?
パイ数って今が限界なのか?そんなことはないだろう。
実際初診の患者さんは全国毎日必ずいるだろ?
ただあんたのところに来ないだけ。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/03(火) 13:52:06 ID:iSA7+Q44
>>952
景気と人口からパイの数は減る。
鍼灸師の増加と比例してパイが増えるはずないでしょう。
圧倒的に増加率が上回る。
下手な人が増えているように見えるのは当然。
だってさ、患者がいないんだから。
それは日本の下町工場も同じ。
仕事がないので腕があろうと倒産。

それに初診の人は当然いるだろ。
それと同等に治る人もいる。
それとも治せない人をいつまでも通わせているの?
常識で判断しよう。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/03(火) 14:12:34 ID:2Mg2D9Ih
とりあえず夕方新橋みにいけ・・・。


955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/03(火) 16:00:44 ID:mxmb8DKf
う〜ん・・あのさ、鍼灸って大変だけど食えている人や成功している人がいないわけじゃないでしょ?
じゃあなんであなたは食えないのかってことよ。
「世間の流れを俺は知っている、だから食えないのは当然」って理由はかっこ悪すぎじゃない?

不景気で金が回らないから気軽に鍼灸に来る人は減る
学校は技術も何も教えてくれない
卒業したって教えてくれるところはない
鍼灸師の数は増えているからパイは減る
鍼灸はマイナーだから患者さんが来ない

それでも来るところは来る。
うちは今日10人だ。たった10人だよ。
よそでもっと来ているところを知っている。
よそでもっと来ないところも知っている。
みんな同じ世間で勝負しているけどこの違いはなんだ?
その違いを勝負したほうがいいんじゃないのか?

あんた方はえらそうに議論しているけど結局
負け犬根性が染み付いているだけだよ。
そして負け犬の遠吠えを日がな一日書いている。

世間の他の鍼灸師がくえているかどうかの話じゃない。
今これを見ているあんた方の話をしているんだ。


956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/03(火) 16:49:06 ID:iSA7+Q44
書き込む人の心配してたら、何も話せないじゃない。
じゃあ、ニュースキャスターが不景気ですねと言えば、
お前が仕事しているんだから、不景気ではないだろ。
そういうのか?

平均年収200万で、9割が仕事につけない。
これだけでも十分に酷い話だよ。
理屈じゃない、現実なんだ。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/03(火) 17:00:34 ID:iSA7+Q44
それにどちらかと言えば、この業界を知りたい素人の為に書いているんだよ。
マジで稼げるとか、資格取れば安泰と思っている人が多い。
情報紙も学校がスポンサーしていたり、大半が食えないとは書けないでしょ。
食えない事でやめる人がほとんどだと思うよ。
ただし、どんだけ食えなくても、鍼灸をやりたい人はやるだろ。
そこが大事な訳だよ。
最初から、生活の安定を求めている人には、このスレで救われる。

それでも食える人は食える。
そう考える人は入学するだろ。

実態を何度も書くのは面倒だけど、いつでも見れるようにしとかないといけない。
そう思ってみな頑張っている。
そうだろ。
実況中継しなければ、試合が分からない。
もちろん、反対意見も多くあって結構。その中で正しい答えを見つけて欲しい。
そんな所だよ。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/03(火) 17:08:00 ID:ndeafxcm
>>955
たった10人って言うけどさ、仮にひとり4000円とっていたら1日4万で
1ヵ月25日働いて100万の売り上げなんですけど。
経費抜いても80万は残るだろうから1年で1000万弱の年収になるわけだ。
それがどんだけ大変なことか、「本当に」開業してる奴なら身にしみてわかるだろ。
現実を知っていたら「たったの」なんて口が裂けても言えないと思うよ。
それは1日20人こなしてる大御所でも「たったの」なんて言わないよ。
明日からいきなり0になる可能性を開業している人なら誰でも知っているからね。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/03(火) 17:22:05 ID:CmAZpqu3
新橋のビル2階と3階の店の乱立と呼び込みだらけで客がほとんどいないのは一見の価値あり。
最近は1階にもチラホラ店が出来ているがこちらもガラガラ。
高い家賃を払えているのが不思議だ。


960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/03(火) 17:40:17 ID:7BI2fL2R
>>959
運転資金や自己資金を潰してんだろ?

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/03(火) 17:56:21 ID:iSA7+Q44
>>958
月に10人の書き間違いでしょ。
2日1人。
月収4万。
年収48万+副業。
ベテランで月収2万円の知っているよ。
奥さんがパートで毎日働き、旦那は専業主婦と化していたよ。
趣味の資格だね。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/03(火) 19:20:40 ID:czTBy7ty
まさに趣味の資格。実際公務員定年退職して来てた人いたよ。

みんなそうだと思うけど、需要っていうかまず調子悪ければ病院に行くからね。
そりゃ実費でいきなり来ないだろう。

保険使うにしても医師の同意に、保険者の返戻。医師会の妨害(同意書書くな)。
交通事故の自賠すら保険会社に強硬(ものすごい強硬)に断られる。
この国で鍼灸がどういう目で見られてるかよくわかるよ。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/03(火) 19:21:43 ID:czTBy7ty
まさに趣味の資格。実際公務員定年退職して来てた人いたよ。

みんなそうだと思うけど、需要っていうかまず調子悪ければ病院に行くからね。
そりゃ実費でいきなり来ないだろう。

保険使うにしても医師の同意に、保険者の返戻。医師会の妨害(同意書書くな)。
交通事故の自賠すら保険会社に強硬(ものすごい強硬)に断られる。
この国で鍼灸がどういう目で見られてるかよくわかるよ。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/03(火) 19:33:10 ID:aWR8P8cR
他の板を見るとわかるけど、腰が痛いなら整形に行け、
いや、整形は湿布出すだけだから整体に行けとか、
保険が利いてマッサージしてくれるから接骨院に行け
なんて書き込みばかりだよ。鍼灸師らしき人が、
接骨院での保険マッサージは違法だと言ってる程度で、
一般人から鍼灸行けなんて話しはまず無い。
その程度の認識でしかないんだから需要は少ない。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/03(火) 20:35:41 ID:mxmb8DKf
世間がどうのこうのという話ばかりして
言い訳ばっかり言ってる自分ってどう思ってるの?
客観的に見て情けないと思わない?

「たった」10人の意味もわからないのか・・
本当に負け犬思考が染み付いてるな。
自分は一日30人診て初めて一人前の鍼灸師だと考えてる。
だからたった10人なんだよ。

不景気、学校の乱立、鍼灸の知名度の低さ、自費診療などなど
全て鍼灸師が食えない「要素」ではある。しかし「原因」ではない。
その原因はあんた達自身の腐った性根にあるんだよ。

気持ちが上がらないのはわかるけどさ、がんばってみようよ。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/03(火) 20:42:06 ID:czTBy7ty
コレだよ、結局根性論だもんね。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/03(火) 21:19:57 ID:+boOAJZ5
>>965
俺たちゃ腐ったミカンじゃねえ!!


こんな感じでいい?w

968 :きゆう師:2009/02/03(火) 22:14:24 ID:I4R/oDB3
>>965
たしかに、世間ではどうだろうと考えると、ほろ苦い気分になる時がありますよ。この商売。
一日コンスタントに10人来ているとしたら、相当凄いと思いますよ。普通に一人でやったら、そのぐらいが頭打ちと思えるくらい凄いです。
でも、申し訳ないけど、一日30人の先生になるには、そういうキャラが必要なのではないでしょうか。
私としては、存じ上げている一日30人の大先生が、本当に鍼灸の大先生とは思えないことが多いです。

私としては、手堅い実戦手技で信頼を築いて行くのがほんとだと思えるのですけど。
まあ、私のような一日平均5〜6人の凡人鍼灸師のひがみかもしれませんけどw。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/03(火) 22:15:07 ID:VhGToIR/
腕が良ければ食える。
腕が良いって意味がわからん。
繁盛しているば腕がいいのか?
セミナーで人を集めれば腕がよいのか?
適当に治療して繁盛していればどうなんだ?
統一基準が無いのに論じても意味の無い話だ。
感覚だけでモノを言う発言には、もう飽き飽きだ。
だから宗教って言われるんだよ。



970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/03(火) 22:18:46 ID:7NxyU5PZ
なぜ鍼灸はだめなのか?
やっぱり世間的認知度がひくい&自費治療がネックなのかな〜

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/03(火) 22:20:44 ID:JvlDV4tU
学校関係者来た。ありえない話。30人とか。どこの名人重鎮様?

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/03(火) 22:39:35 ID:mMkhq2Nr
一日30人とか10人とか。
そう言う人もどこかにいるだろうけどね。
そういう問題じゃないんだよね。
まず、間違いなく入学した数千人はニートになる。
成功談で誘うような事して。
この責任をとれるのかね。
無理なものは無理。
この学校問題を考えるスレで、特例あげてもしょうがないでしょう。
一人で踊らしておこうよ。

鍼灸師として努力してもまず食えないのが実情。
食えないのは努力不足でも技術不足でもなく、
過当競争と貧困が最も大きい原因。
やる気があろうが、相手がいない。
テニスボールとラケットがあっても相手がいない。
いつまでも自主トレーニング。

俺の知る素晴らしい治療家は、一日一人患者がいるかいないか。
精一杯良い治療をしている。
しかし、まともに生活はできない。
それが需要。
努力や技術、経営力ではなく、どうしようもない実態。
もちろん、成功者がいないわけではないがとても少ない。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/03(火) 22:43:22 ID:mMkhq2Nr
<放火容疑>「派遣切られむしゃくしゃ」26歳男逮捕
「派遣切りされて住むところもなく、むしゃくしゃしていた」

こういう人が金出して鍼灸治療を受けると思う?
ここまで酷くなくても、国民の大半は余計な金などない。
貧困化、それに反して過剰な増員、増員、そして増員。
もう育成しても生活などできないでしょう。
やっていても貧困。
それは努力ではどうしようもない。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/03(火) 22:43:38 ID:+boOAJZ5
1人に30分以上かけるなら、助手と言う名の雑用係りを
雇わないと無理だろうな。
もちろん薄給で。←ここに業界の問題がある。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/03(火) 22:45:03 ID:czTBy7ty
>>969
統一基準が無いのに論じても意味の無い話だ。
感覚だけでモノを言う発言には、もう飽き飽きだ。
だから宗教って言われるんだよ。

マジはげ同。学校にいたときも腕が腕がってばっかり。
具体的な話しが何もない。

しまいにゃある先生は俺たちが卒業した後に鍼灸だけじゃ厳しいからね〜
だって、地方なんて接骨院でマッサ(ノルマ付き)しかないからね。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/03(火) 22:46:48 ID:8qMrw+sC
>自分は一日30人診て初めて一人前の鍼灸師だと考えてる。

これだから世間知らずの学生は・・・・

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/03(火) 22:58:56 ID:VhGToIR/
ゴールドラッシュに似ているな。
ゴールドラッシュの時、儲けたのは先んじた鉱夫や、
鉱夫たちにサービスを提供した者たちだったそうな。
勿論、負け組は後から大挙して押し寄せた鉱夫たちだ。
何かに似ている気がするな。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/03(火) 23:02:07 ID:VhGToIR/
ゴールドラッシュの時、儲けたのは先んじた鉱夫や、
鉱夫にサービスを提供した者が富を得た。
後から大挙して押し寄せた鉱夫は無一文になって鉱山を去って行ったそうだ。
何かに似ているな。

979 :きゆう師:2009/02/03(火) 23:03:16 ID:I4R/oDB3
>>972
>やる気があろうが、相手がいない。
テニスボールとラケットがあっても相手がいない。
いつまでも自主トレーニング。

これでは、畳の上の水練なので、実力にはなりません。
仮想治療師として、どんどんお客を逃がすオーラを鍛えてしまいます。
患者さんや医療に触れられる職場を選んでいくしかないと思いますよ。
どういう形で進むかは、自分で工夫するしかないんでしょうけど。

>>975
多分、東洋医学、〜療法、などの「統一基準」の事を言っているのだと思いますが、
そんなものは必要ありません。
現代医療における病期の捉え方(評価基準)を、自分の得意分野についてはきっちり勉強して活用しなきゃなりませんし、それこそが現代の統一基準。

治療の仕方は、現行医療の投薬とは違って、皮膚や筋に職人的な刺激を加える伝統技法ですけど、
■■■きちんと病気に効くんです(きちんとした腕があればですが)■■■
普通に現代医学の病期評価スケールに、引っかかってきます。

引っかかってくるのが、腕がいいということ。
引っかかってこないのは、腕がないということ。

効かない商品が(腕がない者が)、売れるわけはないのです。
効いてもなかなか売れないのが、現実ですのでね。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/03(火) 23:26:24 ID:VhGToIR/
言葉遊びですね。
失笑を禁じえません。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/03(火) 23:28:36 ID:mxmb8DKf
なかなか良くならない患者さんの症例検討を仲間内とスカイプで
検討してひとまずの答えがでた。来週きたときが楽しみだ。

鍼灸師の根性論ってそんなに悪いことかな?
大企業ならともかく、個人事業主なんて個人のやる気次第で
いくらでも売り上げ変わるでしょ。

30人が大先生とも思わないけどな・・100にんくらいじゃないの?
いろんなタイプの先生方がいるけどそれだけ患者さんに支持されているのは事実。
それは認めよう。あとはあなたの好み次第。それは自由。

具体的な話・・なんの具体的な話だかしらないけどゆとり世代かあんたは?
そんなものは教えてもらうんじゃなくて自分で探すんだよ。
人に教わることに慣れすぎだ。

私が学生だと思われても結構。教師だと思われても結構。
それよりここに書き込んでいるほとんどが開業鍼灸師だったとしたら悲しい・・

>>979さんは私なんかより全然頭がいいみたいだから
とにかく患者さんを増やすようにがんばれ。
そうしないとただの能書きで終わる。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/03(火) 23:33:27 ID:cQQI3g7T
ちょっと待ておまいら。
保険つかえば1日10人はぜんぜん難しくないぞ。
というか採算の最低ラインに近い。

そのかわり人は使えないし、1日10時間みっちり働いて夜遅くまで
保険の書類書いて、早起きしてチラシ配って・・・・
手取り25万がせいぜいだけどな。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/03(火) 23:36:11 ID:79P58m9D
忙しいのは御免だろ?大好きな2ちゃんねるできなくなるぞ。それでもいいの?

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/04(水) 00:03:37 ID:ekD3YLPA
>>977
ゴールドが有らばまだしも
ハナっから無いんだから更に笑える。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/04(水) 00:05:12 ID:EIciivOX
ここまで行くと宗教団体に近いな。
完全に洗脳されているね。
>>979の”きゆう師”以外は滅茶苦茶だね。

この業界の人は、いつからこんなにバカになったのだろう。
努力や根性だけで飯が食えるなど、旧日本軍のようだ。

必要のない数を養成すれば、間違いなく余る。
500人必要な所5000人養成すれば4500人余る。
500人のために、4500人が犠牲になる。
その500人のうち、400人がまずしく、大成功した人が10人。
ここでいう成功者は実に全体の0.2パーセント。
その0.2%だけを紹介して、さらに5000人の犠牲者を出す。
これを年々繰り返す。
これが今のこの業界の姿。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/04(水) 00:21:55 ID:534tggdC
俺の中での一人前鍼灸師って言ったら一日の来院数6〜7人で、内3人以上は新患が来るような人だなぁ
まぁそんな鍼灸師にはとてもなれないだろうけどorz

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/04(水) 00:23:04 ID:ekD3YLPA
>>985
いつからも何も
偏差値の高い高校生は、最初っから眼中に無い世界でしょう?

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/04(水) 00:28:35 ID:FJ1o6HaH
まあ、このスレの趣旨は「100人の卒業生がいたら、まともに食える人(それも安サラリーマン並み)
は全体の数パーセントで後は激貧か転職を余儀なくされますが、それでも鍼灸学校行きますか?」
だからな。
今までひた隠しにされていた鍼灸業界の現実を白日の下に晒すのが目的だ。
一部の成功者を、さも全体のことのように祭り上げるのはもうよそうや。
95%以上はまともに食えない。それを否定する材料など無いのだからな。


989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/04(水) 02:32:13 ID:OVC71j3I
一日にみれる人数は治療スタイルによって変わってくるから
一日の来院人数で競ってもしょうがないだろう
本当に現場に出られてるんですかね?

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/04(水) 02:45:07 ID:BUOUIe45
俺、ペーパー鍼灸師で転職しようと思って求人チラシ見た。

23区外にある接骨院の求人が入ってた。

柔整師25万〜
鍼灸師19万〜

だとw

同等難易度資格で同じ年限学校通って、初任給が柔整より6万低いってさ…。

一般企業の高卒初任給と大卒初任給の差より酷いわ。

国家資格保持者とは思えん。
資格無しの女子の高卒事務職の初任給と同じ位だろwww
19から社保引かれたら生活できないって。

特に、学生の時は柔整科と言えば馬鹿ばかりで
鍼灸科の方が圧倒的に学力は上だった。

悲しいね。

こんな所に転職して柔整より立場が下で肩身狭い思いしてまで働きたくない罠。

あぁ…無情…。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/04(水) 04:20:09 ID:i0gYGesl
>>986
来院する患者の半分が新患なんて治療院は開業当初の宣伝が成功した
場合の一時期を除くとろくなもんじゃないぞ。

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/04(水) 08:36:43 ID:ekD3YLPA
>>990
社保やら各種福利厚生完備なんてのは、まだマトモな所。
下手したら自分で国民健康保険加入なんてケースもありうる。
更には時給などという事もありうる。

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/04(水) 08:52:21 ID:B6ItLwLR
鍼灸院の就職は万一就職先があったとしてもバイトが当たり前で、さらには修行と称しての無給奉仕が普通に横行してるからね。
それでもありがたい、と感謝しなければならないくらいだよ。
そんな苦労して開業してもほぼ数年で廃業するんだがな。


994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/04(水) 09:28:24 ID:ekD3YLPA
>>993
うむ。

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/04(水) 10:13:11 ID:yiFd4S02
>>993
鍼灸師の就職先情報情は、この姉妹スレで確認しよう。

そろそろ本気で柔道整復の療養費不正を無くそう!

保険金詐欺しか就職がないのも酷い話だ。
おそらく、日本で最も悪事が横行し、かつ貧困者の多い業種だろうね。


996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/04(水) 12:56:44 ID:kY0Tb4a3
ホント宗教だよ。食えないのは努力が足りないってぬかす。
絶対の患者数が少ないのに人数が多いんだから。

それで同級生で柔整いったのがけっこういる、交通事故やれるからね。
自賠の患者2人いたらそれだけで食えるって。

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/04(水) 18:47:38 ID:oJrW847w
ほんとに自賠の患者二人程度でやっていけると
思ってるとしたら幸せな人ですね・・・。

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/04(水) 21:27:59 ID:ekD3YLPA
開業一年目の自賠責だけで入学金、授業料、全部まかなえるよ

999 :8無∞限∞力8:2009/02/04(水) 22:28:43 ID:YKHUZEKI
だいたい専門学校って言うのは、金儲け。
3年のカリキュラムがありながら、
転校できないってのが、そもそもおかしい。

1000 :8無∞限∞力8:2009/02/04(水) 22:29:58 ID:YKHUZEKI
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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