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不正接骨院の潰し方

1 :みんな:2009/08/27(木) 08:35:35 ID:0Z4RNnl7
教えてください

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/27(木) 09:57:18 ID:s4Urk/s1
そこで不正に働く鍼灸マッサージ師や無資格も職を失い、野に溢れるだろう。鍼灸マッサージ師や無資格どうしで食い合いが始まるのだ。不正に療養費受けたアハキも当然潰れる

3 :ダイナマイト関西:2009/08/27(木) 14:33:56 ID:uI8tDLm2
>>1
別に潰さんでええやんけ。泳がしといたりーな。ええお得意先なんやから。
あまり繁盛してない整骨院へ行く。毎日通う。10日ほど毎日のように。
外観綺麗でまだ新築っぽいところもええな。繁盛してないのに車が新しい型の
ベンツとか、尚ええ。
で、院長と友達になる。
揉んでもらいながら、こうつぶやく。「俺(私)、ほねつぎ今まで全然
行かんかったけど、揉んでくれるてええもんやな。ここはええわ。
健康保険使えるから安いし、ここ以外にはもう行けんな。院長はん、
あんたに惚れたわ」。
で、10日を過ぎたら1ヶ月に1回ほどそこに行く。きちんと日記つけな
アカンで。で、半年ほど経ったら健康保険の事務所から通知が届く。
そこに整骨院に通った日にちが書いてる。それが明らかに行った日数より
多かったら、めっけもん。
すぐさま、その整骨院に行く。で、言う。
「院長はん、俺(私)、前にも言うたけど、ここしか整骨院知らんよ。
(そのハガキを見せて)こんなにも通ってないけど?」
院長は言う。「私ら友達でしょ?」。こいつは完全に舐めきっとる。
すかさず表情を急に変えて
「そうなんや。友達なんや。なら誠意の一つぐらい見せてくれても
ええやんけ!」と恫喝したりーな。
決して「カネくれ」言うたらアカンよ。それしたら恐喝になって、
逆に刑法第249条で裁かれるよ。「誠意を見せ」で止めとき。
もし向こうがカネくれたら追認やろけど、ありがたく貰っとき。向こうの
おごりやから。あと、もし向こうが誠意も何も見せんと腹立って当局に
チクった時、「慢性の肩凝りには健康保険つかえんのですけどね」と
言われたら「ああそうですか、知りませんでした」言うとき。善意の第三者に
なっとき。

4 :ダイナマイト関西:2009/08/27(木) 14:42:35 ID:uI8tDLm2
あと、最近で美味しいんが、繁華街とか行ったら整骨院が「マッサージ30分を500円玉1枚で」て
チラシ撒きよる奴ら。誘われるまま入ったり。そして受付けで「健康保険証ありますか?」て聞かれ
たら「ああ持ってますよ」と見せたり。で、「どーぞ」言われて入って30分揉んでもらい。
で、ひととおり終わってから受付けで500円要求されたら、反対に聞いたり。「ところであの健康
保険証は何で見せなアカンかったんですか?」て。「当院は健康保険使えますよ」言うたら急に大声で
繁華街全体に聞こえるぐらいの声で「え?モミモミで健康保険使えるんですか!?」って怒鳴ったり。
で、「なら、半永久的に、ここが潰れるまでタダにして下さいよ!」恫喝したり。なんなら「出るとこ
出ましょか?」もええ。で、向こうが「じゃあ健康保険使えませんので実費の3000円で」言うても
チラシ見て≠フ契約は有効や。友達や隣近所にも教えたり。タダで揉んでくれる整骨院を。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/27(木) 14:44:54 ID:t4+MRSWh
>>3
そんな手じゃしらばくられて終わりだと思うけどね。結局は水掛け論になるだけ。
仲良くなるんだったら、それで従業員の資格の有無を確認して、無資格をチクった方が早いと思う。無資格の施術で保険を使われたってね。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/27(木) 15:31:18 ID:0Z4RNnl7
いや〜今自分の働いてる接骨院を潰したいんですわ(゚Д゚)
匿名だと厚生局も動いてくれないから困っちゃう(´・ω・`)

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/27(木) 15:40:32 ID:t4+MRSWh
柔整なんて叩けば埃が出る所なんだから、従業員だったら色々とやばい事の証拠を握っているだろ。例えば無資格のやった事で保険請求してるとか。
それに本当に社会正義として潰したいなら、匿名で話を聞いてくれる訳がないだろ。ちゃんと実名で証拠を集めて出る所に出るしかないと思う。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/27(木) 15:59:48 ID:s4Urk/s1
無資格で働く整体師や鍼灸マッサージ師も有罪って事だな。更には無資格で整体はできないし、アハキ院登録ならカイロ整体はダメだ。この際みんな有罪にしちまおう

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/27(木) 17:35:39 ID:PeSQS1Fs
>>3
あー、馬鹿だね〜
事務手続きのミスでしたで済むんだわ(笑)
それで気が済まんのなら、訴訟でも何でもやってくれ!てなもんだよ。

そんな手間もヒマもあるの?(笑)(笑)(笑)

10 :弱者救済の会:2009/08/27(木) 17:53:05 ID:QY5+M7aJ
まずはご挨拶。バカいってんじゃねえよ。医者はヤブのくせに柔ばかり目のかたきにしやがって。いくら柔をたたこうが訴えようが自民党が守ってくれるからね。つ・か・ま・え・て・み・い(笑)

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/27(木) 18:24:21 ID:S7//cHsr
手間隙かければ間違いなく手錠の刑ですね。忙しくても一人ぐらいやれるか。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/27(木) 20:27:02 ID:qJch2XGr
簡単なのはこの方法

治療と偽りわいせつ容疑=接骨院院長を逮捕−警視庁

 治療と偽って通院中の女性にわいせつな行為をしたとして、警視庁野方署は27日までに、準強制わいせつ容疑で、「平田接骨院」(東京都中野区)院長平田力也容疑者(50)=練馬区豊玉南=を逮捕した。同署によると、「魔が差した」と容疑を認めているという。
 逮捕容疑は4月下旬ごろ、2回にわたり、院内で都内の20代女性に対し、治療行為と信じ込ませた上で、下半身や胸などを触った疑い。
 同署によると、女性は左足のしびれを治療するため、昨年秋ごろから通院。4月に入って胸などを触られたため、同署に相談していた。
 同署には、同院でわいせつな行為をされたとする同様の相談が寄せられており、詳しく調べる。(2009/08/27-13:28)
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009082700380

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/27(木) 20:46:43 ID:t4+MRSWh
>>12
冤罪事件を起こす事を勧めるのはどうかと思うのだが…。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/27(木) 23:01:27 ID:02awoUXu
>>3->>4
会計検査院――――――
1 本院が要求した是正改善の処置 (検査結果の概要)
 厚生省では、健康保険法(大正11年法律第70号)等の医療保険各法及び老人保健法(昭和57年法律第80号)に基づき、国、市町村等が行う医療給付に要する費用の一部を負担している。
この医療給付には、医療機関における療養の給付に代えて支給される
療養費の一つとして柔道整復師に係る施術料がある。 柔道整復師に係る施術料は、医療機関の治療を受けている負傷部位については支給対象とならず、
また、神経痛等の内因性疾患については施術対象とはならないとされている。
そして、施術は療養上必要な範囲及び限度で行うものとし、長期又は濃厚な施術とならないよう努めなければならないとされている。
また、施術に係る療養費については、患者からの受領委任を受けた柔道整復師に支給することが認められている。
 しかし、柔道整復師の施術料について調査したところ、療養費が、柔道整復師の施術の対象とならない傷病について請求されていたり
、患者の療養上必要な範囲及び限度を超えて行われた施術について請求されていたりなどしている事態が多数見受けられた。
 このような事態が生じているのは、柔道整復師、保険者等が療養費制度及び受領委任制度の趣旨を十分認識していなかったこと、柔道整復師の施術に係る療養費の算定基準等が不備であること、保険者等による審査が十分行われていないことなどによると認められた。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 05:12:54 ID:qFrImp55
非公益、非公益、違法な、の看板広告を発見した場合は、
『看板、広告(HPも)の姿は業の姿』、針灸接骨院という名称は非公式なものだ、
『業の姿はそのまま保険の姿』。写真、印刷など実証拠で、
違法かつ不当な顧客吸引であるとして、実費取引主体の単なるあはき業の立場から
広告違反、不公正を放置し、不公正格差行政であるから、
直ちに改めるよう申し出書を割印付きで郵送、FAXする。

広告についての疑義…写真やビラ、ホームページのファックス
肩こりなど疲労回復についての疑義…ケガでないのに保険証出しているなど

都道府県のHPをくぐると、福祉保健部(局)があり、医療政策課などがある。
または会計監査部の中にそれらしき担当が見つかる。いずれも各県などの組織図
をクリックすると簡単にやっていることが書かれているようだ。どれも積極的に
動かないから動くよう働きかけるしかない。「肩こり+保健取扱い」などの
広告は認められていない。写真などを証拠として、県(上)から保健所(下)に
行政指導するよう諭す。庁に県議や都議などの控室もある。くぐってみた例:
東京都福祉保健局
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/joho/soshiki/shidou/shidou3/index.html
広島県会計管理部
http://www.pref.hiroshima.lg.jp/job/1000000000004/index.html

16 :弱者救済の会:2009/08/28(金) 06:42:17 ID:kghFZu4f
不正をしているのはほんの一部の接骨院なんだよ。まずは我々自身が悪行を働いている同業を注意しないといけないな。それに比べてヤブ医者はほとんどみんな不正しているよ。片っ端からつぶさなあかんね。あと無免許で接骨をしていないか?あはき整体どもも全員逮捕だ。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 07:43:55 ID:DdKGA4gX
そもそも無免許の女房にバイター掛けさせたり、湿布貼らせたり、電気のスイッチのオンオフさせてレセプトに絡めて良いものなのか?

女房が柔免許あれば問題なかろうが。

18 :弱者撲滅の会:2009/08/28(金) 08:32:16 ID:bnSoRlkA
バカいってんじゃねえよ
獣はみんな逮捕だ

19 :明治:2009/08/28(金) 09:31:38 ID:0o9BDs8A
畢竟、根本的諸悪の根源たる今の国民皆保険制度を見直す時期に来てるんだね。
抜本的に撤廃、、、とまで行かなくても、これを使っても使わなくても保険料が
変わらないってのが、そもそも可笑しいんであって、使えば次の年の保険料が
少し高くなり、使わなければ順次安くなるという風にすれば、国民各々の自己
健康管理意識も高くなって、一石が二鳥にも三鳥にもなる。
私なんかここ30年、医者にかかっていないし、もちろん健康保険証を使って
いない。もし使う時が来れば、それが寿命と覚悟しています。子供がかかるのが
無料なのは良いけど、子供の自己免疫能力を低くする大量の抗生物質投与は、
厳しく取り締まってもらいたい。また良いオトナも自分の健康は自分で守る、
すなわち悪徳医師や揉道整復師の得意客とならないように意識的に努めるべきで
あります。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 09:51:19 ID:DdKGA4gX
>>19
予算を年度内に全て使い果たし、繰越金の発生など決して許さない。
そして天下りや渡りを当然の如く行い、国民の財産を食い潰す事にいささかの罪悪感も持たない役人を前にして、何を言わんや。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 11:32:05 ID:loWQeEKW
>>19
国民皆保険制度は誰でもが医療を平等にかかれる良い制度だと思うが…。制度を悪くしてるのは悪徳医者、悪徳柔整師の存在があるからだと思う。
柔整はよく叩かれるけど、老人の寝たきり防止にもなってるって側面もある訳で。膝が痛い、腰が痛いで動くのが面倒になって、結局は寝たきりや認知症になったりする場合も多い。
そうした老人が安い金で通える接骨院があるって事は、結果として寝たきりや認知症の防止になっている。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 14:22:01 ID:vtCTt6Cx
>>21
そやな。言うとおりやあ。病院の整形外科に行こ思うても、ジジババばかりで、3時間近く待たされて、痛いの我慢して待って、やっと味もそっけもない、アナウンスで名前を呼ばれ、
やっと中待合い。それから医者に名前を呼ばれ会ったら、ふんぞり反っとって、なんや、わしが「おねがいします」と挨拶せなアカン雰囲気や。「お待たせしてすみませんでした」の
ひと声すら無いんかい!
で、こっちの目すら見んとパソコンばかり見くさって症状だけ聞いて約2分、すると無愛想な、おたんこナースが来て「それではレントゲン取りましょうか?
外に出て奥のつきあたりのレントゲン室の前で待ってて下さい。」「はい〜、次の方ぁ!」

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 14:22:45 ID:UPiFgW40
>>21
だからといって、ケガでもないのに「捻挫」で保険請求しちゃいかん。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 14:24:24 ID:vtCTt6Cx
レントゲン室の前で待ってたら、もっと無愛想な、それもヤクザかと思うような放射線技師に呼ばれ、レントゲン室に入り、無愛想に「服脱いでそこのカゴに入れろ」やの「ここに横に
なれ」やの、それも患者のカラダを強い力でぞんざいに扱って、わしゃ囚人かい!?それから「また待合室で待ってて」言われ、待ったら、またアナウンスで名前を呼ばれ入ったら、
「レントゲンでは出てませんねえ。MRIを撮りましょうか」。なんや!レントゲン要らんやないかい!
で、またおたんこナースが「予約取りましたんで1週間後にまた来て」医者が「痛み止めのクスリ2週間分出しときますんで」。
なんや1週間と違うんかいな!?さて、治すんは医者やのうてクスリかい!?

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 14:25:56 ID:vtCTt6Cx
で、帰って別に1週間も待たんとすぐやってくれればええのに、わざわざ1週間後にまた行ってMRI撮って、「MRIにも出てませんね」(笑)「きちんとリハビリ通ってくれたら
良くなるんちゃうけ!?」ってリハビリ行ったら、アルバイトみたいなぱーぷりんなお姉ちゃんが待っててまず電気ビリビリ。次に牽引。そしてウォーターベッド。何回行っても毎回、
ぱーぷりん姉ちゃんは、こっちがカラダの何処の箇所が悪いか憶えてない。

もうこんなんなら、最初から整骨院に行って、愛想の良い柔整師のおっさんに揉んでもろた方が早いわ!

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 15:33:18 ID:loWQeEKW
>>23
確かに捻挫と言って保険を使うのは良くないとは思う。でも、なくなれば近くの接骨院に通っていた老人の行き場がなくなってしまう訳で…。ある種の必要悪な訳。だから、国も腰を上げないだわ。
接骨院から保険を取り上げたとして、その老人らはどこ行くか。4千〜5千の鍼灸やマッサージに年金で行く余裕はないだろうし、基本が湿布と痛み止めだけの病院は行こうと言うモチベーションに繋がらないし…。本当は鍼灸・マッサージの同意書撤廃が一番なんだけどね。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 16:00:02 ID:vtCTt6Cx
せやで。医者も高度な「神の手」を持つヤツ以外は、単なる検査機関ならびに薬局やで。偉そうにふんぞり返りくさって診断権あるけど、その診断もパソコンを
ググって病名決めとんちゃうん実際。インフォームドコンセント言うけど、まだまともに説明もせんと、長時間待たせて2〜3分間ずっと「長くなるなあ」
「とりあえず通え」て言うのみで、うっとし。でも開業医ならまだマシ。運悪く勤務医なら、たまに面倒臭いんやろな「リハビリだけ
通って、もうここ部屋に来るんは2週間に1回でええから」とかぬかしくさる。で、リハビリ行ったら、アルバイトみたいなぱーぷりん姉ちゃんが、何度通って
も患者のカラダの何処の箇所が悪いんか憶えてない。てか、広い病院でたらい回しで歩き回ってるうちに症状がさらに悪くなる(笑)

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 16:02:59 ID:vtCTt6Cx
あと、最近なら、病院でインフルエンザを伝染される危険性大(笑)

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 16:22:30 ID:Pt/IZEKU
>>26

その老人達のために介護保険の通所介護や通所リハがあるのだ。
医療の必要がない要支援1〜2はそのためにあるのだ。

そして要支援1〜2にあてはまらないハイリスク者は地域包括支援センター
が用意されている。

ヒマつぶしや無料もしくは安いから、モミモミに通う老人の行き場は無いが
自立した生活を送るために機能訓練など努力する義務を遂行しようとする
老人達にはきちんと国は用意している。

よって保険マッサージ屋はこの国に必要ないのであるから心配せずに
受領委任廃止にすると厚生労働省の役人が言ってた。




30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 16:45:16 ID:loWQeEKW
>>29
それらの実態を踏まえて書こうね。知ったかぶりは恥かくよ。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 17:03:20 ID:Pt/IZEKU
>>30

あらあら顔を真っ赤にしてワナワナ手を震わして
慌ててレス(笑笑笑)

ご苦労さんだねぇ。まだ接骨院に希望もってる学生さんはとりあえず
免許とってから業界を語ってね(笑笑笑)



32 :ダイナマイト関西:2009/08/28(金) 17:09:09 ID:K8o7VWwP
>>29
へぇ〜 どこのニートの脳内妄想での下っ端の役人がそんなこと言ってたん?
ここは日本やで。急に変わられへんで。小さな自治体の大阪府でさえ、
そのリーダーが抜本的に変えようとしても役人の反発が強く、遅々として
進まんのやで。生徒に「静かに座ってなさい!」と指導する教育委員会の人ら
から、会議で授業妨害・学級崩壊みたいな状態や。
理想を描くんは簡単や。でも大事なんは、誰がやるか?誰が動くか?や。
まああと100年ぐらいして、日本がまだあるかどうかわからんけど、その時に
なっても尚、受領委任を廃止にする、或いは、せんで揉めてんちゃう?

33 :ダイナマイト関西:2009/08/28(金) 17:15:35 ID:K8o7VWwP
顔を真っ赤にして、ワナワナ手を震わしたその状態のまま、慌ててレス返してーな(笑笑笑)


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 17:18:50 ID:Pt/IZEKU
>>31

すいません訂正です。
希望をもってる学生を下記に変更です

→今日も朝の8時から2ちゃんにはりついて鍼灸院を研究している
免許とりたて脱サラ鍼灸だけ師に変更です。

お手数おかけしまして申しわけございません。





35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 17:28:11 ID:loWQeEKW
>>31
顔を真っ赤にしてねぇ。悪いけど、馬鹿の挑発に乗る程、馬鹿じゃないんだわ。
リハとか機能訓練には病院にいた時に関わった事があってね、君と違ってよく知ってるんだわ。それらが年寄りが喜ぶ類じゃないって事もね。
君はもう少し社会と言う物を知った方が良いと思う。社会はペーパー上だけで動いてる訳じゃないから。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 17:33:11 ID:loWQeEKW
>>34
いや、鍼灸持ち柔整学生だから別に間違ってないんだけども…。それに2ちゃんにひっついてる訳じゃなくて、暇な時に書き込みしてるだけ。後、別に柔整の保険に希望なんと持ってないんだけどね。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 17:38:06 ID:Pt/IZEKU
>>35

免許とりたて脱サラ鍼灸だけ師が
年寄りをモミモミして喜ばせたいのはわかったわかった(笑笑笑)

免許とりたて脱サラ鍼灸だけ師が
理屈っぽく語りたいのもわかったわかった(笑笑笑)

免許とりたて脱サラ鍼灸だけ師
がんばれ(笑笑笑)




38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 17:43:00 ID:Pt/IZEKU
>>37

たびたびすいません訂正です。
免許とりたて脱サラ鍼灸だけ師を下記に変更です

→免許とりたて脱サラ鍼灸だけ師現在柔整学生に変更です。

お手数おかけしまして申し訳ございません。




39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 17:56:43 ID:loWQeEKW
>>38
残念、鍼灸免許はもう何年も前に取ったんだわ。後、モミモミの為に柔整に行ってるってのはずれ。将来は病院に戻るもんで、柔整もあった方が良いかと思って取りに行ってるだけ。
どうでもいいけど、君も暇だねぇ。まぁ自分も暇だから相手してるんだけどね。

40 :ダイナマイト関西:2009/08/28(金) 18:02:04 ID:K8o7VWwP
>ID:Pt/IZEKU
で、おまえは顔を真っ赤にして、
ワナワナ手を震わして慌ててレスする妄想大好きな
目蔵のニート君なんやろ?

>>36
相手は自己紹介してくれてんやから、おまえも一々釣られんな、アホ



41 :弱者救済の会:2009/08/28(金) 23:29:11 ID:kghFZu4f
や〜い!貧乏人め。悔しかったら免許取って不正してみろってんだ。バカいってんじゃねえよ。医者はヤブのくせに柔ばかり目のかたきにしやがって。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 09:51:48 ID:YLJeFtYG
バカ言ってんじゃねえよ、弱者救済の会は柔整に使われてる無資格のくせに

43 :↑それでも、働いてないオマエよりマシ:2009/08/29(土) 12:28:29 ID:lRvrBlX0
>>21 そやな。言うとおりやあ。病院の整形外科に行こ思うても、ジジババばかりで、3時間近く待たされて、痛いの我慢して待って、やっと味もそっけもないアナウンスで名前を呼ばれ、
やっと中待合い。それから医者に名前を呼ばれ会うたら、ヤブがふんぞり反っとって、なんや、わしが「おねがいします」と挨拶せなアカン雰囲気や。「お待たせしてすみませんでした」の
ひと声すら無いんかい!
で、こっちの目すら見んとパソコンばかり見くさって症状だけ聞いて約2分、すると無愛想な、おたんこナースが来て「それではレントゲン取りましょうか?外に出て奥のつきあたりの
レントゲン室の前で呼ばれるまで待っててね〜」「はい〜、次の方ぁ!」

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 12:30:35 ID:lRvrBlX0
レントゲン室の前で待ってたら、もっと無愛想な、それもヤクザかと思うような放射線技師に呼ばれ、レントゲン室に入り、無愛想に「服脱いでそこのカゴに入れろ」やの「ここに横に
なれ」やの、それから患者のカラダを強い力でぞんざいに扱って、わしゃ囚人かい!?それから「また待合室で待ってて」言われ、待ったら、またアナウンスで名前を呼ばれ入ったら、
「レントゲンでは出てませんねえ。MRIを撮りましょうか」。なんや!レントゲン要らんやないかい!
で、またおたんこナースが「予約取りましたんで1週間後にまた来て」ヤブ医者が「痛み止めのクスリ2週間分出しときますんで」。
なんや1週間と違うんかいな!?さて、治すんは医者やのうてクスリかい!?

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 12:32:41 ID:lRvrBlX0
で、別に1週間も待たんとすぐやってくれればええのに帰って、わざわざ1週間後にまた行ってMRI撮って、「MRIにも出てませんね」(笑)「きちんとリハビリ通ってくれたら
良くなるんちゃう…」ってリハビリ行ったら、アルバイトみたいなぱーぷりんなお姉ちゃんが待っててまず電気ビリビリ。次に牽引。そしてウォーターベッド。何回行っても毎回、
ぱーぷりん姉ちゃんは、こっちがカラダの何処の箇所が悪いか憶えてない。

もうこんな悠長な長旅で逆に疲れるんなら、最初から整骨院に行って、愛想の良い柔整師のおっさんに揉んでもろた方が早いわ!

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 12:34:28 ID:lRvrBlX0
もう医者も高度な「神の手」を持つヤツもおるけど、それ以外はほとんど、単なる検査機関ならびに薬局やで。ヤブが偉そうにふんぞり返りくさって診断権あるけど、その診断もパソコンを
ググって病名決めとんちゃうん実際。インフォームドコンセント言うけど、いまだまともに説明もせんと、長時間待たせて2〜3分間ずっと「長くなるなあ」「とりあえず通え」て言う
のみで、うっとし。でも開業医ならまだマシ。運悪く勤務医なら、たまに面倒臭いんやろな飼い犬が働いても働かんでもエサ(給料)変わらんし、「リハビリだけ通って、もうこの部屋に
来るんは2週間に1回でええから」とかぬかしくさる。逆らおうもんならブチ切れのパターナリズムや。で、リハビリ行ったら、アルバイトみたいなぱーぷりん姉ちゃんが、何度通って
も患者のカラダの何処の箇所が悪いんか憶えてない。てか、広い病院でたらい回しで歩き回ってるうちに症状がさらに悪くなる(笑) あと、最近なら、病院でインフルエンザを伝染される危険性大(笑笑笑)

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 13:02:07 ID:MWWUsgC3
>>43-46
大作乙

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 20:16:35 ID:W3x4/oAw
akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1250075512/

【偽医療】AKA 関節運動学的アプローチ【インチキ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/

千城台クリニックのAKA療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/

医療法人榎会千城台クリニック
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1208/12083/1208346578.html

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 20:28:49 ID:YLJeFtYG
AKA?リハビリの範疇でいいじゃないか

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 20:50:45 ID:tpEdi1uG
>>19
その考え方、良いですね。素晴らしいですね。

>>46
>広い病院でたらい回しで歩き回ってるうちに症状がさらに悪くなる(笑)
そうですね、
あちこちの科や病院をタライ回しにして簡単なものを高額な紹介状で儲けさせるなら、やっぱ入ってすぐ全部(歯科以外)みてくれる整骨院や鍼灸院がわかりやすく安心できるから良いですよね。

51 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 11:55:06 ID:dp7NplUA
(^o^)なぜ柔道整復師が批判されるのかな?
批判しているのは関係者もどきか?
一般の人はほとんど感謝している人が多いのにね

空気が読めない哀れだ…


52 :弱者救済の会:2009/08/30(日) 12:53:45 ID:GYXWm4mg
そうだぞ。ヤブ医者の都合で振り回されているのは善良な患者、柔なんだよ。バカいってんじゃねえよ。

53 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 13:40:11 ID:af9QxH+d
一般の人はほとんど感謝している?

大阪人と韓国人だろw

54 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 13:46:05 ID:A941hddA
一般の人は真実を知って驚き呆れて怒ってるよ。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1131003209/497

55 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 15:53:20 ID:M0zUr+//
(^o^)負け組さんの言われ無き柔道整復師批判は犯罪行為ですよ
批判する場合は覚悟の上で…


56 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 16:35:21 ID:Zuu+bvW7
日本人って昔からコングロマリットなモノの見方が中々できませんからね。

1616年、大御所家康が死去し、権力は将軍秀忠に集中しました。家康の作った幕藩体制の基礎を固めに入った秀忠はキリスト教禁制も強化していきました。
「伴天連宗門御制禁奉書」を発し、日本の万民にキリスト教を厳禁し、外国商船の入港を平戸・長崎の二港に限定しました(元和禁教令)。
九州・大村領に追放されたはずの宣教師がいる、との情報が秀忠にもたらされ、領主大村純頼を叱責します。
純頼は自らキリシタンであったにもかかわらず、棄教し、宣教師検索に乗り出しました。結果、4人の宣教師と2人の宿主のキリシタンが斬首されました。
この後に続く殉教事件の皮切りとなるような出来事でした。

一体、どのくらいのキリシタンが殺されたのでしょう。秀忠時代の主な殉教事件だけでも、
●1619年京都大殉教52人火あぶり
●1622年長崎大殉教55人火あぶり
●1623年江戸大殉教50人火あぶり
●1624年東北大殉教109人殉教
●1624年平戸大殉教38人殉教
と、キリがありません。
新井白石の『西洋紀聞』下巻付録によると、殉教者の数は20〜30万人にのぼる、となっています。
しかしこの数はおおよそであり、しかも根拠がありません。ある意味、本当は歴史に無いでっち上げ・南京大虐殺みたいなものです。
姉崎正治博士の史料に基づく実数計算では、3792人、その後ラウレス博士による計算では4045人を数えました。
これらは確実な史料に基づくものであり、史料発見と共にその数は増加しています。未発見の史料、無くなってしまった史料、
史料に残されなかった殉教事件なども起こっていたでしょうから、実際の殉教者総数は、何倍にもなるでしょう。

幕府は、最初こそキリシタンを次々と殉教させていきましたが、崇拝の対象となる栄光の殉教者を作ることを良しとせず、拷問により棄教を迫ることに方針を切り替えました。
これによりさらなる悲劇が生まれていくこととなります。一例を『沈黙』で有名なフェレイラ神父の棄教に見ることができます。

57 :弱者救済の会:2009/08/30(日) 17:40:13 ID:GYXWm4mg
そうだぞ。弱者を弾圧したりすると島原の乱みたいなのが起こるぞ。俺の案では、あはき・柔を統合しヤブの同意書を廃止、回数制限を設けてレセプトの審査は全て弱者救済の会が行う。無資格は即投獄。これでいいだろ。

58 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 18:56:42 ID:M0zUr+//
(^o^)猿でもわかるように説明
毎月収入が30万だとしよう
食費3万=柔整費
雑費27万=その他医療費

どちらをまず削減しますか??

59 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 19:05:26 ID:yk/hYU0K
>>58
柔整の療養費って確か医療費全体の1%〜2%くらいじゃなかったか。だったら、30万円中の3千円〜6千円程度のはず。

60 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 19:07:41 ID:M0zUr+//
(^o^)猿でもわかるように説明
毎月収入が30万だとしよう
新聞代3万=柔整費
雑費29,7万=その他医療費

どちらをまず削減しますか??

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/30(日) 23:08:25 ID:f7MgA5M+
猿でもわかるような文章を書けよ、意味不明だ。中卒の無資格か?

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/30(日) 23:49:20 ID:xGLLZlXb
>>60

とりあえず手っ取り早く削除できる新聞代でしょ
民主党圧勝
柔整シボー ワラワラ

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 08:42:46 ID:BVkp2UOe
結局接骨業界はどうなっちゃうんですかね(´・ω・`)

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 12:16:46 ID:R8on6tbF
>>63
健保組合やらに嫌がらせ受けて、整形外科学会からバッシングされて
それでも生き残るだろうね。
子供に後継がせ様とはサラサラ思わんが。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 12:25:20 ID:yjAlYEqE
受領委任払い制度が廃止になるだろうな

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 12:54:56 ID:BVkp2UOe
とりあえず増えすぎた柔整師&接骨院は排除していくべきだよね(´・ω・`)
まじめな接骨院がバカをみるから

67 :一般人:2009/09/01(火) 13:06:14 ID:E8U5Rlhz
民主党政権で医療費縮小とかしないだろう。
医療費に占める割合は約1%ですよ

なんらかの規制がもしあったら
暴動が起こるかもね


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 13:32:39 ID:BVkp2UOe
ところで受領委任払いが廃止されると具体的にどうなっちゃうんですか??

すみません、まだよくわかっていない柔整見習いなもんで(´・ω・`)

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 13:39:12 ID:E8U5Rlhz
(`へ´)業界にいてわからんのか!ドアホ

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 14:10:43 ID:yjAlYEqE
コソコソ国民の金盗んでおいて柔整が暴動起こす根性もないだろ

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 14:12:33 ID:R8on6tbF
>>67
暴動なんて起こす様な根性ある奴が銃声なんて選択せんよ(笑)

長いものにまかれて、落ち穂広いしたいセコい奴らの巣窟だよwww

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 14:51:55 ID:E8U5Rlhz
負け組が何をいう!柔整は勝ち組だろ
お前の10倍は稼いでいるぞ、多分。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 15:35:46 ID:BVkp2UOe
で、どうなるんですか?
保険証が使えなくなるってこと?(´・ω・`)?


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 15:37:26 ID:E8U5Rlhz
民主はお年寄り本位の政策を絶対取る!
母子加算も復活した。

(`へ´)医療費削減は絶対ありえないし許さん!

>>73
使える!
先支払いになるだけ

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 16:58:02 ID:R8on6tbF
>>72

デブ
ブサメン
変態
怪力
馬鹿高校卒
横柄
無知
上昇志向
役大好き
出たがり屋
オレがオレが
腹黒
名誉欲
ドケチ
恩着せがましい
せせこましい
ジコチュー
人のフンドシで相撲取る江戸の敵を長崎で討つ
執念深い
疑り深い
ふしだら
破廉恥
節操なし



ほとんどが、こんなとこか(-_-)zzz

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 20:29:10 ID:26W5+JhI
政府や行政は、接骨院を潰そうなんて、そんなことは考えていないよ。
資格を持っている限り、開業して運営する権利があるからね。

ただ、政府・行政は医療費を削りたいと思っている。たったの一億でも2億でも削れるものなら
削って行かないと破綻するから。

接骨院は、勝手に開業して運営していいですよ。
だけど貴重な医療費を不正なんかに回さないよ、もちろん委任払いも中止だよ。
というのが見解だろうな。

自民党に莫大な献金を続けて生きた業界団体なみだ目。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 20:36:10 ID:R33fkkzS

この中のかなりが官僚と同じ。ノーパンしゃぶしゃぶ接待次官何か典型。
民主は脱官僚行政政策が基盤ですからね  反することはマスコミにたたかれる。

しかし、いつになったら自分たちで、自分たちが植民地化されたことを解決
しようとするのかねえ? まず師志は小組み作ったらどう。
行政訴訟はやりやすくなったし、銭はゼロでも可。意志次第ということ!

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 22:34:52 ID:LJ7R3Nht
>>76
医療費の高騰でこのままだと破綻しそうって所は同意。だが、医療費抑制の為には99%(療養費を除いた額)を何とかしないと駄目な訳。
医療費の高騰の一因として、高齢化社会ってのが挙げられる。そこで後期高齢者医療制度を作って医療費の高騰を抑制しようとしたが、民主党は後期高齢者医療制度を廃止しようとしている。
そんな弱腰な民主党が、医療費の高騰にどう対応するか。多分、増税で対処し、医療費と言う聖域にはメスを入れる事かできないと思う。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 01:09:22 ID:TnYZXinR
養成学校を10分の1にしてくれ。もう要らんだろう、このままじゃ食えるやつも食えなくなるぞ。優秀な奴だけ免許取ればよい

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 01:43:26 ID:d80lT2M+
逆にもっと増えた方が良いと思う。鍼灸接骨院で働いていたけど、手技も鍼灸も中途半端なのが偉そうにしてる事が多い。
柔整業界ももっと過当競争になって、本当に良い接骨院だけが残る様になる方が柔整業界の為にも、患者の為にもなると思う。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 08:35:55 ID:03wTlXLb
とりあえず今日自分とこの接骨院を国保連に通報したいんだけど、保険関係の通報先教えて(´・ω・`)

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 08:50:01 ID:JTp1v+TW
>>81
どんな内容を通報したいの?
それにもよるよ。

83 :弱者救済の会:2009/09/02(水) 11:00:41 ID:BSedNV9K
不正接骨院の通報なら弱者救済の会まで。東京都千代田区霞ヶ関弱者大通り1丁目柔道ビル地下15階 03 3000億 7777 弱者 柔夫

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 11:01:27 ID:03wTlXLb
院長の知り合いの人の保険証乱用と俺ら従業員とその知り合いの人の保険証乱用なんよ(´・ω・`)


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 12:10:26 ID:pnB+q6/j
(`へ´)柔整師の誇りを持てよ!通報したらお前も犯罪者だな

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 12:24:10 ID:pnB+q6/j
(`へ´)お前は正義の見方の振りをしているが
「俺ら従業員とその知り合いの人の保険証乱用」というありえない事をやってるじゃないか!
この様な一部のふとどき者のせいで業界自体がいわれ無き批判を受けるのだよ!

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 12:54:41 ID:03wTlXLb
だからもう通報すると言っているのだよ(´・ω・`)
多少の罰はくるだろうがしかたない

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 13:16:03 ID:JTp1v+TW
>>84
役所にアポして
きちんと概要を説明して
担当者の名前と部署名を確認し、精査をお願いするんだな。
そして結果を、いついつまでに報告してもらう様に確約取るべきだね。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 13:25:16 ID:03wTlXLb
この前厚生局に連絡したが音沙汰無かったからな(´・ω・`)

しょせん動いてはくれないんだな(゚Д゚

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 13:36:36 ID:pnB+q6/j
(`へ´)お前柔整師じゃないだろ!
単なるパートか適当な事を言って、柔整師を落としめ様としているのちゃうか?
バカタレ!

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 13:40:15 ID:fWrQN2xj
>>89
ローカルスレに晒すのが手っ取り早いよ。

鍼灸免許無しで施術&整体スクール開いてマッサージと灸を指導
していたトンデモ接骨院が近所にあって、
保健所と警察に訴えたものの動きがなかったのでまちBBSに投下したことがある。
一週間くらいでHPが修正され、半年後に移店して縮小経営中。
あまり書き込みがないスレでもROM人口は結構高いみたいだよ。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 13:52:18 ID:03wTlXLb
>>90

柔整じゃないよ〜
うちの院の柔整をおとしめるも何も不正してるんだからしょうがないじゃん(´・ω・`)
今まで見て見ぬ振りしてきたが、もう無理

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 13:52:57 ID:JTp1v+TW
>>91
馬鹿か。
名誉毀損と威力業務妨害になる。

もっとも釣りで、誰かにやらせ様て魂胆だろうがな(笑)

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 16:03:46 ID:fWrQN2xj
>>93
実話ですよ。
別に訴えてもらって全然構わないんだよね。
HP画像も保存してあるし、複数の人間に証言協力取り付けてあるから、
出るとこに出て恥かくのがどっちかは明白。
世間の注目集めて、こんな汚い業界ですよ〜!、ってアピールしてみればいい。


95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 22:14:47 ID:2NS7umyd
医療費総額34兆円
柔整保険料は0.3兆円

柔整は絞り切っている、現状を維持する程度で十分だ
(`へ´)本丸は別にあるだろう。


96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/03(木) 01:27:08 ID:V8TMzjyW
>>89

まるで欧米人にうざがられるチョンだなwww空気嫁よwww

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/03(木) 02:13:03 ID:FShK+SEP
保険証出させて不正請求なんてやっていない柔を探す方が大変だ。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/03(木) 08:04:51 ID:xTDNHQFa
うん、見たこと聞いたこともない。
柔校卒業時にもらえる不正請求印鑑セットなら嫌というほど見てるんだがな。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/03(木) 08:40:27 ID:BpwA+DJi
いや〜しかしマジで柔整ってカスだね
おまいら柔道整復師じゃなくて不正請求師
柔整なんて無くなればいいのに(´・ω・`)

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/03(木) 08:57:19 ID:r8z9O0tk
>>99
おまえら資格持ってない奴らだけだよ(笑)

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/03(木) 11:07:14 ID:CL//xR5Q
ワシは不正保険請求なんぞしとらんが

102 :弱者救済の会:2009/09/03(木) 11:31:11 ID:I4hg9XSZ
バカいってんじゃねえよ。医者はヤブのくせに柔ばかり目のかたきにしやがって。ごく一部の不心得者のおかげで真面目にやってる俺たちまで不正呼ばわりされて。いい迷惑なんだよ。

103 :弱者撲滅:2009/09/03(木) 12:52:40 ID:BpwA+DJi
バカいってんじゃねえよ
不正する医者より誤診してテキトーな処置しかしないくせに弱者ぶってるんじゃねぇよまったく何が弱者救済の会だ!バカいってんじゃねえよ

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/03(木) 13:45:44 ID:df8zg8Dj
医療費総額34兆円
柔整保険料は0.3兆円

(`へ´)柔整批判は医師が火の粉をそらす為じゃないのか?


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/03(木) 23:22:59 ID:BpwA+DJi
>>104

バカいってんじゃねえよ。額の問題じゃねえんだよ!
万引きだろうと犯罪は犯罪だろ?どんなに少なかろうと不正は犯罪なんだよバ〜カ!
カスどもがバカいってんじゃねえよ

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/03(木) 23:48:44 ID:B6xoADbN
>>105
国試すら通らんかったお前も黙れ!!(笑)

107 :弱者救済の会:2009/09/04(金) 05:41:08 ID:V72yUPDU
そうだぞ。免許というのはなぁ。柔というのはなぁ。弱者救済なんだよ。わかるか?知能が低い者たちに免許を与え立場の弱い年寄りを救うんだよ。無資格では患者の尻をさするくらいだろ。バカいってんじゃねえよ。医者はヤブのくせに柔ばかり目のかたきにしやがって。

108 :弱者撲滅の会:2009/09/04(金) 08:40:22 ID:3avWSM07
バカいってんじゃねえよ。そんなに老人の相手をしたいんなら介護施設に勤めなさい
接骨院は介護施設じゃなくて急性外傷を治すところなんだよ!まったくバカいってんじゃねえよ

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/04(金) 10:51:47 ID:gThG9mHD
>>108
そもそも急性街娼なんて来ないじゃん(笑)

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/04(金) 11:10:14 ID:FnN1thCO
獣ってこれからは鍼灸みたいに医師の同意書添付と三ヵ月後との口頭同意が保険で必要になるとうわさあるけど本当なの?

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/04(金) 11:23:59 ID:PMCozPXz
泥棒行為撤廃のための手段か?

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/04(金) 17:11:33 ID:FnN1thCO
賛成だねwwwwwwww

113 :名無しさん@お腹いっぱい:2009/09/04(金) 17:15:06 ID:pImW57yu
ナルホド♪ナルホド♪

親のスネカジリの獣性らってのは
整体やカイロをしている連中よりも
親が少しだけ、お金持ちだってことが良くわかったよ。
差はそれだけなんだね。
親のスネカジリの後は
老人のスネカジリとスレカジリ?(笑)

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/05(土) 12:22:49 ID:GK2j4YWR
団結!

(`へ´)開業柔整師のみなさんへ
地域の健康促進やお年寄りの明るい生活が侵される可能性がある悪法が施行された場合
断固戦い、団結して悪法に立ち向かいましょう。

民主党は高速道路の無料化も出来ず、年金の一元化も絶対出来ず、絶対支持率も確実に下がります。
受領委任等までは踏み込む政治力は絶対ありません。


115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/05(土) 13:05:32 ID:288NfJBS

そう思うだろ。思いたい気持ちはわかる。
しかしやはり、獣の受領委任払いは危機的だと思う。
これをうかがわせるニュースが流れているよ

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/05(土) 19:11:29 ID:qEg45s9K
不正請求している接骨院の情報をお待ちしております。
肩こりもみもみで保険請求している犯罪接骨院があればどしどしご連絡を。

厚生労働省 https://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
日本医師会 http://www.med.or.jp/ 下にメルアドあり
社団法人 全国国民健康保険組合協会 http://www.kokuhokyo.or.jp/ 左下にメルアドあり
社会保険診療報酬支払基金 http://www.ssk.or.jp/ 下の「ご意見・ご感想」
健康保険組合連合会 http://www.kenporen.com/ 下の「ご意見・ご感想」
保険者機能を推進する会 http://www.kino-suishin.org/index.html 下にメルアドあり
民主党 http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html
衆議院議員 長妻昭 http://naga.tv/ メルアドあり
衆議院議員 山井和則 http://yamanoi.net/ メルアドあり
共産党 http://www.jcp.or.jp/service/mail.html メルアドあり
NEWSゆう+ http://webnews.asahi.co.jp/you/ 左下の「ご意見・ご感想はこちら」
朝ズバ http://www.tbs.co.jp/asazuba/ ご意見募集
報道ステーション http://www.tv-asahi.co.jp/hst/contact/form/etc/text/form.html 情報募集
朝まで生テレビ http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/ 取り上げてほしいテーマはこちらから
東京都後期高齢者医療広域連合 http://www.tokyo-ikiiki.net/ 下にメルアドあり
大阪府後期高齢者医療広域連合 http://www.kouikirengo-osaka.jp/ 上に「お問い合わせ」あり
大阪府知事への提言 https://www3.shinsei.pref.osaka.jp/ers/Uketuke/Form.do?tetudukiId=2008040001
朝日新聞 https://www.joho.asahi.com/
読売新聞 https://app.yomiuri.co.jp/form/
毎日新聞 https://form.mainichi.co.jp/toiawase/index.html
日本経済新聞 https://sch.nikkei.co.jp/nikkeinet/
産経新聞 http://www.sankei.jp/inquiry.html

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/06(日) 00:03:42 ID:GDHVC/bQ
またまた獣が交通事故偽装か?、、、いつまでこんなこと続くのやらwww

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/06(日) 18:30:51 ID:nU6Lypr3
あ〜今の接骨院辞めたいけど辞められない(´・ω・`)

つーか潰れてほすぃー

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/06(日) 19:14:25 ID:6ooc9vlg
おまいら大好き民主が、ムダ削減の一環で厳しく審査してくれるようにするかもな!

120 :弱者救済の会:2009/09/06(日) 21:26:03 ID:DGpZQkvH
うちは慢性を外傷と偽り日数も水増し、無資格にもみもみさせている。さぁ自首したからつかまえてみい。つかまえる気あるんならな(笑)医者はヤブなんだよ。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/06(日) 22:04:05 ID:g01+d5+E
>>119
それ何年前から言ってるんだよ。自分が鍼灸学校に入る頃には既に言われてたから、もうかなり昔から言ってるぞ。
後、お前らじゃなくて君が大好きな民主党だろ。自分は自民党も嫌いだが、民主党も嫌いだよ。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/06(日) 22:56:14 ID:nU6Lypr3
もう受領委任払いを廃止して不要な接骨院は潰しましょうよ(´・ω・`)



123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/06(日) 23:34:57 ID:BeQqxtu9
不要な接骨院はな!!

124 :弱者救済の会:2009/09/07(月) 07:09:32 ID:Y1sVAAZM
不要なヤブ医者にもやめてほしいね。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 09:03:02 ID:YzP7w1ZT
冷静に考えてみなよ。
柔整は国民医療費の1%、、、皮膚科や精神かも1%、、、これってありえないと思わないか?
それに柔整の養成校の新設ラッシュ、、、これから毎年6000名が卒業して、うち80%が開業する。
国民医療費、、、公的医療保険制度はどうなると思うよ。
こんあな、そんなはお役所や各種健康保険組合は気がついている。
だから何らかの手段を講じるのは必死だし、健康保険法87条を適正に運用するのは当然でしょ!


126 :弱者救済の会:2009/09/07(月) 09:57:33 ID:Y1sVAAZM
健康保険法87条なんてヤナ(87)こった。それをいうならお役所もカラ出張などで不正請求しているぜ。ほとんど全ての省庁・自治体がやってる。それはいいのか?医者はヤブなんだよ。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 11:04:44 ID:YzP7w1ZT
祝 当選
今回の衆議院総選挙東北比例で民主党から出馬のPTの先生が当選!
医療構造の改革に期待してまーす!着たいデー巣!

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 13:56:52 ID:v7LIMUg6
>>125
気がついたからとて、実行に移すとは限らん。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 19:32:49 ID:oNd2Lu8L
>>110 111 >>118などの方へチョット視点を変えて獣領委任を見てみましょう。

悪徳業についての視点を、「保険」から「本来の対象」にすることをお奨めします。
「保険取扱粋」を獣の判断任せというのは違法ですが、長年に渡り国家が見て見ぬ
ふりしてきた実績を思うと、先ずあはきでできることからやっていけばいいですよ。
 
 保険とか関係なく、「獣性の業の対象は捻挫、骨折などの外傷」と厚労保険局も
ハッキリいいました。 これは「獣の判断」に集約されただけで、本来なら公金拠出所に
「兼業、二重経営」があること自体がおかしい訳です。つまり、『限定された業の姿』
が当たり前なのです。しかし、放任されているので、あはき業の、整体業の、カイロ業
など法定外の方を【事務手違いで、誤って請求してしまった】という誤魔化しは通用
しなくなります。ですから、全国でとぼける役所役人、政党議員などに現状を表す看板
公告をつき付けて排除理論を展開しましょう。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 19:40:13 ID:oNd2Lu8L
訂正:
   これを廃止し、排除すれば、←(入れる)あはき業の、整体業の、カイロ業
など法定外の業の方を【事務手違いで、誤って請求してしまった】という
誤魔化しは通用しなくなります。

131 :弱者救済の会:2009/09/07(月) 19:50:15 ID:Y1sVAAZM
はいはい。わかりました以後気をつけます。再発防止に努めます。まず役人から入れ替えないとな。柔退治なんぞ夢のまた夢。医者はヤブなんだよ。

132 :名無しさん@お腹いっぱい:2009/09/07(月) 20:30:58 ID:+7LmOQIF
獣性=白蟻

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 13:50:59 ID:8dopAV6m
akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1250075512/

【偽医療】AKA 関節運動学的アプローチ【インチキ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/

千城台クリニックのAKA療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/

医療法人榎会千城台クリニック
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1208/12083/1208346578.html


134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 15:12:00 ID:lyzYcSEE
>>129
そんな事は免許も持っていない、お前さんが決める事でもないんだが。

民意が反映されていない背景わかっているの?

国民の役に立っているからなんだよ。

ヒガんでいないで免許取ったら?(笑)

135 :名無しさん@お腹いっぱい:2009/09/08(火) 15:47:14 ID:BuD7MQXL
獣性が成功院と呼ばれたバブリーな時代には
たったの数年で、凄い屋敷と高級車を所有していた・・・

しかも、アロマやエステやボディケアなどを
整復所内に完備をし、整復所内は治療ベッドだらけ。

整復所内のスタッフは、温浴施設にいるような若い子ばかり・・・
それら自称整体師らの施術を
保険で賄っているのは一目瞭然だったが
患者(客)にしてみれば、ワンコインマッサージでお得感。

相思相愛な故に、中々これらの不正は無くならないし
患者らにも不正に加担をした、自覚も無い。

獣らよ、恥を知れ!!!

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 17:08:15 ID:7I8COtJI
接骨院が仮に全国1万件あるとして、だいたい1日40人くらい患者が来てるとする。そうすると、40万人くらいが接骨院を利用してる計算になる訳だ。
保険をなくすとなると、その40万人の患者は行き場を無くす事になるけど…。どうするのかねぇ。
仮にその40万人がどこも行かないとするなら、確かに医療費削減になる。だけど、整形外科に行くと医療費増加に繋がる。
柔整の保険って、わざわざつぶす意味があるのかなぁ。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 17:18:30 ID:HTNJ7olq
いや、不正は無くなるだろ。保険はあっても良いけど不正は駄目。今の制度だと不正を無くすには保険を無くすしかない。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 20:43:54 ID:9Ak1WmKT
最近は都市部で「医療保険 DE 風俗」なんてのが散見されるというが
これはいかに?

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 20:59:59 ID:ToiwVhxD
1割以下は整形。
9割はどこにも行かない。一部は実費の整体やあましか。
本当の外傷は、1割も無いのが実態でしょ。
医療費が増加することは考えられない。
医療費総額で、2.000億以上は削減可能。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 22:11:12 ID:7I8COtJI
>>139
そもそも9割がどこにも行かないってのは有り得ない。今は整形外科の患者のほとんどが外傷ではないし、柔整叩きに熱心な整形外科が今はマッサージ師をやとって接骨院まがいの事をやっている。おそらくそちらに流れると思う。
柔整→整形外科の流れになるから、医療費は高騰するに決まっている。ただの疲労性腰痛に薬だして注射してマッサージして…。少なくとも接骨院に通うより医療費が高騰するのは間違いない。
それに医者も不正はしている。例えばリハビリ室でのマッサージに直行したのに、ちゃっかり再診料は取っている。医者と全く顔を合わせないにも関わらずだ。
この問題では医者も柔整も不正だらけだから、不正を無くすなんて美辞麗句は通用しないと思うのだが…。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 03:02:58 ID:uJ6VJUYD
東京都内の柔整は
国保と後期高齢について今月から3部位以上の請求が
事実上できなくなっている。
嘘だと思ったら来月初めに3部位・4部位で出してみるといい。
そんなわけでこれからは保険は鍼灸で、という時代です。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 08:09:19 ID:eGajWlGk
>>140
心配しなくても整形には流れないって。
慰安で柔にかかってるような患者さんにとって
医師の診察と意のままにならないオーダーは苦痛なだけ。
うちの近所で水増し接骨院が潰れた時も整形には流れてこなかったよ。
当時、その接骨院から徒歩5分の整形外科のリハ室にいたいたからよく知ってる。

143 :弱者救済の会東京総本部:2009/09/09(水) 10:07:00 ID:LJEr0x3K
弱者救済の会会長 弱者柔夫だ。さぁみんなで救済活動を行おう。そして悔いのない最後を迎えようではないか。医者はヤブなんだよ。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 11:06:07 ID:SID572IL
>>142
こっちも整形外科にいたから言ってる訳。割と大きめな整形外科病院だったけど、根幹事業はリハビリ室での健康な人へのマッサージだった。柔整は叩くけど、同じ様な事をしている医者は叩かない。ちょっとおかしいと思うだろ。
君の仮定は接骨院が1件つぶれたけど、自分の整形外科には来なかった。だから接骨院→整形外科の流れはないと言っている。
だが、その事実が接骨院に通っていた患者がなくなれば行かなくなると言う証明にはならんよ。多分、他の接骨院に行ってるんだろうから。患者の方はちょっと離れてても何とか行く場所を探すものだよ。
自分が言っているのは、接骨院と言う存在が完全に無くなった時の話。全ての整形外科ではないが、間違いなく接骨院まがいの整形外科も増えている。そっちに流れるのは間違いないと思うが…。

145 :弱者救済の会:2009/09/09(水) 11:17:26 ID:LJEr0x3K
さぁ、救済活動を行おう。そして悔いのない最後を迎えようではないか。みんな大阪に集まれ。大阪弱者の陣だ。ヤブを倒せ!

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 11:48:02 ID:h2WxHz77
>>144
柔整の場合、患者が流れる云々の問題じゃなく、受診日の大量水増し請求や一度に3部位4部位の水増し、詐欺師と結託して保険請求などが問題www
完全に医療機関を名乗った犯罪組織行為が問題www
しかも社団を上げて不正していた疑いで代表が捕まったるんだからwww
柔整がなくなって、他の医療機関に患者が流れても、水増し請求は確実に減るから無問題wwww

柔整はまったくもって不要。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 13:06:54 ID:SID572IL
>>146
病院も不正はやっている。しかも違法じゃなくても保険の無駄遣いはある。錦の御旗みたいに不正を正したいなら、病院も叩かないと片手落ちってもんだよ。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 13:11:50 ID:SID572IL
>>146
後、柔整の不要論と不正の問題は別問題なんだが…。不正は厳格に対処すれば良いだけで、不正があるから柔整は不要って論調はそもそもおかしい。

149 :弱者救済の会:2009/09/09(水) 13:31:14 ID:LJEr0x3K
ヤブが不正して稼いだ金で武器を買って弱者に戦いをしかけてきたんだよ。売られた喧嘩は買わないとな。さぁみんな救済活動を行おう。そして悔いのない最後を迎えようではないか。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 13:35:26 ID:1g8EZNCq
柔整師批判は
山本病院の不正請求、保険金詐欺、生活保護者をまとめてカテーテル手術をした。
話題を持ち出せば、医師は何も言えなくショボーンとするぞ!
まるで日本の侵略戦争を中国が指摘する様な感じだ!


151 :名無しさん@お腹いっぱい:2009/09/09(水) 15:06:15 ID:edzIFfyc
獣性はいらん!!!

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 16:39:01 ID:LO7HR0Wp
やっぱ最近は柔整の不正請求は社会問題化してきているw
今度は読売うるシンブンかw

153 :名無しさん@お腹いっぱい:2009/09/09(水) 17:33:01 ID:w8+1SkOO
真面目にやってる奴だっているのにね。
何割かがバカやるから、全体が淘汰されていくのよね。
お気の毒様(真面目に取り組んでいる人)

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 18:04:25 ID:1fkozQl1
(*゚∀゚) 朝日新聞がネガティブキャンペーンを繰り広げたが
全く世論は反応せず、やはりお年寄りに対してはカチカチの規則より
町の接骨院の様にゆとりある現状の保険体制が支持されているのだろう

それより世論が憤慨しているのは、山本病院の様な悪質な医師だろ!

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 18:05:59 ID:1fkozQl1
(*゚∀゚) 朝日新聞がネガティブキャンペーンを繰り広げたが
全く世論は反応せず、やはりお年寄りに対してはカチカチの規則より
町の接骨院の様にゆとりある現状の保険体制が支持されているのだろう

それより世論が憤慨しているのは、山本病院の様な悪質な医師だろ!

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 12:50:59 ID:T63o0nI/
>>154
>>155
>>町の接骨院の様にゆとりある現状の保険体制が支持されているのだろう

ゆとりのある保険体制とは??
しかも支持なんかされていないし。

>>それより世論が憤慨しているのは、山本病院の様な悪質な医師だろ!

「それより」じゃなくて、それもだね。
その病院「も」悪質ということ。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 07:54:11 ID:GbNNUzzW
慢性疾患や慰安を獣の業務だといい続ける詭弁な集団だねえ
いつまでそんなことできるとおもってんの?

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 08:50:33 ID:dyZFfVNb
>>157
思っているよ!
だって、批判している奴らって(笑)

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 10:56:06 ID:GbNNUzzW
ニュースをよーく検索してごらん。
獣の医療保険がこれからどうなるかについて重大な指針を示している政党があるからさw

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 12:54:27 ID:nhLWi9yK
>>159
もすこし詳しく教えてください



161 :弱者救済の会:2009/09/11(金) 13:07:54 ID:1Ez0h1uK
幸福実現党じゃないの(笑)医者はヤブだってば。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 15:32:00 ID:dyZFfVNb
>>159
そんなモンあるんだったら、値打ち付けないで出してみなよ(笑)

163 :弱者救済の会:2009/09/11(金) 17:32:48 ID:1Ez0h1uK
もしかしたら自民党じゃあるまいのう?もはや野党だよ何の力もありゃあせんで。医者はヤブじゃろうが。

164 :ある患者の意見:2009/09/11(金) 19:38:35 ID:Y7VKbRrq
(*゚∀゚)こんばんは。治療中のものです。
接骨院は、私の見解では、被害者の立場で治療していると思います。
なぜなら接骨院の先生は精神的な部分まで考えています。
整形外科の先生は痛くないはずなんですけどねとすぐいいます。
痛くなきゃ来ないでしょ。と思いますが整形外科では、はっきりと骨折や外傷がないと
治療にあたいしないと判断していると思います。
本当に痛くない人にとっては、しょうがなくても
本当に痛い人にはつらく悲しいことです。
接骨院ではとにかく気持ちを和らげてくれます。
精神的にかなりこうゆう治療は大事だと私は思います。
私はかなり具合が悪く吐いたり、痛みで眠れません。
でも、整形外科の先生はしょうがないしかいってくれません。
接骨院の先生は、メンタル部分を大切に話をしてくれます。
だからその違いだと私は思います。

(*゚∀゚)接骨院は無くてはならない存在になっていますね。


165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 21:04:05 ID:GbNNUzzW
ホネホネサギだろw

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 13:31:00 ID:d+UqqdfV
>(*゚∀゚)接骨院は無くてはならない存在になっていますね。

接骨院は「無くならなくてはならない存在」の間違いですよね?

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 08:53:13 ID:QNqmDCjG
いまこそ
政権交替をしたいまこそ獣の不斉をただす絶好の経期であることはわれわれ素人以上に厚生官僚は自覚している。
ここ数年の獣の国民医療費に占める割合の急増、これは養成校乱立の影響であることは述べるまでもない。
この獣の免許もちの急増はまだまだ継続する。そうなると獣の医療費も単純に急増する。
この異常なまでの現象を厚生官僚はもう放置できまい。放置すれば行政庁としての責任が問われるし、次期政権与党も放置すまい。
ということで獣の保険での生活はもうできまい。

168 :名無しさん@お腹いっぱい:2009/09/13(日) 21:59:23 ID:M+0ewX9h
獣性師ってのは
医者を批判するか、不正を正当化する以外に
自身の存在価値を見出せない職業なんだろうね・・・

169 :名無しさん@お腹いっぱい:2009/09/13(日) 22:52:23 ID:M+0ewX9h
獣性師ってのは
医者を批判するか、不正を正当化する以外に
自身の存在価値を見出せない職業なんだろうね・・・

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/14(月) 14:58:49 ID:GuiwsA39
>>169
医者を批判なんて(笑)

ナンチャッテ銃声だろ?w

171 :弱者救済の会:2009/09/14(月) 15:06:09 ID:XtKbh/oR
だってさ。医者ってヤブじゃないかと思うんだけど。違うの?

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/14(月) 21:21:04 ID:LhZshZWF
獣性師の業務に名を借りた猥褻行為が頻発していることが問題になっているとさ
いざ!で

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/14(月) 22:21:16 ID:YDTybVl9
馬鹿言ってんじゃねえよ、アハキや整体師の方が人ん家の寝室で商売してるんだぜ。昔から奴らはエロ仕事やってきたんだよ。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/14(月) 22:54:55 ID:LhZshZWF
盗撮しているやからもいるとさwww

175 :名無しさん@お腹いっぱい:2009/09/15(火) 20:16:34 ID:bzvpS4jm
断末魔のように似たケモノの泣き声がする方向に歩いていると
そこにはいつも「獣性院」があるのだけれど
何故だか僕は「クスっ」と笑ってしまう。

嗚呼、僕は輝く日本の理学療法士なんだと・・・
それを思うと、無意識に嬉しさが込み上げてくる。
激烈な弱肉強食の競争世界を勝ち抜き、晴れて理学療法士なって3年。
今は、高齢化社会の真っ只中・・・
僕ら理学療法士は、将来の日本を背負っていく使命を帯びているのです。

しかし、先輩方は僕に語りかけます。
『いいかい?君が理学療法士に何を成すかを問うてはならない
君は選ばれし理学療法士だと言う自覚を持ち、いかに医療に貢献出来るかを問いたまえ。』
僕は責任感の重さに胸が熱くなり、武者震いを禁じ得ませんでした。
でもそれは、医療を支え続けた理学療法士の先輩始め先達からの深い慈愛なのでしょう。
こうして僕たち理学療法士は、伝統と栄光を日々紡いでゆくのです。

嗚呼、何と素晴らしきかな理学療法士・・・

知名度は抜群、人気実力共に世界最高水準!
彼氏にしたい職業N0・1!!!
余計な説明などは一切必要無し!!!!
ただ、周りの人に『何の仕事をされてるのですか?』と問われ
『理学療法士です♪』と答えるだけで尊敬の眼差し。
合コンの度に繰り返されてしまう、参加女性達らの僕の争奪戦(汗)。
美しい人妻から投げ掛けられる甘濡れた視線(照)。
そして、2ちゃんに来る度に味わう、獣性らとの圧倒的な差と優越感!!!

嗚呼、理学療法士なって本当に良かった・・

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 01:21:12 ID:QGcs3vxi
すいません、ちょっと聞きます。

接骨院経営しています。
実はケアマネの資格を持っているんですが、現在の接骨院だけでは経済的肉体的にも大変厳しく限界の状態。
院を法人事業所にして、介護でケアマネ事業者を立ち上げて併設することを考えています。
並行してやっていけるものなのか、過去の医道の日本にもそのような記事がなかったので。
その方面の経験者がいましたら経験を教えてもらえると助かります。
(いろいろと経験者の意見を聞きたいんでマルチ投稿します)

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 06:45:28 ID:IAqWGiNF
>>176
医道の日本からバックナンバーが出ているよ。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 08:46:05 ID:MW2BEF2/
>>176-177  スレ違いでしょ・・・

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 13:05:02 ID:7jIWgr4v
あ〜マジで早くうちの院の不正発覚して院長捕まってくれないかな(´・ω・`)

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 22:09:17 ID:usDHKR6y
内部告発

181 :名無しさん@お腹いっぱい:2009/09/16(水) 22:47:08 ID:Iwlj5U9B
元々獣性は、国に仕えた戦士である
警察官、消防隊員、自衛官らが
定年退職、もしくは途中止むを得ず退職をした場合
その後の安定した職を与える為の「ご褒美」なる資格だった。

若き日、必死に国に仕えた後
その退職金にて獣性院を開業し、年金をもらいながら
老後、細々と生活をしていけるくらいの収入があれば
それで良かったはずの資格で、ご近所の人達にも尊敬されていた。
だから昔から獣性の治療は、体力を必要としない、電気当てがメイン。

それが今は、年寄りの臭いオムツ代えをする
激務なヘルパーになるよりも
遥かに楽して稼げるからと、計算高い若者と不正請求を目的とした
金の亡者なる連中共の巣窟化としている。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 23:33:30 ID:MW2BEF2/

いわゆるパンドラの箱を開けたということだね
どこぞの学校の理事長連中が裁判おこしてね
スクールビジネスと揶揄するひともいるけどw
ま、このような急増では手の施しようがなくなる

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 23:59:34 ID:auxRT0AK
警察官、消防隊員、自衛官らが不祥事の末に懲戒免職になって不正請求なわけですね、
わかります。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 00:04:36 ID:JVYeXwmL
存在自体が不祥事な整体師が言うのか?接骨院に雇ってもらってるくせに

185 :名無しさん@お腹いっぱい:2009/09/17(木) 00:32:35 ID:9WbEqZ7x
獣性はね
まだ穴の青い若者らが
なるべき職業ではないのだよ。

人生の酸いも甘いも経験し
深く濃い人生を歩んだ挙句
心身ともにガタガタになって
止むを得ず、ギブアップをした「戦士」らが
なるべき「偉大なる職業」なのだよ。

だから安心して
ご近所のお年寄りや、子供らから
心を込めて「●●先生」と
呼ばれてきた職業なのです。

だが今は、毎年大量の健康な若者らが獣性になり
バランスが崩壊してしまったのです。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 21:00:00 ID:KMWgYlHg
わかりやすくいうとな、まあ警察官とか自衛隊員のいわゆる「天下り職業」として医療の隙間でほそぼそと医療のまねごとをしていたのが獣性だろ。
隙間産業としてほそぼそと生活していれば目立たなかったのに、なにか勘違いして、、、
キジも鳴かずば撃たれまいにのう。。。ということだよねw
結局、身の丈を知ることが先決!



187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 21:26:54 ID:3SD6UK3P
っていうかお前ら
銃声たたいてんのもいいけど、あいつら
もう終わりだよ。
保険請求だって厳しいし、
接骨院何軒できてんだよ。
終わり 終わり!!!

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 21:27:45 ID:mMBiEzIj
>>186

医学史概論でいいから勉強してから語れ。
身の程知らずが歴史捏造www

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 21:38:49 ID:KMWgYlHg

身の丈、、、じゃなくて知能の丈を知ることがまず先決!

190 :名無しさん@お腹いっぱい:2009/09/18(金) 00:12:09 ID:ss1eFRek
戦士らは不正師になりはてました。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/18(金) 08:37:35 ID:UTH5kR5K
柔整批判をしている人は何?

批判家?社民党の方ですか?

世論はまったく反応なしですねw


192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/18(金) 09:18:45 ID:sgoFbY7p
内部告発とかって自分の名前を出さないと動いてくれないからなぁ(´・ω・`)

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/18(金) 10:49:47 ID:K3G2rzKs
いまや公益通報者保護法とか消費者契約方があるからねえ。。。
政権も民主党に変わったことだしこれまでの垢を洗い流す意味で獣がまず、、、楽しみデー巣w

194 :弱者救済の会:2009/09/18(金) 13:38:15 ID:mQ+iHpGq
垢を落とすなんてな。
もう何十年も風呂に入っていないかのような言われ方だな。
バカいってんじゃねえよ。
医者はヤブのくせに柔ばかり目のかたきにしやがって。

195 :名無しさん@お腹いっぱい:2009/09/18(金) 14:09:52 ID:ss1eFRek
獣の垢は厚い針金のような
毛皮に覆われているから
簡単には落とせないかも。
つらの皮も厚いしね。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/18(金) 15:53:36 ID:DCzuw0IZ
お陰様で財布までぶあついです。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/18(金) 23:59:42 ID:k7KvIg/+
長妻さん、柔整業界の不正をなくすだけですごい額の財源確保できますよ!

↑これをみんなで長妻さんにメールしよう。
国民の声で柔整師に金を盗まれない平和な国に変えよう!

厚生労働大臣 長妻昭 http://naga.tv/ 右下にメルアドあり

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/19(土) 08:31:15 ID:6LwVPdwT
厚生労働省政務官にすごく期待しています!
これはやってもらえますよ!

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/19(土) 09:31:48 ID:IeLywVOD
この系のスレはあはきだけの免許者が、獣性に客を奪われて、開業しても極めて
困難な背景であることからアンチ獣または獣への殺到と分かれている。
要は療養費での獣業があはき法に触れることが、問題であって、本当にケガ人に
手当てをし請求の数が増加しているのであれば、この業界にとってはどうでもいい。

 不正のこの問題の重点は、不当な「領域の重複」による資産形成にある。
 国家権力による不当介入により、業界が混乱の極みに至っている。資本主義の商い
としてあるまじき姿と言えよう。スタートラインに立てる状態に復元しよう等と
は皆目その気配さえない。

 ちょっと、思い起こしてみなさい、こういう状況は半世紀は継続して、たまたま
会計検査院が置換請求があると指摘しても、療養費の手続きに限局した討論に終始
しているのはどういうことか?兼業のことなど聞いたことが無い。
 
 国の財源のこと等、あはきが言うと笑われる。立場の論点がズレている。
 臭い物にフタをして、何事もなかったように扱われるのがいいとこだろう。
 自分たちのことは自分で解決するしかない。

200 :弱者救済の会:2009/09/19(土) 10:42:52 ID:N99qr88d
痴漢請求ってなんだよ?
「触って」とか「犯して」というものか?
こういう問題は厚労省とか会計検査院じゃなくて警察の痴漢対策班じゃないのか?
医者はヤブなんだよ。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/19(土) 22:43:13 ID:DH60N3PO
(*゚∀゚)どこの業界だった悪いヤツはいる。警察官、政治家、教師、もちろん医者も今まで沢山いた。
柔整にも一人でも出ると鬼の首でも取ったのか、お前らは子供かっ!
(`へ´)<柔整がわるんだ!俺達はイイ者だ、柔整が割るいんだ!
医療費のたったの1%だけの問題なのに…

でも世論は全く反応無し、やはり世間は接骨院の重要性をわかっているのだよ。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/19(土) 23:33:08 ID:6LwVPdwT

獣独特の詭弁、抗弁だねえw
昨今の新聞記事でも調べてみなよ。
獣の適応外、水増し、架空請求
獣の保険金サギ
獣の施術に名を借りた準強姦わいせつ行為

ま、柔道整復師とこれらの言葉でググルッテみなさいなw

獣はやっぱ獣だというのがよく認識すると思うけどw

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 00:22:48 ID:8aC951ac
お前の言うとおりだと
教師は教師、警官はどこかで犯罪を起こしてるよね
でも教師も警官も必要です。

お年寄りの身体を預かる柔整はもっと大事だろ

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 01:30:54 ID:+Joe24ed
爺婆が頻繁に捻挫打撲するかよ。病院に行くって!

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 02:23:46 ID:4QVB+9ys
>教師は教師、警官はどこかで犯罪を起こしてるよね
>でも教師も警官も必要です。

確かに教師も警官も罪を犯す者がいるけど、ほんの一部
のしわざ。
しかし、柔整師はほぼ全員が・・・(以下略)

206 :弱者救済の会:2009/09/20(日) 07:57:53 ID:0yTIzaNg
バカいってんじゃねえよ。
相変わらず墓穴を掘るバカ柔がいるから思わず笑ってしまうぜ。
医療費の割合だとか犯罪を起こす割合なんて言うんじゃねえよ。
もうそろそろ大人になったらどうだよ?
保険がなくなっても、いや少なくとも今のやり方には「システムの問題」(笑)があるらしいから、まずこれを改めることだな。
いいじゃないか死ぬわけじゃあるまいに保険なんかにしがみつくなよ。
まずは同意書だな。(笑)
でもな、やっぱり医者はヤブなんだよ。

207 :普通の意見:2009/09/20(日) 09:03:54 ID:8aC951ac
私はよく接骨院に通うスポーツマンですが、接骨院はとても便利です。
整形だとただ診察だけして終わりです。その点接骨院の先生は患部に触れて
親切丁寧にしてくれます。だからお年寄りも温かみの感じない整形よりも
接骨院を選ぶのでは無いのでしょうか
ちなみに私はスポーツ保険通院型に入っているので通院の度に保険が適用されますので
負担も無いです。
たった医療費の1%で、一人当たりたったの3千円でも安い通院型に入っていれば
安心して通えます。
批判だけしている人が多いですが、これが日本の民度なのでしょうか?
不景気になると足を引っ張る人がでてきますねw


208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 09:47:04 ID:ATf4sprb
>>207 じゃ公的医療保険は使わないんでしょw
結局、獣の自演だと思うけどorz

獣性の諸君!
諸君が日ごろ行っている判断とそれに基づく施術を冷静に振り返ってみなよ。
そのなかに本来の獣の適応疾患が何%含まれているか?
おそらく大半がいわゆる慢性疾患であり、適応疾患はきわめてすくないと思う。
今、獣を取り巻くいろいろな問題が起きている。これもすべて獣や獣養成校の乱立そのものに起因しているのです。

209 :名無しさん@お腹いっぱい:2009/09/21(月) 00:26:47 ID:Uv3Gj2PT
保険にしがみついている獣性師は
観ていて見っとも無い。

年寄りが捻挫や脱臼を頻繁に
繰り返すわけがないだろ。
てか、どんだけ活発な年寄りなんだよ・・・

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 06:22:43 ID:HdJ+4X6f
>>209
保険の使えん奴らのヒガミとネタミは、みっともない。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 18:54:32 ID:zfhtfUwP
私のうちの近くの整骨院が廃業してました。
自由に保険を使いまくってもこれか。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 18:56:07 ID:Ah1YQwd2
>>209
おまえもこんだけ柔整スレにいるってことは本当は柔整師なんだろ?
ただ若いから正義感故の暴走してんだよな!応援するから現実でやろう!な!


213 :名無しさん@お腹いっぱい:2009/09/21(月) 23:25:07 ID:Uv3Gj2PT
>>212
おまえさん勘がいいな。
占い師にでもなれよ。

214 :弱者救済の会:2009/09/22(火) 05:46:23 ID:M8uK5pMt
お前さん腹黒いな。詐欺師になったら?

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/23(水) 06:01:14 ID:PvszDbvN
獣の実態を新政権に訴えようぜ!
そうするとみんなの保険料が少し下がるかもw

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/23(水) 06:19:34 ID:8ku7gVM3
俺はとっくにあきらめたけどお前はまだそんな銭にもならんことをやっているのか。
民衆が支持している限り整骨院は安泰なんだよ。
むしろ一回に数万円取る風俗を何とかならんかと思うよ。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/23(水) 11:19:43 ID:PvszDbvN

獣の自演 乙
「民衆が支持」だれがそんなことしてるの?
一部の民衆だけでしょ(接骨院で安価でマッサを受けている)
これで年間4000〜5000億円、小児科、皮膚科を上回る医療費が使われていることを知り始めるとどうなると思う。
世論は一気に獣性バッシングが始まるよ。悪の象徴になるからw
要注意です。




218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/23(水) 11:49:42 ID:6NPd3uJj
>>217
八ッ場ダムの総事業費がぜ〜んぶ合わせて4600億だからねぇ。
前原に較べて、長妻、山井はおいしねぇ。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/23(水) 13:57:19 ID:TKr8SPWb
柔整師のみなさ〜ん

批判屋に対しては無視が一番ですよ〜
釜ってほしいだけの負け組引きこもり達ですから〜




220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/23(水) 14:06:55 ID:PvszDbvN

おっしゃるとおりです。
反論すれば反論するほど墓穴を掘りますからね。
だいたい獣のやっていることが問題なんですから隙間産業的にこそっと働いていればよかったものを、何を勘違いしたか己は医療人とかいいだしたのが失敗の原因ですからねw

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/23(水) 14:23:19 ID:4uze/3PW
>批判屋に対しては無視が一番ですよ〜

「無視」ではなくて「黙秘」が正解かもですね。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/23(水) 14:27:12 ID:hrML0HyU
>>220
誰もそんな事言っていませんよ(笑)
保険使えないと妄想強くなるの?(笑)

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/23(水) 14:44:39 ID:PvszDbvN
獣の不正についてはみんなで関係行政庁に電話しましょう。
そのときのワンポイントアドバイスですが
行政官に「苦情?情報提供?」と聞かれたら、かならず情報提供ですと答えましょう。
苦情だとはいはいと聞いて終わりです。
情報提供だと行政官はそれを調べなければならなくなります。


224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/23(水) 16:14:54 ID:sutpzr30

オマエ自身はいつやるんだよ

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/23(水) 18:00:04 ID:PvszDbvN
頻繁にやってます。だから苦情と情報提供の違いとかわかるんだよw

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/23(水) 18:17:40 ID:sutpzr30
>>225

で、効果の程は?www
廃業件数を他県と比較したいから教えて。

頻繁にやってて、効果がないならイタい人と思われてるぞ、役人にwww
そういうヤツには電話口で真摯に受け応えしつつ内心見下すのが社会人だ。オマエには想像つかないだろうが。
私怨を義憤にすり替えるバカは役人の給料(税金)を無駄にしてるwww

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/23(水) 22:03:37 ID:4uze/3PW
>行政官に「苦情?情報提供?」と聞かれたら、かならず情報提供ですと答えましょう。

はい、わかりました。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/24(木) 01:19:07 ID:eBAM3bDf
不正請求している接骨院の情報をお待ちしております。
肩こりもみもみで保険請求している犯罪接骨院があればどしどしご連絡を。

厚生労働省 https://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
日本医師会 http://www.med.or.jp/ 下にメルアドあり
社団法人 全国国民健康保険組合協会 http://www.kokuhokyo.or.jp/ 左下にメルアドあり
社会保険診療報酬支払基金 http://www.ssk.or.jp/ 下の「ご意見・ご感想」
健康保険組合連合会 http://www.kenporen.com/ 下の「ご意見・ご感想」
保険者機能を推進する会 http://www.kino-suishin.org/index.html 下にメルアドあり
民主党 http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html
衆議院議員 長妻昭 http://naga.tv/ メルアドあり
衆議院議員 山井和則 http://yamanoi.net/ メルアドあり
共産党 http://www.jcp.or.jp/service/mail.html メルアドあり
NEWSゆう+ http://webnews.asahi.co.jp/you/ 左下の「ご意見・ご感想はこちら」
朝ズバ http://www.tbs.co.jp/asazuba/ ご意見募集
報道ステーション http://www.tv-asahi.co.jp/hst/contact/form/etc/text/form.html 情報募集
朝まで生テレビ http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/ 取り上げてほしいテーマはこちらから
東京都後期高齢者医療広域連合 http://www.tokyo-ikiiki.net/ 下にメルアドあり
大阪府後期高齢者医療広域連合 http://www.kouikirengo-osaka.jp/ 上に「お問い合わせ」あり
大阪府知事への提言 https://www3.shinsei.pref.osaka.jp/ers/Uketuke/Form.do?tetudukiId=2008040001
朝日新聞 https://www.joho.asahi.com/
読売新聞 https://app.yomiuri.co.jp/form/
毎日新聞 https://form.mainichi.co.jp/toiawase/index.html
日本経済新聞 https://sch.nikkei.co.jp/nikkeinet/
産経新聞 http://www.sankei.jp/inquiry.html

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/24(木) 01:20:33 ID:eBAM3bDf
接骨院の不正請求を訴えるならこちらにどうぞ。

各検察庁 http://www.kensatsu.go.jp/kakuchou/index.htm

地方厚生(支)局

北海道厚生局 http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/hokkaido/
東北厚生局 http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/tohoku/
関東信越厚生局 http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kantoshinetsu/index.html
東海北陸厚生局 http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/tokaihokuriku/
近畿厚生局 http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kinki/
中国四国厚生局 http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/chugokushikoku/
九州厚生局 http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kyushu/

全国保健所一覧 http://www.phcd.jp/HClist/HClist-top.html

保険証に書いてる保険者(協会けんぽ or 健康保険組合 or 国民健康保険なら市役所 or 共済組合)

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/24(木) 03:14:46 ID:RxErWeQT

スパ銭マッサージ勤務(無資格)が0時までの男。
原付で帰宅してセンズリ扱いて2ちゃんにリンク貼るのが日課www


ちなみ私は朝から院が再開なのにまだSAで休憩の一人院長ですOTL

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/24(木) 08:06:40 ID:lG7HF9Ax
無資格が獣を糾弾して得することって…あるんか?

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/24(木) 09:31:07 ID:IfPNbnjG
>>231
まぁ、自分の不幸や貧困を人のせいに転換するといった精神構造なんだろうな。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/25(金) 02:23:09 ID:erNUSg7J
柔整師は国民の金を盗んで平気な顔して毎日生きてるってすごいよね。
普通の人間には無理だな。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/25(金) 07:50:57 ID:Ih/ioROA
禿同
そう思いますよ

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/25(金) 18:45:09 ID:HnDL8lPH
>>233>>234
謝罪の無い場合
名誉毀損で通報します。


236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/25(金) 19:18:26 ID:WcZSTtnC
>>235

脅迫はやめた方がいいかも・・・。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/25(金) 22:09:38 ID:Ih/ioROA
国民医療費のなかで柔道整復は1%。
一瞬なーんだたいしたことないじゃん!と思うでしょう。
しかし、違います。
金額ベースでいいますと
@整形外科 7000億円
A柔道整復 4000億円
B小児科、皮膚科 3000億円
なんです。これでおわかりのように柔道整復の医療費はあまりにも他の診療科とのバランスが欠如しています。
なぜ柔道整復だけで整形外科の2/3もかかるのでしょうか?
なぜ大阪では平均3部位も負傷する人ばかりなのでしょうか?
だれでもが不思議に思い、疑念を抱くところです。
こんなことばかりなので世間から指摘されるのです。
おわかりですか?獣の君たち!

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/25(金) 22:37:53 ID:4G6FW3nd
>>237
整形外科の7000億も多い気がするのだが…。君は整形外科に勤めた事がないから分からないのだと思うけど、本当の意味で整形外科疾患の患者って1〜2割くらい。ほとんどは肩こりや慢性腰痛。
仮に2割が整形外科疾患とすると、1400億が妥当な額。残りの5600億は整形外科でも接骨院でも変わらない患者。
後、別に世間からは柔整は非難されていないと思う。言ってるのは一部マスコミと2ちゃんのアンチ柔整だけ。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/25(金) 23:18:01 ID:8dLrBWFR

そりゃ違うね
世間はこの闇を知らないだけ

240 :弱者救済の会:2009/09/25(金) 23:50:11 ID:QjXTeGNp
阪神の選手はよくけがをしますが何か?
赤星・桜井・関本・ブラゼル・林

241 :弱者救済の会:2009/09/26(土) 00:10:34 ID:C2gF/BLo
今日の試合で浅井もけがをしたようです。
大阪の人はけがが多いいわれても仕方ないでしょう。
阪神だけでもこれだけけが人がいるんだから。
これだけの選手が月25日3部位で治療をしたら。
わかりますよね?
医者はヤブなんですよ(笑)

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/26(土) 00:38:52 ID:dSlsaWMC
>>240>>241
お前らの自演バレバレ。
批判屋は柔整になりすましても柔整の評判を落としたいのねw

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/26(土) 00:39:59 ID:kMcXnAFW
>>238
>>後、別に世間からは柔整は非難されていないと思う。

それは患者さん達が、柔整の裏を知らないだけです。
だから世間の一般の人々に、柔整の保険請求の詳細に
ついて知っていただく必要があるのです。
コツコツとやっていきましょう!!

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/26(土) 00:44:05 ID:dSlsaWMC
>>243
事実無根な事を書いて
名誉毀損で訴えられないようにねw

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/26(土) 01:15:27 ID:pOxBS0IS
>>243
どうやって知ってもらうの。2ちゃんで書き込むだけじゃ世間には伝わらんよ。
君らアンチは何でも人頼みだから、誰も動かんのよ。まずは自分がうごかなきゃ。
まぁ世間が知ったとして、どのくらいの人が怒りを感じるのかねぇ。普通に生きていれば、何らかの不正に直面する事なんていっぱいある。世間の人はそんなに真っ直ぐな人ばかりではないよ。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/26(土) 01:36:47 ID:kMcXnAFW
>どうやって知ってもらうの。2ちゃんで書き込むだけじゃ世間には伝わらんよ。

一般の人達に詳細を知られると、何か不安なんですか?w
大丈夫ですよ。ネットだけが全てじゃありませんから。
あらゆる方法を使うだけの話です、はい。

>普通に生きていれば、何らかの不正に直面する事なんていっぱいある

だから不正を見逃していいなどという理由にはなりません。
また、不正が多いから自分達も不正をやって良いなどという理由にも
なりません。

247 :弱者救済の会:2009/09/26(土) 07:18:49 ID:C2gF/BLo
バカいってんじゃねえよ。医者はヤブのくせに柔ばかり目のかたきにしやがって。相変わらず墓穴を掘るバカ柔がいるから思わず笑ってしまったぞ。黙ってりゃあヤブ医者の法がこけていくのに。柔の不正は国民みんなが支持しているから不正とはいわねぇんだよ。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/26(土) 07:39:01 ID:Hh2zZ593
獣性の@医療保険での諸問題、Aモラルハザードの問題、、、これらは次第に一般の人々に知れるところとなっています。
一昨年のムー部!にはじまって、昨年の朝日新聞での連載。

これらで関西の獣性はいろいろ困りだしているでしょ。

さらに今年のファクタリングでさらに知られるところになっている。
また「施術に名を借りたやまぬわいせつ行為」なんて記事(イザ!)も社会問題化してきている。

これらは朝日以外の大手新聞社も次第に掲載し始めている。
さらに獣性にとってもっとも不幸なのはこれまで獣が必死に政治献金して応援していたかつての与党議員の大半が落選・引退の憂き目に会っていることです。
さらにその代表格的な元議員はいまや他の事件で名前が取りざたされている。

最後に政権交替したのは獣性にとってもっとも痛い点であろう。あの自民党の主要支持団体であった医師会、歯科医師会ですら揺れ動いている。
政権与党は医師会、歯科医師会などのような強力な支持団体の取り込みは考えるであろうが獣性のような団体の取り込みをするのであろうか?
私ならしないねw


249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/26(土) 08:22:26 ID:pOxBS0IS
>>246
全然不安じゃないが。むしろ、世間が興味を持って、落ち着く所に落ち着けばと自分自身は思っている。それが保険廃止でも保険の範囲拡大でもね。
自分が言ってるのは、その君らの体質の事だよ。ネットではわぁわぁ騒ぐけど、ネット以外では全くの沈黙。そんな建設的ではない事をしててもしょうがないんじゃないのって言ってる訳。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/26(土) 08:52:49 ID:r/R+ukOD
>>249
そもそも、免許も持っていないハンパモンや、分野違いの奴らが妬みや嫉みでカキコしているだけなんだよな(笑)

実名出して、関係官庁にでも赴いて、どうどうと意見でも主張してくればよいのにな!

まぁ、そんな根性ないだろうな(笑)

251 :弱者救済の会:2009/09/26(土) 10:49:54 ID:C2gF/BLo
そんな虫けらごときが騒いでいることにいちいち反応してんじゃねえよ。
おびえてるのか?安泰だろヤブは千年、柔は万年(笑)

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/26(土) 13:19:59 ID:ms8acUOh
柔が、もがき苦しんでいるな。
ザマアミロである。

政権交代
最高で〜〜す!

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/26(土) 13:25:39 ID:kMcXnAFW
>そもそも、免許も持っていないハンパモンや、分野違いの奴らが妬みや嫉みでカキコしているだけなんだよな(笑)

掲示板でカキコした人の身分がわかるなんて、すごいですね。
思い込みや妄想じゃなきゃいいですね。
まあ、仮に免許持っていない人であろうが、妬み僻みであろうが、
不正を放置したり、不正を行なっていいという理由にはなりません。
話をそらしてはいけません。

>実名出して、関係官庁にでも赴いて、どうどうと意見でも主張してくればよいのにな!

それも一つのやりかたではありますね。参考にさせていただきます。
でも、やり方は色々あるので、通報したり、柔整界の実情を一般の方々に
知っていただくためには、皆さんのやりやすい方法でやればいいということ
ですね。

>まぁ、そんな根性ないだろうな(笑)

実名出すことが「根性」ということなのかは、私にはわかりませんが、
根性があるなしにかかわらず、不正をなくしていくために、多くの
一般の方々に実情を知っていただくために、あらゆる方法を行なって
いくことが重要でしょう。

まぁ、コツコツとやっていきましょう!

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/26(土) 14:03:44 ID:Hh2zZ593

「一般の方々に実情を知って」
つううことは獣の年間医療費の不思議を説明するんですかねえ?笑
日本人は、どれだけ骨折、脱臼、捻挫、打撲してるというんですかねえw
日本人は転びながら歩いているとでもいうんですかねえww
そうでも説明しないと説明がつかんでしょwwwwwwwwwwwwwwww


255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/27(日) 19:13:51 ID:/BIr6NPu
不正柔整師さん、早く国民から盗んだ金を返して下さい。
過去全て累計したら何兆何京になることやら。
きさまらのせいで世界大不況になったようなもんだ。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 16:32:40 ID:gnbzprvf
>>255
証拠も無いのに、適当な事を言うと
名誉毀損で訴えられる事もあるので
気を付けましょう。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 17:57:28 ID:uBlzaiK2
さ●い保健整骨院は、?????????????

258 :弱者救済の会:2009/09/29(火) 20:25:37 ID:jDG9zktd
証拠?俺自身だよ。バンバン不正しているからな。真面目になんかやっている奴いないぜマジで。でもな。この間も「俺、不正してるんだけど」って警察に自首したけど捕まえてくれなかったぜ。「証拠がありませんからね」だってさ(笑)
あぁ医者はヤブだよ〜ん(笑)

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 20:45:31 ID:KGh9vakd
と、柔整になれない負け組が柔整に成りすまし柔整の評判を下げていますw

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 21:58:08 ID:rDBiMHKR
ここで不正不正言ってるのは、まず近くの接骨院を詐欺罪で告発してから言って欲しい。そうすれば、いかに自分がネット弁慶なんだって事を身を持って知ることができると思うから。
ネット上であれこれ言ってるだけじゃ、世の中は全く動かないよ。ネットでがぁがぁ言うだけじゃなく、まずはちゃんと世間に対して言おう。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 22:29:09 ID:wRMEUZzM
基本的に
インチキで使えんな〜〜〜って、思わんかい。
十世師になれなかった頃は、美味しいところもあり財をなす奴続発だったがな、
今はひちゅようなくなっとるで増えすぎて。
最近は、なおそーって考えてる十世士少なすぎだ、だからちょっとした、たいしたことない
金儲け請求に走る走るw
きちんとした治療をしてれば水増しせんでも、やってけるでちなみにw
稼ごうとすれば元々不正なのは解ってるはずだ。
てめーらは師匠おるのか?
師匠に免許皆伝もらっとるのか?
不正寸那夜 元元不正なんだから

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 08:40:59 ID:8557tDN1
大阪の某スポーツクラブの付属接骨院でみてもらってて、柔整保険使ってます。
院長先生、今柔整の学校いきながら頑張ってるそうです。同じ接骨院に柔整の人がいたら針の資格あれば卒業見込みでも保険って使えるんだよね?
そこの治療院のはセーフだよね?

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 08:50:23 ID:8557tDN1
追加質問。
院長先生が柔整士でなくても柔整保険つかってる接骨院ってセーフだよね?それとも院長先生が針の資格だとダメなの?
いろんな人に治療してもらってるけどちゃんと柔整士の人がいる治療院でなら全員が柔整持ってなくても大丈夫だよね?

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 08:53:23 ID:8557tDN1
健康保険の通院日数はたぶん一緒だから大丈夫だよね?

265 :弱者救済の会:2009/09/30(水) 11:57:30 ID:m06eUv7v
アウト!セーフ!よよいのよい!勝ったぁ!
医者はヤブだからな(笑)

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 13:06:50 ID:mdMUxz7/
>>262-264

ダメに決まってるだろ。通報されたらアウト。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 15:01:13 ID:1CsV8gf/
週刊誌のSPAに接骨院の記事のってるしw
これ実体化と思うと末期的
時間の問題wwwwwwww

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 16:40:33 ID:8557tDN1
>>266
えっ!?
だって誰でも知ってるくらい大きな会社がやってるんですよ?
健康保険組合から書類きたらちゃんとカルテみて詳しく書いてくれてるし…

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 16:43:20 ID:8557tDN1
通報されたらアウトって、患者はみんな上手にマッサージしてもらって喜んでるんだから通報なんかしませんよね?


270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 17:40:45 ID:PdnXO8uH
>>268

コナミとかグンゼとかに入ってる整骨院はただのテナントだよ。不祥事が明らかになっても企業側は被害者って構図。

あと、保険を適用できる柔整師は管理柔整師と、保険規約に同意した勤務柔整師のみ。

学生や鍼灸師がしたマッサージは上記の柔整師がしたものと虚偽の報告をしている。


271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 19:03:23 ID:8557tDN1
マッサージしてくれた人が管理人なのか勤務なのかわかりませんか?本人に聞かなくちゃわかりませんか?
たとえ院長でもまだ学生じゃだめなんですかね?院長が管理人じゃないんですか?
あとテナントじゃなくて会社のバイトか契約社員?みたいな感じだってたしか行ってました。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 20:46:29 ID:PdnXO8uH
>マッサージしてくれた人が管理人なのか勤務なのかわかりませんか?
>本人に聞かなくちゃわかりませんか?

現場での責任者が管理柔整師。それいがいの柔整師は勤務。窓口で思いっきりクレームつけな。責任者が出てくる。


>たとえ院長でもまだ学生じゃだめなんですかね?

野球のポジションの話にゴールーキーパーを持ち出すような質問。会話に成らん。


>院長が管理人じゃないんですか?

普通そう。多数の院を掛け持ちしてたら副院長を管理にしてる場合も。


>あとテナントじゃなくて会社のバイトか契約社員?みたいな感じだってたしか行ってました。


テナントとして入ってる会社へのバイトか派遣では?



273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 21:13:12 ID:xknecQJf
管理人が学生=無資格な場合、勤務してる奴が柔整師なわけないだろ。というか、無資格が管理柔整師になれるわけがない

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 21:53:25 ID:8557tDN1
そこの院長先生は針の資格を持っていて、柔整士の学校に今は通ってる学生さんだから国家資格者だと聞きました。
友達の紹介で通院しはじめたので信用していたのですが…。
本社がゲーム会社だから子会社になるのかな?

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 23:32:14 ID:PdnXO8uH
コナミは接骨院やってないの。テナントの意味わかる?
鍼灸師が出来るのは鍼灸であって柔道整復術する資格ではない。
あんたの愛しの先生は違法なことやってるっつってんの。


276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 00:01:38 ID:8rNuOR2c
匿名でも通報ってできますか?
警察でいいの?

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 00:11:52 ID:8rNuOR2c
本当に違法なら通報したら閉院するだろうし違法じゃないなら今まで通りだよね
決算期で肩こりが酷いからマッサージしてほしかったけどしばらく行くのやめときます…

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 00:31:32 ID:wvEQ9sI/
ま、それだけ ゆとりのある国で6LLサイズの補助 ということだょ。

リターンマネイすれば 1割くらい負担減るのじゃないか

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 00:39:04 ID:W/LE1Hl7
完全に違法だけど、役所は100%動かない。そこの院長・副院長クラスの従業員が実名で証拠を持って通報でもしない限り、役所は動けないから。
だから、通報しても何も起こらない=合法って訳ではない。だからと言って、真正直に違法だから行かないってのは少し神経質過ぎると思うのだが…。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 00:42:10 ID:q3IS5Jb9
他板の情報だと、柔整は来年から3部位以上が認められなくなるみたいだね。
従業員を使っているところは軒並み解雇か奉仕要求だろう。
事実上終わったんじゃないのか。
民主党政権になって早々に苦境に立たせられる聖子ツインw

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 00:52:38 ID:8rNuOR2c
>>279
あなたは名前があがった会社の人ですか?違法でも問題ないからやってるんですか?
それとも問題ないことにして通報させないようにしたいんですか?
来院させようとするのは誰が通報しようとしたのかこれから調べて口止するからですか?

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 00:53:50 ID:W/LE1Hl7
>>280
それが本当かどうかは分からないけど、実現した方が良い気がする。柔整学生が言うのもあれだけど、今の接骨院って医療資格である事を忘れ、金儲け主義に走り過ぎている気がするから。
いきなり柔整の受領委任廃止はどうかと思うが、接骨院はもっと細々とやって行くべきな気がする。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 01:12:29 ID:W/LE1Hl7
>>281
日本の役所はただ単に疑わしいだけでは動かない。不正なら不正の確たる証拠を集めて、それからやっと重い腰を上げる。そう言った日本の役所の体質から見て動かないって言っている訳。
別にその会社を擁護する気はない。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 03:41:39 ID:3DlcT/PI
ほんとに受領委任払い制度廃止になったりするの?

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 03:58:33 ID:W/LE1Hl7
>>285
受領委任ってのは、柔整師に与えられたある種の権利な訳。日本は一応は民主主義国家だから、政治が強権的に国民の業種の1つである柔整師の権利を剥奪するって事は難しいと思う。
もっとも今の民主党・マスコミは変な方向へと進んでいるから、日本が形骸化した民主主義となって、実際は社会主義国家みたいになる可能性も0ではないが…。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 04:01:50 ID:W/LE1Hl7
訂正
×:>>285
○:>>284

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 06:02:09 ID:CvbqN/ab
>>281

整骨院より精神科へどうぞ。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 08:05:46 ID:8rNuOR2c
>>287
抗鬱剤をもらいにいったことがあります。ご心配していただきありがとうございます。
お医者さんがおっしゃるには首や肩の症状が長引くことで鬱状態になることがあるそうです。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 09:14:33 ID:W/LE1Hl7
>>288
不正と言う事に嫌悪感を抱かれているみたいだけど、実際の問題として君の肩こりはどうするの?
接骨院はどこも不正が多いし、カイロや整体は無免許マッサージの所が多い。不正が行われていないのは鍼灸院とマッサージ院だけだと思うが、数が少ないし、ちゃんとした所を探すのも困難。しかも料金はかなり割高なので、小金持ちじゃないと通えないと言う現実がある。
この業界は不正だらけだから、あまり杓子定規に物を考えるとどこにも行けなくなってしまうよ。肩こりがほっといても良い程度だったら、別に構わないけど…。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 09:15:16 ID:NT6cbQNU
>>288
デパスってクスリを処方してもらうと、凝りにも効果ありますよ。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 09:57:36 ID:W/LE1Hl7
>>290
デパスは精神の過緊張による肩こりには有効だろうけど、一般的な肩こりにはあまり効かないと思うが…。
金に余裕があって、近くに鍼灸院があるなら鍼灸が良いと思う。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 17:52:55 ID:NT6cbQNU
>>291
デパスは効きますが、あくまで一般的な肩こりならミオナールでしょうね。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 18:32:05 ID:ifmnxHcA
肩こりならせんねんきゅうかピップエレキバンに決まってるでしょうが!

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 21:31:50 ID:waQMuHcI
今度は滋賀県で柔道整復師が逮捕だとさw
それも暴力団の組員と一連で保険金詐欺だとさw
いったいこの業団はどうなっとるんだい?

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 22:04:51 ID:CvbqN/ab
>>294
おまえ柔整師が好きで好きでたまらないんだろ?
だから柔整スレに常駐したり処女でないと怒ったりするんだろwww
寄付金積めなくて諦めた世代ですか?


税金の無駄使いでも柔整以外に無関心だもんな。可愛さ余って憎さ百倍なんだろ!www

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 23:51:35 ID:8rNuOR2c
質問にこたえて下さった方、心配していただいた方、アドバイスどうもありがとうございます。
皆さんみたいな先生に治療してもらってる患者は幸せですね。
身に覚えのある人がここをみてるかも知れないのでこちらでの質問や書き込みはこれを最後にしようと思います。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 14:05:01 ID:+29faB2N
組幹部ら保険金詐欺容疑で逮捕 架空治療の柔道整復師も

 滋賀県警は30日、交通事故でけがをしたと偽るなどし、保険金を詐取したとして詐欺容疑で、滋賀県多賀町多賀、指定暴力団山口組系組幹部の●秀●容疑者(37)ら4人と同県草津市大路、柔道整復師●沢●雄容疑者(67)を逮捕した。
 ●容疑者ら4人の逮捕容疑は、昨年12月に起きた交通事故で実際には関係していない組幹部ら2人がけがをしたと偽り、●容疑者の経営する派遣会社などの休業補償として計約150万円の保険金を詐取した疑い。
 ●沢容疑者は2人を治療したと偽り、施術費として計約47万円を詐取

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 22:31:23 ID:ztCyuoMN
あんまり話題に上ってないみたいですが、柔整師のやってる部位転がし。
規則正しく3ヶ月ごとに3ヶ所ずつ、巧みに前月までとは別の場所を捻挫する患者がゴロゴロ。
これが保健者から見て、どれだけ不自然に映るかわかりませんか?
まあ、毎月の事で、もうそんな感覚も麻痺してますか・・・。

どれだけ理屈を並べようが、実態は健康保険制度を悪用した、ワンコイン・マッサージ。
そんなもんは、この国には要りません。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 22:58:02 ID:C2uSuwzm
しかし実際それで患者さん達は助かってる。整形にいったら医療費は跳ね上がるよ。水増しは論外、すぐに捕まえろ

300 :名無しさん@お腹いっぱい:2009/10/02(金) 23:41:28 ID:YAPwjSws
ゴッド後輪!
ttp://www.tscenter.info/

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 00:15:44 ID:+eLqzeqH
>>299

整形に行ったら安くなる。
マッサージに行けば自費だから医療費はあがらない。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 00:21:05 ID:EI+PQTjw
整骨院で違法マッサージ受けれなくなったら安易に整形外科に行く考えがアホだな。
自費のマッサージ屋に行くだろ。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 00:43:37 ID:/DiNrXjZ
マッサージ整形の存在を知らんのかな。それに医者はいくらでも患者から金取れる手段がある。整形外科に患者が流れれば確実に医療費は上がる。
まぁ試しに接骨院をつぶしてみて、どうなるかは見てみたいけどな。多分、整形外科の医療費だけが目に見えて上がる。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 08:32:49 ID:mogxbh4x
>>303
私が今かかっている整形外科は
マッサージ師、接骨師がいっぱいいて
肩こりをちゃんとマッサージしてくれますよ

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 10:21:19 ID:we8j76CH
割安な庶民の味方の接骨院を批判するなんて
なんてKYなんでしょうか
民主党になって庶民や高齢者保護の政策が期待されます
もっと町に接骨院が出来て欲しい。
月に15日通っても総額2万ですよ。

薄利で治療してくださる先生には感謝の気持ちでいっぱいです。




306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 13:52:07 ID:/DiNrXjZ
そう言えば鍼灸・柔整の社会的地位向上に頑張っている上田氏は、接骨院は患者の痛みに安価で応対してる医療機関として民主党の議員だったか厚労省の役人だったかに説明したらしい。
アンチ柔整は政治的圧力で柔整はつぶされないする意見が多いが、実際は上田氏みたいな意見もあって政治が介入して来ないって側面があるのでは…。
政治力に関しては、整形外科>>>柔整だから、政治力の問題だったらとっくにつぶされている気がするし。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 17:33:14 ID:EI+PQTjw
自費の500円で揉んでろよ

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 23:27:37 ID:+eLqzeqH
>>306
>接骨院は患者の痛みに安価で応対してる医療機関

接骨院は医療機関ではない。
安価なのは、保険を無理矢理適用させてるから。

>政治力に関しては、整形外科>>>柔整だから、

それはない。柔整の政治力は桁違い。
というか、政治力だけで柔整師という資格を作り上げた。



309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 23:34:44 ID:UpwXhOZY

禿同

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 23:46:59 ID:/DiNrXjZ
>>308
上の意見の方は上田氏が民主党の議員だったかに説明した内容。上田氏のブログを読めば分かる。まぁ医療機関の部分は間違っていたかも知れないけど、内容の方は概ね合っているはず。
下の意見はそれはないだろ。どう考えても医師会の方が政治力はあるはず。医者の方は日本医師会でほぼ団結してるのに対し、柔整師の団体では1つにまとまれる団体がない。それだけ見ても政治力が医師会>>>柔整師会なはず。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 00:40:16 ID:AxHbvC4V
団結してなくても強いよ!
日航も組合が8団体あるがめちゃ強い
在日団体も総連、民潭と分かれているが強い。

柔整も心配はイランよ強いから。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 03:00:12 ID:Ds8NHpon
>>312
別に心配してないよ。仮にも受領委任制度は柔整師に与えられた権利だから、そう簡単にある資格に与えられた権利を奪うと言う事はできない。
まぁ日本が社会主義国家にでもなって、政治が強権を発する様にでもなればできるだろうけど…。日本は社会主義国家にはなれないだろうしね。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 07:14:13 ID:0d2qWfVS

あちこちの2chのスレのみならず、さまざまな掲示板などで柔整バッシングが始まっているのに気がついていないの?
マスコミも次第に興味をしめし始めてるし、これでテレビのワイドショーなどで取り上げられたらDQNだろ


314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 07:50:06 ID:AxHbvC4V
2chなんて世論と全く関係が無いよ!
世間で接骨院を悪く言うヤツなんて少ないよ!
先生、先生言って町の人気者ですよ

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 08:08:02 ID:Ig2FTGcY
KYはどっちだか…
鬼女板やダイエット板ですら柔整批判がちらほら出始めたてるぞ。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 08:31:36 ID:AxHbvC4V
だから2chなんて便所の落書きだろ
そんなの世論に響かないし
マスコミも相手にしてないよねw

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 09:51:53 ID:Ds8NHpon
>>313
前に柔整を叩いていたムーヴって、関西地区のワイドショーみたいな番組だったと思ったが…。何度か叩いたけど結局は不発に終わったよな。
後、2ちゃんでのスレ連立なんて工作員が1人いれば簡単にできる。それに鍼灸スレでもいるが、1人で何回も書いて多数意見にしようってのは多い。
上でも書いたが、受領委任制度と言う根幹的な所は柔整師に与えられた権利だから剥奪するのは難しい。できる事とすれば、不正がしにくい仕組み作りくらいだと思われるが…。マスコミが問題にする多くは、水増しや詐欺がほとんどだから。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 10:51:55 ID:5RVRoU0z
>>317
昔、装具屋さんでも、受領委任制度は認められていたんだけど、
不正が多いってんで、あっさり廃止になったって歴史があるのは知ってる?
一度与えら得た権利だから、もう剥奪なんてできないっていうのは、ただの君の思い込みでしょ。
もちろん、昔の話だから保険財政が、ずっと健全だった時代の話だよ。

まぁ、個人的には、不正がしにくい仕組みになるんであれば受領委任制度自体は残っても良いと思ってるけど。
えらい楽観的だねぇ。
受領制度自身は残すけど、許可制にして、許可のハードルを高くするとか、
いくらでも締め付ける方法はあるけどね。
まぁ受領制度自身は残ってもいいさ。不正請求さえ無くなれば。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 11:08:29 ID:Ds8NHpon
>>318
楽観的と言うか諦めと言うべきか…。柔整学生だけど、個人的にはあまり不正に関わりたくないんだわ。だから、受領委任がどうなろう別にどうだって良いんだが…。
ところで装具師の方面は全く知らないから、受領委任が剥奪された経緯とその後にどうなったかを知りたい。
装具って必要な人には絶対に必要なものだから、不正が多いからって受領委任を廃止したら、柔整より困ると思うのだが…。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 11:17:23 ID:5RVRoU0z
>>319
ん?
普通に、義肢装具製作会社で作る治療用装具は療養費払い、立替払い制度。
つまり義肢装具の製品を患者に装着して、その全額を患者が業者に支払い、
患者本人が保険者(国保、社会保険など)にその領収書、医師の証明書をもって
療養費(治療費)の請求を行う。

困ってると思うよ。よく受領払いに戻してくれって話はでる。
でも、戻らない。
昔、不正が横行した結果、こうなった。
まぁ一部の悪い奴がいると、全体が損するって話。
自浄作用が大事だねって話だ。

君にしたって、いくら不正にかかわりたくないって思ったって、
本当に柔道整復で不正が横行しているなら、君は不正してる相手に戦わなきゃいけない。
まだ、学生だそうだけど、そんな技術があるかい?相手は不正をして見かけの料金をさげれるんだよ。
だから、関わりたくないじゃダメ。
内部から、積極的に不正を撲滅しよういう気運がないと。
放置したらどうなるかは、見えてるんじゃないの?

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 11:36:29 ID:Ds8NHpon
>>320
なるほど、義肢装具師の方は知らないから参考になったよ。
話は変わるけど、多くの柔整師は不正を撲滅したいと考えていると思うが…。何でも捻挫の部分はグレーゾーンと言うか判断が難しい所だけど、水増し請求とか明らかな違法については正したいってのが多くの柔整師の考えじゃないかな。
その為に制度的に不正ができなくなる方向には持って行くべきだと思う。例えば領収書の発行義務とか患者への情報開示の徹底、不正の厳罰化など…。まず制度の改革からやるべきだと思う。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 12:04:50 ID:5RVRoU0z
そだね。
だけど、受領払いを廃止するだけで、君の言う「水増し請求や明らかな不正」は不可能になる。
また受領制度自体が、厚生労働省の一片の通知で行われている事だから、
廃止するのも通知一本でおしまい。法改正の必要すらない。
ゆっくり、やってる時間があるかな。
捻挫の部分に関していっても、グレーゾーンにしている最大の根拠は、例の「亜急性」だろ?
そりゃ、整形外科とか西洋医学とかとは違うものだから、整形外科と定義の異なることがあっても良いとは思うけど
柔道整復師のいう「亜急性」ってなんだ?って話になった時、君たちの教科書にのってる3行ほどの文章の他になにか証明する
ものはあるかい?
微小な損傷が繰り返しっていうけど、じゃぁその微小な損傷の前と途中と後で組織にどんな変化がでてるのか
組織の写真があるかい?具体的な病理学的な証拠はあるかい?生化学的には?画像的には?
そもそも、いつだれが提唱し始めた概念で、どういう経緯で、どんな学会で議論されて、認められたんだい?
西洋医学や整形外科でいう慢性病変とどういう点で違っていて、どうやったら区別できるんだい?

そして、一番大事なことは、厚生労働省は「亜急性」の定義に関して、おって通知するといったまま、
公式な回答を出していない。ということは、もしかしたら、「亜急性」とは、西洋医学でいう「亜急性期」の意味と
回答するかもしれないよ。
いいや、そうじゃないんだ。こいうふうに違う病態なんだといえるだけの学問的蓄積が柔道整復学にはあるかな?

ゆっくり改革してる時間はあるかな?
いま話題のヤンバダムで総事業費が4500億、ダム自体の建設費で数百億だろ。
いま柔道整復の療養費が3000から4000億ぐらいだ。
時間は無いと思うけどな。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 12:23:49 ID:k3/I8XFx
>>322
あなたはなぜお年寄りの気持ちになって考えられないんだ!
なんでも自己責任、自己責任じゃ世の中窮屈だ
お年寄りに負担になる制度は絶対アカン!

健康な者の発想はマジ子供っぽくって怖い。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 12:29:42 ID:cOiVIdys
>あなたはなぜお年寄りの気持ちになって考えられないんだ!

言い換えると「自分たち柔整師のため」ということですね?

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 12:48:22 ID:5RVRoU0z
>>323
>>324
ネタでしょ。
第一、私「患者の自己責任」なんて書いてないし。
「柔道整復師業界の自浄作用」とは、書きましたけど。
それに、不正な請求、グレーゾーンのあるかどうかも解らない病気に対する
治療費が減る分に関しては、最終的にお年寄り、病気のヒトの利益となるでしょうから。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 12:49:31 ID:cOiVIdys
>お年寄りに負担になる制度は絶対アカン!

今の制度はお年寄りに限ったものではないですよね。
しかも柔整師が不正をしやすい制度ですしね。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 12:53:43 ID:k3/I8XFx
批判屋さんへ

自分に不甲斐なさを成功者の批判にすり替えですかw

人を批判する事で自己満ですかw

批判は、社民でも、今じゃ小学生でもできます。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 13:04:53 ID:cOiVIdys
不正を行なう者は成功者ではありません。
批判と不正追及・撲滅とは意味が違います。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 13:08:09 ID:k3/I8XFx
だから批判ばかりじゃ何も生まれませんよ
ひとりでシコシコ朝から晩まで柔整批判ですか!

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 13:09:33 ID:5RVRoU0z
>>328
ネタだって。
>>323で、「お年寄りに負担になる制度は絶対アカン!」って書いておいて
>>327で、「批判は、社民でも、今じゃ小学生でもできます」だよ。


331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 13:13:49 ID:k3/I8XFx
批判じゃなくて前向きな話を使用じゃないか
お前らの批判はお前達の嫌いな、謝罪・謝罪!の中国・朝鮮と同じですよ。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 13:18:44 ID:cOiVIdys
>だから批判ばかりじゃ何も生まれませんよ

批判ではないとさっき言いました。
話題をはぐらかそうとしてるようですが、
不正追及に話が及ぶのを恐れてるのですか?

>ひとりでシコシコ朝から晩まで柔整批判ですか!

ひとりで??朝から晩まで??
私はついさっきからですが・・・。
ID見てくださいね。昼間から被害妄想では、それこそ
何も生まれませんよ。



333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 13:21:24 ID:5RVRoU0z
>>331
前向きねぇ。
日本郵船の健康組合と保険者機能を推進する会にでも応援メールでも送るか?
そういや、いつになったら厚生局は、日本郵船に返事するんだろうねぇ。
ほっときゃ、受領払いの停止か、保険自体の停止になるんじゃないの?

本当は一番被害を少なく出来るのは、業界内の自浄努力だろうけど、まぁ無理だろ。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 13:25:22 ID:k3/I8XFx
日本郵船は株価対策した方がいいんじゃないか!
暴落してるじゃん。
コンプライヤンスの大切さが企業イメージにつながるのに

株主はプンプンですよ

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 13:27:07 ID:5RVRoU0z
>>332
だから、ネタだって。
「アカン」に「社民」に「中国・朝鮮」だろ。
昔の社民の「ダメなものはダメ」のパロディだろ。
そういや辻本議員もポスターに「アカン!」ってフレーズ良く使うよね。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 20:55:40 ID:Ds8NHpon
接骨院の不正の問題なんだけど、何でも捻挫、いわゆる虚偽の傷病による療養費の請求で捕まった例ってあるの?
柔整師が捕まったと言っても、水増し請求とか詐欺で捕まったって例は多いけど、捻挫と偽った事で捕まったってニュースは聞いた事がないから。
後、柔整師が堂々とマッサージをしてる場面をテレビで映す事があるけど、あれってあはき法に引っかからないの?
前に無免許で鍼灸を行ったってニュースがあったけど、柔整師がマッサージで捕まったって例も聞いた事ないから。
これは別に煽りとかじゃなく、単純に柔整学生としての疑問。だから、不正云々とかの問題じゃなく、そう言ったニュースがあるのかどうかを聞きたい。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 22:03:52 ID:7KLiN5mX
>>336
肩こりを捻挫で請求し30万円の不正で保険扱い停止されてる柔整がいたな。
喜ばしい事だ。

338 :名無しさん@お腹いっぱい:2009/10/05(月) 00:07:05 ID:Z6lpRT2e
>>336さん
獣性さんは、これは整体やカイロだって
いってましたよ。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 00:19:34 ID:NU9XkOqe
ニュースが全てじゃないから。
報道されている事件や事故等はほんの一部だから。
接骨院の不正だって、報道されているのは
かなり悪質なもの。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 02:08:30 ID:TxJmoYrR
ニュースがないんじゃ、柔整師の方も納得できないと思うんだが…。例えばカイロ・整体をマッサージ師は無免許で違法だと言ってるが、カイロ・整体師がマッサージをしない限りは業として国も認めている。
不正の基準はマッサージ師、整体師、柔整師のそれぞれの立場で意見が食い違う。だから、国が定める不正の基準を捕まったかどうかで判断するしかないと思うのだけど…。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 02:21:35 ID:eUBE7odj
通達でマッサージ的な事は許されてる。柔道整復だと言えばOK 。それで患者さんは助かってる。アハキさんは面白くないだろうけど。水増しはアウトだけどね

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 02:49:22 ID:NU9XkOqe
マッサージをやって保険適用したらダメ。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 02:51:17 ID:NU9XkOqe
患者さんが助かるのと不正は無関係。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 05:25:37 ID:S4KBAIDI
>>342
手技療法の施術ですが
何か文句でも?
ていうか、マッサージの定義って何なの?

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 08:00:02 ID:4jYqAtCh
>>344
そうやって定義をあいまいにするところが、役人の手であって、いままで色んな業界がそれを承知でそれに乗ってた訳だ。
マッサージや手技療法、整体、カイロにしたってそうだろ。
逆に言えば、今後こういう定義にしますって言えば、いくらでも締め付けれるし甘くも出来る。
御用学者や御用医者なんていくらでもいるし。そういう連中でも頭は良いから、
それに反論できる業界がどれだけあるかな?

亜急性にしても一緒。まだ厚生労働省はおって通知するって言ったまま放置の状態だから。
突然、受傷より2週間以内のことだって言い出されたら業界としては、少なくとも科学的には反論できない。
上の書き込みにもあるが、なんせ突然教科書に書かれただけで、誰が言い出したのかもわからないような状態だし。
医者で味方してくれる奴もまずいないだろうし。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 08:04:17 ID:et6Lztoo
>>338
接骨・整骨院で整体・カイロの施術はアウト

>>340
厚生労働省側は一度も認めたことがないそうです。

>>341>>344
柔道整復師が柔道整復行為を行うに際し、社会通念上、当然に柔道整復行為に付随するとみなされる程度のあん摩(指圧及びマッサージを含む)
行為をなすことは差し支えない。

柔道整復師が医師又は患者の要請等により、柔道整復の治療を完了して単にあん摩(指圧及びマッサージを含む)のみの
治療を必要とする患者に対し、その行為のみ行うことは法第一条の規定に違反する。

昭32.9.18 医発799

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 08:12:34 ID:4jYqAtCh
>>340
うんにゃ。
カイロや整体は、人体に危険及ぼす恐れの無い範囲においては医療類似行為として認められている。
「危険を及ぼす恐れ」の解釈しだいで、どうとでも料理できるけど、いまはまだ目こぼししてやるってさ。


348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 11:42:17 ID:TxJmoYrR
やっぱり荒れるだけだからさ、未来の事はともかくとして、現在の状況で検挙例があるかないかを根拠にしよう。
とりあえず、
@何でも捻挫で検挙事例があるか。
A柔整師のマッサージ行為での検挙事例があるか。
未来の事はどうなるか分からないから、原則なしの方向で。後、政府見解についても解釈次第で変わってくるから…。
今の状況だと、警察の前をみんながスピード違反で走っているけど、なぜか誰も捕まらないと言う状況になっている。
柔整側は法定速度で走っているのに、他が勝手に法定速度を決めて文句を言っているのか、たまたま柔整側が捕まらないだけなのかを検挙例で示して欲しい。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 12:16:02 ID:4Q06TlOs
あんまり話題に上ってないみたいですが、柔整師のやってる部位転がし。
規則正しく3ヶ月ごとに3ヶ所ずつ、巧みに前月までとは別の場所を捻挫する患者がゴロゴロ。
これが保健者から見て、どれだけ不自然に映るかわかりませんか?
まあ、毎月の事で、もうそんな感覚も麻痺してますか・・・。

どれだけ理屈を並べようが、実態は健康保険制度を悪用した、ワンコイン・マッサージ。
そんなもんは、この国には要りません。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 12:49:36 ID:4jYqAtCh
>>348
君の前の箱は、ネットに繋がってないのか?

検索すればすぐ出るじゃない。例えば

養費詐取で中国人ら逮捕 被害6000万、治療内容偽る

肩凝りをほぐすマッサージをねんざの治療と偽って
保険請求し、療養費をだまし取ったなどとして、
警視庁組織犯罪対策1課は14日までに、詐欺容疑で
東京都練馬区の「やわら整骨院」経営の中国人徐嫻静容疑者
(44)=埼玉県川口市栄町3丁目=ら3人を逮捕、
柔道整復師の男(29)を書類送検した。

同課は、約3年間で約220の自治体や企業から計6000万円以上
を詐取していたとみて裏付けを急ぐとともに、徐容疑者が
経営する都内の別の整骨院2店も家宅捜索。同様の手口で
療養費を詐取していたとみて調べている。

徐容疑者は「自分は経営者ではない」と容疑を否認。
今年9月に「さいわい整骨院」と名前を変えていた。

調べでは、徐容疑者らは3月、練馬区の女性(46)
ら5人に対し、無資格の中国人男性らが行ったマッサージを
柔道整復師による施術と偽り、「柔道整復施術療養費支給申請書」
を練馬区役所に提出して療養費約11万円をだまし取った疑い。

整骨院では、柔道整復師が行う骨折やねんざの治療でなければ
保険請求できない。徐容疑者らは肩凝りをねんざと偽ったり、
施術の回数を水増ししたりして請求していた。マッサージ15分680円
と格安だったため人気があり、1日約800人が訪れていたという。

(共同通信社)

被害額が高額だから新聞報道までいったんだろうけどね。

あと、スピード違反で捕まったのに、他にもスピード違反してる奴が
いるじゃないのか、という論法は、柔道整復師がコンプライアンスが悪く
遵法精神がないだけといわれる。
要は、盗人猛々しいといわれるので辞めたほうが良い。



351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 13:55:49 ID:TxJmoYrR
調べでは、徐容疑者らは3月、練馬区の女性(46)
ら5人に対し、『無資格』の中国人男性らが行ったマッサージを
『柔道整復師による施術』と偽り、「柔道整復施術療養費支給申請書」
を練馬区役所に提出して療養費約11万円をだまし取った疑い。

この場合は、上記の部分が検挙理由みたいだが…。何でも捻挫が検挙理由ではなく、無資格の問題だと思う。
何でも捻挫云々は記者の意見であり、検挙理由とはまた別の話。ニュースを出してくれるのはありがたいが、もうちょっと確たるニュースを出して欲しい。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 16:19:35 ID:ffBuWW72
>>351
おまえはバカだな。
つかまってはいないが既に「肩こりなどを捻挫と偽り施術して保険請求した」理由で保険扱いを中止された柔整が出ている。
つまり、前例はすでにあるから、あとは常習性や悪質性が認められれば、そのうち逮捕される柔整が出るぞw


東海北陸厚生局と県医務国保課は30日、施術内容を偽って療養費40万円を医療保険機関に不正請求したとして、「いがらし接骨院」(北名古屋市九之坪葭田)の五十嵐丈浩・柔道整復師(37)に対し、医療保険の受領委任取り扱いを5年間中止すると発表した。

 同局によると、柔道整復の療養費はいったん患者が全額を負担した後、保険機関に自己負担分3割を除く額を請求するのが原則。だが実際には、患者から受領委任を受けた整復師が患者から3割、保険機関から残り7割を受け取る場合がほとんどという。



毎日新聞 2009年5月1日 地方版


 五十嵐整復師は、療養費の出ない肩こりや疲労回復のマッサージなどを行ったのに、療養費の出る「転倒による打撲」の治療などと偽り、昨年1年間だけで42万円を受け取っていた。患者側から見れば、全額負担なのに3割負担で済んでいた。
五十嵐整復師は同局に対し、「全額負担でない方が患者が払いやすいだろうと思ってやってしまった」と、不正請求を認めているという。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 16:44:45 ID:TxJmoYrR
>>352
別に馬鹿にされる様な事は言っていないと思うのだが…。それはともかく、とりあえず何でも捻挫の方を取り締まっている例の方は1例だけとは言え一応はある訳だ。
でも、その記事だと自費でマッサージをする事は問題ないみたいに書いてあるけど、柔整師がマッサージをして検挙された例ってのはないの?

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 18:35:10 ID:ffBuWW72
>>353
おまえはバカだなw
自分で調べろw

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 19:50:07 ID:4jYqAtCh
>>351
そうかな?

肩凝りをほぐすマッサージをねんざの治療と偽って
保険請求し、療養費をだまし取ったなどとして、
警視庁組織犯罪対策1課は14日までに、詐欺容疑で
東京都練馬区の「やわら整骨院」経営の中国人徐嫻静容疑者
(44)=埼玉県川口市栄町3丁目=ら3人を逮捕、
柔道整復師の男(29)を書類送検した。

とあるから、無資格だけの問題でもないんじゃない?
無資格だけなら柔道整復師が書類送検されないんじゃ?
まぁ名義貸しだけかもしれんし、主犯はとれたし、立件面倒だからスルーしたのかもしれんけど。

それに、逮捕じゃなく、保険取り扱い停止でいいならいっぱいあるよ。

例えば、一番最近、大阪で保険取り扱い停止になった接骨院に対して大阪府は
5 「受領委任の取扱い中止」に至った主な事由

・ 柔道整復施術療養費の支給対象外の症状に対して行った施術を、支給対象となる負傷名で施術録に不実記載し、当該療養費を不正に請求していた。
としている。
いちおう、名前は伏せるけど、新聞にも載ってるし、だいたい大阪府が報道発表資料として公開している。
もちろん個人名も住所も、接骨院の名前も明らかにしてね。
疑うなら「大阪府 報道発表資料 柔道整復師 高槻」で、検索してみなよ。

逮捕までは、されてなくても、不正であることは明らかであり、「検挙されたことはあるの?」なんて書き方は、
「不正だろうとなんだろうと、逮捕されなきゃいいんじゃね?儲かるし。」っていう風に思ってると思われかねんからやめれ。


356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 23:43:28 ID:5KAXVPXB
↑これのことかな。

療養費詐取で中国人ら逮捕被害6000万、治療内容偽る 

肩凝りをほぐすマッサージをねんざの治療と偽って保険請求し、療養費をだまし取ったなどとして、警視庁組織犯罪対策1課は14日までに、
詐欺容疑で東京都練馬区の「やわら整骨院」経営の中国人徐嫻静容疑者(44)=埼玉県川口市栄町=ら3人を逮捕、柔道整復師の男(29)
を書類送検した。
 同課は、約3年間で約220の自治体や企業から計6000万円以上を詐取していたとみて裏付けを急ぐとともに、徐容疑者が経営する都内
の別の整骨院2店も家宅捜索。同様の手口で療養費を詐取していたとみて調べている。
 徐容疑者は「自分は経営者ではない」と容疑を否認。今年9月に「さいわい整骨院」と名前を変えていた。
 調べでは、徐容疑者らは3月、練馬区の女性(46)ら5人に対し、無資格の中国人男性らが行ったマッサージを柔道整復師による施術と
偽り、「柔道整復施術療養費支給申請書」を練馬区役所に提出して療養費約11万円をだまし取った疑い。
 整骨院では、柔道整復師が行う骨折やねんざの治療でなければ保険請求できない。徐容疑者らは肩凝りをねんざと偽ったり、施術の
回数を水増ししたりして請求していた。マッサージ15分680円と格安だったため人気があり、1日約800人が訪れていたという。


357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 01:49:24 ID:C31i64u8
>>356
動いているのが組織犯罪対策課なら別件の可能性もある。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 07:52:26 ID:K3WnXjh8
>>357
別件逮捕なら、なおまずいじゃない。
あれは、本命の犯罪に関して立件が難しいから、まずは微罪でも立件しやすい件で
逮捕して尋問しようってことだろ?簡単に立件できるって事じゃない。

いくら理屈をこねても、本来保険請求できない病気に、虚偽の病名つけて保険請求するのは犯罪なんだから無理じゃね?
いままで目こぼしされてきただけで、世間が五月蝿くなったら、やられるだろう。
まぁいきなり逮捕まではいかなくても、保険取り扱い停止ぐらいはあるんじゃない?
実際、そうなってるし。
今後過当競争になれば、同業者のタレこみも増えるだろうしなぁ

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 09:43:31 ID:C31i64u8
>>358
以前、オウムの支部だかどこかで、無資格者が信者の肩もみだかやってアハキ法違反で逮捕なんて例があったよ。
それは、あくまでもオウム摘発の口実であるのはミエミエでしょ?

それが一般化しているとは、とても思えんしね。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 09:59:02 ID:OWJIMNRv
だからなんだかんだ言っても、柔は一生不正請求で食っていけるんだよ。
悔しかったら資格とれよ。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 10:32:28 ID:C31i64u8
>>360
免許は持っているが、何か?

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 11:09:07 ID:ZkT4GJlW
世間から泥棒呼ばわれする時代遅れの資格を今更www

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 12:37:00 ID:K3WnXjh8
>>359
そうだよ。
いままでは、一般化されてなかったね。
でも言葉を変えれば、一般化されてない状態ですら、アハキ法違反でも逮捕は、可能なわけだ。
まぁ法律に違反しているだから当たりまえだが、世論の支持があるとなおさら簡単だろうな。

で、最近は、保険取り扱い中止(逮捕ではないけどね)の主な理由として
「 柔道整復施術療養費の支給対象外の症状に対して行った施術を、支給対象となる負傷名で施術録に不実記載し、当該療養費を不正に請求していた。」
てな、ことを府が公表する時代になってきたってことだ。

一生食っていけるといいね。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 12:43:58 ID:K3WnXjh8
いや、まじで
一健康組合が不払いを表明しているのに、厚生局はまだ返事をしない。
亜急性の定義に関しても、おって通知するとしたまま返事をしない。
受領制度自体も通知一つで決まっていることであり、廃止も通知だけですむ。
法改正も必要ないし、なにより過去に装具、義肢に関してあっさりと廃止された前例もある。
で、世間にバレはじめている。

これだけ悪材料あって、よく安穏としていられるなぁ?って感心するよ。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 12:54:47 ID:C31i64u8
>>364
昔ならいざ知らず、今の獣性の政治力うんぬんは全く関係ない。

社団にしても、他団体との会員数が逆転してしまったし。
おそらくは、役人が自分の役職の時に面倒くさい事や矢面に立つ事をやりたくないってのが一番だろな。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 13:08:13 ID:9yJeA75S
>>360
>柔は一生不正請求で食っていけるんだよ。

あらら、言っちゃってますね・・・。

367 :弱者救済の会:2009/10/06(火) 13:09:10 ID:QF4wOtww
バカいってんじゃねえよ。医者はヤブのくせに柔ばかり目のかたきにしやがって。危なくなったらヨオ!そんな時はそうさ!逃げるのさ(笑)
柔ばかり袋たたきしているがヤブやあはきもどうなんだよ?
受領委任の廃止なんてほざいているができるわけねえだろ。
ダム工事ひとつ中止にするのに四苦八苦してんだぜ(笑)
あぁそれはそうと、お医者差んはヤブなんだよ。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 13:13:16 ID:wtZFl8Fb
柔道整復師を取得後、厚生省でアハキ柔の療養費の企画・立案・通知通達に従事。
現在、天下りし 柔整組合の代表のU氏は、
柔道整復師向けのセミナーで

「私は厚生労働省の犯罪をたくさん知っております」現在も厚労省に勤めてる知り合いに
「昔いっしょに仕事しましたね〜^^」というだけで圧力をかけれるという趣旨を述べている。
(下記URLここだけの話#3)


ttp://sqs.jp/_C6C3BDB82FBEE5C5C4A4BFA4ABA4E6A4AD.html#moive1

369 :とある患者さん。:2009/10/06(火) 13:26:30 ID:xGJ86J4b
偏頭痛がひどくて原因は肩と首からきていると言われたので
整形外科に通ったのだけど、やってることは電気治療のみ。
しかも数日おきにかよって半年。一向によくもならない。痛みも減らない。
たまらずにマッサージ屋にかけこむと少なくともそれから数日は痛みがひくからなあ。
後者に保険適用して欲しいものだ。


370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 16:51:43 ID:JCfDcHyh
知らないと怖〜い整骨院の話
http://plaza.rakuten.co.jp/sirakowaseikotsu/


371 :弱者救済の会:2009/10/06(火) 19:45:34 ID:QF4wOtww
一部公務員等はあんまマッサージの助成金を共催組合から出せるようにしているが、一般人にはやれ同意書をとれだの柔にいくななど保険を使わせないようにしているだろ。
まずこんな不公平をなくすことが先決だろ。
あんまの同意書撤廃・柔の無罪放免、これで世の中バラ色、弱者もバラ色。
お医者さんはお怒りだろうけどな。
ヤブだから仕方ないだろ(笑)

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 08:51:24 ID:m/IxVRwz
NHKで整骨院特集。
加納治五郎の生い立ちや柔道整復師について
柔整は心身もを治療する等

一般の認識と
お前らの誹謗中傷の差はなんだ?


373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 09:53:06 ID:oCjDuFbI
http://www.nhk.or.jp/historia/backnumber/index.html
加納治五郎の生い立ちや柔道について



374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 10:02:32 ID:Oi3eKZPF
>>372
接骨院特集じゃねーだろ、詐欺師wwwww
柔道特集だwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

柔整にたいする一般の認識は、すでに朝日、毎日、読売、週刊SPAに取り上げられてるだろ。
柔整において報道される詐欺は氷山の一角だとwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 11:06:37 ID:AjYsBe8z
>>372
心身ね。
で、柔道整復学のどこに「心」を治すノウハウが書いてあるの?
誹謗中傷と思うなら、堂々と反論して、今後の成り行きに粛々と従えばよい。
誹謗中傷というなら、事実に反することなんだろ?
捻挫の箇所数も、通院日数も、どこを調べられても問題ないんだよな。

376 :弱者救済の会:2009/10/07(水) 12:16:09 ID:cDqDALVM
じゃあ聞くが捻挫の数なんてどうやって調べるんだよ?
地中にアリが何匹いるか数えられるか?
そのくらい天文学的なことなんだよ。
おっとシロアリじゃないぞ(笑)

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 12:21:05 ID:CbwZGkN5
>>372
国家資格の柔道整復師について
詳しく説明していたよな
精神面の事や施術の心身的なことまで
柔整師に対して好感がもてましたね

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 12:35:45 ID:VSl4s6kn
>>372
>柔整は心身もを治療する等

達人レベルであれば可能だろうね。
でも、最近学校卒業した若い人がすぐ開業して
そこまでできるとは思えませんけどね。
しかも、そのような話と不正請求の件とは
無関係だと思いますね。

>一般の認識と
>お前らの誹謗中傷の差はなんだ?

一般の人たちは療養費請求の詳細なんか知りませんから。


379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 12:40:20 ID:AjYsBe8z
>>376
サンプリングとか有意水準とかって言葉しってるか?
レセプト上怪しいのをピックアップして、各院の患者5人ぐらいを調査すれば
恒常的に不正しているようなところなら9割方アウトだ。
もちろん、不正してない接骨院は、無問題だけどな。

問題のなのは、ヤル気になればできるけど、今までしてなかった。
単に、面倒だったのか、やるなというどこかの意思が働いてたのか知らんがな。
世論が、五月蝿くなったらやらざる得ないだろう。
世間さわがなければいいね。

でも、だれも騒がないと健康保険組合の不払いが増えたりしてね。
騒げば調べられるし、騒がないと水面下で不払いがふえるし大変だね。


380 :弱者救済の会:2009/10/07(水) 17:38:26 ID:cDqDALVM
お前が調査できるわけじゃないだろ。
残念だね。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 06:56:24 ID:VYGOev29
SPA!(10/6日)最新号に整骨院の記事が載っています。

SPA! WIDE特集「激安の裏カラクリ全部バラす!」

"激安ファイル10-珍奇!都内東部で急増中!激安ホスト風整骨院"
東京東部のマンモス団地に住む高齢者を狙っての整骨院が多く出店し、「ほねつぎ激戦区」と化している。
規制緩和により乱立した柔整専門学校を卒業した資格者が増えた事が原因」(スポーツ医療専門家)

マンモス団地内の整骨院に潜入すると、あちこちでホスト風の白衣を着た若者が患者の呼び込みを行い、院内に高齢者を誘導している。
院内に入ると、10分ほどのマッサージ(柔整師では慢性症状へのマッサージは無資格施術となる)を行い、帰り際に「今日は300円で結構ですが、次に来る時は必ず保険証を持って来てね」とおばーちゃんに言っている。

看板には「保険診療で安心価格!」「本格マッサージ手もみ 30分コース」などの文字が躍る。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 07:19:19 ID:VYGOev29
「お前のこと好きだけど 俺・・・ 詐欺師だから・・・ヨロシク!」
Don't stop! 水増し 止まらない
Here we go! Here we go! Here we here we go! Go!
LOVE! HONE! 骨!ドッきゅん「いらっしゃいませー!」
ヤッホー! 飲んで 飲んで 揉んで 揉んで !
ヤ ヤ ヤッホー! グイグイよし来い!
ライ ラララライ ラララ あ あ ああ ありえない ヤッホー!

club Prince / ほねドッきゅん

こんな動画でも作ろうかしら。
歯科でエロい格好のスタッフ揃えてるとこもあるらしいし、ついに骨もホスト化か。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 08:25:36 ID:BNbQ+22J
>>380
そうだね。
各都道府県がやってるね。で、絶対数が少ないながらも%で言うと
どんどん摘発数が増加してるね。

でも、行政は怠慢だから数は、まだまだ少ないね。
このまますむといいね。
でも、このままだと、日本郵船健康組合への追従組みが増えるかもね。

世間が騒がなければ、このまま済むかもね。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 09:05:26 ID:1R7WUtAC
>>381
それが事実なら、もう、この業界は終わったわ!

ハロワの用意しとこ。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 09:10:33 ID:1R7WUtAC
>>381
当然、大臣はじめ厚労省担当部局、各健保組合のお歴々も目を通しているんだろうなぁ…

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 13:12:02 ID:VYGOev29
大阪でも施術者が野外で呼び込み行為を行い、「しっかり揉みます」など言ってるとこもあるそうだ。
日本郵船健康組合を管轄する厚生局に行政指導するよう柔整側が働きかけてるが
厚生局の対応は保険者寄りなのか、柔整側に無視の状態。
日本郵船健康組合に追従する保険者は増えるでしょう。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 16:22:00 ID:yHu3FVKk
>>386
受領委任ってのは、確か柔整と保険者の間での契約だから、行政が口出せる事じゃないんじゃない。
ただ、他も追従して事が大きくなると、柔整側から裁判に持ち込まれる可能性は充分にあるのだが…。
日本郵船の言い分は療養費に関する法の趣旨とは合致しないもの。だから、日本郵船側が負ける可能性が高い。
裁判で負ければ、企業イメージに傷が付く事になる。だから、他の企業も追従には及び腰なんじゃない?

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 16:56:43 ID:bN3MFQr4
>>387“受領委任ってのは、確か柔整と保険者の間での契約だから、行政が口出せる事じゃないんじゃない。”
          ↑
違います。
確かに受領委任払いは、柔整と保険者の間の契約事ですが、それを“特例として”認めてきたのは、
あくまでも厚労省(旧厚生省)です。
ですから、行政から、“○月1日より認めません。”という保発第○○○○○号が出れば、終わりです。

ただ、現在の時点では、たとえ“特例として”でも認められているので、仮に裁判になった場合、
日本郵船が負ける可能性は高いでしょうね。

まあ、“保険者機能を推進する会”あたりは、様子見してる状態か、保発待ちではないでしょうか?
案外、厚労省から内々で、保発のXデーくらいは知らされてるかも知れませんね。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 17:37:25 ID:yHu3FVKk
逆に言えばその保発がでる根拠は?
行政側は政権交代したばかりで、柔整みたいな小さな事にこだわっている暇がないんじゃないのかと思う。
いずれにしろ、その保発とやらが出ない限りは、日本郵船が裁判で負ける公算が高いのだか…。どうであれ、現在では一方的な債務不履行だから。
事を柔整の問題にするから分かりにくくなるが、日本郵船のやっているのは○○科は不正が多いから、金は出しませんって勝手に決めたのと同じ事。
仮に風邪で病院に行って、保険料を払っているのに保険が使えませんじゃ詐欺みたいなものだろ。日本郵船はそんな無茶をしている訳。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 17:38:29 ID:BNbQ+22J
>>386
>>387
>>388
多分、裁判になっても一向に構わないと思ってるんじゃないですか?
勝てばそれで良し。
負けても、その過程で注目が集まればそれで良し。
世間に派手にバレて、注目が集まれば、事件の背景として不正のからくりなんかも暴かれる。
結果として、不正な請求さへ減れば、それで良し。

黙殺が一番困るんじゃないだろうか?
でも、それにしたって、、“保険者機能を推進する会”あたりが追従してくれば終わりでしょう。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 17:45:45 ID:1R7WUtAC
>>390
役所も馬鹿じゃないからね。
よく「泳がせ」てのをやるんだよ。
マスコミに晒して、話をデカくして一網打尽て奴。
それ狙ってるのかもね。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 17:53:45 ID:BNbQ+22J
>>389
政権交代したばかりの党にとって、保発一枚で年間数千億の無駄使いを減したと宣伝できるのは、よだれが出る程美味しい話だと思うけどな。
八ツ場ダムでさえ、総予算で4500億、今から止めれるのは数百億円のダム本体分だけっていわれてるんだよ。
それに、日本郵船の健康組合は、受領払いを認め無いって言ってるわけじゃない。
法律が定める、接骨院で健康保険を使用してよいという状態を、現状は満たしてないといってるだけだ。だから払えんとな。債務不履行とは思えんな。

まぁ、不満があるなら裁判に訴えるべきだろうな。
世間の耳目を集めるだろうから、色々と詳しく取材されるだろうよ。
詳しく調べられると、なるほど柔道整復は大事で、世間で言われている不正なんか
ほとんど無いいわれて、みんなが接骨院を守れって言ってくれるかもしれんぞ。
調べられて困ることがないなら、柔道整復界挙げて、裁判するとか新聞広告に訴えるとかすればいいんでないかい?


393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 18:21:35 ID:L7/ipBsQ
>>389
腰痛・肩こりを関節捻挫で請求すること自体が不正
その捻挫後療として全身もしくは局所をマッサージするのも不正
急性期の疾患のみの請求であれば正当
接骨院を業してる者が柔道整復+鍼灸+指圧免許があるならば自由診療で
行う鍼・灸・指圧は正当
柔道整復業務と指圧の施術の混合治療に明確な規定がないのが問題
現在の接骨院・柔道整復師の存在そもそもが限りなく不正に近い
淘汰されるし議論がこれから始まるんじゃないの



394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 18:24:00 ID:1R7WUtAC
>>392
まぁ、接骨院へ通院していたのが全てムダとは言い難いけどな。
整形なら、より高額請求になる場合もありうるしね。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 18:28:31 ID:yHu3FVKk
>>392
何か勘違いしてるみたいだけど、日本郵船の言い分だと柔整だけじゃなく、鍼灸やマッサージの療養費も認められないって事になるのだが…。

【国が言う療養費支給基準】
@医者が周辺にいない場合。
Aある状況での医者以外による施術。要するに柔整師の同意書がある状況での骨折や脱臼の施術や捻挫等の施術、同意書がある状況での鍼灸・マッサージ師の施術など。
Bコルセット、義肢など

【日本郵船が言う療養費支給基準】
@医者がいない場合。
A原則として認めない。
Bコルセット、義肢など。

上記の@を根拠に、Aは認めませんってのが日本郵船の言い分。医者がいるんだから、柔整や鍼灸、マッサージが口を出すなって言ってるのと同じ事なのだが…。
まぁムーヴの内容をYouTubeで見ただけだから、しっかり把握してないかも知れないのだけど…。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 18:33:04 ID:BNbQ+22J
>>394
もっともだね。
だから、個人的には、特定の疾患によっては、接骨院を保険適用にて、整形外科を保険から外して良いと思うよ。
もちろん、特定の疾患に関して整形外科より優れていると科学的に証明できたらね。
で、そのついでに、実は整骨院では自然経過より効果が優れていると証明されなかった疾患は全部、保険適応外に変更ね。


397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 18:37:35 ID:BNbQ+22J
>>395
you tubeじゃなくて、検索してみ。
すぐ、健保が出した原文みつかるよ。

それになんども言うが、そんなに不満なら訴えるしかないんじゃないの?
その過程で、色々白日の下に晒されることになるかもしれんけど。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 19:20:56 ID:SQjXBKrY
wwwwww

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 19:54:38 ID:GZiePhy1
>>381
2流週刊誌情報を信じ込む

お前らカワイイね

ほとんどお笑いですわww




400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 19:56:56 ID:VYGOev29
日本郵船が支払いを拒否する際、使用している法律は【健康保険法第87条】後段の
「被保険者が保険医療機関等以外の病院、診療所、薬局その他の者から診療、薬剤の支給若しくは手当を
受けた場合において、保険者がやむを得ないものと認めるときは、療養の給付等に代えて、療養費を支給することができる」



401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 20:04:30 ID:+s2jDv2f
マッサージや鍼灸は何の疾病であろうとする事は変わらない。せいぜい部位数に違いがあるだけだから被保険者が還付請求するのは簡単。
でも柔整は難しい。柔整師でも雇われでは分かってないヒトが多いんだから、患者には尚更ムリ。
それを有料でも請求の書式を指導するほど暇でもないから、受領委任は無くならない。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 20:13:45 ID:BNbQ+22J
>>401
なにがなんでも接骨院を残そうと思えばな。

別に無くなってもいいやと思ってるなら、受領委任を維持する理由は何一つ無い。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 20:23:44 ID:+s2jDv2f
>>402
なにがなんでも接骨院を潰そうと思えばな。

別に有ってもいいやと思ってるなら、受領委任を廃止する理由は何一つ無い。



って論法も成り立つな。まだまだ無駄事業や特別会計が有る限り安泰だな。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 20:29:00 ID:BNbQ+22J
>>403
そうだね。

子ども手当創設でも厚労予算の増額認めず 財務副大臣
2009.10.8 19:20

http://sankei.jp.msn.com/life/welfare/091008/wlf0910081921002-n1.htm

野田佳彦・財務副大臣 野田佳彦財務副大臣は8日の定例会見で、
各省庁が15日に提出する平成22年度予算要求について
「(新規施策で)見込まれる予算増に対し、見合った減額をしてもらう」と述べ、
子ども手当などの新規施策を盛り込む厚生労働省についても、
要求の増額を認めない考えを強調した。

新政権は22年度予算編成の基本方針について、
21年度当初予算を下回る予算要求を求めており、
野田氏も「どの省庁にも例外なく守ってもらう」と明言した。

厚労省は子ども手当で2兆7千億円、
年金記録問題への対応費で2千億円をそれぞれ新たに要求する見込み。
野田氏の主張に従えば、約3兆円の既存予算を厚労省だけで削減しなければならず、
社会保障費などへの影響は必至。
社会保障の充実を訴える民主党政権の主張に逆行しかねず、
発言をめぐり波紋が広がりそうだ。


405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 20:30:19 ID:EWvikIAI
どうしても接骨院を残さなきゃいけない理由を思いつけない。
整形とあましで十分じゃなかろうか。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 20:36:07 ID:yHu3FVKk
>>400
その『やむを得ない時』ってのを無医村とか医者がいない場合のみ認めるってのが日本郵船の意見だったかと…。
国が療養費を支給する範囲に比べ、かなり療養費を支給する範囲を制限したのが日本郵船の場合。ムーヴの柔整叩きの時に出た話だから柔整しか出てこないけど、理屈では鍼灸やマッサージの療養費も不支給にできるって事になる。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 20:48:13 ID:yHu3FVKk
>>405
マッサージ師もいらん。整形外科の元なら理学療法士もマッサージできるから。医療は整形外科、慰安はマッサージってなるなら、慰安に対して国家資格である必要性が感じられないし…。
柔整不要論で言うなら、整形外科と鍼灸師だけで充分。マッサージよりも鍼灸の方が効果が高いし、伝統医療の側面からもマッサージはいらなくなる。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 23:49:14 ID:VYGOev29
日本郵船が支払いを拒否する際、使用している法律は【健康保険法第87条】後段の
「被保険者が保険医療機関等以外の病院、診療所、薬局その他の者から診療、薬剤の支給若しくは手当を
受けた場合において、保険者がやむを得ないものと認めるときは、療養の給付等に代えて、療養費を支給することができる」

この理屈で支払い拒否ができる判例などがでると

あはき柔 受領委任や償還も関係なく支払い拒否ができてしまうのが今、業界が注目しているところ。


409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 00:02:26 ID:ceG/CWSL
ほねほね俳句

柔整師 骨を接がずに 酒を注ぐ

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 00:40:53 ID:0+ehNwgX
>>408
注目するだけじゃなく、声もあげたら?
マスコミが食いつけば、味方も増えるかも知れんよ。
あぁ、注目されて調べられると、君たちの方に色々都合の悪い事実がでてくるから無理か。
ごめんごめん。

411 :開業鍼灸師:2009/10/09(金) 01:05:43 ID:X4LUqJei
>>405
>>407
あマ指師には複雑な事情がねぇ・・・。
国家資格とかができる、はるか昔、もう江戸時代あたりから“目の不自由な人”の仕事だったという経緯があるでしょ。
それを考えると、やっぱり国家資格として残して、“名称独占”の権利は残してあげるべきかとも思いますし・・・。
ただ、あマ指師の有資格者でも医師の同意の上で健保適用が認められてるのは、原則として“関節拘縮”と“筋委縮”だけで、
当然ながら、慰安はダメ。

で、現状はというと、晴眼者のあマ指師が原付や自転車で走り回っては往診加算で荒稼ぎ・・・。

なんかこの業界全体を見渡すと、悪い意味でのハングリー精神旺盛なのが多すぎて、
もう、代替医療は全部、実費にしたら?と言いたくなります。



412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 03:39:36 ID:c4Vu1uo/
知り合いの草サッカーチームの人達。
練習中ちょっと捻挫する、接骨院にゆとりをもって通う。
患者通院1日3000円保険
長く通えば患者はハッピー。接骨院もハッピー。
もちろん 両者違法じゃない。

こりゃ接骨院儲かるわ!


413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 07:54:17 ID:FLRgCa7B
>>412
柔道を教えに行ったり
年寄りにボランティア活動したりと…
そんな側面があるわけか?
考えたら、利己主義の権化みたいな奴らが、他人様の為に何か善行をするなんてのもな?(笑)
全ての道は己の保身と欲に通じるムジナみたいな輩だからなぁ

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 15:07:21 ID:SgBlZrmf
そうだよ。ソニーが文化財保護の寄付をしたり弁護士が無料法律相談会をしたりするのも同じ理由。

で、君らは2ちゃんで金に成らない柔整叩き。

5年後に幸せになってるのはどちらかなwww

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 16:18:09 ID:FLRgCa7B
>>414
天下のソニーと一緒に論じているあたりが、いかにも池沼の獣精子らしいw

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 16:22:59 ID:FLRgCa7B
>>414
五年後か?
柔の皆さんは自民党の擁護の元に存続したわけだ。
民主党は自民党と反対の事をやるわけだから、五年後は消滅しているんじゃないの?

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 16:51:00 ID:SgBlZrmf
>>416

はっはっはっ 白い巨塔にお住まいの方々がン十年前から君と同じ事を言っていたよ。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 17:14:57 ID:FLRgCa7B
>>417
ん、今までは何十年も自民党政権だったからね。昔から社団の顧問なんか、ほとんどが自民党のお歴々でしょ?
今後よ今後(笑)

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 17:15:00 ID:UrBJdUdJ
柔整師会の政治力を舐めたらアカンよ
法的にも強いが、医療費拡大路線の民主ですよ
これからも柔整は安泰ですよ

批判屋は批判のみで、金銭的なイニシアチブなんてゼロじゃんww

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 17:48:47 ID:FLRgCa7B
>>419
ベロベロベロwww

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 18:29:51 ID:B53z2OD0
>>419
ふ〜ん。
医療費拡大路線といっても、中医審からの医師会外しで開業医は戦々恐々だけどね。
病院重視であっても、開業医はどうかな。いわんや接骨院をやと思うがね。
厚生労働省の政務官が誰になったか忘れたか?
とにかく削れる予算は削って、自分達がぶち上げた政策に突っ込むのようだから。


422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 19:12:59 ID:UrBJdUdJ
>>421
お前は世の中キレイ事だけじゃないつーこと知ってるだろ

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 20:33:32 ID:+miXD74D
やはりな
日本郵船が支払いを拒否する際、使用している法律は【健康保険法第87条】後段の
「被保険者が保険医療機関等以外の病院、診療所、薬局その他の者から診療、薬剤の支給若しくは手当を
受けた場合において、保険者がやむを得ないものと認めるときは、療養の給付等に代えて、療養費を支給することができる」

この理屈で支払い拒否ができる判例などがでると

あはき柔 受領委任や償還も関係なく支払い拒否ができてしまうのが今、業界が注目しているところ

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 21:28:26 ID:SgBlZrmf
>>423
療養費を支給しない場合、療養の給付を行う義務が保険者にはあるなぁ。


広範囲にすむ各家庭の近所に保険医療機関でも作るか!
整骨院に被保険者の代理させるくらいなら高い料金を医師に払おう!


なんて思うかな?

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 21:34:52 ID:FLRgCa7B
>>422
おう、ヤンバダムの件なんかよい例だったな(笑)
土建屋利権でさえ、あの有り様よ。
お前ら、まとめてアボーン必至だよwww

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 22:34:21 ID:khauFvIB
>>424 獣得意の詭弁

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 23:21:54 ID:SgBlZrmf
>>426

無資格得意のレッテル貼り & 話題振り逃げ

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 03:32:28 ID:sAPbXpWJ
柔整学校に入れず、アハキや無資格に流れた人が怨み辛みを述べるスレは、ここですか?

429 :弱者救済の会:2009/10/10(土) 04:10:44 ID:+6wWOO7g
肩こりで整骨院に通っていたが骨折したから行くのやめたって(笑)
あぁでもな。医者はヤブなんだよ。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 06:49:28 ID:SxObbALG
>>428
名前が書ければ入れますよwww

431 :弱者救済の会:2009/10/10(土) 07:23:58 ID:+6wWOO7g
バカいってんじゃねえよ。医者はヤブのくせに柔ばかり目のかたきにしやがって。
名前書ければ入れる学校出て簡単な試験で取れる資格なんだぜ。。くやしかったら資格取れ→そんな泥棒資格いらねえよ→負け犬だな。
はいはい、お決まりのパターンやね。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 07:44:56 ID:SxObbALG
>>431
朝から酒飲める身分がうらやましい(笑)

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 09:24:46 ID:weK60Lkm
>>422
>>425
つまり、柔道整復で、「不正請求が横行している」という指摘に効果的に反論できない場合、
まじめにやってた柔道整復師まで、一緒にアボーンという意味ね。

公共事業みたいに、親族会社やトンネル会社使って巨額のお金を合法的に掠めれた業界ですら、こうだから。
犯罪撲滅なんて大義名分は立つは、廃止するのに通知一つですむは、利益は政治献金だけ
なんて、業界がどれだけもつやら。
政治家にしてみたら、危険な献金受け取るより、こんな無駄と犯罪を減らしましたって看板にして票を集める方が
徳なんじゃないのかねぇ。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 11:28:34 ID:2skj5Cjo
>>430

名前書けなかったんだね、かわいそう…。
一生貧乏だね。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 11:31:37 ID:weK60Lkm
>>431

>バカいってんじゃねえよ。医者はヤブのくせに柔ばかり目のかたきにしやがって。
この文章で医者という資格を持っている人間を対象にした文を書いてるのに。

>名前書ければ入れる学校出て簡単な試験で取れる資格なんだぜ。。くやしかったら資格取れ→そんな泥棒資格いらねえよ→負け犬だな。
はいはい、お決まりのパターンやね。
その次の文章では、無資格者を対象にするような文章を書いてる。

ちょと、興奮し過ぎでは、ないだろうか。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 11:32:59 ID:2skj5Cjo
>>435

初心者?

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 11:37:19 ID:weK60Lkm
>>423
あはきに関して、どうするかは「保険者がやむを得ないもの」と認めるかどうかだから保険者の胸先3寸になるかもね。
あはきに不払いするとは思えんけど、まぁ可能性はあるな。

それよりなにより、「この理屈で支払い拒否ができる判例などがでると」ということは
裁判しようという動きでもあるのかい?
裁判でどっちが勝とうと負けようとどうでいいけど、
柔道整復師にまつわる問題が公の場で、記録に残る形で議論になるのはいいね。
マスコミも注目するだろうな。
是非、早く裁判に訴えて欲しいものだ。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 11:40:10 ID:weK60Lkm
>>436
いや、コピペの切り貼りってのはわかってるんだけど
切り貼りして一貫性のある文章を作ることすらできんのだなと思っただけ。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 11:54:39 ID:RIdRyLMr

厚労省仕事しろよ!

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1255078276/

接骨、整骨院の不正請求を何故野放しにしとく?
まれに摘発があるが、トカゲの尻尾切りで終わりじゃないか!

保険は骨折、脱臼、捻挫、挫傷等の急性疾患にしか適用されないんだ。

それを、慢性の肩凝り、腰痛・・・とにかくなんでも捻挫にして
保険請求し、それがまかり通っている。

何故、違法行為を放っておく!
これからもこのまま放置しておく気なのか?

ちゃんとやるべき事はやれよ!!


440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 12:25:45 ID:2skj5Cjo
>>437

@療養の給付
A療養費の支給
保険者の選択肢はこの二者択一だけだよ。

Bやむを得ないと認められないので払わない

という選択支はない。
鍼灸や柔整に替えて被保険者が選択しうる現物を給付できるかな?出来ないだろうなぁ。
せいぜい特定の院を避けて下さいと『お願い』できるだけ。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 12:29:43 ID:2skj5Cjo
訂正

選択支→選択肢

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 12:48:57 ID:SxObbALG
>>439
仕事はやってんだろうよ。
自分の保身と責任を負わない1日であります様にって仕事をね。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 12:54:12 ID:8tqtcgsy
>>440
ところが、現実に、一健康組合が払わないという行動に出た。
それに対して厚生局は、何も言わないし何もしない。
柔道整復側は、注目されるといままでの悪行が暴露されるので裁判に訴えることもできない。

あとは、他の健康組合がいつどれだけ追従するかだけだ。




444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 14:55:51 ID:2skj5Cjo
ま、保険組合もグレーな業界に成ったと言うことだな。
柔整のいわゆる不正と言われている事だけ、責め立てられる時代は終わったという事だ。



445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 15:12:06 ID:8tqtcgsy
>>444
は?
こんな形で不払いくらってんのは、柔道整復師だけですが?
病院にしろ、あはきにしろ、もしこういう形で不払いになったら
裁判でもおこして、正々堂々と議論するんじゃないの?
できないのは、正々堂々と議論したら困る業界だけでしょ。

柔整のいわゆる不正が攻め立てられる時代がはじまったって事でしょ。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 18:27:32 ID:V+bJZ4+X
>>445
医者はともかく、あはき師だったら泣き寝入りじゃね。裁判なんて君が考えている程に楽じゃないし、団結しようにも柔整やあはきは団結する組織もない。
全保険者がグレーかはともかくとして、日本郵船がグレーなのは間違いない。正論だったら裁判で争えばと言うが、自分の所に何人かしかいない日本郵船の患者の為に弁護士雇って、労力をかけて裁判を起こすメリットもないしな。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 20:54:22 ID:bgm/kufL
>>446
んなことは、みんなわかってるだろう。
ただの嫌味で書き込まれたに決まってるじゃない。
日本語苦手なんだね。

結局有効な打開策が無いってことだろ。
手が打てないままなら、保険者機能を守る会が追随して、会に入ってない健康組合にも広がっていくのを指をくわえてみてるしかない。
そして、どこかでたまりかねて柔道整復業界が騒ぎ出すと、必然的にこれまでの事が暴露されると。
どっちに転んでも日本郵船の担当者(もしかしたら保険者機能を守る会も)の思うつぼと。
絵を描いた人頭良いね。

これをブロックするには、騒ぎが小さいうちに厚生局から指導してもらうしかないけど、
ず〜とダンマリ決め込んでるしね。ご愁傷様以外の言葉は出ないな。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 21:29:17 ID:kXgjcIoT
指導するどころか厚生局も厚生労働保険局もダンマリらしいな。


449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 23:15:54 ID:SxObbALG
>>448
長妻さんが知ったら、どうなるんだろう?

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 23:36:40 ID:2skj5Cjo
情弱が勝手に悦に入ってるなぁwww

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 23:37:35 ID:3bEZxwa3
>>140


452 :開業鍼灸師:2009/10/11(日) 00:15:07 ID:LipJrf/w
>>451
まさか今、整骨院に通ってる人間の全員が整形に流れるとでも?
ほとんどが、安くて気持ちイイから通ってるだけの人間が半分以上では?
そんな人間が、わざわざ病院通いするか?

>>450
どっちが情報弱者かは、すぐにわかります。
来年2月をお楽しみに。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 00:43:01 ID:qeGJnnJ8
http://rondan.tv/2009/10/02/%e6%9f%94%e9%81%93%e6%95%b4%e5%be%a9%e5%b8%ab%e3%83%bb%e6%8e%a5%e9%aa%a8%e9%99%a2%e3%81%ae%e8%ac%8e%ef%bc%88%e3%81%9d%e3%81%ae%ef%bc%92%ef%bc%89/

454 :弱者救済の会:2009/10/11(日) 07:04:10 ID:mUjzgT9l
来年2月頃には弱者救済の会が政権とっているだろうよ。
柔柔天国法を制定しさらに弱者救済をヤブに代わって医療として制度化されるだろうな(笑)

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 11:50:38 ID:MZ7H7tuL
>>449
いや、俺は政務官の方に期待するな。
この問題については、国会質問もしたことある人だし。
長妻さんの影に隠れてる自分にスポットを当てる絶好のネタだよ。
なんせ、不正を禁止するって大義名分で、年間数千億の無駄を毎年毎年削減できるネタだよ。
反対勢力はバラバラで対して献金もしてこない業界団体だけ。
このネタ一つで、一生選挙に落ちなくなるよ。


456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 12:56:41 ID:qeGJnnJ8
いまだろ
NEWS「政権絞扼の贅言確保、長妻厚労相が四苦八苦」だとか
いまこそ柔道整復の不正にメスを入れるチャンスだろ!

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 14:41:00 ID:qeGJnnJ8
同感でーす
http://rondan.tv/2009/09/28/%e6%9f%94%e9%81%93%e6%95%b4%e5%be%a9%e5%b8%ab%e3%80%81%e6%8e%a5%e9%aa%a8%e9%99%a2%e3%81%ae%e3%81%aa%e3%81%9e%ef%bc%88%e3%81%9d%e3%81%ae%ef%bc%91%ef%bc%89/

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 15:13:57 ID:yy7RT1N6
真実で〜す
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1251098559/

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 16:21:46 ID:c5CBClQr
ダム一つが4800億円なら柔整全体で3000億円なんて安いだろう。無資格業界は免許持ちの三倍いるぞ、しかも一回五千円から一万円も、資格持ちのふりをして騙し取ってる

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 16:26:49 ID:nuwBBSrh
近所の接骨院の一つは
柔整師の旦那が先生で嫁がヨガの元インストラクター
ヨガや加圧を手書き看板で店先においてて、しかも保険きかせてるし(笑)
接骨院に一歩脚を踏み入れれば何をしたとしても保険がいきくみたい!
もう一つは整骨院と整体院の看板を2個掲げて入り口も2カ所つくる、実際は整骨院の入り口しか使わずに全て保険診療。
整体院の会員制度?というものを作り実体は保険証(会員証)を提示したら全て保険がきく。

捕まらなければ何してもいいって考えなんだろうな〜
オーナーは海外旅行などやりたい放題(笑)近所では色んな噂で有名だけど何もしらない誇大広告で人が集まり繁盛してるよ
柔整ってやり方次第で巨大なビジネスなんだな〜って思うよ



461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 19:54:22 ID:OS3TFoTk
厚労省の政務官何やってんだよ。
さっさと泥棒組織に天罰くだせよ

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 20:11:09 ID:qeGJnnJ8
コピペヨロー
銃声の不正を止めさせれば、あっというまに3〜4千億円確保出来るわな。

政権公約の財源確保、長妻厚労相が四苦八苦
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091011-00000361-yom-pol

09年度当初予算に比べて1兆2565億円の増額だが、そのほとんどは年金や医療の給付費の自然増だ。

 さらに、民主党は政権公約に、子ども手当創設など、厚労省関係の政策をずらりと並べた。これらを
すべて概算要求に盛り込むと、子ども手当の半額実施(2・7兆円)や雇用保険の非正規労働者への拡大
適用(0・3兆円)などで新たに3・6兆円が必要となり、総額で30兆円に達する計算だ。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 21:58:42 ID:yy7RT1N6
>>462

無資格の施術をなくせば医療機関にかかるケガも減って、医療費削減につながるのでついでに訴えといて〜

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 22:52:10 ID:Ipmh70qD
柔整の目的は何?脱臼骨折の類でしょ?
なのに慢性の肩こり腰痛のマッサージに手を出して保健請求?
ただの詐欺師でしょ?
俺たちは国家資格だ!無資格のカイロ整体師を締め出せって声だかにいう意味が分かりません。
同じ穴の狢ですよ?
国家資格=不正の保健請求をしてもいいって理屈じゃないですよ?
接骨院の先生でベンツやロレックス、贅沢している先生

そんなに脱臼の患者があなたの地域にいるんですか(笑)
先生って言われることに快感を得ているだけではいけませんな〜
ね、先生(笑)

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 23:11:54 ID:Ipmh70qD
いつから加圧トレーニングやヨガが保健請求できるようになったの??
どこぞの都内の接骨院さん

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 23:33:25 ID:qeGJnnJ8
泥棒集団だねえ
こんなの以前の政権ならまだしも今の政権が放置するわけないじゃん
ま、獣も余命わずかつうことで 合掌 チーン

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 23:40:32 ID:yy7RT1N6
無資格はすぐ論点ずらすなぁwww
同じ穴の狢と認めつつ私怨を義憤に誤魔化して正義の味方詐欺!
世を正したいなら隗より始めよ。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 03:07:53 ID:ik4ABkj6
去る5月27日党首討論が開催されました。その際、鳩山民主党新代表は次のように語り、政府・自民党を批判しました。

 「民主党の若いメンバーが中心となって調査を致しました。つい先日、結果が出て参りました。天下りです。どのぐらい、いると思いますか? 
4500の天下り団体に、2万5000人の天下った方々がおられて、そこにですよ、国の予算がどれだけ出てると思います? 
12兆1000億円のお金がそこに流されているんです。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 03:54:28 ID:tD7Y94fC
> 柔整の目的は何?脱臼骨折の類でしょ?
> なのに慢性の肩こり腰痛のマッサージに手を出して保健請求?
> ただの詐欺師でしょ?
> 俺たちは国家資格だ!無資格のカイロ整体師を締め出せって声だかにいう意味が分かりません。
> 同じ穴の狢ですよ?
> 国家資格=不正の保健請求をしてもいいって理屈じゃないですよ?
> 接骨院の先生でベンツやロレックス、贅沢している先生

> そんなに脱臼の患者があなたの地域にいるんですか(笑)
> 先生って言われることに快感を得ているだけではいけませんな〜
> ね、先生(笑) ↑
ま、お金払えば、日本語すらまともに読めない外国人など、だれでも入学できる専門学校で
それも半ドン学校ー一日三時間の授業を三年間勉強して受かる試験だろ。
ほかの医療関係職のなかで一番勉強時間が短い?
そんなやからに保険なんて、もっともモラルが必要なものさわらせるからこうなるのは当然だよな!
これぞ国家戦略によるサギ集団の養成という人もいるけど事実がみえてきたぜ

470 :弱者救済の会:2009/10/12(月) 06:12:57 ID:+aMhfprR
おい、お前勝ちたくないのか?
簡単に勝てる方法があるのにわざわざ負ける方へ流れていかんでも

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 06:35:20 ID:UV2Jf76c
勝てる方法っていうのは?柔整師になること?

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 07:32:53 ID:bEw7RjnZ
獣はまもなくワーキングプーアルチャでーす!
ま時間の問題だよ。
地元のおえらさんから聞いたけど獣の保険については抜本的な改革に着手準備がすすんでいると
ま期待してるよ 笑


473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 09:15:53 ID:nTbJyUSJ
>>472
地元(笑)

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 09:23:38 ID:yEQ5+D1O
>>473
地元のお偉いさんってのが、実は東京都とか大阪のお偉いさんだったりして。

まぁ実際の話、このままお目こぼしが続くと思う方が異常だよな。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 09:45:54 ID:nTbJyUSJ
>>474
東京なら中央のとカキコする。
大阪なら範疇外。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 10:35:48 ID:FZ1Y4Lk4
地元の権力者とツーカーなのに無資格ビンボーwww

小学校に一人はいたなぁ
『ぼくのパパは偉いんだぞ!おまえら俺の言うこと聞けよ』ってやつwww

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 11:08:51 ID:yEQ5+D1O
>>475 >>476
地元が東京っていう人もいるだろ。ここは田舎もん専用の板かよ。
それに、地方だとしてもその地方の厚生局のお偉いさんかもしれんしなぁ〜。
田舎は田舎でも、京都6区だったりすると面白いけどなぁ。


>小学校に一人はいたなぁ
『ぼくのパパは偉いんだぞ!おまえら俺の言うこと聞けよ』ってやつwww

いたいた。で、クラス中から白い目で見られているにもかかわらず空気読めない奴な。

今で言うと、「僕は柔道整復師だから偉いんだぞう!おまえら俺の保険請求は黙って通せよ』ってやつだな。
で、医療業界どころか世間全体から白い目で見られ始めてるのに気が付かない空気読めない子だよね。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 11:17:56 ID:pTHTq+lN
ココには柔整師の活躍をうらやむ奴等でいっぱいだな〜
勝ち組は批判されるもの、負け組は劣等感を正当化するために批判する。

それの繰り返し。

批判は何も作らない。 まず自分を磨け。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 12:56:52 ID:bEw7RjnZ
不斉して設けた金で自分の子供を歯率医学部に入学させて
それを自慢する獣達って
子供に将来どうやって説明するんやろなw

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 14:43:21 ID:QrfPJqvE
千葉県千葉市 榎会 千城台クリニックでは、仙腸関節が引っかかていると医学的にデタラメなことを言って患者を不安にさせ、
僅かな時間、医学外保険診療外のAKA(関節運動学的アプローチ)だけやってリハビリ料を不正請求して荒稼ぎしていました。

厚生労働省関東信越厚生局千葉事務所は、
医学外保険診療外インチキ医療aka療法の不正保険請求に対して揉み消しを行い、
国民被害を拡大させています。
更に検察審査会に、akaが保険診療に含まれると虚偽説明を行い、
厚生労働省として、この民間療法保険外のAKA療法の偽装を行いました。

akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1250075512/

【偽医療】AKA 関節運動学的アプローチ【インチキ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/

千城台クリニックのAKA療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/

医療法人榎会千城台クリニック
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1208/12083/1208346578.html

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 22:42:44 ID:aJZZph8n
AKAはリハビリでいいから、免許取れ

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 23:47:34 ID:tD7Y94fC
あのな、 あいつらはな、 まったく、厚顔無恥だよな! 何年も前に

獣性の専門学校を卒業し、国試も取り、

接骨院に就職したが、内情を知り、そのエゲツなさに吐き気を覚え、

辞めて、転職した。

専門学校時代のこと覚えてるが、デブ、メタボ、相撲取り体型のアホ!

大学にはとてもいけんような奴らが大部分だった。

あんな輩が白衣をきて、ゴタクを並べ、黒を白と言い張り、

日本の医療を破壊し続けてんのか?

マジ、国が滅ぶぞ

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 01:25:49 ID:lNWqnn0J
近○大学のHでございます。
 病歴を聞くと大体わかります。みょうに症状が長引いているので、あ、これはどっかに行っているなと直感し、
しっかりと聞くと、実は毎日いろいろな器械をつかったり医療類似施設(筆者が指すのは、あはき柔・カイロ整体)に通って揉んだり、
つぼを押さえられているんです。
外来でも私の前で話をしながら肩に手をやって揉んでいる人がたくさんいますがほとんど無意識です。
もし皆さん方の細い肩の筋肉をプロの力で揉みますと組織は潰れます。力は軽くなぜるくらいでないといけない。
それを今はやりのローラーやマッサージ器なんかでゴリゴリやる、気持ちが良い、でも自分で潰してる、出血するんです。
揉まれると組織は腫れます。寝ている間に腫れますから翌朝もっと痛む、そしてマッサージに通う、もっと悪くなる、悪循環です。
ttp://www.med.kindai.ac.jp/ortho/youtuu/mokuji/fo-ramu/index.html

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 18:37:51 ID:RH5T2LX0
483は、中途半端な理解で勝手な事をいってるよね。社会経験無い奴だろう

485 :弱者救済の会:2009/10/13(火) 21:05:35 ID:3UUfTjUv
まぁしかし医者が一番ダメだというのは周知の事実だからね。何とかなるなら何とかしてみろってんだ。ヤブ医者め(笑)

486 :市民:2009/10/13(火) 23:00:35 ID:WbR+mecv
架空請求
診療していないのに、診療したことにして診療報酬を不正に請求していた。
健康診断の保険請求
 健康診断を保険請求した。(健康診断には保険は適用されません)
 看護婦等の水増しによる請求:看護要員が長期にわたって不足していたにもかかわらず、変更の届出を行わず、診療報酬を不正に請求していた。
付増請求
 血液検査の際、採血は1回だったにもかかわらず、数回に分けて検査したように診療報酬を不正に請求していた。
振替請求
 外来診察なのに入院診察として扱い、診療報酬を不正に請求していた。
二重請求
 患者が自費で診療したものを、保険診療したとして二重請求していた。
重複請求
 健康保険の継続療養の対象となる傷病について、健康保険、国民健康保険の両制度に請求していた。

全て医者の不正です。不正請求等により保険医療機関の指定取消を受けた医療機関等は52件、保険医等の登録取消は61人と報告されています

医者もひどいよね〜

487 :市民:2009/10/13(火) 23:03:13 ID:WbR+mecv
医者の不正請求なんてどこでもやってるよ。
三田市のラ○調剤薬局も2000年の開業時からその上の木○クリニックと共謀して
長期投与できない薬品を患者には交付して
それじゃあ保険請求できないので後で処方箋を書き直して保険請求しているそうですよ。
まあ生き残るためだから仕方ないけどね。
国も動いてる気配はないし、監査受けても1回目は注意だけで返金命令もでないそうな。




488 :市民:2009/10/13(火) 23:09:12 ID:WbR+mecv
兵庫県JR柏原駅より車で数分の場所に位置するO病院における、長期入院患者へのリハビリテーション代の請求にて不正がある事が判明した。

数回の裏を取る為に、一般見舞いを装い調査中、実際には、家族が見舞いに訪れた時のみに車椅子を慌てて持参する派遣ヘルパーを散見した。
患者に事情を聞く事により、見舞い客が来院しない日は、リハビリテーションどころか寝たきりだと言う。
証拠が揃い次第、法的に処理する方向。

実態の証拠を提出し裁判になり保険医取り消しを受けた診療報酬の不正事件が後をたたないのは、老人医療を中心とする弱者を馬鹿にした病院が私服を肥やしているのは、珍しい事では無いと再認識した。
痴呆を理由にする場合も有り証拠が必須により、物的証拠を残す事になるだろう

医者の不正もひどすぎ。医療費の99%の不正がこの国を駄目にしているのに、

1%の柔整叩き・・・金に物言わせてマスコミを動かし不正しまくっても、まったくばれない病院、医師たち。

この国は不公平すぎる

489 :市民:2009/10/13(火) 23:10:38 ID:WbR+mecv
医者の不正もひどすぎ。医療費の99%の不正がこの国を駄目にしているのに、

1%の柔整叩き・・・金に物言わせてマスコミを動かし不正しまくっても、まったくばれない病院、医師たち。

この国は不公平すぎる


490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 23:53:51 ID:w1WryiBv
いよいよ民主党主導の事業仕分けが公開で始まった。
銃声がいるか?いらないか?なんて決とられたらどうなるのだろう?

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 00:02:07 ID:HG2VVY1L
市民さん、ネタはちょっとずつ小出しにしていかないと…。連投はいくら正しい事でも工作員扱いされるよ。
話は変わるけど、2ちゃんの柔整叩きは柔整師の不正に対してはものすごく厳しいのに対し、それ以上にえげつない医者の不正にはものすごく甘い。
ここで不正不正言ってるのは、一度病院に勤めて欲しい。目の前のこの元気な老人達に医療費が湯水の如く使われていると思うと、怒りがふつふつと込み上げてくるから。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 00:17:17 ID:YsjtEgkf
病院に勤めた場合は保険福利厚生がしっかり付くからむしろ不正請求に協力するよ。
アンチ柔整は薄給に耐えかねた整骨院勤務整体師だから、私怨を義憤にすり替えてるだけ。

493 :弱者救済の会は無資格:2009/10/14(水) 01:37:36 ID:8/GExfhr
それか、接骨院が無くなれば整体院に客がまわると思ってる奴ら

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 07:50:02 ID:C0K4Kt7V
>>493
福岡裁判以前に馬鹿で銃声に入れなかったか、今だとカネと国士受かる自信なくて僻んでる奴らだろ。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 12:31:15 ID:0mPM9WQH
万引きする中学生に説教しても
「他の奴の方がもっとやってる。」「万引きする根性も無い奴が、チクるんだ。」「これぐらいいいじゃない」
てのが、多くて、まぁ一切反省なんかしない。
窃盗という犯罪を犯していることに対して、全く反省がない。

不正請求を非難されても、
「他の奴(業種)がもっとやってる。」「自分で開業して不正請求する勇気もないやつが私怨を義憤に摩り替えてるんだ」
「これぐらい、いいじゃない。医療費のうちのたった1%だけだろ。」
全く同じ言い分だな。


496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 12:55:20 ID:V1kmHVQG
>>495

全て正解!
全て同意!

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 13:01:01 ID:YsjtEgkf
>「自分で開業して不正請求する勇気もないやつが私怨を義憤に摩り替えてるんだ」


無いのは勇気じゃなくて能力だろwww
屁理屈にもなってないぞwww

498 :弱者救済の会は無資格:2009/10/14(水) 13:15:48 ID:8/GExfhr
自分は不正請求など、しておらん

499 :弱者救済の会:2009/10/14(水) 14:04:55 ID:t6wNSzB3
無資格なんかじゃねえぞ。
最近になってツボ療法師の資格もゲット。
柔だけじゃ無資格と変わらないからな(笑)
あぁ医者はヤブなんだよ。
柔ばかり目のかたきにしやがって。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 14:36:40 ID:C0K4Kt7V
>>499
ひねりの無いレスさらしやがって…

501 :弱者救済の会:2009/10/14(水) 15:54:36 ID:EALjMvF7
そうだ。もっとひねってくれ。そしたら捻挫と書けるから。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 16:16:31 ID:C0K4Kt7V
>>501
捻らなくても捻挫なんだよw
てオチくらい用意せんかいw

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 16:48:03 ID:vNdd0jHV
まとめ
按摩のみで請求        黒 通知によるとアハキ法違反
無資格者施術で請求     黒 通知によると柔整法違反
献金               白
天下り先の用意        白
混合診療            白 保険医療機関でないため
値引き券            白 自由診療分から値引き 
客引き「揉みます」      白  柔道整復行為に付随する程度の可能性もある
なんでも亜急性捻挫で請求 グレー(厚労省の通知待ち)

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 16:57:19 ID:C0K4Kt7V
>>503
そもそもアハキ法違反なんて適用されているのか?
薬事法やら医師法違反てのは度々あるようだが。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 20:48:02 ID:HG2VVY1L
>>504
柔整には後療法としてマッサージと似て非なる手技がある。拇指揉捏、手根揉捏、拇指圧迫、手根圧迫、手掌圧迫など…。これらはマッサージの手技に似ているけど、柔整特有の手技として学校でも習う。
柔道整復術には固定・整復・後療法(電気、運動、手技)とあるから、マッサージに似た手技療法を行っても問題ない。

506 :弱者救済の会は無資格:2009/10/14(水) 22:16:13 ID:8/GExfhr
弱者救済の会は無資格です。けして柔整師ではありません

507 :名無しさん@11周年:2009/10/14(水) 22:23:41 ID:Oaho4lCx
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1248283534/
アムスのスレが面白い・・・
不正がバレるか?????




508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 22:56:14 ID:9dHXE0/c
>>497

> >「自分で開業して不正請求する勇気もないやつが私怨を義憤に摩り替えてるんだ」


>無いのは勇気じゃなくて能力だろwww
>屁理屈にもなってないぞwww

つまり、あなたは「自分で開業して不正請求する能力のあるやつ」ってことかな?
不正請求している接骨院の経営者ということ?


509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 23:27:04 ID:YsjtEgkf
>>508
どんな論理よ?


整体師『柔整は知識のある詐欺師で整体師は知識の無い正義です』

柔整師『知識のない詐欺師だろwww』

整体師『つまりあなたは知識のある詐欺師ですね』



意味不明www誰か解説して(笑)

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 07:59:37 ID:oKVghOwo
>>505
↓との整合性が見出せない。

柔道整復師が柔道整復行為を行うに際し、社会通念上、当然に柔道整復行為に付随するとみなされる程度のあん摩(指圧及びマッサージを含む)
行為をなすことは差し支えない。

柔道整復師が医師又は患者の要請等により、柔道整復の治療を完了して単にあん摩(指圧及びマッサージを含む)のみの
治療を必要とする患者に対し、その行為のみ行うことは法第一条の規定に違反する。

昭32.9.18 医発799

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 10:43:34 ID:iheSa/00
照会1 按摩、はり、きゅう、柔道整復等営業法第五条によれば按摩師及び柔道整復師は原則として
医師の同意を得た場合の外脱臼又は骨折の患部に施術さしてはならないとあるが右患部に対する
施術は医師法第十七条に所謂「医業」と看做されるのであるかどうか。

回答1 あん摩、はり、きゅう、柔道整復等営業法第五条に「施術」とあるのは、当然「あん摩術又は柔道整復術」を意味するが、
これらの施術を業として行うことは理論上医師法第十七条に所謂「医業」の一部と看做される。

昭和二五年二月一六日)
(医収第九七号)

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 10:49:36 ID:iheSa/00
(1)あん摩師、はり師、きゅう師及び柔道整復師法(以下法という。)第一条に規定する行為の個々の具体的内容については
法的に明確な規定がないが、法第五条に規定するあん摩師及び柔道整復師の施術は、法第一条との関係の下に夫々
あん摩師及び柔道整復師の個々の業務範囲におけるものと思料されますが、柔道整復師が柔道整復行為を行うに際し、
社会通念上、当然に柔道整復行為に附随すると見なされる程度のあん摩(指圧及びマッサージを含む)行為をなすこと
は差支えないと解してよろしいか。

(2)柔道整復師が医師又は患者の要請等により、柔道整復の治療を完了して単にあん摩(指圧及びマッサージを含む)のみの
治療を必要とする患者に対し、その行為のみ行うことは法第一条の規定に違反すると解してよろしいか。

(1)及び(2)貴見の通り。

厚生労働省への質問とその回答 )昭32.9.18 医発799



513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 15:58:09 ID:lHV92UKI
ほれ
http://rondan.tv/2009/10/07/%e6%8e%a5%e9%aa%a8%e9%99%a2%e4%b8%8d%e6%ad%a3%e8%ab%8b%e6%b1%82%e5%95%8f%e9%a1%8c%e3%81%ab%e3%81%a4%e3%81%84%e3%81%a6/

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 17:30:50 ID:lEtvty+Z
自分の作文を得意気に貼るヤツってなんなの?

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 18:38:32 ID:/5ndE5Uf
>>510
ちゃんと言ってるだろ。似て非なるものだって。マッサージ師がやる『マッサージ』と柔整師がやる『手技療法』は別物。文句があるなら柔整学校の一学生に過ぎない自分に言うのじゃなく、柔整師の偉いさんにでも言ってくれよ。柔整師がやっている手技療法はマッサージだって。
柔整師は『マッサージ』をやってはいけないけど、柔道整復術の中の『手技療法』はやっても良いんだよ。マッサージ師は何でもかんでも自分らの範疇に入れようとするなよ。

516 :名無しさん@お腹いっぱい:2009/10/15(木) 19:14:11 ID:JpKOod3P
整●院は
500万円が
5億円になる世界です。
勿論、不正で。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 20:04:44 ID:GtvPSecO
>>515
ふ〜ん。
じゃあ、肩こりに柔道整復術の「手技療法」はやって良いのかい?

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 21:32:29 ID:/5ndE5Uf
>>517
手技療法だったら、別に柔整の免許も必要ないと思うのだが…。あはき法で規制されてるのは、あくまで按摩・マッサージ・指圧をあマ師以外が行う事だから。
手技療法は全部がマッサージに含まれるなんて考えはマッサージ師の傲慢だと思うのだが…。

519 :弱者救済の会:2009/10/15(木) 22:00:42 ID:Ez+uMGHx
違うぞ。マッサージ師が実際には接骨をしているくせに「これはマッサージで接骨ではないぞ」といって無免許接骨をやりたい放題やってる。マッサージ師お得意の詭弁だよな。あぁそれから。医者はヤブだっての(笑)

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 23:15:16 ID:lHV92UKI
止まぬワイセツ“性”体師、盗撮風AVも出回り…業界はイメージダウン2009.0
9.07 ZAKZAK(抜粋)

先月末、整体治療と称して女性患者の下半身を触った東京都内の接骨院院長の男
が逮捕された。患者の信頼を逆手に取ったわいせつ行為は言語道断だが、実は整
骨や整体をめぐっては同様の犯行が後を絶たない。最近は、これらの行為を盗撮
風に映像化したアダルトビデオ(AV)も出回るほどで、真面目に治療に取り組
む整骨院の関係者らは怒り心頭だという。
(略)
実は整骨院などにおける同様の犯行では2005年以降、少なくとも17人が逮
捕もしくは処分を受けている。整骨院や接骨院の施術には「柔道整復師」の国家
資格が必要だが、整体の場合、「整体師」などの民間認定証があるものの義務化
はされていない。今回のようなわいせつ行為は、疑わしい事例も含めて相当数あ
りそうだ。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 06:17:05 ID:gvQifH3z
◎ 止まぬワイセツ“性”体師、盗撮風AVも出回り…業界はイメージダウン2009.0
9.07 ZAKZAK(抜粋)
治療では女性の肌に直に触れる機会が多く、施術の時間も長いため、親近感がわ
きやすい。胸や局部にさえタッチしなければ、わいせつ行為を疑われても治療と
言い逃れられ、仮に被害届が出されても簡単には受理されない。これが一部の不
心得者を生み出す背景になっている」(関係者)
さらに関係者を悩ませているのは、盗撮系AVの《整骨整体マッサージ盗撮モノ》。
わいせつ施術師が整体やマッサージの名目で女性患者に下着姿や全裸を強要。患
者のあらぬところに手が伸びる様子を“盗撮風”に仕上げたフィクションだが、
これが一部マニアに人気。大手映像配信会社のサイトで「整体師」「整骨院」を
キーワードに検索すると、10以上の作品がずらりとラインナップされるありさ
まだ。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 08:27:14 ID:ED9vPUgV
>>517
いいや、そもそも「肩こり」に「柔道整復術」を施して良いかどうかが問題だ。
自分が学んでいるものの業務範囲も知らないんだろう。
君の持ってる柔道整復学の教科書に「肩こり」の治し方って方法は載ってるかい?
いや、そもそも、慢性疾患に対する柔道整復学の施術方法がのってるか?


523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 11:01:34 ID:f+oSlYSl
肩こりの源疾患に捻挫や打撲はあるぞ。
目に見えないような微細損傷や1度でも、組織再建のために(ry

524 :弱者救済の会:2009/10/16(金) 12:52:42 ID:TQRvzBPe
人は生まれながらにして捻挫・打撲を繰り返す動物なんだよ。
階段で転んで打撲・ベッドから落ちて打撲・ラジオ体操で捻挫・じゃんけんのしすぎで捻挫。
あぁそれから、医者はヤブなんだよ。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 12:57:30 ID:f+oSlYSl
>>523
訂正

源疾患 → 原疾患
1度 → 1度損傷

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 16:54:56 ID:gvQifH3z
これだろ
「保険者機能を推進する回」のなかで柔道整復部会を設けています。その
所属の「日本郵船健保」が柔道整復療養費の受領委任払い拒否の姿勢を打ち出し、
他の健保組合も追随するかもといわれています。柔道整復の費用は健康保険法で
は療養費の扱いです。この療養費の支給は健康保険法第87条にて保険者の裁量
によって決められると
なっています。上述の健康保険組合は、患者から直接還付請求(償還払い)があ
った場合は応じ
るようで、整骨・接骨院の代理受領のみ拒否の姿勢のようです。
東京都国保連も独自に審査体制を強化しています。
柔道整復師はわずか医療費全体の1%だの、医科はもっと多額の不正を働いてい
るだのと主張する者がおります。
年間4000億円、これが全て真っ当な請求であれば何も問題はありませんが、大半
(説によると90%近く)が不正に支払われた金額と言われています。
私たちの大切な保険料が不正な手段や確信犯的に利用する患者によって柔道整復
師の懐に入り、それらもひとつの原因で保険料率の引き上げや自己負担割合の引
き上げに繋がっています。結局馬鹿を見るのは国民なんです。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 17:05:43 ID:5deWJvXl
>>522
そもそも業務範囲=保険適用範囲と考えるのがおかしい。君の理屈だと、鍼灸師は保険6疾患以外は禁止って事になるし、マッサージ師は拘縮と変形の徒手矯正以外は違法と言う事になるのだが…。
肩こりに関して言えば、柔整の保険適用範囲な場合もあるし、適用範囲外な場合もある。だからと言って、適用範囲外の場合に自費で診る場合は合法だと思うが…。
後、仮にも医療人だったら肩こりと言う俗称で物事を語るのは止めよう。肩こりなんて病気はないし、肩こりの治し方なんて鍼灸でも習わん。頸肩腕症候群の治し方としては原因ごとに鍼灸でも治し方を習うけどね。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 17:31:23 ID:ED9vPUgV
>>527
だれも、業務範囲=保険適用範囲なんていってないぞ。
ただ、慢性疾患は、柔道整復の業務範囲か否か?と聞いているだけだ。
出来るかどうかなんてのも関係ないぞ。
たとえ、どんなに髪を切るのがうまくても美容師免許も理容師免許も無けりゃ商売として髪を切ることはできない。
柔道整復師の免許が許す業務範囲として、慢性疾患は含まれるか否かを聞いている。
保険請求可能か、どうかは関係無い。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 18:27:31 ID:ED9vPUgV
肩こりってのは、慢性疾患の一つの例だ。
慢性疾患に保険請求できないのは当たり前だが、自費だとしても
そもそも、柔道整復師は、慢性疾患に柔道整復を施術してもいいのかい?

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 19:07:32 ID:sc9+csDi
>>526
だから証拠もないのに90%が不正に請求って
そんな発言してイイのか


531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 20:37:48 ID:ED9vPUgV
>>530
まったくだな。
実にけしからん。だから、調査すべきだな。
もしかしたら、100%適正に請求されてるかも知れんし。
すみやかに調べるべきだ。全くその通りだ。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 21:36:29 ID:5deWJvXl
>>528
逆に聞かせてもらいたいが、鍼灸師やマッサージ師はその限定された業務範囲ってのが決まっているのか?
鍼灸師である自分も限定された業務範囲ってのを知らないから、どう言うものを言っているか分からないのだが…。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 22:58:11 ID:/0kr+3Fj
>>530
まったくだな。
実にけしからん。だから、調査すべきだな。
もしかしたら、100%不正に請求されてるかも知れんし。
すみやかに調べるべきだ。全くその通りだ。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 23:31:27 ID:W35KDT/U
>>532
あはき師は骨折や脱臼の患者には医師の指示なしに施術出来ない。
それ以外は基本的に全部ok。
保険は医師の同意書がないと使えないし、使える疾患も限定されてる。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 02:57:58 ID:ioQZRRte
>>534
じゃあ、柔整も同じじゃね。保険適用疾患は保険が使えるけど、それ以外は自費だったら制限なしと考えるべきじゃない。
どうして柔整だけ業務範囲を限定しなくちゃならんのか分からん。

536 :弱者救済の会:2009/10/17(土) 04:51:16 ID:FzsLOomc
外傷だけに限定されていた方が受領委任を守るためにも都合がよくないか?
たかが専門レベルで取れて保険までヤブの同意なく扱える資格なんだぞ。
おまえは外傷だけで食えないのか?情けない奴だ。
あはきと同じにされるか外傷のみで保険請求してぬくぬくいきるか?
おのずと見えてくるだろ正直は貧乏のはじまりなんだよ(笑)
まぁ今更いうほどのことじゃないが、医者はヤブなんだよ。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 09:26:51 ID:bpbSdVkq
>>535
微妙に違うよ。
あはき師の場合、「治療」という名目で実費治療が認められている。
柔整が実費を行う場合は、柔道整復術の範囲外(教科書参照)で施術を行う訳だから、無資格整体と同じ扱いになる。
だから、最近は実費カイロの看板掲げた接骨院とかがある。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 11:01:35 ID:pVFAV52k
>>535
>>536
ここは柔道整復のスレだから、柔道整復師の業務範囲の話がでても、自然だろう。
別に、柔道整復師だけ業務範囲を狭めろって訳じゃない。
免許が許す業務の範囲を確認しているだけだ。
そういう縛りがあるのは、極普の事。
普通免許じゃ大型トラックは運転できないし、美容師免許じゃ顔剃りはできない。
プロなんだから、自分仕事の範囲ぐらい知ってるのは当たりまえだと思う。

そして、俺も柔道整復師が、慢性疾患に対して柔道整復の手技を行うことは業務範囲を超えていると思う。
できるとしたら、無資格の整体と同様に患者の身体に危険が無い範囲の医業類似行為としてだと思うね。
ということは、柔道整復を慢性疾患に行うこと自体が違反になる。保険請求なんかもっての外だ。
ただし、これは、柔整じゃないですよ。整体としてですよと言えばセーフ。

何故、ここに拘るかというと、慢性疾患に対する柔道整復自体が認められないとなると
将来的にも保険適応になる可能性がかぎりなくなるからだよ。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 12:06:22 ID:ioQZRRte
>>537
何でそこまで業務範囲に拘るか分からんのだけど…。柔整師が無資格だと思いたいなら、それで良いんじゃない。
後、鍼灸持ちなんでマッサージと鍼灸を一緒に語られたくない。自分の考えではマッサージ師なんて既得権益にしがみついたカス資格だと思っているから。マッサージと鍼灸を並べられると、鍼灸の価値が下がるからやめて欲しい。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 12:19:58 ID:ioQZRRte
>>538
君もとやかく言っているが、結論としては柔整師は無資格と考えたい訳ね。前にも書いたけど、外傷はあくまで現在の保険適用疾患なだけで、業務範囲とは重なるなんて話にはならんと思うのだが…。
将来的に柔整師の保険適用疾患になるかどうかなんて、個人では分からん。民主党にも大島九州男議員みたいに慢性疾患を入れようと言う議員もいる事だし、現在のグレーゾーンを黒にするより、白にする方が楽だしな。個人で業務範囲で騒いでも何も変わらんと思う。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 12:33:44 ID:Ho9OZrk6
医師はビタミン点滴とか意味分からんこと美容クリニックとかでやって自由診療だよな。
医師が行うのは医業だが 医業とは何かを明確に示す法律や通知はない。
医業=診察、診断、治療だなんて言ってるが 法律で定まったものでもない。

同様に柔道整復師も自由診療で色々できる。


こんなことを柔道整復師が言ってたよ。俺は骨師じゃないけど。
やっぱ骨師潰すには、整体師に按摩させてたり明らかなブラックゾーンを一般に知らすことだろう

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 12:50:57 ID:ioQZRRte
整体師の施術での保険請求や水増し請求みたいな明らかな不正は正すべきだと思う。だからと言って、その明らかな不正だけで考えると接骨院の9割が不正にはならんと思うのだけど…。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 12:58:12 ID:TPmm2/tA
理論上、骨折脱臼を実費で診ても構わないが、その場合無資格整体と同じになるのか?
保険と業務範囲はまったく別だろう。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 16:27:34 ID:Bnsra5GD
柔道整復師の業務範囲?どうだっていい話じゃんかw
そんな世間にとって不要な資格、廃法にすればすむこと!
それが国のため、国民のためなんだよw
わからんのか?

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 17:00:58 ID:TPmm2/tA
世間にとって不要なのは>>544だと思う。
整骨院の扉をくぐる人に聞いてみたらいい。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 23:20:33 ID:mBem/9l0
>>539>>540
そもそも、免許制である柔整の業務範囲は?っていう問いになんでスパッと答えられないんだ?
だれも柔道整復師は無資格だなんていってないし。
保険適応範囲と業務範囲が同じだなんてだれも書き込んでない。

「急性、亜急性の外傷」は、柔整の業務範囲にてして、保険請求できるんだろ。
で、「慢性疾患」は、柔整の業務範囲だけど、保険請求できないだけなの?
それとも、保険請求できないし、柔整の業務範囲でも無いの?
柔道整復の教科書に「慢性疾患」の治療法は載ってるの?やってる人はどこでならったの?

たとえば柔道整復とマッサージの両方持ってる人が、慢性疾患のマッサージをするのはわかるよ。
じゃぁ柔道整復しか免許が無い人が「慢性疾患」の治療をするときは、どこで習った方法で治療してるの?
ただの自己流?って話になる。

「慢性疾患は柔道整復の業務範囲だ。」または「範囲外だ」って一言で済むじゃない。
なんで答えれないの?
答えるとそんなに都合悪いの?




547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 23:36:44 ID:ioQZRRte
>>546
君もしつこいね。自分は鍼灸師でもあるけど、じゃあ鍼灸の業務範囲を説明しろと言われてもできない。それと同じで、柔整の業務範囲を聞かれたって分からんよ。個人に聞くんじゃなくて、柔整師会の偉いさんにでも聞いてくれ。
後、柔整は慢性症状に対する処置をどこで習うのかって話だが、柔整師は後療法として手技療法を学ぶ。その手技療法を応用しているって事になっていると思う。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 00:23:01 ID:OlJlg6LA
【政治】民主党・鳩山氏、子供手当の財源について「予算の中で無駄がある。必ずそのことは約束できる」
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1250142375/

民主・鳩山代表「消費税率引き上げはありうる」
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1251888341/

549 :名無しさん@11周年:2009/10/18(日) 08:52:02 ID:yGJWKTCy
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1248283534/
アムスのスレが、面白い

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 09:42:59 ID:H+amr8Y9
医療改革も政治主導狙う 長妻厚労相、相次ぎ会議・検討会

 長妻昭厚生労働相が医療改革に向け、国民会議や新たな検討会を相次いで設置する方針を固めたことがわかった。
月内にも人選する大臣直属のメンバーで勤務医の不足問題や後期高齢者医療制度などを議論。政治主導を鮮明にする狙いだが、
前政権から引き継いだ審議会や研究会も多数残っており、統廃合や整理も課題になりそうだ。

 同相は「国民医療会議(仮称)」を置き、医療政策の基本方針を決める考え。産科や小児科、救急医療での勤務医の確保策などが
主なテーマになる見通し。75歳以上を対象にした後期高齢者医療制度の見直しも議論する可能性がある。

さっそろそろ終わりそうだね。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 09:45:44 ID:YZZRV+bR
>>547
結局、あなたは、自分の習得した資格で、業務としてやって良いこと、悪いことの区別もついてないって事でOK?
そういう業界だから、瀉血治療して診断書の交付なんかしちゃって実刑判決受ける鍼灸師が出ちゃうんだろうね。

タクシーの運ちゃんですら、あなたの免許はどこまで?って聞いたら、
「普通二種なので10人以下の営業用普通自動車までです。バスとかは無理」ってぐらいの答え返ってくるよ。

それに、柔道の後療法が、慢性疾患のうちのなんて病気に効果があるって証明されたの?
効果があるか無いかもわからない方法を、多分効くと勝手に判断して人にしてしまうことを、自己流って言うんだよ。
効果なかったり、むしろ悪影響が出たら患者さんに悪いって思わんのかな?
いや、そもそも効果の有る無しを別にしても、すること自体が問題なんだよ。
タクシーの運ちゃんは、例え実際にはバスが運転できても、トラックが運転できても、その資格をもってなきゃ運転しない。
私だって、マイクロバスぐらい運転できるかもしれんけど、普通免許しかないからしない。
高校生の兄ちゃん達だって、原付ぐらいのれるだろうけど、原付免許をもってなきゃ運転しない。
美容師さんだって、顔剃りぐらいできるだろうけど理容師の資格が無いからしない。
これが、世間一般の普通の考え方だよ。
そいうことを、疑問に思わない方が、ちょっと異常なんじゃないかな?



552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 10:24:09 ID:TBw2MLod
なんかココに書き込む批判ばかりしてる奴って何なの?

正式な手続きで申請されている物に第三者がしゃしゃり出てアーダコーダ言って
まるで中国や韓国人の様でキモイんですけど。

( ・∀・)やってる事は第三国人ですよ。批判して利益があるの?

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 10:28:41 ID:cF+Kpznt
おいおいこんなスレ立てて医師は必死やないかw


クリニックがエステみたいなことしてるぞ 接骨院もいいだろ


無理となっても1畳、接骨院として届けなければ、その1畳でリラク目的のマッサでもエステでもできるし。


554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 11:28:02 ID:TwNqKgVG
>>551
勝手にそう思ってろよ、馬鹿。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 11:35:19 ID:YZZRV+bR
>>552>>553
結局「ゴチャゴチャ言うな!」としか返答できない訳ね。
正式な手続きで認可されている以外の違法行為が多いんじゃないのって指摘されてる訳だが。

私は日本人なので、中国や韓国、ましてや第三国というところの事情は知りませんが、
日本国では、違法行為をみかけたり、勝手に自分の保健証を使われて不正請求などの犯罪に使われる可能性が
有る場合は、そのような事がおこらないように努力する必要があるんじゃないかな?
日本国の善良な市民としてね。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 11:46:35 ID:TwNqKgVG
>>551
逃げる様で嫌だけど、お前のレスは無視する事にするわ。結局は自分のレスを肴に鍼灸・柔整師を叩きたいみたいだから。
最後に言わせてもらうけど、その粘着さと屁理屈で人を丸め込もうとする所って、某カルト集団の勧誘そっくり。頭のおかしい人を相手にすると、こっちも頭がおかしくなりそうな気がする。
論破したと思ったなら、論破したと思ってくれて結構。自分はお前の意見に寸分も心を動かされなかったけど、お前が論破したと勝手に思うのは自由だから。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 11:55:45 ID:YZZRV+bR
>>556
そう?
屁理屈もなにも、私は「柔道整復の業務範囲って何?」って聞いてるだけだけど?
それに対してあなたは、「柔道整復に関しても、自分が持ってる鍼灸に関しても解らない。」って答えてるだけでしょ。
これこれは、業務範囲に入るのかなんて議論にすらなってないですね。
だって、あなたは「解らない」の一点張りだから。

だから、私は「自分が資格を取って、実際に働いてるのに、何をして良くて何をしたら悪いんだ。」ってのも解らないんだ。
変わってるねって書き込んだだけだね。

何?柔道整復の業務範囲に関する話題ってそんなに都合が悪いの?


558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 12:10:39 ID:YZZRV+bR
そういえば、私が「柔道整復の業務範囲って何?」て聞いてから
「慢性疾患も柔道整復の業務範囲だ。ただ保険請求はできないだけだ」って明確に書き込んだ人いないね。

ごめんね。やっぱり、都合の悪いこと聞いちゃったみたいだね。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 12:22:44 ID:3ID0iEDt
そうなんですね。
「慢性疾患も柔道整復の業務範囲だ。ただ保険請求はできないだけだ」
ってことだったんですね。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 12:27:45 ID:YZZRV+bR
>>559
ああ。ごめん。

「慢性疾患も柔道整復の業務範囲だ。ただ保険請求はできないだけだ」ていう風に、明確に書き込んだ人いないね。

って書き込んだつもりだった。


私は、ただ「慢性疾患は柔道整復の業務範囲か、否か?」ってのに興味があるだけなんだけど、
「慢性疾患も柔道整復の業務範囲だ。ただ保険請求はできないだけだ」ってな具合にはっきり書き込む人がいないから、
「慢性疾患は柔道整復の業務範囲か、否か?」ってのは、聞いちゃいけないし、答えてもいけないことなんだなって思っただけだよ。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 12:43:36 ID:YZZRV+bR
>>559
ごめん。どうも頭が悪くて上手に書けない。
慢性疾患だけに限定すると、理論的には
「慢性疾患も柔道整復の業務範囲。保険請求もできる」
「慢性疾患も柔道整復の業務範囲。保険請求はできない」
「慢性疾患も柔道整復の業務範囲外。保険請求はできる」
「慢性疾患は柔道整復の業務範囲外。保険請求はできない」
の4パターンしかないわけでしょ。(3つ目はありえないだろうけど。あくまで理屈上ね。)

ところが、だれ一人、この4つ内のこれだよって明確に指摘してくれない。
だから、「悪いことしたなぁ。柔道整復の業務範囲に慢性疾患は含まれるのか、
含まれないのかは聞いちゃいけないことだったんだ。」って思っただけだよ。
そう思って、柔道整復師さん達の団体のHPとか観ると、やっぱり明確には書いてないんだよね。

多分、調べると色々不都合なことがでてくるんだろうなぁ?って。



562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 12:55:50 ID:1l6T48o5
>>561
柔があはき法から分離した過程や教科書を見る限り
>「慢性疾患は柔道整復の業務範囲外。保険請求はできない」
だね。
因みに接骨・整骨院でのカイロや整体や耳ツボダイエットは実費でも違法
と功労賞のお役人さまがきっぱりはっきりおっさってたよ。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 13:03:00 ID:YZZRV+bR
>>562
そうなんですか?
特に、「因みに接骨・整骨院でのカイロや整体や耳ツボダイエットは実費でも違法
と功労賞のお役人さまがきっぱりはっきりおっさってたよ。 」これ、ソースあります?
接骨院の看板の横に、小さく整体所とか書いておけば、現在のところ規制はできないだろうと思ってたんですが?

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 13:23:51 ID:TwNqKgVG
>>561
本当にうっとおしいな。お前、友達いないタイプだろ?
そんなにはっきりさせて欲しいなら言うけど、マッサージ師の言う慢性疾患=柔整師の言う亜急性疾患。だから、マッサージ師が言う慢性疾患も柔整師の業務範囲で、保険も適用される。
そもそも同じ症状を診ても、マッサージ師は慢性疾患にするし、柔整師は亜急性疾患と判断するから話がまとまらんだろ。
肩こり、腰痛にしろ使用過多による軟部組織の損傷だから柔整師は亜急性症状として考える。でも、マッサージ師は慢性疾患だって言いたいんだろ。
この話はどこまで行っても平行線だから、そもそも議論自体が不毛な訳。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 14:27:59 ID:k/RrgMS+
>>564
つまり、柔道整復師は、何を診ても急性と亜急性の二つのどちらかにするからあらゆる疾患は、保険請求できるってか?
柔道整復師の世界には慢性疾患なんてない訳だ。

そう怒るなや。

内山晃議員の国会質問で「腱鞘炎・頸肩腕症・変形性関節症等の治療は柔道整復師の業務範囲?」という質問に対して、

柔道整復師の施術の対象は柔道整復師法に係る提案理由説明において、「その施術の対象も専ら骨折、脱臼の非観血的徒手整復を含めた
打撲、捻挫など新鮮なる負傷に限られている」とされていることを踏まえ、一般的に、骨折、脱臼、打撲、捻挫及び挫傷(以下「骨折等」
という。)の施術と解しており腱鞘炎等の施術がその業務範囲に含まれるか否かについては、慎重に判断すべきものであると考えている。

という主旨の答弁が出ている。
お互い知ってて、やりあってんだろ?

で、いつもの柔整のいう亜急性って何?根拠あるの?って話になる訳だ。
柔道整復師もつらいやな。
本人達もおかしいと思っていいても、亜急性という言葉を信じる振りをしなきゃ不正請求になっちまう。

まぁ、お上も慎重に判断するっていってるし、厚生労働省も「亜急性」の定義についてはおって通知するって
いったままなんだから、ゆっくり判断してもらえばいいじゃない。
民主党政権が、ぼちぼち判断してくれるだろうよ。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 14:36:18 ID:8mltzd9r
俺の柔道整復師のイメージって、
道場の隣で開業してて、乱取りで肩とかが外れた生徒を治すおっさんって感じ。
昔通ってた道場で何度か世話になった事もあるし、実際ありがたい存在だった。
でも、今の柔道整復師は、高齢者の肩こり腰痛を無理矢理捻挫扱いにして保険請求してる情けない存在だと思う。
この人達って、何でマッサージ師にならなかったの?
そもそも、柔道とかスポーツと関係ない人間がこの職業に就くのがおかしいよ。
本当に高齢者に貢献したいなら柔道整復師なんてならなきゃいいのに。


567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 16:46:58 ID:+WJatfnx
>>562
医者が耳ツボダイエットなんてやっていないもんな。
何で接骨院がやるんだ?

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 16:57:46 ID:TwNqKgVG
>>566
柔整師は学校のカリキュラムで柔道の授業があって、柔道の有段者(黒帯)がほとんどなんだが…。柔道整復師って柔道の名称が付くくらいだから、そこら辺の兄ちゃんみたいなのでもみんな柔道の黒帯だよ。
だから、全くの柔道経験がないとか言う柔整師はいないはず。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 17:04:37 ID:TwNqKgVG
>>565
柔整師の亜急性の定義は医者の言う亜急性とは異なる。だからと言って、医者に合わせる義務もないし、医療に関しては部外者である政治家が定義を決める事ではない。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 17:08:51 ID:8mltzd9r
>>568
柔道整復師になるために柔道の授業を無理矢理入れてるって程度でしょ
順番が逆だよ

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 17:26:52 ID:+WJatfnx
>>570
柔道の名前がなかったら
保険なんて使えなかったろうな。

これからは、どうなるかわからんが。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 17:46:02 ID:Vl2d09lN
>>569
つまり、柔整のいう「亜急性」は、捏造ということ。


573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 17:55:18 ID:k/RrgMS+
>>569
つまり、医学的な定義に従う気もなければ、政治家が決めても従う気もないのかな?
学問にも、法律にも背を向けてどこ行くのかね?

ところで、柔道整復学でいう亜急性ってのは「いつどこでだれがどうやって」定義したんだい?
ど〜も、保険請求にあわせて突然柔道整復の教科書に出てきたようにしか思えない。
いつ、だれが、どこの論文で定義したのが、始まり?
柔道整復のなかで「亜急性」って言葉がでてきた初出って、はっきりしないんだよね。
それとも柔道整復の世界では、なんとな〜く新たな言葉、概念が出てくるのか?

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 18:08:57 ID:TwNqKgVG
>>573
自分が鍼灸師だから、鍼灸を例にするけど…。鍼灸の東洋医学的な考えと医者の西洋医学的な考えは合致しないだろ。だからと言って、鍼灸師が西洋医学的根拠に従う必要はないと思う。
それと同じで、柔整師も西洋医学的根拠に従う必要はないのでは?

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 18:30:56 ID:cF+Kpznt
科学的解明がされてないものに保険が適用となると気功師とかが国家資格化狙ってくる。
鍼灸は科学的に解明された部分が多いが政治力の問題が大きい。

で、柔道整復術はというと

骨折などの治療を昔からやっており、整復なんて西洋医学であろうが民間療法であろうと骨接ぐんだから一緒の方法。
後から整形外科が入ってきて柔道整復の職域を奪っていった。
そして現在、整形外科がある時代に柔道整復は不要 だと整形外科が主張している。

その主張が通ってはいけないので 「柔道整復師の手はレントゲンより正確」「柔道整復術は西洋医学とは別のもの」
という建前でやってるのです。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 19:39:52 ID:Atiotwdz
五反田とか戸越銀座って食べ物やも100円ショップもすぐつぶれるよね。俺の家の前にあったなんとか接骨院は、
スタッフがなんども変わって、「同じ先生に診てもらいたい」といっても、
今日はなんとかでいないから、って、やたらと強くもまれたら、次の日痛い・・
もういくか!と思っていたら、昼過ぎにもシャッターが開いていないんだよ。
少し、肩が凝ってきたんだが。。。。
150円で短い時間だったけど、もみやがないとつらいなあ。。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 20:05:42 ID:Vl2d09lN
>>574
>それと同じで、柔整師も西洋医学的根拠に従う必要はないのでは?

それなら保険者も、根拠がない治療に療養費を払う必要はないな。


578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 21:23:01 ID:k/RrgMS+
>>574
>>577
いや、それも一つの理屈ではあると思うよ。
西洋医学というか現代の科学でみて根拠が無いと思われても東洋医学の徒として、信じるのは別に構わないだろう。

ただ、日本国民として法には従ってもらわなきゃならんな
人体に危険を及ぼす恐れがあると判断されたら禁止されるだろうし、
厚生労働省が保険請求する際の要件として東洋医学でいう「亜急性」を認めないといったらそれに従うしかない。
受領払いの通知に関しても通知が廃止されたら、お終いな訳だ。
もちろん、合法の範囲で、裁判したりとかしてそれに抵抗するのも自由だわな。
ただ、誰が言い出したかも解らない「亜急性」っていう状態があるのを納得させるのは難しいとは思うけど。

どちらにしても、現状では仮定の話だからどうでもいいだろう。

そんなことよりも、日本郵船健康保険組合のその後の動きとか、長妻、山井の動きとかの方が気になるなぁ。


579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 21:30:08 ID:k/RrgMS+
>574
別に西洋医学的に通用するレベルでの論文とか証拠とかを探してる訳じゃないよ。
柔道整復学的で十分なんだけど。
柔道整復のなかで、いつ、だれが、どんあ状態を指して柔道整復で言う「亜急性」という言葉を使い出したかを調べてんだよ。
どうも、今のところ保険請求できるのが「急性または亜急性」ってなった前後の文献以降しか見つけれないんだよ。
これが、江戸時代から柔術では亜急性って言葉を使ってたいうなら話はわかるんだけどね。
それがわからんと、保険請求するためだけに、作り出して教科書に無理やり載せたんじゃないのって勘ぐられてもしょうがないでしょ。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 22:52:37 ID:NBQs5WG9
同じ月に1日に一軒ずつ20軒ぐらいの接骨院にかかってみると良いよ。
水増し請求やってるところが同じ日に通院したことになって健保組合にマークされるからw

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 23:08:42 ID:8rHLYWtm
>>580
それ面白いな!

俺の勤務先の接骨院では、
ある患者の8月の通院日数が31日で返戻された(^ω^)

582 :開業鍼灸師:2009/10/18(日) 23:26:41 ID:4JqDllA4
何か一部で誤解があるようなので、はっきり言っておきますが、
柔道整復は、東洋医学ではありません。お間違えのないように。

さらに言えば、“学問”と呼べるだけの独自の理論体系もありません。

書店の医学書のコーナーで、“柔道整復学”の本なんか見た事ありません。
専門学校で使ってる“柔道整復学”のテキストと国家試験対策本を除けばですが。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 23:55:34 ID:cF+Kpznt
骨折などの治療を昔からやっており、整復なんて西洋医学であろうが民間療法であろうと骨接ぐんだから一緒の方法。
後から整形外科が入ってきて柔道整復の職域を奪っていった。
そして現在、整形外科がある時代に柔道整復は不要 だと整形外科が主張している。

その主張が通ってはいけないので 「柔道整復師の手はレントゲンより正確」「柔道整復術は西洋医学とは別のもの」
という建前でやってるのです。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 00:03:25 ID:XzBEfUzC
江戸時代以前の骨つぎと柔道整復師は別物です。
明治になり、骨つぎの多くは試験を受けて接骨科や外科の医師になった。
柔道整復というのはもっと後になって出来た言葉
柔道を教えていた警察官の失業対策のため、政治的に作られた資格。
日本古来の伝統療法というのは捏造。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 00:40:51 ID:a7B6LNUX
柔整組合の代表は
柔道整復学というものを作るにあたって、整形外科学と同じ内容だと柔道整復術は要らないということになるから
西洋医学以外のものを取り入れた内容にしないといけない。
と講演で言ってました。

586 :空手馬鹿二代目:2009/10/19(月) 00:58:01 ID:wIjj7ESq
日本古来のも柔道ってか、国際的なJUDOだろ。
柔よく剛を制する、あるいは小さな者が大きな者に
勝つのが見どころじゃなく、こまかい体重別。
柔よく剛を制し待って待って相手の出て来る所を
相手の力を利用してぶん投げて勝つものじゃなく
待ってたらすぐ「マテ」「シド」「マテ」「チュゥイ」
「マテ」「ケイコーク」「マテ」「ハンソック」で
負けちゃうから、ウエイトトレーニングで身体を鍛えて
力で捻じ伏せるものだろ。柔道着も純白に黒帯じゃなくて
カラーを採用。最近じゃブラジリアン柔術の影響もあり
ワッペンなんかも流行ってるね。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 08:17:12 ID:z8mftSyy
>>582
本人達が東洋医学だっていうならそうだろ。一番新参ではあるかもしれんけどな。
まぁ東洋医学でも民間医療で、alternative medicineでもウィッチドクターでもなんでもいいんし、
学問と呼べるかどうかもどうでもいいんだけど、

一体、彼らのなかで、だれが、あるいは最も古く「亜急性」って言葉を使ったり載せたりしたのは、何時なんだろうな。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 14:57:14 ID:9/MhKt4D
なら西洋医学では全ての単語が起源を証明されているのか?

あほか。むしろ、メタボみたいに既存の単語を組み替えただけの言葉遊びの方が銭儲けの臭いがするわい

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 15:02:26 ID:5oZUENDE
前にもどこかで書いたかも知れんけど…。柔整叩きは柔整にはめちゃくちゃ厳しいのに、医者にはめちゃくちゃ甘い。
不正を叩きたいなら両方を叩くべきなのに、それを言うとなぜか医者コンプ扱い。
アンチ柔整は不正を叩きたいのではなく、柔整自体を叩きたいのがバレバレ。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 16:55:44 ID:Jf2WCwEq
>>588
柔整に比べれば、西洋医学では10000000000000倍は単語は証明されているし、言葉遊びが少ないwww

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 16:58:49 ID:Jf2WCwEq
>>589
じゃあそうやって、マスコミ各社に言ってみようwww
すでにあちこちで、柔整叩きは始まっていますので、時既に遅しですがwww

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 18:10:30 ID:sjwLWsnU
>>589
スレタイ読める?
ここ不正接骨院について語るスレだから医者叩きはスレチ。
両方叩きたいなら不正病院・接骨院のつぶし方スレを建てないと。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 20:36:13 ID:z8mftSyy
>>588
結局、柔道整復でいう「亜急性」が、いつどこで定義されたか言えないのね?
医学ではどうだ?なんて関係ないだろ。

しかも、医学では少なくとも、ここ300年ぐらい以降に出てきた言葉なら、全て起源は探れるよ。
ていうか、それって医学に限らず自然科学の範囲なら当たり前なんだけど。
新しい概念を提唱した人物が誰かわからんなんてことは無い。
俺の方が早いっていう争いならあるけどね。
あんたがいうメタボだって、そうだよ。
メタボリックシンドロームは、WHOにより1998年に定義された病態で、
日本のメタボリックシンドロームの診断基準は、2005年に日本内科学会総会で作られた。
それ以前に個々にリスクを主張した医者や研究者も、すべて論文として残っているから解っている。
概念の提唱者ならReavenが最初かな。
ただし、それをメタボリックシンドロームとして包括化して定義したのは1988年のWHOだ。

もちろん「炎症」のように太古の昔から知られており、古過ぎてだれが最初の発見者かわからん
ということはある。
とはいっても、最初に記録を残した人間はわかる。Celsus (A.D.130~200)に
よる古典的な定義が、「発赤、発熱、腫脹、疼痛」だ。 そこにあらたに「機能
障害」を含めて定義しなおしたはVirchowだし、「炎症を血管にまつわる反応である。」
と主張したのはCohnheimだし、身体細胞を侵す刺激に対して、高等動物が現す防衛反応
の一つとしたのはMenkinだ。どの主張、定義を取るにせよ、あらたな解釈を
誰がはじめたかぐらいすぐわかる。

で、どの国語辞書にも載ってない、柔道整復学でいう「亜急性」っていう定義を言いはじめたのは誰なんだい?



594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 22:05:23 ID:9/MhKt4D
>>592
そもそもここはアカデミックな話題を扱うはずの板。不正を糾弾するなら板違い。スレ違いを言うなら裏社会板にいけ。
はい、論破終了。以後も不正に関しては医者の事を論じるがいいな?


>>593
lux.とかfr.は誰がいつ言い出したの?
ヒポクラテスはいつ側彎の牽引矯正を考え出したの?

それを証明するなら君の言い分にそって亜急性の事を述べる。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 22:37:35 ID:MPAy6XTR
>>594
こういうこと言うやつ出ると思った。
593が、先に質問してんだから、その質問に答えてからヒポクラテスがどうの?って聞けば?
それに593は、「古過ぎてだれが最初の発見者かわからんということはある。」って予防線張ってんじゃない。
「結局、柔道整復でいう「亜急性」が、いつどこで定義されたか言えないのね?
医学ではどうだ?なんて関係ないだろ。 」とも書いてるしな。

だいたい「側彎」だの「牽引矯正」だのって言葉は医学がからパクっといて、
「亜急性」だけは、ど〜してオリジナルなんだい?

だが、君も良いことを書いてるぞ。
「そもそもここはアカデミックな話題を扱うはずの板。不正を糾弾するなら板違い。」
これはその通りだな。
他の奴は知らんが、俺も君に同意するよ。
じゃぁアカデミックな話をしようか。
もちろん、お題は「柔道整復学で言う亜急性の語源について」だwww






596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 23:05:01 ID:9/MhKt4D
やれやれ、自分達の理論の正当性も提示できなくて他人にはそれを求めるのかい。支離滅裂www
『西洋医学では語源を説明出来なくても良いから柔整は亜急性の語源を説明しろ!』ってwww

おまえ柔整師が好きで好きでたまらないんだろ?だから柔整スレに常駐したり処女でないと怒ったりするんだろwww


まあいい、大人の対応してやろう。
いつ出来たか?それは西洋医学が急性の概念を創った後に出来たんだ!脱臼と亜脱臼みたいなもんだな。
誰が創ったかは、おまえらが脱臼の起源を説明してからだ。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 23:21:34 ID:MPAy6XTR
>>596
おいおい、君からアカデミックな話題をしようと振ってきたんだろ?
そんな、昔々できましたなんて話で逃げるなよ。
いつ誰が言い出したんだ?
これはチャンスでもあるんだぞ。

亜急性なら保険請求ができるって気づいた後にできたんだろうって思ってる輩も
江戸時代から柔術では、こういう言い方をしてたってなれば悔い改めるかもしれないぞwwww


598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 23:42:36 ID:5oZUENDE
>>597
別に君らに認められなくても良いよ。どうであれ、亜急性って概念が柔整の世界にはある訳で、君らが認めようと認めまいと関係ないから。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 00:02:38 ID:MPAy6XTR
>>598
おっいいこと言うねぇ。
うんうん、正しい正しい。
どうであれ、亜急性って概念が柔整の世界にはある訳で、厚生省や保険者が認めようが認めないが関係ないよな。
ただ保険請求できなくなるだけだもんな。別に柔道整復の教科書が変わるわけじゃない。

厚生労働省は、「亜急性」の定義について、柔道整復の定義を認めた訳じゃない。
追って通知するといったまま知らん振りしてるだけだ。
ある日突然、何を通知してくるかわからんけど、関係ないよな。


600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 00:20:58 ID:ZSDru3xC
>>599
追って通知するなんて、その場しのぎの言い逃れに過ぎないんだが…。政治家とか官僚がよく使う手だよ。
まぁ保険適用が停止できるってなら、やって欲しいものだ。日本は法治国家であって人治国家ではないからねぇ。人治国家なら偉いさんの意見一つで物事は簡単に変わるけど、法治国家ではなかなか変わらんよ。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 00:31:39 ID:VKqRCeMs
>>597
文盲かよwww

アカデミックな話しを求めたのはこの板を創ったヒトだよ。

俺は別に構わんよ。ただ、スレ違いを訴えつつ板違いすりバカに教えただけだ。
医師の話題を出してもいい理由をね。


で、片足は話に乗ってやったんだ。つぎはお前が歩み寄るのが筋ではないかい?

亜急性の語源を求めつつ、西洋医学の語源は不要な理由は?語源は判ってるんなら一つくらい教えてよ。


アカデミックな理由をよろしくwww柔整が妬ましくてたまらないってのはもう判ったからwww

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 09:04:48 ID:8uJBAI4v
骨折の語源はラテン語のL.frangereですが、なにか?
で?
大体骨折なんて一般的な言葉を、誰が言いはじめたなんてわかるわけないだろ。
しかし、あらたな分類や病態を発見して提唱した人間なら、当然わかっている。
Gastiloとか、Harrisだな。
で、時系列をあらわす亜急性に、柔道整復独自の「小さい力が繰り返しかかる」という
あらたな概念を追加することを提唱したのは、誰で何時の話なんだ?


603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 11:19:22 ID:n8Bb6gd/
亜急性とかさ、、、医学の常識では通用しない議論をしても仕方ないじゃんか。
もし君たちが医学の分野に属しないというのならかまわないけどな。
詭弁、抗弁を通り越して非常に低俗な議論にみえるのはおれだけ?
それとも君たちは医学の世界から抜け出して別の世界にいくの?
だったらOKだけどねw


604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 13:02:09 ID:ZSDru3xC
>>603
医学は何でも西洋医学根拠にしないといけないと言う考え自体が低俗で視野狭窄な愚かな意見。当の西洋でさえ、カイロ、鍼灸、アユルベータ等と西洋医学以外の医療の見直しが行われていると言うのに…。
日本くらいだよ。医学は何でも西洋医学根拠ではないと言う愚かな考えは。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 13:05:10 ID:ZSDru3xC
>>604の訂正
○:医学は西洋医学を根拠にしないといけないと言う考えは。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 13:09:17 ID:3FmG4bLt
不正だとわかってるからコソコソしてるんですよね。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 13:23:07 ID:ZSDru3xC
>>606
コソコソって割には接骨院は堂々としてるけどな。深夜のラジオ放送(TBS)では某接骨院が月曜日〜金曜日までCMを入れていたりする。番組自体は若者向けの番組だから、宣伝方法に疑問がある気もするが…。
それはともかく、ここまで大っぴらにやる整体師やマッサージ師はいないだろ。接骨院がコソコソやっているってイメージは全くない。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 14:19:52 ID:3FmG4bLt
見かけは堂々。
内部ではコソコソ。
従業員だったからよくわかる。
えっ??これが保険適用なの??
ってこと。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 15:35:13 ID:ZSDru3xC
なるほど、無資格の従業員が嫌になって辞めて柔整叩きをやっている訳だ。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 16:33:03 ID:Ox3GQaxo
おいおいこんなスレ立てて医師は必死やないかw


クリニックがエステみたいなことしてるぞ これって医業なのか?


医師は善意で患者の自費治療を保険治療として請求してるだろ。患者のためであっても不正だぞ。


とある病院の入院患者の大半が、なぜか生活保護受けてる不思議はなんだい?

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 19:56:18 ID:0ocHTIFz
>>610
そうだな。でもここは接骨院の不正に関するスレ。
医者も不正してるだろうが、じゃあ、3部位以上での請求が全国平均50%を超すのにその理由を十分に説明もできない業界を放置してもいいという事にはならないね。
不正している医者を叩きたいなら、別スレたててね。
できれば医者の不正請求部位、全国平均が何%なんていう感じで数字出してくれれば、柔整の板みたいに続くと思うよ。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 20:14:19 ID:Ox3GQaxo
>>611
アドバイスありがとう
ここでは社会通念上、接骨叩きスレに付随する程度の医師叩きを行うよ。荒らさない程度にな。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 07:07:49 ID:irAymWX6
度を越える誹謗中傷には法的手段で対応します。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 07:25:15 ID:ArbHCXgL
>>613
煙であぶり出されてきた
ムジナみたいだな。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 08:17:54 ID:U6aVo4sg
>>604
>>605
柔道整復術って、そういうことを言うわりには、「亜急性」以外のほとんどの言葉は医学用語をそのまま使ってるよね。

漢方みたいに「血とは、体内を巡る赤い液体であるが、西洋医学でいう血液では無い」と言われると、
ああ、別の体系なんだろうなと思うけどさ。



616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 11:58:43 ID:Kgc6ieKQ
>>602

>骨折の語源はラテン語のL.frangereですが、なにか?

その言い方が通るなら、亜急性の語原は日本語の『急性』と、『準ずる、二番目』を意味する象形文字の接頭語、『亜』ですがなにか?


>で?
>大体骨折なんて一般的な言葉を、誰が言いはじめたなんてわかるわけないだろ。

で?拡大されたコッホの3原則を言い出したのは誰だ?クッシング症候群を副腎皮質機能亢進症と言い出したのは?どちらも医療者しか使わんぞ。
ちなみに骨折の日本での最初の表記は『医心方』(丹波康頼,984年)の18巻な


>しかし、あらたな分類や病態を発見して提唱した人間なら、当然わかっている。
>Gastiloとか、Harrisだな。


西洋医学の判ってる部分だけ挙げて、柔整と比べるてアンタwww語源明らかなモノをググるだけなら自分でするわwww
西洋医学の出処不明を解き明かして威張るならまだしも。
俺らが扱心流柔術の医道摩療正骨術(原文ママ)の話しても
絶対、『今は亜急性の語源の話だ』っていうだろ?

>で、時系列をあらわす亜急性に、柔道整復独自の「小さい力が繰り返しかかる」という
>あらたな概念を追加することを提唱したのは、誰で何時の話なんだ?

日本人と欧米人の自然観の違いの表れ。自然事象を征服する対象とみなす人種は、征服者の名前を
その事象の代名詞とするのが栄光の証としての原則。
一方日本は事象をそのまま表す事で、万物に個性を持たせる。
先に挙げた、クッシング症候群も日本に入ってくれば誰ともなしに副腎皮質機能亢進症と呼ぶ様になる。
亜急性も同じ。
日本風の思考から成り立つ学問では例外を除いて起源が明らかな方が少ない。
ま、亜急性は静力学的機能不全、静力学的負荷変形をもとにしているから、教科書では『片山』という名前が提唱者の様にとれるな。


617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 12:31:01 ID:U6aVo4sg
>>616
ほうほう。
で、「教科書では『片山』という名前が提唱者の様にとれるな。」ということだが、
その片山さんはいつぐらいから、提唱しだしたの?教えてよ。できれば出典つけてね。


618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 12:47:15 ID:Kgc6ieKQ
そのまえにこちらの条件に応える番だろ。
副腎皮質機能亢進症を言い出したのは誰だ?
自然科学分野なら判って当然なんだろ?
柔整の10000000000000倍は単語は証明されているんだし、古すぎて判らん事もないだろうwww


求めるばかりでなく与えることも覚えないと、社会人になれないぞwww

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 13:18:04 ID:OfuzcupY
>>613
>度を越える誹謗中傷には法的手段で対応します。


誰を脅迫してるの?

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 17:33:40 ID:U6aVo4sg
>>618
何言ってるんだ?

人体の中に、副腎皮質が亢進するという病態があるという事を発見して
それをと読んだのが、H. W. Cushingじゃねぇか。
Cushing自身が、Cushing's diseaseと名づけたとでも思っているのか?
Cushing自身はadrenocortical hyperplasiaとしか言ってないし
副腎皮質機能亢進症っていうのは、adrenocortical hyperplasiaのただの英訳じゃねえか。
だから、副腎皮質機能亢進症ていう病態があるのを言い出したのは誰だ?っていえばH. W. Cushingだ。
ちなみに日本語で副腎皮質機能亢進症と和訳して、初めて照会したのは川原汎で「内科彙講」な。

はい、「損傷と認識できないような力が繰り返し、或いは継続して加わって損傷するもの」というような病態があるという事を
報告したのは誰?そしてそれに「亜急性」という名前をつけたのは誰?
片山っていう人?そのひとは、「損傷と認識できないような力が繰り返し、或いは継続して加わって損傷するもの」という病態があることだけを提唱したのかい?
それとも、その病態に「亜急性」という名前をつけたのもその人?

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 17:35:22 ID:U6aVo4sg
悪い
「人体の中に、副腎皮質が亢進するという病態があるという事を発見して
それをと読んだのが、H. W. Cushingじゃねぇか。 」
は、
「人体の中に、副腎皮質が亢進するという病態があるという事を発見して
それをadrenocortical hyperplasiaと呼んだのが、H. W. Cushingじゃねぇか。」
に訂正。



622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 00:18:38 ID:F7TJgA/K
>>613 法的手段で対抗して下さい。
日本国民全部の前でハッキリさせましょう。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 12:06:08 ID:dvOD1ahT
( ´∀`)民主の政策は医療費拡大路線ですよ!
得票マシーンであるお年寄りを敵に回す事は絶対しない。
批判屋が何を言うが無意味ですよ


624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 13:03:13 ID:YYtfi353
医療費拡大OK!

お年寄りのためOK!

不正請求NG!

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 15:41:54 ID:SNCrFdTn
>>624
さらに柔整NG!

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 16:52:31 ID:7IBO7FsZ
不正しほうだいだと、保険料が上がって、お年寄りも困るんじゃない?
本当に病気になった時、大変だよ。
肝炎とか、痴呆とか、救急とか、お金使うとこ、他にあるよ。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 17:12:45 ID:oEpCmUxJ
柔整の不正を擁護するつもりはないが、保険料を上げない為には医療全体の抜本的な改革が必要であって、柔整の不正程度でどうにかなるものではない。
99%の医療費が高騰してるのに、1%を何とかした所で焼け石に水だろ。
もちろん、柔整の不正を認めろとは思わない。亜急性とかのグレーゾーンはともかくとして、水増し請求や無資格施術などの完全なブラックな部分はどんどん取り締まるべきだと思う。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 17:58:51 ID:7IBO7FsZ
しかし4000億円だよ。難病患者の支援等に使うと大きいですよ。
不正は認めない立場で、しかし受領委任の見直し等、一致できるね。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 18:38:57 ID:oEpCmUxJ
>>628
スレ違いだが、民主党の選挙対策の為のばらまきの子供手当ては何兆円規模なんだけど…。しかも経済効果はほとんど期待できないってのが、多くの学者の意見。
しかも、民主党は自民党時代の学問(医学含む)に対する助成金を無駄だと言ってかなり削減する事にしたらしい。
何か君の言う難病の人の為に回せば良いと言う意見とは逆行してるみたいだね。無駄がなくなったら、他の無駄に使われるのがオチだと思うよ。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 20:02:27 ID:xCyko2xS
だから、医師の同意書ありでのみ保険使えるようにすれば解決だって。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 21:28:39 ID:oEpCmUxJ
>>631
医者に同意書を書いてもらって、不正受給しまくったマッサージ師がいた気がしたのだが…。医者の同意なんて全く意味がない。そもそも医者自体が不正の塊なんだし。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 21:30:06 ID:bhgz41px
あはき柔に同意書は不用。問題は【亜急性】

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 21:42:24 ID:oEpCmUxJ
仮に同意書撤廃がなされた場合、最も恩恵を受けるのは鍼灸師じゃね。
鍼灸師は現状でもほとんどの慢性疾患が保険で診れるが、マッサージ師は現状だと変形の徒手矯正と麻痺にしか保険が使えないから、医者を通さないと保険の患者はまず来ない。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 23:07:47 ID:irrwFM7Y
>>628
難病に支援wwwwwww
最も経済効果ないぞwwwwwwww
むしろ最大のマイナスwwwww

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 23:11:58 ID:bhgz41px
同意書撤廃がなされた場合、最も被害受けるのは柔道整復だけ師。
でも整形外科からするとアハキ柔全部敵

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 23:44:14 ID:CJBmSgyp
私が思うに、柔整には敵が多すぎる あはき師も敵になってる
この4師がまとまるためには まず あはきの同意書撤廃
そして4師で良好な関係作って 柔とあが共に保険で 慢性の運動器疾患
扱えるようにするべき そうすれば4師が共に東洋医学の普及促進の為
手をとりあえる 強力な関係になれると思いますが
目先のことだけじゃなく 先々のこと考えると これしかないと思いますが


637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/23(金) 00:02:04 ID:SjSD6I0h
↑ プラス鍼灸だけ師も 鍼灸に付随する療法として
マッサージをおこなっていいとする

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/23(金) 03:58:29 ID:4by2wlEc
おまいら厨二が設定したかの様な妄想楽しいか?

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/23(金) 08:17:17 ID:8MWCbg2Y
>>636>>637
あまし師にも柔道整復術や鍼灸施術を認めないとなw

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/23(金) 11:53:51 ID:wA+vwh3q
もう統合したらいいじゃんw

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/23(金) 13:04:31 ID:YmB7XkEB
捻挫打撲挫傷はアハキの適用範囲だしな。
骨折も按摩医がやってたこと。


642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 17:37:28 ID:JoBkU69e
そういえば、鍼灸師と柔道整復師の両方の免許も持って開業している人多いけど、
なんか、その場合は各々鍼灸用、柔道整復用に治療室つくれって、大阪は指導がはじまったみたいね。
本省からの指示ってことだから、全国的に広がるんだろうね。

でさ、ふと思ったんだけど、たとえ院内に鍼灸用、柔整用って治療室があったとして、
柔道整復で保険請求して、同日に鍼灸で自費請求した場合、実際に施術は行われていたとしても、
やっぱ、混合診療になるんじゃ無いのかな?
柔道整復とか鍼灸の場合は治療じゃなくて施術だからいいのかな?

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 18:24:07 ID:xYrVEmbv
どうせ一部屋を幾つかのパーテンションで仕切って、ここは柔整の専門施術ベット、ここは鍼灸の専門施術ベットですってして終わりだろ。
後、混合診療に関しては医者の場合の話であって柔整は混合診療を禁止する規定はなかったと思ったが。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 20:22:38 ID:dVOkNcy7
>>643
診療じゃないし。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 22:08:53 ID:s0Jaw1iW
馬鹿言ってんじゃねえよ、打撲捻挫挫傷はアハキ師の適応じゃねえよ、あいつら前距腓靭帯も知らねえのが大半だぞ。鍼灸で言えば足三里も知らねえ奴が鍼打つのと同じだぞ

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 22:48:04 ID:09uj5PbL
うーん、うちの近所の接骨院みてるかぎり前距腓靭帯を知ってる必要なさそうだよ?
アイシングとモミモミと電気ピッピしかしてないもん。
常連のお年寄りによると、
「湿布が欲しいから下手くそなマッサージと時間ばっかりくう電気を我慢してる」
だって。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 01:40:57 ID:69bsyb1b
>>646
整形外科馬鹿にするなボケ 大学は6年でさらに整形外科の専門教育うけてんだぞ

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 02:23:42 ID:7wX9dFzX
前距腓靭帯を知る必要性なんてアハキや無資格に理解できるわけないだろ、勉強してないんだから。足三里を知らないって事が、経穴や東洋医学を勉強してないって事は理解できるだろ?

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 09:27:10 ID:jA64hx1T
>>643
いままで分ける必要無しってなってたのを、
本省が指示だして、わざわざ指導をして分けろって指導がはじまったんだが。
衝立一枚でOKって言うかもしれんし、
美容院と理容院みたいに、完全に壁を作って入り口も別々っていいだすかもしれんなぁ。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 10:48:57 ID:kS6hKvOC
>>649
今まで放置だったのに、わざわざ突然言い始めたんだ。
徹底的に分ける気に決まってるじゃないwww

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 10:54:28 ID:jA64hx1T
>>650
そうなんだよな。
「後、混合診療に関しては医者の場合の話であって柔整は混合診療を禁止する規定はなかったと思ったが。」
これも、確かに規定は無いんだよな。
別に許可すると明文化されてる訳じゃない。いつ、ダメって言われても不思議じゃなし。
世論、保険者、あはき、医師、それに行政までスクラム組んできてるような気がするけどな。
当事者だけが、危機感低いよな。


652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 15:00:04 ID:dl0Xmj4+
>>650
君が知らないだけで、別に放置されていた訳ではないのだが…。
そもそも地方によって要件が異なる。例えば鍼灸と整体をやる場合だと、ある地域ではパーテンションで仕切れば良いとする地方がある一方で、入り口も部屋も区別しないと行けないと言う地域がある。
ちなみに鍼灸を例に出したのは、柔整の施術と整体を完全に区別するのが難しいから、区別が容易な鍼灸と整体を例に出した。基本は柔整の場合も同じ。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 15:47:57 ID:LbnBKnT1
>>652
いままで、そうだったね。
ていうか、厚生労働省としては、しきらなくてもOKとの見解だったらしい。
ところが、新たに、厚生労働省の指示が出て、大阪で指導が始まったそうだ。
厚生労働省からの方針がでた訳だから、全国的に仕切るようになるんじゃないかな。
もともと部屋を区別していた地域の接骨院は対応済みだから、当面問題ないだろうけどね。

なんか、ゆっくり真綿が絞まってきてるような気がするけどな。


654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 16:02:52 ID:LbnBKnT1
ああぁ、あと、追って通知するっていったままほったらかしになってる「亜急性」の定義についての通知もまだだし。
日本郵船の不払い問題もそのままだったな。
はやく通知だせばいいのにね。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 19:03:13 ID:dl0Xmj4+
鍼灸の場合は6・6平方メートルの『専門』の施術所が必要だったはず。だから、元々柔整と鍼灸を同一のベットでやる事は禁止されていたんじゃない?
別に新しい法規(通達?)じゃなくて、本来は禁止されていたけど見過ごされて来た事を正そうって事だと思う。
背景には以前は鍼灸なら鍼灸だけ、柔整なら柔整だけって人がほとんどだったけど、今は鍼灸・柔整の免許持ちなんていっぱいいる。だから、厚労省も重い腰を上げざる得なくなったんだと思う。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 19:14:25 ID:69bsyb1b
微妙なことやってないで 亜急性の定義の通達早くだせよなw

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 09:55:06 ID:VQFoYPYZ
亜急性の定義なんてまどろっこしいことより受領委任廃止の通達を速攻でw

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 10:14:11 ID:MqnssIVj
そうなると、大量のアハキの失業者が・・・結局みんなの首が絞まる・・・やがてリラク業界へも影響とか

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 12:32:56 ID:bOlGbWTY
>>656
>>657
受任制度廃止だと、今まで認めていたのに廃止になった理由を説明しなかきゃならんからな。
でも、亜急性は照会に対する返事を出すだけだから簡単。
大体、国語辞典にも、医学書にも、海外の文献でも亜急性、sub acuteってのは時系列をあらわす言葉だし。
小さい力が連続して云々なんて書いているのは柔道整復の本だけだし、厚生労働省も返事しやすいだろ。

そういや、ちょっと前まで無駄な議論してた連中もおとなしくなったね。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 12:44:53 ID:iREkey8P
受領委任の廃止の理由は、ものすごく乱立し、不正が多くなり、歯止めがきかず、、償還払いにしないと現在の保険制度を維持することが難しくなりました。
ぞくぞくと発覚する不正でみなさま、ご承知と存じます。保険がなくなってしまいます。以上。
これでダメ?

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 13:00:35 ID:nEUOpuOB
いちいち反論したくないが
接骨院数と不正の数の割合を考えるとそんなに高い確率ではないのでは?
学校の先生が生徒にわいせつ行為をした、これから先生になるには男性は去勢しないといけない。

お前らの論理だと1人が不正した事で全体が犯罪だ!とまるで子供。
悪いヤツはどの業界にもいる。




662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 13:05:24 ID:pzCi1A9E
>>659
どうであれ『亜急性』は国家が認めた医療資格である柔道整復師の見解。医者が認めてないからと言って、医者の見解に従う必要はないってのは、何度も議論された事だと思うのだが…。

>>660
柔整師の増加の責任の一端は国にもある。増えたから受領委任を廃止しますなんて勝手な意見が通る訳ないだろ。
それに不正が多い事は受領委任の原因にはならない。不正が多いなら、不正を減らす制度にする事が国家の義務。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 14:49:21 ID:5pJlw6fQ
>>660
現行の受領委任払いの制度は、あくまでも“特例として”認められているだけ。
言いかえれば、“本来なら認められない”という事。
だから、特別な理由はいりません。

>>661
不正の割合?? 表面化してないだけの事でしょ?
急性であろうが亜急性であろうが、3ヶ月以上続けて通院している患者が大半を占める
治療院は、その一事をもって、不正を行っていると断定しても、ほぼ間違いではありません。

>>662
白紙委任のレセ用紙と保険証の写しさえあれば、部位、部位数、日数を勝手に書き込んで請求できる
現行の受領委任制度が、不正請求の元凶である事は間違いありません。
“不正を減らす制度”となれば、償還払い制度しかありません。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 15:19:18 ID:pzCi1A9E
>>663
特例であれ何十年も続いた柔整師の権利を剥奪する訳だから、しっかりした理由が必要。それに特例ってのは数ヶ月とか数年とか限定されているならともかく、無期限で権利を認めている訳だから、既に特例と言い難い状態になってる。
後、元々は不正の蔓延ってのは役所の怠慢である。亜急性に関しては意見が定まっていないからともかくとして、3部位以上の請求とか日数がやたら多い場合はしっかり調べるべきだろ。まずはそうした事から始めるべきだと思うのだが…。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 16:38:31 ID:bOlGbWTY
>>662
たしかに、君の言う通り医者の見解を絶対とする必要は無いが、同様に柔道整復師の見解を絶対とする必要も無い。
ただ、厚生労働省が柔道整復師のいう「亜急性」を、認めるかどうかだけだから。
柔道整復師からも医者からも、意見ぐらいは聞くんじゃない?

その上で、厚生労働省が、柔道整復師の言う「亜急性」を保険請求で認めるか認め無いかと判断するのは自由だわな。
柔道整復師の言う「亜急性」での保険の取り扱いは認めません、でも柔道整復の中でそういう用語を使うのはご自由にってなるかもね。






666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 16:53:48 ID:bOlGbWTY
>>664
期限を切ってない契約ってのを、どう斜め読みすれば「無期限」と思える訳?
社会経験0ですか?
期限を切ってない契約ってのは、何時切られても文句が言えないってことだよ。
よくTV程度でも取り上げられる事だけどね。

あ、それと、実際にあっさり受任払いが廃止になった前例は装具義肢とか最近で産科であるのでよろしく。
もっとも障害者自立支援法によって、最近は限定的に再開してるみたいだし、産科の方も単純に償還払いになった訳じゃないけどね。
まぁ、いままでそうだったから、これからもOKなんて考えは・・・。
考えるのは自由だから、自由に考えたら?甘いと思うけど。
大体、今まで認められてるから大丈夫なんていうんなら、なんで突然、柔道整復と鍼灸は施術場所分けろなんて指導が新たに始まったのだろうね。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 17:01:14 ID:tyjGwOH5
>>664
>特例であれ何十年も続いた柔整師の権利を剥奪する訳だから、しっかりした理由が必要。
権利をもらってることにはしっかりした説明は全くできないのに、はく奪するには理由が必要なのかwww

>3部位以上の請求とか日数がやたら多い場合はしっかり調べるべきだろ。まずはそうした事から始めるべきだと思うのだが…。
2ch上では、今まで数多くの柔整が、このままで良いと言い張ってたぞwwwなんで今更調べる必要があるんだ?www



668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 17:52:19 ID:bOlGbWTY
>>667
同意なんだけど、いままで過去に実際に厚生労働省とかに対する懐疑や質問とかで
なんで柔道整復師にのみ受領払いが認められるか?という質問への回答は、
本当に「歴史的経緯があるから無理」って返事なんだよね。

でも、裏を返せば、「いままでそうだったから」以外に理由はあげれないんだよね。
しかも、これは自民党下でのこと。
だからこそ、民主に期待してるんだけどね。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 17:53:38 ID:iREkey8P
逆に特例とはいえ、これほど問題の多い受領委任が何十年も続いたことが問題だよ。
接骨院の人も本当に不正がないと思ってるのでしょうか。見直すべき点はあると思うが。
現実をみないと。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 22:00:18 ID:pzCi1A9E
いちいち返答するとキリがないけど…。自分としては受領委任じゃなくても保険が使えれば問題ないと思う。それしか不正をなくす手段がないのならばの話だけど…。
部位数や日数の水増しのニュースが流れる度に苦々しく思っているのはまっとうにやってる柔整師や柔整学生も同じで、不正がしにくい制度で何とか保険を続ける事が柔整業界にとっても望ましい事だと思う。
でも、受領委任制度ってのは患者の利便性から考えられた制度であって、柔整師の為の制度ではない。患者第一に考えれば、審査の厳格化で不正をしにくくする事の方が先だと思うのだが…。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 22:00:18 ID:MqnssIVj
どうせ柔整に保険を使えなくなれば、自分の所に客が回ってくるのを期待してる無資格施術者の意見だろ?そしたら国民は一回五千円〜一万円も取られるし、整形に行けば医療費は4〜5倍に上がるだけだが

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 22:18:13 ID:FJkULpA+
最近の無資格店は60分3000円とか

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 00:08:36 ID:xjNPKeg+
受領委任払い制度というのは、施術者と保険者との契約だから、
保険者がNoと言えば、厚生労働省が何と言おうとダメ。
だから、保険者が勇気をもって償還払いを勧めたらいい。
日本刀を振り回す輩が出るだろうから、ビデオを用意しておくこと。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 07:39:55 ID:A4c5G3jt
>>670
自分としては受領委任じゃなくても「亜急性に」保険が使えれば問題ないと思う。
の間違いじゃないのw

患者利便性と柔道整復の建前を両立するには、「亜急性」の定義と適応をはっきりさせるのが第一だと思う。
利点は、
1)とりあえず、外傷の一次処置が患者さんの負担を挙げずに接骨院でもできる。
2)受領制度をいじるには、歴史とか経緯云々で問題があっても、「亜急性」に関しては、のびのびになってる回答をするだけだ。
3)受領制度があろうと、なかろうと、部位ころがしや水増しは、不正として取り締まれる。
もし、亜急性を時系列として、厚生労働省が解釈すれば、外傷後何ヶ月もダラダラと受診させ続けるのは難しくなる。
かといって、部位ころがしは、今後健保からの通知などが患者本人に通知されることがもっと普及したらやりにくくなるし、
もとより部位の水増しや、施術日に水増しは、亜急性、受領制度にかかわらず犯罪だしね。

しかも、ダラダラと請求できず、無理に通院を延ばそうとすると部位転がしなどをせざる得ず摘発されやすくなる。
それに、いまは指導が厳罰化傾向にあるからかなりの抑制効果がある。
反面、まともな接骨院に関しては、これまでどおり急性期に外傷をみる分には、これまで通りだし。
まぁ問題は、いままで亜急性としてみてた分が接骨院で保険請求できなくなるだけだ。

それもまぁ、文句があるなら、医者のいう亜急性と違って、
柔道整復でいう亜急性は、何時どこで、だれが、どんなふうに発見した病態であって、
その病態が存在する証拠はこれこれで、それに柔道整復をおこなうとこんな風な効果があって
こんなに良い結果が得られると証明して厚生労働省を説得できたら保険適用になるかもしれんしなぁ。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 08:23:15 ID:r11dA75N
患者第一に考えれば、期間を設けずに、痛ければ好きなように通院できるのが望ましいよね。水増しは当然取り締まればよい。亜急性も慢性も認めてくれると有り難い。しかし無資格業界の為の意見が多いな

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 12:20:03 ID:A4c5G3jt
患者第一に考えれば、不正請求や有効性の評価もされてない施術で
健康保険を圧迫している状態を是正するのが望ましいよね。

しかし、あはき、医師、無資格業界、監督省庁、保険者など、あらゆるところから意見が出てるな。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 12:33:46 ID:3v6R54zL
>>676みたいな馬鹿がいるから、鍼灸もマッサージも同意書撤廃ができないと思うのだが…。鍼灸師、マッサージ師にとっての本来の敵は医者だろ。同意書って制度を盾に鍼灸師、マッサージ師の保険適用を妨害しているのだから。
柔整とあはきの対立を煽るのではなく、同じ医業類似行為として協力してそれぞれが業務範囲を広げる方が有益だと思う。まぁ無資格にとっては、有資格がいがみ合ってた方が良いのだと思うが…。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 12:42:11 ID:CEtmVN1E
676に賛成します。この指摘は本当です。
敵とか味方とかでなく、医療の安全性や公的保険制度の維持を優先して考えるべき問題です。
接骨院の方も、自浄努力が必要です。
患者第一というのは、全体を見る視野の中で語られるべきです。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 12:55:29 ID:ZjpAJU1m
自分も>>676に同意。
WHOへ論文を提出しているあはきに同意書を強いておきながら
学術的な証明を怠っている柔に受領委任が認めている現状が不自然。

>>677
市井の臨床アハキの多くは同意書撤廃によってひきおこされる
柔の二の舞減少を予想してると思う。
そんな諸刃の剣では柔の業務拡大、即ち慢性疾患の取り扱いとマッサージ
を目的とした共同戦線に参加できるわけがない。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 13:01:06 ID:3v6R54zL
>>678
医療の安全性を担保すると言うなら、マッサージも鍼灸も整体も見直さなければならないと思う。
特にマッサージは適正な力でマッサージをできる者が少なく、力まかせなマッサージで患者の体には良くないマッサージをやっている者も多い。
整体は論外だな。せめて医療系国家試験所持者にのみ認めるべきだと思う。仮にも患者の体に触れる者が医学知識がほとんどないってのは、柔整の安全性云々より何倍も問題があると思う。
それと医療保険制度の維持に関しては、1%の柔整を何とかしても焼け石に水。根本的な医療改革が必要。針小棒大に物事を語って、柔整の問題を大問題みたいに思わせようと言うのは良くないと思う。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 13:06:55 ID:j4p+2ems
詐欺やってる柔整が国家とか国民とか笑わせるな

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 13:10:00 ID:r11dA75N
医療の安全性や有効性の評価という観点から言うのなら、無資格者が何を言うかという事だな。アハキより西洋医学寄りだから慢性を扱ってもいいと思うぞ。患者が整形に流れたら、それこそ医療費が4〜5倍も圧迫される

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 13:25:10 ID:3v6R54zL
>>679
君さぁ、知らずにやっているのか知っててやっているのか分からんけど、鍼灸師とマッサージ師をまとめてあはき師とするのはやめて欲しい。
確かに鍼灸に関してはWHOに認められた疾患も多いし、世界的にも研究している国も多い。だけど、マッサージに関しては自分が知る限りでは鍼灸と同じくらい代替医療として認められていないと思う。
法としては一個の法であっても、鍼灸とマッサージでは資格としての重さが全然違う。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 13:30:24 ID:ZjpAJU1m
>>682
整形のリハ室勤務経験がある自分が断言する。
柔の患者がまんま整形に流れることはない。
近所の水増し柔が保健取り扱い停止をくらって廃業したが
リハ室がパニクることは一切なかった。
モミモミ目当てで柔に行く患者さんたちは
意のままにならない医師のオーダーには耐えられないらしい。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 13:33:28 ID:ZjpAJU1m
>>683



686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 13:37:04 ID:ihHVMW1j
ココ2ちゃんでアホ・バカが騒いでいるが これを
「机上の空論」という。

便所に落書きしてないで勉強しろ。 

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 15:03:05 ID:3v6R54zL
>>684
同じく病院のリハ室経験者だけど、君の意見には同意しかねる。今は患者獲得の為に慰安マッサージに適当な病名を付けてやっている病院があると言うのに、同じ様な事をやっている接骨院がなくなって影響がない訳ないだろ。
たまたま近くの接骨院が潰れたからと言っても、その患者は他の接骨院や病院に流れたと考えるのが自然。
今じゃ患者獲得の為に理学療法士にヨガを学ばせてる病院もあるくらいだ。君は病院と言う物を画一的に考え過ぎ。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 15:15:51 ID:3v6R54zL
>>685
君はあはき師はWHOに論文を出し云々を効果の裏付けとしてるが、WHOに認められたり世界で代替医療として見直されているのは鍼灸の方であり、マッサージではないと言う事。
要するにマッサージと鍼灸を一緒にされたくないって言いたい訳。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 18:25:08 ID:ZjpAJU1m
ID:3v6R54zL は>>685をちゃんと読み直した方がいいと思う。
三療持ってる者からみるとマッサージも鍼も灸も重さは変わらない。
患者の要望や症状に合わせて使い分けるだけ。
が、需要が高く医師の同意書がとりやすいのはなぜかマッサージ。
世界的に代替医療として見直されてる鍼灸施術の前後にもマッサージ。
鍼灸が論文を提出する前から欧米で医療に取り入れられていたのもマッサージ。

それはともかく、ID:3v6R54zL は不正接骨院のつぶし方スレで
いったいなんだってあ・は・きの各資格に優劣をつけてまで暴れているのか?
鍼灸だけ師とあはき師を分裂させたいのか?
あー、そういえば、柔学校って鍼灸科セットのとこが多いんだっけ?
うちの近所で無資格鍼灸と無資格出張マッサージで保健請求してたのも
鍼灸科のある柔学校出のアホ柔だったな。
柔…そうとう追いつめられてるんだな。可哀想に。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 21:09:47 ID:D8Yuubtl
http://yumetaka.jp/

このようにバリバリやってみたいな〜

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 21:25:35 ID:3v6R54zL
>>689
少なくともマッサージは現実では医療と程遠い所にいる訳で…。マッサージよりは柔整の方が医療に近いと思うよ。
まぁ僻みで柔整叩きしてる馬鹿に言っても仕方がないとは思うけどね。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 01:45:26 ID:q9KDu07K
>>689がマッサージは医療であると納得させる意見を書いてくれるかと思って待っていたけど、見てないのかな?
自分は病院のリハ室に鍼灸師として勤務していて、マッサージは医療にあらずと思ったから鍼灸と一緒くたにされたくないと言う意見を書いたんだけど、そんな自分を納得させる意見を書いて欲しいんだけど…。
どこかで調べた様なWHO云々とか同意書云々とかじゃなくて、こんな患者を治したとかの医療職としてのマッサージ師の意見を聞きたい。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 03:22:54 ID:08XEpFqC
柔整にひがみとかwww

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 09:27:19 ID:pWZGCS0I
鍼で出来る事は、手でもできる。どっちにしろ達人は少ない

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 11:18:57 ID:bMppVkPK
>>694
歯磨きは指でも出来るが
歯ブラシがあれば、なお便利。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 11:52:25 ID:yRA4VCz7
>>692
資格板あたりに鍼灸資格はマッサージ資格とは重みがちがうスレでもたてて
存分に語ってくれ。

最近接骨院の広告がどんどん地味になっていく。
耳ツボの看板はずすとこもちらほら出始めた。
そろそろ本気でやばいんでないかい?

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 12:29:16 ID:q9KDu07K
>>698
別にどうだって良いんだけど、マッサージは医療だって言ってて、その根拠がWHOがどうとか同意書がどうとか的外れだから文句を言ってる訳。
世間的にも鍼灸師は医療職と言う認識が強いけど、マッサージ師は医療職と言うより慰安的要素が強いのが現在の日本での状況だろ。それは違うと人を馬鹿にしてまで言ってるんだから、マッサージ師が医療である事を証明する義務があるんじゃない。
それにこのスレは柔整の不正を叩くと言うスレタイだが、実質はマッサージ師+整体師vs柔整師の争いだから、マッサージ師や整体師が柔整を叩くみたいに、柔整師がマッサージ師や整体を叩いても良いと思うのだが…。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 12:48:34 ID:tYMoRby7
整体師はともかく、マッサージ師は叩けないだろ。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 16:17:35 ID:beUWyKtk
863616943359374
【画像あり】「同級生の女の子に頼んでみた」中学生ハメ撮りAVが流出 ★14
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1256707678/
354034423828124

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 16:46:54 ID:pWZGCS0I
アハキ柔整、それぞれに弱点がある。全部持つに越したことはない。とくにアマシだけ師とか、鍼灸だけ師は・・・

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 21:51:35 ID:RkmjClzN
アマシだけ師だったらOK!
鍼灸だけ師はNG。


702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 21:58:42 ID:q9KDu07K
あマ師だけって、一番の金の無駄遣いだと思うのだが…。そう言う事は無資格の問題を解決してから言った方が良いと思うよ。接骨院とかリラクで無資格に教わっているあマ師とか見ると悲しくなる。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/29(木) 05:47:30 ID:pdI1JNO+
無資格問題は国が動かんからな、マスコミでも使って社会に認識させるしかないのでは?

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/29(木) 06:42:50 ID:nCVbEx47
>>702
柔と鍼灸にとって都合が悪いから、柔・鍼灸学校の経営者が金積んで
国が動かないように手をまわしてるんだと思ってたw

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/29(木) 08:31:56 ID:SWUsgMcy
>>703
無資格だろうが有資格だろうが、国民の生活には何ら影響が無い事が、わかったんじゃないの?(笑)

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/29(木) 10:33:48 ID:ijgJNiaQ
>>705うちは古株の柔より無資格の方が、上手くて無資格が柔に上から目線で指示をしたり注意したりしてるよ。
無資格がほねつぎしちゃうし、なんか複雑だよな。


707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/29(木) 14:11:29 ID:9CzmAtc/
町歩いてたら一階の整骨院の入り口からカーテン越しでベッドで横になってる患者をモミモミしてる姿発見。
看板には「保険適用、屋号」しか書いてない。
違法保険マッサージしてそうな雰囲気なんで通報してみたいのですが、どういうとこへ連絡すればいいですか?
こちら福岡です。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/30(金) 16:14:47 ID:DjZjVJD6
> 診療報酬詐取容疑で逮捕=治療院経営者ら3人−計2000万円か・警視庁
> 10月30日12時49分配信 時事通信
>  マッサージ施術をしたように装い、診療報酬をだまし取ったとして、警視庁組
> 織犯罪対策1課と立川署などは30日までに、詐欺容疑で、東京都武蔵村山市緑が
> 丘、マッサージ治療院「●治療院」(日野市)経営、●容疑者ら3人を逮捕した。
> (略)
>  同課によると、容疑者らは暴力団組員ら約20人を患者に仕立て、月約30件、1
> 回数万円の診療報酬を架空請求。正規の請求は月2、3件だけで、昨年6月から今
> 年8月までに約2000万円を詐取したとみられる。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/30(金) 19:53:31 ID:IapreVhd
U氏のブログに「日本郵船健保の件が決着したので」との一文がでましたね。
どう決着したのでしょう?
さすがに、健保の勇み足との判定かな?


710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/31(土) 15:35:57 ID:Sbu80Y3S
確かに無免許マッサージ問題は今のところ有効な解決策がないな・・・・・・ でも物事するには最低限のルールや規則や法律があるからね。それがあはき法や柔道整復師法だよ。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/31(土) 22:25:20 ID:ENhOlRFQ
>>710
人間、理想だけでは食えんからね。無資格問題しかり柔整の不正問題しかりで。道徳とか規律なんて食っていけてて初めて言える事で、武士は食わねど高楊枝って訳には普通はいかんよ。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/01(日) 04:05:46 ID:VR33O/C0
新政権になってもこれからも国民の金をこそ泥する行為の放置をし続けるわけですね。
多岐の報道で国民は彼らの悪行を知ってますよ

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/01(日) 14:50:54 ID:9Gc8jeQO
>新政権になってもこそ泥を放置し続けるのですね。

柔整師は正当な手続きを経て国から療養費を支給してもらっているのだが…。こそ泥だと思うなら、近くの接骨院に言って泥棒って言ってみなよ。犯罪者になるのは接骨院の院長じゃなくて君の方だから。

>多岐に渡る報道によって彼らの悪行は知られてます。

報道しているのは不正受給が発覚した時か一部の無知なマスコミ(朝日系列)が年に数回騒ぐ程度。後は声だけでかいネット弁慶が騒いでるだけなのだが…。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/01(日) 15:22:40 ID:gh2/hx6J
>>713
会計検査院からも公式文章で是正勧告だされただろうが。
もう、忘れたか?

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/01(日) 15:47:10 ID:9Gc8jeQO
>>714
会計監査院云々って、何の話?
君みたいに柔整師の叩くネタを常に探してる訳じゃないから、そんなマイナーな話を柔整師がみんな知ってる様に言われても困るんだけど…。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/01(日) 15:56:46 ID:gh2/hx6J
>>715
しらないの?
じゃあ
「保険者機能を守る会」の出来た経緯も、
「柔道整復師の施術に係る療養費に関する審査委員会」の設置も
今の厚生労働省の政務次官が、過去にどんな国会質問をしたかも、み〜んな知らない訳ね。
結構、結構、いままでどおり保険請求しててくださいな。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/01(日) 16:56:55 ID:9Gc8jeQO
>>716
柔整に不利な情報を集めて喜んでいるみたいだけど、だったらここに書く必要はないんじゃない?
君が思う通りに事が進むのなら、自ずと柔整は消えるだろうし。わざわざネットで騒ぐ必要もないと思うのだけど…。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/01(日) 17:33:27 ID:gh2/hx6J
>>717
おいおい、初心者か?
ここは2ch、便所の落書きだぞ。
そして、おいらは暇をもてあましたウォッチャーだ。
君こそ、ネットも見ずに、一所懸命に揉んでる方がいいんじゃないか?
声だけでかいネット弁慶が騒いでるだけなら、世間に影響もないし、無視してればいいだろうww

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/01(日) 18:45:22 ID:9Gc8jeQO
>>718
暇をもてあましたウォッチャーの割には柔整に対して詳しいね。普通のあはき師や柔整師の知らない情報を持ち出しておいて、ただの暇をもてあましたウォッチャーもないと思うのだが…。
それに便所の落書きなら無視すれば良いんじゃね。いちいち自分の暇つぶしの書き込みに反応するなよ。こっちもアンチ柔整を釣って遊んでるんだけだから。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/02(月) 08:19:09 ID:S7FS3l7I
>>719
新聞によると、民主党の仕分け事業に、
「生活保護受給者に対する「自立支援プログラム」が十分機能していないとの批判を
踏まえた就労支援対策、柔道整復師の療養費の国庫負担、学校などで年金の仕組みを
説明する啓発活動も候補となった。」そうだよ。

普通のあはき師や柔整師の知らないかもしれないけど、
新聞やニュースをみる一般人は知ってるんだよねぇwww

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/02(月) 11:33:53 ID:OFBt0kbM
>>720
昨日の人かな?
一般人は自分と関係する記事しか目が行かない。君は書けば書く程、墓穴を掘っているからおとなしく認めろよ。私はマッサージ師(もしくは整体師?)だと。
後ね、君の意見はアンチ柔整の板でアンチ柔整の意見を言っているだけで、暇つぶしとしては下手。板の意見と逆の事を書かないと、そもそも議論にさえならない。
どうしても一般人を名乗りたいなら仕方がないけど、誰も君の事を一般人だと思わないよ。わざわざ一般人が東洋医学板に来てまで書き込まないから。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/02(月) 12:30:36 ID:AXuw94fn
>>697

>実質はマッサージ師+整体師vs柔整師の争いだから



マッサージ師+柔整師vs整体師でおk

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/02(月) 12:36:24 ID:S7FS3l7I
>>721

残念!
ウォッチャーとは書いたけど、医療業界人じゃ無いと書き込んだ記憶はないな。
一般人(非医療関係者)ですら知ってるというニュアンスでは書き込んだがね。
例えば、あんま師のウォッチャーとか医者のウォッチャーがいても何の不思議もないな。
あと、うらみを持つ元患者のウォッチャーとかな。

>一般人は自分と関係する記事しか目が行かない。

ふ〜ん。一般人程度の能力があれば、自分に関係する記事には目が行くわけね。
じゃあ、柔道整復師なのに、柔道整復に関係する記事にも目がいかないのはどういう訳だろうね?
柔道整復に関する報道なのに「普通のあはき師や柔整師の知らない情報」があるんだもんね。
一般人の能力と較べると、ちょとアレなのかな?


724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/02(月) 12:37:36 ID:S7FS3l7I
あと、無視できずに書き込みを返しておいて、墓穴はねぇだろ。


725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/02(月) 13:12:42 ID:OFBt0kbM
>>723
君も暇だねぇ。何言ってもあぁ言えばこう言うで、君とは話をしててもつまらない。
ご丁寧に長文でレスしてるが、まぁこっちは君の書き込みなんてまともに読んでないけどね。IDを見て昨日の変人が何か言ってるな程度の認識だし。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/02(月) 13:31:42 ID:OFBt0kbM
>>723
後ね、君の意見は支離滅裂。ただのウォッチャーって割にはやたらアンチ柔整な意見に偏っているし…。ウォッチャーを自称するならおとなしく静観してろよ。
後、医療関係者みたいだけど、どうせマッサージ持ちニートか脳内ドクターだろ。前にも自分は自称医者だって言ってる痛い脳内ドクターがいたけど、その類かな?

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/02(月) 13:35:58 ID:PLriF/Uu
>>720
ガセか?と思って調べてみたら、事実でした。

“政府の行政刷新会議が税金の無駄遣いを洗い出す「事業仕分け」の対象候補として選んだ国土交通省と厚生労働省の事業が29日分かった。
 国交省では高速道路の無料化や整備新幹線の新規着工関係の調査費など44事業、
 厚労省では診療報酬明細書(レセプト)オンライン導入の機器整備など50事業が盛り込まれた。

 ≪中略≫

 このほか生活保護受給者に対する「自立支援プログラム」が十分機能していないとの批判を踏まえた就労支援対策、
 柔道整復師の療養費の国庫負担、
 学校などで年金の仕組みを説明する啓発活動も候補となった。”

御愁傷様です。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/02(月) 13:54:17 ID:ASqaxifB
>>727
まぁ、こんな日がいずれ来ると思っていたからね。
柔専業は終わったな。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/02(月) 14:14:03 ID:eVOZ8CFA
ソースあるの?

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/02(月) 14:32:24 ID:OFBt0kbM
まぁ柔整の事は何度か国会でも取り上げられてるんだけどね。
今回は柔整無駄じゃねぇって意見が出た程度で、まだ保険停止とか現実味を帯びた話になっていない。それが現実味を帯びてくると柔整の関連団体も騒ぎ出すと思う。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/02(月) 15:58:59 ID:eVOZ8CFA
ごめんソースみつけた。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/02(月) 16:15:33 ID:imRAzv/1
何だかんだ言っても柔道整復師は保険が使えるからね。あはき師の保険には同意書は必ずいるからね。日本郵船健康保険問題も決着したみたいだしね。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/02(月) 16:39:09 ID:ASqaxifB
>>732
どう決着したんだ?
ソースは?

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/02(月) 17:03:54 ID:imRAzv/1
詳しく解らないけど全柔のU氏のブログに書いてある。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/02(月) 17:19:05 ID:eVOZ8CFA
鍼灸柔整新聞に乗ってたぞ。ここに記事書いても良いけど面倒くさい。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/02(月) 18:46:36 ID:ASqaxifB
>>734 >>735
サンクスです。
確認してみます。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/02(月) 19:13:16 ID:PLriF/Uu
もう、日本郵船の件は、どうでもいい。
これで終わり。残念でした。
http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009102901001078.html

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/02(月) 19:25:43 ID:4YN+Cdky
民主党にね理学療法師の議員がいるんだよ。リハビリが手厚く受けられる医療にしたいんだと、医療費がたりないからどうやって穴埋めすんのかな?不正に搾取しているところから削るんだよ。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/02(月) 20:18:27 ID:ASqaxifB
>>737
まぁ、あくまでも候補だから終わりはしないだろうがな。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/02(月) 20:35:02 ID:eVOZ8CFA
柔道整復師の国庫負担の意味がよくわからん。誰か教えて下さい

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/02(月) 20:50:02 ID:imRAzv/1
療養費の総額じゃないのかな?3000億円が国庫負担

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/02(月) 21:02:28 ID:eVOZ8CFA
なるほど。ありがとうございました!

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/02(月) 23:34:11 ID:PLriF/Uu
新しいソースを見つけたので貼っておきます。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091102-OYT1T01166.html

11月中旬には、何らかの方針が示されるそうです。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/03(火) 00:20:40 ID:btox4nQU
>>740

オレもわからん。
もともと柔整療養費は国庫から出ていないはずだが。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/03(火) 00:24:39 ID:+4oI0B4O
まぁこれからは柔整も保険に頼らないと言う選択肢を持った方が良いのかもね。
あはき師、柔整師の派遣会社の人に聞いた話だけど、最近は柔整を持ってても保険を使わない柔整師が増えているらしいし…。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/03(火) 00:30:42 ID:H1jVZhw6
>>743
もうええっちゅうに。

そんなもん決定してから載せんかい。ボケ!
しっこいんじゃい、アホンダラが!

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/03(火) 00:48:32 ID:h4bQrxDF
>>746
まあ、そう言わずに、何度でもどうぞ♪
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091102-OYT1T01166.html

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/03(火) 01:03:23 ID:h4bQrxDF
>>746
なんかリンク切れてる? ごめん、ごめん。 代わりに、ほれ。
http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/politics/20091102-567-OYT1T01166.html

恐い?恐い? 不安?不安? 来年の今頃はフリーター?(笑)

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/03(火) 01:25:30 ID:+4oI0B4O
>>748
喜んでいる所に悪いが、そのリンク先を見る限りはとりあえず色々な国庫負担や補助金を挙げただけに見えるのだが…。
先のニュースだとあたかも柔整を集中的に狙って来た記事みたいに見えるけど、実際は柔整狙いじゃなくて、医療全体に関わる問題になってるよ。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/03(火) 01:33:12 ID:v7bkbcR8
まぁ、その中に柔道整復師も含まれるから不安なだけだべ


751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/03(火) 01:42:07 ID:RVOlFHrv
>>479
そうですか?
なんか、なかなか削減しにくいものの中に、1つだけ、ものすごく切り捨て易いのが混じってるようにしか見えないんですけど(笑)。

まあ、11日の公開議論が楽しみですね。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/03(火) 08:13:10 ID:H1jVZhw6
>>748
世間知らずのクソボケどもが。
民主党にも接骨院に好意的なセンセは、ようさんいてはんねんで。
おのれら、わしらが窮地に立ってオモロイみたいやがな、接骨院が危機的な状況(臨床整形外科学会やマスコミバッシング、国会質問)
なんぞ全部乗り切っとるがな。
まあ、見とってみ
今回も必ずや、検討すべき課題ではあるとか言われて先送りやw
また、十年二十年と保険使えまんがな。
残念やったの、カスどもがw
おどれら保険使えん能無しは、ワシらの足の裏でも舐めとったらエエんじゃいwww

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/03(火) 10:14:53 ID:+4oI0B4O
>>751
逆だよ逆。その中ではむしろ切り捨てがたい方。そもそも柔整師の保険は法で決まっている事だから、保険停止に関しては法改正(改悪?)が必要になる。
他のは政策として補助金を出したり、助成金を出したりしているだけだから、不必要だと思えば切れば良いだけ。
それに民主党はごった煮状態の政党だから、柔整師に反対の議員もいれば賛成の議員もいる。反対の議員が無駄だと論じて出しただけで、その議員の気持ち一つで物事が動く物ではないよ。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/03(火) 11:38:20 ID:btox4nQU
>>753
>そもそも柔整師の保険は法で決まっている事だから、保険停止に関しては法改正(改悪?)が必要になる。

それは違う。
柔整の保険取り扱いは、柔整師と保険者の協定で決まっているだけで
何も法的な根拠はない。
だから、保険者が「必要ないから払わない」と覚悟を決めれば払わなくていいんだよ。


755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/03(火) 12:31:59 ID:RVOlFHrv
>>752
>>753
朝っぱらから、屠殺場に引きずり出される豚共が、ピーピーギャーギャーうるさい事で…。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/03(火) 14:42:35 ID:YkoQbXJd
>>752
その民主党の議員の名前あげてみなよ

そいや10年前のあはき業界団体はこぞって小林興起を推薦してたな
今は民主にいるがまだ繋がってるの?

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/03(火) 14:45:36 ID:+4oI0B4O
>>754
君が言っているのは受領委任制度の事で、療養費に関しては健康保険法でしっかり決まっている。
受領委任制度=保険制度ではない。療養費は法律で決められているけど、受領委任制度は保険者との契約に基づくもの。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/03(火) 14:59:10 ID:+4oI0B4O
>>757だとちょっと分かりにくいから簡単な説明を…。
そもそも柔整の療養費は健康保険法87条で規定されている。本来は療養費は『償還払い制度』で払われる事になっているが、柔整の場合は患者の利便性を考えて『受領委任制度』で払われている。
保険者の契約云々と言うのは『受領委任制度』の事で、これは確かに法律で定まった事ではない。だが、受領委任制度はあくまで療養費の払われ方で、受領委任制度の廃止=保険(療養費)停止とはならない。
受領委任制度が脆弱な根拠である事は認めざるを得ないが、保険停止となると健康保険法の改正(改悪)が必要になる。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/03(火) 15:19:46 ID:H1jVZhw6
>>758
勉強になったわ、おおきに。
わしらの制度を直すんやったら、法律をいじらなアカンいうこっちゃな。
そんなん簡単にはようイカンいうこっちゃな。

ザマアみんかいボケたれどもがWWWW

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/03(火) 15:30:15 ID:H1jVZhw6
>>755
おんどれ、ようもいちびった事をぬかしやがったのう。
>>758さんのレスを読んだやろがい。

ざまあみんかいW

吠え面かいて悔しがっとけ!ボケW

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/03(火) 16:01:54 ID:YkoQbXJd
事業仕分け
◆医療にかかる「制度もの」に該当するもの◆
▽医師の人件費等に対する国庫負担
▽医療費にかかる国庫負担(レセプト審査の厳格化対策)
▽医療費にかかる国庫負担(入院時の食費・居住費)
▽薬や医療材料に対する国庫負担(後発医薬品使用促進策)
▽協会けんぽに対する国庫負担
▽柔道整復師の療養費に対する国庫負担
▽国保中央会・国保連に対する補助金

ここで問題になるのは柔道整復師の保険取扱そのものではなく
柔道整復師の保険請求の妥当性(いわゆる不正請求の多さ)について問われるのかと思われる
接骨院が10年前から比べて倍近く増えてる現状(これは小泉と福岡地裁の責任)に、さらに養成学校の乱立で増え続ける予定では
柔道整復師の保険請求の厳格化は今後のトレンドになるでしょうね

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/03(火) 17:05:05 ID:h4bQrxDF
>>759
>>760
ま〜だ、豚の鳴き声がするな(笑)。

まあ、償還払いか、同意書添付になっても、飢え死にしないように、
今のうちから、食いだめでもしてれば?(笑)

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/03(火) 17:35:15 ID:+4oI0B4O
上で健康保険法87条の事を書いたけど、87条は療養費の支給基準だった。アンチ柔整が馬鹿みたいに騒ぐといけないから先に訂正しておく。
まぁ何らかの法またはそれに準じたもので柔整や鍼灸師、マッサージが療養費を使えると規定されているのは間違いないから、いずれにせよその部分を直さないと保険停止はできないのは間違いないんだけどね。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/03(火) 17:45:30 ID:tZfbKV/5
あ〜無資格の豚が、うるせーうるせー 。柔整の受領委任制度が無くなれば、無資格も首が絞まるのだぞ

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/03(火) 17:52:32 ID:EHMdQQn+
不正柔がいなくなって無資格の首がしまるのか…
真面目にやってるあはき柔にとっては受領委任なくなった方がよくね?

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/03(火) 18:29:38 ID:RddzemGA
>>764
なんだ?
追いつめられてとうとう無資格脅しかwww
今まで勝ち誇ってたのにwwwwwwwwwwwww

柔整は受領委任なくなれば、自然消滅派www
無資格や、他の資格者は少し揺れるだけだろwww

法律云々言ってるアホ柔整がいるが、柔整の受領委任廃止は通知のみでOKだが、無資格の首絞めるには逆に法律が必要なんだろうけどなwww

767 :無資格:2009/11/03(火) 18:30:15 ID:dFDNZxCI
銃声ごときに、手技で負けるとは考えたことない。

768 :無資格:2009/11/03(火) 18:34:41 ID:dFDNZxCI
銃声は脱臼と捻挫だけ診てろよ。慢性腰痛も治さないくせに、馬鹿たれ。

769 :無資格:2009/11/03(火) 18:37:20 ID:dFDNZxCI
寝違えも頚椎捻挫のアホ銃声。頚椎ちゃいまんねん、教えない。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/03(火) 18:53:41 ID:RddzemGA
そもそも、柔整は名義貸して無資格雇って利益を得ている所がたくさんあるんだろ?
じゃあ実際に治療が上手なのは無資格なわけだよな。
柔整が「うちで治る」と言ってみても腕がいいのは、無資格やその他の資格っていうことだろ?
受領委任なくなれば、柔整は完全に終わりだねw

771 :754:2009/11/03(火) 19:41:44 ID:btox4nQU
>>757
>君が言っているのは受領委任制度の事で、療養費に関しては健康保険法でしっかり決まっている。

健康保険法第87条をまとめると、次のようになる。
 保険者は、被保険者が保険医療機関等以外の病院、診療所、薬局その他の者から診療、薬剤の支給若しくは手当を受けた場合において、保険者が「やむを得ないものと認めるときは、」療養の給付等に代えて、療養費を支給することができる。

つまり、療養費を払うか払わないかは、保険者の胸先三寸ということです。
受領委任払い制度に至っては、何の法的根拠もない。
ここまで問題が大きくなっているのだから、
受領委任払い制度は廃止して、償還払いに戻すべきだろう。
それでも、まっとうな柔整師はあまり困らない。


772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/03(火) 19:56:34 ID:+4oI0B4O
>>771
受領委任制度に関しては保険者との契約だから法的根拠がないと言う事は自分も書いているのだが…。
それに受領委任制度にこだわる書き込みはした事ないし、そもそも受領委任だろうが償還払いだろうが、安価な医療サービスを患者に提供できるなら、どっちでも良いってのが自分の意見だよ。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/03(火) 20:23:31 ID:+4oI0B4O
>>772の付け足し
保険者の胸先3寸で療養費の支給を決める事ができるとあるが、それはない。それを認めちゃうと、そもそも療養費と言う制度自体が成り立たなくなる。
後、>772では受領委任に法的根拠がないと書いたが、厳密にはそれも間違い。法律で規定はされていないが、契約と言う行為が法的意味での根拠になってる。まぁ法律で決められた事ではないから、足元が脆弱ではあるんだけどな。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/03(火) 21:14:09 ID:H1jVZhw6
>>769
何わけのわからん日本語つこてんねん、くそボケ!
頚椎捻挫なんていうかいアホンダラが。

頚部捻挫いうんじゃい、よう覚えとけ、モグリのドシロウトが!

775 :無資格:2009/11/03(火) 21:25:40 ID:dFDNZxCI
頚部捻挫ね、覚えたけど、自費なんで不正請求用語わかりません。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/03(火) 21:29:34 ID:RVOlFHrv
>>774
もう、お前、豚小屋帰って寝ろや(笑)。

“頚椎捻挫”と“頚部捻挫”のどっちがまともな医学用語かも知らねーか?
毎月、デタラメなレセプトばっかり出してるから、バカがますますバカになるんだよ。
柔整師って、みんなこの程度か?

さっさと、屠殺されてこい、このバカが。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/03(火) 22:01:41 ID:H1jVZhw6
>>776
何が、まともな医学用語じゃ!
おどれみたいな素人が、有資格者に向こうて、何をエラそうに講釈たれとんねんW
用語なんたらいうて、わからん事を、もっともらしゅうに抜かすなやボケ!

778 :754:2009/11/04(水) 00:37:48 ID:qXG5hk+4
>>773
>それを認めちゃうと、そもそも療養費と言う制度自体が成り立たなくなる。

では、もし保険組合が柔整団体に療養費を支払わなかった場合、
何らかのペナルティがあると思いますか?


779 :776ですが、:2009/11/04(水) 00:58:58 ID:YVZ67DL5
>>777
素人? 私が?(笑)
誰を相手にものを言ってるか、わかってないみたいですね(笑)。

まあ、屠殺の順番待ちで怯えきってる豚を、これ以上、いたぶるのも可哀相になってきました。

ああ、面白かった。

明日は午前診のみですが、頑張って仕事しましょう。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/04(水) 01:57:18 ID:4a9nwB1a
>>778
そんな事できるなら、とっくの昔に療養費の不払いをやっているよ。ただでさえ保険者は赤字の所が多いんだから。
どんなペナルティがあるかは知らんけど、やらないって事は何らかのやれない理由があるんじゃない。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/04(水) 02:02:58 ID:4a9nwB1a
>>779
何か偉そうだけど、脳内医者かな?
話は変わるけど、今回の民主党が出した無駄の中には各種保険者への国庫負担とかもあるから、医者も喜んでいられる様な話ではないと思うよ。
まぁ脳内医者だから、医者がどうなろうが関係ないんだろうけどね。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/04(水) 07:00:20 ID:svY8BJrm
医者がこんなスレでカキコしたら終わりだよw

馬鹿まるだし(笑)

783 :754:2009/11/04(水) 08:01:26 ID:qXG5hk+4
>>780
>やらないって事は何らかのやれない理由があるんじゃない。

日本刀を振り回す人がやってくるということね。
だから、保険者側にも覚悟が必要なんですよ。
先に、ビデオカメラを設置するとかね。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/04(水) 08:08:07 ID:svY8BJrm
>>783
デブの多い団体は、なんでも強いよ
相撲協会とか。

圧力団体とはよくいったものw

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/05(木) 16:27:55 ID:IX3dka3/
無資格を取り締まれないのは、青龍刀を振り回す人が来る理由からか?

786 :弱者救済の会:2009/11/05(木) 18:10:57 ID:4nzhY6fO
バカ言ってる奴ばかりだな。
医者はヤブなんだよ(笑)

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/05(木) 18:32:04 ID:zmSSUF4c
http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html

皆さんも下記の内容で上記の民主党サイトまで、パブリックコメントを送りましょう。

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

眼科においては受診した患者の疾患と関係のない以下の検査をルーティンで実施・保険請求していて査定されることもありません。

細隙燈鏡検査、精密眼底検査、矯正視力検査、屈折検査、精密眼圧検査 etc.

この種の「眼科ルーティン検査」は眼科が「楽して沢山稼ぐ」温床になってます。

「健康保険のムダ」を省く為にも、上記の検査は「初診料・再診料」に含まれる形にした方がよいと思います。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

788 :弱者粉砕の会:2009/11/05(木) 19:24:11 ID:DVkcAmRy
>>786
お前はバカなんだよwww

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/06(金) 13:19:39 ID:5BixsyoA
日本郵船健康保険組合は欲を出し過ぎたんじゃないかな。

やむを得ない云々だと療養費全て支払い拒否れるからな。

亜急性の捻挫 定義通知がでるような支払い拒否をしないと。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/06(金) 13:56:57 ID:zNhH8kzi
>>789
結局どうなったんだ?

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/06(金) 14:57:47 ID:T3m2A+oG
今度自分のバイトしてる水増し不正接骨院をどうにかするために厚生局に告発文を出そうと思っているのだが、不正の動かぬ証拠になるのって何がいい?やっぱカルテ?


792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/06(金) 15:02:54 ID:zNhH8kzi
>>791
そんなもん勝手に持ち出したら…

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/06(金) 15:08:15 ID:T3m2A+oG
>>792

別に持ち出さなくってもコピーすればいいだけ
やっぱカルテしかないかな〜

ちなみに俺は無資格バイトだから何が起きても知らんぷりワラ

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/06(金) 16:25:09 ID:zNhH8kzi
>>793
むだんで院のカルテをコピーして、持ち出し第三者に開示すれば
個人情報保護法違反になります。
持ち出しが発覚すれば窃盗罪に抵触する可能性もあります。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/06(金) 16:32:03 ID:Rg4UOgeg
>>791

その不正接骨院には黙って、関係機関に口頭で言えばいいんじゃない?
不正接骨院に黙ってないと、関係機関がやって来るまえに証拠隠滅され
ちゃうからね。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/06(金) 16:45:47 ID:kh5CvAb7
うちのカルテなんて何かあった時の為に、シャープペンで超!薄く記入する様に言われているよ。
受付表等の施術者欄も、学生が施術したのがわからない様に自分達にだけにわかるコードネームを記入するんだぜ。
不正請求を通報なんてしても、無理だよな。いくらでも逃げ道があるんだよ。
院長と古株がムカつく時とか、通報したくなるけどな。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/06(金) 18:36:27 ID:5BixsyoA
>>790
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1256219299/
このスレのID:XvCF5QRv0
が柔整新聞の記事コピってくれてる

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/06(金) 19:14:24 ID:T3m2A+oG
>>795

匿名で口頭は動いてくれないからねぇ…

>>794
別に違反だろうが誰がコピーしたかわからないんだから良くね?

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/06(金) 21:01:19 ID:HC6BEA4f
>>798
違法な手段で提出された証拠に証拠能力はない。
それどころか院側が一方的な被害者になる。刑法上も民法上も責任追及されるぞ!

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/07(土) 00:53:49 ID:VqqCIaMa
足を強く捻って痛いんだけど、どこに行ったら良いものか…。腫脹、皮下出血、軋轢音もないから軽い捻挫だと思うけど。
接骨院で下手にマッサージされたら悪化しそうだし、近くの整形外科は近くの整形外科で無駄にレントゲンを撮るから自己負担額が馬鹿にならんし。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/07(土) 01:06:58 ID:l8DWTY0e
>>800
心療内科がいいだろう。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/07(土) 05:41:04 ID:oFRjivm4
>>799食品偽装の時は社員が内部資料を証拠として持ち出して、社長が逮捕されたよね。内部告発した社員が罪になるなんて話はない。
必死だな。
明日からうちの院長もカルテ戸棚の前にどっかり座っているんだろうな。


803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/07(土) 08:14:34 ID:l8DWTY0e
>>802
そんなもんカルテ棚の周辺にビデオカメラでも設置すればいいじゃん。

そもそも不正請求なんてやらかしたら、患者に通院日数やら明細書が送付されるんだから、患者サイドから通報される訳だが?
妄想勤務だから、知らんのか?(笑)

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/07(土) 09:06:02 ID:QdiieuTx
ココには落ちこぼれが多いんだから〜
不正請求なんて簡単にできるかよ!

負け組みの妄想です。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/07(土) 09:29:12 ID:oFRjivm4
>>803>>804必死だな。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/07(土) 09:45:30 ID:l8DWTY0e
>>805
理屈のわからん妄想勤務(笑)(笑)(笑)

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/07(土) 10:25:45 ID:JyMyzvv1
>>804
だからぁ・・・、
同じ患者が1年も2年も続けて通院してる時点で、おかしいだろ?
特別な“長期理由”がない限り、3ヶ月超える毎に、レセコン見ながら
部位転がしてんだろーが?

それだけで、立派な不正。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/07(土) 10:56:23 ID:l8DWTY0e
>>807
血圧の患者なんて20年も通院してんじゃん。

アナタのいっているのは制度上の問題であって、架空水増し等の不正請求とは本質的に違う。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/07(土) 11:41:30 ID:4cOZVE3w
新鮮外傷しか施術できないのに、慢性症状に対して施術を行うために
部位ころがしを行うことは、架空水増し等の不正請求とは本質的に等しい犯罪行為だ。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/07(土) 12:23:15 ID:l8DWTY0e
>>809
それは主観的な話であって、あくまでも初見した有資格者(整復師)が判断するわけだが。
当然範疇外は転医もするしね。

そんなに不正、不正と言い切るなら、こんな所で吠えていないで告発でも裁判でも何でもやればよい!

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/07(土) 13:53:22 ID:4cOZVE3w
>>810
ほら、引っ掛かる。
肩こりと亜急性の捻挫だと言い張って何年もモミモミするなら君の言うことにも3分の理がある。
しかしながら、俺は”部位ころがし”と書いているだろ。
保険組合かの審査を逃れるために施術部位と異なる部位に施術したかのようにカルテに記載して請求するのは
立派に公文書偽造だし、不正請求で、犯罪行為だ。

あまりに手馴れた手法なので勘違いしたか?
日常的にやりすぎてるんで、感覚が麻痺してんじゃねぇの。



812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/07(土) 14:05:27 ID:4cOZVE3w
あと、有資格者(柔道整復師)の”部位ころがし”がバレて保険請求停止処分はもう前例が出てますから、残念。
せいぜい、気をつけなよwww


813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/07(土) 15:16:27 ID:MJsIol+6
>>811
そう言うことを何故医者や保険組合が声高に叫ばないのか?

わ〜っかるかなぁ〜?わかんねぇだろぉ〜なぁ!イェーイ!

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/07(土) 22:35:38 ID:oc9Ruu3G
痛いところなんて、年寄りはコロコロ変わるじゃないか。慢性疾患ならアハキ以上に勉強してるぞ

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/08(日) 00:25:20 ID:ZhW0hucE
今日カルテと水増しされた日別来院者記録のコピー完了した。

あとは実際どこに送ればいい??

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/08(日) 01:16:03 ID:cvXJvlDF
>>809
新鮮外傷みれない?はぁ?

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/08(日) 01:27:58 ID:mHfceJS6
>>815
関係機関に直接持ち込んで、担当者に説明すればよいだけだろうに…
何で送る事に固執してんだか?
ヘタレなのか?www

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/08(日) 01:58:44 ID:lv6dGhwL
通報された事のない不正請求整骨院なんていうのは、よっぽど院長に人望があるんだろうな。
うちは何回も、通報されている。
そして、柔お得意の変な屁理屈で切りぬけてきた。


819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/08(日) 04:08:19 ID:njCEWFXC
柔道整復的診断で亜急性の捻挫を手技で治療した といえば切り抜けれる

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/08(日) 08:32:36 ID:ZhW0hucE
>>817

そう、へたれなので送りたいのだよ

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/08(日) 08:53:24 ID:mHfceJS6
>>820
何度もレスされている様だが、役所は、匿名だと相手にしないから、そのつもりで。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/08(日) 09:12:00 ID:afxr12Vk
民主に期待でーす
不正獣を簿撲滅しましょう!
そして医療費の無駄遣いを減らしましょう!

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/08(日) 17:45:31 ID:0EyMEc2/
接骨院の患者が整形に流れたら、医療費が4〜5倍かかるっての。どうせ自分のとこに客を欲しいだけだろ

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/08(日) 18:46:13 ID:Y69hIQrm
柔道整復師にかかる場合の注意事項

(1)負傷の原因を正しく伝えましょう

 何が原因で負傷したのかをきちんと話しましょう。外傷性の負傷でない場合や、
負傷原因が労働災害に該当する場合又は、通勤途上におきた負傷は健康保険は使えません。
また、交通事故等による第三者行為に該当する場合は「協会けんぽ」へ連絡をしてください。


825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/08(日) 18:47:51 ID:Y69hIQrm
(2)療養費支給申請書の内容をよく確認し、 必ず自分で署名または捺印しましょう

療養費支給申請書は、受療者が柔道整復師に委任をし、本人に代わって治療費を
「協会けんぽ」に請求し支払いを受けるために必要な書類です。 委任欄に署名する場合は、
傷病名・日数・金額をよく確認し、署名しましょう。 白紙の用紙にサインをしたり、
印鑑を渡してしまうのは、間違いにつながる 恐れがありますので注意してください。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/08(日) 18:49:14 ID:Y69hIQrm
(3)領収書をもらいましょう

領収書は必ずもらいましょう。金額などに相違があれば、「協会けんぽ」まで
ご連絡ください。 なお、領収書は、医療費控除を受ける際にも必要になりますので
大事に保管してください。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/08(日) 18:52:17 ID:Y69hIQrm
(4)治療が長引く場合は一度医師の診断を受けましょう

長期間治療を受けても快方に向かわない場合は、内科的要因も考えられますので、
一度医師の診断を受けましょう。

ttp://www.kyoukaikenpo.or.jp/13,25810,100,157.html

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/08(日) 19:29:43 ID:k05JtixE
>>820
マスコミ各社にも送ればいいよ、「この資料を厚労省に送った」と一言添えて。
厚労省には「マスコミにも送った」と一言添えて送れば、少なくとも握り潰されずに済む。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/08(日) 20:17:47 ID:qahVIUCT
お前らは勘違いしてるぞ
患者の方も喜んで保険適用しているのだよ
WIN・WINの関係なんだよ


830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/08(日) 20:49:23 ID:8o4zvsZd
それはお前の勘違い。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/08(日) 22:22:37 ID:T8eg3+kI
柔整師は保険から金をもらえば良いし、患者は安い負担金で施術してもらえるんだから、柔整師と患者の関係で言えばWIN・WINなのは間違いではないのでは…。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/08(日) 23:10:14 ID:Y69hIQrm
患者を巻き込んだ詐欺ということでしょ。

833 :名無しさん@お腹いっぱい:2009/11/08(日) 23:40:02 ID:0SXy/F2g
みんな金貯めて
獣性になろうよ!!!


834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 00:15:29 ID:3cEGE463
スーパーで100円の品物万引きしても窃盗罪なのに、獣性は何十マンも詐欺してて、
なんで行政処分で済むの?それからそれを知ってた患者も詐欺の共犯で捕まらないって本当?

835 :名無しさん@お腹いっぱい:2009/11/09(月) 01:19:46 ID:SMlSMOKs
今宵も
多くの血税を吸った獣性らの星
獣星は、赤く輝く・・・

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 07:30:22 ID:AQb4eQ7t
>>835
輝けばいいけどね(笑)
事業仕分けが気になるところ。
結果いかんによっては星屑となるやもわからん。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 11:12:44 ID:WWJ5xGb0
薬価も事業仕分けの対象に

次は接骨だな。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 12:17:23 ID:f9QvLtML
もちろんさー!

839 :名無しさん@お腹いっぱい:2009/11/09(月) 14:13:52 ID:SMlSMOKs
柔整市場は
まだまだ儲かる
まだまだ安泰!!!

しかも柔整界は、小金があれば誰でも簡単に一国一城の主になれる。
マジで介護なんて、アホくさくてやってられないからよ。

悪いこと言わねーから
お前らもひがんでいないで、今のうちになれよ。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 14:16:45 ID:WWJ5xGb0
すげえ勧誘。
酷いものだ。

841 :名無しさん@お腹いっぱい:2009/11/09(月) 14:45:03 ID:SMlSMOKs
バカだな・・・
これが現実なんだよ。

実費の整体
ほぼ実費のマッサージ&鍼灸
医師のラジコン奴隷の理学&作業
こいつらの収入で、デカイ家やベンツが買えるかよ?
人生を謳歌できるかよ?出来ねーだろが?
あん?我慢と節約の毎日だろが?

俺は、温浴施設の整体で
腰を壊しながらも、必死に金を貯めながら
合計8年もかけ、なんとか柔整になったから
この現実が良く分かっている。

今は、日中は整骨の院長で
夜は温浴施設で整体のパートだ。
毎月、整骨で30万、整体で10万だ。

いいか!!!
システムを変えるよりも
今のシステムを利用しろ!!!
金儲けとは、そんなもんなんだ。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 14:52:34 ID:WWJ5xGb0
>>841
今更、新規参入して同等に稼げるのか?
最低でも5年くらいは同じ条件で通用しなければ、資格を取る価値はないが。
接骨院の増加と、保険財政を考えると、来年の入学は倒産寸前の会社の株を買うようなものだと思うが?
どう?

843 :名無しさん@お腹いっぱい:2009/11/09(月) 15:07:55 ID:SMlSMOKs
ハロワで検索してみなさい。
田舎に行けば、いくらでも人手がいる。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 15:15:35 ID:MG57jAsS
療養費泥棒ww

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 15:21:20 ID:AQb4eQ7t
>>843
やめとけ。
マルチの手下にされたり
そんな話も結構聞くぞ。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 15:22:47 ID:qtz2mSCG
>>843
それはない。某田舎の県のハロワで検索したけど、柔整の求人はたった17件しかなかった。しかも同じ介護施設グループの機能訓練指導員の募集がほとんどで月収17万くらいだったと思う。

847 :名無しさん@お腹いっぱい:2009/11/09(月) 15:46:37 ID:SMlSMOKs
あのな、いきなり稼げる訳ねーだろ?
柔整は独立してナンボ。
開業するまではサナギなんだよ。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 15:53:43 ID:WWJ5xGb0
町中、接骨院だらけなんだが、
今更、そこに開業してもやっていけるとは、到底思えないんだが。

849 :名無しさん@お腹いっぱい:2009/11/09(月) 15:54:26 ID:SMlSMOKs
>>845
お前この世界を甘くみてるよな?
危ない橋の向こうには、保険付きの楽園があるのだよ。

850 :名無しさん@お腹いっぱい:2009/11/09(月) 15:59:10 ID:SMlSMOKs
>>848
それは、どの世界でも一緒だろ?
相手の要望に応えられないと、必殺奥義の「保拳」がある
柔整といえどもな。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 16:34:07 ID:AQb4eQ7t
>>849
戦争中の大本営発表みたいだな。

事業仕分けの玉音放送聞かされて、あぼーんにならなけりゃよいけどな。

852 :名無しさん@お腹いっぱい:2009/11/09(月) 16:41:30 ID:SMlSMOKs
仕事とは戦争なんだよ。
生活がかかっておるからな。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 17:16:13 ID:AQb4eQ7t
>>852
文章だけみれば、その通りだが、流れからすれば意味不明。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 17:17:16 ID:WWJ5xGb0
>>850
多すぎる店が潰れるのも一緒だよな。
保険は、請求すれば、今後も確実に支給されるのか?


855 :名無しさん@お腹いっぱい:2009/11/09(月) 17:40:19 ID:SMlSMOKs
あにさー
ようするにお前らは
不平不満ばかり言っている
他力本願族なんだな?

柔整柿は
まだまだ青い♪
口を開けていても
まだまだ落ちて来ないから♪

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 17:56:01 ID:WWJ5xGb0
>>855
何年くらいはやっていけそう?

857 :名無しさん@お腹いっぱい:2009/11/09(月) 18:32:31 ID:SMlSMOKs
今の50代が逝けば解るさ。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 18:43:30 ID:Xfsyfdx+
いよいよ今夜、行政刷新会議による事業仕分けのリストが決まります。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091109-00000002-san-pol
調整が難しかった“医療費の国庫負担”もリスト入りしたようで。

あとは、11日から始まる仕分け作業で、“柔道整復師の療養費の国庫負担”がどうなるか。





859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 18:53:05 ID:AQb4eQ7t
>>858
みんなで念仏でも唱えようか。
願いが伝わるかもわからん。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 21:24:58 ID:Gg4QvETQ
事業仕分けは「不要」「地方へ移管」「改善」「継続」のいづれかに区分される。
不要なら、療養費から除外し、療養費の取り扱いはできなくなる。
地方へ移管は、地方の保険者毎に対応。委任払いの契約が見直される。
改善は、要同意書添付、委任払いや往療は認めず、部位や回数に制限など、幅広い変更がある。
継続は従来どうりで、変わり無し。

可能性が高いのは「改善」だろう。
不正請求と療養費総額が問題とされるので、かなり厳しく制限されると思う。
柔整師に巻き込まれて、あはきも同等の制限を受けることになるだろう。
特に往療はできなくなるかもしれない。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 21:38:48 ID:AQb4eQ7t
>>860
そもそも、骨折の治療を毎日やる必要があるのだろうか?
往療にしても救急外来もあるし、動けないほど重篤なら救急車やらで病院搬送じゃないのか?

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 22:24:38 ID:Gg4QvETQ
>>861
そのあたりも、変わる可能性があるよね。
5日目以上は同意書添付が必要とか。
柔整の本来の役割に沿った、改定となる可能性があると思う。

なにも柔整が全て悪というのではなく、少なくとも不正が無くなり、
外傷の初期など、本来の役割を果たせる仕組みに変わればいい。
整形外科が充実した現在では、役割を終えた資格かもしれないが。

整体(要教育と資格試験)やマ師、柔整師で手技療法師とかに統合したら
療養費だけでなく、無資格問題もクリアにできると思う。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 22:24:52 ID:qtz2mSCG
>>860
何らかの変化があるとしたら、受領委任→償還払いの可能性が一番高いんじゃないかと思う。柔整師会の機関誌を見ると、償還払いへの変更の可能性を最も危惧しているみたいだし。
結局は不正(部位数、日数の水増し)に関しては償還払いになるだけでかなり抑えられるみたいだし、チェックする側の人数は決まっているから、チェックを厳しくするってのは難しいらしい。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 22:40:55 ID:Gg4QvETQ
償還払いは、不正請求と療養費総額の抑制に、最も効果的と思います。
後は、現在のあはきの様な、なし崩し的な委任払いを認めない仕組みがあれば
大丈夫ですが、「療養費は償還払いに限る」という通達が必要ですね。


865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 23:01:29 ID:5WUsUEzN
改善が良いですね。 
地方への移管は力の強い地方は優遇されるとかあると不平等になるし。
不要は無理だし。
償還払いはベストですね、
審査体制の強化だとまた緩んでしまう。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/10(火) 00:54:05 ID:O6ZD3ULJ
>>860
まな板に乗せておいて、最終的には継続でしたなどと、お粗末な事は、まず有り得ない。

消去法からすれば継続は消えるな…
いずれにしても業界にとってはマイナス。

しかし事業仕分けを知らん同業者の多いこと(笑)
やっぱり茹でガエルなんだな、我々は…

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/10(火) 01:10:34 ID:8YGHtQiV
一番、良いのはあはきと同じで方式でやる。
それが一番簡単でいい。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/10(火) 08:08:41 ID:O6ZD3ULJ
>>867
そうなると、同意書を乱発する医者が問題になりそうだ。
片や、絶対同意書など書かないと言う医者もいるわけだ。

身内に医者がいるなら、何ら従来と変わらなくなる。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/10(火) 09:17:47 ID:2nmqWy2g
不正防止を目的として、療養費を償還払いに完全に限らせれば、
いくら同意書が出ても、余程必要でなければ、患者は利用しないと思います。
医師の同意書を取った上で、毎回千数百円ずつ払って、自分で請求書を
提出する必要があるからね。

その上、不支給になる可能性や再同意も必要。患者の9割は止めるし、
取り扱う整骨院も多くが廃業や、保険取り扱いを止めて整体化すると思う。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/10(火) 09:18:31 ID:fQC6XGVa
>>868
いや、身内に医者がいる柔道整復師は、ほんの一握りだから。
不正総額は9割方減るよ。


871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/10(火) 09:29:56 ID:O6ZD3ULJ
>>870
子供を整形外科医にした柔は結構多いよ。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/10(火) 10:13:04 ID:p8pcje81
市橋容疑者が高スペックな件
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1257814446/1-100
身長180cm
警察官を振り切る駿足
二年も逃亡する精神力
一年ドカタをやる体力
千葉大学卒
語学力堪能
父親・外科医、母親・歯科医
今や誰もが知る人気者


873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/10(火) 10:16:55 ID:fQC6XGVa
>>871
そんでも1%もいないだろ。
しかも、勤務医なら、同意は書きづらい。
大丈夫、同意を義務付ければ9割方不正は減る。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/10(火) 10:17:08 ID:9h4zFoS1
中学の時の同級生が、少年院に入っていたのに駅の近くに整骨院やりはじめて繁盛してるって聞いて驚いたが、整骨院でググってみてなるほどね!
うちのばあちゃんに行くなって言わないとな。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/10(火) 10:57:13 ID:p8pcje81
中学時代に割腹自殺をはかり、16才で暴力団組長の妻になり
そこから立ち直り、弁護士になり、ベストセラー作家、
政令指定都市の助役、大学客員教授までやってる人もいるよ。

中学高校と優等生で良い大学を出ていながら、
どう間違えたのか何故か、あはき師なんかになり
不正請求目的で柔整の免許を取り、頑張るかと思えば、
真っ昼間から2ちゃんばかりしている私らのようなのもいる。
人生わからんよ。

前者の彼女は言っている。
「集中力を高め、計画を達成する方法。
その1、あれもこれも一度にしようと思わない。
その2、したいと思うことを全部紙に書き出す。
その3、書き出したものに優先順位をつける。
その4、一番したいことが決まったら、それをするためにはどうすればよいのかを考え、紙に書き出す。
その5、それをするのに必要なものだけをそろえる。
その6、必要なもの以外、目にはいるところには置かない。
その7、すべてにおいて無理な計画は立てない。」

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/10(火) 11:20:59 ID:435SBrdz
>>875
その女性は良い意味でも悪い意味でも行動力に溢れている。普通の人間は自殺しようにも割腹自殺はしないし、暴力団組長の妻になるきっかけがあっても、普通の人はまずならない。
そんだけの行動力があれば、何でもできるんじゃないかと思う。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/10(火) 11:36:21 ID:Udr6S7Ns
そう言えば、この板にも、以前は「俺はなんでもできる」しかし行動は2ちゃんねるだけ毎日朝から晩まで
なんて、名前、なんだったっけ?梅、梅、え〜と、ウメヤスなんての?自演王がいたがアクセス規制とかか
最近来ないな。国家試験が近づいたから勉強中か?

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/10(火) 11:36:40 ID:435SBrdz
柔整憎しで柔整の保険を潰そうとしているのが良くない。主眼はあくまで不正をどうするかであって、どうすれば柔整の保険を潰すかが目的ではないはずでは?
鍼灸にしろマッサージにしろ同意書撤廃の活動をしてると言うのに、柔整の同意書添付を義務付ければ、鍼灸やマッサージの同意書撤廃の活動にも支障をきたす。
償還払い、チェック機能の強化、部位数制限などで不正をどうにかする方法を考えるべきだと思うのだが…。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/10(火) 11:52:24 ID:O6ZD3ULJ
>>878
そもそも論点が違うよ。
今回の事業仕分けは、ムダな財源の洗い出しによるもの。
不正なんてのは基本的に問題外。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/10(火) 12:02:49 ID:ORpjEKOD
患者(お客)が来てくれさえすれば保険なんて如何でもええわ。
自由診療の方が自分の好きな様に料金が決めれるし、ある程度つぶしが利くからな。
今、問題な事は不景気を利用して¥150〜¥800の範囲で老人からカネを巻上げてる柔の遣り口が気に入らないだけなんだよ。
俺ん所の地域は、おもっいきり貧乏県だから益々不正が増えてる。
でも、今その柔の不正を暴くと生活保護の対象者が増加するので隠しているのが実情じゃないやろうか。

881 :患者ですが:2009/11/10(火) 12:16:52 ID:knMwV8P+
接骨院施術は安い方がイイです。
高齢化社会なのに保険適用がなされないなんて年寄りイジメだけは
やめてください!

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/10(火) 12:33:47 ID:uVSKezVz
>>875

>前者の彼女は言っている。
「集中力を高め、計画を達成する方法。
>その1、あれもこれも一度にしようと思わない。
>その2、したいと思うことを全部紙に書き出す。
>その3、書き出したものに優先順位をつける。
>その4、一番したいことが決まったら、それをするためにはどうすればよいのかを考え、紙に書き出す。
>その5、それをするのに必要なものだけをそろえる。
>その6、必要なもの以外、目にはいるところには置かない。
>その7、すべてにおいて無理な計画は立てない。」

おいおいw
極一般の感覚なら

その1 家出しない

その2 やくざと関わりを持たないだろうがw

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/10(火) 12:44:47 ID:t+tZSVYy
上田氏のブログが更新されたぞ。例の事業仕訳についてだ。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/10(火) 12:45:33 ID:fQC6XGVa
>>881
その保険料を誰が払うんだw
自分で払え。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/10(火) 12:52:17 ID:fQC6XGVa
民主党へのご意見。

グダグダ言うより、不正請求の実態を民主党へ報告したほうがいいな。
ttp://www.dpj.or.jp/header/form/index.html

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/10(火) 14:13:29 ID:O6ZD3ULJ
>>880
貧乏県で開業していて
自分の好きな様に値段決めるってもw

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/10(火) 15:09:22 ID:NkkqJvrw
>>886
ある程度、料金を高めに設定しておくと
数日患者が来なくても然程、困らない。
貧乏県だからこそ、その金額に付加価値が付く。
まあそれには、立地条件や建物の年数も関係するけどね。
余にもむさ苦しいおっさんや爺がやってる所も敬遠されるわな。
要するに、田舎だろうが都会だろうがそんな事は関係無いっちゅうこっですわ。

如何にして、その地域のセレブ層を掴むか・・・。これに尽きる。


888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/10(火) 17:11:34 ID:pPHP1tlx
学生や整体師がモミモミしてる接骨院に行く→保健所に通報→無免許施術発覚

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/10(火) 17:38:04 ID:Ed25tkAQ
明日から始まる、事業仕分けの作業日程が発表されました。
“柔道整復師の療養費の国庫負担”
については、明日11日16:05〜17:40に第二会場にて仕分け作業が行われます。

議論の模様は、ネットでライブ中継されます。
http://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/live.html

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/10(火) 17:51:08 ID:O6ZD3ULJ
>>888



>>889の結果いかんによっては、通報など無意味なものになるやもわからんな。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/10(火) 17:55:35 ID:QLds+DUd
接骨院の代表のブログでは、償還払いや医師の同意が必要まではいかない感じだが。
たいしたことないのかな。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/10(火) 18:05:06 ID:t+tZSVYy
制度上の問題と違うからね。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/10(火) 18:30:22 ID:O6ZD3ULJ
>>891
いかない感じ…






これから審議されて
決定されるものの結果を何ゆえに知っているのだろうか?(笑)

凄い人もいるものである。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/10(火) 18:47:48 ID:fQC6XGVa
同意書を義務付けない限りだめだろ。
何でも捻挫で請求している実態をメールしておこうぜ。
単価は高くてもかまわないと思う。
ようは、捻挫や脱臼以外をすべて捻挫にしているか否か。
医師の診察で確定させない事にはどうしようもない。


895 :名無しさん@お腹いっぱい:2009/11/10(火) 19:19:47 ID:DWqBOItu
で、柔整諸君
これで決まりだ!!!
http://rapportstyle.com/skr/

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/10(火) 20:24:01 ID:9+W9ARBO
柔整の政治力をなめちゃアカンよ
お前らの様な落ちこぼれの意見なんて誰も相手にしない。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/10(火) 20:34:45 ID:O6ZD3ULJ
>>896
自民党の時はな。

今回の事業仕分けは、圧力団体の意見を聞かずに政治主導でやるんだろ?
後30兆円減らさないといけないんだろ?

俎上に上げられたら最後、徹底的に洗い出しされるよ。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/10(火) 20:42:03 ID:Ub+7RpJD
審判の日を回避できるか!! 民主党VS柔道整復師 柔道整復師クロニクル

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/10(火) 21:05:38 ID:R90NNifO
おいおい医師が必死やないか

どっちの方が不正多いと思ってんだ?

900 :名無しさん@お腹いっぱい:2009/11/10(火) 21:13:06 ID:DWqBOItu
さあ、柔整諸君!!!
このシステムでガホガホ稼げ!!!

http://rapportstyle.com/skr/

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/10(火) 22:03:49 ID:435SBrdz
医者の同意書が必要とかなったら、学校を辞めようと思う。鍼灸の免許があるから、同意書が必要だったらわざわざ柔整を取る意味がなくなるしな。
まぁそんな劇的な変化は起こらず、ちょっとした変化で終わるんだろうとは思っているんだけど…。
逆に保険が廃止になって、至る所にある接骨院がどんどんつぶれるってのも見てみたい気もするんだけどね。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/10(火) 22:19:44 ID:Ub+7RpJD
悪事は尽きる。柔整保険の不正請求問題もマスコミに嗅ぎ付けられた。世の中甘くない!!市橋も捕まった。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/11(水) 00:35:18 ID:IE940+aM
>>901
今回先送りで、学校卒業してからアボーンだったりしてさ(笑)
世の中そんなもんwww

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/11(水) 00:54:17 ID:IE940+aM
>>899
医者や看護師が消えたら
国がパニックになり国民生活そのものが成り立たなくなる。

銃声が消えても、特に国民生活に支障があるわけでもない。
この違いは大きい。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/11(水) 01:26:07 ID:XoUBwWlv
今回は制度変更はないよ。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/11(水) 01:38:07 ID:IE940+aM
>>905
ソースは?

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/11(水) 03:00:07 ID:FZFen2fB
>>903
今回の事は柔整にとっての数十年に一度のピンチだと思う。そもそも今回の事で民主党政権における柔整に対するスタンスが分かるし、今回の事で変化を出せなければそれが柔整への政治介入の限界だよ。
今回を乗り切れば柔整は当分は安泰だと思う。今回を乗り切れば柔整業界もこう言った時にどう対応すれば良いか学習するだろうし、その頃には柔整業界も今より政治力を付けているだろうしな。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/11(水) 11:37:36 ID:IE940+aM
>>905
たしかに、イキナリの変更は難しいかもわからんな。
手始めとして、骨折脱臼の同意書添付とか、往療の回数制限あたりで、今回は落ち着くのかもわからんな。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/11(水) 12:00:35 ID:/Im0h6WM
銃声死ではないから細かいところは分からないけど、
一定の日数が経過したら医師の同意書(診断書)が必要ってすればいいと思う。
乱取りしてる最中に骨外れたら同意書なんて取ってる暇がないし。
4時からの会議だ楽しみだ。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/11(水) 12:04:27 ID:5Fn5s6GH
>>903
柔整潰しは来年以降、全国的にもっと本格化するだろうな。
厚生支局の担当者によると「現時点、西日本では『近畿厚生支局』のみにしか柔整担当者が在籍して居らず、近畿地方の不正ばかりが目立っているけど来年1月には決まりますのでご安心下さい。」
「制度自体も昨年の10月から変ったばかりで私も不慣れなんですけど全国的に問題視されてる事なので大丈夫ですよ。」との事。
先日「厚生支局」に直接行って訊いたばかりなのではったりでは無いぞよ。
柔整諸君は何時も何時も政治力が如何のこうの言って能書き垂れてるんだけど
これだけ日本が借金塗れで保険制度自体も崩壊しかけているのは誰の責任かをもっと真剣に考え給え!
そんな時期に政治力も糞も何も無いんだよ。お解り?・・・解らんやろうけどなぁ、お馬鹿さんにはw

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/11(水) 12:07:22 ID:5Fn5s6GH
訂正
>>910だけど<<907に対する回答。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/11(水) 12:12:49 ID:IE940+aM
>>910
直に聞いてきたのなら
その1月に何が決まるのか、少し具体的に教えてくれまいか?

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/11(水) 12:24:28 ID:XoUBwWlv
四時の会議、忙しいからみれませ〜ん。見たいなぁ。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/11(水) 12:24:35 ID:5Fn5s6GH
>>912
柔整担当の監査員が配置されるって事ですわ。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/11(水) 12:45:05 ID:IE940+aM
>>914
サンクス。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/11(水) 13:04:04 ID:FZFen2fB
>>910
>>907だけど、亜急性はまだ判断が定まってないから置いとくとして、部位数や来院日数の不正はきっちり取り締まるべきだと言う立場だよ。
まともな柔整師は3部位・4部位請求してベンツに乗ってる様な柔整師を、同業者として苦々しく思っている。だから、不正に対する監視体制を強化する事は望ましい事だと思うのだが…。
今回の事は保険の根幹に関わる事だから、数十年に一度の事だと思う。だけど、今回の事に関わらず不正の撲滅はこれからも進めるべきだと思う。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/11(水) 17:52:57 ID:IE940+aM
事業仕分けの結果は?

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/11(水) 18:19:37 ID:/Im0h6WM
>>917
見直し

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/11(水) 18:33:35 ID:JBmMTBA+
柔整師法の改正が有るかも知れない。
「骨折」「脱臼」「打撲」「捻挫」以外の受領委任は認められて無いとか
「骨折」「脱臼」に関しては、あはき師同様、医師の同意書が必要だとか色々言ってた。
それにしても動画は視難いわ。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/11(水) 18:33:56 ID:FULKcxPw
散々不正暴かれて、もう終わりだな。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/11(水) 18:39:59 ID:m6FKGbty
仕分け内容で柔整保険無傷じゃいられない。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/11(水) 18:50:19 ID:IE940+aM
>>918
サンクスです。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/11(水) 18:55:29 ID:IE940+aM
>>919
骨折、脱臼なんて銃声師は捨ててもいいんだよw

事実ほとんど、来ないものw
まもるべき牙城は捻挫、挫傷、打撲よ。

ここに網掛けられなきゃ、柔の勝ちだろうな。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/11(水) 18:59:21 ID:cGyTdx6G
>>917
観た。
一言でいって洒落にならんね。
民主党側も厚生労働省側も、どっちもわかってやってるわ。
どこが問題で、なんでグレーゾーンの請求が出てるのか、
なんで不正な請求が増えるのかを、どっちもよく解ってやってるね。
ありゃ、マズイんじゃないかなぁ?
今回は切り抜けても、民主が政権とってる間は、じわじわやられるんじゃね。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/11(水) 19:04:30 ID:JBmMTBA+
>>923
だから、その不正がある事も議題に挙がってんだよ!
ばかたれ!これだがら柔は・・・なんだよ。
こんな連中に医業を任せれんだろう・・・。しゃあ無いな。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/11(水) 19:31:03 ID:rrjD7qVQ
廃止キタ?

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/11(水) 19:38:58 ID:IE940+aM
>>926
見直しだってさ。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/11(水) 19:48:38 ID:/Im0h6WM
見直しとはいえ、今までパブリックにならなかった問題が、
ここまで議論されるようになっただけでも大きな進歩だよ。
部位数、学校の乱立、割引券(回数券?)の発行等も話題に上がってたし。
これでマスコミも獣性叩きしやすくなったね。
こんな詐欺集団、とっとと駆逐されてくれ。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/11(水) 19:54:20 ID:m6FKGbty
柔整保険ネガティブな見直し いよいよ悪運が尽きる時が来た。!!

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/11(水) 20:09:02 ID:FZFen2fB
見直しは仕分けの対象になった時点での前提事項だろ。そもそも仕分け対象の9割が見直しになるって話だったんだから。
それよりどう見直すかの方が気になる。同意書添付にするのか、部位数や日数制限をするのか、保険そのものを廃止するか。
とりあえず今期分の授業料は払ったから当分は学校にいるつもりだけど、来期分を払う前に決めて欲しい。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/11(水) 20:14:20 ID:IE940+aM
見直しと言っても
一部見直しもあれば、全面的な見直しまである。
抽象的な表現の場合は、ごく一部の見直しに終始される事は多い。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/11(水) 20:28:57 ID:cGyTdx6G
>>928
俺が洒落にならんなと思ったのは、
厚生労働省側も、官僚側も、柔道整復の儲け方を完全に把握してる問答だったから。
遅かれ早かれアウトだろって思った。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/11(水) 20:29:26 ID:4ObAEUOd
今日の会議のメンバーに配分された資料が、行政刷新会議のホームページからダウンロードできます。
その中に、療養費削減の方法として、
“例えば、現在の4部位目と同様、3部位目の請求の際に、状況・理由を報告させ、給付率を33%とすることとしてはどうか。”
という厚労省の試案が明記されてます。
これって、何年か前に、木村元厚労副大臣が献金もらって握り潰した案、そのまんまですが(笑)、とりあえず、この程度の通達は、年内にも出るでしょう。

その後の、制度改革や法改正は、年が明けてからの厚生労働委員会で、じっくり議論されるでしょう。

やっと、終りが見えてきましたね。
ご愁傷様です。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/11(水) 20:44:58 ID:m6FKGbty
マスメディアとマスコミ怖え〜!!近年の柔整不正請求のニュースや大手新聞紙も取り上げて煽ってたからな。市橋逮捕の報道陣も怖え〜!!

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/11(水) 21:45:26 ID:FZFen2fB
>>933
その程度の見直しだったら、実質的には柔整側の勝ちだと思うのだけど…。そもそも3部位請求なんて関西の一部で多いだけで、他の地方は2部位以下の請求がほとんど。
それに3部位請求ってかなり悪質な接骨院の部類で、医者が捻挫で3部位請求なんてしたら確実にハネられるレベルらしい。柔整はチェックが甘いから通っているだけの話で、実質的に限りなく不正に近いレベルの話だと思う。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/11(水) 21:56:02 ID:CUiGLiM4
今日の資料
http://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/pdf/nov11-pm-shiryo/08.pdf

柔整の療養費は今後も繰り返し議論され、民主党政権が8年も続けば
消滅していくことでしょう。


937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/11(水) 22:18:58 ID:FZFen2fB
本当に消滅させる気なら、今回の事で一気に国庫負担の廃止くらいはすると思う。それをしない(できない)のは、少なからず柔整の政治力が残っている結果では?

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/11(水) 22:37:20 ID:tv6T2AZa
外傷以外への不正利用や水増しも含めてだが、整骨院の利用者は決して少なくない。
これを突然止めさせる事は、大きな混乱が起こり、国民の反発も予想される。
柔整師のためではなく、国民のため(支持率維持)に、少しずつ息の根を止める方法をとるのが政治。

たた、現在は柔整の政治力はあまり効いていないが、時間が経つと民主に取り入ると考えられることが懸念。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/11(水) 23:10:09 ID:m6FKGbty
柔道整復師の悪運もいよいよ・・・・・・冷静に考えてみて国民の捻挫や打撲の治療の請求額が3000億円???しかも税金!!マスメディアの不正請求報道!!民主党の鉄槌!!

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/11(水) 23:10:51 ID:FULKcxPw
民主党もそれだけ悪事を知ってるなら思い切って保険診療廃止しろよ。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/11(水) 23:15:25 ID:FZFen2fB
>>938
じわじわつぶすにしろ、結局は締め付け過ぎて一気に接骨院がなくなる時が来る。その時に一気に接骨院がつぶれるのと、今つぶれるのでは大差ないんじゃない?
無資格問題もそうだけど、規模が大きすぎてつぶせないってのが現状らしい。柔整の政治力が仮にないとしても、柔整は簡単につぶせる存在ではなくなりつつあるよ。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/11(水) 23:36:44 ID:tv6T2AZa
規模が大きすぎて、というのは、そのとおりでしょうね。
免許者5万人以上、整骨院は3万件以上、
利用者は請求どうりなら、年間のべ3億人以上w、
整骨院1件当たり年間のべ1万人、毎日40人程の計算。
これでは恐ろしくて、直には手が出せない。たとえ9割は不正でもね。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/11(水) 23:54:37 ID:FZFen2fB
しかも毎年約5千人も有資格者が増える。時間が過ぎれば過ぎる程、手を出しにくくなっている。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 00:05:34 ID:lqDTYOTO
誰の目から見ても、不正に健康保険使って儲けているだろ。
今回、まちがいなく、全面的に廃止だよ。
よくて同意書添付を義務付けるくらいだな。
今は不正の比率を調査している段階だ。
六割以上不適切なら、賠償問題がでてくる。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 00:06:21 ID:cFYlrJ3M
>>942
単純計算でも、そんな数字になるんだ。
恐ろしいことですな。
近所の整骨院で毎日40人以上も仕事してるところなんて、聞いたことがないよ。
たいてい院長ひとりにおばちゃんとかねえちゃんひとり〜3人。
スイッチいれてモミモミやって、20人でも日が暮れちゃうね。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 00:12:08 ID:sJNFDUEl
だから、少しずつ削っていく。マスコミや議論の公開を通じて、
国民を納得させながら。
そうして社会的な役目の終わった柔整は、最後には滅ぶ道を歩む。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 00:22:25 ID:/syYurdp
少しずつはやらない。
そんな事してたら、きりがない。
不正と判断されればすぐだよ。
健康保険料の歳出をおさえるのが目的だから。
むだや不正は一円めださないと、叫んでいるじゃない。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 00:25:01 ID:IS64HBKM
柔整の社会的役目なんて、とっくの昔になくなってるよ。それはいっぱいある整形外科にも言える事で…。
昔みたいにブルーカラー(肉体労働)が多い時は外傷も多かったけど、今はホワイトカラー(知的労働)の割合が多いから外傷の患者が少なくなった。だから、整形でもリハ室でマッサージさせたりしてる。
社会的役目がなくなったから存在意義がないと言う判断だったら、一気に保険適用の廃止になるはずだよ。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 00:25:10 ID:agnWjGQV
民主党はやるね!不正請求して生言ってくる柔整団体や柔道整復師の息の根を きゅ〜とね!!

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 00:28:40 ID:IVMDmDlp
何、無資格馬鹿と貧乏按が調子こいてんだ!

たかだか、見直しだろ?
それもどうなるか、いつになるか、わからんわけだwww

決まってから能書きこけ
ボケどもが!

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 00:36:19 ID:sJNFDUEl
だから、国民の反応、世論を窺っているんですよ。
医療関係者なら、柔整の不正は分かりきったことだけど、
利用者を含めた国民は、まだ知らない人も多い。
足しげく通う高齢者の多くは、よく分かってはいないと思う。
世論が不正と判断して、はじめて柔整を潰せる。

今回の仕分けも、初日の廃止は多くても200億までの事業規模。
1000億超えクラスになると、慎重にならざるを得ない。
まあ他の事業との兼ね合いで、削減の目標額に届かなくなりそうだと、
ターゲットになりそうだけどね。
まあイザというとき、3000億はとっておきの獲物でもある。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 00:41:22 ID:agnWjGQV
金策に思案している民主党、無駄遣いが多い柔整保険の3000億円は実に美味しい〜案件となる。www

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 00:45:04 ID:IVMDmDlp
>>951
だったら、慎重にならざる得なくなり、何も手がつけられなくて、従来通りだろよwww

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 00:50:58 ID:sJNFDUEl
そこが民主党のお手並み拝見、というところじゃないかなwww

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 01:30:49 ID:YHSr1nWc
本当に犯罪だから!

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 03:11:18 ID:/syYurdp
今日の刷新会議で確実に断言できるのは、柔整学校には絶対に入学してはいけないということ。
不正の汚名を大金叩いて買うようなものだ。
そして、3年後にはまちがいなく保険での経営はできなくなっている。
もっともすでに溢れる接骨院で現状でも新規参入は難しいが。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 06:47:57 ID:IVMDmDlp
>>956
何で三年なんだ?

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 08:17:35 ID:cZiuAi5A
柔道整復師は急性外傷の資格で、慢性痛にたいしては素人だということを一般の患者に広めていくことがいいと思う。患者は慢性痛の専門家だとだまされている。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 08:50:42 ID:tScYwT0L
なんだ。
今まで通りじゃん。


960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 09:26:29 ID:YHSr1nWc
会議の結果を踏まえて法的にどうなるかだね。割引券配ってるバカも暴露されたしな。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 09:43:05 ID:IVMDmDlp
政治の話を患者さんとするが、事業仕分けの話は
患者さんが気を使ってくれているのか、話題にならんw

962 :ダイナマイト関西:2009/11/12(木) 10:00:47 ID:eTjwZ9oc
みんな、なんだかすごく何かに期待してるみたいだけど、あんまり期待しちゃいけないよ。期待を裏切られ
て駄目な時の喪失感があまりに大きくなるからさ。てか、あんな政治家、ぃゃ政治屋か?じゃあ駄目だよ。
あの人ら、この夏の選挙で喜び躍ってからもう3ヶ月近くになるけど、いったい何の仕事した?
あの人らはね、他人がやることにはああだこうだ難癖をつけるのが得意なだけで、いざ「じゃあ、おまえが
やってみそ」言われると、まあ言うは易し、行うは難しでさ。何もできない。あの人らでなくても共産党で
あろうが維新政党新風であろうが一緒だろうが、それはさあ、きっと公務員の給料が高すぎるんだよ。
あんな給料を貰ってちゃ、皆ハングリー精神を失っちゃうだろうな。まだハングリー精神を保ってられるのは、
別にこの仕事を失っても弁護士で食える橋下知事だけだよ。
他の奴らはその給料に1日でも長くしがみつくために当選前まで掲げてた理想論は何処かに捨てちゃうんだ
よな、官僚たちの長いものに巻かれて。
対して米国がリセッションが短く、すぐ不況の立て直しが上手く行ったりするけど、それはやはり公務員が
そんなに沢山の給料を貰えないからだよ。事業仕分けとやらで無駄を減らす言うならさ、まずは公務員の
給料からだよ。それを先ずやらなくて、他はできないよ。日本の今いる人の中に「自分は辞めても良いけど
この改革だけは断固として曲げずに遂行して辞める」なんて真の政治家いる?いないでしょうよ。何として
もせっかく高い選挙資金を投資して掴んだ地位。「先生」「先生」と呼ばれ、もう後は「遅れず、休まず、
働かず」。売買春禁止の日本でソープランド店長が持ち回りで拘留(おつとめ)して、国民のガス抜きして
今日も堂々とソープランドが営業されてるように、こんなのも含めて、もう少し冷静になって、世の中を
見なきゃいけないよ。
あと、そんなに整骨院の不正が腹立つなら、こんな一般人が見ないところでだけこれからまた100年、
話し合ってないで、もう少し、別の全然関係のない板で訴えるとか、外国の掲示板に行ってきちんと英語で
語り続けた方が良いよ。そのうち外国の投資家も見て外国から日本に文句を言ってくれるかも知れないし。
なんたって日本の政府は外圧に弱いからね。市橋容疑者逮捕の例でも明らかになっただろ、スピード解決だ。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 10:14:12 ID:+QQKCP3+
そうだな。赤字国債の9割は公務員の給料らしいからな。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 10:14:15 ID:IS64HBKM
他の仕分け事業は大幅削減、移管、廃止と昨日の時点で決定しているのに、何で柔整は見直しって中途半端な結果なの?
ここは柔整をつぶしたいって気持ちだけが先行して、行政刷新会議の内容とは関係ない方向に行っている。
柔整はほとんどが不正かも知れんが、利用者も数多くいる。必要悪みたいな存在として認識されているからこそ、ある程度の削減程度で落ち着きそうなのだと思う。
まぁ昨日の資料はあくまで厚労省が出した物で、民主党は従わずに強硬路線で来る事も否定できないけどね。
結果も出てないのにここでぐだぐだ言ってても不毛だと思う。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 10:18:53 ID:+QQKCP3+
>>964
心配しなくても何もやらないって。>>962も言ってるように、先ず自分達の高すぎる給料を
減らして無駄を省く努力をしないで、事が何も成就するわきゃない。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 10:20:44 ID:IVMDmDlp
来月の1日に結論出るらしいからな。
まぁ、四部位が消えて、三部位が四部位と同じ比率あたりが落とし所じゃないか。
二部位くらいが多いから、特に支障ないんじゃない。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 10:55:05 ID:KNVTbprO
>>950
慌てふためいて戦々恐々としてるのは
お前等、柔の方じゃねえのか?

実際、数日前から近所の柔整は既にガラガラだぞ!
10日〜1週間位前までは駐車場一杯だったのに。
残念だったなあwまあ、頑張れやwww
自由診療で勝負せえや!患者(お客)に頭下げる事も覚えないかんぞ!
医師でも無いのに勘違いすな!ヴォケがwww

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 11:38:07 ID:Irh3ynlS
あの内容だと
3部位が制限されるくらいの変化だな。
腐った国は腐った資格を変えられないね。


969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 11:40:17 ID:Irh3ynlS
長妻と山井にはがっかりだな。



970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 11:51:31 ID:sJNFDUEl
国の3000以上の政策から選ばれ、事業仕分けに上るだけでも、
問題を世論に訴えることになる。

重要なことは密室ではなく、柔整問題は公開された場で議論された。
これで今後つぶしていく理由が、世論に明確になったということだ。
3000億が政府の都合で、いつでもつぶせる状況ができたということ。

今回の見直しは、診療報酬全体についての決定に過ぎない。
これだけ議論された内容は、今後の政策決定に大きく関与するよ。

心配しなくても柔整が締め上げられるのは、どのみち時間の問題。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 11:55:59 ID:agnWjGQV
医学の神アスクレピオス様 日本が勝手に作った柔道整復師制度から不正請求する健康保険取り扱いを取り上げて下さい。エ!!柔道整復師???何それ!!はぁ!!医学でないと!!www

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 11:57:13 ID:leKDSxIQ
>>970

オナニーするなら一人で静かにヤレよ!wwwww











得意の性態術でなwwwwww

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 12:00:38 ID:sJNFDUEl
それと昨日の資料では3部位以上の請求が、50%を超えている。
なんだかんだ言って、請求の半分は制限されるわけだ。
3000億の内、数百億程度はまず減らせる計算。

柔整の保険収入は、直ぐに平均1、2割程度減るだろう。
ああ、更に水増しする手もあるから、無意味かもしれないけどねw

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 12:02:47 ID:IVMDmDlp
>>969
年金の勉強はやってんだろうが、柔の療養費なんて知らんのだろうな。

知らんものには、突っ込めないから、目出度し目出度しってとこだな。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 12:03:37 ID:sJNFDUEl
まともな反論すらできないID:leKDSxIQは、ひとりでオナニーしてなさいw

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 12:10:53 ID:hL6wPa1R
仮に五百億減らしても、整形外科で四倍になり、千五百億円の増加になる。自由診療のみになれば、柔整組合が団結して無資格者の実態を世間にさらすだろう

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 12:17:01 ID:hL6wPa1R
とある治療院のブログ:Q4
健康保険は使えますか?
A4
整体やカイロプラクティックは自由診療の為、健康保険は使えません。
治療院のなかで整骨院や接骨院では、保険が利用できますが、 本来保険が適用になるケースは、怪我(骨折・脱臼・打撲・捻挫・挫傷)の場合のみです。
肩こり・腰痛・膝痛・スポーツ障害などの 慢性的な痛み・コリ・しびれは、当院の細やかな施術がより有効なため、ぜひご来院下さい。:無資格なのに

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 12:46:13 ID:OZW2YK4q
今回の事業仕訳・見直しでスルーになっても
東京の高齢と国保は10月から2部位までしか支給にならないようになっているよね。
で、東京の動きは必ず全国に波及するから
「東京じゃなくてヨカッタ〜♪」と喜んでいる田舎のジューは
近々経営に行き詰ることと思う。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 12:51:28 ID:IS64HBKM
>>970
世論に示す結果になったと言ってるが、こんなの話題にしてるの柔整とアンチ柔整だけだよ。ニュースではかすりもしてない。
後、アンチ柔整は徐々につぶすと信じたいみたいだけど、つぶすつもりなら一気につぶすよ。元々柔整の基盤なんて弱いんだから、つぶす気なら一気につぶせるはず。せれでもつぶせなかったのは、それが民主党の限界なんじゃないかな。
それに、つぶすには政権の方の体力もいる。政権の方の体力は今が最大で、これから下がる一方。徐々につぶすと言うのは考えにくいと思う。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 12:54:20 ID:eimdMGQS
ttp://gogoueda.exblog.jp/m2009-11-01/

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 13:03:54 ID:IS64HBKM
>>978
朝日新聞だったかで見たけど、田舎の柔整は3部位請求が少なかったはずだけど…。田舎にはあまり影響ないんじゃない?

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 13:14:17 ID:Irh3ynlS
くだらねぇ会議だった。
せっかく核心をつきそうな話題になるとバカ女がピントを
ずらして、結局3部位を制限するかどうかが一番の争点の
ように印象づけされ・・・。
終始はがゆい展開で、しまいに病院の食費240円の話に話題変え
を促す始末。

長妻と山井にはがっかりだ。
共産党がやらなくては変わらないな。
この腐った国は。

3部位制限くらいで何が変わるのか。
受領委任の特例を廃止して鍼灸療養費と同じ土俵にしなくてはね。
よっぽどのバカ柔でなければ基本的に2部位の現状なのだから。




983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 13:15:20 ID:/syYurdp
柔は部位数が問題とか言っているが、不正の原因は部位数ではなく、一部位でもマッサージで保険申請していれば詐欺なんだよ。
どうも自分の都合で考えすぎるね。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 13:23:45 ID:IS64HBKM
>>983
話が読めてないのは君だよ。今は行政刷新会議について話をしているのだから、柔整のマッサージ云々は今回の話と関係ない。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 13:38:35 ID:IVMDmDlp
>>979
アンチ柔にとっては、潰してもらいたい場面だったのだろうが、柔は反社会的な団体でもないし、国家によって立場が認定されているから、排除するに値しないんだよ。

残念ながらねw

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 13:55:38 ID:/syYurdp
見直しが決定したんでしょ。
なら、これからさらに調査し、不正がないように決めていくわけだよ。


987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 14:14:49 ID:IVMDmDlp
>>986
不正ってのは、架空水増しの違法行為!
それは医者でも柔でも厳罰。

柔は捻挫、打撲…としか書きようがないだけ。
そこを不正と騒がれているだけの話。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 14:50:52 ID:B/OwLgC2
それにしても年間、約3400億円!
物凄い金額やねぇ!

一体、誰の金やと思ってるんだ!?
湯水のように降って沸き出るんとちゃうぞ!!
ええかげんせんかい!わ〜れ〜w

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 15:02:37 ID:B/OwLgC2
>>982
言っとくけど、共産党がやっても根本的に変わらないと駄目。
それで、もし本当に業界全体が良く成ってんだったらとっくの昔に変ってるから!
あはき業界って共産党支持者が多いから訊く耳持たんやろうけどな。


990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 15:19:47 ID:B/OwLgC2
>>981
あんなもん、氷山の一角やで。
田舎ほど遣りたい放題の笊状態やからな。
役人も法律や制度に疎い人ばっかりで大変なんですわ。
国からの通達文書すらまともに把握して無いですからなぁ・・・。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 15:33:20 ID:+QQKCP3+
>>962
おっしゃる通り。自分達の給料(赤字国債の9割方)を棚に上げておいて他を減らそうなんて虫が良すぎて説得力無し。

>>987
だね。整骨院にもレントゲンと精密検査機器を置かせるべきだよ。そうすりゃもう少しは診断できると思う。診断権が無いにしても。

>>989
共産党って何故まだその名前にこだわるんだ?ソビエト、北朝鮮、どんだけの日本人が拉致られ殺されてきた?ただのおちょくりだろ共産党なんて名前は。
また共産主義者も結局は自分が王様になって不平等な世襲制したい奴らの集まり。

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 16:13:50 ID:IVMDmDlp
>>991
レントゲン置かせたくない代表格は…

患者の為になるより、自分たちの権益守りたいからね。

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 16:18:17 ID:Id1hOf5C
>>991
馬鹿ジュウ乙。
刷新会議での柔整関連の審議はもっと先のことだよ。
スルーされたとか書いている奴がいるけど不安でいたたまれないジュウが書いたウソ。
これから審議になって大幅に削られる。

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 16:32:30 ID:srnLQ2xK
どうも、今回の行政刷新会議の仕分け作業の趣旨を誤解されてる方が多いようなので、一言。

今回の仕分け作業は、あくまでも目先の来年度予算の概算要求(95兆円)に盛り込まれている項目の中に、削減あるいはゼロにできるものがないかを、洗い出す作業です。

ですから、制度の改革や法改正が必要なものに関しては、当初から仕分け対象に入れるべきではない(入れても議論のしようがない)という意見も多く聞かれました。
でも、結果的には医療報酬やら薬価基準やら柔道整復の療養費なども一応は仕分けの対象になりましたが、まあ、当初の予想どおり、あの場では、あの程度の議論が限界でしょう。
ちなみに、今回の仕分け作業の結果自体、財務省が予算編成の参考にするだけで、法的な拘束力もありません。
ですから、今後の柔整業界がどうなるかは、あくまでも通常国会中の厚生労働委員会での綿密な議論によって決まります。

喜ぶのも、残念がるのも、まだ早いという事です。

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 17:38:01 ID:IS64HBKM
>>994
確かに行政刷新会議の決定が全てではないけど、柔整に対する民主党の姿勢を示しているとは考えられるのでは?
今回は部位数制限でお茶を濁した様な結果だったけど、本当に不正を何とかするつもりなら、もっと厳しい部位数制限や保険廃止、償還払いへの変更などの手段も取れる。短い議論だったとは言え、そう言った方向性について言及するくらいはできたと思う。
もちろん、これからの国会の動きでどうなるかは分からないが、昨日の会議での状況からすると、民主党自身があまり本腰を入れようと思っていない感じがする。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 17:40:51 ID:/syYurdp
そもそも、今回の刷新会議は時間がなく、数千以上あるムダな事業から絞り込んだ四百の議題に柔が入っている時点で大変な事だ。

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 18:17:00 ID:YHSr1nWc
本腰いれてるだろ。バカ柔の割引チケット話をあそこでするのは凄い

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 18:30:17 ID:IS64HBKM
一部の接骨院がやっている割引チケットなんてのを取り上げている時点でやる気が見られん。そんなのを取り上げるより、もっと取り上げるべき点があったと思うのだが…。
確かに民主党は国会で柔整を叩いていた歴史がある。でも、それは野党の立場だったから言えた事だと思う。責任がある与党の現在と、責任がない野党だった過去では立場が全然違う。

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 18:52:36 ID:IVMDmDlp
ラストか…

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 19:08:20 ID:syuWI7bN
1000なら整骨院、接骨院の保険診療廃止

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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