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【医療保険の訪問マッサージ】同業者集合!5人目

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 21:56:14 ID:unrBPxb6
前スレ終了につき、杉並の鍼灸マッサージ師が次スレを立ち上げました。
同業者さまの英知が集まる有意義なスレッドとしたいものです。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 22:10:33 ID:unrBPxb6
理学療法士の開業権獲得の話は、医師会の目論見とは逆の話だね。
リハビリ担当者を安く、子飼いにしたいから養成学校を乱立させて理学療法
士を増やした。開業権を与えるとかつてのマッサージ師のようにすぐに辞め
てしまうので開業権は与えないように仕向けると思う。
同じ轍は二度踏まないだろう。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 22:56:23 ID:sGnwNxM1
>>1
スレ立て乙

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 10:17:29 ID:CgwHl5jk
>1
スレ立てありがとー
保守

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 13:23:39 ID:yI/j3sL9
前スレでPT開業権について最初にカキコした奴がソースを尋ねられて『PTのお偉いさん』
とソースの意味をわかっとらん供述しとるから、もうこの問題はスルーしよう。




6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 15:57:02 ID:Yu4pzrjt
諸先輩方に質問です。
毎日オナニーすることは過房にあたるのでしょうか?

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 18:18:26 ID:bgGyY4An
>>6 勝手にやってろ

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 18:28:10 ID:Q+6G+9fB
>>6

そんなこともわかんないの?
教科書をちゃんと読んで。
ネタなのはわかってるけどw

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 19:22:05 ID:ms6nxxXy

おまいらなんでも食いつくんだな。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 19:45:31 ID:bgGyY4An
おまえもな

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 19:52:58 ID:Yu4pzrjt
オナニーしました。
今日のおかずは横山エミーです。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 21:46:55 ID:ms6nxxXy
>>10

>>9以前におれがいつどこで食いついたんだよ、クソ野郎

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 23:01:10 ID:bgGyY4An
>>12
ほ〜ら、喰いついただろ。まぬけ

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/23(水) 00:05:13 ID:nqrKCxBb
下衆なネタは、スレ違い。
それなりのスレでどうぞ。


15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/23(水) 09:02:42 ID:jxBxlc3b
祝日も関係なくまわるぜ

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/23(水) 15:45:19 ID:/DBOGT/C
>15
ナカーマ

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/23(水) 18:35:20 ID:wuS3rsKm
祝日関係無し、というのはどういう考えや背景でやってるんだろう?

私はしっかり休むが。

楽しみがあっての仕事だと思ってるので。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/23(水) 18:59:47 ID:uOSdaCIx
完全週休2日の祝日は出勤。施設の訪問中心。
まあ休み等は個人の自由なんで。。。仕事楽しいし。
つーか積極リハの患者を5日も放置できんわ。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/23(水) 19:31:18 ID:YZg9yeFY
http://image.blog.livedoor.jp/parumo_zaeega/imgs/9/9/9987926b.jpg

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/23(水) 22:05:13 ID:AA3vUiTF
>>18
「積極リハ」って?
リハビリに意欲的積極的な患者ってことですか。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/23(水) 22:14:14 ID:+bh422U2
>>20

おそらく大部分の人間はそう解釈したと思う。というか、このスレに
いる人たちって高齢者とか失語症の患者さんと会話するの得意だろうから
する必要の無い質問てしないよね。

1を聞いて5〜6位は理解できないと仕事が前に進まないから。



22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/23(水) 23:35:58 ID:WRcDtiQn
ここの人達って、ガメツイんですね。
そんなに生活厳しいんですか?

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/24(木) 00:41:47 ID:fhNTKmLJ
休みは人それぞれですからね。
休みの日でも行けば患者さんは喜んでくれますよ。
それに、連休取るなら平日に取った方がどこ行っても空いてるので良いと思います。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/24(木) 01:06:15 ID:6t+OHl0H
>>22

ひまなの。忙しかったら行けないでしょ!

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/24(木) 12:20:32 ID:GWOJ2/WF
>>23
平日と言っても連休だと>>18の問題は解決しないね。

あとお盆なんかだと患者の家族が戻ってきたりする。
世間が休みのときにこちらが行くのは迷惑なんじゃないかな、と思ったりする。

あと家庭持ちだとやっぱり休みを合わせる必要があるからね。
独身や小梨ならともかく、子蟻だとそこら辺きついかな、とは思うが。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/24(木) 19:50:15 ID:zo4Kq75P
患者さんやご家族に休日だけれど施術を受けるかどうかを訊けばいいだけなんじゃない?


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/25(金) 07:36:40 ID:nwaeUxKf
そうだね

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/25(金) 12:12:16 ID:w/g090qX
関東の某県だが
今月、後期高齢者医療の患者全員に
1月〜4月分の医療費それぞれの明細書が届いている
病院と並んで、マッサージもしっかり記入されている
医療費抑制の一貫として歓迎であるが
申請書の記入間違い等、気をつけなければならない


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/25(金) 15:44:17 ID:lzM5AtfF
そもそも記入ミスとか論外
ミスに気づいたら保険者に即連絡して
差替えてもらえよ・・・。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/26(土) 00:46:32 ID:ms8acUOh
>>28

これでまた、水増し請求が発覚するだろうな。
柔整もマッサージも一寸先は闇。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/26(土) 09:18:53 ID:tfwPMy38
聞いてみたいんだが、ここに来ている人たちはリハビリ分野の
勉強は独学してる?それともPTに来てもらったりしてるの?

患者層は慢性期がほとんどだから、PTの知識や技術も発揮
しにくい層だし、独学でも十分対応できる気もするんだが。

ちなみに自分は独学しながら、PTの友人に質問しながらやってた。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/26(土) 11:54:36 ID:+2+MgKj+
>>31
PTの友人ってどこで得られる?
一応PT向けの参考書は買って読んでるけどね。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/26(土) 20:56:07 ID:yqZchopc
きょうはやすみがおおくてろくにんしかやってない
それでもうりあげはさんまんこえました
ほうもんはらくでおいしいしごとです

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/26(土) 22:07:43 ID:zn1POuN7
老老介護ってのはなに、老人が老人を介護するって事?
登場人物は老人だけな訳だ。若い人は何やってんの。
これも根っこ辿れば結局おんなじでしょ。原因は。
人と人との繋がりが希薄になった世の中で、若者が社会の中での役割を放棄しちゃってる。
みんなそれなんだよ最近の社会問題ってのは。福祉じゃなくて教育の問題でしょうこれは。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/26(土) 23:54:41 ID:tfwPMy38
>>32
母校にPT科もあったので、自然に知り合いになったって感じだね。
卒業してから作るってのは難しいんじゃないかな。

>>34
唐突に話が始まったが、スレと関係あるの?誤爆?

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/27(日) 08:08:56 ID:yxXKDye8
>>28

レセに捺印もらう時点で訪問日数と金額をしっかり見てもらっていればそんな事気にしなくても平気だろ?
勝手にハンコ押してるか、ハンコもらってから回数記入してるヤツは晒しものになれば良い。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/27(日) 08:21:35 ID:J0bAIRdk
俺は雇われですけど
いつも
白紙の申請書に署名と捺印を
もらってくるお

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/27(日) 08:42:47 ID:tAIs6EiB
いつかの国会で、接骨院では白紙に印鑑も仕方が無いと聞いた気がする。

訪問マッサージは不明

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/27(日) 12:48:00 ID:JKNHWKf6
PTの訪問リハ受けている患者は、PT揉んでくれない!と漏らす。某病院に17年勤務してるPTの友人がいるが、僕の持っている資格を羨ましがって、鍼灸だけ取った。
PTの技術は勉強したり研鑽する気持ちがあれば身に付くし、決して特別ではない。
マッサージや鍼灸の治療技術向上が訪問でも大切です。


40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/27(日) 15:06:11 ID:E870Eosz
>>38
福田首相が「まぁ、しょうがないんじゃないですか…」
って言ってたけど・・・。
ダメに決まってます!
でもね・・・、国保も後期も調査権ってのが無いんだよ・・・。
社保は調査権持ってるから、いろいろ聞くこともできるんだよね。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/27(日) 18:14:44 ID:4HDDUbXD
>>39
>>PTの技術は勉強したり研鑽する気持ちがあれば身に付くし

その辺をもっと詳しくお願いしたい。リハビリが苦手な奴も多いよ。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/27(日) 18:16:32 ID:5+aMy0Ru
>>41
PT向けの参考書なんてあまし向けのよりもいっぱいあるぞ。
DVD付いてるやつもな。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/27(日) 22:21:57 ID:4HDDUbXD
>>42
リハビリが苦手な奴ってのは参考書とかDVDを見ただけじゃ理解
できんのよ。マッサージだって素人が参考書とDVD見ただけで身に付く
わけじゃあるまい?

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/28(月) 05:49:10 ID:5gHwWuiO
既出の話題だったらすみません。

今は接骨院に雇われの身ですが、埼玉県で保険訪問マッサージの個人開業を計画している者です。

レセプトは自分でやるつもりで、賠償責任保証の保険加入を自身の医療保険も兼ねて団体で入れる協会か組合を探しておりました。

自分の中では『NPO法人全国鍼灸マッサージ協会』という所が良さそうだという結論に達しつつあるのですが…
訪問で開業されている先輩方にご助言いただければと思った所存です。

アドバイス宜しくお願いしますm(__)m

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/28(月) 10:24:41 ID:ti0ffJ1V
>>44
お金をかけないならNPOだね!
手厚い補償や保険請求に関する行政情報の早さだったら
日鍼会だね 
日鍼会は入会金など金がかかるのが難点
日鍼会は今使えてる鍼灸マッサージ療養費請求を、これからも使えるよう守っている。
NPOは鍼灸マッサージの権利の拡大、不支給に対する支払い要求裁判などをしている。
裁判に負けることによる業界への影響力は強く、今まで認められていた健保などからの
マッサージの代理受領委任払い拒否、償還払い要請などが相次いでいる。
行政サイドとの対立構造があるため行政情報ははいりにくい。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/28(月) 11:19:17 ID:NqxT75Aj
訪問マッサージで日鍼会はないと思う。
日鍼会の行政情報ったって月単位(「日本鍼灸新報」)の記事レベルだと、
「医道の日本」の方が速いこともありますしね。
ネットをこまめに利用する方がもっと速いけど、
この業界にそれほどのスピード感が必要かどうか。

結局、会費も安いし、NPOか全鍼かってところじゃないでしょうか。

政権が変わって、日鍼会(日医以上の自民べったり)にしろ
NPO(前回衆院選より民主支持といわれてきた)にしろ転換を余儀なくされている。
あとはどんな変わり身を見せてくれるか、期待するしかないと思います。


47 :44:2009/09/28(月) 13:27:49 ID:5gHwWuiO
>>45
>>46
レスありがとうございます。

全鍼師会の関連組合で『日本鍼灸マッサージ協同組合』というところも良さそうですね。

自分はとりあえず賠償保険+医療保険だけなので高い会費を払って全鍼師会に入らなくてもいいみたいですし、
バックについてる団体も大きいので安心感があります。
資料を取り寄せてみることにしました。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/28(月) 15:11:46 ID:zWYrSetr
こいつら馬鹿じゃねーか
訪問だ何だって、結局保険使いたいだけなんだろ?

銃声取ればいいじゃん。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/28(月) 20:58:23 ID:A19qQF8e
>>46
地域の支部の会合に出ると情報量は多いよ
広域連合の鍼灸マッサージ・柔道整復の療養費請求を、全国的に患者さんにお知らせする
事は、日鍼会にお知らせがあったはず
日鍼会は今まであったものをそをまま、孫子の世代まで使いたいってだけ

党の話はあんまり関係ないのではないか?
応援してくれてるのは自民もいれば民主もいるし、共産・社民・公明もいるじゃろう
議員はお客様みたいじゃからの

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/28(月) 21:03:33 ID:A19qQF8e
追記
政治力をつかって
生保の必要ないものに生保を提供するのは
イカガナモノカ

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 08:33:13 ID:BvL8SjJC
>>48

保険使用=医療だと思ってる輩多いからな
いくら頑張っても針灸マッサが銃声のように使えるようには絶対にならない

銃声国試落ちるのがはずかしくて専学入りたくねーんじゃね〜の?

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 09:19:32 ID:t//xpaud
>>51
あんなケアマネ試験以下の馬鹿試験落ちるんなら、何やってもダメだろ。
あの大家族のオヤジでも受かっている試験だよ(笑)

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 10:06:13 ID:dD9c+dio
>>48
不正をしてまで金儲けしたくないだけじゃね?

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 10:18:13 ID:t//xpaud
>>53
いや、時間とカネ使うのと資格試験に落ちるのが怖いのが本音だろな。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 11:16:52 ID:VYGppQvu
訪問専任は楽して儲かるからやる以外に理由なんてないだろ。
柔なんぞなくても十二分に儲かるからな。卒後すぐでも出来ちゃうんだぞw
ちなみに、国資持ちで柔の試験に落ちるやつなどいないだろw

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 12:30:24 ID:s7SUU/ZU
>>52

あの大家族のオヤジの銃声アンマは下手糞だったな(笑)




57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 21:00:51 ID:q4AaZrBi
>>56
あの銃声親父って、実は金持ちじゃないの?
子供が小さい頃からテレビ局に売り出してるし、今度の子育て支援だけでも月30万以上貰えるんじゃないの?

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 19:49:13 ID:6BVT65Jt
脳梗塞後遺症の痺れを改善させるとしたら、どんな治療しますか?

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 19:56:54 ID:moQ4gxz6
脳梗塞や脳出血後遺症の痺れは「視床痛」だから治療法は無いと
思うよ。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 22:00:10 ID:mmP+Hkn8
56>>
激しく同意
ただし視床痛か、詐病かの判定は重要
視床痛はリハビリの大きな敵となるから大変だよね。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 01:06:36 ID:nQvTqUcu
「視床痛」だから治療法は無いって
酷い治療家だな。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 02:45:17 ID:O/O2BVv1
中枢性疼痛の手技治療法をもっているなら
保険訪問しなくても余裕で食べていけるだろwww

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 13:03:39 ID:vmSDGuVO
以前、同意書の再同意が得られなくなったって書いた埼玉人だけど、
先月末で保険の患者が全滅したw
で、廃業届を出してきた
長年お世話になりました−!



64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 13:16:31 ID:Livoh7ed
>>63
この後どうするの?

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 14:07:50 ID:EP7Jalue
>>64
聞いてどうするの?

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 14:49:35 ID:ZKiBTbhW
訪問マニュアルなるものを購入したら、セミナーやら人数限定情報やらホームページ作成やら有料掲示板やらと銭の勧誘を次々とされまくりでたまらんです。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 17:14:07 ID:BDYRsWrj
>>63
やっぱり埼玉はもうダメか。
オレは山梨だから、同意書も皆書いてくれるし保険審査も甘く、助かっている。
営業拠点を慎重に選らばなければいけないな。

68 :63:2009/10/01(木) 17:22:13 ID:vmSDGuVO
>>64
夏から真面目に就職活動始めて、現時点で内定もらってる
元々脱サラ組で10年近くブランクあるけど、なんとか社会復帰出来そう

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 18:12:56 ID:pGcJZPRP
織れは保険が使えなくなっても、ちーっとも構わんよ。
地力がないままやってると悲惨だね。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 18:20:44 ID:E6P00pPI
痺れへの対処は、誰もやってないのですか?

ガッカリ。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 18:28:58 ID:Livoh7ed
>>65
いざというときの参考のために。
地元で不正事件が起きないとも限らんしね。

>>68
あはき業界?
それとも別の業界?

他に埼玉の状況はどうなってる?
大手も撤退するのかね。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 18:45:18 ID:pGcJZPRP
>>70
治すには外界を強烈に反映させる必要がある。
認識から実体を変化させねばならないが、
それに耐えられる一般人は先ずいないだろう。


73 :184:2009/10/01(木) 19:13:54 ID:DW0gYB6d
埼玉ってそんなに再同意が厳しくなってるんですか?
協会けんぽ?それとも広域連合?
東京・神奈川・千葉なども同様ですか?
将来的に関東での開業を考えているのですが・・・。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 19:30:59 ID:ffisvNY+
近々埼玉で開業しようと思ってるのに…
まわりで保険往診してる知り合いが何人かいるから俺も、と思ったのに…

俺、オワタorz

75 :63:2009/10/01(木) 20:01:22 ID:vmSDGuVO
>>71
あはきとは全然関係ない業界

>>73
埼玉でも広いから、場所によっては今まで通りやっていけてるよ
今後はどうなるか分からないけどね
ちなみに、保険者は関係ない
同意書が発行されないから保険者以前の問題だよ

>>74
俺みたいなオッサンじゃなくて、
若くて気力に溢れてるならやり方次第で何とかなるかもね
俺はもう疲れたよ

保険でない患者さんも何人か出張でやってたけど、月10万しか稼ぎにならない
このままだと家族を養っていけないから、転職に踏み切った


76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 21:52:14 ID:nQvTqUcu
何に転職するの?

77 :63:2009/10/01(木) 22:14:46 ID:vmSDGuVO
>>76
普通のサラリーマンで事務だよ
昔、似たような仕事やってたから採用された
なんでここの住人は俺の転職先が気になるんだ?

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 22:28:24 ID:BDYRsWrj
この業界の人間って、ホント井の中の蛙なんだよ。
大海を知らないから、興味津々になってしまうんだね。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 23:09:42 ID:pGcJZPRP
>>78
お宅の言う大海ってなに?
偉そうに言うほど余裕あるのかい。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 23:13:02 ID:Livoh7ed
>>77
食えないといわれる業界だからね。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 02:03:15 ID:SaxoZDy1
>>66

どこのどんなマニュアル?
某マニュアルだったら、人数限定とうたってるわりに、
なぜかいまだに広告出してるみたいだし、不思議だ。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 03:17:06 ID:kqvpEZ1e
>>67
やっぱりって何だよ。北本の事か?

俺埼玉マ師だけど、新規も再同意もフツーにもらってるぞ。

要は普段からどれ位透明性のある仕事をしているかによると思うんだけど。

審査が甘くて助かってるなんて言ってるお前には怯える話だろうがよ。



83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 11:38:49 ID:fUcRcCyS
>>82
>>63がなぜ同意が取れず、>>82がなぜ同意を取れたのか、同じ県だから比較検討の意義はあると思うがどうか?

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 13:31:15 ID:l3ai+wYw
>>82
患者、医師、ケアマネ、施術者の
信頼関係が成り立っているのだろう。
だから、再同意してとお願いしたらすんなり貰えるのだと思う。

>>63
どこの馬の骨かわからんような怪しい鍼灸マッサージ師
だから、ドクターも敬遠するのだろう。。


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 15:10:32 ID:KubJ5R9i
その通り。
医師も選択をする。
うちは福岡県だが、必ず「どこのマッサージ?」と医師が患者に聞く病院がある。
評判の悪いマッサージ会社があり、そこは必ず拒否されるようだ。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 19:43:41 ID:52/hbRu2
そういう医者なら逆に助かるな。
問答無用で全部拒否って医者も結構いるからな。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 00:16:36 ID:g34TZCxu
>>82だけど、営業拠点を慎重に選ぶとか、同県内で同意されるされないを検討するとか、そもそも何でそんな必要があるのかと思うよ。
きちんと仕事してればそんな必要ないんだよ。
>>84ありがとう。同業からそう言ってもらえると救われるよ。
『マッサージなんてやっても仕方ない』とか言う医者にはきちんと説明を求めるけど、北本の一件で嫌われてしまったのも事実だから、
どれだけ透明性ある仕事をするか。
>>83よ。もう一度言うが、検討するならこれをいかに行うかに尽きるんだよ。
このスレの中の話だけで同意拒否の背景もわからずに開業をためらっている新規参入者は正直止めておいてもらった方がこちらとしても助かる。




88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 01:29:29 ID:i2ettMzA
>>87
以前おれがはたらいていた会社は、どこの地域が保険の取り扱いが甘いか・・
そんなことばかりリサーチして、支店を増やしていた
どこか間違ってるよな
迷惑だから消えて欲しいよ



89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 01:54:45 ID:5asbIPRU
>>81
同じく某マニュアルだよ。確かに限定といいながら、また勧誘するんだから限定じゃないよね。

同業者の輪的な理念をうたっているけど、月5000円はらうか、会員同士が直接あわない限り接点なんて持てない。
同業者同士で情報の輪なんて…マニュアル購入だけじゃ築けないようになってると感じた。

次々勧誘されて不愉快きわまりない。
経営コンサルタント気取りで、完全にカモにされてるなって思った。

俺はもう完全に信用してない。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 08:01:44 ID:rZ0YP+Yn
ところで
明日のNPO鍼灸マッサージ師会の
在宅マッサージの
セミナー行く人っています?

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 10:23:35 ID:oMR7ncm7
自分で始めるために、療養費のこととか生保のこととか聞きに役所へ行ったら
個人での取扱いのことはあまり知らないらしく、いろんな部署へたらい回しにされた(-_-;)

基本的に協会に加入して協会が取りまとめてやるから、役人もよく解ってないんだろうな。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 11:06:36 ID:SfYa7IgT
>>87
>>きちんと仕事してればそんな必要ないんだよ。

論理的にはそうなんだろうが、結局は政治力の問題なんだと思うよ。
資格上はきちんと仕事していない柔整師業界が年間3000億も請求して
いて、まっとうに仕事しているマッサージ業界が何ゆえその一割にも
満たないのか。

まじめにやってさえいれば世間は認めてくれるなんてことはない。
保険取り扱いってのは資格者による既得権益なんだから、守るなら
業界がまとまらんとな。

このスレを見ていると永遠にまとまらない気もするが。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 13:11:01 ID:W0DhqVwr
生保なんてやるもんじゃない
めんどくさい

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 15:25:52 ID:i/pBrXAr
>>85

レー○ン・・・ク○フト・・・

だな・・・

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 15:38:10 ID:M5ih9AWF
>>92

政治力の問題なのは同意、ただ業界がまとまるとは思えんが、
縦しんばまとまったとしても高々知れてるから太刀打ち出来ない。

政治力は「数の論理」なのにマッサージ師を増やす施策には
なっていない。やはり盲人の社会復帰という位置づけがあり
増やせないんだろう。

この「盲人の社会復帰という位置づけ」とマッサージ師の増加が
両立するような案がなければこの業界は変わらないと思う。




96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 00:26:33 ID:6ooe7m5e
諸先輩方にご質問です。

レセプトの書式を入手するにはどうすればよいのでしょうか?
国保、後期高齢者、組合健保、政府管掌すべて網羅していす書式って存在しますか?

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 10:27:16 ID:+Oy+OEkG
>>96
まず、各保険者に電話かけて、指定の書式があるかどうかを聞く。
あれば取りに行くか、親切な所だと郵送してくれる場合もある。
指定のものがなければワードで自分で作成すればOK。
ちなみに指定書式は一応あっても、実際はあまり使用されておらず、
各自、使いやすいものを使ってよい、という保険者もある。
一応、基本となるレセプト書式をあげておくと、
http://www.tokyo-ikiiki.net/topic/topic.php?id=0184
からダウンロード。
私の場合、ここのワード版をさらに自分で使いやすようにアレンジしています。
(ワードを使いこなせることが基本条件)

最近、情報はカネで売るもの、カネで買うもの、という雰囲気が我々の業界にまん延してきて、
この手の掲示板が盛り上がらなくなってきたね。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 11:15:11 ID:6ooe7m5e
>>97

ご親切なご教授に感謝いたします。
ありがとうございました。


99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 12:52:53 ID:YsQ6rKnw
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1208/12083/1208346578.html

医療法人榎会千城台クリニック
1 名前: 鈴木秀明/整形外科 投稿日: 08/04/16 20:49

対象区分:[法人/団体]管理人裁定待ち
削除対象アドレス:
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/1-100

削除理由・詳細・その他:
現在千葉県社会保険事務局,千葉県検察に連絡を取っています.
当スレッドの開設者はこれまで3回にわたり千葉県検察に当医療法人を訴える
訴状を提出しましたが,いずれも却下されています.それにもかかわらず今回は
2チャンネルを利用して住所氏名を頻回に出した上で営業の妨害をはかっていま
す.なおかつ実在する医学会の名前を挙げた上でその団体そのものを偽物とう
たっています.これらは純粋に医療を受けることを希望する患者さん達に
大きな誤解と失望を与える行為であり,医療全体に対するテロ行為とも呼ぶ
べき行為で決して許されるべき者ではないと考えます.


2 名前: 自己責任名無しさん 投稿日: 2008/04/16(水) 21:47:33 HOST:dae61324.tcat.ne.jp
>>1
対象スレッド読んでみたけど、医療法人榎会千城台クリニックは保険の不正請求を継続的に行っていたのを返還中なんでしょ
だったら、正当な記載だと思うけどな

言葉の綾や重箱の隅ツツイテ文句言うなら、、
不正確な表現を含むレスとその文言を特定して指摘しないとだな


3 名前: 削除戦艦 ★ 投稿日: 2008/04/17(木) 06:19:32 0
削除対象不明で見ずに却下。>>2さんの言うことも参考にどうぞ。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 16:59:38 ID:6ooe7m5e
>>97

ぼんやりしたご提案ですが、あはき師やその他の医療関係者
だけが閲覧・書き込みができる情報共有サイトなんかを作ったら
面白かな〜と思いました。

無駄ですかね?

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 06:59:54 ID:MQJZrqqJ
あの、、看護や介護やPT、OPや柔整のアルバイトは掛け持ちできるそうですが、保険の利く訪問マッサージは掛け持ちはできるのでしょうか?

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 07:05:37 ID:MQJZrqqJ
無駄ではないですよ、マッサージでもプライドの高い先輩方がやっています。確かつき会費5000円とか、有料掲示板に引越ししても大丈夫かとおもいますよ。その代わりに免許や身分証明の確認など受け取りや確認があれば、信用も高いかと。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 08:33:13 ID:oevUW0zb
>>102
これこそ>>97が指摘している「情報はカネで売るもの、カネで買うもの、という雰囲気」
を生み出した元凶。




104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 12:35:25 ID:5GDkpoWa
訪問マッサージの掛け持ちは、勿論OKだよ。
わたしも最初は午前中に雇われ訪問マッサージをして
午後から自分で訪問マッサージをしていたよ。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 13:13:02 ID:NU9XkOqe
>>104

それって、雇ってるところはOKしてくれてるんですか?
午後は自分でやってるって知ってて雇ってるんですか?

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 15:15:30 ID:0sKtoP5I
>>104
ある大手の求人ページを見てると自分で保険やってる人はダメみたいなこと書いてあるけどな。

どっちも自分の名前で請求するわけだが組合からの明細送付とか、そこら辺どうなってるのかな?


107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 16:24:44 ID:LJPQFRwm
年寄りの声聞くのも姿見るのもウザい。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 17:13:45 ID:5GDkpoWa
勿論雇い主は自分でもやっている事を知っていたよ。
現在はそこを辞めて、全て自分の仕事だから
当時、どのように事務処理していたかはわからないなぁ。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 21:32:54 ID:eOWadHqF
名義一つに対して請求できる拠点となる治療所は
1つだけだって聞いたけど

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 22:03:20 ID:eCnMwuwT
マッサージと鍼灸は同一患者に保険請求できるのですか?

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 23:27:58 ID:cCJ6biEF
>>109
それが本当なら…
これから自分で始めるから、雇われてる接骨院からの自分名義の請求はやめてもらわねば!
人の名前使って勝手に請求しおってからに。

112 :806:2009/10/06(火) 02:27:21 ID:BzRsucjm
>>100
あはき訪問者専用のSNSでも作ればいいんじゃまいか?
情報共有は大事だよね
保険者との戦いは結構辛いからな

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 18:41:49 ID:UMi2R19G
保険者って戦いというほどきついのか?
問い合わせぐらいはするが。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 21:00:13 ID:DTX9lz2X
>>113
ID:BzRsucjmは、かなり無茶なレセプトを出しているのではないだろうか?
そうでなければ保険者と戦う必要などない。
というか保険者と戦っていいことなどあるか?

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 21:22:30 ID:WGDIG55v
むしろマイナス

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 22:43:58 ID:tE9+nKkJ
五部位で距離加算MAXの週七日訪問とかで出してたりしてw

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 22:45:28 ID:p9j+gmA9
不正やってやがるな
不正がなければ怖いことなど何もない!

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 23:31:23 ID:z0PqfLc4
まあまあ、おさえて…。
確かに保険者と戦ってはいけない。
しかし、電話で保険者に問い合わせた時、
ごくたまに「この人、何もわかっていない!」っていう職員がいたりして、
私も一度、「あなた、最近この部署に異動されてきたのですか?」と、
つい、イヤミをこめて聞いてしまったことがある。(あとで反省したけどね)
そういうことも含めて>>112は書いているのだと思う。

それよりも、いま話題となっている掲示板というものについての問題点は、
まさに今ここで、この掲示板を見ているみんなの前で起きていることなのですよ。

つまり、1人が「エサになるような事」を書くと(この場合でいえば>>112)、
周りからまるでピラニアが襲いかかるがごとく袋だたきにされてしまうということです。
つまり、統制されていない掲示板は、情報共有の場ではなく、単なるストレス発散の場となるわけだ。

現に、>>113から>>117までの流れを見たまえ!
テンションの感情的な乱暴度が、113<114<115<116<117、と順に上がっていってるのが
手に取るようにわかるでしょう?(113、114あたりはまだ冷静だけど、116、117あたりはちょっと…)
つまりこれが、「掲示板が荒れていく流れ」というものなのですよ。

柔整を獣性だの銃声だのと書いたり、他者を「おまえ」呼ばわりするのも同じく掲示板が荒れるもとです。

>>100>>112が考えている、役に立つ情報共有の掲示板、
誰もが「無料」で参加でき、
真面目に、お互いに「敬意」を払いながら語り合える掲示板、
いつでも冷静に「です・ます調」で語り合っていく掲示板、
こんなのが本当にできるといいね。
今のところ、まあ、夢か。

>>100の方からご提案いただいたので、私からの返答を書かせていただきました。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 06:39:24 ID:mcTna/kc
掛け持ちは、柔整と同じようにアルバイト(歩合制であれば)OKです、でも嫌がる院長は多いです

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 06:45:16 ID:mcTna/kc
大事なことも含めて、これ以上切っていくなら、ある程度の信用のある人に限って入れる、特定人の掲示板があれば良いですね、何処か指定していただければ、なければ自分が綺麗な掲示板に努めます

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 06:47:08 ID:mcTna/kc
いえいえ、その夢ならかないますよ、仕事終わったらまた来ます

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 08:07:45 ID:NCjc9+lL
医者も自分の病院と他の病院を掛け持ちするの
普通だよね。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 14:49:10 ID:AnLJXbyY
鹿児島だが風がものすごい
みんなも訪問十分に気をつけてくれ

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 15:13:59 ID:Lob4V5uM
>>123
こちら東京23区内。
今のところ雨が少し降っている程度で
本日は予定通りに進行できそう。
ただ明日は台風が接近という情報なので
患者さん宅には「基本的に休診」の電話を順次入れている。
台風が逸れたら電話してから行けばいいわけだしね。
セキュリティ意識をしっかり持って危険を避けないと、
自分だけでなくあとあと患者さんにも迷惑をかけることになるから。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 15:51:00 ID:3ocjMyVw
雪国で夏と冬で歩行困難って違ってきそうな感じもするが実際どうなんだろう?

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 17:23:20 ID:ogsYmr86
>>124
プロ意識がないな。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 18:26:03 ID:3ocjMyVw
>>126
あなたのプロ意識とは?

できないことはできないと割り切るのも大事だと思うけどね。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 20:38:39 ID:mcTna/kc
冬は退行変性疾患の骨の変形性による痛みの場合はひどいよね、寒いと筋肉の緊張で関節のアソビ少ないし、滑液産生も少ないし、骨の疾患は痛い


129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 22:15:50 ID:n3I/enaX
千葉県千葉市 榎会 千城台クリニックでは、仙腸関節が引っかかていると医学的にデタラメなことを言って患者を不安にさせ、
僅かな時間、医学外保険診療外のAKA(関節運動学的アプローチ)だけやってリハビリ料を不正請求して荒稼ぎしていました。
カルテの処置欄に日付印とAKAの3文字しか記入しないで、リハビリ料を保険請求していました。

厚生労働省関東信越厚生局千葉事務所は、
医学外保険診療外インチキ医療aka療法の不正保険請求に対して揉み消しを行い、
国民被害を拡大させています。
更に検察審査会に、akaが保険診療に含まれると虚偽説明を行い、
厚生労働省として、この民間療法保険外のAKA療法の偽装を行いました。

akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1250075512/

【偽医療】AKA 関節運動学的アプローチ【インチキ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/

千城台クリニックのAKA療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/

医療法人榎会千城台クリニック
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1208/12083/1208346578.html

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 23:26:24 ID:jX2GXCd7
>>126
>プロ意識がないな。

そういうお前こそセキュリティ意識と常識がなさすぎ。
・自分が怪我をしたら患者にも迷惑がかかる
・びしょ濡れで患者宅に上がることに抵抗はないのか

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 23:42:42 ID:yP+IZqfT
昔、自転車で訪問やってた時に大雨にあって、
患家のばーちゃんが汚ないタオルかしてくれた。
いやはや申し訳ないやら情けないやら。
現在は車使ってるけど、今度は駐車で気を使ってしまう。
良し悪しですよね。


132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 00:54:10 ID:xmLC31F2
仲良く〜

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 01:35:11 ID:ZLHmjuCI
皆さん、同意してくれた先生に盆暮れとかどうしてますか?
師会ではやったほうがいいとか言ってますが、
僕は、最近やらないほうがいいのかなぁって思います。
先生方は好意とか東洋医学に理解されて同意してくれたり
患者さん紹介してくれるわけで
何か物を持っていくことに、ためらいを感じますが
皆さんはどう思いますか?

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 04:16:43 ID:9psQ8IVj
>>130
患者は待ってるんですよ。
台風だから行けません、、、、、、で休診ですか。
電車も高速道路も止まっているからついでに自分も休み?
宅配が休みだから自分も休み?

>>130さん!
あなたの方がよほどプロ意識も根性もありませんが?

135 :ひにくりぽん@71:2009/10/08(木) 07:12:16 ID:IP7CYkyj
>>134
80万氏、朝からお疲れ様です。

>>130さんの
>自分が怪我をしたら患者にも迷惑がかかる
>びしょ濡れで患者宅に上がることに抵抗はないのか
に答えもせず、
「よほどプロ意識も根性もありませんが?」
なんて言っても、誰も同意しないと思いますよ。

インフルエンザもそうですが、休む時は休む!

ま、売り上げ至上主義のあなたには
何を言っても聞く耳持たずでしょうが・・・。

前スレですが、痛風、ここの皆さんでも一般的でないことが
分かって安心しました。
すげーな、柔整。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 07:52:57 ID:bbIcMKmQ
痛風は患者が泣こうが喚こうが
患部をグリグリやって尿酸結晶を流してやる。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 10:43:49 ID:d4GuTl5h
80万氏とひにくりぽんは、仲が良かったんじゃなかったか?
それはともかく、プロ意識だの根性などそんなこたぁどうでもいいよ。
長野県だが命の危険も感じる。
おれは帰るぜ。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 11:44:44 ID:e+itJuxw
>>126>>134のいう「プロ意識」って何だろう。
>>135のいう売り上げ至上主義というよりも、体育会系のノリなんではないかな。
柔整や鍼灸ってこういう体質の院が多いよね。
ついて行けないことがある。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 12:20:59 ID:D6Q6JafX

命かけるような仕事か?

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 12:40:29 ID:p+oQpe0n
>>139
対象者の命がかかっているレスキュー隊でさえ、2次災害の恐れがある場合は様子見だからな。

体育会系、というか行き過ぎた顧客(患者)第一主義もどうしたものかと。
そこまで求められるならそれに見合った報酬を提供すべきだし、それは保険では難しい。
柔整の往療だと暴風雨手当みたいなのがあるようだが。

車で移動する田舎だとあまり台風関係ないけどな。

>>134氏は車で移動されるかたなのかな?
それならわかるけど。

>>124は明確に都内と書いてあるわけで、台風が来てるときに二輪は危なくてしょうがない。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 13:01:56 ID:D6Q6JafX

以前はマッサージ師に駐車禁止除外指定車標章を
交付してたけど今は交付してないんだよね!?
あれば都内でも往療できるんじゃないか。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 14:12:44 ID:wjXHnt3j
>>135>>134だけ見てなんで80万てわかるんだ?
だいたい、売上至上主義はひにくりの専売特許だろw

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 14:20:00 ID:wjXHnt3j
>>138
>柔整や鍼灸ってこういう体質の院が多いよね。

柔整はわかるが、鍼灸は個人主義が多いでしょ。
どちらかと言うと整体、カイロじゃない?

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 14:28:47 ID:QgQF2j4k
>>142
答 ひにくりぽんと80万は同一人物だから。

なんとかして80万は別人として誤魔化したいようだが、
これでは自分で白状したのと同じこと。www


145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 14:52:47 ID:Fi2r5yVx
ひにくりぽんと自ら名乗る感性・・・
痛々しいというか考えるだけでもうダメ・・・
だいたい最後の「ぽん」って一体なんなんだよ・・・

146 :ひにくりぽん@71:2009/10/08(木) 19:54:24 ID:s97tJ6Hu
>>137さん
ご無事ですか?

>80万氏とひにくりぽんは、仲が良かったんじゃなかったか?
ここは2ちゃんですよ。


>>142さん
勘だね。
『患者は待ってるんですよ。』とか『!』の使い方。

自営業の私は、
売上至上主義というか、儲け至上主義です。
儲けで税金や保険料を払い、残ったお金で生活しているので。


>>144さん
私が書き込むと、いつも書き込んで下さる
いつもの同一視さんですね。

何で80万氏と私を同一視しちゃうのかな・・・?

すみません。私、関東住まいではありません。
患者さん宅でTVがついてましたが、
今日の夕方の番組で堀ちえみがカレーうどん食べてました。


>>145さん
一連のレスで、何で突然そこで私自身への個人攻撃?
ずばり>>134>>145ですね。
見透かされたので書き込まずにはいられなかったのですね。
しかし、非難の仕方があまりにも幼稚すぎて・・・。
プロ意識云々の前に、もうちょっとだけ大人になろうね・・・。


以上です。
どうもー。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 20:20:53 ID:L3DWsQzp
風邪を引いたり、事故にあったら、自己管理のなさに、患者様はがっかりしますよ、その辺は自己の心の判断しかありません。自分で評価して、自分で施術計画を立てる、訪問計画も自己責任です。地域ごとに判断しましょう。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 20:38:32 ID:H1MrXnnZ
>>141
以前駐車許可証を発行してもらって訪問していたけど
除外されるのは指定駐車禁止区域のみで法定駐車禁止区域は
許可証も無効。

無余地駐車になるような狭い路地が多いから都内は難しいよ。
障害者標章も悪用されることが多いから、結構うるさいみたいよ。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 20:47:20 ID:QgQF2j4k
>>146
>何で80万氏と私を同一視しちゃうのかな・・・?

>すみません。私、関東住まいではありません

ふーん、そう。
んで、80万は関東に住んでいるといいたいの?
何で80万本人でない、ひにくりぽんが80万の住んでいる所を知っているんだ?

自作自演のやりすぎで自分でも訳が分からなくなっているようだな。ww 


150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 21:00:24 ID:0QJPfqA4
>>146
80万を持ち上げてたと思いきや自分で出来るようになったら掌返し、
綺麗ごと言ってた割には儲け至上主義と明言する。人間性が見えるなw


151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 21:21:05 ID:L3DWsQzp
133さん、自分も迷っていました、お薬の業者さんは、お酒とか非売品の医療機器とかもって行ってるようですけど。勤めのとき先生はすぐに秘書室か机の下に置いてました。断ることもできないでしょうね。気持ち程度で大丈夫ですかね?

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 22:10:43 ID:QgQF2j4k
>>146
何で80万本人でない、ひにくりぽんが80万の住んでいる所を知っているんだ?
早く俺の質問に答えてくれよ。

153 :ひにくりぽん@71:2009/10/09(金) 07:48:59 ID:sdKqaqxU
>>149>>152さん
別に張り付いてココを見ているわけじゃないから、
焦らないで。

この過去スレの2、3人目あたりで話題になっていたじゃん。
マニュアルとHPが。
初代スレで80万氏が語っていることとそれとが一致してる。
治療院の住所もHPに書いてあるよ。

確かに、「私が80万です!」なんて
HPにはどこにも書いてないけど、
それはあなた自身が
80万氏とひにくりぽんとを同一視しているのと一緒。
あくまで憶測。

自分の思っていること、感じていることは正しいのか?

べつに2ちゃんでなくても普段の我々の仕事でも言えることだよね。
ひにくりぽんが言っているから正しい・・・これは違うよって、
前にも言ったことがあるけど、
そこのところをもう一度よーく考えてください。

あと、自作自演しなきゃなんないほど自分が可愛いとも思ってないし、
暇でもありません。そこのところも4649。


>>150さん
べつに私は神ではありません。だって人間だもの。
あなたのような人間性をお持ちだと素敵ですね。


どうもー。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 11:18:18 ID:xNRyyAwm
>>128
病気そのものよりも環境としての違いね>夏と冬

脊柱管狭窄症や膝関節症で歩くのは厳しいが自転車に乗れる人とか。
夏なら往療費は取れないだろうが、雪国の冬では転倒の可能性大だし。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 12:35:27 ID:u1zf2ds/
>>153
ひにくりぽん、同一視してしまって悪かった。
すまない。
君が独立して成功しているのが悔しかった。
俺はいまだに、ここから出れない。


156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 14:41:59 ID:g4MYBb0s
>>155
気持ちはわかるけど、悔しさまかせだけでは駄目ですよ。
同じ言うなら彼の偽善者ぶりを言わないとねw

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 20:25:39 ID:XtjbweRO
>>155
おいおい、俺のなりすましまで始めたのか。
ひにくりぽんじゃあるまいし、真っ昼間から2chする暇はないww。

それと、ひにくりぽんを批判する者は大手の従業員か経営者にしないと
気が済まないみたいだな。

自作自演とレッテル張り。
ワンパターンすぎる。www

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 20:38:19 ID:XtjbweRO
>>153
嘘を嘘で誤魔化そうとしているから
論理的に意味不明の文章になってきているぞ。
統合失調症患者の文章にそっくり。

おまえのねじれて歪んだ自我が崩壊する前に、
自作自演は止めた方がいいぞ。


159 :ばにら:2009/10/09(金) 20:46:32 ID:r7AeS07f
2,3行目は私だよ、今は仙台で、80万氏ではないよ。でも達成してます。中傷的なことを続けるなら、去りますよ。

160 :ばにら:2009/10/09(金) 21:01:29 ID:r7AeS07f
腹たった!!、おまえら!!治療技術がないから、患者がいないんだろうーが!!ボケ!悔しかったら腕で奪ってみろ!!悔しかったらすぐに高血圧の原因疾患を言ってみろ!!

161 :ばにら:2009/10/09(金) 21:11:18 ID:r7AeS07f
つまらんことでもめるなあ!!真剣にやってる合間に助言したり質問したりしてんだぞ!!時間をつぶすようなら2ちゃんの意味ねーだろーがー!ちゃんとやれ!!質問と答えの繰り返しでいいんだよ!!他言や不真面目君は無視しろ!答えるのは、まじめなやつだけにしろよ!!

162 :ばにら:2009/10/09(金) 21:12:08 ID:r7AeS07f
不真面目なやつ!くんなーーーー!!

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 21:27:40 ID:g4MYBb0s
>>157
>156だけど釣られてしまったようだw

>>159-162
突然どうしたw
ちなみに、訪問に治療の腕は必要ありません(@ひにくりぽん)

164 :ばにら:2009/10/09(金) 21:54:01 ID:r7AeS07f
治療の腕は必要ない??じゃあさ、あなたは、ただの治す気のないマッサージ師と認めたようなものだ。意味が分からん、変形性の膝の痛みどんなに痛くても10分でとるよ。教えるもんか、、バカバカしい、さようなら。衰退しろ衰退しろ、患者も衰退するわ!!

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 22:21:22 ID:Du8G9eEn
151さん 133です。僕は現在、年賀状しか送ってないんですけど
今年はお歳暮おくるかどうかで悩んでいます。
ただ、物を贈るのは日頃の感謝の意味というより、
患者さん紹介してくださいって受け取られるような気がしますんで
難しいところですね。物じゃなくて何か先生が本当に喜ぶことって
ないですかねぇ?本当は患者さんしっかり治せればいいんでしょうけど、
在宅の患者さんは治療の難しい方ばかりなんで・・・
自分は世話してもらうばっかりで何も恩返しできないのが心苦しいです


166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 23:51:12 ID:g4MYBb0s
>>164
腕はいらないと「ひにくりぽん」が言ってるんだよ。
興奮して勘違いすんなw

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 00:38:23 ID:C3bz85Db
>>166
あなた、お願いだからもう出てこないでください
私も開業したばかりでこのスレをよく参考にしています。
人のあらさがしが目的なら迷惑です

168 :ひにくりぽん@71:2009/10/10(土) 06:19:34 ID:AFL5wu/w
ハァ〜。

朝から溜め息でちゃうレスのオンパレード。
参った参った。何コレ?

しかし、自分へのレスを2時間も待てない人が
何言ってんだか・・・。
質問の、私の答えには一切触れず、自論を展開・・・。
同一視さんやめて今日からジャイアンね、ジャイアン。
あなたはジャイアンだ。

こういう人、居るよねー。
ワンマン経営者にありがち。
上司にもっちゃうと部下は大変。
自分の偉さを誇示したくて難しい質問をするけど
部下がさらっと答えちゃうと何も無かったような態度。
答えたことに深追いすると逆切れして嫌がらせ・・・。

ま、こういう人のおかげで
「いつかは絶対、独立してやる!」
って思えるのだけど。ありがとうございます。

ひにくりぽんに独立開業のための情報を出されるのが
怖い立場の人なんだろうね。
お疲れ様。


>>165さん
私は一切してませんね。年賀状もなし。
同意してもらった患者さんを少しでも良く出来れば
それで十分。逆に感謝されるよ。直接紹介もくるようになるし。

でも、確かに難しい方は良くするのも厳しいね。
そういう時は、再同意時の文書に
『こういう方針でこういう施術やっています!結果このようになりました』
って、書くだけで良いです。それで十分。
先生も難しいのは分かっておられます。
そもそもそういう患者さんに同意書を書いて下さるのは
マッサージで少しでも良くなればいいなと思っているからなんですよね?

心苦しさはあって当然です。
受け取る勇気を持って下さい。


どうもー。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 17:00:05 ID:U07i6kk7
ケアマネに相談されバアチャン宅へ行ってきた。
大手の業者が入っているが、マッサージは下手糞だし、
20分もやってくれないらしい。
おまけに、身障で0割のはずが一回500円取ってる??
体験で30分しっかり揉んで大変好評でした。
お一人様頂きです。

大手が蔓延っている地域は逆にねらい目です。
大手に不満を持つ患者さん・事業所は少なからずあるので、
上手く繋がりを付けると、芋づる式に患者さんが増えます。


170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 22:46:38 ID:VlWMW3dO
>>169
>身障で0割のはずが一回500円

考えられない
肝心の施術者はその事を知らないんだろうな


171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 23:21:41 ID:vpz9xKhM
確かに大手の場合、いろいろ不満があって半年くらいで治療を打ち切ってしまう患者も多い。
そういうのを横からかっさらうのはGOODですね。

ただ、それはそれとして、身障者だから必ず0割とは限りませんけど。
・・・・・もう少し詳しいレポ頼みます。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 23:38:15 ID:sAJSktbv
>>169
>お一人様頂きです。

>171
>そういうのを横からかっさらうのはGOODですね。

そんな言い方止めたら?
大手批判してるけど根っこは一緒に見えるよ。


173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 23:39:05 ID:vpz9xKhM
追加で書き込みですが、大手の場合、そもそも最初の営業が強引だったり、
そのため、いわゆる「話が違うじゃないか」系の問題が発生したり、
スタッフが長続きしないので、スタッフの引き継ぎに合わせて施術の曜日とか変更しまくったり、
そして何よりもスタッフ自体が未熟者ぞろいだったりで、
患者もけっこう不満をためこんでいるようですね。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 23:46:02 ID:vpz9xKhM
おっと、先の書き込みはちょっと言い方がきつかったかと思って、
すぐに追伸を書き込んだのだけれど
わずか1分違いで先に172番さんからご非難をいただきましたね。


175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 00:34:46 ID:xyaTBOu/
>>171
身体障害者の場合、1,2級じゃないと0割じゃないからな。

あと自治体によってやり方が違うみたいだし。

都内だと負担金一度払ってから戻す形だっけ?

うちのところは市役所の担当のところに同様のレセプトを、請求額だけ保険証の負担割合分だけ書いて出せばOKだが。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 00:57:34 ID:VQwKI2V1
そもそも療養費という不安定な制度下で、どんどん支店や社員を増やす神経が理解できない
社員の事など実際は何も考えていないのでは?
なぜなら、この仕事はいつ制度改正により縮小や廃止に追い込まれても不思議はないと、我々独立している者はわかっている。
その日が来た時、大手の経営者はどこまで社員を守れるのか?
まさか、使い捨てか?
そのような理由で自分は、その先の責任まで持てるスタッフ数しか雇っていない

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 01:40:59 ID:xyaTBOu/
>>176
使い捨てでしょ。

でも正社員ならそういうときが来たときに労働争議がどうなるかは気になるかな。
請負やパートなら受ける側も色々考えがあるだろうし。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 07:39:27 ID:/7b3/DqA
>>176

日本一を目指してます。
従業員は使い捨てです。

医○の日本は毎月26万円の支払いです。

179 :ときどきレス@82:2009/10/11(日) 07:58:04 ID:lboXsp+z
初代スレから80万氏やひにくり氏に刺激され、自立しました。
おかげさまで、医師やケアマネからの紹介が多く一人では回れなくなりました。
そんな折、あるマッサージ師さんから電話あり、「雇ってくれないか」といわれました。

>>176さん
歩合にするとどのくらいが適当なんでしょう?
儲ける気はないんですが、レセプトの記入はこちらでする予定です。

>>133
私は盆も暮も中元、歳暮贈っていました。
こういうことは良くないのでしょうか?
医師やケアマネから「ありがとうございます」と丁寧な手紙を頂いたりすると
「贈って良かった」と思います。
もちろん医師の個人宅へではなく、病院の皆さんが食べられるような、小さなお菓子の
箱詰めの様なものを贈っています。

一方忙しくて、顔を見せに行ったことがないのでいつも「失礼なことをしている」と
感じています。本当のところ「医師はこちらの顔を見たいものかなぁ?」という思い
があり躊躇してるのですが・・。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 10:01:04 ID:VQwKI2V1
>>179さん
歩合の話ですが、
店舗や事務所の有無・地域性(家賃に差がある)…がある為一概にはいえないですよね。
私も貴方に似たような流れでスタッフが数名います。
ひとつ言える事は、私達はサラリーマンではなく職人の集まりなのですから
収入の概算と支出の概算をオープンにして、相談・納得のうえ決めるのが良いかと思います。
参考までに私は山梨なので(事務所の家賃が比較的安い)
70%程でお願いしています。


181 :169:2009/10/11(日) 10:12:27 ID:x3Trd5WG
>>171
>身障者だから必ず0割とは限りませんけど。

もちろん知っています。
負担者NO「80....」の方ですから0割でした。

182 :169:2009/10/11(日) 10:19:28 ID:x3Trd5WG
昨日書き込んだ後、同じケアマネから電話があり、
他に2人紹介してくれるそうです。
自分も一人では回り切れなくなりました。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 10:39:08 ID:qpf/Dz0g
>>179
176ではありませんが、横から失礼

>>レセプトの記入はこちらでする予定
とのことですが、もしかしてその方は、歩合はともかく、レセプトの書き方等を覚えたい、
というのが本音では?(大手では絶対不可能!!)
だったら、レセプト等の事務もお願いするか、あるいは施術のみにするかも話し合って
それによって歩合の高低を決定するのはどうでしょう?。
景気や制度改変の影響で万が一やめてもらわなくてはいけなくなっても、
自分は人を使い捨てにはしなかった!と世間に胸をはって言うことができると思います。

>>181
171です。
・・・そうでしたか。
あなたの営業アイデア、大きなヒントになりました!
ありがとうございます。


184 :ときどきレス@82:2009/10/11(日) 21:02:01 ID:lboXsp+z
>>180さん、>>183さん、レスをありがとうございました。
とても参考になりました。
歩合で70%なら、スタッフの方も喜んでおられるでしょうね。
以前私も大手にいましたが、低かったものですから・・。


185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 21:41:52 ID:/7b3/DqA
ふれ○○在○マッサージの歩合

月額70万円以上の売上げに対して歩合は30%
つまり70万円以下は最低保障給のままなのさ。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 23:08:32 ID:5Mddr9s0
>>176
>>なぜなら、この仕事はいつ制度改正により縮小や廃止に追い込まれても
不思議はないと、我々独立している者はわかっている。

縮小や廃止に追い込まれたときに今の患者さんはどうするつもりですか?
やはり誠実に説明して終了、ってことになりますか。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 00:15:27 ID:8NRgg0Bo
>>186さん
切実な問題です。
ただ私の患者さんは、ほとんどがケアマネからの紹介です。
ケアプランの一端を担っている訳です。
ゆえに、私が決める事はできないので、ケアマネと患者さんと一緒に考えていく事になるでしょう。
個人的なプランとしては、小規模デイサービスを考えています。
午前と午後に分け、食事もお風呂もない、短時間のリハビリに特化(マッサージ及び機能訓練)したものです。
その為にケアマネの資格を取りました。
しかし、まだ構想段階です。
良いプランがありましたらよろしくお願いします。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 10:15:29 ID:uDf12ha4
>>187
私もあなたと同じような事を考えて3年ほど前にケアマネをとり、現場を覚えなきゃということで
一時期、本業のかたわら介護事務所でケアマネをさせていただいたことがあります。
(ご利用者を20人ほど担当させていただき、本業はそっちのけでした)
がしかし、ケアマネという、高いところからの事務仕事と「人を診る」に際しての非効率さにはがゆさを覚え、
結局本業一本に戻ってしまいました。
たぶん、ケアマネの方は免許更新の講習とかも受けないでしょう。

ところであなたは現在おつきあいしているケアマネさんに対し、自分もケアマネを
持っていることをアピールしていらっしゃいますか?
しているとしたら、どのように?(例えばチラシや名刺にも書くとか)
それを知った時の相手の反応は?(喜ぶ or 警戒する?)
そして、その営業効果は?

私は相手が煙たがるのでは?と思い、
自分がケアマネ持っていることを一度も伝えたことがありませんが…。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 12:47:03 ID:8NRgg0Bo
>>188さん
貴重な体験談ありがとうございます。行動力を見習いたいです。
ケアマネ資格所持のアピールについてですが、
私の場合、良いコミュニケーションの機会だと思い受験前ケアマネさんに試験についての質問をよくさせて頂きました。
なので、隠しようがありませんでした。
しかし、「相手が煙たがるのでは?」という気持ちよくわかります。もしケアマネさんがマッサージの資格を持っていたら?と逆に考えると複雑です。
しかし、上述したケアマネさんとはとても距離が縮んだ気がします。
仕事の愚痴話も安心して、話してくれます。
ゆえに、名刺にはケアマネの資格を印刷してあります。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 13:22:11 ID:iGpWaaT1
さ! 次は介護で水増し請求するぞ!!

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 15:58:51 ID:Xi3ZMszf
r‐-、   ,...,,     、z=ニ三三ニヽ、
  :i!  i!  |: : i!  ,,{{彡ニ三ニ三ニミヽ   俺が総理になったおかげで、
   !  i!.  |  ;|   }仆ソ'`´''ーー'''""`ヾミi
    i! ヽ |  |  lミ{   ニ == 二   lミ|  創価学会の法案は全部通るし
   ゝ  `-!  :|  {ミ| , =、、 ,.=-、 ljハ
  r'"~`ヾ、   i! {t! ィ・=  r・=,  !3l  創価学会関連CMと番組が去年の倍になった
 ,.ゝ、  r'""`ヽi!  `!、 , イ_ _ヘ    l 
 !、  `ヽ、ー、  ヽ   Y { r=、__ ` j ハ─ 介護業界も不自由なくだぜ!!
  | \ i:"     ) /へ、`ニニ´ .イ /ヽ
  ヽ `'創価 ノ/ \  `、ー‐‐rく    どうだ?俺の政治力すげぇだろ?イェーィ
   ヽ  命. イ/    \_\_ト、」ヽ!



192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 18:18:08 ID:uDf12ha4
>>189
さっそくご返答ありがとうございます。
とりあえずケアマネさん一人くらいに打ち明けて見て
ようすをみて見ようかと計画しています。


193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 18:31:00 ID:UAgITbUa
>>189
違う事業所のケアマネ同士って警戒する物なのかな?
雇われがほとんどだろうから経営的な警戒はないんじゃね?

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 18:34:37 ID:Xi3ZMszf
俺は政治家になりたいんだ!
訪問マッサージや介護で金集められるうちに
集めるだけ集めて
第二のコムスンになるぜ!!!
俺を政治家にしてくれ!!!!
そのためなら水増しでも二重派遣でもなんでもするぜ!!!
俺はみんなに憧れられたい!折口みたいに!!
俺は政治家になりたい!!!!!

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 21:50:31 ID:Xi3ZMszf
昭和時代 マッサージの免許は中卒2年で取れました・・・

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 22:01:19 ID:iGpWaaT1
そうなんですよね
鍼灸も中卒で良かった 資格なんですよね
柔だけ高卒2年
今の教育もスカスカだから2年で良さそう。
ココの版 書き込してる奴ら 中卒で専学入ってたら…って考えると笑っちゃうんだけどね(爆)

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 23:19:12 ID:Xi3ZMszf
>>196
そうですね
療養費が使えるのが通達なのは→中卒資格だから
>>176
>>なぜなら、この仕事はいつ制度改正により縮小や廃止に追い込まれても
不思議はないと、我々独立している者はわかっている。
→もともと中卒資格だから
つまりは、医学的なエンビデンスや治療・施術の再現性や
医療的な効果の再現性がしっかりと確立されない限り
保険適応にはなりにくい だよ?

裁判で勝ちとるなら医療=保険と考えて告訴するより
再現性ある医学的な効果を立証するほうが早いよ(それができないから
裁判してるんだろうけどね…)
もっと研究しなよ金儲けばっかり考えてないで

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 23:33:47 ID:yMWxDGcR
>>197
相変わらず正論が好きな御仁が多いことだな。
薬理作用や薬理効果の科学的根拠が無い漢方がなぜ保険適用になって
弁証も知らない医者が処方しているのか分かって書いているのかいな。

丸山ワクチンがなぜ認められないのか知ってるの?

たとえ「再現性ある医学的な効果を立証」してもマッサージが
保険適用になることは無いよ。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 00:10:32 ID:wBOSKMok
漢方と鍼灸の共通的な根拠ってなに? 五行が元になってるからなんて答えるなよ〜
鍼灸マッサージが保険適応になる訳はないし 裁判してる暇あったら 患者さんに勉強教えてもらへ〜

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 08:54:54 ID:bc5lozCY
>>187
>切実な問題です。
ただ私の患者さんは、ほとんどがケアマネからの紹介です。
ケアプランの一端を担っている訳です。
      ↑
癒着してるって事
現金ではなく物品やなんかを寄付をしたり 根回ししてくる輩多多多多

介護5で全然動けない人に何故リハ・医療的マッサージ・鍼灸が往診料を
含めて必要なのか
患者の家族の希望 とアホな事をぬかす奴がおるが
動けない人に(やっても効果のない人)無駄なお金を使わせるのは、不正だよ
おたくらケアマネの大変さしらんから けあ真似だ!

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 10:22:16 ID:/C0wclkj
平成の改革で国家試験になっただけの資格w
理美容・調理となんら変わらん資格w
中卒2年の資格だからな〜保健所で口頭試問w
威張りすぎだよあはき師+柔整師

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 12:41:15 ID:5+31TDK2
>>200は何やってる人なんだろう?
現役ケアマネならマッサージを無駄と断定できないと思うが。

寝たきりでも拘縮の改善、維持というだけでも大きいんだが。

国家財政が大事な人や、納税額が高額で要介護になったときにすべて自費でまかなえる財産がある人から見たらそりゃ無駄に見えても仕方ないが。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 13:03:58 ID:wueVIMTB
質問です!

仕事が上手くいきだしたので、小規模企業共済か、国民年金基金の掛け金を
増やそうと思うのだけど、どちらから掛け金を上げていった方が得かな?

国民年金基金かな?

どっちでも同じかな?

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 13:13:35 ID:13s34OkS
小規模デイサービスか
医療保険がダメなら介護保険でという話だな
柔整の主流になるかもな
問題は採算面
これをクリアーできればスタンダードになる
すでに柔整は送迎付きの院が増えてるな


205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 13:32:13 ID:y19uAy3Q
>>201

じゃあ、201さんは、あはき師+柔整師じゃないわけね?
何者なんですか?

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 14:41:18 ID:13s34OkS
>>203
どっちもあまり得ではないね
オレも退職金代わりに小規模企業共済には積み立ててるけど
年金は年金基金ではなく民間のをプラスしている
どっちにしても、所得税の控除になることが一番のメリットだわな

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 14:49:20 ID:r0dKUSpm
>>205

人を蔑んで喜んで相手になってほしい輩だからスルーが一番。




208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 14:58:52 ID:13s34OkS
>>203
あと、年金基金に入っている人は不可だが
付加年金というのがあるよ
これはオレも入っているけど、国民年金の掛け金に400円ぐらい上乗せするタイプ
かなりお得よ

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 18:31:28 ID:KQeZ8rtL
僕も気になってました。

小規模企業共済
付加年金

節税効果もありかぁ。
勉強になりました。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 20:06:05 ID:NIVSxIMc
>>205
俺は あはき(教員免許)+柔(教員免許)+PT+介護支援専門員免許だけしか持ってないけどなw
水増しすんなよ!!!

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 20:37:21 ID:NIVSxIMc
>>205
お前なにもんじゃ?

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 20:45:13 ID:lNWqnn0J
>>210
俺の母校の教員にそんな講師いたわ。OTもあったかな・・w

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 20:46:19 ID:52oAgEjB
>>210
金の無駄遣いしてるただの資格マニアじゃないかw

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 20:50:53 ID:RaVZGfJ4
相手にするな。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 21:07:34 ID:NIVSxIMc
現代医療鍼灸臨床研究会/会員
介護支援専門員協議会/会員
介護支援専門員協議会在宅サービス事業者協議会/会員
筑波大学付属盲学校/非常勤講師
だぜ!!!


216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 21:32:04 ID:NIVSxIMc
鍼灸・マッサージの保険は、裁判をしても、政治的な活動があっても、
決して今より良く柔道整復のように、保険請求できるようにはなりません!
もともと中卒2年の資格だからw


217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 22:04:34 ID:ZWrh9o0X
荒れてるね。


218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 00:48:17 ID:Df6fzczT
>>217
流れからいって
歩合や使い捨てを
明かされた
あの会社が
ヤケクソに
荒らして
いるのでは?

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 07:48:40 ID:fnTOGvxx
獣か蚤じゃない

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 09:33:53 ID:L7/XQ8hd
近○大学のHでございます。
 病歴を聞くと大体わかります。みょうに症状が長引いているので、あ、これはどっかに行っているなと直感し、
しっかりと聞くと、実は毎日いろいろな器械をつかったり医療類似施設(筆者が指すのは、あはき柔・カイロ整体)に通って揉んだり、
つぼを押さえられているんです。
外来でも私の前で話をしながら肩に手をやって揉んでいる人がたくさんいますがほとんど無意識です。
もし皆さん方の細い肩の筋肉をプロの力で揉みますと組織は潰れます。力は軽くなぜるくらいでないといけない。
それを今はやりのローラーやマッサージ器なんかでゴリゴリやる、気持ちが良い、でも自分で潰してる、出血するんです。
揉まれると組織は腫れます。寝ている間に腫れますから翌朝もっと痛む、そしてマッサージに通う、もっと悪くなる、悪循環です。
ttp://www.med.kindai.ac.jp/ortho/youtuu/mokuji/fo-ramu/index.html

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 17:50:58 ID:rVlGuVgv
整形のリハビリのレベルが低いから柔整ごときに患者を奪われるんだよ。
文句言う前に癌の患者を見逃すヤブ医者を減らせ。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 19:01:34 ID:fnTOGvxx
>>20
医者の見本のような人だ。
脳細胞を知識の入れ物に量質転化した報いだね。

哀れだ


223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 19:02:47 ID:fnTOGvxx
ごめん、>>220ね。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 19:45:30 ID:JoucC5v5
>>220

確かにこの先生の言うことは多くのマッサージ患者に当てはまるね。
「揉んだら治りますか?」
「魔法じゃないから治りません」
の繰返しだよ・・・。

基礎医学とか小中高で勉強させるべきだよ・・・。
せめて解剖と生理の基礎部分でもあればインチキも無くなるだろうに。

この先生が言うことと近いところまでは説明してるけど、
なかなか理解してもらえない。

ほんとお年寄りは病院が嫌いなのか、信用してないのか・・・。

整形の先生とかめっちゃ好きだけどなぁ。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 23:14:04 ID:bNm7QMXC
>>224
患者はそういう類の説明が聞きたいわけじゃ無いんじゃないの?
本気で治ると思って聞いているわけじゃなくて、ためしに質問してみるとか
そういう患者、多いと思うよ。
受身の治療を受ける患者は依存心の強い人が多いから
「治りますよ」という言葉が欲しいのかもしれないし。

そこにまっとうな医学的説明をしても多分受け入れられることはない。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 01:54:28 ID:VeLSQdN5
9割国から補助がもらえる、「医療行為」なのか。ケアマネに進められて仕方なく父は受け手入る。
脳血栓で倒れて付随の部分を針灸とマッサージして効果はあるのか。今、健康保険会社からは金を拒否されているそうだ。
真実はどこにあるのか。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 15:05:01 ID:jb43tI2R
>>225
そこにペテン師がつけいる隙ができるわけだ。

プラセボも効果ですよ、と言われればその通りかも知れないし、高価なものほどプラセボ効果が高い、とイグノーベル賞受賞の論文もあるし。

捕まるニセ医者も大抵は評判がいいからな。

不都合な真実など誰も見たくない、ということか。

>>226
健康保険会社?
健康保険組合なのか、民間の医療保険なのか、その表現じゃわかりにくい。

何を聞きたいのか、わかりやすく書いてくれないとこちらとしても説明できかねる。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 15:14:06 ID:uHo+bbU1
>>227

ぺてん師=ナルシスト社長?

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 21:45:17 ID:TBe1HQT8
・・・・・・・・・・
おいおい
治してんのは患者だろ?
医者は外科手術をして患者の治癒能力を助けてる
また 投薬して患者の治癒能力を助けてる
鍼灸もマッサージも行為を行って患者の治癒能力を助けてる
じゃねえの?
治す 治す 言うなら風邪100%治す薬や手技教えてくれ

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 22:02:03 ID:IYM8zi9x
>>227
>>そこにペテン師がつけいる隙ができるわけだ。
そうそう、まさにその通り。依存心が強い人は騙されやすいとも
言えるな。嘘でも良いから治るといって欲しいタイプ。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 22:38:09 ID:m5Uj1wcf

久しぶりにここのぞいてみたけど、
流れからいって、もはや
【医療保険の訪問マッサージ】「異」業者集合になってるね。
どう見たって、まともな同業者はとっくに撤収してるように思える。
ちょっと前に「荒れてるね」って書き込みがあったけど
焼け野原の荒れ地の上で数人の酔っ払いが騒いでる感じだ…。


じゃ、俺もそろそろ行くか、さよなら!




232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 23:35:37 ID:jb43tI2R
>>228
>>231の言うように訪問関係以外でもね。
訪問やってる奴で治ります、って断言してる人いる?

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 00:12:53 ID:cRqXS/lM
断言してなきゃ良いのか
hage


234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 00:44:53 ID:YjH3WSs/
このスレはわたし達のような学生には
とても興味深いことが書かれています。
これからもよろしくお願いします。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 10:24:08 ID:e9rnvNwW
>>234
もうその手は桑名の焼きハマグリってことよ。



以上、

解散!




































おっと、、、また書き込もうとしているキミ、
未練がましい男だねえ・・・・・


236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 21:23:45 ID:uGRzUcdt
不正請求や水増し請求で告発されてる、往診マッサージ屋が廃業中w
世の中平和になるかもwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 21:27:26 ID:uGRzUcdt
鍼灸マッサージの国家資格は元々中卒2年の資格なのかwwww
道理でwwwwww

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 21:29:41 ID:5lBlf9cO
保険組合から支払いは拒否され、求人もなくなり、もう末期。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 22:23:18 ID:LZKRcU0g
>>237
医者も、もともと自己申告だから

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 22:51:39 ID:YjH3WSs/
前から気になっていたんですけどナルシスト社長ってどこの会社ですか?

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 23:19:54 ID:6tU9eRUF
医学部に入学さえ出来れば馬鹿でも医者になれるよ。


242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 23:34:22 ID:75zBgZuW
学歴より内容


243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 11:10:16 ID:VVj+TAKk
>>238
>>求人もなくなり

求人減ってんの?

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 11:14:05 ID:WjZwWL7n
学歴より内容より年収

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 13:15:12 ID:vhUXLDm5
>>240
何回も出てきてるぜ

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 08:30:18 ID:1CKjy1NH
226>
保険扱うのならそれなりの知識つけないと。。。
申請が通らないのは自分の知識の乏しさ故だよ。
仕方なくやってるのは良いのだけど、気が乗らないのなら仕事は請けない方が
良いと思う。
何があったか分からないけど申請が通らないなはなんでなのか、そこをしっ
かり考えようよwww

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 20:33:56 ID:3yF1SZoe
訪問マッサージは、ある意味規制がある。往診や矯正についても同意が必要になり、矯正については1ヶ月おき、マッサージ施術の責任は医師にある。鍼灸も利用しながらじゃないとやっていけないのが現実。
お年寄りがターゲットになるか゛、飽きないようにしないと


248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 20:50:10 ID:AvQMdK+d
× マッサージ施術の責任は医師にある

〇 責任はマッサージ師にある

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 21:30:51 ID:XBc39uuq
>>246
>>226って患者の家族じゃないのか?

>>227の問いかけに答えてないのでもう見てないとは思うが。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 22:19:04 ID:T+7DQBJO
>>247
マッサージで美味しいのは往診料なのは確かだ
医師が許可した医療マッサージと言えるが
見方を変えると医師が全てに置いてかかわる意味においては 
責任は甘師にはないかモナ 何かトラブル(あまりにも長期に渡って施術をしている事による保険者の未払い・口頭同意の有無の確認・
同意医師が同意先患者の病態や必要性をカルテ記録しているかどうかに対しての保険者のチェック等)があると直接同意医師に問い合わせ
が行くし、マッサージの必要性を拒否されれば保険者は支払いはしない
だが、鍼灸は 医者が見放した疾患についての同意なのと往診の有無をあはき師
が決めることが出来るのが強みですね 

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 22:54:54 ID:NBQs5WG9
オマエラ年収いくら? http://orz.2ch.io/p/-/science6.2ch.net/kampo/1255872878/ http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1255872878/

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 12:47:38 ID:M1+ORNxp
>>251

約110万円です。(T T)

よく生きてるなぁと思いますよ。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 18:22:48 ID:dluSUdUr
そう○は助け合うからなw
某鍼灸団体某裁判で公○等の弁護士を使って負けてw
これみてみ

http://video.google.com/videoplay?docid=-8965091751540894587#

どう考えても可笑しいw

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 01:52:52 ID:ODu+HNce
>>250
施術の責任はすべて施術者だ。
医師の責任は、診断行為のみ。
期間についての縛りも無い。
適当なこと言うな!。



255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 13:06:30 ID:3FmG4bLt
250は、何でここまで適当なことをペラペラ言えるのだろうか?

254が正解ですね。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 21:03:48 ID:3fHRWExf
土日の講習会出た人いる?

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 21:10:44 ID:wWoObxNS
>>254
マッサージの同意は往診の有無が含まれるし、変形徒手矯正は1ヶ月おきに同意書を貰わなければならない
昔は寝たきりの患者だと貰いにくかった。
最近は訪問診療があるから書いてくれ安くはなっていて、取りあえず期間撤廃はされているが
期間を決めるのは医師だ。
独居の半寝たきりの患者など、関節の硬縮が改善されていれば継続して
書いてくれるだろうが、効果が見られなければ医師に書いてもらうことは不可能。
施術の責任は施術者にあると思うけどな。俺も同意だ。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 23:07:52 ID:mllES5oh
施術の責任は当然施術者が負うものでしょ

継続するために一番大事なことは患者さんの「続けたい!」って意思表示ですね
ぶっちゃけ、これに勝るものはない

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 01:38:25 ID:S3kYjM8h
変形徒手矯正出してくれるのもドクター次第だね。
患者の意見をちゃんと組んで、気持ちよく出してくれる先生もいるよ。


そうそう、患者さんの「続けたい」って気持ちが一番大事だよね。






260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 11:48:41 ID:0ycxrwCu
最近さ廃業してる往診マッサージ多くないか?
俺の友達なんだけど東京近郊の某市で往診してたんだが
後期高齢になる前の27老人のころから水増し請求してたんだよw
ばれるからやめとけ とは言ってたんだが
後期高齢になって療養費の請求も何日往診・通院してるかお知らせが
行くようになって 月4日しか行ってないところを25日請求してたのが
患者にばれ保険者に通報されて大騒ぎw金額が金額ジャンかw
返金したり謝罪したり してたけど心房細動が起こるようになって入院
辞めちまったw


261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 12:49:19 ID:Em/+LNJK
いくらなんでも、その廃業パターンは特殊でんがな。身から出た錆。
その例以外でも廃業する業者が増えてるの? 自分の周囲では聞かんなあ。
(新規開業もあまりに少ないけど。会に入らないで開業する者が増えてきたからかも)。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 12:50:33 ID:HUxUIDKc
>>260
廃業が多いというより、開業ラッシュのピークが過ぎた感がある。
元々、このシステム自体手間がかかるし、患者も限られてるからね。
稼ぎたい連中は、この業界から撤退して他の方向に向き始めてるし。


263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 15:20:01 ID:Itizc9C5
PTと訪問リハビリテーションも増えてきたし、いままでみたいな
「訪問リハビリ」のままじゃ限界あるかもしれないね。

264 :262:2009/10/22(木) 15:30:20 ID:HUxUIDKc
このままだと、寂れた商店街の二の舞になるかもね。
まともにやったんじゃ、大手には敵いませんわ。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 18:07:13 ID:iDOxOjWq
腕も知識もないまま参入するからだよ。
適当に籾々しているだけじゃ潰れてあたりまえ。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 18:27:24 ID:RXb8HRGB
>>260>>262

「有資格個人事業主」(家族で株式会社も含む)
あはき所持者で個人で経営している一人院長
訪問で売上増に伴いこっそりと株式化してても名刺や看板には表には出さない

「無資格経営者」

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 18:40:30 ID:O+J3JF1U
無資格経営者

てあて

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 19:10:20 ID:RXb8HRGB

「悪質無資格経営者」(情報弱者や視覚障害者を雇用)の思考

あはき不所持でも経営ができる事を利用して、
ハローワーク経由の若年や障害者、高齢者などを雇用したがる
理由は・・・、助成金目当て!これに限る。

おまえら知ってるか?助成金ってけっこう凄いんだよ。
基本は雇用であること(雇用機会拡大が政府の理由)
詳しくは知らないけど、重度障害者を5人雇うと2000萬、翌年1000萬、翌年1000萬
合計4000萬なんて爆弾級の助成金だってあったりする。
詳しくは「優秀で融通の利く」社労の先生を捜してね。

で、さらに従業員の社員教育ときたら自分で調べることを
できない・させない・思わせないの三拍子さ。

巧妙だねぇ。吐き気がする。
で、さらに薄給ときたらもうお手上げだよ。

で、こういう会社が神出鬼没してるのさ。

社保・厚生・雇用・労災保険なんて一般社会では常識なのに、
この業界では今までになかった好待遇で迎えられ薄給の目くらまし戦法。

従業員も気付きはじめ、裏切り、退職が後を絶たない。怖いねぇ。

今、従業員の人たちは利用者引き連れて辞めるなんて暴挙はダメだよ。危険だよ。
社会的に信用されないよ。
辞めたいなら社長さんに、はっきりと「独立したい」って相談してフランチャイズや委託になってから、
何となくフェードアウトしていくとケアマネさんの信頼も保てたままいける。
どうせ辞めるなら相談しても、クビにはされない(自己都合退職ではなく解雇ね)

「辞めたい」って言ったら負けだぞ!自己都合退職にされてしまうからな。
「独立したい」ならどうせ無理でも、経営者は疑心暗鬼になるから辞めさせようと頑張るかも。
でも辞めたら負けだぞ!自己都合退職にされてしまうからな。

助成金を貰う絶対条件は「解雇」したことがない事業所なんだよ。
つまり会社は何がなんでも自己都合退職に持ってくるから、だまされるなよ!

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 20:27:12 ID:tlXzZ/FU
くそ株式会社
早くつぶれないかなぁ
楽しみ 楽しみ

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 20:59:25 ID:/KNqJPxz
>>269
どこの事?
実はあなた、そこの従業員では?

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 21:04:34 ID:4EGG3Vib
あんな
有資格でもエゲツナイのおんで
経歴で東大医学部付属東洋なんとか勤務
何とか会理事・副理事
とか、名刺・HP書きまくりの肩書きばっかりの奴
>>268
の書き込みみたいな奴
資格持ってるのも多いでw
早く潰れろ!

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 21:10:34 ID:Itizc9C5
コムスンの時はざまあみろと思ったけどね。
大手って、とりあえず営業力が圧倒的ですよ。
きょうも小さな事業所に出向いたら「もう違う先生が入ってますから」と
チラシさえ受け取ってくれなかったぜ。ケバい性格悪そうなケママネ。
ここも早くつぶれてほしい。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 22:29:28 ID:tlXzZ/FU
>>270
イエス
「蟻の穴から堤も崩れる」
不正の証拠を収集中

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/23(金) 00:28:56 ID:cp4W2wAJ
>>273
がんばってください!
で、その後患者さんを全部持って開業ですか?
ちなみに何県の方ですか?

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/23(金) 01:05:03 ID:e0uPqssd
【大阪】トイレで突然男児のズボン降ろし「マッサージをしてあげる」と下半身触る、高校非常勤講師を逮捕・・・泉南
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1255988726/

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/23(金) 08:24:26 ID:oCXaOLvC
開業してる人でも勤めてる人でもあまし以外にヘルパーとか介護関係の資格もってますか?

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/23(金) 10:57:12 ID:LFC6ctW4
やっぱケアマネさんとか異業種から見たら
〜株式会社、NPO法人って信用し易いのかな・・・?

売上が多い=上手=患者が多い=税金対策=法人化=信用

この業界は異業種から見られると、遅れているのか別次元なのかよく分からんなぁ。

売上が多い=宣伝上手=患者が多い=税金対策=法人化=信用

であって、あはき師の技術力と言っても患者主観の意見しかないから、
実際はどんぐりさんが98%ぐらいじゃない?確かに聖の人もいるけどごくごく稀。

宣伝力も技術の内ってことかな・・・。

あぁ、オレもさっき有料老人に営業いったら、もう他の「会社」が入ってますのでと、
「受付の方」に門前払い・・・。なんであんあ冷徹な表情ができるんだろ(笑)

ケアマネさんも忙しくて居ないことがほとんどだよ。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/23(金) 11:07:09 ID:KikobO3q
>>274
イエス
利用者を路頭に迷わすことはできん
仕方なくw引き継ぐ
県はまだ勘弁

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/23(金) 11:11:34 ID:86w3IMZk
特養で訪問リハを受けてる患者さんがいるんですが・・・。
これって本来はダメですよね?



280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/23(金) 12:01:27 ID:+fuP9vAC
>>279

自費ならいんじゃないの?
6ヶ月過ぎてのリハビリ効果には?だが。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/23(金) 12:16:23 ID:86w3IMZk
>>280
それが、医療でやってるらしいんですよ。


282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/23(金) 15:42:56 ID:hAe0qDnx
>>281
介護保険が使われてる場合、訪問リハって健康保険ではできないのでは?

283 :281:2009/10/23(金) 18:24:28 ID:86w3IMZk
それがやってるんです。
そもそも、特養で訪問リハもダメなはずなんですよね?

訪問リハやってるのが同意書を書いてくれている医師の病院なので
どうしたら良いものか悩んでいます。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/23(金) 20:03:27 ID:GEuaGMf3
>>283
住所が自宅なら問題ないですよ
家族が希望することは最優先ですからね
トクヨウは介護保険収入がなくなるのが怖いわけですから
例 介護5 50万↑/1月 介護保険請求×100人=1ヶ月5千万円
・・・だが衆・参議院議員・市議・県議会議員・県知事・市長・官僚の利権
に回収されて無くなるのが介護保険なのかも・・・・・

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/23(金) 20:41:00 ID:cp4W2wAJ
>>278
もしかしたら同じ会社かもしれませんね…
私も同じ気持ちですよ!

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/23(金) 22:56:31 ID:86w3IMZk
>>284
そうなんですか?
特養で訪問リハしてるのに自宅でやっているといって請求するとゆうことですか?

確かに家族の希望優先ですよね・・・。


287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 08:52:25 ID:MSwinKDp
>>263
ちゃんとデータみた?訪問看護は逆にへってるよ。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 09:28:12 ID:3yMYLC3X
この仕事は直接顧客(患者)に営業できないのが辛いところだよな。
ケアマネとかヘルパーとか間接的にしかアプローチできない。

ところが介護事業所はどこも赤字で、ケアマネは余っている状況だ。
このまま介護保険制度が改正されないと、営業先が減っていく一方。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 09:50:54 ID:7Oo6VSOZ
訪問リハはよくわからんが、特養に健康保険でマッサージに行くのは問題ない。

http://www.shaho.co.jp/shaho/search_s.php?no=287
こういうのを一冊手元に置いておくといいと思うが。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 10:49:00 ID:DUJGwK+u

これはいいね!

我々の訪問マッサージの給付額と介護保険単位の給付額見ると愕然と
するよね
介護はメッチャ高い!
機能訓練デイで半日だけでも介護1なら約4800円
要支援2なんて月決めで約48000円
2部位で往診料2kmだと約2300円で30分
単価が違いすぎるし介護施設が赤字って経営の仕方おかしすぎだね

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 13:33:35 ID:EB4KnGcV
人件費とか計算しろよ。
そんなに簡単な話じゃない。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 19:28:56 ID:xWjZb7dU
>>260

後期高齢になって療養費の請求も何日往診・通院してるかお知らせが行くようになって 

と書いてありますが、後期高齢者医療保険はそういうお知らせが利用者さんに通知されるようになっているのですか?

それとも、連合ごとに対応が違うのでしょうか?

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 20:48:19 ID:3yMYLC3X
>>290
>>介護施設が赤字って経営の仕方おかしすぎだね
いや特養とか老健、訪問看護は余裕はないものの、なんとかなってる。

一番やばいのが居宅支援事業所だろう。H18から20で総ケアプラン
請求数が25%も減少してる。

ケアマネ一人当たりで38.8件から26.6件に減ってるんだ。
だから営業行くときは言葉に注意しろよ。イライラしてるから。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 22:15:42 ID:Uoizj9q1
>>292
今は後期高齢はもちろん国保や社保も
月当たりの往診日数、かかった医療費の10割負担額を
明記して郵送しているよ。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 10:15:05 ID:N9aFfKvV
>>294
不正してるところは
どうなるんだろ。
果たして何人のマッサージ師が訴えられるのか。
全国的に大変な事になるかもな。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 11:13:53 ID:ughH3ZwF
書き込みしている人の中にも、水増ししている人がいそうだ。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 13:28:04 ID:DtQOYK5x
どこの会社もそうだが
役員給与が高すぎ会長・理事・常務・専務取締役云々
みんな上が持ってちゃう 本当に必要な人件費なんだかどうだか?
これがひかれた後の残った分をみんなで分けると赤字になるかギリギリ
年間4億も5億も介護保険請求してる施設が赤字だなんてね
金食いが多すぎ。。。


298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 13:33:35 ID:DtQOYK5x
それと。。。
ケアマネが誕生して10年になります
7〜8年前までは数が少なく法改正もされておらず
不正も多かった。
介護支援専門員免許にぶら下がっては生きてゆけなくなってきてるのは
事実、努力が必要。5年おきの更新も良い例。。。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 15:48:52 ID:QBep8bzi
ケアマネは、介護のステップアップ資格

医療職の人間が取得しても、めんどくさいばかりで金にならん。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 16:52:56 ID:2A785PNZ
マッサージするより病院いってちゃんと治療しろよ

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 17:16:28 ID:nUGA4VIb
老衰や廃用症候群は病院で「治療」するものではない。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 18:45:14 ID:ughH3ZwF
>>300
こういう何にも知らない奴がまぎれ込むと、
すんげー疲れるよな。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 19:00:13 ID:N9aFfKvV
>>302
忙し過ぎて消耗しているようだ
副交感神経優位でいきましょう
明日からの為に

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 19:08:12 ID:ughH3ZwF
>>303
いやー、そのとおりです。
今日は早く寝ます。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 20:03:06 ID:DtQOYK5x
介護=GMなんだよw
介護事業所に訪問マッサージの営業する思考は×
老人ホームの往診は金にならないよw
個人宅を狙うなら、地域老人会や自治会への挨拶まわりや、
散らし配り・ポスティングのほうが増やせるぜw
ケアマネは後から付いてくる、俺らにとってはオマケw
それをマジでやろうとする奴は大ボケw

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 20:11:39 ID:OjLyejxI
>>301
つまり治らない状態と知りながら
長期に訪問マッサージして楽に儲ける作戦だね。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 20:30:22 ID:/X83gaFM
>>305
GM? ゼネラルモータース?

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 21:57:38 ID:+sA8xosn
>>307
Game Masterに決まってるだろ

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 22:08:27 ID:nUGA4VIb
>>306
楽ではないし、儲かりもしないよ。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 22:59:23 ID:DtQOYK5x
わかってないのか

介護保険を利用しての訪問リハと同じことを我々に患者は期待していない
また
病院論に基づく医療リハを我々に求めている患者は希少

患者が求めているのは、あんまやマッサージや指圧や鍼灸であり
訪問リハPTのしてることをやってもらいたいわけではない
ケアマネに患者を紹介してもらう趣旨を勘違いしているのではないかな?

あくまでも我々は第Vの医療としての立場を忘れるべきではない
良い意味においても悪い意味においても 治療家としての立場を忘れるべきではない


311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 23:36:27 ID:2A785PNZ
訪問マッサージって儲かるのか?
フランチャイズ化を計画しているんだが

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 23:42:04 ID:nUGA4VIb
そうとは限りません。訪問リハはいまだ需要に供給が十分とはいえません。
患者さんのニーズも多様であり、介護保険限度額をこえた部分のリハを求めている場合もあります。
今後のPT飽和時代にどうなるかはわかりませんが、すくなくとも2012年(理学療法士会が訪問リハステーション設立認可を目指している年)
までは訪問リハの補完ニーズはあるとおもいます。
上記のニーズに療養費の制度がかろうじてマッチングしたからいまのわれわれがあるだけではありませんか?
このニーズが無くなったとき、つまりPTによる訪問リハの完全供給が実現したとき、
われわれがこの制度のなかで生き残っていける第三の医療としての立場とはどのようなものなのでしょうか?

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 23:49:04 ID:nUGA4VIb
312は>>310ね。


314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 08:19:26 ID:ALlJkS4m
リハも出来る鍼灸マッサージ師がベスト。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 09:46:04 ID:Tpi41Cmx
リハビリ(リハビリテーションではない)に熟達した
鍼灸マッサージ師の方がPTよりコスト安で使い勝手がいいし、収益も上げる。
町の診療所(特に整形外科)でこき使われている所以。



316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 11:14:22 ID:2Yc0A8qh
PTが「医療リハビリ」であるならば
私達は「生活リハビリ」で勝負したい。
PTは急性期、回復期にこそ力を発揮するが維持期には弱い。
在宅にもどりこれからどのように生活をするか、どのように生きていくか
医療と介護の中間部分を担っていきたい。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 12:42:43 ID:G8ZIJ8Gj
>>316
>医療と介護の中間部分を担っていきたい。

つ隙間産業

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 14:39:59 ID:0DDUTMlk
隙間産業でも大事なことだと思うよ。
QOL

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 15:15:13 ID:zPCQdxES
介護保険のなかに組み込まれるならそれでもいいかもしれないけど、敵は総合力でやってくるわけ。
OTによる生活リハもあるし訪問看護とのコラボもある。その意味では隙間ないよ。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 15:24:09 ID:zPCQdxES
だからほんとうに療養費の枠にしがみついてなにがなんでも生きてゆくなら
原点に戻って、ほんとのピンポイント、額面どうりの関節拘縮と麻痺(にかかわる)マッサージ
この中でなんとかリニューアルメソッドを作ってアピールしていくしかない。もちろんインチキじゃないよ。
たとえば拘縮や麻痺による廃用せい浮腫を改善するリンパドレナージに新手法を加えて新しい名前つけるとか。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 15:28:06 ID:zPCQdxES
経筋療法を応用した拘縮改善マッサージを考えてなんか名前付けるとか。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 15:35:24 ID:zPCQdxES
あと鍼灸もってるひとは本気で根性いれて保険鍼灸やるだね。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 15:42:42 ID:AjiHuwI6
こんだけPT・OT学校が増えて病院勤務の出来ないPT・OTが増えているのに
鍼灸マッサージ師+柔道整復師=みなしPT論を語ってるアホがいるのにちょっと驚き
>>310
が書いているが、鍼灸マッサージである意味をちゃんと考えるべきでしょう。
介護リハのよなことをしたいのならPTの免許を取るべきだし、
このスレって現場でたこと無い奴か、卒業しばっかのやつ書いてないか?
トウシロくさいな。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 15:57:32 ID:nb2JgZaA
>>305
町内会に顔を出しておくのは案としては悪くないかもね。
特に田舎の場合。

>>312
訪問リハが介護保険利用者でも健康保険で使えるようになる予定なの?

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 19:42:45 ID:bjvqVx65
訪問マッサージのコンビニエンス化を考案。
フランチャイズ店の募集をしてます。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 21:37:52 ID:Wkh2hYbt
ここの版のやつって
本当にあはき師なのか?(あはきとは あんま・はり・きゅう師の意)
訪問なんてテクの無い患者の体読めないダメあはきのやる事
お年寄りが強制ではなく受診したい あはき施術であることを願う。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 21:40:19 ID:N3SEj+77
>>鍼灸マッサージである意味をちゃんと考えるべきでしょう。

そうだなあ、PTとの比較で言うなら手技療法に関しては熟練した
マッサージ師の敵ではないよ。だって、彼らは患者に触れないもの。

口頭で指示したり、筋をタッピングするだけだから触覚も磨かれない。

マッサージ師ならマッサージで勝負しないとな。まあ下手だから
訪問やっているなんて言う奴がいるんだから、論外か。

ところでここで「訪問リハPTのしてること」って実際に訪問リハ
見たことある人どれくらいいるの?

「介護リハのよなこと」って具体的にはどんなことなんだ?

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 21:43:08 ID:2Yc0A8qh
>>320
そうだね。その方向性も十分に考えていかないとね。
私のまわりも皆、今後の方向性を試行錯誤しているのが現状だね。
例えば、サービス担当者会議に必ず呼ばれ、居宅サービス計画に不可欠な程ケアマネに信頼されている友人もいる。
それぞれのマッサージ師がそれぞれの地域で、自分の活躍の場を見つけている。
だから 「〜〜しかない。」というのは早急だと思うよ。


329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 21:58:55 ID:Wkh2hYbt
>>327
理学療法士 と あはき師が同等の存在で
やっていることもいっしょだ  って考えない方が○
PTよりあはきが劣るって意じゃない が
PTにはないところを望んでる わかるかい? 介護保険を利用しての訪問リハ
の延長行為をしてもらいたい患者さんばかりではない事を
現場を担当している あはき師なら知っているはず

人は老いても人だ 関節は機械ではない 君の体もマシンじゃない

あはき師の資格を持っているのなら 研鑽せよ肩書きじゃなくね



330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 22:20:11 ID:bjvqVx65
で..。
みなさんの店舗は黒字なの?
給料いくらもらってる?
ボーナスある?

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 22:32:40 ID:N3SEj+77
>>329
>>PTにはないところを
>>訪問リハの延長行為

同等だとか劣ってるとかの話じゃなくてさ、PTのやってる内容を
どれだけ知ってるのかって話だよ。PTにあるところを知らないで
PTにはないところも分からんでしょ。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 22:39:01 ID:ALlJkS4m
フランチャイズ化とか言ってる
馬鹿は療養費が減額、廃止されたら
どう従業員の面倒をみるんだ?

簡単にクビですか?
自己破産ですか?
従業員のことも考えてね。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 22:54:00 ID:bjvqVx65
>>332
は?
療養費が減額・廃止になるわけないでしょ?
これからの超高齢化社会で医療・介護を担うんだよ。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 23:42:41 ID:ALlJkS4m
超高齢化社会だから減額、廃止の可能性があるんだよ。
民主の無駄削減にのまれたら最悪だな。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 00:01:47 ID:LV46IDDJ
>>334
飲まれないよ
民主は友愛なんだからぁ♪

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 00:10:04 ID:O8oZ09Le
>>331
君はPTがしてる訪問リハを良く知っていて
崇拝してるのか?
それともPTが病院で行っている心疾患リハ・脳梗塞リハ・呼吸器疾患リハ
が素晴らしい〜って、あはき師は参加させてもらえず残念って考えてるのか?
PTがしっかり按摩マッサージ指圧してくれるのか?
PTがしっかり鍼灸してくれるのか?
違いは一目瞭然だしPTじゃなきゃできない事は勉強すれば
あはき師でも出来る事でしょう?
PTが特別なところは医師の下でリハ計画がたてれるところDAKE
EBPTが素晴らしくて あはきが劣っていると考えるなら・・・w


337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 00:40:20 ID:JDJfZKcK
>>336
質問に質問で返すなよ。俺は訪問リハの現場を見た事無いし
病院勤務の経験もない。だから劣るもなにも比較しようが
無いんだよ。

ただ、ここで訪問リハうんぬん言ってる人たちは実際に
現場を見て言ってるのか聞きたくなっただけ。

>>PTじゃなきゃできない事は
それが分からんから聞いてる。維持期のリハビリで俺たちあはきと
特別違うことをやっているようには思えないんだが。

>>336は知り合いにPTでもいて、その辺を良く理解しているのか?
まあ、何度質問しても具体性のある回答が無いってことは
訪問リハに詳しい奴はいなさそうだな。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 01:47:00 ID:gt05TK+C
>>337
その馬鹿相手にしない方が良いよ。
あはきの意味をわざわざ説明しているW
ことからもあはきでは無い。
心疾患リハ、呼吸器疾患リハ、脳梗塞リハってW
なぜ脳梗塞リハだけ狭義なんだ。そこは脳卒中リハと書くだろ。

素人よ。学校になかなか受からんアルバイト君だろ。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 02:40:19 ID:5WVx9Lrl
>>326
>訪問なんてテクの無い患者の体読めないダメあはきのやる事

なぜこのスレにいるのかな?

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 11:02:31 ID:ej0Wlt9A

ここにいるのは殆どがあはきやPT-OTの学生。

おれは一カ月に一度覗くか覗かないかくらい。

その程度のスレだよ。

それじぁ仕事行く。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 21:58:37 ID:TGrhjg0I
www
訪問リハ業者だ
患者
水頭症(水を抜くOPEしている)パーキンソン病(企図振戦ありL-ドーパ服用)
極度の難聴(ほとんど聞こえない)右肩Fr後右手の硬縮が始まり、手指伸展時
過度疼痛+++ 尺側変移+++ 左下肢の伸展痛++ 股関節開閉痛+++ 屈曲痛+++
生保使用 介護5 寝たきり さあ
この患者さんは実際にいる患者さんです。
君らは どうやって あはき師として治療する? 

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 22:36:21 ID:LldDmiie
何か、面白い話題ないのかぁ。

くだらん書き込みが多くて、残念なスレになったな。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 00:45:45 ID:99smdib7
仕事が思い通りの展開をしなくて欲求不満なんでしょ
こういう連中は華麗にスルーすればいいだけ

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 02:45:39 ID:okQfn9mr
>>312
訪問リハの完全供給は無いと思うんだけどなあ
訪問リハは介護保険の範疇で給付だから
訪問リハ多くすると他の介護サービスが手薄になる
かといって訪問リハを医療保険で賄おうと思っても
医療費抑制しなきゃいけないのにPTOTに医療費ジャブジャブ注ぎ込めない
ましてや医療保険が使える開業権付与なんて夢のまた夢
医師会も厚労省も大反対
マッサージ師は盲人保護の規制のおかげで毎年2000人程度しか新規に入ってこない
医療費に占める割合なんて、微々たるもの
このアドバンテージは大きいよ


345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 08:24:02 ID:WB+yyPz5
>>344
同感。
確かに将来には不安あり(ここで悲観論者がいろいろ説明してくれてるように)。
だけどどんなビジネスでも長くやってれば順風あれば、逆風もあるはず。
なによりとりあえずのニッチは目の前にある。
大手にかっさらわれる(これも逆風)まえに、俺達零細が頑張らなくてどうするんだよ。
さあ、今日も「患者さん第一主義」。立ち止まらず、はりきって仕事しよう。営業しよう。


346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 08:31:44 ID:seVDY8Di
>>344
鍼灸オンリーで
学校に高い金を払っている
可哀想な奴らは今も増殖中だな。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 09:12:28 ID:yBUrfWpd
病院でPTのもと、場数を踏んでリハビリテーション技術を盗んだ
鍼灸マッサージ師が最強ですよ。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 09:17:52 ID:6u890uTa
訪問ならそうかもしれんがなw
リハビリを自費で受ける患者などおらんよ

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 11:27:41 ID:OGnxbj08
あま師=視覚障害者の独立。笛吹いて出張してた。
PTOT=晴眼者が急性期の患者に対して病院内で勤務。

PTOTがあま師から独立したときは、こんな感じだったんだけどなー。
本来、慢性期の訪問ってのはあま師がやるもんだ。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 11:35:45 ID:iPHp5RGW
PTに恐れ慄く事は無いにしても
医師会や国保連の嫌がらせはどんどんやってくるかもね
PTも自分達の権益保護の為に職域団体立ち上げを模索していると聞く
あまし師もいい加減統一した職域団体つくって既得権益を守らないといけなくなるだろうな
過去のしがらみとか
個人主義が多いから難しいかもしれんが

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 11:42:10 ID:TwWHj8g0
今、東洋医学の中で一番元気なのは、まぎれもなく訪問マッサージである。
やっかみや妬みが当然増えてくるが、相手にしている時間はない。
旧態依然の固い頭ではなく、やわらか頭で仕事の可能性を拡げていきたい。

352 :349:2009/10/28(水) 11:44:30 ID:OGnxbj08
昨日の夜ニュースでやってたけど、公務員の労働組合みたいに団結すれば良いんだよな。
この団体は75000人程居るらしいけど、
もし、あはき師が団結してこういう団体を作れば、この倍近くの人数になるはず。
これだけの人数が集まれば政治力も相当なものになるよね。
ま、仲間意識が強いと言われている盲人も統一できてないから夢物語だけど。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 12:09:59 ID:k+P0amzN
話の流れをぶった切ってスミマセン。
いろいろな組織がありますが、みなさまどれがおすすめですか?


社団法人 全日本鍼灸マッサージ師会
http://www.zensin.or.jp/

日本鍼灸マッサージ協同組合
http://www.jamm.or.jp/index.html

事業協同組合全国鍼灸マッサージ師協会
http://www.jamma.org/

NPO全国鍼灸マッサージ協会
http://www.jamma.org/index.html

HOME|日本手技療法協会
http://www.e-shugi.jp/


354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 18:51:12 ID:wollb0UH
いまさら聞けない恥ずかしい質問だが、頼む!答えてくれ・・・。

負担金なんだが、代理受領の場合

@10割分全額貰わないといけないの?領収書は10割分の金額。

A負担分貰う。どうせこっちに入金されるから。領収書は9割(7割)の金額。

B負担分貰う。どうせこっちに入金されるから。でも領収書は10割分の金額。
  だって申請書の領収欄には10割分で印鑑うってるから。

C10割分全額貰わないといけないの?領収書は10割分の金額。
  そして10割分を受取ったら、治療院の財布から9割(7割)を先に患者さんに
  返すという儀式を執り行う。受取った封筒からそのまま返すのはさすがに・・・ね。

おねがいします!

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 19:50:17 ID:OGnxbj08
>>353
またこの手の質問かよ。
団体によって得意分野が違うから自分にあったのを探しなさい。
ちなみに、事業協同組合全国鍼灸マッサージ師協会=NPO全国鍼灸マッサージ協会

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 20:02:27 ID:seVDY8Di
>>354
分からないなら協会に入って聞け。
ちょうど >>353 が協会一覧を作ってくれてるぞ。

勉強してから個人請求しようね、ボクちゃん。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 20:17:36 ID:xGTWBWBT
>>341
訪問リハ業者じゃないだろ。パーキンソン病で特徴なのは静止時振戦だ。
企図振戦てのは小脳障害で出てくるものだし、Lドーパで治るかよ。

どっちにせよwearing offを待つだけだろ。

>>右肩Fr後右手の硬縮が始まり

右肩って関節だからな、せめて上腕骨外科頚骨折骨折くらい書いてくれないとな。
それに骨折後に固縮が始まるのか珍しいパーキンソン患者だな。
学生よ、拘縮と固縮の違いくらいちゃんと勉強しとけ。

>>尺側変移
いくら学生とは言え、尺側変位くらい変換ミスるなよ。

>>股関節開閉
外内転とか外内旋、せめて開排という言葉を使え。

だめだ、症例報告のレポートやり直し。今回は30点だな。

>>351
>>今、東洋医学の中で一番元気なのは、まぎれもなく訪問マッサージである。

マッサージは東洋医学じゃないだろ。

やはり>>340の言うとおりだな。


358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 22:27:02 ID:ZTgAU7kF
>>357
あまりにも突っ込み所満載でスルーしてたんだが…
せめて水頭症の原因疾患とパ−キンソンのヤール分類ぐらい書いてくれないとなあ
あと「右手」の硬縮って医療従事者の使う言葉で無いような…
長期臥床で右肩関節のfrってどんな状況で骨折したのか
そこも特記事項として書かれてしかるべきでしょう
色々とざっくりしすぎなんだよなあ

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 23:01:31 ID:CLZsdajF
>>357・358
文章の批判だけじゃね〜w
どんな訪問マッサージの治療計画たてんのかな?
ちなみに
そこに元来ていた訪問さんは
誰も見ていないのを良いことに、時間短縮手抜き施術その他
をしていたらしい…
もしかしてお宅ら?


360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/29(木) 00:23:08 ID:HgdsSXUj
>>359・357
どっちもどっちじゃね
両方、業者?
両方、学生?

しっかり働こね。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/29(木) 00:25:32 ID:p0Xv01Aj
ぼくちゃんですが、

お前らまじで反応しろよ!

療養費が10割窓口負担なのは明らかな事だが、

その状況下でどう事務処理してるか聞きたい訳だ。

正直いって、10割分もらって返却してる奴はいるのか?

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/29(木) 01:17:43 ID:jmEm14gp
>>361
償還払いじゃなくて、受領委任払いなんだよね?

10割窓口負担なんて情報どこで仕入れた?

一部負担金(1割or3割)を治療院で患者さんから受け取って、領収書は受け取った額で発行して、残りの7割or9割を保険者に請求だよ。

そのレベルじゃ最初だけでも協会入った方がいいと思うよ。。。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/29(木) 01:47:38 ID:N9tQcP4f
>>362
原理原則を理解しなさい。
お金の流れではない。
受領委任ではなく代理受領だよ。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/29(木) 01:48:57 ID:HgdsSXUj
>>357
ちなみに企図振戦はパーキンソン患者によくでる症状だ
俺の患者さんも湯呑みを掴む時に苦労している。
知ったかは恥ずかしいぞ、学生君!

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/29(木) 02:16:14 ID:FfT/aY2B
どっちもあるやろ。あほくさ

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/30(金) 07:35:19 ID:9ngjTFGO
拘縮。
キチンキトサンカニパック

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/30(金) 09:41:36 ID:9ngjTFGO
>>364
マグカップはどうなの?

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/30(金) 10:34:21 ID:9ziiekSY
1日およそ15軒行かされる
もうクタクタよ
でも給料安っ
体は不自由でも年金でのんびり暮らしている高齢者が羨ましく思ってしまう時がある
疲れてるな

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/30(金) 19:14:17 ID:fPUn8WTl
数だけで、中身の無いマッサージ・・・ご苦労さん。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/30(金) 22:34:46 ID:pxmIHD1o
理学療法士も国会議員だしたしマッサージ師も国会議員ださなあかん

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/30(金) 22:46:24 ID:NEJQyNOM
交通費稼ぎマッサージご苦労さまです。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/30(金) 23:29:42 ID:iM82QLE/


373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/30(金) 23:34:38 ID:iM82QLE/
理学療法屋さんは あまり 偉そうなこと言わんほうが
いいんじゃないかい? 俺達 あはき屋には国立大学出た奴らや
元スポーツ選手なんかがゴロゴロいるよ
えばって恥ずかしい思いすんのは 
あんたらのほうだと 思うゼ

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/31(土) 00:14:52 ID:n7+5SnUA
>373
恥ずかしいからやめてくれ。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/31(土) 00:27:50 ID:n7+5SnUA
某訪問マニュアル業者から、今日もまた金、金、金の勧誘メールが来てるよ…。月5000円払えだとさ。おきまりの20名限定って焦らせ戦法ですよ。まぁ信じがたいがな。

〜する方法、〜する裏技。〜する、〜するっていっぱいならべて…。ヤフオクの情報かよって…。ほんとウザいわ…。みんなは気をつけてね…

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/31(土) 00:49:56 ID:je55KarH
診療報酬詐欺で東京のマッサージ治療院が三人摘発されましたね。腰痛マッサージで年間2000万詐欺。マッサージの同意書貰って腰痛の患者をマッサージしてたと言う事ですかね。詳しい方教えて下さい。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/31(土) 01:16:52 ID:gPdFQYue
>>376
暴 だね。


378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/31(土) 09:42:13 ID:Sbu80Y3S
架空請求???療養費2000万円返還ですか???マッサージの保険適用疾患は病名じゃないけど単なる腰痛は駄目です。なにがなんでも無理矢理にも同意書に関節こう縮や筋麻痺付けてたのかな?

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/31(土) 15:21:38 ID:SxqMfejE
デイサービス先に訪問マッサージって行っていいですか?

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/31(土) 17:26:34 ID:OHf5gi3I
アホか良い訳ないだろ。
もっと健康保険・介護保険の勉強しろよ。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/31(土) 19:39:00 ID:gPdFQYue
>>380
暴だね

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/31(土) 22:18:08 ID:je55KarH
訪問マッサージは自宅か、部屋が仕切られた実質住んでいる特養みたいなところなら良い。と思ってるけど。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/31(土) 23:32:12 ID:SxqMfejE
デイサービス先に行ってる人いませんか?
行っていけない理由が分からない。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/01(日) 00:02:52 ID:EkA7U2xB
ディの利用者は通いだから駄目だと理解しています。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/01(日) 00:06:38 ID:YW1CEaT/
介護保険のデイサービス利用中に個別の患者さんを呼んで医療保険の訪問マッサージ介入したらデイサービス施設側の介護保険の請求に不備が生じるのではないのかな?この考え方で間違ってますか?どなたか補足意見何卒よろしくお願いします。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/01(日) 00:42:31 ID:JBx270VN
ダメです。
納得がいかないなら請求する保険者に確認してみてください。
どちらにしろ請求が通らなければ
2〜3カ月は一部負担金のみの稼ぎになりますしね。
特養やグループホームも介護保険を使っているので認められません。
ただ、市町村によっては支払いがある所もあります。
私では無いですが京都市は大丈夫だったんですが
去年あたりから、全て認められなくなったそうです。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/01(日) 01:42:48 ID:AqNRXsom
>>386
家事援助(訪問ヘルパー)をしている時間と重なってしまっては
やはり×ですか?

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/01(日) 08:56:55 ID:EkA7U2xB
訪問マッサージは介護保険ではないから特養などの施設では認められてると思ったよ。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/01(日) 09:59:50 ID:35GAzcRl
デイサービス中に行ったら
施設側もマッサージ側も不支給になり

恨まれるのはオマエだ!

前スレ読んで勉強してね。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/01(日) 10:09:14 ID:YW1CEaT/
変形徒手矯正術の同意期間をマッサージと同じく 3ケ月にならないかな。片麻痺の上下肢2部位で1060円 体幹のマッサージ1部位加えて1315円 2キロで3175円 悪くないね。皆様どうですか?

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/01(日) 10:35:02 ID:CB/82xcq
普通のマッサージの期限を半年にしてくれた方がよっぽど嬉しい。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/01(日) 12:46:53 ID:Y9K8p2BB
特養OKでしょ?老健は×だけど。特養行ってるけどは普通に支給されてるよ。デイサービスも構わないんじゃない?医療保険と介護保険は別でしょ!

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/01(日) 13:22:35 ID:YW1CEaT/
各マッサージ師会に問い合わせるてみるか 市町村の療養費支払い機関に問い合わせてみればいいです。私の県では特養とグループホームは訪問マッサージはOK。老健とデイサービスやデイケアは訪問マッサージはNGでした。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/01(日) 21:01:00 ID:Omn8Dw/H
委託で訪問マッサージを始めて8ヶ月目、一番遭遇したくなかったことに遭遇してしまった。
ゴミ屋敷の家族のゴミベットで寝かされてるお婆ちゃん。
視床痛でいつも痛い痛いと叫んでいる。
俺はいつも鍵の開いている裏口から勝手に入り(家族からの要望で)30分マッサージして帰る。
息子の嫁がいる時もあるが、挨拶しても無視。

ある日、いつものようにゴミベットの上のゴミ(家族の雑誌など)を床に下ろし、寝床を整えて婆ちゃんをみると反応なし。
昨日のうちにお亡くなりになっていたことが、後にわかった。
第一発見者は俺。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/01(日) 21:16:03 ID:Y9K8p2BB
よくあることじゃん。
おまわりにお世話になるね。
ネグレクトだって言いな。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/01(日) 21:28:35 ID:CB/82xcq
僕の患者にもいます。

もう数十年、洗ってもないし、干してもいない、真っ黒に変色した布団…

マッサージしていると痒くなるよ。


397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/01(日) 23:06:29 ID:qK0w+yWn
楽に金儲けできるんだからゴミだの汚いだのくらい我慢しろw

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/01(日) 23:49:45 ID:Omn8Dw/H
俺はお婆ちゃんが唯一話し相手になれる相手だったらしい。
ゴミ家はどうでもいい、ただベットの上ぐらいゴミを置くなとは思ったけど。
なんというか、悲しかっんだよ。
結局、何もできなかったと思ったからさ。
明日もまた、末期の患者の所へ行く。
何もできないけどできることをし、葛藤しながらも情に流されず、でも情を失わずみたいなそんな日々

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/02(月) 00:29:32 ID:TbOOvh3J
>>398
大変でしたね
お婆さん、最後に貴方に来てもらって少しだけ魂が救われたんじゃないかな
そう思わないとやりきれないよね


400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/02(月) 00:53:03 ID:J46gnlRH
【社会】 "求む!障害者の新しい呼び方" 「障害者」という言葉にはマイナスイメージがあるので…大阪府吹田市★6
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257075502/

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/02(月) 10:51:10 ID:Lg0Ip1LD
>>397
楽に金儲けできるのは、会社だけよ。
現場は過労と薄給で、病気寸前よ。
また1人、先月末で仲間が辞めた・・・・

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/02(月) 11:01:57 ID:imRAzv/1
確かにね。私も訪問マッサージの会社いましたが1日に10人以上回されて手取り20万円で雇用と労災保険だけでしたね。変な経営者だったな。今は別の訪問マッサージ会社に転職しました。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/02(月) 12:24:01 ID:RMETsMsn
>>399
ありがとう。
愚痴吐き聞いてくれて。
よし、今日も頑張るぞ〜♪

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/02(月) 13:16:45 ID:imRAzv/1
訪問マッサージ会社の営業員もケアマネージャーの受験資格とれるのかな?今いる会社は営業員でケアマネージャー持ってる奴いるけど根掘り葉掘り聴けないからね。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/02(月) 20:30:13 ID:7LkhTGh8
マッサージの資格、持ってるんだろ?
会社が証明書出してくれればOKじゃないかな。

ただ、ケアマネなんて辞めとけ
更新とかめんどくさいって聞く。


いらない資格。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/02(月) 22:11:31 ID:imRAzv/1
訪問マッサージ会社の大卒の社会福祉士でケアマネージャー持ってる営業の奴が結構訪問マッサージの仕事取ってきよるのが気になる。しかも偉そうだし・・・・・ 人間関係に疲れるわ。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/02(月) 22:55:46 ID:Op8MZ4b6
>>406

日本語で頼む。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/03(火) 02:48:58 ID:wEBirnw3
>>406
日本語でたのむ。
そして、なんとか解読した結果、人間関係に疲れてる原因は単にチミの劣等感のみ。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/03(火) 10:15:26 ID:zYtayrQ/
俺は過去に問題を起こし、名前がコロコロ変わった某会社で訪問マッサージ(委託)をしている。
そこの社員の考えは
「マッサージなと意味ない、運動法だけでいい、理学療法士に全面従うだけでいい」らしい。

一応俺達を「先生」と持ち上げてくれているが「おまえら理学療法士の代用品」と思っているのがありありとわかる。

現場で患者と接して、患者の性格や状態を診ながら実際に感じ取るのは俺達なのに
「もっと起立訓練をやってください」とか上から目線で会社の連中は命令する。
車椅子の93歳の男性をパワフルに鍛えようとする。本人は無理のない関節リラクゼーションとマッサージを喜んでくれているけど、現場の声は無視。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/03(火) 11:43:33 ID:q4eEUNkl
訪問マッサージ会社の営業に
社会福祉士でケアマネなんていう人間いる訳ねーだろWW
しょーもない人間ばかりだよWW
見せてあげたい。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/03(火) 14:54:36 ID:YkoQbXJd
訪問マッサージの会社はある程度ノウハウが解ったら辞めたらいいよ
患者さん少し奪ってそれを元手に大きくしようよ
そのほうがいいよ。デメリットは勝手に休めなくなる程度。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/03(火) 17:30:29 ID:QLPlthU1
理学で頑張る。
マッサージで疲れをとる。
次、また理学を頑張れる。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/03(火) 21:42:47 ID:Cev0eJH/
訪問マッサージのオーナーになりませんか?
300万まず準備してください。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/03(火) 23:37:23 ID:QLPlthU1
訪問マッサージのオーナーになりませんか?
299万まず準備してください。


415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/04(水) 00:03:05 ID:8H4S9VBV
接骨院もマッサージ師雇用して訪問マッサージをしてきている。接骨院も増える一方だし生き抜くために訪問マッサージやりだしたね。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/04(水) 00:50:10 ID:LWyO+cjE
300万? 299万?でオーナー?
笑わせるなよ
車と携帯はもともと持っていたから
名刺代とタオル代の3000円で
僕はオーナーになったじょ

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/04(水) 02:52:20 ID:OSWyZpXq
>>416
それはレイス治療院グループ
加盟料と称して医療やマッサージなんて何も知らない人間を
300万分捕ってオーナーにさせる
んで、「ここの地域の独占権を与えます」
と抜かしてマッサージ師募集させる
あとは知らんぷり
レセプトは本部が一括でやって2割取ってかれる
オーナーが知識無いもんだからめちゃくちゃよ
訪問マッサージの評判にも関わる話し合うだよ

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/04(水) 08:58:23 ID:OGGB2jt+
他にも悪評で有名な所いくつかあるよな。

業界の評判だけは落とさない様にして欲しいな。


419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/04(水) 10:34:41 ID:UDzrMHhr
あーレイスね。俺の地域の人一年くらいで辞めたわ。正眼者一人と視覚障害者一人を雇って頑張ってたけど正眼者が下手くそでクレームが多くてね。視覚障害者は上手かったんだけど送り向いが大変で結局リタイア

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/04(水) 12:59:22 ID:IIH0Lj9H
>>419

誰が一年くらいで辞めたの?
オーナー?クレームを喰らってた正眼者?

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/04(水) 14:23:25 ID:8KWfCQMU
たしか不正受給できないシステムを作ったとこよね
PSPを使ってとかなんとか。
どれだけ普及しているのかしらね?!

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/04(水) 19:03:39 ID:OGGB2jt+
何、その不正受給出来ないシステムとは。

PSP?意味が分からん。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/04(水) 23:42:58 ID:LWyO+cjE
国が必要、不必要の事業仕分けを急いでやっているが
訳のわからない会社が訪問マッサージの評価を下げているのは明らかで
はなはだ、迷惑だ
資格を持っているマッサージ師は、よく考えたほうが良い

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/05(木) 00:12:42 ID:UvFXuW4Z
>訳のわからない会社

何を持ってそういうのか
具体例をご提示ください。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/05(木) 00:31:49 ID:xWv3ShlA
>>423

うーむ。
意味がわからない文章だ。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/05(木) 01:46:49 ID:0fo6hW/t
>>422
携帯を使ったGPSによる施術の管理さ
詳しく言うと
患者宅にあるQRコードを施術の前と後に読み込ませる
クソ面倒臭いシステム

そんなん使っても何の意味もない

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/05(木) 01:57:28 ID:xWv3ShlA
>>426

経験者??

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/05(木) 08:34:01 ID:Fetld/U7
就職活動中の学生ですが、大きい所より地域に密着してやっている所が
良さそうですね。
患者さんとの関係が温かい気がする。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/05(木) 09:43:55 ID:0fo6hW/t
>>428
会社自体の内容をよく確かめてね
他業種から参入した会社ってのはお勧めしない
とりあえず社長や上司がマッサージ免許もってる所がいいでしょう


430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/05(木) 11:13:17 ID:Fetld/U7
>>429
アドバイスありがとうございます。
ただ、全国展開しているような所は避けたいと思います。
なにか方向性が違うような気がするので。


431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/05(木) 12:30:01 ID:SPnJU/td
40代後半のマッサージ師だけど在宅に就職口ある?


432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/05(木) 14:12:34 ID:DVkcAmRy
事業仕分けが確定するまで、おとなしくしてよ。

433 :431:2009/11/05(木) 14:19:39 ID:SPnJU/td
>>432
今年卒業して勤めたマッサージ院が先週閉院した。
保険の訪問治療はやったことない。
事業仕分けって何??

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/05(木) 14:46:43 ID:dZAGsh8q
>>433
晴眼者なら面接次第でなんとでもなるよ。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/05(木) 14:54:13 ID:DVkcAmRy
>>433
ググればわかるが、今、民主党がやっている必要、不必要な選別作業。
老人クラブの補助やら、柔道整復師の国保負担とかが俎上にのっている。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/05(木) 14:56:54 ID:0fo6hW/t
>>423
自分が働いたとこは他業種、社長や上司、所長も
免許持っていかったのでやりづらかったですよ

傷病名もわからないくらい知識に乏しい上司
歩行が余裕で可能な人が申し込みして
主治医にしつこく同意書書いてくれるよう病院いったり
本人の希望なんて聞かず、病状も勘案せずに週4でマッサージ入れたり
結構凄かったです。

レセプトは我々免許持ちの名前で出すので
みなさん悪徳な所は早く見切りをつけたほうがよいです
名前が汚れるまえに

437 :431:2009/11/05(木) 17:06:02 ID:SPnJU/td
晴眼者だよ。
働けるなら早速探して面接に行ってみるけど面接次第で決まるんだ。

でも今は未だ待った方がいいの?

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/05(木) 18:07:06 ID:DVkcAmRy
>>437
ここで待てと言われて
待つわけ?w

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/05(木) 19:19:33 ID:jpvU1ZHJ
給与18万でボーナスなし。
休日85日なんだけどどうおもう?

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/05(木) 19:54:21 ID:n6zNr+12
>>439

素敵な貴族生活ですね。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/05(木) 19:56:06 ID:qVt60OT9
そんな安月給のところに勤めんなって。

訪問マッサージなんて、
免許持ってれば、ひとりで出来るでしょ?

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/05(木) 20:53:22 ID:x6JYnfsX
その患者はどうやって掴むわけ?

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/05(木) 22:33:24 ID:Fetld/U7
>>442
学生でも
患者さんをどのように見つけるか
自分で考えてますよ。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/06(金) 23:53:35 ID:U7iwuMqv
ケアプラスてどう?コムスンから事業を引き続きしてるみたいだね。ふれあいとケアプラスが訪問マッサージ師の求人を母校の求人掲示板でよくみるけど・・・・・

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/07(土) 01:07:49 ID:+Bbavl2W
>>444
ケアプラスは表向きは先生、先生と持ち上げてくれるそうだが、施術のやり方を指導され、形だけの講習会(勉強会)が多いと友人がいっていた。
きっとグットウイルの頃の二の舞を防ぐため、向上心をアピールし、穴がないように防御を固めているのだろう。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/07(土) 08:33:39 ID:uCV2qNY6
業者の願いは物言わぬモミ屋が黙って働いてくれること
「先生お願いします」と頭下げるなんて
どうってことないお安い御用

自分たちがどんだけ稼いでどんだけ吸い取られているか
計算能力どころか知りたいとも思わん国家資格者w
裏で素人から鼻で笑われている

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/07(土) 09:39:52 ID:UaWHCqo7
>>446
どんだけ稼いで、どんだけ吸い取られてが、正直よくわからない
平均1日15軒訪問し、平均月24日出社で
今、月収23万円
どうなのだろうか?

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/07(土) 10:20:06 ID:dps+fbVu
今年から独立してやってます。
1日平均まだ4〜5軒。週4日だけ。
(これ以上増やす気もない。それ以外の曜日は別のことやってるし)
それで保険治療だけで月収30万前後にはなるよ。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/07(土) 11:55:58 ID:MBq3/dl3
300万払ってオーナーになったとして
運営していけるのかな?

軌道にのったら楽勝?

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/07(土) 12:30:55 ID:dps+fbVu
>>449
あのねえ・・・
あなたねえ・・・
その、何かする時に、まず誰かにお金を支払うとか納めるとかいう
その奴隷的発想のワクから、どうして1センチも抜け出ることができないの?
発想の転換っていう日本語、知ってますか?
オーナーになる、つまり独立するのに
なぜ人に300万も払う必要があるのですか?
厳しいことをいうのも優しさだという考えであえて言わせていただきますが、
その奴隷的発想を捨てない限り、軌道にのるのらない以前に、独立は無理です。
(気分こわしたらごめん)
おれは自力で切り開いていく、という発想がないと、
独立してうまくやっていくのは無理でしょう。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/07(土) 12:58:33 ID:UaWHCqo7
>>448
週4、1日3〜4人で
月30万・・・・
冗談だと言ってください
現実逃避をしたくなってしまう

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/07(土) 13:04:24 ID:UaWHCqo7
>>451
失礼しました
1日4〜5人の間違いです

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/07(土) 13:21:17 ID:MBq3/dl3
>>450
前の方で300万オーナーって書いてあったんで
聞いてみただけですよ。
そんな儲かるのかなと思ったので
>>452
不正受給ですね わかります。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/07(土) 14:13:01 ID:+Bbavl2W
>>450
同意です。


455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/07(土) 14:43:05 ID:OfBLe3iS
元手要らず技術要らずで楽に儲けられる訪問なのに300万も払う必要ないだろw

新聞に入ってた有料老人ホームの案内に、整体師が行うマッサージを
受けられると書いてあった。施術内容は体の凝りを丁寧に揉みほぐすだってさw


456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/07(土) 17:49:04 ID:5a6PaQS1
>整体師が行うマッサージを

すぐに通報を!

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/07(土) 18:11:17 ID:l8DWTY0e
>>456
通報されたほうも迷惑だろうよ。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/07(土) 22:14:49 ID:sSCiDGdg
通報すべき!!!

でも、老人ホーム側がマッサージ師=整体師と
勘違いしている可能性もあるな。


459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/08(日) 03:34:03 ID:47RAUjJa
俺は週休2日で100万以上いってるよ。

460 ::2009/11/08(日) 07:42:57 ID:s/TePPu9
スゴイな

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/08(日) 08:52:31 ID:uEiJ1dkE
社員と社長(院長)の収入が違うのは当然、どの業種も同じ。

収入自慢は見てて醜い。

それに我々の収入は、国民の保険料から出ていることを忘れるなよ。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/08(日) 09:04:50 ID:bMKSA+ld
>>459
昨日の448です。

先に念をおしておくと、ここは医療保険の訪問マッサージのスレなんだから、
当然、医療保険の訪問マッサージでの売上が週5で月100万ってことだよね。
また、話の流れからいって、人を雇わず自分ひとりでってことだよね。
あとで訂正しないようにお願いしたいが・・・

さて、451や453のように、独立した状態で保険訪問していない人は、「ホントかよ?」と思うでしょう。
しかし十分ありえる話でしょう。もちろん不正なしでね。
先にも書いたように、私も1回30分超の治療を1日4〜5人、週4で月30万可能って言ってんだから。

でも、>>459のように週5日100万となると、正直、可能は可能でもかなりきついと思うよ。
仕事のレベルを維持していくのも大変だろう。治療、というより、「今日も1日で15人処理したな」って感覚だろう。
それに1件での滞在時間はどのくらい?
瞬間最大風速が100万ならわかるけど、
ノークレームでそれを今後も数年間維持していけるかどうか・・・
同業者としては恐ろしいくらいリアルに想像できてしまうんだが・・・。

1か月300万くらいの仕事なら、とにかく何年か必死にやって、とにかく1億たまったら辞める、
ってこともあるけど、たかだか100万ぽっちでしょ?
借金をせおっているのでなければ、その100万をせめて60万か70万くらいに減らしてでも、
空いた時間とエネルギーを別分野に投資した方が長い目で見てベター、賢いやり方だと思うよ。

たとえば実費治療でも20万以上稼ぐことを目標にしてみるとか、
福祉関係の勉強もして別の資格もとってみるとか。

以前、ここのスレに通称「80万さん」って方がいたけど、
毎月毎月おなじことやって80万稼いでいても虚しいから、
たぶん彼も別事業をやってみたいって思ったんだと思うよ。
まあ、知らない人は知らないだろうけど。









463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/08(日) 09:39:02 ID:gUKofjUG
独立するのはいいけど、どうやって営業するのかね?介護事業所より開業するときの
ハードルは低いのにどうやって患者を永続的に確保するのだろうか?ハードルが
低いということはどんどん他事業者がそれこそ掃いて捨てるほど激増するのに
どうして一人で100万円の収入を維持できるのでしょうか。
他事業者がそれこそ同じ市に10何件もあるのにどうやってケアマネに自分だけに
紹介してもらえるの?やはり勝ち残るためにはある程度組織力は必要です。
私の知り合いは結局ほとんど患者があつまらず自然消滅するケースが多いのだが。
というか市場原理が働いて結局はごく少数うだけが生き残るのみでしょ


464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/08(日) 09:51:17 ID:x5mUG9gr
月100万円は嘘っぽいな。同一地区に集中して患者を紹介されたら自ずと患家をきざまなければいけないからね。不正の全て直線距離請求してもかなり厳しい。老婆心ながら助言しますが危ない橋渡ってたら仕舞いに取り返しつかなくなるよ。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/08(日) 10:12:28 ID:irvvY/3c
施設患者に往診療とか違法やってそう。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/08(日) 10:43:08 ID:j1ULmN0i
僕は雇われだけど1日13人は訪問している。
独立している友人には「もし、それだけの人数を自分でやったら100万になるぞ」
と言われた。
しかし、給料は20万。
僕は独立して自分で訪問しつつ、数名を雇っていく形が目標です。

467 :459:2009/11/08(日) 10:49:02 ID:47RAUjJa
>>462
訂正しないよ。
朝は9時前から夜は8時過ぎまで働いている。
週休2日といっても、実際は週休半日ぐらいで、
患家の家族とか知り合いを実費でやってる。
それを合わせると130万ぐらいになるかな。
別にきついとは思わんし楽しくやってる。
1件での滞在時間は通常30分で、やっつけ仕事のつもりもない。
病院時代は、自分で治療計画立ててリハしていたし、
医師からもそれなりに評価されていた。

前職のおかげで飛び込み営業などはしたことがないし、
頭を下げて患者を紹介してもらった事もない。
不正はしない。その必要もない。



468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/08(日) 14:27:10 ID:s/TePPu9
開業しなくて出張治療と言う形で独立してやっていけてる人いる?
30万くらいの月収で

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/08(日) 16:03:56 ID:j1ULmN0i
>>467
あなたはもしかして、僕の友人では?
と思ってしまうほど、似ている。
友人も「忙しくて大変だけど一国一城の主として仕事をすることは、何よりの幸せ」
と言っている。
働きかたは皆それぞれで良いと思います。
大切なのは仕事の時間を充実した時間にできるかだと思います。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/08(日) 16:17:54 ID:irvvY/3c
個人でやってるけど
今、患者一人につき1時間治療をやってる。

金の亡者は、この業界に入ってくるな。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/08(日) 16:33:20 ID:s/TePPu9
>>470
それ出張開業で自費治療ってこと?
それとも保険治療?

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 01:57:20 ID:UF6AmKfr
>>470
無能?

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 10:22:33 ID:ZK03KqD0
>>470
右脳?

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 11:52:11 ID:sKdsOKQ9
最近、患者がショ−トステイに入るのが多い。ケアマネージャーがすすめてるみたいだ。うちの県では特養は訪問マッサージ使えるけど老健に入られると使えない。主導権が家族とケアマネージャーになってるからな。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 12:21:39 ID:ZUMziP/+
いろんな意見あってもいいと思うけど、
100万近く稼いでいる人に「その先、維持できるのか」
と心配されるいわれはないと思う。
また「どうやって患者見つけるのか」も余計な心配だ。
それを理由に独立は愚かだっていうならば。

それいいだしたら
「就職した会社がつぶれたらどうする」
「社長が金持ち逃げして高飛びしたら?」
などという心配も同時にしなくちゃ。

搾取されててもよく理解した上でやってるなら仕方ないし
営業も独立も、経験ゼロからがんばる人はがんばるだろうし。
みんな1人目の患者さんをゲットするのが難しいのは一緒。
そこから信頼関係築けるかどうかも努力しだい。




476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 12:25:36 ID:AQb4eQ7t
事業仕分けの先行き見てから考えた方がよい。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 13:37:21 ID:sKdsOKQ9
民主党のですか?柔整保険が削減されたら当然アハキ保険も削減されます。一蓮托生ですからね。柔整保険もアハキ保険も同じ療養費ですからね。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 16:00:15 ID:AQb4eQ7t
>>477
タバコを一気に倍に値上げしたりと…
基本的に財源が無いから
この先、何が起こるかわからん。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 16:05:30 ID:5yTwgX4p
アハキの予防医療に保険を使うことで重篤な病を減らしで莫大な入院費が縮小される

といった民主党の先生もおられます。

480 ::2009/11/09(月) 16:35:36 ID:MWR9Z7n1
甘い期待

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 16:47:17 ID:ZK03KqD0
>>475
まったくその通り
そりゃ〜100%成功する独立などある訳ないから、ネガティブな人もいるだろうけど
成功している人の心配は大きなお世話
ネガティブキャンペーンをする輩は
競合相手を減らしたいか、社員の独立退職を阻止&人員確保をしたい奴等
競合相手を減らしたい人は心配しなくて良いと思う
マッサージ師の数は規制により限られている、対してマッサージ対象者は人口比率により増え続けている
まだまだ手が足りないのだよ
独立退職を減らしたい人&人員確保したい人は難しいだろう
マッサージ師はどんどん利口になっている

長文スマソ

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 17:14:24 ID:AQb4eQ7t
>>481
ネガティブキャンペーンと取るか、客観的な事実と取るかは、各々のアタマの涼しさなのだろうな。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 17:15:08 ID:owfir/YA
それで巷では無免許者による「マッサージ」、柔整の「マッサージ」が
幅をきかせている現状だから、
「健康保険のマッサージ」はかえってアピールしやすいのでは。
厚生労働省保険局推計の療養費取扱の年次統計によると、
あんま・マッサージの平成19年度の対前年度伸び率15・6%(鍼灸が11・1%)。
皆、頑張ってるよね。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 17:23:38 ID:MWR9Z7n1
>>481 >>483
ヤル気にさせるレス。
バカな輩と必死に頑張るやつ等の格差がドンドン広がればいい。


485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 17:43:12 ID:5yTwgX4p
アハキの予防医療に保険を使うことで重篤な病を減らしで莫大な入院費が縮小される

といった民主党の先生もおられます。

あはき団体は、これを後押ししましょう。

QOL ヒポクラス精神の実現 まず、同意書撤廃!

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 18:56:43 ID:AQb4eQ7t
>>483
水差す様で悪いが
事業仕分けで、今後どうなるかわからんよ。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 19:39:21 ID:R9wYCOUm
>>486
必死に頑張ってるヤツにとっても冷静な意見はいいもんだ
冷静で合理的な努力に繋がる

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 20:19:40 ID:sKdsOKQ9
100年に1度の世界同時不況のこの御時世だ!!柔整とアハキ療養費の見直しをされてしかるべきだとおもうよ。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 20:20:38 ID:7Wdh64XK
大手、訪問マッサージ組織は、療養費が減額や廃止になったりすると、真っ先に社員をクビにする、無責任経営者確定。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 20:20:53 ID:sKdsOKQ9
100年に1度の世界同時不況のこの御時世だ!!柔整とアハキ療養費の見直しをされてしかるべきだとおもうよ。君は生き延びる事ができるか!!

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 21:10:40 ID:AQb4eQ7t
>>489
社員を真っ先にクビにする以前に、社員が出勤したら会社が飛んでたって話になりそうだ。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 21:54:35 ID:R9wYCOUm
生き残ってみせるさ┐(  ̄ー ̄)┌


493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 21:54:47 ID:2r4xdjm4
事業仕分けで言われている、柔道整復師の療養費に対する国庫負担、と
訪問マッサージっ今のところ関係ないよね?
在宅にも及んだら楽しみですね。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 22:14:27 ID:fjaQKe7Q
国庫負担ってどういうこと?
何が楽しみ???
廃止ってことじゃないの?



495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 23:09:45 ID:AQb4eQ7t
>>493
仮に銃声のマルメやら療養費削減などが現実化したら、同じ方向だよ。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/10(火) 00:11:30 ID:jaU426TO
>>485
今の制度を維持するために同意書撤廃には反対です。
それでなくても不正が行われているのに
これ以上やりたい放題やられては
真面目にやってるものからしたら我慢できません

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/10(火) 00:42:50 ID:P9QqYygg
銃声の療養費とは根本的に違うとは思うが…
あれは年間3000億円な上に学校の規制緩和で
免許持ちが大量に出てきてるのが問題

医師の同意書が必ず必要な時点で
歯止めがかけられるマッサージとは訳が違う


498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/10(火) 01:00:58 ID:O6ZD3ULJ
>>497
まぁ、どうなるかは今後の経過を見るしかないだろうな。
ただ、仮に柔がマルメにでもなったら、同意があろうがなかろうが
歩調を合わせられる可能性は高いと思うが…

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/10(火) 07:42:37 ID:F+rNtAcY
柔整も同意書になるのかな?


500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/10(火) 08:34:52 ID:Ub+7RpJD
自前の国会議員もいないからね。政治力は皆無に近いからね。特にアハキ業界。柔道整復師は過去に警察官OBが退官後の職業としてたのがまだ政治力はアハキ業界よりマシかな。来年の参院選挙で全柔協のU氏が出馬するみたいだが・・・・・

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/10(火) 10:20:53 ID:e3E6Winv
>>496

同意書撤廃と不正の横行は、また別の話。一緒にするな。

不正が横行しているなら、徹底的に厳しくすればいいだけのこと。

同意書撤廃は、あはき業界が繁栄していくための権利獲得のものである。



502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/10(火) 10:38:26 ID:LzL9P30w
同意書撤廃は難しそうだが

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/10(火) 10:58:13 ID:G2N/owmP
あきらめる必要もないね

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/10(火) 11:42:08 ID:Ub+7RpJD
奇跡的に事が運べば初回から口頭同意で可能かな?一応同意書は撤廃しますよ。同意義務の撤廃は出来ないだろう。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/10(火) 13:00:49 ID:O6ZD3ULJ
>>504
口答同意って(笑)
医者がヤメテくれってもんだよ。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/10(火) 13:08:08 ID:Ub+7RpJD
全針師会の要望は初回から口頭同意で同意書添付義務の簡素化てあったからね。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/10(火) 13:44:26 ID:O6ZD3ULJ
>>506
そりゃあ、貰う方の言い分だろ?
仮に、整体師が鍼灸師に同意もらうなんて事態になって、業務中に電話きたり、訪ねてこられたら迷惑なだけだろ?

口答だと、記憶にない、言った言わない、同意したしないなんて事態も考えられるのでは?

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/10(火) 14:50:19 ID:O8/v22pZ
>>507
同じこと思った。


509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/10(火) 19:19:20 ID:PAYCfmSj
口頭同意は禁止しようぜ。

医者が口頭同意した覚えはないって言ったら
最悪、保険者に返金だろうし・・・。


その変わり、同意書期限の延長。

後、特定疾患患者・福祉給付証所持患者は
同意書撤廃にして欲しい。
医師にすでに診断してもらった人だし必要ないでしょ。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/10(火) 19:24:24 ID:O6ZD3ULJ
>>509
禁止しようぜって…

実行してたのか?w

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/10(火) 19:47:55 ID:8/5tykSZ
同意書の撤廃か、同意書の簡略化をして欲しい。
テンプレがあって、それに判子押すだけみたいな。
同意書の有効期限については、現状で良いと思う。


512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/10(火) 20:16:57 ID:QKem8C+q
>>511 カキコする暇あれば、大量のサンプル自作するの簡単だとおもうが、
 難しいのはそれを理解してくれそうにない医師とめんどくさがりの患者をどうするかですよ
 そのうえ近所に5件、挙句は軒先で整骨整体院で実費整体マッサージやられてもうどうしょうもないですわ





513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/11(水) 08:09:21 ID:tj9NaaWG
口頭同意なんて、いっさいやってないよ。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/11(水) 08:25:39 ID:IE940+aM
>>513
前段の流れが理解出来ん人がいる。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/11(水) 11:04:44 ID:Va8ZzJ8l
>>514

前段の流れが理解出来ん人がいる。


516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/11(水) 18:42:16 ID:m6FKGbty
仕分け内容で柔整保険無傷じいられないな。当然アハキ保険も無傷じゃないわな。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/11(水) 20:05:50 ID:m6FKGbty
柔整保険の見直し決定的!!来るかアハキ保険にも・・・・・。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/11(水) 20:26:18 ID:pSADiAaw
今のうちに会社やめたほうがよさげじゃね
俺は今年いっぱいで見切ります

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/11(水) 22:28:52 ID:Qd2oSWU6
何で?

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/11(水) 23:18:21 ID:m6FKGbty
アハキ保険は同意書添付義務で民主党の仕分け事業から難を逃れる???かな???

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/11(水) 23:24:09 ID:FZFen2fB
柔整保険の見直しも、会議で配られた資料によると小規模な見直しらしいけどね。3部位請求なんて、元々問題視されていた事だし、普通のまっとうな柔整の人には関係なさそうな感じだしね。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/11(水) 23:36:42 ID:m6FKGbty
真面目が一番!!〇〇〇〇マークの訪問マッサージ社です。www

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/11(水) 23:39:22 ID:pSADiAaw
>>519
年があけたら
診療報酬の改訂が待ってるからのゥ
嫌な予感がするんじゃよ

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/11(水) 23:58:11 ID:DvI7BNls
>>522
何が真面目かわからんが、
もし訪問マッサージの会社に入るんなら
ホームページを見て会社紹介のホームページというより
いかにも求人のためのホームページって感じの会社はよした方がいい。
人がすぐ辞めてしまうので人材補給が大変な証拠。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 01:27:36 ID:cVooUaHC
>>524
そんなこと言われても見分けつかんよ。
だいたいのHPに求人あるもん。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 02:03:28 ID:agnWjGQV
働いてみなわからんわ。胡散臭い訪問マッサージの会社なんていくらでもありますわ。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 09:46:33 ID:YHSr1nWc
レイスはどうなんだろ?

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 10:50:29 ID:NmIvkb3V
訪問マッサ会社には二ヵ所で働いたことがあるが
どっちも売上ばかり気にしてろくな所じゃなかった。
今は治療院形態の少数精鋭の訪問マッサで働いているが、こっちのほうが100倍、スタッフにも患者にも温かい。
就活中の学生は気をつけてくれ。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 14:26:37 ID:IVMDmDlp
>>528
世間に出れば、そんな会社は当たり前なんだよな。
特に声を大にする事でもない。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 14:53:51 ID:agnWjGQV
世間でそんな会社はブラックと呼ぶ。www

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 15:35:30 ID:NmIvkb3V
>>529
公的保険を取り扱い、人の体に直接触れる仕事であるのに
他業種の仕事と同じように考える。
そのような人間が、しょーもない会社を興し訪問マッサの評判を落とす。
迷惑なんだよ!

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 16:47:00 ID:0V2/A7hx
>>531
会社勤めは搾取されるだけ。新卒でも出来るから独立して稼げ!!儲けろ!!
とここで言ってる連中も同じだよ。所詮そんなものだろ。崇高に考えすぎ。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 17:01:33 ID:IVMDmDlp
>>531
たかだがのモミモミだろ?
何、値打ち付けて酔ってんだよw

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 17:24:33 ID:YHSr1nWc
モミモミは予防医学でやんす

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 17:39:21 ID:IVMDmDlp
>>534
医学×
慰安◎

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 18:42:48 ID:c89MSIr+
慰安って馬鹿にしてきたけど、今後、医療の新しい考え方として、見直される時が来るかもね。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 18:45:08 ID:ZolCTBEM
>>531
これ犯罪じゃねーのってレベルの異常な程のド下手クソマッサージ師がいる
卒後にどこに勤めても使えなかったクソジジイが大半を占めるけど

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 19:25:53 ID:NmIvkb3V
>>533
こーゆー奴が株式会社の背広組にいたなー。
懐かしいよ。
ほんま、今の所に転職して大正解だな。
お疲れさん!

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 20:07:43 ID:9i8CF2p4
>>538
訪問マッサージはね、
独立したら、さらに大々正解だってことに気づくもんだよ。
おー疲れさーんんん!(笑)




540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 20:15:38 ID:YHSr1nWc
あの交通費はおいしいもんな。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 21:00:09 ID:gTIitzID
>>540
交通費って何だよ?
この、バッタもんが

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 21:07:27 ID:Y6wpYoVb
あはきの施術料安すぎやろ。


往診料の請求ないと保険使っても患者のためにしかならない。



なに、このカス制度


結局、保険使うなら訪問するか、院で保険+実費

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 21:12:41 ID:gTIitzID
>>533
お宅は何者?
不正しないと絶対に食えない。と言われている獣ですか?
それとも、能書きばかりで結果の出せない。
と言われているプゥイーティでしょうか。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/13(金) 00:03:25 ID:WZt4d27B
>>535
慰安ではない。医療。
医療保険の適応になるものは医療。
慰安は無資格でもOK.

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/13(金) 00:33:52 ID:OAYHhVdD
>>544
利用者が医療の認識で揉んでもらっているとは、到底思えん。

キミらも、「痛くて辛いですが、我慢して下さい!」なんて絶対言わないくせにw

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/13(金) 01:42:11 ID:5+Wy0jKY
あ、俺言うわ。マイオセラピーしてるから。真鍮性の器具で、がっつり揉んでいきます。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/13(金) 03:26:12 ID:NsHWvcX4
Ametsub
http://www.youtube.com/watch?v=lsPL2QoElmw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=DyzzLwlIcpE
http://www.myspace.com/ametsub3110

serph
http://www.youtube.com/watch?v=BDD9MZUTQzs
a whim ,circus ,pen on stapler
http://www.myspace.com/serphinjapan
解説http://www.geocities.jp/elegantdisc/serph.html

JimBeard
http://www.jimbeard.com/Beard%20mp3s/Truly%20128/Hand%20to%20Hand%20Wb.01_01.mp3
http://www.jimbeard.com/Beard%20mp3s/Truly%20128/Gonna%20Tell%20on%20You%20Wb.01_01.mp3
http://www.jimbeard.com/truly.html
http://www.jimbeard.com/Beard%20mp3s/Song%20of%20the%20Sun%20128/Camieff%20Wb.01_01.mp3
http://www.jimbeard.com/Beard%20mp3s/Song%20of%20the%20Sun%20128/Parsley%20Trees%20Wb.01_01.mp3
http://www.jimbeard.com/songofthesun.html

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/13(金) 07:23:53 ID:G6h6Mpx5
訪問やってる人に聞くけど、押したり揉んだりがメインなの?
俺は30分のうち、押したり揉んだりは5分位しかしないんだが。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/13(金) 08:24:15 ID:jSdbunES
半々ぐらいかな。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/13(金) 09:13:00 ID:LTcvxSya
最近のみなさんは、訪問リハビリやらないの?

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/13(金) 09:19:58 ID:jKke6KMo
やりたいけど、患者が減って仕事が無いの!
一日一人になっちゃった

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/13(金) 10:03:41 ID:ebUWVWiq
↑まじですか?

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/13(金) 10:16:59 ID:jKke6KMo
>>552
マジだからこんな時間から2ちゃんやってるんだよ。
上にもあるけど、維持するのが難しい。
先月あたりから入院、死亡で激減。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/13(金) 11:46:02 ID:ra1/UmnK
>>553
貴方のような方の為に、在宅マッサージ会社はあります
どうぞ、ご検討ください

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/13(金) 12:13:24 ID:gn2MW/Fu
>先月あたりから入院、死亡で激減。

それ、あるよね〜。
突然やってくるよね〜。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/13(金) 12:52:14 ID:jKke6KMo
>>555
しかも、不定期にまとまって居なくなるからたちが悪い。
時間をかけて患者を増やしたのに、突如ごそっと減るんだよね。
また時間をかけて増やしても、最近じゃ前のようにびっしり埋まらないし。
困ったもんだ。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/13(金) 18:49:39 ID:8+X+/cZZ
漢方薬の保険適用除外案が出てるな。これが通ったら柔どころか、
あはきの保険もターゲットになるだろうな。ただでさえ使い勝手が悪く
浸透しきらぬままお終いになるかも。保険訪問オンリーのお前らはどうすんの?

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/13(金) 18:52:48 ID:gn2MW/Fu
>>556

同意です。
ホントにまとまっていなくなりますよね。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/14(土) 00:15:07 ID:Nxgf//gO
へたくそなマッサージと、てきとーな運動療法では患者が増えなくて当たり前だろう。
成果を出していれば、紹介が来ないという事はない。
知識も技術もない奴らが多すぎる。
真剣に取り組んでいる者にとって非常に迷惑である。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/14(土) 00:45:55 ID:9nbsob/G
>>559
言っちゃった・・・・・・


561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/14(土) 00:48:28 ID:9nbsob/G
>>559
みんな我慢してたWWW

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/14(土) 01:16:23 ID:+Bp7rzjz
>>559
地域によって違うんだよ。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/14(土) 05:35:30 ID:jm42XC7n
>>559
だな

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/14(土) 06:46:11 ID:vlmt7H/x
エラそうな能書きこいても、所詮は医者になれなかったハンパ者。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/14(土) 08:32:07 ID:Nxgf//gO
>>564
医者に相当コンプのようだが、
医療は医者だけで行えるものではない。
そうやって憎まれ口を叩いているだけでは、
負け犬のまま一生過ごす事になるぞ。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/14(土) 10:18:18 ID:vlmt7H/x
>>565
お前らよりはマシだがなw

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/14(土) 11:11:30 ID:9nbsob/G
>>566
言っちゃった・・・・・・・
負け犬の遠吠え。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/14(土) 11:40:49 ID:Nxgf//gO
訪問マッサージというのは、しっかりとした知識と技術があり、
患者やその家族を思いやる心が在る者が行えば、
社会にとって無くてはならない存在になりうる仕事なのだよ。


569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/14(土) 12:27:37 ID:vlmt7H/x
>>568
だったら医者の同意書なんていらんのだろうにね…

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/14(土) 14:14:03 ID:85ciyh/g
>>568
患者様の為に頑張りましょう!(…本人は認めないが明らかにこれは建前で)
会社勤務は搾取されるだけ、新卒でも腕が無くても儲けられるのに、
独立しない奴はバカだと言ってる輩が2、3人いるよなw

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/14(土) 14:55:46 ID:Nxgf//gO
真実、患者のために頑張るから認められるのだよ。
自分だけ・自分の利益だけを追求する認識を育ててしまった輩には、
百万言を費やしても理解できないだろう。


572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/14(土) 15:13:31 ID:9nbsob/G
>>570
言っちゃった・・・・・・
ワンパターンのフレーズ。
これしかないのか?
いや、もう1つあった。「もう同業者ばかりで独立は無理」 ww
この2つ。

それを言うなら、「もう社員の独立を防ぐ事はできないから搾取会社の経営は無理」
が正解。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/14(土) 19:47:13 ID:cxN48Wk/
ttp://i-v-i.jp/ipr/iyashinote/

これ買えば事務処理は完璧?

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/14(土) 21:02:03 ID:85ciyh/g
>>572
釣られて本人が出てきたw
自分に異を唱える相手は全て雇われてるか
会社関係者にするワンパターンのフレーズ。これしかないのか?www

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/15(日) 09:01:26 ID:lbkh9W4O
訪問マッサージというのは、しっかりとした知識と技術があり、 患者やその家族を思いやる心が在る者が行えば、 社会にとって無くてはならない存在になりうる仕事なのだよ。



その通りだね、たまには良いことを書く人がいるもんだ。



同意書は、マッサージ師は診断しちゃいけないから必要らしいよ…。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/15(日) 13:18:47 ID:DktI71hj

マッサージ師の業務範囲内での診断権利は必要だと思う。
普通に考えてそうでないと保険とか自費とか別にして
基本的にマッサージ出来ないでしょう。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/15(日) 14:31:05 ID:wzg672a1
>>576
ケアマネからの紹介で、昔大物だったという某爺さんを紹介された。
家族も強く希望し、週の回数もたくさん来て欲しいらしい。
しかし当の爺さんは最高に性格が悪く、病院のリハビリも追い出されたぐらい手に負えない。
尊大で横柄で高慢な上、物凄く人を見下している。

こちらの言うことは一切聞かず、そこはいいここを押せ、テレビが見えん邪魔だそこに立つな、喋るな耳障りだ、とか最初から歓迎されてはない。
こういう患者は自分の修業の為にこなせるようになった方がいいのか、さっさとこなせる奴に譲った方がいいのか…考えている。
皆はもちろん、どんな患者もこなせているんだよな?

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/15(日) 14:43:53 ID:07Tu/X09
>>577
患者を甘やかすな。施術中はテレビを消すように言え。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/15(日) 15:00:50 ID:EGokh7cR
>>577

>>576の内容を正確に理解してないね。
患者を甘やかすかどうかは施術効果も
含め>>577が仕事しやすいようにすればいい。
>>576が言っているのはそれ以前の問題。



580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/15(日) 15:48:11 ID:SzZXykRP
>>577
俺の患者にもいるよ。腹が立つと入れ歯を口から飛ばすんだ。
「うんこが出た、おまえが(おしめ)替えろ」とか言うし…。
多分、現役の時から人を見下していたから、老害になってますますその傾向が出てくるんじゃないかな。

俺の意見だけど、先方から「あなたではちょっと…」と言われるまでやってみたらいいと思う。
中庸というのを学ぶよい機会かもしれない。

もちろん相手が老人で弱っていても「見下される」といい気分にはならない。
相手に同情して「自己犠牲の精神」でやっても自分が壊れる。
そこでバランスを学ぶ。
みんな、いろんな人間をこなしていると思うよ。
それこそ、人は多種多様だから出会う老人も多種多様。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/15(日) 18:14:06 ID:IGduNqPy
医者じゃないから、強気で患者に言えないよね。
そんな爺さまの汚いケツ揉みして、愛想笑いして一生終わるのさ。
まさに、白衣を着た土方状態。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/15(日) 21:48:34 ID:kTPtmG9E
病名、腰痛症ってだけは、同意書としては駄目?


583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/15(日) 21:55:22 ID:SkmQSos+
在宅やっているけど
基本的に年寄りは嫌い
たとえ誰でもなるとしても

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/16(月) 05:50:22 ID:dsqHSE/3
>582駄目。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/16(月) 09:48:12 ID:k8VMvD1p
>>582
OK。
同意書で医師が往療を認めていれば病名はほとんど関係ない。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/16(月) 11:04:13 ID:xS5z2ZkA
>>585
一部の組合を除いてはね。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/16(月) 11:17:42 ID:I2qKGI+H
>>582
医師が明らかな変形や拘縮があると判断すればOK。
どっちかというと、腰椎症の方がええね。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/16(月) 11:20:34 ID:Gq2pijW4
その往療へ行った患者が
その日に歯医者へ通院とかないの?

横着やら移動手段が無くて往診頼む患者もいるからね。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/16(月) 12:03:40 ID:Gq2pijW4
>>587
そもそも動けん様な腰痛なら、往診以前に入院だろ?
マッサージやってどうすんの?

590 :587:2009/11/16(月) 12:49:32 ID:I2qKGI+H
>>589
そこは医師と患者の判断だよ。
年齢や腰痛になった原因も大きく関係してくるからね。


591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/16(月) 13:24:35 ID:Gq2pijW4
>>590
医者はそうだが
何だよ患者の判断って(笑)

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/16(月) 14:05:23 ID:sPn1yTQ+
安易に同意書を書く医者がアホ

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/16(月) 14:27:50 ID:TmjXVlpI
腰痛症はマッサージの適用範囲外じゃ…。ちょっと前にやくざに『腰痛』での保険マッサージをして不正需給で捕まっていた気がしたんだけど。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/16(月) 14:50:49 ID:HzorfvqY
鍼灸だけだね。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/16(月) 15:44:45 ID:I2qKGI+H
現場を知らない輩が多すぎるから一応マジレスしてみる。

>>591
患者が入院を拒否する場合だってあるんだよ。
マッサージを受けたいっていう気持ちが大事にしてるだけ。

>>592
安易?
患者の意見を聞いて、親身になって考えてくれてると思うけど。

>>593
>>594
ヤクザの事件は全く別問題。
鍼灸は指定の6疾患だけだけど、
マッサージの保険は、病名でなくて麻痺や拘縮を伴った症状に適応される。
若者なら保険者に突っ返される場合もあるけど、
高齢者の様に様々な要因が重なっている患者では突っ返された事は一度もないよ。
俺が言ってることが間違ってると思うなら、保険者に問い合わせてみるといいね。

596 :587:2009/11/16(月) 15:48:08 ID:I2qKGI+H
>>595
誤字があるから脳内変換よろ。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/16(月) 16:09:25 ID:Gq2pijW4
>>595
はぁ?
動けん患者が、マッサージ受けたいと言ったら、その通りにするんですか?(笑)
適用範囲外だから、と患者に言えないんですか?
カネになるなら、なんでもやる馬鹿香具師ですか?www

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/16(月) 16:30:12 ID:TmjXVlpI
>>595
と言うことは、柔整の何でも捻挫みたいに、マッサージは何でも拘縮で保険適用範囲外の腰痛や肩こりを診てる訳だ。よくそんな犯罪みたいな行為に荷担して同意書を書く医者がいるものだ。
それにそう言った行為は鍼灸師の業務範囲の侵害だよね。マッサージは偉そうに柔整を批判してるけど、結局はマッサージ師も同じ穴の狢って訳だ。

599 :587:2009/11/16(月) 17:13:29 ID:I2qKGI+H
>>597
>>598
根本的な勘違いをしてないか?
歩行困難になる重度の腰痛症はマッサージの適応範囲内だよ。
さっきも言ったけど、保険者に問い合わせてみると色々教えてくれる。(俺の場合は後期高齢者に確認済み。)
柔道整復師の事は詳しく分からないけど、マッサージの場合は医師の同意書が必要になるから、
なんでも拘縮で保険請求するのは不可能。
確固たる証拠が必要。




600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/16(月) 17:15:19 ID:xS5z2ZkA
俺が今働いている株式会社には、そのような患者がいっぱいいるな。
組合以外はうるさくないと言ってたもんな。
どうりで患者がたくさんいる訳だ。
こーゆう会社はどこも売上しか頭にないのかな?
もう辞めようかな。


601 :587:2009/11/16(月) 17:33:04 ID:I2qKGI+H
>>600
もし、いわゆる治療家を目指すのであれば辞めた方がいいと思うよ。
保険でマッサージをやる以上、この状態は永久に続くと思う。
雇われなら尚更だね。
さて、少々目立ちすぎたからしばらく潜るよ。


602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/16(月) 17:49:49 ID:TmjXVlpI
>>599
そう言う嘘はやめよう。もし本当だったら鍼灸師の業務妨害でもあるから、厳重に抗議させてもらう。どこの保険者が教えて欲しい。

603 :587:2009/11/16(月) 18:17:53 ID:I2qKGI+H
>>602
なかなか潜らせてくれないなw
嘘ではないよ。
どの保険者かってのは気が引けるから言えないけど、関東地方とだけ言っておこう。
同じ地方の後期高齢者なら似たような返事が返ってくるらしいから、適当に電話してみるといい。
あなたは、鍼灸の業務妨害と言っているが、どのあたりが業務妨害になるのか教えて欲しい。
まさかとは思うが、マッサージの保険適応疾患についての知識が無いのかな?
脳梗塞、脳出血だけではないぞ。
更に言うと、リウマチなど鍼灸の保険適応疾患と被る部分も多いね。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/16(月) 18:38:27 ID:Gq2pijW4
>>603
うむ。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/16(月) 18:50:07 ID:xS5z2ZkA
>>601
俺、会社辞めるよ。
会社で20分の保険クイックマッサージをやってても、治療家には成れないよね。
治療家になる為にあはきの資格取ったから。
また相談に乗ってくれ。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/16(月) 20:04:52 ID:wsvDEVmv
>>603
保険マッサージの素晴らしさを伝えようとする姿勢、ぜひ応援したい!
しかしあなたの理解度もまだ甘いと思う。

(〜得する話だからぜひ読んで欲しい〜)

ちなみに私は東京および隣接2県にて個人で保険請求しています。

まず>>595にて、
>>マッサージの保険は、病名でなくて麻痺や拘縮を伴った症状に適応される・・・
と書いているけど、麻痺や拘縮がなくても「その他」ということで
保険マッサージを行うことは可能です。
麻痺や拘縮が必要なのは変形徒手矯正術を申請する場合です。

病名は関係なし、というのは正解です。
腰痛症だろうが腰椎症だろうが、その結果として
「どういう症状が出ていて、それに対して医療マッサージが必要」と
医師の同意が得られれば良いだけです。

また、>>599にて、
>>歩行困難になる重度の腰痛症はマッサージの適応範囲内だよ・・・
と書いてらっしゃるけど、正しくは
「歩行困難になる重度の腰痛症なら保険にて往療費の申請も可能である」
と書くべきでしょう。つまり訪問治療ができるということ。

同意書の問題は確かにあるけれど、これさえ突破できれば(実はかんたん)
訪問保険マッサージに関して言えば、実は柔整よりはるかに優遇されているのです。

※一つ断わっておくと、>>600の言う通り、
私は組合関係については極力関与しないようにしている。
だいたい大企業で企業年金たっぷり(いま話題の日航の例を見よ)、
福利厚生施設も十分な環境でサラリーマン生活を謳歌している人たちに
保険マッサージは必要なし。実費で受けなさい。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/16(月) 20:06:37 ID:wsvDEVmv
うっ、一番言いたかったところが省略になってしまった。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/16(月) 20:18:41 ID:ZWq11YEP
>>524

ふれあ○○○に短い期間在籍していたものです。
これは身をもって知った事実だと言っても差し支えないでしょう。

医道の日本の求人広告は半分で15万円です。
見開き一頁のカラー広告は30万円以上するのではないでしょうか?

ここは70万円/月 の売上げに対してはじめて歩合が発生します。
歩合率は30% です。
70万円に満たない場合、基本給(18万弱)のみです。

残業はどんな仕事をしようとも一切つきません。
それでいてふれあ○流の経過報告書や他の事務仕事などで
毎日帰宅が20:00近く、遅い人では21:00過ぎ。
週一回は22:00近くまでミーティングがあります。
残念ながら中身ないミーティングです。
月に一度はミーティングの後に療養費支給申請書のチェックがあるので23:00過ぎます。

皆、割が合わないといってすぐ辞めていきます。

609 :587:2009/11/16(月) 20:25:10 ID:I2qKGI+H
>>605
余計なお世話かも知れないけど、会社を辞める場合はある程度蓄えてからの方がいいよ。
似たような境遇の人を沢山知っているけど、数年後に音信不通になるケースが多い。

>>606
助言サンクス!
やっと話が分かる人が出てきた。
まだまだひよっ子だから、アドバイスをくれると助かるよ。
麻痺、拘縮の件だけど資料を見返したら、「筋麻痺、関節拘縮『等』であって・・・・」と書いてあるね。
政治も変わったし、この業界の未来やいかに・・・。




610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/16(月) 21:45:22 ID:CRS77skM
>>608
別の大手も同じような待遇です。
僕も入ってすぐに辞めました。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/16(月) 21:56:36 ID:HzorfvqY
何か勉強になるわ。『等』ね。屁理屈だと言われても反論出来ないもんな。俺も頑張ろ!

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/16(月) 22:21:28 ID:Wx0nc9zu
>>610
別の大手ってどこ?
差し支えの無い範囲でヒントを。


613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/16(月) 22:35:19 ID:Mcg63Jmj
これから訪問マッサージの会社に就職希望だからどこの会社か知りたい!!

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/16(月) 22:48:14 ID:QLY6dO0N
>>613
どこもさほど変わりありませんよ。
現実はもっとひどい可能性もw
サラリーマンになりたいならこの職選ぶべきではないよ。
求人広告に書いてある給料にだまされないように〜

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/16(月) 23:07:27 ID:wsvDEVmv
屁理屈ではありません。

★以下は全国の保険者が保険請求業務の手引きとして活用しているものです。

『療養費の支給基準(平成20年度版)』←この本くらい買いなさい!ネットで注文なさい!
第4章 あん摩・マッサージ・指圧師の施術
1 支給対象 (168頁4行目〜)

「あん摩・マッサージ・指圧師の行うマッサージ施術により、
 療養費として実際に申請が行われている症状に着目してみると、
T.一番多いものは脳出血による片麻痺、
U.ついで第二番目が麻痺や関節拘縮以外の保険者が認めたその他の疾患、
V.第三番目が関節拘縮、
W.そのあと、筋麻痺、
X.そして片麻痺・筋麻痺以外のその他の麻痺と続き、
Y.神経痛や痛風も比較的多く見られる。
 その他の適応症は、一律に診断名によらないことは前述のとおりである。」

上の文章を百回くらい読んでみなさい。
(読みやすいようにT〜Yの数字は私が付け加えました)

関節拘縮や筋麻痺よりも、
第二番目の「保険者が認めたその他の疾患」の方が多いんだと書いてあるでしょう?
そして保険者に認めてもらうためには、医師に同意書を書いてもらえばいいだけです。
(ただし組合は除く。あと、保険鍼灸はまた少し事情が異なる)

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/16(月) 23:37:12 ID:xS5z2ZkA
>>609
アドバイスありがとうございます。
ただ、今の会社では皆さんの言う通り薄給の為、蓄えを作るのは困難です。
いろいろ考えてみます。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/16(月) 23:41:36 ID:qE96z3as
1年分の領収書出す時、収入印紙はいるのですか?

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/17(火) 00:06:09 ID:VmXRlhjs
医療費の場合はいりません

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/17(火) 00:25:48 ID:6TuqUPWS
>>615
ちょっと聞きたいんだけど、仮に腰痛で同意書をもらった場合だと、1部位230円だから全く稼げないと思うのだが…。どうやって利益を出してるの?

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/17(火) 00:35:17 ID:1DI1RU88
>>614
リーマンになるつもりは全然ないよ
実費の出張治療はあるけど保険使った治療などは全くしたことないから質問しただけ


621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/17(火) 00:45:03 ID:RQofrxHb
ここで聞くのも良いが
例えば11月28日(土)18:00〜 事業協同組合 全国鍼灸マッサージ師協会主催の「在宅ケア成功セミナー」が東京上野であるので、出席してみるのも良いのでは?


622 :620:2009/11/17(火) 00:50:38 ID:1DI1RU88
>>621
ありがとう。
全く保険使ったことないマッサージ師が行っても理解出来るかどうか分からんけど参加してみるよ。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/17(火) 01:14:37 ID:/nG/+jJ8
レイス治療院、働いたことあるが凄かったぞ
あそこはお勧めしない
メチャクチャだよ、あそこは…



624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/17(火) 01:32:29 ID:VmXRlhjs
レイスの話を詳しくお願いします

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/17(火) 03:26:55 ID:BYiJLN+I
厚生労働省では、10月下旬より“国民の皆様の声募集”という形で、ホームページ上から様々な意見を
投稿できるようになってます。
寄せられた意見は、毎週1回、集計、仕分けされ、重要なものや多数意見については、厚労省としての見解
及び今後の対応策や方針を添えて、同サイト内にて公表されます。

政権交代を機に、せっかく立ちあげられたシステムですから、これを利用しない手はありません。

この際ですから、柔整業界の問題点や不正の数々を、どんどん行政に訴えていきましょう。
http://www.mhlw.go.jp/

私は早速、柔整師の水増し請求、部位転がし、互助請求の実態を報告すると共に、健保適用の際、あはき師と同様に、
医師の同意書の添付の義務化を提言する内容の文書を投稿しておきました。

私同様、柔整師の目に余る犯罪行為に憤りを感じておられる皆さん、どんどん投稿しましょう。



626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/17(火) 08:01:00 ID:e+EExoUE
おいおい、同意書を求める柔整師が医者に押し寄せて
やりずらくなるだろ。余分なことをするな。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/17(火) 08:57:31 ID:NqVISRpX
柔は骨折脱臼の施術のみ医者の同意必要(応急時除く)

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/17(火) 09:29:57 ID:gNixgav+
>>620
リーマンになるつもりないのに
訪問マッサージ会社に就職希望??
保険使ったマッサージしたことない人が
パシリ会社に就職しても何も得られるものないよw
ただのパシリに成り下がるだけ。
ド素人に使われ金運ぶ国家資格者としてがんばって


629 :620:2009/11/17(火) 10:24:35 ID:1DI1RU88
嫌だね

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/17(火) 11:55:40 ID:Xca8QFxq
同感だね。胡散臭い訪問マッサージ会社は就職した人材がすぐやめるからね、そんな所は間違いく不正請求してます。アハキ保険は独立開業して魅力ありますからね。まだ義務委託の方がマシかな?自分の仕事も出来るからね。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/17(火) 13:31:54 ID:lSKDW7ZB
>>630
ギムイタク?



632 :620:2009/11/17(火) 14:56:04 ID:1DI1RU88
業務委託って書きたかったと思われ・・・

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/17(火) 15:59:19 ID:kpPGcpo6
>>632
いや、義務委託と思ってる可能性も捨てきれないぞw

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/17(火) 20:10:08 ID:RQofrxHb
今日、NHKで22:00〜
「プロフェッショナル」
で施設作業療法士の特集をやるね
面白そうだから見てみる

635 :610:2009/11/17(火) 20:51:51 ID:YKcwr0An
>>612
鍼事業に手を出してたとこです。過去ログを見るに、撤退したみたいですね。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/17(火) 21:13:42 ID:Xca8QFxq
訪問マッサージは医科との併給も大丈夫だし、針や灸とかの材料もいらないからね。せいぜいタオルぐらいでしょう。100均一の店いけば買えるしね訪問鍼灸はマッサージしてるからな。勿論、鍼灸だけ師は違法行為でやってるよ。在宅はマッサージ保険でやれば問題ないよ。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/17(火) 21:17:47 ID:h+EA6Vvf
>>635
Aですか?
本当に撤退したんですか?

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 00:08:30 ID:X1s3sdrc
撤退してねえだろ
今日もAの車が農道を爆走してたの見たぜ

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 00:50:52 ID:Rkv5mqWk
Aって、グレスG?


640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 01:15:29 ID:X1s3sdrc
ああ撤退って鍼事業のことなの?
ホムペ見たけど人員募集してるね
でも、まだ事業がスタートしてないみたいだから撤退しようもないでしょ

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 12:03:49 ID:pYh7Dv3O
病院内で鍼灸(保険治療)ってやっていいの?

あんまりやっているところ見たことないけど
制度的に無理なわけ?
詳しい資料とかあったら教えてください。


642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 12:17:15 ID:cpNOLMgf
混合診療は禁止なので駄目

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 12:33:38 ID:FMPvbCCO
やっていい。
混合診療には絶対にならない。
病院内でも担当医師の許可があれば鍼灸師が鍼灸治療をすることは許される
大抵の場合、患者が鍼灸治療受けたい!と言えば医師は許可せざるをえないのが現実

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 13:48:24 ID:jdK2h6fe
保険診療は無理。病院内の鍼灸師だと医者が診た場合の方が高くなるから、病院経営的に同意書を書いてくれないのが現状。併用ができないから、基本的には鍼灸は保険外って事になる。
混合診療の問題は、鍼灸の分は別途請求で医者の保険請求とは区別して対応している。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 14:30:47 ID:BWx8jIxG
とある診療所では保険で鍼しますよ、鍼代だけ一本100円、というところはあったが。
消炎鎮痛処理でやってるんじゃないか?

そこの診療所で鍼を打ってるのが医師か、はり師かわからんけど。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 15:02:50 ID:YA3h78ka
>>641
儲かるかは別として、消炎鎮痛で問題なく保険請求できる
俺が勤めていた整形外科では、サービスとして基本的に無料で行っていた
時間がかかる場合でも数百円
マッサージ30分+電気20分+鍼灸30分でも1000円行かない

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 15:06:15 ID:FMPvbCCO
請求上、混合治療にしなければ全然問題じゃないよ
確かに鍼灸治療については実費になるが


648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 20:17:12 ID:ubBMiEDT
おもったのだが、ココにいる人で
鍼灸オンリーで訪問している人っているの?

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 23:06:11 ID:8dB5m0HB
>>625
厚労省のホームページに柔整の不正請求の件を投稿しても無意味だよ(むしろ逆効果)
仕分け作業のニュース見てる?
仕分け対象をチョイスして民主党にアドバイスしているのは財務省だよ。
だから財務省のホームページに書き込むべきだ。

あなたたちからの投稿を見て
厚労省の役人たちは財務省や仕分けグループから
つけいられるスキがあることを知ったわけだから、
むしろその対策をさっそく考え始めるんじゃないかな。
厚労省にしてみれば不正とか興味ない。
むしろ自分たちが管理できる財源が減ることの方が嫌なんだよ。



650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 23:12:04 ID:BWx8jIxG
>>648
以前にはいたようだが。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 00:11:41 ID:9Ud1V6wI
>>648
患者さんによっては鍼のみもあるが特殊な例だね

ところで、みんなマスクはしてる?

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 02:22:39 ID:M6wvHHqF
してないが予防接種は2回受けた

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 02:29:34 ID:CGOJitsv
施設関係に入る時は手洗いマスクは必ずしてますよ

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 09:16:10 ID:rMnwqrcL
基礎疾患ない人は
できるだけ疲れためないように
うがい、手洗いで大部分防げますよ。
インフル以外の感染症も防げますし
なんとか乗り切りましょう。

655 :夜食は今日も豚骨ラーメン:2009/11/19(木) 16:59:47 ID:X88DvkaU
罹患してないのにマスクするのは、
日本人と韓国人ぐらいだな。


656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 17:19:23 ID:6bJ25dkA
つねにマスクしてるよ。
患者さんにも好評。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 22:32:01 ID:+2NQjPE0
事業仕分けにより柔整保険の減額が確定してるから来年のアハキ保険も同じ療養費枠だから減額されるのだろうか?柔整保険とは分けて考えて欲しいが・・・・・ 。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 22:39:46 ID:06ldKp9+
往療費の加算カットが2年前にあったが
今回も往療費が狙われるのかな?

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 22:43:09 ID:dJVXcfe1
往療費意外削りようがないだろね。往療費が利益の大半だからね。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 22:55:23 ID:+2NQjPE0
往療費が減額されたら辛いな。訪問マッサージは店舗が無くても出張届けだけで開業出来る手軽さがいいからな。軽自動車やバイクなら経費もしれてるからな。来年の6月改定はどうなるだろう?

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 23:34:49 ID:06ldKp9+
例えば、往療費2キロ以内は1860円
2キロ以上は一律800円加算のみ
となったら、かなり厳しくなるね
6月が少し恐い

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 23:48:56 ID:O4Er7ACa
いいんじゃない。
そうなったら業者は撤退するしかないだろ。

我々も利益減は多少は受け入れないとね。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 00:21:58 ID:8pyFxwIp
>>661
都市圏は打撃少ない。
とくに東京は6キロ以上は今でも返戻・不支給が多い。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 01:06:38 ID:tVUSq4Hg
地方の人は辛いよね。
でも、ほぼ健常者相手で不正請求しまくりの銃声と違い、
医師の同意に基づいて行う、歩行困難な患者対象の業務だから改悪はないのではと淡い期待をしてる


665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 02:58:08 ID:41ioSEzx
>>663
そもそも6キロ以上って…近くの病院やら紹介すんだろ?

ノコノコ行く方も行く方だが…
だから香具師根性なんだよな。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 12:08:30 ID:Zg2wnjQZ


667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 12:24:47 ID:TwhvHGtp
来年の6月改定時はプラスはないだろう。良くて現状維持かな。柔整保険のマイナス改定は確定だからマッサージ往療費のマイナス改定になると個人的に考えますね。そうなると確かに都市以外の地方は打撃だな。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 12:36:13 ID:KQo76yVm
山間部、山の中の患者もいる。
15,5km。

現状でも採算はとれない。
頼むから地方に配慮して欲しいな。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 12:37:04 ID:TwhvHGtp
15年前の訪問マッサージバブル時は16kmの請求OKからバブル崩壊して8kmに減額されたから柔整保険の余波で来年の6月改定は?4km確定???

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 12:47:58 ID:0OEdW3Nz
大きくないが10名程のマッサージ師を雇って経営している。
正直4kmだとキツイ。
事業の縮小を考えることになる。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 12:50:33 ID:TwhvHGtp
4kmなったら経費節減でバイク中心にしますわ。雨や梅雨や雪は軽自動車にする。今でも晴れの日はバイク中心だからいいけどね。置く所も不便ないからね。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 13:26:07 ID:Kf8dqMaf
田舎で4kmまでとなると保険だけでやっていくのも人口の面で厳しいな。
逆に市街地では遠方の業者を排除するチャンスかもしれんが。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 14:25:05 ID:41ioSEzx
>>667
そもそも医学的には訪問看護もリハビリもあるのに、訪問してマッサージなどやる必要があるのだろうか?
柔問題が一段落したら、俎上に上げるべき問題ではないだろうか?

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 14:31:27 ID:YVfWgq43
なに頭悪い糞整体がやっかんでんだよ
テメエ等のデタラメ施術のせいでマッサージ師が迷惑してんだよ
訪問看護するほど看護士が足りてねーんだよ
やっぱ糞整体は頭悪いな


675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 14:36:52 ID:FkbD7st4
在宅リハビリマッサージじゃないと食っていけない資格持ちがいるから仕方がないだろ。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 16:12:20 ID:Kf8dqMaf
>>674
医者から医師以外の治療受けてはダメ、って患者が言われてたりするとこっちの施術を受けることを考えてもらえない。

医師から見て無免許も免許持ちも同じように認識されてるんだろう。
保険で稼げるから、と無免許問題を他人事とはしないでもらいたい。

他者の信頼が必要な仕事なので免許の区別があり、即席整体師などとは違うことを理解してもらう必要がある。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 17:42:08 ID:tVUSq4Hg
でも横浜とか4K以内なんでしょ?
うちは地方で広範囲に患者が広がっているから加算が改訂があったら痛いな。
弱い物の味方の民主党さん、地方を切り捨てる気なのか?
だったら民主らしくないやり方だねー
ひねり出した金で子供手当とかばら撒きするんだろ
民主になんか絶対に投票しないぞ

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 18:04:24 ID:41ioSEzx
>>677
だから、そんな広域な距離を国費を使ってまで、マッサージしに出向く必要があるのかって事だよ。
公共事業削られた土建屋が、政権のせいにしてゴネてんのと変わらんがなw

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 18:07:07 ID:YVfWgq43
あるね。
患者の要求がある限りな

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 18:27:28 ID:TwhvHGtp
現実に田舎でも16KMから8KMになったからね。これだけ不況が続いて税収入が落ちてくると訪問マッサージの往療費もさらに削減されますよ。もともと交通費で儲ける仕組みが変んなんですよ。マッサージ本体の施術費を上げてもらわなければいけない。


681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 18:38:53 ID:YVfWgq43
本来マッサージの施術料が高ければ、なにも往診料という名目で金取る必要はないから
余程交通費が多く掛かる所が別にしても


682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 18:40:43 ID:SfXAuUBz
>>677
心配しなくても次の参院選挙は意外と自公が圧勝するかもよ!?
俺んとこなんて元々、民主議員が一人も居ない地域なんで関係無いけどなw

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 19:01:12 ID:TwhvHGtp
うちの県にいる訪問マッサージの業者なんて意図的に8KMを狙って営業してますよ。業務委託しても60%ですよ。酷い所は50%ですよ。業務委託の相場は70%ですよ。しかも不正請求の疑惑有り。不況なると変な輩が増えてくるからね。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 19:53:49 ID:ZkEMKNPF
>>683
Mの手倶楽部なんて業務委託だけど40%だよ。
しかもスタッフの数に比べて新患が少ないから常にヒマ。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 19:58:43 ID:41ioSEzx
>>679
患者が一杯引っ掛けて来て、赤ら顔しながら、雑誌か新聞広げて「もっと強めに揉んでくれ」と言っても
愛想笑いしてマッサージするタイプだろ?

早い話が患者に意見が出来ないだろ?

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 20:54:58 ID:fEC5wiA8
未病治の分野でマッサージはもっと評価されていいはず。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 21:38:38 ID:YEdKHc9k
>患者が一杯引っ掛けて来て、赤ら顔しながら、雑誌か新聞広げて「もっと強めに揉んでくれ」と言っても
愛想笑いしてマッサージするタイプだろ?

こんなやついるのか?
客商売だから愛想は大切だけど礼儀知らずな客の場合は拒否できるんだからさ。
逆に病院勤めの時のほうが無礼な客が多くて閉口したけど。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 00:29:23 ID:vS6tHsPx
来年の6月の往療費改定されたらマジ凹むわ。流れからして16KMの半分で8KMだからまた半分の4KMになるな。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 00:55:30 ID:K081LY5u
でも皆さんそんな遠くにどうやって
患者さん探したの?
俺は近所ばっかだけど

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 01:04:28 ID:vS6tHsPx
営業してますよ。介護施設とか介護会社や居宅支援事業所等です。近い所の仕事は私も同じですが 遠くの仕事も来ます。訪問はバイク中心の移動ですから遠くても行けます。渋滞も極力避けれます。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 01:15:15 ID:OJU9j8CJ
田舎の雪国は車がないと仕事にならないづら。
減価償却を補うぐらいに加算がないときつい。

というか、遠くで稼ぎたいというよりケアマネが出張可能範囲を確認しないと頼めないのも不便だと思ってね。
市町村レベルの範囲ならそんなに煩わせずに済むけど4kmだと出張範囲を印刷した地図でも配らないと頼まれても範囲外なので、
となってそれなら他のところに頼んだ方がいいや、となってしまう。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 02:11:11 ID:6Rg95fAX
>>690
バイクなんかで往ったら
軽くみられんだろうがよ。
今時、医者がバイクで往診なんてやってねーだろ。

業界の質を上げろよな!

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 02:46:31 ID:OJU9j8CJ
>>692

ハーレーで往診してる医者がいるってバイク屋が言ってたぞ。

業界の質とバイクって関係なくね?
そりゃ爆音マフラー装備なら論外だが。

694 :夜食は今日も豚骨ラーメン:2009/11/21(土) 06:13:41 ID:yzlnYQal
>>684
どの営業所?
あそこは体幹+変形四肢だから悪くはないだろ。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 09:06:06 ID:vS6tHsPx
バイクでの訪問マッサージしてる奴ら多いよ。車だと渋滞や停める所も考えなければならないからね。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 09:19:44 ID:zSjFx+in
>>694
ふつうに散歩しているじいさんや毎日自分で買い物にいってるばあさんまで
ことごとく体幹+変形四肢で往療してるって話は本当だったのか。
よし、さっそくレンホー議員に告発しよう。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 09:23:00 ID:6Rg95fAX
>>695
機能的に考えたら、その通りだが、バイクにまたがって「毎度ー」みたいなのは、患者も家族も軽くみるんじゃないの?

所詮こいつらは、頼めばバイクに乗ってキテクレルみたいな。

往診行くにしろ、ある程度は値打ちつけて行かないと舐められるよ。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 09:57:20 ID:vPVRDa4s
バイクじゃないと渋滞で毎度遅刻だし
それこそ軽く見られるけど。
バイクでいくほうが
暑くても寒くても雨でもきてくれる、
と感謝される事が多いよ。


699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 09:59:57 ID:vPVRDa4s
あと、患者さんは何に乗って来てるか、じゃなく
施術内容や日頃の接し方などで判断すると思うけど。
マッサージも接し方もなってないから
「チンケなバイクなんぞ乗ってきてるし」と
マイナス評価されるんじゃないの?

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 10:06:25 ID:TWtr9KmK
笑える、腹痛い、クックックッ

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 10:11:56 ID:6Rg95fAX
>>698
>>699
↑宅配ピザ屋あたりと同じ感覚で仕事している奴らの感覚がわからん。

そんなに凄い手技なら、ハイヤーでも迎えによこす位の強気なスタンスでやってみればよい。

702 :夜食は今日も豚骨ラーメン:2009/11/21(土) 11:34:45 ID:yzlnYQal
>>696
アホか、そんな事は言ってない。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 11:50:46 ID:zSjFx+in
>702
まるで関係者のように
ムキになってかばいだてしてるが
じゃあ、いったいどんなこと言ってるんだ?

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 12:29:26 ID:1ly5T5pZ
バイクは雨風埃を被るし手にはグローブの匂いが残るのだ
はっきり言って清潔とは言いがたい

705 :夜食は今日も豚骨ラーメン:2009/11/21(土) 12:43:44 ID:yzlnYQal
>>703
君以外は解かっている。

>>704
そうは言っても都会じゃ車は無理だし。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 13:11:37 ID:vPVRDa4s
>>704
手の洗浄剤と消毒薬くらい持ち歩いてないのか
洗面所借りて手も洗わないのかな。
消毒もせずに??
不衛生なのはどっちなのかな?

手袋も皮でないかぎりそんなキツイ匂いしないし。
洗濯できる布グローブ知らないの?
手も洗わなければ車のハンドルも相当汚いと思うけどね



707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 13:34:36 ID:zSjFx+in
>705
694 :夜食は今日も豚骨ラーメン:2009/11/21(土) 06:13:41 ID:yzlnYQal
>684
どの営業所?
あそこは体幹+変形四肢だから悪くはないだろ。

→このおまえのセリフを他にどう解釈できるんだ?

それに、君以外とは具体的に誰のことだ?
窮したヤツが必ず持ち出す、使い古された論法だな。


708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 14:39:23 ID:PdIbWpfv
施術前は洗面所を借りて手を洗うし、消毒もする。
当たり前の事じゃないのか?

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 14:44:07 ID:36fW5FE8
全くどいつもこいつも楽して儲ける事と楽して移動する事ばかり考えやがって。
自転車で移動しろよ金の亡者どもが。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 14:47:14 ID:vS6tHsPx
往療費が削減されつつある現状ではバイク訪問は貴重だよ。インフルエンザ等の為に消毒液持参でやるのは当たり前だよ。 もちろん患者さん宅で洗面台も借りますよ。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 14:56:27 ID:YRHFyLH9
施術の前後には手指の消毒を必ず、したほうが良い。
MRSAや疥癬などに感染している寝たきりの高齢者は多い。
自分の身を守る事も非常に大切。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 15:34:15 ID:36fW5FE8
>>711
色んな意味でアホw

713 :夜食は今日も豚骨ラーメン:2009/11/21(土) 15:35:59 ID:yzlnYQal
>>707
ああ、シツコイ
脳内麻薬全開の奴は疲れるよ。
>どの営業所?
あそこは体幹+変形四肢だから悪くはないだろ。

確かにそう書いた。と言うか、それしか書いてないのに、
なんで「ふつうに散歩しているじいさんや毎日自分で買い物にいってるばあさんまで
ことごとく体幹+変形四肢で往療してる」ってなるのかね。
だから「アホ」と言ったのだよ。
レンホー議員に告発するなら、その証拠を提示しなけりゃならんぞ。
理解できたかね、妄想君。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 15:54:36 ID:MULpfH3N
>>711
本当、いろんな意味でアホ。
勉強してこい。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 16:09:55 ID:vPVRDa4s
またド素人の相手をしてしまったw

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 17:07:14 ID:1ly5T5pZ
>>706
何でそこまで都合よく解釈できるのかド素人の自分にはわからん
手洗い消毒などは当たり前だろう
それを行った上でもバイクは清潔と言い難いと言っている
雨や埃は雑菌まみれだろう?
不意の雨で濡れても汚いし夏場は排ガスで服が真っ黒になる
手を洗う以前に気を遣うべきだろう

自分なら汚い奴に触って欲しくはないな
我慢して耐えるかもしれないが

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 17:49:54 ID:zSjFx+in
>>713
おまえはほんとにバカか。よく読んで文脈を把握しろ!

「〜で往療してるって話は本当だったのか。」
→これは俺が他の人から聞いた話だ。そのくらい文脈的にわかるだろ。
ちなみにそいつはこの前までそのMで働いていた。
その時のスケジュール表、同意書の写し、施術録の写し、かかった金額表の写し、給与明細、
すべて持っていて、見せたもらった。
そいつが在籍中に担当した数十人分、要介護1から要介護5まで、
いや、介護認定さえうけていない患者さえ、
全員、体幹マッサージ+上下肢4部位変形徒手だよ。
しかもこれは他のスタッフも同じだったそうだ。

これをおまえの話と重ね合わせて、「やっぱり本当だったんだね」と
書いたことくらいわかるだろ!
おまえの話を勝手にふくらませたわけじゃない。
そもそも自分で書いたことの説明くらいしろよ。
頭悪い奴だな。よく読め!どうせそこで働いてるんだろ。
早いうちに次の職場を探しておくことだ!
この不正野郎!


718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 18:00:51 ID:1ly5T5pZ
Mの件、本当の話しなら業界の為にも摘発された方が良いな
できれば業界内から差し出すカタチで…

719 :夜食は今日も豚骨ラーメン:2009/11/21(土) 18:28:12 ID:yzlnYQal
>>719
はいはい、事情は分かりました。
ご自由に告発でも何でもしてください。
どうぞ、徹底的にやってくださいな。




720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 18:39:54 ID:6Rg95fAX
>>711
↑激同

>>712
↑馬鹿でドシロウトはオマエ!
衛生面に配慮のない香具師は去ね!
この馬鹿は滅菌と殺菌の違いもわからんのだろうw

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 18:40:09 ID:zSjFx+in
>>719
自分自身にレスを返してどうする?
やぶへびだったことに気づいて、動揺してるらしいな。



722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 18:45:58 ID:vPVRDa4s
>>716
自分が患者の立場になったら
バイクのマッサージ師お断りにしたらすむ話では?
免許取ってからまた来てね。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 19:33:24 ID:36fW5FE8
>>720
こいつも色んな意味でバカ丸出しw

724 :夜食は今日も豚骨ラーメン:2009/11/21(土) 19:35:06 ID:yzlnYQal
ほんとだ、間違えちまった。
でもね、動揺してるんじゃなくて、アホを相手にすることに飽きてきただけ。
仕事がなく廃業しそうでイライラしているのかも知れんが、
それは誰のせいでもなく自分自身の問題だからさ。
たとえMを潰しても、君の仕事が増えることはないよ。
一から出直して頑張ってくれ。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 19:48:43 ID:zSjFx+in
>>724
ずいぶん負けず嫌いな夜行豚だな。
残念ながら今日一日中パソコンの番をしていたおまえと違って
こちらは時々中抜けして悪かったよ。
土曜はできるだけオフにしたいんだが。

巨悪を追及すると、場合によって業界自体をつぶしかねない。
さきほどの俺の知り合いにも迷惑をかけかねない。
だから迷っていたが、俺自身はさほど保険に頼らなくても大丈夫になってきたから
本腰で告発してやろうかと思っている。
おまえみたいに不正会社の犬、いや豚はさぞつらくなるだろう。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 19:50:34 ID:zSjFx+in
ついでにもう一つ。
今日は土曜日だ。これからの時間、
おまえとこれ以上つきあってるヒマはないんだ。
じゃあな。豚。

727 :夜食は今日も豚骨ラーメン:2009/11/21(土) 20:02:34 ID:yzlnYQal
>>725
脳内麻薬、絶好調ですな。


728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/22(日) 01:17:29 ID:NZT0vRDb
最近此処を見ている学生ですが株式会社の在宅マッサージだけには、就職しないほうが賢明のようですね。
勤めはじめたら倒産ではタマラナイ。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/22(日) 08:06:35 ID:+iYtZ6hV
とはいうものの、
「開業」もいわば最初から倒産しているようなもんですから。
いかなる意味においても安定とは程遠い業界および世の流れとなっています。
しばらく働かなくても済むような貯えが、やっぱり必要ですかね。
でも稼げる環境はそれなり続いてきたし、訪問マッサージは手堅い分野だと思います。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/22(日) 08:15:47 ID:Cw1U4MaB
>>722
論理的な反論されるかと少しは期待した自分が馬鹿だったよ
免許?三療も大型二輪も持ってるよ

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/22(日) 08:35:51 ID:Cw1U4MaB
念のため言っておくけど、バイク往療がどうこうと言っている訳ではない
衛生面に対する意識の問題だよ
現状あなたのバイク往療が不潔と思われるなら衛生面を考慮した対策を立てればよいだろう
幸いここには似たような境遇の人間がたくさんいるからな

知識をひけらかしたり他人を見下したり意見を押し付けたり…
一体何の為の掲示板だか…

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/22(日) 09:39:44 ID:l1qPKidn
都市は車の駐禁が多いし渋滞に巻き混まれたら患者さん宅に行くのに遅刻だしヘルパーらはバイク訪問して食事とか作くってますよ。衛生面で注意してたらバイク訪問は問題無いと考えます。消毒液も持参してます。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/22(日) 09:53:05 ID:fdr+Kq2p
>>730
免許持ってる?言うだけタダだからw
「ド素人の自分」て言ってたけどそれはもう忘れたみたいね。
免許とれないねそれじゃ

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/22(日) 10:37:54 ID:Cw1U4MaB
>>733
はぁ?
なんでド素人=無免許って図式が成立するの?

マジレスすれば資格に対する投資額は高価だと思うが国試自体難しくないでしょ?
釣られましたかね?

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/22(日) 11:34:31 ID:HfZglujc
流水と石鹸で手指洗浄すれば衛生面は大丈夫。
無知は罪だね。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/22(日) 12:10:36 ID:NZT0vRDb
卒業した先輩から聞いた話だが、国試の試験会場にまで求人チラシを配りにくる業者があるらしい。
私たち学生の顔がお金に見えるのかな?
私は絶対に受け取らないようにする。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/22(日) 12:51:53 ID:GkiXOfJz
試験が終わった後に玄関で待ち伏せしてるよ「おめでとうございま〜す」なんて言いながら配ってたよ。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/22(日) 13:55:29 ID:Cw1U4MaB
>>735
そうなんだ…
自分は施術の際にはこちらの肩、膝、踝など体位固定に患者さんの身体に触れてしまうから
汚物で汚れた時のために着替えを車に積んでるんだけど
やっぱり無知は罪ですね。ごめんなさいm(_ _)m

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/22(日) 16:43:01 ID:yVPQFl3g
>>737

本当に「おめで・・・」とか言ってたかい??

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/22(日) 17:57:23 ID:79meBK9V
>>737
「おつかれさまで〜す」なら分かるが、適当に話を作るなよ。


741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/22(日) 18:55:56 ID:+X+m8QyZ
銃声に縛り掛けられたら
アハキも同じになんだろうな。

そもそも出張按摩を保険で捻出すべきか否か?

必至だろうな。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/22(日) 18:59:59 ID:u9YyHp7q
おまえはだれ?
糞暇な頭おかしい整体師か?!

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/22(日) 19:36:43 ID:NZT0vRDb
>>737
そういった噂は聞いてます。
気持ち悪るっですね。
この行動だけでもどんな会社か大体分かります。
良い会社であればこちらからお願いに出向くというものです。


744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/22(日) 21:46:49 ID:79meBK9V
優良会社は、使い物にならん新卒なんか募集しないよ。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/22(日) 22:04:12 ID:GF0wuq20
試験の時の業者の話だけど、これから試験を受ける人は何でももらっといた方が良い。業者の中には国試の解答を配ってる所があるから、自己採点に役立つ。
自分も業者の解答をもらっていたから、試験会場から家までの間で自己採点して、家に着く前に点数が分かっていた。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 00:09:58 ID:lsSejQnk
落ちる奴なんてそうはいないから点数なんて気にする必要ないだろw


747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 00:26:01 ID:Q40inc0x
>>745
自己採点なんて笑われるぞ。
そもそも落ちる試験じゃないだろw

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 01:14:51 ID:ggPMijhe
あの程度の試験は自己採点はいりません。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 02:17:51 ID:MdWuOTfC
とは言え試験直後は早く結果を知りたいってのはあっただろ。自分は8割以上取っていたけど、それでも試験直後は自信が持てなかったってのが人間と言うもの。
まぁ絶対の自信があって、自己採点もしない肝の座った人には必要ないだろうけどね。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 10:28:36 ID:Q40inc0x
>>749

同級生に、何を土地狂ったか、県下の有名進学校を出てアハキの学校へ入学した変人がいた。

教科書も持っていかず、ノートも取らずに授業中はマンガを読むか寝ているかのいずれかであった。
国試前も一日中パチンコをして、試験日には受験票と筆記用具のみ持ってきていた。

合格していたから笑えるwww

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 11:57:16 ID:MdWuOTfC
>>750
自分もその変人タイプでほとんど勉強しなかったけどな。大卒だったり、高卒でも進学校出の勉強の仕方に慣れた人間からすれば簡単な試験。要は勉強に慣れているか、慣れていないかの違いが大きい。
まぁ自分が自己採点して早く結果を知りたかったのは、早くできを把握したからだったんだけどな。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 14:46:05 ID:JJpzP8jm
お前ら、いつまで国試は簡単だなんて話してんの?
ここは金儲けの話をするスレですよw

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 16:24:51 ID:DSZZdIQL
金儲けの話と言えば株式会社だな
あいつらまったく業界のガン

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 19:49:12 ID:7pmLaVbF
>>753
こっち田んぼの多い片田舎だけど、
出張マッサージ会社いくつか進出してきてる。
最近、病院や介護施設からの患者さん紹介が増えてるんだけど
「失礼ですが、754さんお一人でされているんですよね?
754さんがお家回られてるんですよね?」と確認されたりする。

たぶん、訪問マッサ会社のやり方(数人で1患者を担当する)がイヤで
辞めてきた患者さんだからだと推測している。
そう直接言われたこともあるし。
信頼できるマッサージ師であればいいんだから、
個人でやっている治療院のほうが安心できるという人も少なくない。
最近ではケアマネが不正がないか厳しくチェックして
マッサ会社の不正が発覚してうちに複数人、紹介が来たケースもあった。
何より患者がイヤっていうの無理にいけないからね。
なんでも質が大事だよ。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 20:38:16 ID:HsWJouC0
>>754
その通り
患者にとっては質が一番大事
ジジイで患者の骨にヒビ入れた超ド下手糞がいたがトンデモナイな


756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 00:38:58 ID:H4sU9KSb
ロートルも危ないが経験〜5年ぐらいのガキが一番危ないな。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 00:51:42 ID:stoamdqh
>>754
そうだね
そのような会社に対してケアマネの声は
「あそこはちょっと・・・・・・」
というのが圧倒的に多い
それでも依頼先が足りなく仕方なく頼む
ケアマネは質の良いマッサージ師を探している
やりがいのある働き方、しましょうよ

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 01:03:45 ID:NN6zm8Nm
>>757
ケアマネだが一言。

腕以前に社会性の欠如している人には頼みませんよ。
事業所に突然やって来て
挨拶もそこそこに、靴も揃えないで上がり込み
慇懃無礼にパンフレット置かせて欲しいとか、時間帯も考えない無神経な電話etc

お心当たりある方々が多いのでは?

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 03:25:19 ID:Hu6MFxcz
最近の某マニュアル屋さん、なんかキモイんですけど、
こんなこと感じてるのは私だけ??

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 07:07:09 ID:H4sU9KSb
>>759
具体的にプリーズ

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 09:04:37 ID:QztVF91R
>>758
営業活動に限らず、マナーをわきまえないと
疎まれるのはどの職業でも同じだけど、
鍼灸マッサージで開業しようという人の中には
会社勤めでは生きていけないから、という理由で
この職を選ぶ人も中にはいる。

やっぱりそういう人は、人の気持ちが読めなかったり、
自分本位でいきなり先生面したりと
バランス欠いた対応や仕事の進め方する事も多い。
そういう奴はPTにもいたし、医者にだっているし、
ケアマネにもいる。
見てると自然と周りから人がいなくなり、
排除されていってる。


762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 19:51:54 ID:H4sU9KSb
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1033246130
誰か、無資格者をギャフンと言わせくれ。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 20:39:34 ID:QztVF91R
>>762
訪問マッサージと関係ありませんね。


764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 20:49:38 ID:sWxqy371
関係なくはないだろーが。
あ?

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/25(水) 17:38:28 ID:/OOqDIOS
>>760
「所用で休む」と言えばいいものを、今回に限ってわざわざ
具体的に休む理由を言ってきた。
要は「休む」ということよりも、その休む理由が言いたかった
のではないかと・・・。
と言っても、何のことかわかりませんよねぇ?

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/25(水) 18:57:29 ID:sznO5TIh
スレとは関係がないうえに、レベルが低い罵り合いは、ぜひ他所でやってくれ。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/25(水) 19:56:50 ID:+25/pK9K
>>760

オレはこれで○○して
○○は勿論、○○にもいけるんだぜ!
どうだ!
羨ましいだろ!?ん?!





ハイ・・・ショウジキ、ウラヤマシス

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/25(水) 20:07:15 ID:PTkFrxLW
旅行に行く金はあるけど、患者さんに申し訳なくて行けません。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/25(水) 20:30:45 ID:owaHXUDa
〜〜団体に寄付している写真を、これ見よがしにアピールする奴っているか?
偽善の極み

吐き気がするぜ

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/25(水) 20:56:48 ID:+25/pK9K
>>768
保険から出てくるお金だからねぇ・・・。
気がひけるよね。

>>769
でも現実は
そういう似非行為は大多数の非業界人から信用を得るんだよね・・・。
株式、有限、NPO、社団、etc・・・
○○で修行した、○○式、片仮名、○○ロジー

みんな騙されるのが大好きなのさ!

是非とも消費者庁に動いて貰いたい案件だよ。

行政の人間は普通に「患者」って言うのは、やはり
勉強してるんだろな。間違えてもうちの地域の役人は「客」とは言わない。

ここで「消費者」と言ったのは、実際マッサージを受ける人たちは
自分の立場を「患者」ではなく「客」としている事が多いから、
訪問マッサージでも「客」としての接遇も求められるし、
また逆にそういう消費者こそが訪問マッサージに飛びついてくる傾向にもある。

狂ってる・・・。そう、私が狂ってる・・・!

771 :ひにくりぽん@77:2009/11/26(木) 06:03:00 ID:iCDV5j9N
他人が寄付しているのを見ると
「この偽善者がー」
って思うけど、
自分もやってみれば気付くこともあるよ。

確かに宣伝のネタにするのはあれなんだけど、
以前ここで紹介した
名刺に点字、営業のネタになるけどなー。

まずは、コンビニの募金箱にでもどうぞ。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/26(木) 12:14:16 ID:j7yjM7TI
ひにくり
ひさしぶりだね
元気かい

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/26(木) 12:59:16 ID:Ci/+tGYa
現在の訪問マッサージに無駄な小細工は不要だ。
そんなに自信がないのか?
フゥーハハハ!!

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/26(木) 13:11:24 ID:rcElRofw
訪問マッサージで店舗を持たずに個人開業する時に保健所に出張届けを出すけど
税務署には何か登録というか届け出がいるの?

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/26(木) 13:20:38 ID:Ci/+tGYa
>>774
当然だ。
貴様は儲けた金を全て猫ばばする気か?

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/26(木) 14:03:05 ID:DyhAsL3i
銃声が事業仕分けで減額されたら、当然こちらも減額されんだろうな…

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/26(木) 14:22:52 ID:rcElRofw
>>775
いや、ネコババする気は全然ない
開業前に税務署に行ってすることは?

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/26(木) 14:32:13 ID:WNhOOZUB
税務署で聞いてください

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/26(木) 14:40:33 ID:Rl4wKREV
来年の6月にアハキ保険改定するよ。柔整保険の減額から考えると同じ療養費だから減額だろうな。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/26(木) 14:55:28 ID:5BwvUHq1
>>777
ググれカス。

初めて言ったw

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/26(木) 15:30:27 ID:DyhAsL3i
>>779
やはり、そうですか…

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/27(金) 11:07:34 ID:wXFRuN9+
>>759
同感。

同業者の輪とか言ってるが、会員同士の連絡は取り合えない。
なんでも金にしようと、以後の必死の勧誘がうざい。

利用者がほとんどいない会員掲示板。
使うなら月5000円払えという。
しかも新規募集は毎月数名限定などと焦りを煽る。

マニュアル後は、聞いて来たばかりのその辺の経営セミナーや営業本の受け売りを小出し。

一番重要な営業スキル、アプローチ方法を期待されて購入を考えているなら再検討を勧めるよ。

経営コンサルタントをやっていこうとしてるんだろうね。


俺の中では、最近のあからさまな金儲け姿勢に信用を失ったのは間違いない。



783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/27(金) 12:42:46 ID:LYiFwkA1
だいたい
そんなものに頼らなくちゃ開業もできない奴に
明日はないよ

784 :759:2009/11/27(金) 12:53:38 ID:R34I/+md
>>782

同意です。
初めはスゴイ人だなぁ、と思ってましたが、
最近はなんか怖く感じます。
マニュアルも100名限定と書いてあったように思えるのですが、
とっくに100人は超えてるように見えますしね。
この前「○○式、○○旅行のため休みます」なるメールが
来て、キモすぎて、さっさと消しました。
「休む」ということが言いたかったというよりも、
「○○式、○○旅行」の方が言いたかったように見えて、
そんなこと同業者に伝えてもしょうがないでしょ!?
と思い、キモくなって、すぐに削除しました。
もう口に出すのもキモイので、ここで失礼いたします。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/27(金) 13:47:04 ID:goUP25sy
そもそも訪問マッサージは金儲けの手段なんだろ。
自分達を棚上げして何でマニュアル屋批判してんだよw

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/27(金) 15:00:14 ID:d7QzzDUE
極力経費も少なく店舗構えなくても主張届けだけで出来る訪問マッサージは魅力的だけど変な業者や輩が群がるからな。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/27(金) 18:52:28 ID:LYiFwkA1
変な業者や輩に惑わされる事なく
とにかく開業してみろよ
まず行動しなきゃ何も見えてこねーぞ

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/27(金) 21:12:42 ID:3Aoizk5j
宗教の力を借りて「助け合い」で患者増やせるみたいだな
実力がない奴は 信仰宗教を利用するしかないな
接骨院の経営もできず
訪問リハ・マッサージを不正請求(月4日しか往診してないのに、25日で請求)
同朋を食い物にした!
同じ信仰宗教をし、○○○○ンの訪問リハを利用していた、高齢者たちは…
「大変だね・・・人何人もやっとってるのかい?・・・大変だね〜男には7人の敵がいる・・・」
って、優しい言葉をかけてくれる・・・
不正するなよ!!
全部なくすぞ!!
今の名誉も
地位も


789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/27(金) 22:42:36 ID:LUaYLvrG
>>787
開業するにあたって出張業務開始届は出した。
役所関係に申請したり提出するもの他にある?



790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/27(金) 23:12:33 ID:AS3x8NgO
創価学会のことか?
多いよなどっかの鍼灸師会も、そーなんや 書いといて欲しいやな
そしたら入らんのに

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/27(金) 23:32:28 ID:LYiFwkA1
>>789
協会を通して申請書を出すなら、直接申請書を出す福祉課(生活保護)に登録するだけじゃないかな。
自分で申請書を出すなら、役所に出向いて聞いたほうが良い。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/27(金) 23:58:52 ID:LUaYLvrG
出張で保険扱う場合税務署や役所に申請する必要あるの?

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 01:32:26 ID:/s0TKvot
>>792
税務署は青色申告にするなら手続きが必要
白色申告なら不要
2月中旬〜3月中旬に確定申告をすれば良い

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 03:53:28 ID:pEUvxK9f
>>785 >>787
激しく同意

そのマニュアル作成したヤツだって苦労して身に付いたんだろう。
マニュアルが悪いわけではない。
それを途中で諦めて結局最後まで何が何でもやり抜く気持ちが欠けてるだけ

795 :ひにくりぽん@77:2009/11/28(土) 05:00:13 ID:x8HsXf4A
何が激しく同意なんだ!?
キモいって話をしているのに論点のすりかえ。
なんか本人っぽいな・・・。

友達じゃないのにそんな事、普通は言わないわ。
祝金の催促でもしているのかな?
あと利用料、年じゃなくて月なんですよね?
ネジが外れちゃったね。
いや、憑いちゃったほうなのかな・・・。


>>772さん
元気だよ。ありがとう。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 06:50:38 ID:tNwc24Hy
↑誰かかまってやれw

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 09:00:14 ID:pEUvxK9f
>>795
ホントのことを言ったまで
キモぃかどうか知らんがオマエよりは立派に食っていけてるだろうがな
ってか、おまえマニュアル買ってどうせ何も出来なくて失敗したカスニートじゃね??
そうだろう クスッ(*´艸`)クスクスクスクスッ

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 10:22:58 ID:866wtRFV
>>795
素直にうらやましいって言ってみろよ
悪態ついてる奴は完全に負け組み
自分に必要なものだけ吸収すればいいだけの話
Fの人間性なんて関係ないね

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 10:28:09 ID:L1/UygQG
本人降臨ですかね。
pugera

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 11:51:43 ID:cWb4ybUb
>>788
僕は学会だが、そんなことする奴は勘違いしてる心の影った奴だよ。
人を騙すような事ばかりをすると、政治家になるしかなくなっちゃうよ。


801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 13:01:10 ID:LWbpj4db
質問者の回答に答えるみたいにして、実は○○旅行のご報告メール・・・。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 13:09:22 ID:866wtRFV
なんか最近は、訪問マッサージに失敗した奴ばかり書き込むようになったな

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 13:14:00 ID:w++4H+rc
馬鹿ばっか

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 13:39:55 ID:jJpK7Nb8
今年始めて軌道に乗ってる奴っている?
俺は大手が参入してくる前から訪問やってるから、ある程度の水準で生活出来てるけど、
もし俺が今始めたら間違いなく失敗してるはず
地方の状況はよく分からんが、首都圏は患者の奪い合いが始まってる
営業力では大手に敵わないし、一度質の悪いマッサージを受けてしまうと二度と訪問マッサージは御免だっていう患者も結構居る
よく大手から患者を奪ったなんて聞くけど、実際問題ではそう簡単にはいかない

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 13:47:26 ID:jJpK7Nb8
書き忘れた
あと、委任払いの問題
これが結構デカイ
最近まで全く気にしてなかったけど、今年に入って何回か引っかかった
どうやって対応してる?

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 13:59:35 ID:pEUvxK9f
訪問に失敗したクズってリーマン時代は結構イイ給料貰ってて簡単に食っていけると痛過ぎる勘違いしてたのに多い
未だに免許取れば食っていけるって痛い勘違いして失敗してる
リーマン時代の感覚を引きずってるカスにサービス業や客商売は無理
忍耐強く自分の力で患者を勝ち取ることを覚えないカスだから何やっても失敗する

>>804
確かに営業力では敵わない
だが大手のマッサ師はデタラメ施術で患者に怪我させる糞ばっか
営業力で負けるなら一人一人の患者に的確な知識と施術でもって質で勝負するしかない
難しいが質の良さを理解してもらって信用を勝ち取るしかない




807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 15:47:12 ID:866wtRFV
勝っているのはマッサージの時間だけだったりして...
駄目な奴ら相手にしても時間の無駄

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 17:26:59 ID:LWbpj4db
キモイと言ったら、何も出来なくて失敗したヤツってことになるんだ〜。
○○旅行報告みたいなプライベートなことは、他でMMでも作って
希望者に登録させて読ませてあげてください。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 18:09:17 ID:kpVzMmRV
読みたくなければメルマガ解除すれば良いんじゃない?
必要だと思う情報を得たらあとは実行するだけでしょ

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 18:25:50 ID:pEUvxK9f
>>809
その通り!!
なんがかんだ言っても結局実行に移せず失敗した完全負け組が成功したやつをやっかんでるだけ
一生踏み出す勇気もないまま糞貧乏で過ごすんだろうよw

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 19:22:43 ID:VoRZaNXb
偽善じゃない事なんてあるの?
言うか言わないかだけで、ああいうのって所詮は自己満でしょ?
人の役にたてる、たてた喜びでやるんだから、広義で語れば偽善。

それでいいんだよ。一時的にでも困っている誰かが助かるのならさ。

批判して何もしない人より、間違い無く役に立ってるわけだから。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 21:06:25 ID:pEUvxK9f
だな

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/29(日) 02:03:09 ID:/Aa3MHy/
そのキモい奴も、いつまでもその勢いは続かんさw

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/29(日) 02:22:19 ID:RVPohOFt
>>806
大手なんかに営業力で負けるってどんだけ弱いんだよ
全国民に対して食料品の営業をするのとは訳が違うんだぜ
限られた自分の地域のケアマネや民生委員や町会長etc… が相手なんだよ
地元の自分たちが有利に決まっている
営業から全てにおいて私は大手に負けるものなど何もない
相手にしていないよ

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/29(日) 09:40:16 ID:5V/4yaCt
>>805
代理受領委任払いの事だよね?
俺の所では、国保・後期高齢について拒否は無い
一部の健保組合(おそらくこれから拡大しほとんどが×になる)・共済(国家公務員・
地方公務員)・一部の政府管掌で拒否がある。教員は大丈夫だった。
代理受領委任払いを拒否されたら、俺は保険者である会社や省庁の総務に電話し償還払い
の旨を伝え、被保険者にもその旨を伝え療養費支給請求書+同意書+施術領収書を渡し、
その分の現金を頂きます。
俺はそうしてる。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/29(日) 16:32:19 ID:SlFRLb+F
白菊賞で大勝ちした!!
五ヶ月は仕事しなくて良いほどの大儲け〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/29(日) 16:36:34 ID:e5rs1QCK
じゃぁ、競馬で勝ったので今月は休みますってか(笑)

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/29(日) 19:09:57 ID:RVPohOFt
>>815
協会から委任拒否の一覧が届いたが、増えてきたね
償還払いは患者さんに面倒をかけるけど仕方がないね

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/29(日) 19:57:47 ID:b8QiFpiF
償還払いになればマッサの請求事務の手間が省けるが患者が減ったりしないのか??

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/29(日) 20:32:06 ID:sXK5L8lY
>>818

どこの協会ですか?

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/29(日) 21:00:22 ID:e5rs1QCK
>委任拒否の一覧

具体的にプリーズ

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/30(月) 00:09:28 ID:TBMTpxXB
>>800
翳風
老婆心ながら、経穴名だからさw.
ゴメンネ、無粋で。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/30(月) 00:36:12 ID:1r7Y0QbA
>>821
俺の所にも届いてるけど、たくさんありすぎる

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/30(月) 00:44:34 ID:K6T3pVki
銃声の療養費の次は

訪問までして、モミモミをやる必要があるの?
が仕分け対象になりそうだな。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/30(月) 00:56:36 ID:JkmSnqVI
>>821
100以上あるな
後期や国保は香川県だね

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/30(月) 02:25:41 ID:ha9OexK+
委任拒否ってことは償還払いになるんだろう
それで患者が受領委任払いしてた時と同じ様に来るかね
患者が請求事務の面倒な手続きやってまで来るかね

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/30(月) 10:25:47 ID:kKa5dnVr
>>826
信頼関係が出来てる現存の患者は説明すれば納得してくれると思うけど、
新規開拓が今まで以上に難しくなるはず
それはそうと、インフルエンザが流行ってキャンセル出まくり
家に小さい子供がいる患者が全滅


828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/30(月) 12:36:45 ID:/VLMq6WX
本人降臨

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/30(月) 15:13:34 ID:Li7UoerH
柔整保険の影響が出るのは必死!!来年は更に往療費を削減するか?

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/30(月) 15:15:41 ID:bhdemJ4R
往療費じゃなくて横領費だからな

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/30(月) 15:35:43 ID:Li7UoerH
往療費じゃなくて横領費て本当にな。そもそも交通費で儲ける仕組みが変なんだよな。介護タクシー業者じゃあるまいしな。www

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/30(月) 15:53:45 ID:JpW/3rRL
上手いこと言うね!

往療費が無くなると誰もしなくなるというか、
三療師はほぼ生活保護もらいながらの開業状態になるだろね。

現在の計算なら往療費の加算は4q迄でもいいと私は思う。
というかそうして貰いたい。
これで効率主義の大手は大打撃で
人件費削減→退職者続出→客離れスパイラルに落ちていけ!と妄想する。

今度は10円値下げじゃないかもね・・・。

ところで、保険者に電話や面談で問い合せするとき、
「株式会社○○マッサージの△△というものですが・・・」
「○○治療院の△△というものですが・・・」
全然対応が違うよ。

保険者は個人治療院には非常に優しい対応をしてくれる傾向がある。(私感)

みんなはどうだ?


833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/30(月) 17:26:57 ID:JkmSnqVI
>>832
良いこというね!
その通りだね
往療費が減額されてもオラ達は生き残ろう

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/30(月) 17:42:06 ID:l+PAcNMU
>ところで、保険者に電話や面談で問い合せするとき、
>「株式会社○○マッサージの△△というものですが・・・」
>「○○治療院の△△というものですが・・・」
>全然対応が違うよ。

両方の立場で保険者に電話や面談したことがあるの??

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/30(月) 21:07:39 ID:wz8/nyr2
田舎だと加算4km以下オンリーだと厳しいよ。

前もあったけど株式会社で保険治療することは違法じゃないの?

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/30(月) 21:30:03 ID:ARI/qRMA
>>832
往診料が高すぎるだけだよ
君の言う通り、安い治療って事で受けている、お金の無いお年寄りは
受けにくくなるだろうね。
俺は往診料は1000円でも儲けがでると考えてるから、(一人単価に対する)意識の差だろうね。
お金払ってでも受けたいってお年寄りも多いよ、お金持ちも多いからね。
「安い」を売りにすると、お金のない人しか集まらないのも現実だ
三療師・三療を選んで開業して食べてけるのは、それなりの覚悟をしてる奴だよ。 治療技術も必要だし、

おっと
療養費の請求の基本的は「償還払い」だすよ、受領委任払いでもどっちでも結局同じ事なんだよ、香川県が償還払いで
何が悪いんだ? 

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/30(月) 23:06:44 ID:IavlE9yS
自力通院不可の患者の施術のために出向くのだから往療費は下がらないでしょう?

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/30(月) 23:47:18 ID:7uRgqWzt
代理受領は基本的には「償還払い」
でも受領委任は受領委任。
ちょっと違う。
我々は受領委任はできないからみんな代理受領です。


839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/01(火) 00:17:53 ID:StM0/Ieq
>>838
同意。
制度、法律、背景を見ずしてお金の流れにしか
注目していないから、受領委任と代理受領が違うことが
理解できていない方がいるようですね。
いったん全額支払っていただくことが原則なんですけどね。
領収書は、全額分で切りますから。



840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/01(火) 00:43:59 ID:Xye0QhvK
>>839
それは訪問治療が終わった時に全額分の領収書を切るってこと?

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/01(火) 01:25:12 ID:0kvOf0rg
もう12月
新しい年を今の職場でスタートさせたくない
だから今年いっぱいで退職する
来年はわたしにとって勝負の年!

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/01(火) 02:14:01 ID:wABRHI9O
頑張れよ〜

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/01(火) 08:06:06 ID:DHONOfn6
>>840
お腹が空いてラーメン屋に入ると、ここでラーメンを食べる時には、食べて良いという大食堂の許可がいるからと、同意書を貰ったり、用紙にサインやら判子押してくれだの、なんだかヤヤコシイラーメン屋がありそうだなw

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/01(火) 09:25:43 ID:DHONOfn6
ヘルパーさんに通院介助される人も、訪問するのですか?

それってムダな気がするんですけど?

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/01(火) 11:56:42 ID:jf1YVCJb
>>844
>ヘルパーさんに通院介助される人も、訪問するのですか?
それってムダな気がするんですけど?

実際に介護が必要な方とじっくりお話をされたことがありますか?
介護保険利用者のほぼ全てがヘルパーを利用していますが、
その利用時間は1.5時間以内ですよ。
この1.5時間は利用者にとってどういう時間でしょうか?
思いついたときに何でもできるお体ではないのですよ。
衣食住、全てにおいて制限のある生活です。
ジャムの蓋も開けられない。こんな些細な事でも人に頼まないとできないんです。
「じゃぁ、ジャムなんか喰うな!バターで我慢しろ。」って意見は論外です。
ここは健康で文化的な最低限度の生活を保障するのが国の義務とされている国です。
老人も国民なんです。同じ人間なんです。生産性のない人間でも日本国民です。
話が脱線しちゃいました・・・。

週に2回程度で1.5時間の在宅介護
月に12時間程度の介護になりますね。
一月28日で1日の活動時間が16時間とすると・・・
12時間/448時間

あれやらこれやらしてもらいたいことが山積みでどうしましょう。

で、実際に病院に通院介助してもらうと・・・1.5時間で帰ってこれるのかな?
ややもすると帰り道で「時間なので帰ります。また来週!」→利用者を道ばたに放置
ってことになります。
え?そんなヘルパーはいない?
確かに居ませんね。否、そうなるからCMがそういうプランはあまり組みません。
病院の帰り道に買い物で1.5時間じゃ無理です。

ちなみにヘルパー1時間利用料と往療費1860円
どっちが安いですか?

決してムダではありません。むしろ経済的です。
ただし近隣の訪問治療院に限りますよ。
6q以上離れたところからじゃムダに思えます。

今年の流行語は「ムダ」になりそう・・・。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/01(火) 12:05:12 ID:jf1YVCJb
>前もあったけど株式会社で保険治療することは違法じゃないの?

これのソースが分からないんだよ・・・。

だれかお金のある同志が弁護士先生に相談して
結果を書いてくれないか?
軌道修正できればオレが聞いてみるけど、いつになるやら・・・。

凄く気になるけど情報がつかめないでいる。

連続スマソ

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/01(火) 12:23:00 ID:znKhY3kl
医療法とごっちゃになってるのかもな。
営利を目的としてはいけない、ってうちらも含まれるんだっけ?

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/01(火) 12:27:10 ID:X5DknbaK
>>846

全国展開している某社は保健所に施術所登録しているってこと?
でも聞いた話だと6.6m、3.3m なんて見ただけで満たしていないって
言ってたけど・・・

登録関係詳しい方、解説キボンヌ。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/01(火) 12:56:30 ID:znKhY3kl
>>848
出張専業なら施術所の確認もないだろ。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/01(火) 13:00:59 ID:Xye0QhvK
出張だけで訪問マッサ始めるんだが保険やるのは初めて!って無謀??
申請のヤリ方とか分からないんだが

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/01(火) 13:20:55 ID:znKhY3kl
>>850
そういう労力を省くためにマニュアルやら協会やらがある。
ここで批判の多いマニュアルであるが、30時間以上労力を省けるなら買う価値はあるんでね?

手続きがわかってる人間が買うのは微妙なところだが。

852 :850:2009/12/01(火) 14:05:11 ID:Xye0QhvK
知り合いの開業鍼灸師が全国鍼灸マッサージ協会に入ってるって言ってた
出張開業での訪問マッサやる時にココはお勧めなの?

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/01(火) 14:26:20 ID:AhfzLqOO
>>852
俺もそこに入ってる
850と同じように右も左も分からない状態から始めた
この協会は、会費や手数料が安いし、保険に特化してるから初めてならオススメ
セミナーも比較的頻繁にやってるし、一回1000円と格安
でも、当然ながら所属するだけじゃ患者は増えないから、
営業努力は必要


854 :850:2009/12/01(火) 14:45:12 ID:Xye0QhvK
>>853
営業が必須なのはどこの協会に入っても同じだからそれは覚悟してる
店舗持たずに訪問やる場合、協会によってはそのマッサージ師の保険は取り扱わない協会とかあるって聞いたから
ココは出張専門でやっても保険はok?

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/01(火) 15:03:27 ID:AhfzLqOO
>>854
それは覚えていないな
協会の事を聞くなら協会の人に聞けばいいさ
失敗してる人沢山いるから、独立するならくれぐれも慎重に
若けりゃ問題ないけどね

856 :850:2009/12/01(火) 15:50:02 ID:Xye0QhvK
>>855
後はヤル気だけの問題だけどありがと

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/01(火) 16:23:29 ID:n3g4Oq/+
>>856
後は技術や経験が必要だ

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/01(火) 18:23:47 ID:/yxtbY7D
後は清潔感と笑顔が必要。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/01(火) 18:37:55 ID:Zbhxi1v4
>>857
いえいえ技術も経験も要りませんよ。
卒後直ぐにでも出来ると、ひに何とかってコテの人もコテ無しの人も
儲けてる人達が言ってたじゃないですかw

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/01(火) 18:45:01 ID:znKhY3kl
療養病床に入院中の患者に施術しても問題ない?
給付調整の本を読んでもよくわからない。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/01(火) 20:21:10 ID:jf1YVCJb
>>860

だめ!絶対!

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/01(火) 20:59:15 ID:qE1dTrYu
漢方薬の保険もネガティブ見直し、柔整保険もネガティブ見直し、アハキ保険は・・・・・ 来年の6月に解る。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/01(火) 21:10:13 ID:Xye0QhvK
あはきだけ見逃しってことないな

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/01(火) 21:23:24 ID:0kvOf0rg
>>853
情報参考になりました
電話をしましたら、分からない事は何でも聞いてください と親切でした
店舗がなく出張のみでも、もちろんOKだそうです
退職したら加入します
ありがとうございました

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/01(火) 21:33:41 ID:qE1dTrYu
漢方薬の場合は市販薬成分のは保険外になるとの見直しだが反対署名も20万集まっていますが厳しい事態です。柔整保険は多部員請求の見直しが秒読み段階に入ってるが以後も大変に厳しい事態が続くと予想される・・・・・・ アハキ保険は普通に考えると往療費削減になるが・・・・・。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/01(火) 22:51:06 ID:n3g4Oq/+
>>859
昔はそれでよかったが
今は治療効果が出ないと誰もやらんよ

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/02(水) 00:08:25 ID:yHLK50Sn
>>865
当たり前だよ。

そもそも、こんな緊縮財政時に、国費使ってまで出張モミモミする大義がどこにあるってなモン。
笑わせんなっての。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/02(水) 00:14:27 ID:7QnO+Ujf
「ケアマネが紹介してくれる」みたいな書き込みあったけど、簡単に紹介なんてしてくれない。
あまくみないほうが良い。訪問マッサージセミナーは金集めだ。
鵜呑みにすると墓穴掘られます。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/02(水) 00:33:34 ID:EXl+fsO1
物価デフレーションや税収入減や事業仕分け等での流れでは訪問マッサージの更なる往療費の削減は仕方ないな。日本国民納税者だから受け入れるよ。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/02(水) 00:34:30 ID:0TnLpoG4
868に一票!!

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/02(水) 00:59:43 ID:yHLK50Sn
>>869
柔も出張モミモミも
保険いらんだろ。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/02(水) 01:29:48 ID:EXl+fsO1
柔整保険もアハキ保険も漢方薬も保険は減額されてるけどまっとうな保険適用疾患は残るよ。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/02(水) 01:47:15 ID:LYw4vO5J
ID:yHLK50Snはこの業界の人ではないのかな?

実際のところ>>845の言うとおりだろう。

拘縮の改善で介護者も楽になれるところもあるし。

本来施術料を高くして往療料を低くするのが本来のあり方だとは思うが、現行の施術料のまま往療費を低くしたらやる人間がいなくなってしまう。

報酬の少なさが深刻な労働力不足を産むのは介護業界を見ればわかるだろう。

この仕事をする人がいなくなったら介護者の負担が増えることはあっても減ることはないぞ。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/02(水) 01:49:22 ID:KxtrHGQM
スパコン仕分けの時に仕分け人のバカ女が
「一位じゃなくて二位じゃダメなんですか?」って的外れなこと言っているのテレビで見たけど
こういう知識も実情を何も知らない部外者連中の判断で削減とか決めていいの?
削った金でガキ手当や高速無料のばら撒きやるのなら納得いかん。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/02(水) 02:16:23 ID:fLPeppCe
>>873
カス整体師の糞ヤッカミだろうよ
保険使えないから必死に保険イラナイ論ブチまけてるが所詮カス奴隷w

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/02(水) 02:19:56 ID:HpTwshIb
往療料の設定を厳しくするよりも
変形徒手を廃止にすれば不正も医療費も減って
良い事づくめだと思ってるのは俺だけか?

正直、変形徒手矯正術の意義が分からん

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/02(水) 03:01:25 ID:LYw4vO5J
>>876
時間を掛けてやる場合、変形徒手矯正術の料金は助かる。
それに毎月医師から同意書もらう必要もあるので個人的に不正はしにくいのでは?と思うが。

当然、どの部位が必要だから、と説明はするし。

>>875
>>874の言う様に税金の使い道を決めるのは素人だったりするから説明はできる様にしておかないとね。

878 :876:2009/12/02(水) 03:14:23 ID:HpTwshIb
>>877
料金が助かるのには同意する。
しかし、医師に依頼すれば、大抵の場合 毎月の同意書発行は可能。
お抱え医師などがいる場合は尚更。

877のように真面目にやってる所は変形徒手を悪用はしてないだろうが
必要もないのに、さも必要なように医師に説明し、
変形徒手を四肢で同意書発行して貰ってる所もあるのが現実。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/02(水) 06:32:04 ID:yHLK50Sn
↑さっそくメール。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/02(水) 09:19:08 ID:n1lhnpUI
なんだか徒手変形をとると「悪徳」みたいな話なんだが
だとすれば徒手変形はどういった場合に取るの?
自分的には徒手変形矯正=関節拘縮矯正というふうに捉えてたが…

あとは往診のキロ数8キロまでなの?
うちの会社は16キロまで余裕で通してるんだけど、なにか問題あり
そうかな?



881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/02(水) 09:27:24 ID:VxZyUFDu
>>880
16kmまで通るわけないじゃん。出張範囲の事を言ってんの?

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/02(水) 09:52:19 ID:n1lhnpUI
>>881
いや、前の施術宅から次の施術宅まで15.8キロでやらされてる
治療院からも16キロくらい離れてる
ちょっとレセプト確かめてくる
ホントに8キロまでなの?

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/02(水) 10:13:06 ID:EXl+fsO1
16KMまでは請求は問題ないよ。16KM越えたら駄目だけどね。ただ16KMの距離加算が出来ないだけだよ。8KMで加算は終了。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/02(水) 10:18:16 ID:xqcB4MAA



885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/02(水) 10:19:49 ID:VxZyUFDu
>>882
キミよく分かってないね

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/02(水) 11:23:37 ID:yHLK50Sn
>>882
そもそも北海道の原野ならいざしらず、8キロも往診やる医者いるか?(笑)
面倒くさいから病院やら老健施設へ紹介だろ?

儲け掛けで行くのが見え見えQ~q~
次回の事業仕分けの最対象だな!

887 :876:2009/12/02(水) 11:29:33 ID:HpTwshIb
>>880
もちろん全てのケースが“悪徳”とまでは言わないが
悪徳の温床になってるのは事実だと思う。

ウチの場合は
関節に変形があり それに対して矯正したり
可動域訓練を行う場合も“マッサージ”で同意書貰ってる。

実際、“マッサージ”と“変形徒手矯正術”のどっちで同意書貰っても
患者さんにやる施術は変わらないし。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/02(水) 11:43:54 ID:wBQoSIMK
俺も変形徒手矯正術は要らない意見に賛成だな
実際に、4部位に変形徒手矯正術取ってる奴は金儲けしか考えてないだろ
更に20日訪問なんてあり得ない
そもそも、"マッサージ"で同じ事出来るしね
個人的には往診料は今までの方式がいいな
都会人には理解しにくいと思うけど、山岳部だと本当に大変なんだ
直線距離4kmでも、山越え谷越え♪

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/02(水) 18:08:03 ID:eD5wIZVy

そんなことより、そもそも一局所安すぎなのを文句言えよ。
五分としても五百円は貰わないと話にならん。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/02(水) 18:08:52 ID:KxtrHGQM
そんな悪どいことやってる連中が沢山いるなんて初めて知った。
患者が5部位で同意書取って来てくれても、
上肢の施術に関係ない傷病名の場合は3部位でしか請求してないよ。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/02(水) 18:34:01 ID:fLPeppCe
それが真っ当だな
5分で500円貰う?
悪徳訪問糞マッサージ師がぁ!!

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/02(水) 18:50:13 ID:eD5wIZVy

十分千円貰ってどこが悪徳だよ。業界じゃぁ当たり前の料金だよ。
これをやらないと、いつまで経っても訪問しか成り立たない状態が続く。

また視覚障害のあましは訪問がキツイから施術料金を上げると
院内施術だけで生活出来るようになるからいい。

こんなことも分らない部外者は出しゃばるな引っ込んでろ。

893 :876:2009/12/02(水) 19:53:03 ID:HpTwshIb
>>892
今じゃ十分千円は都心部、
もしくは自信があって強気でやってる所に限られるんじゃないか。

視覚障害者のあマ指師が、院内施術だけで生活できるようになるのは確かに理想だ。
1局所255円が500円にでもなれば、その理想に近づくだろう。
また、“保険を使ったマッサージ屋”の接骨院のどこもが
そこそこ盛況なのを見ればニーズもあるように思われる。

しかし、柔整師と違い我々には診断権がなく
その為に“医師による同意書発行”という障壁がある。
また、残念ながら歩いて通院できる患者に対して、同意書の発行はされにくいだろう。

こういった事実を鑑みて、我々のニーズ、もしくは活路は“訪問”にあるんじゃないか?

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/02(水) 19:56:15 ID:EXl+fsO1
確かにあまし師は法律で視覚障害者保護が明記されている。マッサージ保険本体の料金は安すぎますから往療費を削減されたらマッサージ本体料金を上げて貰いたい。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/02(水) 20:08:00 ID:LYw4vO5J
>>888
酷道や険道沿いは確かに大変だからなぁ。

>>893
通院でもマッサージなら併給OKだから問題ないと思うぞ。

それに仕分けで柔整も独自判断で保険が使い続けられるか微妙なところか。


896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/02(水) 20:28:36 ID:juu+VVoG
>>892>>893
院内で保険マッサージしてる人いるの?
というかできるの?
拘縮や麻痺等の等って何なんだ?


897 :876:2009/12/02(水) 20:32:10 ID:C0Xx/cDk
>>895
歩ける患者さんに対しては
「ウチの病院のリハビリ科に通いなさい」
「近くの整形外科に行きなさい」
と、同意書の発行が断られるケースが多発すると思う。

実際、ウチでも上記の理由で断られかけたのを
患者さん、もしくは家族が
「歩けないから通院するのがキツいんです」
とお願いして同意書が発行されたケースがある。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/02(水) 20:51:55 ID:wBQoSIMK
うちの周りは「歩行困難」のチェックが厳しい
医者によっては歩行器を使って1mでも歩ければ許可されないとか
患者さんが涙目になって訴えても許可が下りず


899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/02(水) 21:40:10 ID:rG6scpvq

難しいと言うのは簡単、どうすれば無理なく保険での院内施術が出来るか、
前向きに考えませんか。視覚障害者だけでなく
訪問出来る健常者も、第一に患者さん自身が一番喜ぶと思いますよ。
それには責任も伴うが自分は同意書撤廃の署名運動がいいと思います。
マッサージ師の数は少なくても患者さんの数が多く集まれば
必ずや人を動かすパワーになりますよ。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/02(水) 21:56:55 ID:juu+VVoG
>>899
賛成だね

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/02(水) 22:06:11 ID:hZM2qgwY
長年やってる地元の保険事情に詳しい師会に入って、簡潔に書かれた数ページの資料を手元に色々しっかりと会話で教えてもらうのか、ウダ話で何百ページもある本を読んで、質問はその都度メールでして、その回答待ちをしていくか。

両方を知っている今になって思うことは、師会で十分だったなってこと。

正確な事は結局、各行政機関に訪ねることになるんだから、最初から直で訪ねた方が早い。

●訪問の事がさっぱりわからない→師会で手取り足取りおしえてくれる。

●個別の事情、申請や保険の事など→結局は機関に訪ねるしかない。

師会は訪問だけじゃなく、その他の事も色々おしえてくれる
師会で十分。

小出しの営業方法は営業本の受け売り。バッチリとかかれた本で即解決。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/02(水) 22:30:15 ID:LYw4vO5J
>>899
ただ同意書の廃止は柔整の二の舞になる可能性が高いんだよな。

それなら適応であり、マッサージが有害でない限りは同意書発行を義務化した方がいい気がする。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/02(水) 22:30:16 ID:fLPeppCe
>>899
賛成
それとマッサージの専門や養成学校では国試に合格することだけを教えるんじゃなく保険請求のやり方を初歩から一つ一つ教えた方がいい
鍼灸あマ師は同意書があれば保険扱えるわけだから
あマ師の無知に付け込んで過酷な労働を強いられて使われてるヤツが多いからな

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/02(水) 22:43:26 ID:wBQoSIMK
>>902
今の所、養成学校の数が限られてるから獣性の二の舞にはならないと思う。
最初の三ヶ月は同意書無しで、それ以降は同意書(再同意)が必要ってのはどうだろう?
勿論、獣性も同じ扱い。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/02(水) 22:55:51 ID:c2jnEfXU
>>903
>過酷な労働を強いられて使われている奴

俺のことだ。
独立する自信さえあれば、明日にでも辞めるが。
自信がない。
コワイ。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/02(水) 23:13:43 ID:rsooyUYK
>>904 なんか医者に媚びてる感じがする。 しょうがないけどね。
そもそも、柔整の方が同意見が必要じゃね? 法律上では明らかに医療行為だし。(脱臼・捻挫)
マッサージは不定愁訴が多い訳だ。治療効果もかなりあるハズ。 もはや、柔整とは立場が逆転しなければいけない。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/02(水) 23:24:52 ID:fLPeppCe
>>905
確かに独立する時は怖かったが、それが原動力になる
おまえの稼ぎのウワマエをかなりピンハネしてる会社に過酷な労働を強いられると言う恐怖が
自分で訪問始めた時のガムシャラの努力の原動力になる


908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/02(水) 23:49:37 ID:HlbFI0iJ
近所の整骨院では呼び込みは当たり前で
100円キャンペーンや後期高齢者限定で300円出したら30分マッサージがあって
何でもありになってきてる


909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/02(水) 23:58:04 ID:K5i1jgO4
>>905
腹くくってやってみなよ。
↓ こいつでも出来るんだからさ。
>>907


910 :907:2009/12/03(木) 00:08:14 ID:sp7ZbNP7
>>905
もっと稼ぐヤツもいるが俺でも月42,3万稼げるんだ
909のように腹くくれなくて失敗したヤツのことは気にするな
自信は自分で付けるもんで他人に付けて貰うもんじゃないからガンガレ

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 01:15:28 ID:ZAkFFGWO
某 鍼灸師会を利用すると入金されるまで必ず、1〜2ヵ月のタイムラグがある。手数料を取られるのは構わないが金を変なふぅに使っていないか心配だ、金のあるところに政治家が寄って来る。 個人請求しやすいから、慣れたらやるべし

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 01:36:48 ID:WXKKM4US
鍼灸師会を通すのは最初だけでいいよ。レセプトになれて問題ない事がわかれば、あとは自分で申請すればよし。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 04:15:31 ID:oy/hjhn1
この業界は比較的若い世代でも手書きしか出来ない人が多いからな
書類作成作業はPCアレルギーな人には凄いストレスかもしれん

914 :909:2009/12/03(木) 07:27:26 ID:3a4v6w9R
>>910
上から目線で偉そうな割に大した事ないな。
俺の半分以下で大した鼻息だ(爆)

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 09:24:26 ID:jDKA19ax
>>914 それだけ収入あると、税金や保険料高くネェ?

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 11:14:27 ID:N9oNljz2
>>911
師会の役員報酬美味しいらしいw
役員なってる奴って必ず患者の来そうもない治療院やってんだよw
それかベンチャー系青年実業家のふりしてるやつとか(爆笑)w

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 11:32:03 ID:pgINsWW2
保険鍼灸師会とかって加入だけしておいて、申請は自分でするってできるんだろうか?
たまには組織の力が欲しいときもあるので年会費を払うのは構わんが自分でもできるレセプトの手数料を取られるのは嫌である。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 11:55:45 ID:s1TJ7b+k
私も某マニュアルを購入した人間だが、
今になって思えばずいぶんと説明不足のマニュアルで、
こんな大切なことも書いてない、あんな大切なことも書いてない…
結局、開業当初から保険者に電話かけまくりでスゴイ心労が重なったもんだ。
それを考えれば、だれかが書いていたが、とりあえず最初数カ月だけでも
師会にはいっとくというのも手だろね。
それで師会を通して請求しつつ、万が一返戻されても被害が少額ですみそうな
レセプトだけ、師会を通さず試しに自分で請求してみればいい。
それでうまくいくことが確認できれば師会をやめて完全独立すればいい。


919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 12:18:29 ID:+7Ii7Ju1
>>918

それがベストな方法であるのは確かなことだけど・・・、
会によっては保険者と約束みたいなのがあって、
「登録番号」やら「申請書の書式」を会と保険者で取決めてる場合がある。

つまり、建前として
「当会の会員は徹底した指導をしているので、保険者様のお手は煩わせず、
ムダに調べる必要もないから、業務がスムースになります。
当会が審査してから提出しますので、記入ミスもありません。」

で、本音
保険者「個人請求はミスや問い合せが多くて面倒くさい」
会   「個人で請求したら破廉恥な請求をする奴が必ず現れる。
     マッサージ療養費の代理受領も守らねばならない。が・・・、
     手数料ウマウマだからそう簡単に分からないように複雑な組織体系と、
     流言造語で誰に聞いても違うことを答えるようにしよう。真実は闇。」
個人  「独禁法もあるんだし、通達にも一部の組織と保険者が手を組むのは宜しくないと
     なってるし、何か手数料もったいないかも・・・。モニョモニョ」

なので、入会予定の会について調べた方がいいよ。
会と個人のW請求はできない県もあったりする。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 12:23:31 ID:sp7ZbNP7
>>915
914はホントのこと言われてムキになって嘘ついてるだけだから税金も保険料も格安
月収100万位いってるとか大口叩くヤツに限って超貧乏ww

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 12:35:21 ID:6v3flDmw
残念ながらみんなけっこう稼いでいるよ。
稼いでいる人間の周りには稼いでいる人間が集まるし、
稼いでいない人間の周りにはやはり稼いでいない人間しか集まらない。
だから理解できない。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 12:41:39 ID:NK+tsiyC
俺は月120万くらい余裕で稼いでます
別荘、クルーザー持ってます
何でも質問してください

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 12:45:06 ID:sp7ZbNP7
フ――(´_ゝ`)――ン

…ヤレヤレ┐(  ̄ー ̄)┌

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 12:52:22 ID:cyEJvYXB
薬価も1.3%引き下げる見通しと大手新聞記事にててます。訪問マッサージの往療費も当然引き下げだな。来年は4KMでやらなければいけないかな?。16KMから8KMだから4KM

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 12:55:52 ID:jNYtgy7q
120まん程度でクルーザーもてるわけあんめ

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 13:20:52 ID:oy/hjhn1
10年落ち軽油のランド「クルーザー」じゃないのか?

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 13:26:51 ID:UPj3FNzB
営業行って運よく紹介してもらえれば、あとはのんべんだらりと
患者が死ぬまで往診してれば収入になるような甘い仕事なのに、
稼げるだの稼いだの言ってる意地汚い奴らばかりだな。
あ、そんな仕事だから逆に意地汚くなるのかな。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 13:34:31 ID:MjF5c1kt
>患者が死ぬまで往診してれば収入になるような甘い仕事なのに、

おたく、この業界の人じゃないでしょ?

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 15:10:00 ID:UPj3FNzB
>>928
訪問やってるよ。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 17:07:16 ID:vTmHrQhO
じゃあ、俺ベンツw

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 17:09:00 ID:sp7ZbNP7
>>928
だな


932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 18:26:06 ID:3a4v6w9R
>>907
月42,3万ぽっちじゃ勤めている方がマシだ。
開業して半年足らずと言うならしかたないけどね。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 18:29:44 ID:pgINsWW2
>>932
同じ額稼ぐにも人数が違うのでのんびりできるのだが。

ただ集患をどうするか、という問題はある。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 19:07:41 ID:sp7ZbNP7
>>932
開業して半年で訪問だけで毎月コンスタントに42.3稼ぐのが実際やってみるとどれだけ大変か知らないだけ
勤めてて42,3稼ぐのは結構な人数こなさなきゃならんしな
933のいう通りノンビリやれるのは利点


935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 19:10:16 ID:UPj3FNzB
>>931
>>929

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 20:36:00 ID:8rKYMc5b
>>932
42万かせぐのがどれだけ大変か分かってないな。
932は、不正してる可能性あり。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 20:49:19 ID:ZAkFFGWO
妄想乙
稼ぐのは大変だで!
俺ら資格に胡座かけんのだよ!?

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 21:03:01 ID:3a4v6w9R
なんだか低いレベルで満足しちゃっている人ばかりで萎えるな。
自営業で月に42万じゃ泣けてくるだろう。
自営は勤めの2倍稼いで同等なんだよ。


939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 21:10:52 ID:oy/hjhn1
おいらは80くらい
暇な時間に畑仕事してます
患者さんの畑を手伝ってて昨日は玉ねぎ300個セットしました
今日は朝一直売にショウゴインを届けましたよ
以前は副業にオオクワガタをやってましたが、価格が暴落したので、今は患者さんのお孫さんや近所のガキンチョ用に細々とやってます
なかなか充実してますね

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 21:26:44 ID:s1TJ7b+k
けなしあいはカンベンだ。とりあえず>>919に対する回答。

>>会によっては保険者と約束みたいなのがあって、
「登録番号」やら「申請書の書式」を会と保険者で取決めてる場合がある。

個人でやる分については、そんな取り決めは関係ないだろう。私は師会に入ってないから
登録番号とやらは持ってない。だから空欄のままだ。
申請書(レセプト)はそのまま師会のものを使えばよろしい。その方が保険者の方も見やすくて喜ぶだろう。
が、すみっこに師会の名前が書いていたら、とりあえず消しておいた方がいい。
郵送も個人でやるレセプトだけ別にしといた方がいいだろうね。

私は開業時から請求は個人名でやっている(振り込み口座も個人名義)。
だから師会の分は治療院名で請求し、個人でやる分は個人名で請求したらどうだろうか。
決して違法ではない。むしろそれを禁止する方が、あなたの言うとおり独禁法にふれる可能性もあるのでは?

保険者へ問い合わせるのは確かに苦痛だが、それも慣れるまでの数カ月だよ。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 21:29:08 ID:sp7ZbNP7
大きな口叩いても月/42、3稼ぐなんて勤めてるヤツより結構ゆとりがあってずっといいね
使われてる連中は経営者や会社に無知を見抜かれて根性論とかホザいて稼ぎの大半を
ピンハネされて、それでも必死でしがみついてる
こっちは診た数だけ収入になるし保険以外の実費治療の患者も取れるから実質55はいってる
ケアマネを含め医療関係者とも上手く付き合えてるし家賃8万に住んでるから結構貯金も貯まってきて充実してる


942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 22:12:16 ID:oy/hjhn1
みっともないから貶し合いはやめようぜ
ところで、某大手がクレーム出した患者さんを紹介されたんだけど
同意書を取り直してもらったら変形が4つもついてて驚愕した!
左片麻痺で施設内は杖歩行可、認知あるもののADLほぼ自立…
スタッフに前任の施術内容を聞いたら「デイルームで肩を揉んでから一緒に一周歩いてました」とか言われてさらに驚愕した!
主治医は月に二回来るらしいから今度詳しく聞いてみるかな
ちょい怖い気もするが…

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 22:20:55 ID:UPj3FNzB
営業行って運よく紹介してもらえれば、あとはのんべんだらりと
患者が死ぬまで往診してれば収入になるような甘い仕事なのに、
稼げるだの稼いだの言ってる意地汚い奴らばかりだな。
あ、そんな仕事だから逆に意地汚くなるのかな。
反論出来ないでしょ?

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 22:24:45 ID:oy/hjhn1
スル-検定実施中w

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 22:29:01 ID:+7Ii7Ju1
>>942
できれば、それは先生にお会いできたら事情と料金の説明をして、
書き直して頂くべきだと思うよ。
でも書き直して頂くのは失礼になりかねないから慎重に考えるべきだねぇ。
恐縮の極みとは正にこのことだな。

それか、自筆の手紙で申し上げてみては?
先生は忙しいから話し半分で聞いてると誤解されたら怖いよね。
それに、マッサージと変形は併給できないだろ?

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 22:39:52 ID:oy/hjhn1
>>945
ありがと!
そだね、実は家族とスタッフと看護責任者には説明済みなんだ
引っ掛かるのは主治医の立場と施設内の他の大手の患者さんだよね(大手の立場などはどうでもいい)
恐らく全て変形で出してるよそこは

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 22:40:45 ID:sp7ZbNP7
>>942
それヤバイ気がする

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 22:44:15 ID:3a4v6w9R
>>941
大きな口を叩いているのはどっちかな?
目くそが鼻くそを貶しているとしか思えんね。


949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 22:52:16 ID:pgINsWW2
>>945
併給はうちのところはOK

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 22:58:00 ID:6v3flDmw
>>942
どこの大手?
俺が徹底的に追及するよ。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 23:24:49 ID:UPj3FNzB
>>944
仕方ないさ。図星だからスルーするしかないもんねw


952 ::2009/12/03(木) 23:28:54 ID:sp7ZbNP7
一生脳内独りヨガリしてろw
オマエ異常だよww


953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 23:48:29 ID:oy/hjhn1
>>950
想像に任せるわ
言えば相手側にこっちの素性も知れるだろ
というかその内話しが進めば知れる訳なんだがw
ここを見ていればの話しだけどね

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 23:57:37 ID:UPj3FNzB
>>952
それならさ「貴方はもう往診の必要ありませんから往診終わりにします」
と言った事あるかい?無いだろ。そのくせお前らは幾ら稼いだばかりじゃん。
それがおかしいんと指摘してるんだよ。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 23:59:12 ID:B+O6LC6/
久々に来て見たらなんだこのスレは?
開業した奴の自慢話、他の奴を貶すか、在宅を卑屈に捉えた書き込み
ばっかりじゃん。
自慢なら自分のブログでやれ、自営なら自分と他人を比べんな。
自分の仕事に誇りを持てないならやめちまえ。



956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/04(金) 00:08:53 ID:fzzNsRQg
>>955
そうか?そういうのはスルーして自分の為になる情報や
知恵を身につければ良いと思うけど・・・。
事実、破廉恥な書き込みが大半だけど。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/04(金) 00:12:13 ID:3Pur1HU4
ホントは患者の喜ぶ顔が見たい俺・・・

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/04(金) 00:15:43 ID:uEjJQElG
>>954
往料は実費の患者さんも居るし施術打切りにした患者さんもいる
というか、おまえそんな指摘したか?
おまえが得意気に書いたのは頭の悪そうな駄文。つーか便所の落書き以下のレベル

>>955
2ちゃんですよw

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/04(金) 00:17:11 ID:Kyd8IaCf
最近荒れてきて保険での院内施術の話し合いが
したくてもできない状況だけど
署名活動をした場合、あはき師ひとりにつきノルマ
4人の署名で全国のあはき師5万人程度動けば
20万の署名が集められる。あはき師が1本にまとまれば
可能だと思うけど、今の師会では事なかれ主義だからなぁ

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/04(金) 00:27:53 ID:3Pur1HU4
マッサージ師のヤル気の無さと団結力の無さを師会が象徴してる
患者の喜ぶ施療が出来るのは施術するマッサージ師も心身ともに健康でなければならないはずだが

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/04(金) 00:28:31 ID:XcA4lagC
俺は開業してるが、>>952←こいつの様に勤めの人間を馬鹿にはしない。
人それぞれ事情もあるし、仕事に対する考えもあるだろう。
開業したくらいで(それも訪マぐらいで)天狗になるんじゃないよ。
胸糞悪いガキだ( ゚д゚)、ペッ

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/04(金) 00:32:05 ID:fzzNsRQg
今日は伸びるな!

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/04(金) 00:34:47 ID:Rk4CvTmA
患者はメシのタネよ。
甘ったれんじゃねーよ!

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/04(金) 00:39:37 ID:3Pur1HU4
俺の地域では最近経営コンサルタントが訪問ビジネスにドンドン参入してる


965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/04(金) 00:52:03 ID:Rk4CvTmA
どっちみち行き着くとこまで行ったら、銃声と同じく規制入るだろうな。
今のうちだぜ!

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/04(金) 09:30:22 ID:7n5rnQ1X
俺は4療持ってるが
あはき療養費請求が、いかに中途半端がわかる。
休日、夜間、悪路などの往診加算が付かない…
施術証明書発行手数料が保険からとれない…


967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/04(金) 12:42:43 ID:HjuU1Xn1
俺だって本当は使われるの嫌だよ
開業する為に資格を取った
でも営業なんかした事ないし、貯金もないし、不安だらけ
開業している人は素直に尊敬するよ
この不安を乗り越えて今があるんだろうから
もうすぐ新しい年
来年は良い年にしたい

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/04(金) 13:41:24 ID:Rk4CvTmA
>>966
その点、柔はバッチリでんな。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/04(金) 15:19:48 ID:qizPAeo2
>>966
悪路の基準ってどういうのだろう?
そういうのがあれば往療料を低くしても>>888のケースにも対応できそうだが。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/04(金) 16:33:54 ID:6QsqX3kd
>でも営業なんかした事ないし、貯金もないし、不安だらけ

ですよね。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/04(金) 17:09:39 ID:3Pur1HU4
>>967
確かにそれは言えてる
俺も訪問始める前は営業経験なし貯金も僅かしかなかった
ないないづくめで始めたけど何とか凌いでいけてる
来年はいい年にしたいという思いは一緒だよ


972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/04(金) 19:14:38 ID:yeNSoI8f
どんな感じのチラシだとケアマネ等から紹介してもらい易くなるのかな?

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/04(金) 21:05:10 ID:ZnCmYfSs
>>972
ケアマネの営業は無駄だと思う。
「またマッサージぃ?」みたいな目で見られるだけ。
学生時代の友人がケアマネやってるけど、営業マン程ウザイ者はないそうな。
まともな格好してれば、話は一応聞いてくれると思うけどね。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/04(金) 21:55:37 ID:7n5rnQ1X
柔整の往診加算は医師や看護師の加算と同じなんだよね…

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/04(金) 22:13:13 ID:yeNSoI8f
>>973
じゃあ皆さんは何処に営業して紹介して貰うの?

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/04(金) 22:18:35 ID:lXjmAor5
不安定、低収入、社会地位低
鍼灸マッサージを選んで後悔中。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/04(金) 22:23:09 ID:ENKd3s0J
鍼灸とって柔とる予定が、柔の先行き不透明で困ってなぜか整体で開業しました。ごめんなさいw

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/04(金) 22:32:56 ID:3Pur1HU4
保険の患者も取って自費の患者も取れて初めて安定した生活が送れる気がする

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/04(金) 22:51:48 ID:OlKPckSG
ちなみに…柔整の往診加算の種類は 夜間・暴風悪路・難路
治療の加算は…休日・深夜(22時以降)・時間外
不正に使おうと思えば使える…これからもっと検挙されるよ…

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/04(金) 23:12:50 ID:ZnCmYfSs
>>975
あくまでも俺の場合だけど、基本的に営業はしない
無駄っていうのが分かったから
訪問マッサージが珍しい時代は営業が有効だったと聞くけど、
今はそうはいかないよ

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/04(金) 23:27:28 ID:TZf4Kw9L
営業に、今も昔もないよ。
要はいかにケアマネさんに信頼できそうだって
思ってもらうことが重要でしょ。
実際に、最近始めた俺も地元のケアマネに営業行ったが
ちゃんと話を聞いてくれたし、患者さんも紹介してくれた。
ケアマネも根本は利用者さんに良くなってもらいたいのだから
そのために有効なサービスはどんどん紹介してくれるよ。
俺個人の感想だが、この業界ほど楽な営業は
世の中には存在しないだろう。
保険や不動産や自動車の営業と比べてみたら
1/1000の労力で大丈夫でしょ。
訪問マッサージの営業ほどユルイ分野は他にはないと
断言できるよ。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 01:04:19 ID:5d2AsiJB
>>981
ケアマネより一言。

身だしなみのキチンとしていない人や、礼節をわきまえない人も見られます。
最低限、名刺くらい持ってきて下さい(笑)
また、名刺交換の際は片手で相手方に名刺を渡すのは失礼です。
両手を添えて名刺を渡して下さい。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 01:49:00 ID:qaMhx1wo
>>981
うちの会社のアホ営業部員でも仕事を取って来るから
あなたの言うことは大げさではないと思う
私の準備期間もそろそろ終わり
これからが本気の仕事の始まり

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 01:57:19 ID:52glEaT0
>>982
同じ言葉を往診の先生や看護師さんに言えますか?
>>975
正直、度胸いるけど医院に営業するのが一番
先生は現実的・科学的に物事見れる人がほとんどだし
礼儀礼節わきまえて接したら評価してくれるよ
定期的に施術報告したら 患者さん勝手に
紹介してくれるよ

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 02:29:38 ID:cs9hY0Rs
>>982
なんか貴方、この前も投稿されてたようですが、
貴方は他人にそんなに細かく指摘するほど完ぺきに
接客できるのですか?
貴方のその書き込みを拝見した限りでは、
営業に来る人に対して上から目線で、
エラそうな態度で接するのでしょうか?
「お前らに仕事を紹介してやるんだぞ」と
いう態度で、さぞ気分がいいんでしょうね。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 03:15:29 ID:3ePs0MB1
>>984
あなたのやり方が正しいと思う。
実際見ず知らずのマッサージ師がイキナリ開業してる医院行くんでしょう?
最初に受付で最近開業しましたマッサージ師ですが先生は御手空きでしょうか?とか言うの?
ドクターが会ってくれるかも心配だが、その辺はどうやってクリアーしたの?
もう一つは病院に営業で行く時、着ていく服は背広にネクタイしていくんでしょう?
なんか色々書いて申し訳ないが訪問で絶対生き残りたいたか教えて下さい。
宜しくお願いします

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 08:20:45 ID:sTDcZIpW
生き残りたい奴が2chで聞いてるんじゃねえよ。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 08:48:47 ID:5d2AsiJB
>>985
完璧な事なんかは出来ませんし、要求もしませんが、基本的な事はお願いしたいですね。

利用者のお宅のトイレを使って、汚してそのままなんて人もいましたし。
私服と帽子で事業所へ、アポなしで来る人もいました。

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 08:53:33 ID:5d2AsiJB
>>984
往診の医療関係者は常識人なんで心配ないです。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 11:12:52 ID:qaMhx1wo
ケアマネごっこは
もう止めなさい

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 12:17:35 ID:5d2AsiJB
>>990
ケアマネなんて、ゴッコしなくてもいっぱいいますよ。

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 12:36:17 ID:n2BGnUyo
>>990
仕事は大変でやるもんじゃないけど、資格取るのは別に難しくないよ。

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 12:53:54 ID:qaMhx1wo
>>992
うちの会社のアホ営業部員にもケアマネ持っているのがいるので
そんなことは知っていますよ

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 14:33:40 ID:MPcKFdUG
訪問マッサージ会社には営業社員がいるからな。マッサージ師と営業社員と分けてるからね。でも来年の6月の往療費改定されたら訪問マッサージ会社も利益上がらんやろうな。利益上がらかったら人件費とか大変そうだな。潰れる所が続出しそうだな。

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 15:03:01 ID:wKtxG8Al
>>988
> 私服と帽子で事業所へ、アポなしで来る人もいました。

往診の合間に行く事もあるし、白衣もだめなのかな?
一般社会でも飛び込み営業ってあるけど、アポなしは駄目なの?
勿論、時間が取れるか確認してから話し始めるよ。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 15:15:48 ID:5d2AsiJB
>>995
お医者さんが言っていましたが、白衣ってのは医療現場の作業着で汚れているモノだそうです。

マッサージの皆さんは認識が違うのでしょうかね?

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 17:00:51 ID:qaMhx1wo
>>994
潰れる所、改定に関わらず出てくると思うよ
マッサージ師の定着率がものすごく悪い
私も潰れる前に逃げ出すよ

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 17:39:21 ID:sTDcZIpW
うめ

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 17:42:55 ID:qcIkK1tB
まぁ往療費改訂になったとしても10円〜20円程度でしょう。毎回そんなもんだろ

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 18:03:02 ID:n2BGnUyo
1000げっつ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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