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★開業鍼灸師達の業績改善対策室★

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/17(金) 19:12:29 ID:x8+j53Ho
景気悪いですね〜

しかし開業してしまった以上、ここは何とかふんばって業績を改善させたいもの。

ここは互いに知恵を出しあって、厳しい現状を乗り切る為の対策室です。


体験、経験談がなによりの教科書になります。やっていけてる先生方のアドバイス宜しくお願いします。
また、スレタイに添わないネガティブな書き込みはスルーして下さい。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/17(金) 19:51:14 ID:hg479mBQ
整体院にする。
ラーメン屋に転職。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/17(金) 20:59:45 ID:6GKmq3WE
受付け、施術者、助手問わずスタッフ全員がDカップ以上の美女ぞろい(美容整形可)で全裸。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/17(金) 21:10:41 ID:OpqEHkWe
鍼を使い捨てにしないとかな。
治療しないと病気になると脅すとか。
うつの患者に高額な物を売りつけるとかな。
結局、乱立競争激化で危ない経営者が何するかわからない。

素直に転職してまっとうに生きる道与えたほうがいい。
平均年収がこれ以上さがると、もう犯罪するレベルになる。
いくら数件のよい治療院が存在しても数万の治療院が危険な経営するならば、
鍼灸自体が怖い存在になる。
おっと、ネガティブとか言うなよ。
リスクを考慮しないほうがあぶない。
クレーンの転倒も不況の影響もあるようだしな。
無理な経営を継続させる内容は書くなよ。
努力とかな。


5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/17(金) 21:28:20 ID:tC5sAb9d
なかなかヒネリのあるスレ立てやがったな。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/17(金) 22:21:58 ID:svA+esAw
>やっていけてる先生方のアドバイス宜しくお願いします。

それは俺も聞きたいな。
だけど、新卒にアドバイススレでも俺は食えてると言ってた割に
結局は腕だの努力だの精神論ばかりで、誰一人としてまともな
アドバイス出来てた奴いなかったんだよな。


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/17(金) 22:33:17 ID:BeJSPVVe
まぁネガティブな人の書き込みは反面教師としてはかなり役に立つな

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/17(金) 22:35:29 ID:8c5t2gDV
>>6
あなたのいう「まともなアドバイス」とは何ですか?
精神論ばかりと言うけれど、
その精神が貧弱では何も成し遂げられないよ

これやっていけてる人にはわかるはずです。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/17(金) 23:04:34 ID:d2qXWi+E
精神が貧弱でも才能がある人は食うに困ってないよ。
ただし他の業界の人だけだが。
でなきゃ毎日毎日こんなに大麻で逮捕される有名人のニュースがながれる
訳無い。
逆に貧困に陥ると健常者でも確実に精神を病む恐れがある。
贅沢する為に余計に働く必要があるというのなら人は平気で頑張れるが、
狭いアパートと治療院の賃貸料を稼ぐために、来もしない患者を待ち続け
たりしたら、確実に狂うぞ。
そして儲け妄想を一日中こんな板で書き込む生活をおくる羽目になる。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/17(金) 23:20:30 ID:8c5t2gDV
>>9
>逆に貧困に陥ると健常者でも確実に精神を病む恐れがある。
贅沢する為に余計に働く必要があるというのなら人は平気で頑張れるが、
狭いアパートと治療院の賃貸料を稼ぐために、来もしない患者を待ち続け
たりしたら、確実に狂うぞ。

これはわかる。自分も以前は苦しかったからですねぇ

>儲け妄想を一日中こんな板で書き込む生活をおくる羽目になる。

儲け妄想じゃなくて、「需要は無い」「貧困」「転職」を連発して気晴らし、かな。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/17(金) 23:29:07 ID:BeJSPVVe
美容鍼灸についてどう思う?

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/17(金) 23:31:33 ID:tC5sAb9d
>>11
うさんくさいのもありそうだな…
マルチとか絡んでそう。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/17(金) 23:50:16 ID:svA+esAw
>>8
そうきたかw


14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/17(金) 23:59:38 ID:6GKmq3WE
>>11
そのネタ、もう古い。2〜3年前に脚光浴びて終わった感がある。
まあ、流行りものは駄目。良い時があれば廃れもある

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 00:01:45 ID:CR3FKyin
>体験、経験談がなによりの教科書になります。やっていけてる先生方のアドバイス宜しくお願いします。
>また、スレタイに添わないネガティブな書き込みはスルーして下さい。
ないものねだりに、ならねばよいが。
おっと、このレスもネガティブ二なるのか?


16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 00:08:55 ID:8dNOjzQI
うまく努力すれば、あと3年くらいは持つかもな。
その3年間も年収200万をキープする事は困難だな。
近所の鍼灸院もだいたい暇しているようだね。
覗くと院長のサンダルのみ玄関にある。
ある意味、こんな悲惨な業界で年に200万も稼げる事がすごいと思う。


17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 00:28:38 ID:s5aWZbu+
>>14
そうかな?うちはそれ始めてから約1年半になるけど、それなりに来てるよ。
まぁなかなか続かない人が多いけどね。それでも月8万くらいは足しになってる。
ちょっと前にオネェマンズでイッコーが「私、顔に鍼打ってるのよ〜」っていうのが
放送された時期は検索でよく引っかかったし、そこそこ試しにやってきた。
プラスアルファくらいに考えるのはいいと思う。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 00:49:47 ID:0j+PhhHz
>>8
おっしゃるとおり。

どうも、どうしてもネガティブネタだけ広めたい人が大勢いて、
まじめな人たちが、まともなアドバイスしてんのに、
>>6のように、横から

>結局は腕だの努力だの精神論ばかりで、誰一人としてまともな
>アドバイス出来てた奴いなかったんだよな。

とかいうアホが湧いて、もうね、阿呆の展示会を見るようだね。

>食って行けてるといってるくせに → 腕が大事とか、精神論しかアドバイスできてねえ

文脈がつながってねえだろ、これw
食って行けてる人は、腕が大事で腕を磨くには根性がいる、ってこと、十分アドバイスしてくれてんだろ。
職人仕事のアドバイスって、これしかねえだろし、この線で、
食ってける腕の磨き方って、俺はこう思う、ってアドバイスが並んどっただろ。

馬鹿につきあっててもしょうがねえんだろうけど。
この過疎板で世論が形成できると妄想してる暇人は、勝手にネガティブかきこに燃えておればよかろうよ。

2chでネガキャンwくらいの、薄っぺらい作戦しか立てられねえ哀れな人種と、それに絡まれる哀れな業界。
こういう馬鹿に鍼灸が穢されていくの見てると、
ほんとに何とかせにゃならんと思うよな。

その意味では、まあ反面教師的な板かもしれんが、マジでひねりがなさ過ぎる・・・

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 01:22:34 ID:F+2D5GQZ
食っていけるアドバイスなど、一度もでていないだろ。
単に自己満足で人に絡むだけでな。
食えない人が99%なら、それはもう腕や根性で解決できる状態ではないんだって。
どうしてそれがわからないかな。
過当競争、不況。
この2つか解消されない限りは何をしても無理なんだって。
この先、20年以上は食えない時代が続くよ。
やるだけ無駄。
過去の常連を大事に廃業まで貧困化に耐えるのがいいところ。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 01:28:20 ID:F+2D5GQZ
橋本知事をみろ。
採算のとれない公共事業をバッサリと切る。
無駄な事に金を使う役人を叩く。

同じだよ。
鍼灸師になっても仕事につけない奴が大半なのに、うまい話で大量養成。
食えなきゃ柔整勧めて不正請求が増える。
この業界は腐りきっていて、若者をニートや独身貧困に落としている。
極々一部で成功している奴がいるのは認める。
だが、そんな話をするよりも、全スレで貧困失業に真剣に向かい合わなくては、
被害者が続出するだろ。
開業したらがんばる。
一見、プラス思考に見えるが、実はとんでもなく危険な惑わし行為。
どこの親が息子に年収200万以下の多い職種を続けさせたい?
さっさと見切りつけて、まともな職業へ転職してほしい。
それが子を持つ親としての心意気。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 01:34:47 ID:s5aWZbu+
>>18
煽るなよ。見ろよこうやってすぐ>>19-20のようなレスがつく

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 01:46:42 ID:ok3AsB/I
情けないな…
過当競争だからこの業界に入ったら貧困になる?
大体職人ってのは全て実力主義だろ?食えないのは個人の努力が足りないからさ
まぁ努力が精神論だなんて思ってるようじゃ分からんだろうけどね

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 01:54:10 ID:F+2D5GQZ
すべて実力で決まる訳ではない。
この大不況で多くの文化的な職人が廃業している。
工業製品の下請け町工場の国宝級も失業している。
俺の親父の会社は鍍金業で地域一番の工場だったが、今は仕事もなくなり多くの貴重なオッサンがやめたよ。
そういうもん。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 01:56:43 ID:F+2D5GQZ
もちろん、勝手に努力してつづけるのは自由。
だが、やればどうにかなると嘘をばら撒くのはやめてほしい。
巻き込まれた人がかわいそう。

それに、お前さんの思考にあわせていえば、職人気質てのは人に教えるものではない。
頼み込んで頼み込んでようやく話すもの。
ここで、成功談ぶちまけるのは、本質的に職人的ではない。
ただの自己満足。
真の職人は厳しい。
成功するなど言わない。
努力しても無駄。
そういう。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 02:00:07 ID:s5aWZbu+
迷える新卒鍼灸師〜スレの最後に

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/17(金) 11:34:14 ID:vRSDiJ8C
まあ開業者増えたほうが全体のパイが増えるなんて発想は、
開業したつもりのネガティブな人には永久にわかるまいさ。
本当に開業してるなら努力の方向間違ってるな。

という書き込みがあったけど、まさにその通りだと思うよ。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 02:04:20 ID:Vww+lBRy
鍼灸の免許を取って勉強やめた馬鹿を業界に数えるから食えなく見えるだけで、需要にあった治療が出来る鍼灸師で言えば普通なんじゃないの。

外科と抗生物質以外では東洋医学のが優れている。
これを自分の腕に自信もって言えたら食えない訳ないだろ。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 02:15:16 ID:ok3AsB/I
工業製品の下請け町工業の国宝級ってなんだ?


28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 02:15:21 ID:c55s1UiS
>>18
スレタイ読め。具体的なアドバイスもせず、ネガティブな書き込みして
絡んでるのはお前だよ。変な流れになったじゃないか。
あ、ネガティブな書き込みをスルー出来ない俺も同じかな?
>>1の最後の1行は深いなw

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 02:25:27 ID:epAZoXhr
>>24
>もちろん、勝手に努力してつづけるのは自由。
>だが、やればどうにかなると嘘をばら撒くのはやめてほしい。

おまえアホか。人が言ってたからやるんか?
人が悪く言ってるからやめるんか?
そんな他人に振り回される人生、おもろいか?

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 03:47:56 ID:/Lofkhw8
たぶん精神的に自立できていないんだろ>>24みたいな奴は。
「占い師に言われたから」「本や雑誌に書いてたから」
「テレビでやってたから」・・・etc.....
参考程度にすればいいところのものをそのまま鵜呑みに信じて、
自分自身がそれを好きか嫌いかではなく、誰かが言ってたから。
で、うまく行けばいいが、裏目に出ればその媒体物を責める。
だから友達もできない、ってか相手にされない。下手に話すと
あとが怖いから。就活も有能な人事ならその人間性を見抜いて
採用しない。関わらないのがベスト。触らぬ噛みにタタリなし。


31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 08:33:09 ID:33fZBrZ/
>>30
みたいな奴が駅前商店街で老人に声かけて卵とかパンを餌にして
羽根布団売るんだろうな。
で、文句つけてきた商店街のまともなオヤジに向かって捨て台詞を吐いて、
一週間の予定を2、3日で切り上げて次の町へ向かう、と。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 08:54:44 ID:dTKh1eb4
今の鍼灸柔学校がまさにそれだね。
学費で稼いで倒産。
生徒の将来はどうでもいい。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 09:05:28 ID:Vww+lBRy
ほんっと憂さ晴らしにしか使われてないな

あんま言いたくないけど俺が今からどうすればいいか書いてやるから少しは落ち着けよ。な?

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 09:50:40 ID:Vww+lBRy
まず、食えてるやつも食えてないやつも今の治療代、治療時間、今の平均人数、最盛期の人数、年齢、何年目、得意疾患、よく来る患者の症状ぐらい書いていこうぜ

俺は3000円、初診料5000円
治療時間30分から40分、置鍼メインにより患者にかかる時間は10分前後

平均5ぐらい、今が最盛期
24、8月で一年経つ

ぎっくり腰、目の疲れ、花粉症が得意
今よく来るのは頭痛、肩凝りなど上の症状かな。冬は腰が多かった。

よし、みんな頼んだ。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 09:56:52 ID:Vww+lBRy
あー、あと週にくる新患の数とか治療スタイルとかあった方がいいかな。
まぁ増やしたい項目あれば言ってくれ。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 10:16:58 ID:dTKh1eb4
悪いが、正直、お前の治療に8000円も払いたくないな。
経済や景気も理解できない脳みそで鍼されたら殺されそう。


37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 10:34:40 ID:xZCWsHFf
>>36こんなのスルーな

自院のウェブサイトをもっと充実させたらいい
チラシの延長みたいなHPが多すぎるね
一般の人は鍼は痛い怖いというイメージが出来上がってるし、
中が見えないから、そのあたりの情報を多くして出来るだけ
中が見えるように工夫する事が重要だね
うちは宣伝はHPだけだけど、月に10〜15人の新患があるよ
地方都市の駅周辺です。初診料なし、治療費4000円、治療時間は約50分内置鍼15分

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 11:01:15 ID:dTKh1eb4
今更、自慢げに語る事か?
何年も前から同じような事を繰り返し繰り返し。
ぜんぜんアドバイスになっていない。
参考にならない。

本当にアドバイスしたいなら、もっと斬新で役立つ事を書けよ。

でれができないなら、素直に貧困失業が多いんだから、
転職をすすめるようなまともな話にしようぜ。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 11:03:15 ID:dTKh1eb4
自院のウェブサイトをもっと充実させたらいい
●無駄なアドバイスの分析。

チラシの延長みたいなHPが多すぎるね
→当たり前のコメント。

一般の人は鍼は痛い怖いというイメージが出来上がってるし、
中が見えないから、そのあたりの情報を多くして出来るだけ
→HPでは当たり前、紙面の制限がない。

中が見えるように工夫する事が重要だね

→そうしない奴のほうがおかしい。

それよりも食えない実情を真剣に向き合い語るほうがいいだろ。
な。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 11:17:28 ID:c425QFKP
提案だが、かつての同級生は食えてるのかも知りたいね

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 11:51:48 ID:aMU3N/LI
質問があります。

>>34
>初診料5000円 治療時間30分から40分、
置鍼メインにより患者にかかる時間は10分前後

◎初診料は治療代とは別に5000円ですか?
◎問診から刺鍼までが10分、置鍼時間が20〜30分と言う事ですか?

>>37
>治療時間は約50分内置鍼15分

◎置鍼は仰臥位、背臥位合計15分ですか?
◎他の35分は何をしてるのですか?

以上、回答よろしくお願いします。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 12:06:02 ID:dTKh1eb4
人を扱うんだから。
それぞれかかる時間もパターンも違うと思うよ。
一律同じパターンでやっている人も多いけどね。
俺もだいたい同じやり方だよ。

>>40
ほとんどが壊滅だろうね。
悲惨な話が多い。
近所にも挨拶にたまにいくが、いつも静かな様子だ。

43 :29:2009/04/18(土) 12:23:29 ID:epAZoXhr
>>40
食えてるに決まっとるやんけ。食えてなかったら
こんな事やりよるヒマあらへんで、少しは考えて
からモノ言いな。やっぱりアホやからわからんか?

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 12:25:32 ID:ok3AsB/I
斬新なアドバイスw
経済の知識とか治療に関係なくね?俺だったら経済の知識が豊富な人より医療の知識が豊富な人に治療してもらいたいね

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 12:34:37 ID:dTKh1eb4
一般常識が通じない人は怖いよ。
社会人として最低限の知識も身についていない。
君のようは人は治療家としては最低だよ。

デフレと今の不況、個人消費について少し述べてみな。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 12:40:42 ID:Vww+lBRy
>>37その新患の多さはすごいね。HP頑張ってみます。ありがとう。

>>40自分入れて二十人中4人開業して食えてるよ。
それぞれ違ったやり方で面白いからまた機会あれば話す。

>>41ごめん正確にいうと20〜60分だなぁ。
初診はものすごく時間かけて証を立てるので5000円いただいてる。
継続して来られる患者には変わったことないか聞いて体表観察して刺鍼。
という流れでやってます。

47 :29:2009/04/18(土) 12:50:22 ID:epAZoXhr
>>45
それ専門の板に行け。どーせ行ってさんざん叩かれて
逃げてきたのはわかってるけどな、キミ、痛いよ。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 12:53:54 ID:Vww+lBRy
>>38ちょっと言わさせてもらうけど。
よく経済の話するから分かってもらえるだろうが、斬新に急成長したもの程廃れるのも速い。サイクルが短いんだ。専門用語は忘れたけどこんなんあったでしょ。
鍼灸もやり方によって経営モデルは違う。その中で昔からやられてきた正統なものほど息が長いと思うんだ。

健康に根ざしている鍼灸に需要がない訳がない。健康に応えるには地道な努力しかないし助言も簡単に言えばそうなってしまう。あとは枝葉の話になるだけ。

斬新なものを求めてしまう気持ちは分からなくもないが、もう少し頑張ってみようぜ。
開業してたら時間はいっぱいあるでしょ。その時間を勉強に費やせることをありがたいと思わなくては。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 12:54:27 ID:dTKh1eb4
>>47
経済状況に一言もついて意見が言えないから。
貧困失業が多いのが、努力不足だけが原因だと思ってしまうんだろうな。

ちなみに医師や弁護士スレなら、
業界の経済状況がどんな感じかは普通に話しているよ。
不況の分析や給料が下がった事で、努力不足一点張りなんてアホはいない
専門卒は確かにアホかもしれないが。
業界のおかれている状況すら語れないほどなのは悲しいね。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 13:00:26 ID:dTKh1eb4
>>48
元々は江戸時代くらいから、視覚障害者の保護としての仕事だろ。
少ない需要に対して、盲人が中心となって細々とやってきた仕事。
それは否定してはいけないし、何百年の歴史。

乱立増員後は貧困化が激しい。
いや、激しいというよりも、まったく食えていないだろ。
さらに大不況。将来は人口が減る。
努力する気持ちは本当に大切。
それは何に対してもそう。

その努力は方向を誤ると人生が滅茶苦茶になる。
食えない人がハンパではない。
もはや全滅一歩手前。接骨の不正請求が唯一の求人。
それすらなくなると、どうなる?
開業して生き残る人はいるだろうが、非常に低所得な状況になるのは自明だよ。
その流れが今、現実に起きている。
開業して無駄に時間をつぶすより、まずは転職。
副業や老後の趣味にして、まずは、まともな職をさがすべきだと思うよ。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 13:04:54 ID:0j+PhhHz

>精神論でなく、食っていくためのアドバイスをよこせ

こういうこといってる時点で、終わってるとおもわね?
お手軽な商売上の工夫かなんかで食っていけるようになるとおもってて、それをここで教えろ、と言ってるわけだろw
馬鹿だよな。

アホはなにやったって駄目だ。

あと、貴重な若い人材を鍼灸業界がつぶすのは国益に〜とかほざく馬鹿も湧いていたが、
はっきり言って、この状況の中免許を取って、闘志を掻き立てるどころかウダウダ言ってるような奴らは、
貴重な人材でもなんでもない。どうせ人の厄介になって生きるしかない種類の下等人種だな。

やる気がない奴は、転職するだけでなく、逃げ出した鍼灸業界に何か言うのも憚れよ。
ふつう恥の精神があれば、遠慮するわなw

つまりはよ、ネガキャンやってるようなやつらは、日本人としても不完全な出来損ないということだw

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 13:29:45 ID:qZY2G0wu
鍼灸を専業でやってる人を見たことがない。東京住まいだが
どこも兼業というかほとんど趣味、お小遣い稼ぎレベルだ。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 13:34:41 ID:0j+PhhHz
>>50
>開業して無駄に時間をつぶすより、まずは転職。
>副業や老後の趣味にして、まずは、まともな職をさがすべきだと思うよ。

出来損ないが、いっちょまえにわかったようなこと言ってんじゃねえよw

<業界改良への道筋↓>
@まず、自分自身が腕を磨いて、どの程度のレベルにいたれば需要が喚起されるか、自分の体験を通じて理解する。
Aそのレベルに至るまで、どんな苦労をしてきたか、どんなサポートがあれば苦労が軽くて済んだかを考えて、業団の研修プログラム等に反映。

B業団としてのレベルを底上げ(足切り)するための、更新制免許への変更など、免許者に対する法改正
C養成機関のレベル底上げ(足切り)するための、設置基準厳格化の法改正

@Aの実体験のないアホが、BCみたいな器作りをしようとするから、
アホな的はずれな方針しか出てこないのだよ。

何をするにも、苦労して身に付ける技術職としての王道を歩まなければ、
モノも言えんし、先も見通せないだろ。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 13:34:42 ID:cYmWDEcd
例えば麻生や安倍さんみたくよくよく政策をみると、極悪でもないのいに叩きまくる、これは「ネガキャン酷い」
というけれど、当業界においては“おもいっきりネガキャン”のように聞こえる文言すべてがほぼ実態に即してるんだもの
目も当てられない。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 13:43:19 ID:0j+PhhHz
>>54
いいか、よく聞けよ。

卒業生が倍増して、めったに食って行けない。これは事実。
これを周知させたいというのは、別にネガキャンでもなんでもない。

鍼灸は老後の趣味でやれ、というような言い草。これを鍼灸に対するネガキャンと呼ぶわけだ。
年寄りの趣味でできるような技術じゃねえんだよ。
気合入れて腕を磨いた人間の一掴みが、実践レベルに至れる技術職。

この大前提をわかってねえで、意味がないから転職しろ〜論を御開帳すんのは、
マスゴミの麻生たたき安部たたきと同レベルの糞行為だろ。
わかるか?

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 13:47:25 ID:0j+PhhHz
老後の趣味でやれといった言い草は、
鍼灸に対する理解をゆがめる、ネガキャンなわけだ。

学校屋がクソ学校を新設しすぎて、免許者が大量輩出されて雇用崩壊してる、
これはただの事実なので、ネガキャンでもなんでもないわけだ。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 13:58:19 ID:Vww+lBRy
↑いちいち正論すぎて目もあてられない(泣)

しかし力強い言を放ちますねぇ。掲示板通してなのに姿まで見えそう。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 13:58:59 ID:ZFeETZQK
鍼灸専業だと男は親か女房の収入に依存、女は暇つぶしの副業。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 14:03:06 ID:Vww+lBRy
>>41あ、初診料は治療代と別ね。時間も別。一時間以上かけてる。
ごめん抜けてた。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 14:09:44 ID:dTKh1eb4
>>55
年寄りの趣味でできるような技術じゃねえんだよ。

年寄りの趣味というのは誤る。
だが、老後に始めても十分に治療効果が出せる。
現に俺が昔か通っていた治療院は定年後に始めた人。
視覚障害者は中途失明者も多い。
それでもできていたんだよ。

それほど難しい技術ではない。
だが、箸の使い方一つ、うるさく言えばキリがない。
鍼灸も細かく言えばいくらでも粗を探せる。
だが、基本は簡単な技だよ。
難しい、職人、習得に時間がかかるといわれだしたのは、
実は、ここ10年くらい。
その前は、そこそこやれば皆、だいたいはできるようになっていた。
嫌だろうね。
こういう話。
だがこれも事実。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 14:12:41 ID:dTKh1eb4
でも、ここで問題になっているのは、現状はあまりにも酷い貧困化。
開業していれば分かるが、将来性はまったくない。
今、かろうじて生活できていても、食えなくなるのは分かっているはず。
だから、不正請求が増えたり、医者に偽の同意書を書かせたりして保険請求する。
結局、汚い手をつかうしかなくなる。

できれば、鍼灸の同意書については否定したくないんだけどね。
同業の生活を考えると。
だが、食えない話を前面否定するなら、より汚い事実を書いていくしかない。
どうします?

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 14:22:46 ID:ok3AsB/I
>>61
ちょっと聞きたいんだが、何歳ですか?

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 14:30:48 ID:0j+PhhHz
>>60-61
あなたをいじめて遊んでいるほど暇ではないんだが、

>それほど難しい技術ではない。

随分自信があるんだね。ずうずうしい私でもそうは言えません。
あなたなら、どこの業界に行っても、自信いっぱいでネガキャン張れますよ。
頑張って。

>箸の使い方一つ、うるさく言えばキリがない。
>鍼灸も細かく言えばいくらでも粗を探せる。
>だが、基本は簡単な技だよ。

きっとどこかの大先生に、ご自分の手技に文句を付けられた経験くらいはあるんだろうけど、
「粗を探す」って、それは授業中の感覚だろw
余計に効かせるにはどうしたらいいか、このために細かい技術があるんだよ。
それを身に付けるかどうかで、対応できる患者さんの幅が広がるか広がらないかが決まるわけ。
つまり、客数に響いてくるわけよ。
職人技法を言う人は、ボクちゃんの「粗を探」してるわけじゃねえんだよ。
あんたの技術の幼稚さを、指導してくれてたんだろ。逆恨みはよくないね。

>難しい、職人、習得に時間がかかるといわれだしたのは、
>実は、ここ10年くらい。

無知な坊やは、すぐ裏を取らないでモノを言う。
無知によるものでも、結果「捏造」だぞ。

>医者に偽の同意書を書かせたりして保険請求する。

こんなことが可能だと思ってんのか?w
お手盛りで病名捏造している柔道整復と違ってな、
鍼灸療養費の病名捏造(お前の言う、医者に偽の同意書かかせる事)なぞ、事実上不可能なんだよ。

おまえが実業に付いた事が無い事は良くわかった。
おまえが患者さんのために同意書取得しようと苦労したこともないことが良くわかった。
おまえは、鍼灸師として何の苦労もしたことのない人間なのに、
なんで、

>できれば、鍼灸の同意書については否定したくないんだけどね。
>同業の生活を考えると。

こういう偉そうな口が叩けるのかな。
お前みたいのに生活を考えていただいてもな、同業のこっちとしては戸惑うばかりなわけだ。

引っ込んでろ(引篭もってろ)としか言えんな。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 14:37:20 ID:0j+PhhHz
>難しい、職人、習得に時間がかかるといわれだしたのは、
>実は、ここ10年くらい。

霊枢(れいすう)って本があるんだけど、機会があったら読んでごらん。
難しくて職人技で習得は大変だけど、こうすればいいかも、っていう指導が書いてあるよ。
後漢の本(1800年前)だけどね。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 14:42:50 ID:dTKh1eb4
>>62
40半ばだよ。
>>63
すごいネガティブだな。
そんなに難しい難しいと呪文のように唱えていては、
何も習得できないぞ。

それとな。
開業して生活するのも、昔はたいして難しい事ではなく。
普通にやれば普通にできていた。
大先生というのは誰の事かもしれないが、俺も大先生と呼ばれた事はある。
それを別に自慢する事はできないけど。
流行っていれば自然と人も雇える。
当然、大先生になる。
同じ事を言っても威厳が違う。
だから、学校は大先生を顧問にしたがるんだろ。
だが、所詮、金儲けのため。
あとでツケがまわってくる。
現状では食えない事実を技術で解釈してはいけない。
余計にひどくなる。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 14:47:37 ID:0j+PhhHz
>>65
わかったからよ、大先生。
霊枢っていう鍼灸の本があるから、図書館でも行って眺めてみてよ。

食えない事実には、
技術をおざなりにしてきたツケが回ってきている側面もあること、
わかる日も来るかもよw

まあ、あんたが解ってくれてもしかたがないが。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 14:52:45 ID:0j+PhhHz

いままで(20年前まで)みたいに、
なんちゃって鍼灸でなんとなく食っていける時代は、完全に過ぎ去ったわけだ。

病人を前にして、実際対価にみあう効果を出せる(技法を活用できている)鍼灸師だけが
需要の対象になれるということだね。

実は問題はこっちが本で、学校乱立など標。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 15:27:39 ID:dTKh1eb4
自分が一番上手。
だから、それを自慢気に語りたい。
あるいは苦労した自分を褒めてもらいたい。
それを自慢したい。
だいたい、そんなガキの心理だな。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 15:32:09 ID:0j+PhhHz
>>68

こういうのが、ネガキャンやってる人です。
お里が知れるよねw

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 15:36:11 ID:xZCWsHFf
ID:0j+PhhHz
仰りたいことはわかるし理解できますが
ID:dTKh1eb4には何を言っても無駄ですよ
だから>>1が言ってるようにスルーでいきましょう

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 15:39:18 ID:0j+PhhHz
>>70
了解です。失礼しました。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 15:47:27 ID:xZCWsHFf
>>41
ちょっと詰まってて回答が遅れてゴメン
>◎置鍼は仰臥位、背臥位合計15分ですか?
>◎他の35分は何をしてるのですか?

置鍼はうつ伏せの時にやる、他は診察と腹部置鍼しながら手足の本治を単刺で。
殆どがこのパターンだけど、当然状態によっては変わってくるよ

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 15:56:11 ID:dTKh1eb4
結局、貧困ネタがなければ、誰も書き込まなくなるよ。
スレが伸びるのは、自分と違う意見と争うから。
食える食えないの話で喧嘩している俺も幼稚かもしれないが、
お前らも同等でしかない。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 16:20:56 ID:0j+PhhHz
開業したら、地元の鍼灸師会に入るのは、お勧めと思いますよ。
市だの郡だの自治体で出している振興券(○○市お年寄り健康券)みたいのが結構あるでしょう。
一枚2000円くらいで、役所に持ってくと金に代わるやつ。
ああいうの、師会で取りまとめてることが多くて、事実上師会の会員しか使えないところがあります。
そういう情報も勝手に入ってきますし。

役所経由の券扱ってると、広報みたいの見た人が試しに来てくれるから、御新規獲得に繋がること多々。

鍼灸師の組織率が上がれば(今は一割x2)、業団もまともな政治活動できるようになるだろうしね。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 16:32:57 ID:aMU3N/LI
>>59
>>72
鍼灸治療本のほとんどが、症例は挙げてても治療時間や
置鍼時間、手技を施したなら全経穴なのか一部なのか等、
実は一番知りたい事が意外と書かれてないんですよね。
お二人の書き込みに時間の事が書いてあったので聞いてみました。ありがとう。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 17:07:53 ID:Vww+lBRy
>>75置鍼時間は難しいね。霊枢読めば熱には浅く即刺即抜が熱を泄らすとなるし、石坂流でも熱を泄らすには切皮を繰り返すし短い程いいんだろけど、今のとこ3〜5分置いてるしなぁ。
患者二人重ねて診る時なんて20分ぐらいほったらかす時もあるし。
いちお平を7分と目安作ってる。あとは基本寒熱虚実脈の速さでなんとなく加減してる。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 17:37:36 ID:cYmWDEcd
>>55
よく聞きな
>鍼灸は老後の趣味でやれ、というような言い草。これを鍼灸に対するネガキャンと呼ぶわけだ

これはネガキャンとはいわない、これはそもそも「老後趣味程度でできる技術だ」という論旨でいっていることではないことは
ある程度の読解力があればわかる。
つまり、その人らがいいたいのは「趣味程度の収入で生きていける環境でないと厳しい、つまり定年後等」といいたいわけで
 ある意味の事実として心象からの吐露だろ。

鍼灸に対してのネガキャンというのならば、「鍼灸によって感染症の蔓延が危惧される現況がある」とか
「鍼灸をすることで癖になる(これは本当にいわれる都市伝説でむかつく)」などだ。

つまるところ、どれもこれも業界の現実を知らしめるための比喩や表現であってネガティブな姿勢であってもネガキャン
ではない、結果として君のいうところの言説ははき違いであり、ある種の感情論からくるものであろうことは
想像に難くないということだ。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 17:54:48 ID:cYmWDEcd
そしてまた、発言や思考がネガティブになってしまいがちなことに関しては、ある意味仕方のないことであろう。
 鍼灸や整骨の学校があたかも「各県に一つ」の勢いで建てられており、またそれだけの資格者が誕生している
にもかかわらず、国民の生涯鍼灸体験率は数パーセントである現実、この、他の業界の飽和状態のはるか斜め上を
いく悪しき構造とこうなる以前からいまどきの言う「ワープア」業界であることの異常さ。
しかもそれらが、自らの努力やビジネススタイルの改善というレベルでは立ち向かえないほどの暴風と
そもそも、それらの努力の及ばない力学下での問題点である。

ネガティブになるなということがそもそも無理のあること。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 18:05:37 ID:ok3AsB/I
じゃあ現在流行ってる治療院と流行ってない治療院の違いってなんだ?

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 18:20:22 ID:dTKh1eb4
違いはない。
流行っている人を50キロ程ずらして、
似たような場所で再スタートさせると貧困化する。
それで想像つくと思う。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 18:38:32 ID:xZCWsHFf
>>78
言ってる事は理解できるが、じゃあ現実個人レベルではどうしろと?

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 19:12:02 ID:Vww+lBRy
全体の話なんてしたって仕方がない。したいなら実力つけて学会立ち上げるなり既存のに入って貢献するなりして人数使わないとだめだ。

法律を変えるのは容易なことではない。石井部隊の生き残りが現代医学の長に座している限り権力では適わない。
よって>>53を少し変えて各学会が民間の資格を作り、その認知度を上げるのがまだ現実味があると思うね。

ただこれも個人のスキルに依存するし、ここで全体の話をしても仕方がないことには変わらない。

しがない小さな鍼灸院を地元に定着出来ないやつが全体を語っていい気になるな。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 19:12:32 ID:BWwbI25E
地方都市で治療費4000円で駅周辺。新刊月15人。ほんまかいな??


84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 19:17:56 ID:dTKh1eb4
努力すれば、年収400万、500万なんてのは期待しないほうがいい。
昨年、年収400万でも、今年は350万。
来年、再来年は200万以下まで落ちるだろう。
年収100万でも生活に困らない人がいる。
定年後のおじさん、自宅開業の主婦。
それらは自宅開業なら、経費など僅か。
月に5万の売上でもバイトとして考えれば十分生かせる資格。
一家の主力として、妻子を率いるには、鍼灸師では厳しい。
できるだけ持たせて、最後は転職。
開業前の人、入学前の人は、もう一度生活設計を練るべき。
努力で成功する話
真に受けてはいけない。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 19:35:49 ID:xZCWsHFf
>>83ほんまでっせ(笑)
>>84
>開業前の人、入学前の人は、もう一度生活設計を練るべき。 努力で成功する話真に受けてはいけない
ここは開業鍼灸師達の業績改善対策室

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 19:54:10 ID:dTKh1eb4
私立歯大の6割定員割れ、歯科医過剰感か…読売調査

験者が減少した最大の原因は、
歯科医師の過剰感。歯科医師数は90年の7万4000人から、
06年には9万7000人に年々増加。
それに対し歯科医療費の総額は伸びておらず、
過当競争が目立つ。開業が難しいため、若手の歯科勤務医の場合、
年収300万円以下というケースもある。

同じ現象。
もっとも鍼灸の場合、比較にならないほど、酷いけどね。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 19:56:15 ID:dTKh1eb4
世間では、過当競争、貧困の話など、普通。
技術や腕でなんとかなるなど思っている人は頭がおかしいんだよ。

鍼灸の場合、受験者の増加は、歯科医の比ではない。
柔も含めると異常を通り越してあきれる。
だから、食えない話をすべきなんだよ。
これ以上、悲惨な人を増やさないために。
単なる、悪質な資格ビジネスになっているからね。
食えないものは食えない。

88 :55:2009/04/18(土) 20:14:14 ID:0j+PhhHz
>>77-78
バカが珍説による用語解釈を展開してくれているようだが、
スレの規定に則って、スルーする。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 20:18:59 ID:ok3AsB/I
この仕事は食えない、絶対に入って来るなとか後ろ向きな話をする前に自分らはなにか対策をしたのだろうか?
学会に入って行政に訴えたりしてる?

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 20:20:54 ID:dTKh1eb4
>>88
異常な過当競争はどうしようもないって
そろそろ理解したらどうだ?

歯科医の記事もさっきYAHOOニュースにでてたホカホカの内容。
あれと比較しても鍼灸師の過剰増加は3倍以上。
年収の下落も比較にならないくらい酷いだろう。
市町村の鍼灸券など、配布されても、過剰な増加の前には焼け石に水。
もう辞める事が第一の選択肢。
アドバイスするとしたら、副業で生き残る。
それくらいしかねーんだよ。
残念だけどな。

91 :55:2009/04/18(土) 20:21:22 ID:0j+PhhHz
ID:cYmWDEcd
ID:dTKh1eb4


なんだろね、こいつらw

92 :55:2009/04/18(土) 20:28:33 ID:0j+PhhHz
>>89
対策なんてしたことも無いと思いますよ。
だって、この人たち、鍼灸と関係ない人ですよ。

93 :55:2009/04/18(土) 20:52:59 ID:0j+PhhHz

口の中しか診ない歯医者でさえ、学制は6年。
しかも歯科医業って、本当に1〜2年でマスターできる技術。

全身診なきゃいけない鍼医者は、学制3年。
しかもはり業なんて、ほんとに一生深まるw技術。

まず、鍼灸医師の資格を実現して、鍼灸関連の鑑別診断を自前でできるようにしないとね。
で、歯医者→口腔外科医 の過程を真似て、鍼医者→鍼灸科医 として病院研修を経て保険点数請求資格を得ればよい。

他人(医者)に「診断」してもらって、「同意」を受けないと療養費が申請できないなんて、そんな職業形態はあり得ないでしょ。

鍼灸は、療養費ではなく、正規の療養として保険点数化し、それを使えるのは、鍼灸科専門医ということにすれば、
ホネツギの様な末路を辿る事はなくなります。

まずは、学校における教育レベルを上げないとね。
今は歯医者にも劣る医学教育しか受けてないわけだからね。

つまり、6年制に改組できる学校だけが生き残るわけ。
学校屋のクソ学校は、ついてこれずに軒並み廃業するよ。
くだらねえネガキャンしねえでもよw

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 21:19:25 ID:sqUlOqlX
>>78
>国民の生涯鍼灸体験率は数パーセントである現実

では将来に向けてその比率を引き上げるにはどうすれば良いのか?
鍼灸を総合医療として組み入れ保険適応化を図るなどの生産的思考が大切じゃないか。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 21:46:36 ID:c55s1UiS
>>88
>>91
それはスルーって言わないだろw

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 22:41:50 ID:DR0hZHwY
鍼灸氏は機能訓練指導員にもなれない。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 22:48:40 ID:kW95e+E+
>>94
市場は個人消費に影響する。
奇跡が起きて比率が多少伸びてもな。
それ以上の過剰増員だろ。
この鍼灸業界の貧困化は止まらない。
保険適応化した場合、おそらく鍼灸師の異常な数からしても、
保険財政負担が重過ぎて無理だろう。
数兆円規模の予算が必要になる。
現在、マイナス3パーセント。
つまり、医療費3000億円ずつの自然増。
少子化による、被保険者負担からも考えて保険適応は、わが国の現状では100%無理。
現状から考えて、この鍼灸業界は末期癌。
すでに鍼灸師として生きる事が不可能に近い。
憲法の生存権に反する職業と化している。
現状から考えて解決策はこれしかない。

まず、
@入学しない。
A仕事として考えない。
B既存者は数年後の転職の準備をする。

この方法は鍼灸師全員に適する。
そして、大事なのは、これ以上食えない業界に人を誘わない。
これが一番大事。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/19(日) 00:20:59 ID:OBlmOxSV
>>91
このあたりでしょうな、、、。
鍼灸医学に関する基礎知識 1 鍼灸の歴史 
鍼灸医学に関する基礎知識 2 鍼灸は医業か? @あはきは医業類似行為として教育されてきた 
鍼灸医学に関する基礎知識 3  Aなぜ法律を誤解して自らの地位を卑しめ続けてきたのか?
http://motto.iihariq.com/?cid=49398

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/19(日) 00:49:25 ID:/4245EXi
>>33だが開業して困ってるがどうすればいいかわかんないやつはいなさそうだな。
鍼灸に見切りをつけながらこの板にしがみつき管を巻いてるやつか自立してるやつか。
そういうもんかもしれんね。

100 :55:2009/04/19(日) 01:32:40 ID:bw+k89Nj
>>98
さんくす。いいブログ発見。
日産多摩川は、実は理想の形態に近かった気がするのは俺だけかな・・・
俺は傍から見てただけだから、印象だけで物言ってんですけどねw

ところでさ、鍼灸保険点数化したら予算「数兆円w」とか言ってるクソ馬鹿が踊っているけど、
放置で良いんですよね?

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