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無資格の手技、マッサージ(指圧、按摩)行為。1

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/10(土) 15:22:48 ID:2SmHgDUU
語ってみよう
ちくってみよう
議論してみよう

ある意味グレーゾーンです

判例上では術者が体重をかけて受ける側が痛みを感じるほどの刺激を与える行為は
マッサージとみなされ摘発されています。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/10(土) 15:24:39 ID:2SmHgDUU
あげます

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/10(土) 15:27:19 ID:+zEUxDci
>>1
>判例上では術者が体重をかけて受ける側が痛みを感じるほどの刺激を与える行為は
>マッサージとみなされ摘発されています。

sauceじゃなくて、sourceをお願いします。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/10(土) 15:30:59 ID:2SmHgDUU
厳密にいえば術者が手を触れて痛みをとる行為は、あマ指師の資格持ちしかできない?
(医師の指示を受けたPTを除く)
鍼灸の施術前の前後揉や柔整師の外傷後の後療法マッサージは法的に認められてるので例外

カイロ、整体で矯正前に筋肉をほぐすのは違法

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/10(土) 15:34:18 ID:2SmHgDUU
>>3
東京新聞より、一部抜粋
http://www.bbbn.jp/~aoyama-y/harimasinbun/gyokai/tekihatu04.htm

 健康ブームに乗ってさまざまな無資格マッサージが横行する中、県警生活経済課などは十四日までに、
無資格マッサージ師を派遣した「エーワン」(東京都新宿区)会長、鈴木輝雄容疑者(51)らを逮捕した。
「マッサージ」の定義が法律上、明記されておらず、まかり通る違法営業の摘発は難しい。
県警は「危険な上、苦労して資格を取った人たちの職域を侵す行為」と指摘。業界関係者
は「無資格への警鐘。抑止効果が期待できる」と摘発を歓迎した。 (中沢 佳子)
 「うちはボディーケアだ」。鈴木容疑者は調べに、そう主張している。

 マッサージなど「医療類似行為」には、国家資格が必要。施術所は県知事へ届け出義務がある
。しかし無資格・無届け業者が「うちは従来のマッサージと違う」と、行政指導や捜査を逃れるのは常とう手段だとされる。
 だが今回、県警の照会に対し厚生労働省は、マッサージの定義を「体重をかけ、対象者が痛みを感じる強さで行う行為」と回答。
これを受け県警は「エーワン」摘発に踏み切った

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/10(土) 15:36:44 ID:2SmHgDUU
>>3
「エーワン 摘発」でクグルと一杯ヒットします



7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/10(土) 15:38:56 ID:+zEUxDci
でも首都東京の新橋にいっぱいありますよ。彼らはあマ指師の資格持ちなんですか?

東京都のJR新橋駅前にある格子の外壁の「ニュー新橋ビル」に、中国系のマッサージの
店が続々出店している。さながら「マッサージの中華街」だ。しかし、客の呼び込み
競争も激しく、周辺の飲食店などから苦情が相次いでおり、同ビルでは互いに納得できる
ルールづくりを模索している。

夜7時。同ビルの2階に上がると、「おにいさん、いかがですか」と、中国語なまりの
女性たちが次々に声をかけてくる。

「60分、5千円」の看板を掲げた店では、10坪ほどの部屋でベッド4台がカーテンで
仕切られていた。「首が硬いね」と言って、20代の女性がもみ始めた。中国東北部の
長春出身。週6日、朝10時から夜11時まで働き、自分の売り上げの半分が給料という。

マッサージ店が増えたのは10年前から。以前は数店だけだったが、中国人が開いた店が
成功すると、同郷の仲間が次々と開業。現在、中国系だけでも、23店にまで増えた。

背景には、ビル開業から約40年が過ぎ、分譲で各店を所有するオーナーの高齢化と
後継者難がある。同ビル内の不動産会社によると、オーナーが貸したくても、不況で、
月に30万円ほどの賃料を払うのは、大半が中国人という。

その一人、「珍雲堂」など2店を営む楊珍雲さん(53)は「横浜の中華街で色々な
料理が楽しめるように、集中して出店した方がいい」と話す。16年前に日本人の夫と
来日。横浜の繁華街で開業したが、風俗店と間違われることもあり、「駅前ビルなら
安心してもらえる」と移転した。

問題は、「過剰な呼び込み」だ。長年、洋服店を営む辺見勲一さん(68)は「他店の
中で客引きをする女性もいて、買い物客が困っている」。ある飲食店主は「共同トイレに
立った客が呼び込まれたこともある。客引きは禁止すべきだ」と訴える。

昨年5月には、愛宕署などが立ち入り調査したが、強引な客引きを禁止する東京都迷惑
防止条例の違反はなかった。同署は「腕を引っ張るなどの行為がない限り、取り締まりは
難しい」という。

一方、中国人経営者(50)は「商売で客に声をかけるのは、中国では当然なのに」と
困惑する。

日中の「文化摩擦」の様相について、同ビルの商店連合会会長の長尾武次さん(76)は
「文化の違いなどで、摩擦が起こるのは仕方がない。話し合いを深め、全店が納得できる
ルールを作りたい」と話している。(武田剛)

【ニュー新橋ビル】 
戦後、日本最大規模の闇市があった新橋駅前に建てられた雑居ビル。1971年に開業。
当時、闇市の跡地に軒を連ねていたバーや飲食店なども入居した。地上11階建てで、
4階から地下1階には、飲食店や衣料品店、チケット店など約300店が並ぶ。

●JR新橋駅前に立つ「ニュー新橋ビル」
http://www.asahicom.jp/national/update/0325/images/TKY201003250548.jpg

●「ニュー新橋ビル」の2階通路には、マッサージ店の看板がずらりと並ぶ
http://www.asahicom.jp/national/update/0325/images/TKY201003250549.jpg

◎source
http://www.asahi.com/national/update/0325/TKY201003250553.html


8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/10(土) 15:43:42 ID:2SmHgDUU
逆に某エステのリラクゼーションがマッサージではなく適法と認められたケースもあります

*ーワンのように苦情が警察に集まらなかったことや政治力、

さするような手技だと「体重をかけて痛みを与える強さで刺激を与える行為」ではないとみなされたのかも?

かもしれません

あくまで想像ですが・・

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/10(土) 15:57:38 ID:+zEUxDci
>>5
見ましたけれど、そのsourceはかなり昔のもので旧いですよね。

今は、どうなんでしょう?こういうことですか?

http://www.youtube.com/watch?v=CXlQb9nZ1Zs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=nAyrX-RyZ9U&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=AOSlkp0EE6M

290 :卵の名無しさん:2010/04/10(土) 15:06:10 ID:tCbE4LBUP
面接行ったら
「経験豊富な無資格のほうが安くて使えるだけマシ」
と言われて帰らされた…(´・ω・`)

せっかくがんばって免許取ったばかりだったので、ちょっとションボリしてしまった。。。
忘れて次行ったほうがいいよね。はぁ…

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/10(土) 15:59:09 ID:8+xorKjj
いわゆる無届医業類似行為業に関する最高裁判所の判決について
 (昭和三五年四月一三日)
 (三五医第一六号)
あん摩師免許をもたず、かつ、届出により暫定的に指圧を行なうことを認められている者でない療術者が、
客観的に指圧に該当する施術を業として行うのであれば、
その事実をもって法第一条違反として、法第十四条第一号の規定により処罰の対象になるものと了解されたい。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/10(土) 16:02:57 ID:8+xorKjj
トルコ・サウナ風呂施設内で行なわれるマッサージ行為について
(昭和四三年五月九日)
(医事第六〇号の二各都道府県衛生主管部(局)長・各政令市衛生局長あて厚生省医務局医事課長通知)
もみ、たたき等の行為であっても、時間、刺戟の強さ等から
総合的に判断してあん摩行為と認められる場合
かかる行為を業として無資格者が行なうことはあん摩師、はり師、きゅう師及び柔道整復師法第一条の規定違反に該当する

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/10(土) 16:05:33 ID:8+xorKjj
「客観的に指圧に該当する施術」
「総合的に判断してあん摩行為」

本当は細かい定義なんかいらないのさ。


13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/10(土) 16:07:44 ID:+zEUxDci
でも首都東京のど真ん中で誰もお咎め無しですよ。彼らはあマ指師の資格持ちなんですか?

東京都のJR新橋駅前にある格子の外壁の「ニュー新橋ビル」に、中国系のマッサージの
店が続々出店している。さながら「マッサージの中華街」だ。しかし、客の呼び込み
競争も激しく、周辺の飲食店などから苦情が相次いでおり、同ビルでは互いに納得できる
ルールづくりを模索している。

夜7時。同ビルの2階に上がると、「おにいさん、いかがですか」と、中国語なまりの
女性たちが次々に声をかけてくる。

「60分、5千円」の看板を掲げた店では、10坪ほどの部屋でベッド4台がカーテンで
仕切られていた。「首が硬いね」と言って、20代の女性がもみ始めた。中国東北部の
長春出身。週6日、朝10時から夜11時まで働き、自分の売り上げの半分が給料という。

マッサージ店が増えたのは10年前から。以前は数店だけだったが、中国人が開いた店が
成功すると、同郷の仲間が次々と開業。現在、中国系だけでも、23店にまで増えた。

背景には、ビル開業から約40年が過ぎ、分譲で各店を所有するオーナーの高齢化と
後継者難がある。同ビル内の不動産会社によると、オーナーが貸したくても、不況で、
月に30万円ほどの賃料を払うのは、大半が中国人という。

その一人、「珍雲堂」など2店を営む楊珍雲さん(53)は「横浜の中華街で色々な
料理が楽しめるように、集中して出店した方がいい」と話す。16年前に日本人の夫と
来日。横浜の繁華街で開業したが、風俗店と間違われることもあり、「駅前ビルなら
安心してもらえる」と移転した。

問題は、「過剰な呼び込み」だ。長年、洋服店を営む辺見勲一さん(68)は「他店の
中で客引きをする女性もいて、買い物客が困っている」。ある飲食店主は「共同トイレに
立った客が呼び込まれたこともある。客引きは禁止すべきだ」と訴える。

昨年5月には、愛宕署などが立ち入り調査したが、強引な客引きを禁止する東京都迷惑
防止条例の違反はなかった。同署は「腕を引っ張るなどの行為がない限り、取り締まりは
難しい」という。

一方、中国人経営者(50)は「商売で客に声をかけるのは、中国では当然なのに」と
困惑する。

日中の「文化摩擦」の様相について、同ビルの商店連合会会長の長尾武次さん(76)は
「文化の違いなどで、摩擦が起こるのは仕方がない。話し合いを深め、全店が納得できる
ルールを作りたい」と話している。(武田剛)

【ニュー新橋ビル】 
戦後、日本最大規模の闇市があった新橋駅前に建てられた雑居ビル。1971年に開業。
当時、闇市の跡地に軒を連ねていたバーや飲食店なども入居した。地上11階建てで、
4階から地下1階には、飲食店や衣料品店、チケット店など約300店が並ぶ。

●JR新橋駅前に立つ「ニュー新橋ビル」
http://www.asahicom.jp/national/update/0325/images/TKY201003250548.jpg

●「ニュー新橋ビル」の2階通路には、マッサージ店の看板がずらりと並ぶ
http://www.asahicom.jp/national/update/0325/images/TKY201003250549.jpg

◎source
http://www.asahi.com/national/update/0325/TKY201003250553.html

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/10(土) 17:44:33 ID:8+xorKjj
免許を受けないであん摩,マッサージまたは指圧を業とする者の取締りについて
昭和39年11月18日 医事発第1379号 各都道府県知事あて 厚生省医務局長通知

4.前記1ないし3とは別に免許を受けたものとは直接関係なしに免許を受けないでこれらの業を行う者については、関係業界の協力を得て、その発見につとめること 
5.前記1ないし4によって把握された違法行為を行う者についての 取締まりについては、警察に協力するとともに、その告発については、昭和37年12月27日、医務局医事課長発各都道府県衛生部長宛通知「無免許あん摩の取締等について」によられたいこと。

発見につとめた?
警察に協力し告発した?
何もしてないってことなのさ。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/10(土) 17:55:59 ID:aCUSg4XL
居宅介護でヘルパーがマッサージしてるし
もうだめかもしれんね

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/10(土) 18:11:02 ID:qxRBNMq5
>>13 暴力団の存在は現実には許されているが、かといってその活動を警察や社会が認めているわけではない。必要悪として(政治家も利用するなど)存在してるだけ。
無資格マッサージもこれだけ従事者が多いとある日突然、全員無職にさせるわけにもいかない。
またそうさせるだけの、人的余裕も国や行政には無い。それ以上に、国や行政はこの問題に全く関心が無い。


17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/10(土) 18:26:48 ID:i+Y5Ckos
>>1
整骨院での保険治療の後療法(マッサージ)も
無資格が施術した行為に保険請求するの違法で摘発対象になります。
整骨院保険治療は柔整師が施術した行為にしか適用できません。

鍼灸院が実費でマッサージを行うのも、その鍼灸師が「あマ指師」の資格を持ってない場合は
基本的には違法です。
ただ、鍼灸師は鍼灸を行うタイミングの前と後の揉捏マッサージは認められています。
なので、マッサージを行う前後に鍼灸を行う場合はグレーゾーンといえるかもしれません。


18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/10(土) 18:34:34 ID:i+Y5Ckos
>>1
理学療法士のマッサージも病院内で医師の指示のもとで行う場合は限定的に認められているが
独立開業して実費でマッサージを行う場合は違法になります。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/10(土) 18:40:26 ID:txs7hJJW
無資格を叩いてるけど
正直、保険を使って効果の疑わしい鍼灸、マッサージ、整骨
やってるほうが、日本にとってダメージがあるぞ

カイロや整体のボキボキは傷害だけど
無資格とはいえマッサージで頑張ってる人を非難してる
おまえら、ケツの穴小さいよ

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/10(土) 20:08:58 ID:EaM52c4M
某大手ゲームソフト会社のスポーツジム鍼灸整骨院は不正請求の温床。無免許マッサージごっこが当たり前。皆で保健所に通報しましょう。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/10(土) 22:25:15 ID:fv3awA50
コナミがなんだって?

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/10(土) 22:51:22 ID:7PR51Nlh
>>1
痛みを感じるほどの刺激wwww

その定義自体がお笑い

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/11(日) 07:22:59 ID:njC0Giu3
>>19
筋肉を2〜3個しか知らんで
無免許でも頑張ってるはね〜だろ。(笑)


24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/11(日) 08:57:45 ID:NK2D8A/q
>>22
その笑っちゃうような定義で逮捕されて前科者になるわけだ。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/11(日) 10:07:14 ID:66FnUCf7
無免許マッサージごっこで頑張ってるて・・・・・ W 真ともに資格取ってから言えよ。ゲズの無免許糞下痢野郎が。W

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/11(日) 10:14:52 ID:66FnUCf7
だから無免許マッサージごっこでモミモミだよ。パワプロ作ってる所。厚顔無知だね。W

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/11(日) 10:46:49 ID:Ej34Du3I
え?誰が逮捕されたんですか?逮捕しようとしたんですか?目が見えてるんですか?それとも資格生涯者の妄想ですか?

東京都のJR新橋駅前にある格子の外壁の「ニュー新橋ビル」に、中国系のマッサージの
店が続々出店している。さながら「マッサージの中華街」だ。しかし、客の呼び込み
競争も激しく、周辺の飲食店などから苦情が相次いでおり、同ビルでは互いに納得できる
ルールづくりを模索している。

夜7時。同ビルの2階に上がると、「おにいさん、いかがですか」と、中国語なまりの
女性たちが次々に声をかけてくる。

「60分、5千円」の看板を掲げた店では、10坪ほどの部屋でベッド4台がカーテンで
仕切られていた。「首が硬いね」と言って、20代の女性がもみ始めた。中国東北部の
長春出身。週6日、朝10時から夜11時まで働き、自分の売り上げの半分が給料という。

マッサージ店が増えたのは10年前から。以前は数店だけだったが、中国人が開いた店が
成功すると、同郷の仲間が次々と開業。現在、中国系だけでも、23店にまで増えた。

背景には、ビル開業から約40年が過ぎ、分譲で各店を所有するオーナーの高齢化と
後継者難がある。同ビル内の不動産会社によると、オーナーが貸したくても、不況で、
月に30万円ほどの賃料を払うのは、大半が中国人という。

その一人、「珍雲堂」など2店を営む楊珍雲さん(53)は「横浜の中華街で色々な
料理が楽しめるように、集中して出店した方がいい」と話す。16年前に日本人の夫と
来日。横浜の繁華街で開業したが、風俗店と間違われることもあり、「駅前ビルなら
安心してもらえる」と移転した。

問題は、「過剰な呼び込み」だ。長年、洋服店を営む辺見勲一さん(68)は「他店の
中で客引きをする女性もいて、買い物客が困っている」。ある飲食店主は「共同トイレに
立った客が呼び込まれたこともある。客引きは禁止すべきだ」と訴える。

昨年5月には、愛宕署などが立ち入り調査したが、強引な客引きを禁止する東京都迷惑
防止条例の違反はなかった。同署は「腕を引っ張るなどの行為がない限り、取り締まりは
難しい」という。

一方、中国人経営者(50)は「商売で客に声をかけるのは、中国では当然なのに」と
困惑する。

日中の「文化摩擦」の様相について、同ビルの商店連合会会長の長尾武次さん(76)は
「文化の違いなどで、摩擦が起こるのは仕方がない。話し合いを深め、全店が納得できる
ルールを作りたい」と話している。(武田剛)

【ニュー新橋ビル】 
戦後、日本最大規模の闇市があった新橋駅前に建てられた雑居ビル。1971年に開業。
当時、闇市の跡地に軒を連ねていたバーや飲食店なども入居した。地上11階建てで、
4階から地下1階には、飲食店や衣料品店、チケット店など約300店が並ぶ。

●JR新橋駅前に立つ「ニュー新橋ビル」
http://www.asahicom.jp/national/update/0325/images/TKY201003250548.jpg

●「ニュー新橋ビル」の2階通路には、マッサージ店の看板がずらりと並ぶ
http://www.asahicom.jp/national/update/0325/images/TKY201003250549.jpg

◎source
http://www.asahi.com/national/update/0325/TKY201003250553.html

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/11(日) 10:46:58 ID:mgDTQUix
>>5
マッサージの定義を「体重をかけ、対象者が痛みを感じる強さで行う行為」と回答。
これを受け県警は「エーワン」摘発に踏み切った

じゃあ、治療行為をうたわない、さするようなリラクゼーションは適法なの?

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/11(日) 10:52:56 ID:mgDTQUix

エステのストレッチで客の体を痛めて2500万円賠償請求された例も過去にあるんだね
http://www.bbbn.jp/~aoyama-y/harimasinbun/gyokai/este.html


東京地裁判決
日本鍼灸マッサージ新聞 02.05.10.

 エステティックサロンでのストレッチが原因でヘルニアになったと、女性(49)がエステサロンを経営する会社を相手に
約5100万円の損害賠償を求めていた訴訟で、東京地裁は4月23日、約2500万円の支払いを命じる判決を下した。

 判決によると原告の女性は97年3月に全50回の「ボディコースおよびストレッチコース」を52万5千円で契約し
コース途中の17回目、同年12月に椎間板ヘルニアと坐骨神経障害と診断され、下半身に感覚麻痺が残った。

判決では「エステ店員が無理に前屈運動を続けさせたのが発症原因」とする原告の訴えは認められなかったが、
「別のストレッチで腰に過大な負担が加わり、ヘルニアが起きたと考えるのが相当」と因果関係を認め、
「美容や健康を営業内容としている業者は、顧客の年齢や体型、筋肉の形などに注意して
運動させる安全配慮を怠った」と指摘した。








30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/11(日) 10:58:08 ID:mgDTQUix
>>1
無資格者の鍼灸行為(人の資格で鍼打つなよ)
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/11578491
無資格者の鍼灸施術について
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1270824247/


無資格者の鍼治療後に女性死亡
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1264026226/

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/11(日) 11:10:52 ID:Ej34Du3I
過去じゃなくて、今の民主党政権下の話をしましょうよ。
どうなんですか?誰が逮捕されたんですか?逮捕しようとしたんですか?目が見えてるんですか?それとも資格生涯者の妄想ですか?

東京都のJR新橋駅前にある格子の外壁の「ニュー新橋ビル」に、中国系のマッサージの
店が続々出店している。さながら「マッサージの中華街」だ。しかし、客の呼び込み
競争も激しく、周辺の飲食店などから苦情が相次いでおり、同ビルでは互いに納得できる
ルールづくりを模索している。

夜7時。同ビルの2階に上がると、「おにいさん、いかがですか」と、中国語なまりの
女性たちが次々に声をかけてくる。

「60分、5千円」の看板を掲げた店では、10坪ほどの部屋でベッド4台がカーテンで
仕切られていた。「首が硬いね」と言って、20代の女性がもみ始めた。中国東北部の
長春出身。週6日、朝10時から夜11時まで働き、自分の売り上げの半分が給料という。

マッサージ店が増えたのは10年前から。以前は数店だけだったが、中国人が開いた店が
成功すると、同郷の仲間が次々と開業。現在、中国系だけでも、23店にまで増えた。

背景には、ビル開業から約40年が過ぎ、分譲で各店を所有するオーナーの高齢化と
後継者難がある。同ビル内の不動産会社によると、オーナーが貸したくても、不況で、
月に30万円ほどの賃料を払うのは、大半が中国人という。

その一人、「珍雲堂」など2店を営む楊珍雲さん(53)は「横浜の中華街で色々な
料理が楽しめるように、集中して出店した方がいい」と話す。16年前に日本人の夫と
来日。横浜の繁華街で開業したが、風俗店と間違われることもあり、「駅前ビルなら
安心してもらえる」と移転した。

問題は、「過剰な呼び込み」だ。長年、洋服店を営む辺見勲一さん(68)は「他店の
中で客引きをする女性もいて、買い物客が困っている」。ある飲食店主は「共同トイレに
立った客が呼び込まれたこともある。客引きは禁止すべきだ」と訴える。

昨年5月には、愛宕署などが立ち入り調査したが、強引な客引きを禁止する東京都迷惑
防止条例の違反はなかった。同署は「腕を引っ張るなどの行為がない限り、取り締まりは
難しい」という。

一方、中国人経営者(50)は「商売で客に声をかけるのは、中国では当然なのに」と
困惑する。

日中の「文化摩擦」の様相について、同ビルの商店連合会会長の長尾武次さん(76)は
「文化の違いなどで、摩擦が起こるのは仕方がない。話し合いを深め、全店が納得できる
ルールを作りたい」と話している。(武田剛)

【ニュー新橋ビル】 
戦後、日本最大規模の闇市があった新橋駅前に建てられた雑居ビル。1971年に開業。
当時、闇市の跡地に軒を連ねていたバーや飲食店なども入居した。地上11階建てで、
4階から地下1階には、飲食店や衣料品店、チケット店など約300店が並ぶ。

●JR新橋駅前に立つ「ニュー新橋ビル」
http://www.asahicom.jp/national/update/0325/images/TKY201003250548.jpg

●「ニュー新橋ビル」の2階通路には、マッサージ店の看板がずらりと並ぶ
http://www.asahicom.jp/national/update/0325/images/TKY201003250549.jpg

◎source
http://www.asahi.com/national/update/0325/TKY201003250553.html

http://www.youtube.com/watch?v=AOSlkp0EE6M

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/11(日) 14:25:05 ID:mgDTQUix
>>7
>>13

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/11(日) 14:26:05 ID:mgDTQUix
>>7
>>13
>>27
>>31
お前、そのコピペ好きだなww

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/11(日) 16:26:03 ID:jOIq6wvv
逮捕に至る場合は、被害者が警察に申告しないと出来ないんじゃ
なかったけか??

それ以外は、保健所職員が取り締まりをしなければならないが
やつらはやる気がない。
なんでって?

仕事が増えても減っても給料かわらんだろーーー!

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/11(日) 19:12:05 ID:66FnUCf7
無免許マッサージ行為は明白なる違法である。日本は法治国家ですから摘発されて当たり前。行政の怠慢には呆れる。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/11(日) 22:11:20 ID:hOXQz01t
告発しない鍼灸マッサージ師会の怠慢は問わないのかい?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/11(日) 22:26:25 ID:v2HML17m
浅草橋のマックの隣にあるビルの4階にある治療院はほとんど無資格だ。
明らかに人件費削減目的だけど。
 はっきりいって問題だ。他にもそこの治療院は法律違反行為をしているのだが、ばれたらマジ業務停止もんだぜ。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/11(日) 22:36:29 ID:v2HML17m
 浅草橋のマックの隣のビルにある治療院も人件費
削減目的で無資格の人かなり入っているみたい。
あれって警視庁に言ったらいいの?
それとも台東区の保健所

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/11(日) 23:16:26 ID:AIfPeTPO
>>33
誰も皆、見て見ぬふりするんだもの。

>>34-35
違うでしょ。彼らも整骨院で安くマッサージを受けたいんでしょ。
公務員ほど特に聖職者と言われる人ほど自らのフトコロからは
要らないものにビタ一文出したくない。将来、健康保険料が上がる?
そうなればそうなった時のこと。そのためにこそフトコロのカネを
自身の口座に貯蓄する。

http://www.youtube.com/watch?v=CXlQb9nZ1Zs&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=nAyrX-RyZ9U&feature=related

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/11(日) 23:18:42 ID:AIfPeTPO
>>36
誰も皆、他人まかせ。また、鍼師灸師マッサージ師ほどまとまりのないものは
ない。皆がお山の大将になりたがる、小さなお山だが。「われこそが日本一、
他の奴らは食えてない」「俺を見ろー。俺を見てくれー!」。そして都合の
悪い質問にはフタをする。
この板にも現れる自称日本bPの繁盛鍼灸院長、実質2ch東洋医学板bPの
ネラ、ペンネーム梅安(自称関西鍼灸短大出)氏がその縮図だ。殻に閉じ篭り、
自身の都合の良い部分(たぶん自作自演)しか見ない。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/11(日) 23:20:21 ID:AIfPeTPO
>>37-38
警察も知ってて、マスコミも取材し、もう世の中に知れ渡ってるこれは?

東京都のJR新橋駅前にある格子の外壁の「ニュー新橋ビル」に、中国系のマッサージの
店が続々出店している。さながら「マッサージの中華街」だ。しかし、客の呼び込み
競争も激しく、周辺の飲食店などから苦情が相次いでおり、同ビルでは互いに納得できる
ルールづくりを模索している。

夜7時。同ビルの2階に上がると、「おにいさん、いかがですか」と、中国語なまりの
女性たちが次々に声をかけてくる。

「60分、5千円」の看板を掲げた店では、10坪ほどの部屋でベッド4台がカーテンで
仕切られていた。「首が硬いね」と言って、20代の女性がもみ始めた。中国東北部の
長春出身。週6日、朝10時から夜11時まで働き、自分の売り上げの半分が給料という。

マッサージ店が増えたのは10年前から。以前は数店だけだったが、中国人が開いた店が
成功すると、同郷の仲間が次々と開業。現在、中国系だけでも、23店にまで増えた。

背景には、ビル開業から約40年が過ぎ、分譲で各店を所有するオーナーの高齢化と
後継者難がある。同ビル内の不動産会社によると、オーナーが貸したくても、不況で、
月に30万円ほどの賃料を払うのは、大半が中国人という。

その一人、「珍雲堂」など2店を営む楊珍雲さん(53)は「横浜の中華街で色々な
料理が楽しめるように、集中して出店した方がいい」と話す。16年前に日本人の夫と
来日。横浜の繁華街で開業したが、風俗店と間違われることもあり、「駅前ビルなら
安心してもらえる」と移転した。

問題は、「過剰な呼び込み」だ。長年、洋服店を営む辺見勲一さん(68)は「他店の
中で客引きをする女性もいて、買い物客が困っている」。ある飲食店主は「共同トイレに
立った客が呼び込まれたこともある。客引きは禁止すべきだ」と訴える。

昨年5月には、愛宕署などが立ち入り調査したが、強引な客引きを禁止する東京都迷惑
防止条例の違反はなかった。同署は「腕を引っ張るなどの行為がない限り、取り締まりは
難しい」という。

一方、中国人経営者(50)は「商売で客に声をかけるのは、中国では当然なのに」と
困惑する。

日中の「文化摩擦」の様相について、同ビルの商店連合会会長の長尾武次さん(76)は
「文化の違いなどで、摩擦が起こるのは仕方がない。話し合いを深め、全店が納得できる
ルールを作りたい」と話している。(武田剛)

【ニュー新橋ビル】 
戦後、日本最大規模の闇市があった新橋駅前に建てられた雑居ビル。1971年に開業。
当時、闇市の跡地に軒を連ねていたバーや飲食店なども入居した。地上11階建てで、
4階から地下1階には、飲食店や衣料品店、チケット店など約300店が並ぶ。

●JR新橋駅前に立つ「ニュー新橋ビル」
http://www.asahicom.jp/national/update/0325/images/TKY201003250548.jpg

●「ニュー新橋ビル」の2階通路には、マッサージ店の看板がずらりと並ぶ
http://www.asahicom.jp/national/update/0325/images/TKY201003250549.jpg

◎source
http://www.asahi.com/national/update/0325/TKY201003250553.html

http://www.youtube.com/watch?v=AOSlkp0EE6M


42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/12(月) 09:00:22 ID:2eC/HH9N
>>36
だって鍼灸マッサージ師会に所属する鍼灸整体師の問題が発覚しちゃうもん。
でもって鍼灸だけ師が路頭に迷う。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/12(月) 09:34:43 ID:eK89xpoZ
鍼灸整体師・・・・・痛すぎる言い訳。W

44 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2010/04/12(月) 10:03:26 ID:rE8I30vF
鍼灸だけで食えるようになんで努力しないんだろう
免許の重みを理解してない
ドンドン自分で軽くしてる
こんな自虐的な業界だと自壊するよ

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/12(月) 12:44:49 ID:s++KQVEO
>>8
裁判で無罪になったの?>適法エステ

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/12(月) 12:47:57 ID:s++KQVEO
>>34
親告罪ではないものの、違法要件を満たしているか、確認するためには被害者の証言が必要。

なのでここのやつも逮捕されてないみたい。

福岡で上手なマッサージ店教えて!3軒目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1245096867/284-

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/12(月) 22:52:03 ID:NctNpeM+
鍼灸で解剖、生理、東洋医学、経絡けいけつ勉強すれば
マッサージなんて、手の使い方を勉強する程度だろ

鍼灸整体って名乗るのはそんなに悪くないだろ

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/13(火) 03:19:50 ID:oU2LT4QF
>>47
国家免許「鍼灸」と
民間資格「整体」を
並べて平気でいられる感性が理解できない。

あマ指課程のある学校では、あん摩、マッサージ、指圧、それぞれ別に
実技授業やってるよ。重なる部分もあるけど、それぞれやることは違う。
あマ指は決して「手の使い方だけ」なんて安易な技術ではない。

そういうこと理解してない無資格者が、下手な体の使い方して患者さんに
不快な思いをさせたり、自分の体壊したりしてるんじゃないの。

鍼灸だけしか取れなかった人は、鍼灸だけで勝負してみせなさいよ。
できないなら、ちゃんとあマ指学校行って免許取りなさいよ。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/13(火) 06:55:29 ID:xjXAKofJ
鍼灸整体???痛々しい輩。W

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/13(火) 09:17:38 ID:L27Tha6p
>鍼灸整体って名乗るのはそんなに悪くないだろ
第7条 あん摩業、マッサージ業、指圧業、はり業若しくはきゆう業又はこれらの施術所に関しては、何人も、いかなる方法によるを問わず、左に掲げる事項以外の事項について、広告をしてはならない。
1.施術者である旨並びに施術者の氏名及び住所
2.第1条に規定する業務の種類
3.施術所の名称、電話番号及び所在の場所を表示する事項
4.施術日又は施術時間
5.その他厚生労働大臣が指定する事項

2 前項第1号乃至第3号に掲げる事項について広告をする場合にも、その内容は、施術者の技能、施術方法又は経歴に関する事項にわたつてはならない。

第13条の7 次の各号のいずれかに該当する者は、50万円以下の罰金に処する。
3.第7条の2(第12条の2第2項において準用する場合を含む。)の規定に違反した者

第13条の8 次の各号のいずれかに該当する者は、30万円以下の罰金に処する。
1.第5条又は第7条(第12条の2第2項において準用する場合を含む。)の規定に違反した者

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/13(火) 09:22:53 ID:L27Tha6p
鍼灸整体って名乗るものの
整体の意味はマッサージだと自白してますね。

第13条の7 次の各号のいずれかに該当する者は、50万円以下の罰金に処する。
1.第1条の規定に違反して、あん摩、マッサージ若しくは指圧、はり又はきゆうを業とした者

とても悪いことだと思いますよ。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/13(火) 09:45:39 ID:AD9ToEw7
>>35
以前、サウナでしている無資格マッサージについて保健所に問い合わせたところ
保健所はあはき法に基づいて施術所の臨検を行うが
有資格者でない者がしているところの臨検はその根拠がなく基本的には行っていない。
もし、あなたが、当該施設で何らかの身体の不調を受けたのなら、診断書を取った上で警察へ相談されたし。
とのことだった。





53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/13(火) 11:04:33 ID:EiIfgm9n
女優やモデルが殺到してる頭蓋骨矯正小顔整体1回5万円というところが
予約とれないほど流行ってるというが、あそこも客は施術内容に同意の上で
通院してるから、危険なことをやってるからといって客以外の部外者が
通報しても逮捕には至らないだろう。
既にたくさん施術に満足した客がいて、客同士の横のつながりで紹介して
もらっている、そうなると施術にちょっと不満がある客がいても、付き合い上通報
なんぞしたら村八分だ。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/13(火) 12:28:47 ID:bnvkZWe9
>>53

君が同意していれば俺が君の手術をしてもいいのか?

社会的なことより身内を優先するのは日本人の悪い癖だよ。

違法行為を認めろ、というのであればソマリア当たりに行けばいいじゃない。
自分が殺されても法律は機能しないけどな。

法を蔑ろにすると言うことはそういうこと。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/13(火) 12:46:32 ID:VSKA+WSS
>>47
功労賞に問い合わせたことあるよ。
鍼灸でも柔整でも、整体やら耳ツボやらリラクやらリフレやらアロマやら
所持してる資格の法規で許されていないものを
看板に掲げるのも施術するのもNGだそうな。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/13(火) 13:14:44 ID:wjwWI+Wy
行政はそういうが動かないね。
全然、動かない。


57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/13(火) 14:44:05 ID:xjlT41co
刑務所で受刑者に整体教えたり、整体士やカイロ士、リラク士が堂々とテレビに
出演して講釈するくらいだからな。国家資格所持者以外はいかなる手技療法も行なってはならぬ、
くらいに法改正しないと取締りは不可能だね。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/13(火) 15:40:13 ID:Ch+JHucr
>>55
鍼灸院で看板にカイロとか整体とか書いたらアウト。って言うか鍼灸の範疇でも○○式鍼灸とか○○鍼灸療法って書いたら駄目って関係法規で習っただろ。
ただ鍼灸院と整体院を同じ場所でも別々に経営している事にすればグレーゾーン。その場合も鍼灸のみ師がマッサージをすれば違法だけど、それが整体やカイロ(なんちゃってマッサージじゃない)だったら規定する法規がないから合法。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/13(火) 15:47:32 ID:Ch+JHucr
>>56
動かないんじゃなくて、動けない。整体等が規模が小さい内ならともかく、今は何万人も整体等で生活している人間がいる。だから、動こうにも動けないってのが実情だと言うのが専門学校の先生の意見。
仮に動いたとして、それで何万人もの失業者が出るのに、誰がその責任取れるの?

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/13(火) 17:25:02 ID:EiIfgm9n
国家資格じゃないあやしげな手技セラピストほど、金持ちの顧客をたくさん
抱えているのが現実。もちろん儲からなくてすぐ畳んじゃうとこもあるけど。
でも一旦優良顧客のお気に入りになると、あらゆるコネでお目こぼしに
あずかって法律なんか機能しなくなる。
有名エステも「腸もみ」なんておっそろしい施術を宣伝してるのに手入れ
が入らない。

パチンコ屋の換金システムを見ればそのぐらいわかりそうなもんだ。
昔は女のマッサージの隠れ本業もそうだったんだけどな。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/13(火) 17:35:45 ID:EiIfgm9n
>>54
医師免許もってるとか嘘ついてない限り、報酬を受け取ってない限り、
双方の合意があって殺人に至らなかったら可能だね。
しかし鍼灸師が故意に治療のため刺絡をしたら、それは逮捕されるのだ。
逆に、医師が「手術で治るケース」を自分独特の治療の研究のために
投薬だけで治そうとしたら、本人の同意があっても遺族から訴えられたら逮捕だ。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/13(火) 18:58:36 ID:Ch+JHucr
>>61
無免許が手術すれば同意があろうが、患者が訴えなかろうが違法。そもそも医師法違反だし、傷害罪にも問われる。医師法違反にしろ傷害罪にしろ親告罪じゃないから同意の有無は関係ない。
それと刺絡は三陵鍼を使い、わざと血液を抜く(吸玉とかを使う場合ね)意外は合法。捕まったのは注射針を使ったり、吸玉で血液を抜く行為が瀉血と認定されたから。
刺絡に関しては三陵鍼を使う場合においては鍼灸の範囲内だよ。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/13(火) 20:01:14 ID:L27Tha6p
刺青が良い例だね。
警察が捕まえようと思えば捕まる行為だ。

警察板に摘発手引きでも書いて点数稼ぎできるようにすればいいんだよ。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/13(火) 20:04:22 ID:L27Tha6p
それとスケールは小さくなるが自分の商業圏にいる違法なヤツらを
排除するぐらいは抑制効果を期待してやるべきだ。

俺のエリアではそれで4件廃業に追い込んだし。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/13(火) 20:25:15 ID:EiIfgm9n

>【操作方法の基準】
>前述の歴史的な過程から、日本では三?鍼の操作方法について社団法人東洋療法学校協会の編集した
>『はりきゅう実技』(医道の日本社)には記載がない。他方で、毫鍼や皮内鍼・円皮鍼、灸法等に
>ついては、東洋療法学校協会でまとめられた記載はある。一部の学校では、三?鍼を持っていること
>さえも隠し内々に教育するという教育的には好ましくない状況が続いた。また、教員によっては
>「刺絡を行う場合は、たまたま出血してしまったと言い訳するように」と教える教員もいた

うちの学校もこんな感じだった。
>>62
の出た学校は知らんが。
>>63
ピアッシングを女子高生が友達同士やり合うのも違法だ。
しかしアクセサリー店でサービスやってるところがたまに捕まる程度。
ネイリストの甘皮切りも厳密にいったら違法行為だろう。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/14(水) 00:59:26 ID:l0SCP+Q6
>>59
窃盗や詐欺で生計を立てている者がいるから窃盗犯や詐欺師を捕まえるな、と同様な考えだが。

それに専門学校の先生って法律や経済、行政の専門家でもないだろ?

>>61
その可能と言うことは法律論ではなく、現実としてか。

>>64
具体的な手法を教えてちょうだい。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/14(水) 02:02:55 ID:g5TM7KPe
>>49
>>50
>>51

法律持ち出して、良い悪いを語るんだったら
おまえら法律を厳格に守ってるか?
広告制限守って 流派、経歴、技法、金額を広告してないよな?
肩こり腰痛とか書いてないよな?

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/14(水) 14:25:33 ID:l0SCP+Q6
>>67
守ってますが何か?
Webはクリックして自分の意志で見る媒体だから広告とは違うからな。

違法行為をしてる奴が他人の違法行為を責めるのもおかしい話だが。
詭弁のガイドラインにものってるだろ。

法律がおかしいと思うなら政治家になる、あるいは説得して法律を変える、
あるいはマッサージを免許で制限するのは憲法違反だと国を訴えて最高裁まで争えばいいじゃない。
制限する正当な理由がないと裁判所が判断すればあん摩マッサージ指圧師の免許制度を無くすことができるぜ。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/14(水) 16:25:43 ID:qZ2uPEQe
もうこんなスレ立てても無理。

整体スクールで按摩師の講師もいれば医師も推薦人になったりしてるし。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/14(水) 18:12:56 ID:l0SCP+Q6
>>69

免許自体は何ら倫理を保証しないからな。

そういうスクールで講師をしてる免許持ちは悪徳な奴としてわかりやすくはあるが。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/14(水) 19:52:44 ID:S87XKn/A
指圧師は食えるの?
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1248075259
【国家試験合格率】
按摩マッサージ指圧師=100%
鍼師=82.8%
灸師=81.5%

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/14(水) 20:59:16 ID:f7Kz6zqJ
マッサージ師がマッサージできて、PTや柔整がマッサージだめってのも、おかしいと思う。

73 :弱者救済の会:2010/04/14(水) 22:22:17 ID:2e4v9Pqq
大工は家を建て
理容師は髪を切り
あんま師はあんまをして
柔は接骨をして
至って正常じゃないか。
大工が髪を切ってはならない
理容師はあんまをしてはならない
あんま師は接骨をしてはならない
柔は家を建ててもよい
柔は髪をきってもよい
柔はあんまをしてもよい
至って正常じゃねえか
医者はヤブだかんな


74 :弱者救済の会:2010/04/14(水) 22:55:34 ID:2e4v9Pqq
おまえら、無免許接骨は違法だぞ。
ちゃんと免許取れよな。
全く無免許のくせに「これは整体、接骨ではない」だと。
全くバカ言ってんじゃねえよ。
医者もヤブのくせに柔たたきしてんじゃねえよ。



75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/15(木) 00:31:52 ID:hyoaT9k8
無免許マッサージごっこしてる輩は生き恥を曝している基地外共!!氏ね。!!

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/15(木) 01:57:29 ID:rLupEAE4
まったく、マッサージなんか
ただの手技なんだし
マッサージ師なんか必要なし。
PTや柔整や整体が
マッサージを名乗っても
OKにすべき。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/15(木) 06:50:49 ID:pa9Mxt+9
反対をする人たちがいたとしてもEPAでタイのマッサージが入ってくるのも時間の問題。
まあ利用する側としては、資格がどうとかって気にしたことはない。
上手ければ行くし下手なら行かないだけ。





78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/15(木) 11:14:24 ID:wfutlLo8
整体師ウザ

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/15(木) 16:08:37 ID:2aZQqlTE
>>76
PTや柔整ならそれなりに知識があるから認めてもいいかもしれんが整体師はダメだよ。


>>77

一般人は実態を知らんからな。

ツアーバスと路線バスを考えてみればわかるが、労働条件および責任でツアーバスの方が安全上の問題はあるのに繁栄してるからな。

ま、民度がその程度ならいい加減な連中に騙されて、そして倫理のない業者がのさばっても仕方ないのかもな。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/15(木) 16:43:30 ID:rLupEAE4
整体師がマッサージ行為をするためには
病院で講習を受けてから
認定書を貰うようにすれば良い。
そこら辺でやっている
自称整体教室のを禁止すれば良い。

81 :弱者救済の会:2010/04/15(木) 17:53:22 ID:8kWGtvXY
バカ言ってんじゃねえよ。
医者はヤブのくせに柔たたきしてんじゃねえよ。

うちに来たら接骨がどんなものか教えたろう。
無資格君(ヤブ整形・あんま・整体ら)たち、接骨は免許取ってからな(笑)

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/15(木) 20:28:21 ID:Ba7VhvUr
柔は保険不正使用するから叩かれる。それだけ。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/15(木) 22:21:33 ID:2wugydc3
>>77
看護士も、日本語の壁で不可能に近いと言われていたが、今年合格者
出たからな。
タイに他に誇るべき独自の技術が無くて、一方で日本企業だけが物を
売りつけてくることへの批判は、もうタイ・マッサージ解禁秒読み状態だ。

84 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2010/04/16(金) 06:18:24 ID:nuBzJNK+
http://www.thai-traditional-massage.com/index.htm
こんなもん認められないね
やりたければマッサージ師の免許取ってもらおう
しかし仮に免許取ったとしても労働ビザが必ず認められるわけではない



85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/16(金) 12:19:26 ID:WaFZYOyK
このタイ式のリラクゼーション目的のサービス業なら国家資格はいらないって法解釈はあっているの?

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/16(金) 13:40:36 ID:W6lFcdPb
なんせタイ式と日本のあマ指とでは、ルーツが違うんだから日本のあマ指師
養成校の教員が再度専門学校で教育して日本の試験に合格させたら、それは
タイ・マッサージ師とは全然違う技術者の出来上がりになってしまう。

アメリカでは日本の鍼灸あマ指の資格で開業出来ず、州ごとの開業資格
基準を満たすために勉強し直さなきゃいけないのとちょっと似てる。
 しかし、日本で、ちゃんとしたタイ・マッサージを日本であマ指開業すべき
基準で教えられる教員がいるだろうか?いないだろう。
タイ・マッサージはタイ人が一番くわしいに決まってる。
それをやるとなると、まず日本のあマ指養成校は、特例でタイ人の講師を
高額で招き入れることになると思うね。
 ほとんどの外国料理の外国人料理人は、日本の調理師免許をとらなくても
開業できる。
マッサージ及び手技業界もそのうちなあなあになっていくことだろう。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/16(金) 18:20:44 ID:853hLdfA
>>86
飲食業界と手技療法業界は全然事情が違うんじゃない?
飲食店は外国料理に限らず、フグ料理なんかの特殊例を除けば
日本料理だろうとたこ焼き屋だろうと調理師免許必須じゃないじゃん。
翻って手技療法はあまし・柔・PTと免許必須になってる。
さらに、あはき法が出来た過程で療術全般を指圧に放り込んでもいる。
かように両者を同一線上で語るのは無理がありすぎる。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/16(金) 18:40:07 ID:Q6nt0Chk
柔とアマは
医療じゃないのに
国試にしたから
そのツケが回って来てるだけ。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/16(金) 19:35:33 ID:zY4GH8zM
>>88
結局そういうことですね。

90 :弱者救済の会:2010/04/16(金) 21:42:17 ID:Knbz3QQf
バカ言ってんじゃねえよ。
整体は無免許のくせに接骨のまねごとしてんじゃねえよ(笑)
調理師免許はなくとも食堂・たこ焼きの露店でさえも行政に届け出はしてるぞ。
食品を扱う・人体に触れることは即ち大なり小なりそこには危険が伴うことなんだよ。
おわかりかな?無資格な君たちは@免許はないA届け出もしていないBしかもあやしい。
全くお話になりませんねえ(爆笑)




91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/16(金) 21:55:27 ID:dZ/7GR0S
>>85
技術の内容によるだろう。

通達で、疲労回復や病的状態の除去を目的として、押す、揉む、叩く、摩擦するなどはあん摩マッサージ指圧と見なすらしい。

そうでなくて、人の健康に害を及ぼす虞も無いなら合法ということだろうが、技術内容まで知らんので判断できん。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/16(金) 22:06:08 ID:BSiXLny7
いちおう消費者(生物・物理化学系の修士くらいは持ってる)なんだが
無資格のマッサージで、首ゴキゴキ代500円てのはやばくね?

国家資格のMDやあはきがやってくれるのなら、それなりに考えるが
首ってfatalだからな。おいらはカーチャソの肩揉みですら肩と天柱・風池だけだ。

東洋医学会専門医のMDですらゴキッ「これでよくなったでしょう」
(長年の肩こりが一瞬で良くなるはずもないでしょ先生)という。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/16(金) 23:24:15 ID:zY4GH8zM
>>90
何で整体師が接骨のマネごとすんの?w

柔道と何ら無関係な者が柔道整復とか言ってる状況w
不正請求が常識で、そりゃ柔道も武士道もあったもんじゃないわw
まあ、せいぜい頑張れよ。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/16(金) 23:31:19 ID:zY4GH8zM
>>92
無資格のマッサージで首ゴキゴキって意味不明w

物理化学って?
まあ、整体は支点・力点・作用点が重要。
一番重要なのは支点をしっかりとること。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/16(金) 23:41:41 ID:BSiXLny7
>>94
力点と作用点の違いを物理学的に明確に述べよ

というのはおいといて、
実際問題として、無資格でも首ゴキゴキ料を取るわけよ。
呆れ返るなあ。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/17(土) 22:44:52 ID:2xuwaux9
>>94
アトキンスとかアマゾンで検索してみ。

>>93
この業界で理工系の分野なんか言ったってわかる人間なんて少ないよ。
だから業者向けでも疑似科学的なものが売られているし、疑うことも知らずにそれで商売もしてるんだから。

ま、そうやって信じられる方が倫理的な葛藤も抱えずに儲けられるから幸せかも知れないが。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/19(月) 18:16:27 ID:EOynYbYk
だからって金さえ払えば誰でもペーパーテストだけで取れるような資格は駄目だよ
資格ってのはあくまで経験を証明するもの
実務経験が無ければ取れない資格を上司に土下座してでも取っておいた方がいいよ

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/19(月) 19:42:34 ID:6jpNKdEK
逆にペーパーテスト以外で取れる資格のほうが少ないのもまた事実で。

99 :99:2010/04/19(月) 21:17:31 ID:X9C3UFEW
それを考えると、理学療法士、柔整師、鍼灸師等の国家資格者が按摩マッサージ指圧行為をしたところで
何ら問題はないでしょ。何故なら、あん摩マッサージ指圧師国家試験は医療資格の中でも特に簡単な内容の
国家試験なんですから。障害者のためのもの。それ以上でもそれ以下でもない。

理学療法士、柔整師、鍼灸師等の医療系国家資格者に新たに、この障害者用や売春婦用に作られている
按摩マッサージ指圧学校に通わせるのはかなり無理が有る。もし新たに強いて通わせるなら、民主主義国の
米国なみに解剖学・生理学・病理学他の教科がかぶるものの試験を省いて、例えば鍼灸師を持ってる者なら、
あん摩マッサージ指圧理論だけを国家試験用に勉強させ、あとは実技だけにすれば良い。国語や英語、倫理、
経営学などの無駄な教養科目の類いも要らない。そして最長1年間だけの学生期間で学費も10万円前後に
すれば良い。

また新たに経絡経穴を勉強しろなんて無駄なこともやめさせて欲しい。経絡経穴なんてそんなの単なる
ひとつの学説だし、WHOや中国からやいのやいの言われたら簡単に変わる足が地につかない曖昧な
ものだし、教科担当の先生も、そりゃ仕事だから暗記はしてるはずだけれども、自信を持って教えて
いないし、主治がどうだとか未病治に関係ないし、
トリガーポイント治療をしている者からすれば、まったく人生の時間の無駄としか考えられない。

100 :99:2010/04/19(月) 21:19:19 ID:X9C3UFEW
あん摩マッサージ指圧師国家試験に落ちる天然奇人物なんかほとんどいない。

【第18回あん摩マッサージ指圧師国家試験】
東京衛生学園
54名(受験者数)、54名(合格者数)、合格率100%
神奈川衛生学園
71名(受験者数)、71名(合格者数)、合格率100%
http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/10/newsf100331_6.html

【第18回はり師国家試験】
東京衛生学園
54名(受験者数)、49名(合格者数)、合格率90.7%
神奈川衛生学園
71名(受験者数)、69名(合格者数)、合格率97.2%
http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/10/newsf100331_7.html

【第18回きゅう師国家試験】
東京衛生学園
54名(受験者数)、48名(合格者数)、合格率88.9%
神奈川衛生学園
71名(受験者数)、69名(合格者数)、合格率97.2%
http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/10/newsf100331_8.html


【鬼木】国際鍼灸専門学校【青砥】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1146144350

【第18回あん摩マッサージ指圧師国家試験】
受験者59名(うち新卒58名、既卒1名)
合格者59名(うち新卒58名、既卒1名)
合格率100%
http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/10/newsf100331_6.html

【第18回はり師国家試験】
受験者64名(うち新卒58名、既卒6名)
合格者53名(うち新卒52名、既卒1名)
合格率82.8%
http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/10/newsf100331_7.html

【第18回きゅう師国家試験】
受験者65名(うち新卒58名、既卒7名)
合格者53名(うち新卒52名、既卒1名)
合格率81.5%
http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/10/newsf100331_8.html

101 :99:2010/04/19(月) 21:39:43 ID:X9C3UFEW
関西の、とある医療系国家資格専門学校の例

鍼灸2療コースは1日3時間授業の週6日(月〜土曜)。鍼灸あマ指3療コースは1日4時間授業の
週5日(月〜金曜)です。これを計算して見ますと、週あたり僅か2時間の差。月4週として8時間。
春夏冬の長期休暇をかんがみ年間10ヶ月計算で80時間。3年間で、たったの240時間です。
つまり、あん摩マッサージ指圧師の資格取得に向けて割かれてる時間は、たった240時間です。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/19(月) 23:53:11 ID:SK4wt59G
>>99

話からするに鍼灸のみ師なんだろうが、なんで最初からあまし取れる学校に行かなかったの?

それに3年間、あまし持ちになることを意識しての過ごし方と、そうでないのとではまた違ってくるだろう。

民主主義国家であるのと同時に法治国家という建前もあるのよ。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/20(火) 06:43:55 ID:CgM4Ec3r
あましなんて取る意味ないし整体でごまかせるしあまし取れる学校が在るのを知らなかったと幼稚な言い訳してみたら鍼灸だけ師の皆様方。W

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/20(火) 06:47:32 ID:CgM4Ec3r
あましと鍼灸両方取れる学校に入るコネクションがなかったと正論噛ましてみたらどう?鍼灸だけ師の皆様方へ 世の中生きて行くのにコネクションも必要。W

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/20(火) 09:03:03 ID:eHkiiJmN
また、どうも整体師の戯言か

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/20(火) 14:13:14 ID:7kuwrdBT
なんのコネもなくてもあまし取れる学校入れたけどな。

学校に入るぐらいでコネ必要なの?

免許を取った後の仕事ならコネも大事だが。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/20(火) 14:28:04 ID:3bMkKuZW
裏金Union関西の大阪民國ではそうなんでしょ。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/20(火) 14:30:12 ID:3bMkKuZW
>>99-102
確かに放置国家だね。W

東京都のJR新橋駅前にある格子の外壁の「ニュー新橋ビル」に、中国系のマッサージの
店が続々出店している。さながら「マッサージの中華街」だ。しかし、客の呼び込み
競争も激しく、周辺の飲食店などから苦情が相次いでおり、同ビルでは互いに納得できる
ルールづくりを模索している。

夜7時。同ビルの2階に上がると、「おにいさん、いかがですか」と、中国語なまりの
女性たちが次々に声をかけてくる。

「60分、5千円」の看板を掲げた店では、10坪ほどの部屋でベッド4台がカーテンで
仕切られていた。「首が硬いね」と言って、20代の女性がもみ始めた。中国東北部の
長春出身。週6日、朝10時から夜11時まで働き、自分の売り上げの半分が給料という。

マッサージ店が増えたのは10年前から。以前は数店だけだったが、中国人が開いた店が
成功すると、同郷の仲間が次々と開業。現在、中国系だけでも、23店にまで増えた。

背景には、ビル開業から約40年が過ぎ、分譲で各店を所有するオーナーの高齢化と
後継者難がある。同ビル内の不動産会社によると、オーナーが貸したくても、不況で、
月に30万円ほどの賃料を払うのは、大半が中国人という。

その一人、「珍雲堂」など2店を営む楊珍雲さん(53)は「横浜の中華街で色々な
料理が楽しめるように、集中して出店した方がいい」と話す。16年前に日本人の夫と
来日。横浜の繁華街で開業したが、風俗店と間違われることもあり、「駅前ビルなら
安心してもらえる」と移転した。

問題は、「過剰な呼び込み」だ。長年、洋服店を営む辺見勲一さん(68)は「他店の
中で客引きをする女性もいて、買い物客が困っている」。ある飲食店主は「共同トイレに
立った客が呼び込まれたこともある。客引きは禁止すべきだ」と訴える。

昨年5月には、愛宕署などが立ち入り調査したが、強引な客引きを禁止する東京都迷惑
防止条例の違反はなかった。同署は「腕を引っ張るなどの行為がない限り、取り締まりは
難しい」という。

一方、中国人経営者(50)は「商売で客に声をかけるのは、中国では当然なのに」と
困惑する。

日中の「文化摩擦」の様相について、同ビルの商店連合会会長の長尾武次さん(76)は
「文化の違いなどで、摩擦が起こるのは仕方がない。話し合いを深め、全店が納得できる
ルールを作りたい」と話している。(武田剛)

【ニュー新橋ビル】 
戦後、日本最大規模の闇市があった新橋駅前に建てられた雑居ビル。1971年に開業。
当時、闇市の跡地に軒を連ねていたバーや飲食店なども入居した。地上11階建てで、
4階から地下1階には、飲食店や衣料品店、チケット店など約300店が並ぶ。

●JR新橋駅前に立つ「ニュー新橋ビル」
http://www.asahicom.jp/national/update/0325/images/TKY201003250548.jpg

●「ニュー新橋ビル」の2階通路には、マッサージ店の看板がずらりと並ぶ
http://www.asahicom.jp/national/update/0325/images/TKY201003250549.jpg

◎source
http://www.asahi.com/national/update/0325/TKY201003250553.html

http://www.youtube.com/watch?v=AOSlkp0EE6M

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/20(火) 17:19:40 ID:CgM4Ec3r
コネクションで学校入っても国試受かれば大丈夫。俺の知り合いは関西学院大学をコネクションで入ってる。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/20(火) 17:27:34 ID:CgM4Ec3r
知り合いはもちろん留年しなくて卒業して一流企業に就職し出世してるよ。W コネクションと運も実力だ。W

111 :弱者救済の会:2010/04/20(火) 17:49:19 ID:W8rzcgGO
バカ言ってんじゃねえよ。
これは整体、接骨ではないだと?
全く行政の怠慢にも、ただただ呆れるばかりだ(笑)
俺たち国家資格なんだよ。
国家資格の俺サマが通るんだよ。
無資格のおまえら、頭が高いんだよ。
せめてあんま、それか鍼灸の免許かヤブ医者になれよ。
話はそれからだ(笑)

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/20(火) 17:49:19 ID:kCHgLZGK
長島一由議員:選挙運動費に整体や散髪代支出 報告書修正
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20100420k0000e010064000c.html
「整体」ってあるけど、もちろん無免許なんだろうな


113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/20(火) 18:03:25 ID:CgM4Ec3r
毎日新聞も叩けるだけ悪事を報道しろ個人的にはまた朝日新聞社の柔道整復師の不正請求問題や無免許マッサージモミモミ行為問題の報道してほしいな。W

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/20(火) 19:37:27 ID:kCHgLZGK
↑ちなみに、哀れでいかれた3kは、業界のけつ持ちをせっせとしてる。
【はつらつ!元気へ一歩】日本柔道整復師会(1)伝統の技生かし健康づくり
http://sankei.jp.msn.com/life/body/100402/bdy1004020752000-n1.htm


115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/20(火) 23:58:27 ID:ziT4cHEu
>>109
関西学院大学?

関西鍼灸大学じゃなくて?

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/21(水) 00:48:13 ID:gjDLH5Qt
このような趣旨のスレが立つー柔整の不正話になる

もう国資の思惑方向にはならないのだよwww

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/21(水) 01:37:10 ID:M3eJMoDn
何処の業界でもコネクションで上手く世の中渡ってる人いるからね。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/21(水) 07:04:04 ID:CI70/67z
柔も整体師も敵だからいいんだよ

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/21(水) 15:41:03 ID:n1sWapvZ
572 :1 ◆yIimcLM/j2 :2010/04/21(水) 13:25:24 ID:hcvw45Ki0
毎日新聞兵庫版より
柔道整復師:誰もが悩む慢性的な痛み 治癒力、高めよ
http://mainichi.jp/area/hyogo/news/20100420ddlk28040484000c.html

ついに柔整師が慢性痛を扱い、マッサージをすることを公言する時代になったようですね。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/21(水) 17:24:24 ID:Ru3W2JLo
>>114
「はつらつ!」って、そりゃ保険のおかげで商売繁盛してるからだろ。
捻挫や打撲が大発生して、国民病なのだが。
厚労省に研究班設置してもらわないとな。





121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/21(水) 20:04:23 ID:zbIIs8Vh
>>119

これ 兵庫支局にいくら払うと提灯記事できるの?

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/21(水) 21:38:54 ID:PLNexf3s
>>115
関西マッサージ大学

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/21(水) 21:50:18 ID:PLNexf3s
僕は道を歩いていて時々「ルン♪」と口ずさむことがある。
「ああ、自分はこの大学の学生なんだ」と思うと、嬉しさが自然と込み上げてくる。
2ちゃんねるに最初にカキコミした時のあの喜び、そして感動がいまだに続き震えさえくる。

「米ハーバードメディカルスクールに匹敵する日本を代表する名門エリート養成機関‥
その名を天下の関西マッサージ大学。明日に向かいパソコン揉み揉み、携帯電話指圧」

その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まります。
先輩、OBの方々に恥じない自分であっただろうか‥
しかし、先輩方は僕に語りかけるのです。
「いいかい?伝統というものは君達学生が作りあげていくものなのだよ」と。
僕はひたすら感動に打ち震えます。
“Ask not what KANSAI UNIVERSITY OF MASSAGE do for you,
Ask what you can do for KANSAI UNIVERSITY OF MASSAGE.”
「関西マッサージ大学が何をしてくれるかを問うてはならない」
「君が関西マッサージで何をなしうるかを問いたまえ」
僕は使命感に胸が熱くなり、武者震いを禁じえませんでした。
でもそれは将来の日本を支える僕たちを鍛えるための天の配剤なのでしょう。
関西マッサージ大学を作りあげてきた先輩はじめ先達の深い知恵なのでしょう。
関西マッサージ大学に入学した時点で僕たち学生は伝統を日々紡いでゆくのです。
何と素晴らしき我が学舎哉、嗚呼、関西マッサージ大学。
知名度は世界的、人気、実力すべてにおいて並びなき不動の王者。
素晴らしき社会実績、貢献、つまり余計な説明は一切いらない。
周りの人々には「関西マッサージ大学の学生です」の一言で羨望の眼差しが。
合コンのたびに繰返される女子大生達側からの強烈な交際申し込み。
ご近所のマダム、そして子供達からも発せられる熱く突き刺さるようなまなざし。
このバーチャルの街を歩くたびに味わう圧倒的な関西マッサージ大学への揺るぎない信頼と期待感。
関西マッサージ大学に入学して本当によかった。
そして、何よりもこの2ちゃんねるに巡り合わせてくれた神に感謝。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/21(水) 22:15:20 ID:FCnId7nn
ttp://www.princehotels.co.jp/kamakura/event/

ちょ、これ見てみ、あのカイロ。
ホテルもホテルだけど、たらふく食事した後バンド巻いてみるんかい!

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 05:14:51 ID:3GqEx4Ks
 障害者自立支援法をめぐる違憲訴訟が21日、全国14地裁すべてで国との和解が成立したことを受け、
原告・弁護団ら約120人は首相官邸を訪れ、鳩山由紀夫首相と面談した。首相は「ご迷惑をおかけした。
申し訳ないな、という思いでいっぱいだ」と陳謝し、「最終的には障害者差別禁止法まで作り上げたい」と
約束した。

 鳩山政権は、民主党のマニフェスト(政権公約)を踏まえて、福祉サービスを受けると原則1割負担を
課す障害者自立支援法の廃止を宣言。今年1月に原告・弁護団と国が交わした基本合意文書で、「遅くとも
2013年8月まで」に同法に代わる新制度を始めることを明記した。

 原告を代表してあいさつした和歌山市の大谷真之さん(35)は「鳩山政権のおかげで、この日を迎えら
れた」と基本合意の意義を強調。「障害者一人ひとりが夢と希望を持ち、幸せに伸び伸びと暮らせる社会を
造らなければならない」と語った。原告から贈られたおそろいのウインドブレーカーを着た首相は、約40
人の原告一人ひとりに声をかけ、握手して回った。

 鳩山政権は昨年末、首相を本部長とする「障がい者制度改革推進本部」を設け、障害当事者もまじえて
見直しの議論を進めている。27日に初会合を開く55人態勢の部会で新制度の議論を本格化させる。

 首相との面談に先立ち、この日は合意文書に基づく第1回の国と原告・弁護団との定期協議が都内で開か
れた。この協議は、議論の進み具合などをチェックするもの。受けるサービス量に応じて負担する制度の
先行廃止を求められた厚生労働省の山井和則政務官は、「検討していきたい」と応じた。

http://www.asahi.com/national/update/0421/TKY201004210458.html
http://www.asahicom.jp/national/update/0421/images/TKY201004210463.jpg


126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 06:48:52 ID:/9tl1Wza
>「障害者一人ひとりが夢と希望を持ち、
>幸せに伸び伸びと暮らせる社会を 造らなければならない」と語った。
ポッポー総理とは、視覚障害者の夢と希望を踏みにじり、自立を阻む
無資格マッサージの氾濫と行政の放置ぶりについて話し合いたいでつねw

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 07:48:41 ID:jaZMTHc+
健康 (健康・指圧)│豊島区公式ホームページ
http://www.city.toshima.lg.jp/shogaigakushu/shogaigakushu/16988/017109.html
講師役の奴らが、免許あるのかどうかは分からないけど、行政があんま、マッサージ、指圧をどう捕らえているかが伺える。
まあ所詮この程度の認識ってことだ。



128 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/22(木) 12:02:06 ID:vEMmtKI8
長生って・・・w
それだけじゃ無く、講師の名前で在日チョンだと直ぐに判るし、、orz

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 13:15:03 ID:ae4U8fwf
毎日新聞は整体師の広告記事もやっているしね。
http://mainichi.jp/area/hyogo/news/20100410ddlk28070379000c.html

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 20:12:39 ID:ae4U8fwf
>>119
ググるにここのことだろうが
http://www.royalmeister.com/
血液検査に診察診断までやりたい放題だよ。

この記事をきっかけに逮捕されちゃえばいいのに。
チクったれ!


131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 20:48:36 ID:jaZMTHc+
>>130
患者自身に採血させることで、医師法に抵触しないようにしてるつもりなんだろうが、客寄せによくやるよな。



132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 23:34:56 ID:sPj4Us/u
マッサージ過程の大学は何故設立しないの?

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 23:50:58 ID:aAGCV3a+
>>130-131
あちゃ〜

お客(患者ではない)が「みずからの意思」で、
薬事法上の承認を得ているのか、いないのかもわからない、
(滅菌済み使い捨ての単回使用ライセンスだが使いまわしの可能性もある)医療機器を用いて採血し

「あなたはー(たぶん)血液ドロドロですねえ」と言って『診断』し、
「(たぶん)この治療がいいと思いますよ、
 『おすすめ』はしますが、ご自分のご判断で。
 受けますか!受けませんか!」の二択のパターンかなあ。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/23(金) 08:32:24 ID:vbMK8en2
今時血液がどろどろとかって言って商売してるって・・・


135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/23(金) 09:25:08 ID:xqH1ic29
やっぱ医師法違反で逮捕者でてるじゃん
http://medical-today.seesaa.net/article/44587757.html

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/23(金) 12:08:28 ID:WD5vdkdh
>>135
>鍼灸やマッサージにも勧誘
部分を読んで、接骨院や整体院のが圧倒的に多いやん!
と叫んだのは俺だけじゃないと信じてる。
つか、血液ドロドロ商法やってるあはき院なんて近所に一軒もないんだが。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/23(金) 21:09:23 ID:E+jAOqpR
たとえば、NPO法人だとかいって悪用している者はいる。
ただ、そんな悪用者だけを羅列し全体論に変換しようとしても意味はない。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/23(金) 22:13:28 ID:vbMK8en2
>>135
もし、客に採血をさせていたら、「がんになる」云々は言った言わないになるから、結局は医師法違反での捜査は見送られていたかも。
飽くまで、医師法違反は突破口で、投資詐欺がメインでしょ。
その意味では、医療サービス会社?のくせに栄養士に採血させた会社は脇が甘かったということな。



139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/23(金) 23:04:55 ID:nF7M8moS
マッサージ過程の認可は視覚障害者保護の為むやみに増やせないのだよ。だから大学も学科が認可出来ない。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/24(土) 03:50:43 ID:XvyUvQB+
盲人保護が無資格を増やしてんだから、盲人保護なんてやめてマッサージも鍼灸みたいにすればいいのにな

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/24(土) 05:02:42 ID:I8eZYMVr
EPAのタイ式マッサージが慎重に取り扱われてるのは、盲人保護が建前になってる側面はある
もっとも、無資格の在来だけじゃなくて、歓楽街では、外来種まで氾濫してるから、国が資格を設けてやるのは、もう完全に実態に合わなくなってるのだが。
127とか保健所の動きを見てれば、マッサージなんてのは、行政サイドとしては、あってもなくてもどうでもいい資格と考えられてるってこと。




142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/24(土) 08:35:23 ID:Oi7wGiGy
だから保健所なんかじゃなく
点数稼ぎしたい警察に働きかけるべきだね。
不法滞在や違法風俗の温床になっているし。

143 :社会部記者:2010/04/24(土) 10:59:33 ID:cc5rdnwG
>>13
>昨年5月には、愛宕署などが立ち入り調査したが、強引な客引きを禁止する東京都迷惑
>防止条例の違反はなかった。同署は「腕を引っ張るなどの行為がない限り、取り締まりは
>難しい」という。


>>99-101>>140
そうですか、障害者が絡んでるんですか、それはややこしいですね。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/24(土) 12:50:42 ID:DSB1hYjh
>>140
逆だろ、逆!
盲人保護を全面に押し出して無資格の根絶にもってかないと。
鍼灸柔養成校の規制緩和は大失敗だったろうが。

145 :社会部記者:2010/04/24(土) 13:50:29 ID:cc5rdnwG
難しい問題ですね。また鍼灸柔整養成校の規制緩和は入学裏金問題を撤廃してくれたことに意義があります。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/24(土) 14:16:15 ID:9kBAcX0T
>>145
資格の価値は鍼灸は暴落。
柔整は不正の巣窟。
バカみたい。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/24(土) 14:21:56 ID:9kBAcX0T
プラス保険は崩壊。

148 :社会部記者:2010/04/24(土) 16:29:09 ID:cc5rdnwG
そうですね。でも保険の崩壊は接骨院業界だけに限ったことではありませんよ。
どちらかといえば微々たるものです。そんなことよりもっとさらに大きな問題が
あります。例えば我が国の国民皆保険制度下では患者ひとりひとりの点数が低い
ですから医師はできるかぎり数多くの患者を捌かなくてはなりません。悲しい
かな待ち時間3時間、診察1〜2分といったところでしょう。その中でふんぞり
返ってるだけで何ら実際には行っていないのに指導料など、診療報酬の不正請求だ
とかそれに関連する問題は多岐亡羊にわたります。
そんなことより鍼灸柔整養成校の規制緩和が入学裏金問題の根絶に尽くした貢献の
方が大きいでしょう。以前に文藝春秋編集員をされたK先輩も関西の番組「M」の
中でそれに言及しようとされましたが、今は昔の話と知り出鼻を挫かれました。
按摩屋さんの業界にはまだ残ってるそうですね。K先輩、やってくれないかなぁ。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/24(土) 19:57:06 ID:9kBAcX0T
>>148
どこの社会部か知りませぬが、まぁ公平なことですなー?
柔整師のごとくに公平。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 19:40:55 ID:oFUjlCZl
柔整に保険使わすのは百歩譲る変わりに名称変更を提案する。接骨、整骨院を改めてて柔道整復院もしくは柔道整復治療院で俺は折れるよ。皆様方のご意見拝見したい。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 19:44:30 ID:zeLwubRM
実際整骨なんてしてないもんなww

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 23:41:33 ID:oFUjlCZl
ついでに白衣でなく柔道着で治療を頼みます。W

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 06:11:37 ID:hwgApo0L
>>150
無資格マッサージ院かなんでも捻挫院でよくない?

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 15:29:16 ID:cvQcadez
そこなんだよな〜
なんで白衣を着ているのか?
やっぱり偉そうに見せたいんだろうね。

ああそうそう、ジジイの獣性師らの
ピンクの白衣はマジ勘弁して!!!

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 17:50:16 ID:wvVNQA3K
柔整の白衣は百歩譲る変わりに中華料理屋が着る襟元がない白衣で良いのでは?W

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 20:31:23 ID:QfObmYQ2
>>151-152
「柔道整復」といったって、柔道は形式的なもんだから時代錯誤の名称だよな




157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 21:23:25 ID:SeLzafnp
もともとは明治期に職を失った武道家救済の資格だからなあ。

しかしまあ、国家ライセンスの有無の問題ではなく、
勉強熱心な方とそうでない方の差はあるなあ。
(おいらは医療系学部出身じゃないけど、大病を患ったことがあるし医療関連メーカー勤務)

おいらが院長専用部屋で治療を受けている間、
「脱臼したお子さんが来たみたいだから、名無しさん、ちょっと待ってて」で
2分で戻して慰めて親御さんに説明して5分で戻ってくる。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 21:35:48 ID:R09k0mks
まぁ、現実はそうはいかんよ。
素人さんに忠告するが、骨折、脱臼はまず整形に行けよ。


159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 22:15:57 ID:SeLzafnp
骨折はムリだが、
脱臼は中高当時の友人(ただし整形外科の息子で柔道部)でも
はめ込めたレベルだからなあ。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 23:23:22 ID:R09k0mks
>>159
なんか俺の子を脱臼で、接骨院に連れていくのは怖いな。
いろいろと知ってるからな。
整形の方が確率的には安全だろ。
卒業してすぐ開業だから、外傷はペーパーって奴いるぜ。
まぁ、個人の考えだろうが、友人には進めない。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 22:07:31 ID:TgG8qxZS

事業仕分け

手技に国家資格必要なーし!!!!

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 03:22:42 ID:yojXzGJ3
↑事実上前からそうなってるだろ



163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 23:20:35 ID:3g+xAQwy
揉むだけ、誰でもできるアルヨ。
子供も奥さんもできるアルヨ。
医学じゃないアルヨ。
でも気持ちいいアルヨ。
それだけのはなしアルヨ。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/30(金) 22:38:55 ID:a9pJmmGH
整体師の脳内ってそんなんなんだろうね

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/01(土) 00:55:44 ID:D9eFQwNf
もぐり整体師は氏ね。W

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/01(土) 21:02:18 ID:+6iTn0PJ
肩コリには集中して肩モミモミ

40分中30分以上肩と首モミww

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/01(土) 21:38:29 ID:SodOYB0X
整体のもぐりって
どこまでもぐる気だよw

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/01(土) 22:24:59 ID:+6iTn0PJ
指が痛くなったら肘でグリグリww

ホント、按摩さんて運動法やらないよね。
按摩だって運動法があるのに、なぜか同じところモミモミww

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/01(土) 22:48:54 ID:+oWZFkRY
カラファクw

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/02(日) 21:12:48 ID:dEe4Jzr6
もはや整体も
ヘルパーみたいに
正式な民間資格にするべきだろ。


171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/02(日) 22:00:12 ID:G+PzrDeV
ヘルパーレベルだったらいいんじゃね?(笑)
仕事は糞尿処理だがwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/03(月) 19:34:56 ID:on4roACP

馬鹿が暴言吐いて一人でウケてますwwww

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/10(月) 22:43:38 ID:bPAMBabm
整体師なのに揉み

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/12(水) 18:47:47 ID:CYmFJ9P5
中国の按摩の文献を見ると整体師が整体術だとして、
使っている技法と同じような技法は多くありますね。

それで、按摩指圧師が整体も按摩指圧に含まれているー
と主張するのは分かる。

ところが、按摩指圧師は揉み押しばかり行って関節操法を行わない。
武道において、合気道、少林寺拳法、柔術は要するにすべて大東流柔術から発祥している。
各派は、どの技法を重視して、さらにその技法をアレンジしたかの違い。
おそらく按摩、指圧、整体も発祥は同じであろう。
そこから、どの技法を取り入れ技術革新してきたかの問題である。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/12(水) 22:14:19 ID:GkvFniCp
>>174
自分流に解釈してるのはわかるよ。
ちゃん知りたければ教育うけてね。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/13(木) 01:18:28 ID:cVlM/X0V
皆それぞれ自分流。やってはいけないことではなく
やれるものをどんどんやっていこう。
按摩、マッサージ、指圧、整体、指鍼、腱引き、ローラー、
太極拳、ヨガ、ボディビル・・・
この日本にはいっぱいある。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/13(木) 12:23:28 ID:Bo9cA5H9
法的に流派、手技にとらわれず統一した名称が指圧だからね

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/13(木) 14:06:18 ID:cVlM/X0V
それはどこの元気が出るめくらの法ですか?
もし法律なんておっしゃるなら条文を書いて下さいよ。
つか、一般人が統一して呼ぶのは、整骨もひっくるめて
「整体」もしくは「体操」あるいは「操体」でしょ。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/13(木) 15:54:19 ID:Bo9cA5H9
つ国会議事録

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/13(木) 16:09:01 ID:cVlM/X0V
???

「つ国会議事録」なる条文ですか?
正に元気が出るジェット指圧ですね?

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/13(木) 16:30:12 ID:cVlM/X0V
あ、わかった!

もしかしてSHEER(針路からそれる)つ国会議事録?
それともSHEAR(奪われる)つ国会議事録?
SEER(千里眼)つ国会議事録、
あるいはSEAR(焼け焦げ)つ国会議事録ってオチですか?


182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/13(木) 16:44:34 ID:Th1xzZoG
>>181
法を持ち出すなら医業類似行為の禁止はどう考えるの?
法には立法趣旨が国会で論議されるし
その際、日本指圧師会設立の顔ぶれ
長生と操体があん摩マッサージ(指圧)師法に抵触するという通達やら
日本指圧師会にみる指圧整体の歴史からしても理解できると思うけどね
http://www.nisikai.com/se_shi_05.html

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/13(木) 17:03:09 ID:cVlM/X0V
政教分離と創価公明と似たところがありますね。

184 :弱者救済の会:2010/05/13(木) 18:15:17 ID:J6uFHZA0
おいおい、整骨は指圧とは違うからな。
ちゃんと免許取ってからやれよな。
最近無免許整骨が多くて大迷惑してんだよ。


185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/13(木) 18:25:17 ID:MvcvVBHQ
「治す」と「リラクゼーション」は別だからね。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/13(木) 18:27:49 ID:cVlM/X0V
国家試験も整骨の方が難しいですしね。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/13(木) 18:30:54 ID:rGk2cgkD
整骨氏のマッサージは
今や常識。
保険が自由に使える分
整体氏よりも面倒な連中だよ。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/13(木) 18:35:53 ID:cVlM/X0V
盲人はマッサージなんかしなくても障害者手帳で食べていけますからね。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/13(木) 22:16:20 ID:Ra+tPg8U
ようは、民間整体スクールじゃ何も教えてくれんから
整体と按摩マッサージ指圧師は別だとか平気で言えんだよwww



190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/13(木) 23:02:13 ID:Bo9cA5H9
で、国会議事録は探して、立法趣旨やら読んでみたの?

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/13(木) 23:35:33 ID:Ra+tPg8U
探したけど、整体と按摩マッサージ指圧は別だって資料は無いな。
てか、おまえホント、整体スクールだな。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/13(木) 23:42:45 ID:Ra+tPg8U
あっ 
按摩マッサージ指圧師が整体やると無免許ってことかwww

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/14(金) 05:27:22 ID:fO7Yvr3Y
これまた一体全体なにをそんなに一人でウケとん?自分自身でおもろいとでも思てまんのかいなこのダボ!
そないなもんに免許なんか要りまっかいな、そないな紙切れを喜ぶんは資格障害者だけだっせ
あん摩マッサージ指圧の紙屑やなんて障害者の障害者たる証明書いわゆる障害者免許それ以上でも
それ以下でもあらしまへん自動車の運転免許とか、同じ医療でも医師法の下の免許とはまた全然違うもの、
無免許やからって別に逮捕されしまへんし、逆に整体は健常者の仕事として数多の流行の雑誌が来て
取材してくれてまっさ。
自動車の無免許運転者を流行雑誌の記者が褒め記事を書いてくれますか?それも毎号毎号欠かさず。
それはそうと女性誌にしても健康雑誌にしても資格障害者の取材記事あんまり見かけまへんなあ
なんでですやろ?読者ウケが良くないんやろか?まあええわ要らん紙切れに大金ドブに捨てたらあきまへん
強いて払うんやったら揉胴征服師免許でっせ。これ一枚ありゃあ今のうちは家族ぐるみで泥棒して
大儲けできまっせ。学費の元もすぐ盗り返せますやろ家族ぐるみの療養費水増し不正詐欺常習で。
でもチンコロされてお上にバレてしもたら終わりやけど。そこが整体との違い。
整体は書店入り口付近に並ぶ雑誌でいつも常にバレバレでスタンバイOKや。

http://m.youtube.com/watch?gl=JP&warned=True&guid=ON&client=mv-google&hl=ja&v=lnzzZkoPZ_0

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/14(金) 08:27:47 ID:OWdfPPlN
そ〜だな、
整体師さんは歪みを治すプロだかんな、取材に来てくれるわな。
俺も整体の免許とろっっと。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/14(金) 10:50:29 ID:PsjV+mSv
金を払って取材される・・・それってw

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/14(金) 13:50:47 ID:QuR1J7H+
整体やカイロで
歪みは治りません。

骨によって圧迫されていた神経が
一時的に開放されて
一時的に楽になるだけです。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/14(金) 22:53:05 ID:1CuiusMk
そーだね。
広告じゃ根本から治すらしいwww

198 :黒○:2010/05/15(土) 15:04:48 ID:hg56zXfh
そうですね。浅層筋だけではなく、さらに深い深層筋の根本的な病変部に
届くのが鍼治療なんです。整体師の踏み込めない領域です。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/15(土) 22:16:44 ID:pmtUxWfQ
肺まで針を刺して殺すはり治療

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/16(日) 00:17:11 ID:Lyczu142
>>196
いいとこついているが、今一つ。
神経ではなく、筋肉がゆるむだけ。でもそれは鍼、灸、マッサージも
同じ。

そんなことより、整体、カイロ、リフレの広告の制限をちゃんときめて
ほしい。整体、カイロ、リフレなどの日本で国家資格としてみとめられ
てない施術は「癒し、リラックス、疲労回復、エロ、抜き」しか謳っては
駄目!ときめてほしい。そうすれば、鍼灸あマ指とのすみ分けが
きちんとできると思うが。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/16(日) 01:12:02 ID:rXTKXLZf
自然携帯センターなんか
治療の宣伝が・・・(・_・;)
整骨院よりもすごいぞ。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/18(火) 17:13:35 ID:O2yK6O86
無免許治療でやけど負わす カリスマトレーナーの女逮捕 千葉県警
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100518/crm1005181604020-n1.htm
医師免許がないのに整体院で電気治療して重傷を負わせたなどとして、千葉県警環境犯罪課は18日、医師法違反と業務上過失傷害の疑いで、同県船橋市松が丘、無職村田愛子容疑者(52)を逮捕した。


203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/18(火) 17:15:58 ID:e89NfWQP
村田愛子先生負けるな!

http://www.47news.jp/sports/hibaseball/2008summer/2008/08/post_1788.html


204 :ダイナマイト関西:2010/05/18(火) 18:18:02 ID:hO3eh6wX
按摩マッサージ指圧ていどで止めといたらええのに
医師法にかかるような危ないことして怪我させるからやアホが!

わいは純粋な鍼灸医学が好きで、はり師きゅう師養成のみの伝統校を
選んで入ったのに、実技でなぜか半分ぐらい
按摩マッサージ指圧等の慰安関連手技を教えられる。
やるのも疲れるし受けるのもダルくて嫌やねん按摩マッサージ指圧は。
無駄ゼニ払わされてるようでかなわん。なんとかならんやろか。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/18(火) 18:21:11 ID:Ye+Mf8qk
>>204
お前偉そうな口散々叩いてるのにまだ学生かよww
5年後何してんだろうなw

206 :ダイナマイト関西:2010/05/18(火) 18:48:30 ID:hO3eh6wX
>>205
5年後も10年後もおまえと一緒に
パソコン按摩マッサージ、携帯電話指圧してますやん
心配せんでも裏切りませんて。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/18(火) 19:05:46 ID:e89NfWQP
無資格で電気治療したらあかんの?
誰か教えて下さい。

208 :ダイナマイト関西:2010/05/18(火) 19:14:04 ID:hO3eh6wX
>>207
ええで。近所の折骨院のローテーションに低周波、超音波はいってて
パートのおばちゃんや学生いわゆる無資格がやってる。
せやけど医師法にひっかかることしたらアカン!医師法は手ごわい。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/18(火) 21:16:02 ID:Ye+Mf8qk
学生風情が知ったような口きくなよ

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/18(火) 21:25:56 ID:JPjySaXx
電気治療というより無免許の医療行為は全部禁止。もちろん類似していても。正当性が示せない。

「ケガをさせなければいいと思ってた」w

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/18(火) 22:49:03 ID:ONGhfNT4
実際、ケガさせなかったから今まで良かったんじゃないの?
ケガさせたから逮捕だろ

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/19(水) 00:34:40 ID:EfJVOF28
無免許の奴って揉み返しはケガじゃない思ってるかんなwwww

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/19(水) 06:21:35 ID:DwM6jsjS
これで電気治療が医療行為である事が公に示された。

整体師の無免許医療行為がいかに危険なのかもね〜。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/19(水) 10:12:53 ID:OO06H6EB
じゃぁ接骨院なんて全部アウトじゃねぇかw

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/19(水) 11:30:52 ID:OQ0G8gq1
>>213
人の健康に害を及ぼす虞のある治療法の1つ、とは認定できるよな

>>214
免許だから人の健康に害を及ぼす虞があっても行えるんでない?
捻挫や打撲の治療を目的にしても投薬はできないので手段として取れない可能性もあるけど。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/19(水) 12:47:14 ID:WyNSLTBO
医師でなくとも、あはき、柔道整復は基本的な電気治療器なら使えるよ
それ以外の人間が人様に使うと、↑の様に御用となる

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/19(水) 18:25:23 ID:uLfQ9sGs
求人でマッサージ初心者歓迎って書いてあるんですが
行かない方がいいですか?もちろん無免許だし。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/20(木) 00:42:12 ID:Ceb3qIkZ
>>217
前科者になるリスクを犯してもいい待遇かどうかは考えよう。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/20(木) 11:53:25 ID:kME6xfmU
整体師包囲網

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/21(金) 08:22:25 ID:fLDhGZHo
近所の目障りな無資格をチクるなら今がチャンスだ

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/21(金) 13:30:43 ID:DdOo4xng
先生!
目が見えてるでがんすか?!

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/21(金) 15:20:07 ID:25GHQuaI
心眼よ
ふぉっほっほっ

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/23(日) 09:41:31 ID:sMogZMwD
按摩、マッサージ、指圧師の資格に名称独占も付与すれば絶滅させれるよ

無資格の風俗店舗はね

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/23(日) 10:00:30 ID:sMogZMwD
>>208
起訴されないが、違法だぞ。
管理柔道整復師は罪にはならないが、電気を当てた無資格者(学生ふくむ)の医療行為は違法。

まあ、医者やらでも看護婦にレントゲン取らせたり、無診察で薬出したりとかしてるから銃声もまねてんだろうな。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/23(日) 10:02:41 ID:sMogZMwD
医療行為というより、柔道整復行為か。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/23(日) 18:39:50 ID:i52KLfRJ
起訴されない=無罪放免じゃないぞ。
罰金50万払って放免なだけ。
ゴネれば起訴されて裁判。
そうなれば前科者になるのも間違いない。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/23(日) 22:36:08 ID:kgdibqNh
中国式マッサージで未経験okで求人出てるんですが働いたら違法になるんでしょうか?

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/23(日) 23:41:14 ID:GL1d9gTP
>>227
「ほぐし」「整体」「タイ式マッサージ」「カイロプラクティック」等の看板なら合法だが
「あんま」「マッサージ」「指圧」の看板で表に出せば違法。
役所から誰か来たら、中国人になりすまして、メチャクチャでも良いから、わけのわからない
言葉でまくし立てればok。(>>7参照)
余談だが、当方、日本の自動車の運転免許と、米国留学中に取った向こうの運転免許の
AAA発行の国際免許を持ってるんだが、
一方通行逆走違反で警察官に止められた時、AAA発行の国際免許の方を見せ、メチャクチャ
わけのわからない言葉をしゃべれば警察官は青ざめ、「ゴー」と言ったので行って良いんだな
と去ったけどお咎めなしだった。おまけに、お気をつけてってな感じで笑顔で見送ってくれた。
カナダ人の友人も駐車禁止でレッカー移動された時、普通、日本人なら免許の点数を引かれて
罰金を取られて、レッカー代まで取られるが、彼も警察署に行ったら何も言わずクルマを返して
もらったと不思議がってた。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/24(月) 09:41:47 ID:+6lH1LND
犯罪推奨とは呆れる

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/25(火) 10:53:41 ID:nYTN602T
ホントにまったくだ。犯罪の推奨とは聞いて呆れる。

私が住むこの地方の片田舎にも最近、外国人、特に中国人や韓国人が急に増えたので聞いてみると、
うちの県にある国立の大学に中国人の留学生、ナント、100名を超えたらしい。なんでも学費ならびに
生活費の補助金が出るとか。我々の払った税金から。これが逆に我々日本人が米国や中国に留学すれば、
市民権を持たない留学生は、現地人の倍以上の学費を取られるよ。不公平だと思わないか。

事業仕分けなんかより、民主党や、一部の公明党議員達により強く推し進められている外国人参政権。
これにより今の日本の国家資格あん摩マッサージ指圧師免許が全く意味がなくなって近々廃止されるのは
非常に悲しいことだ。


231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/26(水) 00:13:00 ID:QYAPtOPq
警察相談専用電話「#9110」って、知っていますか?
犯罪の被害相談や情報提供は相談内容に応じた専門の係員が皆さんの立場に立って対応しています。
※相談はすべて無料です。
※特別にご案内のあるもの以外、平日の9時〜17時の間にお願いいたします。

無免許マッサージについて相談してみよう。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/26(水) 15:34:36 ID:dKLC5/76
無資格よりも柔道整復師のほうが大問題だろ

保険の架空請求、偽造請求やりたい放題だ





233 ::2010/05/26(水) 18:26:13 ID:zc5cCTtH
三日整体師が五月蝿いよ

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/26(水) 18:28:28 ID:zc5cCTtH
>>232
何処の整骨院がどんな悪さしてるのか書いてくれ



235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/26(水) 21:34:35 ID:tRK02bQ5
>>231
電話で相談しました。まさに>>13さんの言ってるとおりでした。
「腕を引っ張るなどの行為がない限り、警察は取り締まりが難しい」
そうです。どこの国の警察なんでしょうか、疑いますね。
以前にも六本木で黒人にからまれて勇敢にも喧嘩の相手した日本人。
警察は日本人だけを連行し、黒人は帰したらしいです。もはや
他国侵逼難の時代の到来です。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/26(水) 22:50:17 ID:J9JwU6Aj
>>232
俺もそう思うよ。
違法と言われるマッサージ店は税金払ってるし
全額客負担だし。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/27(木) 00:41:32 ID:6SUtScFo
警察に相談されると困る奴が人身御供に接骨の話を持ち出すw

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/27(木) 00:50:35 ID:NR5kTT0q
利用者の選択です。
法律に関係なく、利用者に選ばれない者が悪いのです、ってよく無免許が言ってるわけだが。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/27(木) 13:40:11 ID:qD02y0BO
>>237
警察に相談しても埒が明かないことは、>>27の朝日どっとコムの記者のソースを
見ても理解できることだし、当局に相談するとかより前に、書店の入り口付近に
並ぶ女性誌や健康関連雑誌なんかでずいぶん以前より既にバレバレだし。

折骨因(せっこついん)の白紙委任で、慢性の肩こりや腰痛、膝痛を、急性の捻挫と
診断して不正に保険金詐欺・保険金泥棒してることは雑誌でも明らかにしていない
ことなんだし、そちらの方が先ではない?

あ、目が見えなかったんでしたっけ?もしそうなら、それはそれは失敬。


240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/27(木) 14:11:17 ID:NR5kTT0q
>>239
そういう雑誌で免許制度について解説していたっけ?

ま、詐欺で怪我人は出ないから安全という面では無免許の方が問題なんだけどね。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/27(木) 14:12:22 ID:6SUtScFo
>>239
警察といってもすべての法に精通しているわけではないからね。
まずは相談してみよう!
捜査させてみよう!
厚生労働省もそう言っているし。

あんたは警察に相談されるとなにか困るの?w

242 :239:2010/05/27(木) 15:03:28 ID:qD02y0BO
>>241
>あんたは警察に相談されるとなにか困るの?w

て言うか、何で貴方は他人にばかり指図して自身はしないの?
ニュース記事を待ってんですけど。

あ、口がきけなかったんでしたっけ?もしそうなら、それはそれは失敬。


243 :239:2010/05/27(木) 15:10:49 ID:qD02y0BO
あと、ID:NR5kTT0qとID:6SUtScFoって何故に同じ時間帯に来るんですか?同僚?

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/27(木) 22:52:53 ID:al2MRYR0
相談したら接骨院の摘発が増えたよん。


245 :弱者救済の会:2010/05/27(木) 23:08:16 ID:Stv4flMv
そうかあ、おめでとう。
柔はまだまだ安泰だけどな(笑)

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/28(金) 09:28:44 ID:Pj0AASOG
>>245
大阪のおかげで総崩れだな

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/28(金) 20:37:03 ID:Pj0AASOG
京都市からのお知らせ

無資格者によるあん摩マッサージ指圧等及び柔道整復師業の防止について
http://www.city.kyoto.lg.jp/hokenfukushi/page/0000081248.html

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/29(土) 13:34:16 ID:drlN2M9K
資格があれば、無条件に信頼していいわけでは無いのに。
この事実は無視(スルー)なんだから。


249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/29(土) 14:20:23 ID:JWERWRT1
>>248
無資格者は最初から信用できないという事実は無視(スルー)なんだからw

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/29(土) 17:10:50 ID:drlN2M9K
>無資格者は最初から信用できない
こう言って優秀な人材の発掘登用抜擢を拒否するからどんどん見離されていくのに。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/29(土) 17:43:17 ID:JWERWRT1
無資格者なんか優秀だろうとなんだろうと犯罪社になるだけだ。最初からいらない。
見放されないように免許を持った優秀な人材の発掘登用抜擢をしますよw

嘘偽りは簡単にバレますよ。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/29(土) 18:07:50 ID:drlN2M9K
やっぱり、あはき業界も仲間褒めしかやらない、自分らが良ければ
それでいいと考える共同体(仲良しクラブ)の集団なのですなあ。
医師会や厚労省と同じだ。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/29(土) 18:30:19 ID:drlN2M9K
無資格者なんか優秀だろうとなんだろうと犯罪社になるだけだ。
そんな空脅しはよせよ。
http://www.city.kyoto.lg.jp/hokenfukushi/page/0000081248.html
このページにも、医師資格やあまし資格やが無ければ、エステ整体カイロなどの
あらゆる手技治療をやってはならない。違法行為であり、やれば摘発の対象です。
とは書いていない。
>嘘偽りは簡単にバレますよ。
その通りだ(exactlly!)。


254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/29(土) 19:35:47 ID:JWERWRT1
あん摩,マッサージ若しくは指圧,はり又はきゅう及び柔道整復の行為については,医師のほか,「あん摩マッサージ指圧師,はり師,きゅう師等に関する法律」及び「柔道整復師法」に基づき,国家免許を取得していなければ,これらを「業」として行うことはできません。

・これらの行為は,正確な知識と高度の技術を必要とし,無資格者が行えば重大な事故(健康被害)が発生するおそれがあるため,国家資格を有する者のみ「業」として行うことが認められています。

施術を受ける際には,無資格者による施術が健康に害を及ぼす恐れがあることを御理解いただき,施術所の届出がされているかご確認ください。

無資格者を受け入れろとはどこにも書いていない。
むしろダメだとはっきり書いている。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/29(土) 22:37:16 ID:drlN2M9K
>これらの行為は,正確な知識と高度の技術を必要とし,無資格者が行えば重大な事故
>(健康被害)が発生するおそれがある
ウソだね。
現在,鍼灸師養成専門学校は,その急増と競争激化のため、人手不足、財政難といった
窮地に立たされています。
そこで専門学校が採っているのが,法令に抵触するようなギリギリのコスト削減です。
具体例として,以下の事例が挙げられます.
 ・授業単位の読み替え(授業科目名と内容が一致しない)
  →特に,はり師・きゅう師養成課程での手技(マッサージ等)の指導
 ・出席規定の形骸化(欠席が多くても単位を出す)
 ・補講の未実施(多くの休講を放置する)
・無免許教員による授業・学校図書室の未開放 ・40人以上の合同授業
これらはいずれも法令に反しており、悪質な場合は学校認定が取り消され、廃校となります。

こんな学校の免許者教育を受けたやつの施術が安全だとでも言うの?
要するに鍼灸学校は、優秀なあはき治療家を世に送る使命を既に放棄しているのです。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/29(土) 23:04:46 ID:drlN2M9K
医師資格やあまし資格などが無ければ、エステ整体カイロなどの
あらゆる手技治療をやってはならない。違法行為であり、やれば摘発の対象
とならないことははっきりしてるんだから。
あんまり喚くな。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/30(日) 08:35:34 ID:hyhWYcEv
支離滅裂だなw

どこの何の話だよw

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/30(日) 11:13:56 ID:68vBsAqN
現在,整体師養成所は,その急増と競争激化のため、人手不足、財政難といった
窮地に立たされています。
そこで整体師養成所が採っているのが,法令に抵触する違法な治療行為を教えるてます。
具体例として,以下の事例が挙げられます.
・30時間に満たない粗雑な授業で劣化コピーしたマッサージを教えるだけ。
  →特に,人体に対する知識の欠乏(教科書すらない)
・誰かれ構わず全員入学させる(前科者だろうが薬物中毒者だろうが)
・通信教育とかいって実技すら教えないで映像をみて見よう見まねしろと驚くようなシステムも
・無免許講師による授業とはとても言えないデタラメ講義


こんなの整体師養成所教育を受けたやつの施術が安全だとでも言うの?
要するに整体師養成所も整体師になった奴も法を守るとか患者の安全とか無視したバカヤローなのです。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/30(日) 12:23:26 ID:HtCaRCd5
きちっとした資格制度が無い事の、致し方のない副作用ですよ。
でもそんないい加減な駄目な、学校や個人はカンタンに潰れます。
キチンとした資格制度が無いのはいい面もあるんですよ。
伸びるだけ伸びるし、西洋医に必要以上のコンプレックス持たされな
いで済むし、駄目なら、自然と潰れていく。
国の資格制度とその関連法規に胡坐をかいて変わろうとせずどんどん
劣化し続けているのに潰れずにすんでいる、まるで旧国鉄や日本警察のような
あはきの学校や業界を見れば、正しいと断言できる。

260 :漢方薬局名無し:2010/05/30(日) 13:11:28 ID:I41f2eZK
痛くてたまらんだろうよ。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/30(日) 13:35:13 ID:HtCaRCd5
ロクでもないあはき学校に、五〜六百万払わされるほうが痛い。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/30(日) 14:13:03 ID:RBAaeYfJ
あマ指が指摘する無資格の問題点、 無資格が指摘するあマ指の問題点、双方もっともであり
あマ指が政治力で無資格を潰してもアマ指資格制度が無力化しても問題を抱えた勝者が残るわけだ。
利用者の立場から見れば自浄能力がない勢力を片方だけ残すよりは このまま対立させておく方が望ましいだろう。

あマ指も無資格も自分達の問題はどう認識し、どう解決するつもりだ?



263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/30(日) 15:40:11 ID:6+mq8FYR
>>250

で、基準に達しない者によって健康被害が出ても自分達が食っていくためには必要な犠牲、ということかな?

自分自身が仮に問題ない施術者であっても無免許を認めることによって健康被害を出す低レベルの連中の参入も防げないわけだが。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1245096867/
ここを読むと怪我をさせている整体院が平気で営業を続けてるようだが。

>>255
最終的には国家試験で確認されるわけだから無免許の連中に比べればマシだろう。

>>259
>伸びるだけ伸びるし、西洋医に必要以上のコンプレックス持たされな
>いで済むし、駄目なら、自然と潰れていく。

これと資格にどういう関係が?
自費でやってるあはき師なら西洋医学にコンプレックスも持つまい。

それにあぐらをかけるほど守られている存在だったらこんなところで無免許叩きなんてしないさ。

>>262
無免許だと健康被害が出ても刑事処分されない限りは公表されないし、行政も手出しできないから平気で営業を続けられるよ。
だから無免許が存在する事自体、消費者にとって実は不利益。

見分けられる能力を身につけるのが一番いいんだろうけどね。
耳障りのいいことを宣伝しまくる奴の方が一般人には人気があるという。

消費者のレベルが低ければそれ相応のものしか得られないよ。
政治と一緒でね。

というわけで無免許叩きよりも詐欺師になった方がいいのかな、と思ったり。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/30(日) 16:16:55 ID:68vBsAqN
しかしワンパターンのコピペ野郎の粘着はスゲーなw

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/30(日) 21:48:28 ID:6+mq8FYR
>>255は確かにコピペだからな。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/30(日) 21:52:11 ID:HtCaRCd5
 免許者の実力は、国家試験で確認されるわけだから無免許の連中に比べればマシだろう。
と、おっしゃるようですから、どのようなものなのか、国家試験問題を調べてみたのですが、
こんな問題を解ける事が、なぜより安全確実なあはき治療が可能である
ことの証明になるのか、僕には理解できませんでした。

あん摩マッサージ指圧師の最近の就業者数について正しいのはどれか
約1万人
約5万人
約10万人
約20万人

ウソはすぐばれる。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/30(日) 21:59:41 ID:HtCaRCd5
>無免許が存在する事自体、消費者にとって実は不利益。
だったら、消費者たちに勝って貰えないようになって、とっくに無免許
は全滅してるのに。世の中の事実を認められないのは、どうしようもないね。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/30(日) 22:04:21 ID:6+mq8FYR
>>266
どうせなら問題全部貼り付けてくれない?

東大の入試だって君に解ける問題も一問ぐらいあるだろう。

>>267
消費者が賢ければ宝くじなんてとっくに売れなくなるんだがな。
期待値を計算してみな。

269 :弱者救済の会:2010/05/30(日) 22:52:18 ID:R/gb1ZhK
み・じ・め・な・奴・ら・だ(笑)
保・険・を・使・え・な・い・な・ん・て・な(笑)
高・ら・か・に(大爆笑)

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/30(日) 23:39:48 ID:hyhWYcEv
そのような国家資格試験から抽出したでやっているカイロ試験の合格率50%以下w

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/30(日) 23:44:52 ID:hyhWYcEv
過去問をランダムに抽出して出題したら2ちゃんねる整体師は全問不正解であまりにも酷くて(大爆笑)

リンパ球に向かって摩るは伝説

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/31(月) 01:01:49 ID:Z2nEs+f2
10年前に比べ賢い消費者は増えた。
ただ 消費者全体が賢くなったわけではなく、一部が突出して賢くなり上下二極化。
賢い消費者はごく限られた店にしか行かないのでおマ指も上下二極化している。

上層のあマ指はまだ例外的な数だし 下層からは解らないだろうけど、
上層は医師(除:整形医、ペイン医)や体操系インストラクタ等の玄人客が多くて新規は紹介ばかり、飛込客はアテにせず看板すらないこともある。
また そのレベルだと無資格とは激しく対立せず、
技術的に難しい客を紹介してくれる無資格店(皆が皆 冒険主義ではない)もある。
つまり技術面でも上下二極化している。

無資格と対立してるあマ指はもう少しプライドを持て。
生計医やペイン医を商売敵にしろ。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/31(月) 08:21:26 ID:V5tiOUkp
上工治未病

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/31(月) 09:15:05 ID:AYh4xKwg
>>271
整体師にあはき資格試験合格の技術は不要ですから。
あはきの資格試験合格の技術を習得していても、あはき治療の技術力とは無関係
ですから(一部被る物はあったとしても)。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/31(月) 09:18:43 ID:ugOM8IME
と言って自分の無知を正当化しようとするバカですね あなたは

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/31(月) 10:02:49 ID:UnWY5r/O
そもそも論なんだけど

整体という手技を用いることでどんな被験者にどんなことが起こるの?

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/31(月) 10:13:04 ID:AYh4xKwg
>>275
あはき資格試験合格の知識を自画自賛している。
だから、無資格なんかメじゃないぜ。と誇っている鍼灸師なんかいない。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/31(月) 10:13:50 ID:AYh4xKwg
>>276
その人に訊いて。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/31(月) 10:50:23 ID:ugOM8IME
と、説明すると不都合な展開になる無資格者。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/31(月) 11:55:34 ID:7VZuofka
>>272

この業界、個人主義の人間が多すぎてインフラとしての視点を忘れてる人々が多いんだよな。
インフラとしては標準レベルが大事なわけでして。

私は保険でやっている人間だから直接の利害関係は実のところ無いのだが、無知な無免許連中と一緒にされて
保険の適応(医師の同意書が必要)が難しい時もあってな。
間接的に迷惑なわけだ。

あと自分の生計が成り立つからといって、不十分な知識で健康被害を出しかねない無免許を放置するのは人としてどうなのよ?
という気もするが。

少なくとも情報弱者がアクセスできるようなところに無免許業者が存在するのはなぁ。

上手な無免許業者がいるのも確かなんだが、そういうのは選べる人だけがアクセスできるようにひっそりしておいてくれ、と思う。
本番やらせてくれる風俗店のように。

281 :↑同意:2010/05/31(月) 19:06:22 ID:ln58W3Kl
その書き方、自演度はもっぱらウメヤス先輩ご自身しか見ない「梅安の治りたい鍼灸師になるためのスレ」主のウメヤス先輩かな。
要するにアレだろ。マッサージ資格なんて別に要らないのに先に取った者が回りの連中に「おまえも取れ」って言ってるものだろ。
資格あってもなくても仕事を見つけられない奴は何をしたところで駄目なんだから、無駄銭払わない方がマシ。
別に「資格取った=食える」わけではないってことだろ。本当に食えてる人間は周囲なんか気にせず自身のことで精一杯ってこと
だね。うん、わかるよ。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/31(月) 21:46:59 ID:CtsPGVgI
無資格は、詭弁を弄して自分に都合の良いような解釈しかしないんだから放っておけよ。
「生きるのが嫌になった。誰でもいいから殺そうと思った。」と
通り魔するような犯罪者の思考と同じなんだよ。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/31(月) 22:23:01 ID:V5tiOUkp
医者の殆どが相手にならないんだけど?
変なコンプレックスがあるやつが偉そうに講釈してるなぁ

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/31(月) 22:42:31 ID:AYh4xKwg
>インフラとしては標準レベルが大事なわけでして。
そのためしっかりした免許制度を作れば、イノベーション(新しい人材、哲学、技術
などの導入)が出来ない、教育のカリキュラムやシステムのカイゼンが進まなくなる。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/31(月) 23:18:24 ID:7VZuofka
>>284

なんでそうなるの?
他の独占免許系の教育やシステムも改善してないのかね?
例えば医学は全然発達してないのかね?

医療なんて先進国なら無免許でできる国はないと思うんだがな。

そういう免許制度の中でも革新的なのはできてると思うが。
国同士の差はあるだろうが、それは国柄を論じるべきであって、無免許に対して解放する理由にはならない。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/01(火) 01:28:59 ID:mJCKrNub
日本の学校教育制度や、あはきの免許者教育制度は全然改善する気配すら
ないじゃない。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/01(火) 01:38:56 ID:mJCKrNub
日本の医療業界は、上は厚労省医師会から下はあはきまで、国民に最高の医療をより
安く提供出来るよう、たゆまぬイノベーション(新人登用、制度改革、技術革新)を続
ける機能集団ではなく。仲間褒めしかやらない、自分らが良ければそれでいいと考
える、誰も皆患者を見ない共同体(仲良しクラブ)の集団だ。
 だから、ノーベル医学賞を日本で取った人はいない。
東洋医学も正式な医療として採用される気配すらない。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/01(火) 07:18:06 ID:PxkIh/CR
要するに西洋医学も東洋医学もそれぞれが一説ってことでしょ。万能ではないって
ことでしょ。信じたい者だけ信じる宗教。あとは写真屋か薬局、それ以上でもそれ
以下でもない。100%治せるわけではない。50%元通りに治せてまだ良いほう。
三界の狂人は狂せることを知らず、四生の盲者は盲なることを識らず。
生まれ生まれ生まれ生まれて生の始めに暗く、死に死に死に死んで死の終わりに冥し。

「三界」とは、欲界・色界・無色界のことであり、
畢竟、生きとし生けるものが住まう迷いの世界であります。この世界の住人は、
自分自身が狂っていることを知りません。
「四生」とは、胎生・卵生・湿生・化生のいずれかから
生を享けたもののことで、人間のみならず、あらゆる生きものを含みまして、
彼らは、自分の目が見えていないことに気づいていません。

仏の御教えには大きく分けて2つあり、
伝教大師・最澄が重んじた顕教と、弘法大師・空海の伝えた密教があります。
前者の顕教は、知識を積み重ねることでゆっくりと悟りへ近づく方法、
後者の密教は、まず実践修行ありきです。
クルマの運転をおぼえる場合、まずクルマの構造を選び、マニュアルを読んで
操作法をおぼえ、練習を重ねて修得する、これを顕教とすると、
密教ではいきなりハンドルを握らせ、アクセルを踏ませる。あくまでドライブの
実践の中でその感覚を直接身体でおぼえさせようとするものです。
もっとわかりやすく、顕教=あん摩マッサージ指圧師、密教=整体師です。
顕教で、学ぶマニュアルもまだ発展途上で完全ではない宗教、あるいは一つの説で
あることに変わりないわけですが。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/01(火) 08:58:07 ID:gtD06ewH
犯罪者と一緒にしたら密教に失礼だろw

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/01(火) 11:59:50 ID:JllhZ3yw
>>287

ノーベル医学賞を取れない研究は役に立たない研究なのかな?
それに研究者と臨床家というのは違うものなんだがな。

既存の制度を無視しようとする連中が既存の団体をラベリングだけで批判したって説得力はないさ。

>仲間褒めしかやらない、自分らが良ければそれでいいと考
>える、誰も皆患者を見ない共同体(仲良しクラブ)の集団だ。

患者のための連携のために医師以外も招いてあまり金にならん勉強会とか主催してる医師会もあるんだぜ。

実態も知りもしないで、誰も患者を見ないなんて良く言えたものだな。
てめえらの都合の良いように他人をラベリングしてるだけじゃないか。

利権が全く無いとは言わんが、金と人が集まればどこでも生じること。
自分達の協会などが無縁だと思うのかい?


無免許業者は体や病気の知識なんかどうでも良く、利用者を訓練道具にし、協会・組合などに至っては
意味のない資格で一般人を誤魔化し、むやみに人を不安に陥れて金儲けしか考えていない団体だ。

こう言われてどう思う?

>>288
運転免許を持っているなら教習で初めて知ったこととかあると思うんだがな。
巻き込み防止の確認なんて教習所で初めて知ったわ。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/01(火) 13:07:09 ID:mJCKrNub
>実態も知りもしないで、誰も患者を見ないなんて良く言えたものだな。
>てめえらの都合の良いように他人をラベリングしてるだけじゃないか。
それは手前ら、あはき業界のことだろう。あまし免許が無ければ手技治療は不可
という手前たちの既得権を侵す無資格手技治療家の存在が許せないからな。

 既得権という甘い汁を、人間は容易に手放しはしない。奪おうとすれば徹底的に抵抗
する。そして、奪おうとする改革者の悪口を言いまくる。そういう時は「俺たちの既得
権に手を出すな」とは言わない。「(俺たちの既得権を奪う)改革は間違っている」
「(俺たちの既得権には)公共性がある」「(俺たちの既得権を侵す)奴等は、無能であ
 る。悪人である。犯罪者である」などと言い張る。(井沢元彦、英傑の日本史、信長編より)

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/01(火) 13:41:35 ID:JllhZ3yw
>>291

無免許業者の参入を無条件に認めることのリスクを考えた上で言ってるのかね?

そういうマクロ的なことを考えられないから無知だと言われる。

自分は大丈夫だと思っているのだろうが、全くの無知でも参入できる状況は危険だとは思わないのかね?
自分が参入するために、危険な人間も入れるようにするのはそれこそエゴイズムだろ。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/01(火) 14:03:01 ID:mJCKrNub
免許をもってりゃ無条件に安全だとでも言うの?
>>266の繰り返しになるけど。こんな問題が解けるから安全だとは、シンジラレナイ。
あはき国家試験問題からの一例。

あん摩マッサージ指圧師の最近の就業者数について正しいのはどれか
約1万人
約5万人
約10万人
約20万人

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/01(火) 14:37:55 ID:Px1gJ/1a
またコピペか…馬鹿の一つ覚え

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/01(火) 16:33:20 ID:JllhZ3yw
>>293
なんだ、まともに議論する気も無いのか。
それとも>>268に書かれたことを理解できないほどバカなのか?
東大の問題、一問も解けなかったのかい?

こういう聞き方をするからいけなかったか?
0or満点ではなくて、ある程度書けばそこそこの点数は得られるはずだから、1問も完答出来なくてもいいのよ。

選択肢問題で難しいのなら国家1種試験(いわゆるキャリア官僚の試験)の1次試験を例にした方が良かったかな?

ま、一般のサービス業だったら自分に金を払う奴以外客じゃない、と言ってもいいのよ。
そういう奴が安全性で免許持ちにもの申す資格は無いけどね。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/01(火) 16:40:25 ID:JllhZ3yw
でも一般のサービス業で自分の客以外は危険な目にあっても構わない、というのはさすがにないか。

問題をここに貼り付けられるのはさすがに迷惑だからリンクでも張ってくれや。
どっか盲学校のホームページにあったと思ったが。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/01(火) 21:41:38 ID:3uDOAzvB
m

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/01(火) 21:43:57 ID:3uDOAzvB
整体学校は
入っていーよー、卒業していーよー で終わりだろーがwww

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/01(火) 22:12:04 ID:JllhZ3yw
>>298

授業料とか認定料とか忘れるな!

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/01(火) 22:46:29 ID:3uDOAzvB
>>299
あっ それ忘れてた。

ごめん。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/01(火) 23:24:54 ID:AKWsbmni
だ〜か〜ら〜詭弁を弄する事しかしない無免許なんか放っておけよ。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/01(火) 23:57:49 ID:X0ILVApv
>>299
え?嘘でしょ?ほんとにそれだけで良いの?

入学寄付金(俗称:ウラガネ)、入学金、教科書代(授業で使わないのまで)、設備費、図書館充実費、学友会費、校友会費、クラス会費、遠足費、文化祭割当費、追再試費、夏季・冬季補講費、セミナー費・・・その他諸々費用を取られないのかなあ。




303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/03(木) 23:18:01 ID:Q2wrOWA+
無免許で医師法違反に傷害罪て逮捕された場合の賠償保険が下りない事を考えれば安い投資さ

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/04(金) 10:14:20 ID:Y20bQ8iN
>>302
1週間〜3ヶ月程度のところでそこまで多くの名目では取れないだろ。

>>303
併合罪で執行猶予が付かなくなるくらいの懲役刑になる可能性もあるぞ。
執行猶予は3年以下じゃないとダメだからな。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/04(金) 19:03:25 ID:Dlt0DRJK
>>303(>>304)
安い!?そんなことないよ、高いよ。高かろう悪かろうだよ!
世の中に目を向けて見ろよ。もしシンショーでなくて目が見えるならさあ。
そんなので逮捕されるなんざ何百万分の1の確率だろ?
今日もまだ書店の入り口付近に置いてる健康雑誌や女性誌で大々的に
何百何千と宣伝広告載せてるよ、堂々と。でも「医師法違反に傷害罪て
逮捕された」なんて新聞記事は10年に1件のペースだよ。
だからとことん運が悪くなければ大丈夫。
いちいち社会不適合な駄目人間たちと同じ澱んだ空気の密室空間で
3年間の長い拘束懲役時間と
入学寄付金(俗称:ウラガネ)+入学金+授業料+認定料+
教科書代(授業で使わないのまで)+設備費+図書館充実費+学友会費+
謝恩会費+校友会費+クラス会費+遠足費+慰安旅行費+文化祭割当費+
担任先生へのプレゼント費+追再試費+夏季・冬季補講費+
セミナー費・・・その他諸々費用を払って免許(単なる紙切れ)取らなくて
良いよ。
何故なら宣伝広告も載せられないもん。学校はただ国家試験受験資格を
売ってるだけだもん。就職先は自分自身で探せってスタンスだもん。
もし紹介してほしけりゃ3年間の時間中に出来るかぎり「先生に好かれろ」って
感じだもん。さらにさらにカネと労力が要ってくるもん。めんどくせえ。


306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/04(金) 19:20:32 ID:Dlt0DRJK
あと、言い忘れたが国家試験受験料と、合格後に登録料。免許証交付料が
やけに高くね?またカネを送金してから実際に免許が来るまで待っている
時間の長さ。さらに週末の午前中の書き入れ時から2ちゃんしてるヒマさ
を考えると、めんどくせえ!

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/04(金) 20:36:20 ID:Rh/5bZcR
OB達人たちとコネクションが出来ただけでも十分元が取れる。
バカ高い受講料の糞なセミナーに行かなくてもいいし。

無資格者のような本当に社会不適合な駄目人間なんかと同じ澱んだ空気の密室空間になんかいられないよw

で、どこの学校を卒業したの?
ひょっとして国家試験落ちたクチ?w
じゃなきゃ開業即死亡?w

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/04(金) 22:01:40 ID:Dlt0DRJK
↑それオマエなw

学校なんて逝ってないよ。即開業だよ、腕で。
余計なものにカネ継ぎ込んで騙されていない。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/04(金) 22:11:43 ID:Dlt0DRJK
>OB達人たちとコネクションが出来ただけでも十分元が取れる。

ホントっかなぁ〜www
無償で?有り得ないんじゃねーのwww

で、307の貴方は、何処の資格商法アジトの職員さん?

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/04(金) 22:31:49 ID:tOBBN6Pb
整体師は健康な奴の強揉みだけにしとけよ。
身体と病気の知識無いんだから症状持った人は危険だからやるなよ。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/04(金) 23:27:56 ID:Dlt0DRJK
その程度のものは狼少女アマラとカマラでも先ずコトバを憶え
本を見たらすぐ理解できて
国家試験だって1ヶ月も勉強すれば合格できる内容ってんだろ、
誰かが何処かでレスしてたが。
鍼灸や柔整の国家試験はまだ少しは難しいらしいけれどね
マッサージ師の国家試験なんて落ちる方がまず難しい
シンショーや売春婦用に考慮された試験ってんだろ?自慢にならんよ。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/04(金) 23:29:16 ID:OBNy4wIO
>305
視野の狭さと曲解の深さが際立つレスwwwww

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/04(金) 23:33:07 ID:Dlt0DRJK
あ、>>100にあった。

>>312
おまえは視野が単なる妄想じゃねえかw

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/04(金) 23:37:47 ID:tOBBN6Pb
国試は勉強しないと整体師レベルじゃ落ちるよ。
とくに生理学なんか整体師じゃチンプンカンプンだと思うな。

そのまえに学内試験じゃさらにチンプンカンプンかな。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/04(金) 23:46:44 ID:Dlt0DRJK
それは、おまえが馬鹿なだけだろ?
この前、ジュンク堂の医学書コーナーで
桐書房のマッサージ師の過去問見たけど
笑ったね。幼稚すぎてw

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/05(土) 00:36:25 ID:/iylwDVk
整体師のお前のあたまにゃ負けるがなwww
身体と病気の知識無いんだから足裏と強揉みだけにしとけよ。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/05(土) 00:41:14 ID:/iylwDVk
入っていよ〜 卒業してい〜よ〜 の整体師www


318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/05(土) 00:47:43 ID:N3oAT8i3
>>100
鍼灸整体師ですが安心しました。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/05(土) 10:20:36 ID:PyjuNknR
>>311

高卒1ヶ月であれだけの内容を記憶・理解できるなら大したものだ。
学歴板で人間扱いされる程度の学歴はあるが、1ヶ月ではさすがに無理だな。

純粋に勉強だけしてればいいのなら1年半ぐらいで何とかなるかも知れないが。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/05(土) 12:31:26 ID:FPqn0/8F
大概の高卒専門学生は遊びに走ると思うのはおれだけでしょうか

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/05(土) 21:56:12 ID:Lny/vJ0h
うん。君だけだ。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/07(月) 18:03:42 ID:DHS9ri5N
> あん摩マッサージ指圧師の最近の就業者数について正しいのはどれか
> 約1万人
> 約5万人
> 約10万人
> 約20万人

ちなみに正解はどれ?
こんな問題が解けるんだろ?

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/10(木) 09:36:50 ID:HqF9vejD
>>322
俺わかんない。知らない。
それ以上に、何故こんな問題があはき資格試験に出るのか、
こんな問題の答えが分かる事と、より安全確実にあはき治療を行うこととの間に、
何の因果関係があるのかが分からない。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/10(木) 13:24:18 ID:BzvvCuDZ
しかしこの問題にやたらこだわるのう。

普通、全体を理解する必要もあると思うが。

自分らがマクロ的にどういう状況なのか、理解しておくのは悪いことでもあるまい。

他の試験だってこういう問題はあると思うが。

それより過去問のってるリンクまだ?

325 :有資格整体師:2010/06/10(木) 15:10:57 ID:Q78lOntC
てかさ、あはき資格試験って何なんだよ?
あん摩マッサージ指圧師の国試と、はり師きゅう師の国試を一緒くたにしてね?
無資格はこれだから困るんだよ。
たしかに、あん摩マッサージ指圧師と、はり師きゅう師は、あん摩マッサージ指圧理論と
はり理論きゅう理論の違いだけで、解剖生理や病理学その他の12科目は同じ範囲だから
一緒くたにされてるのかも知れないけれどさ、あん摩マッサージ指圧師国試とはり師きゅう師国試の
出題レベルは全然違うよ。あマ指師国試は障害者用に作成されてる遊びのような内容で毎年2月最終の
土曜日に実施され、翌日の日曜日の本番、3年間の勉学の集大成である鍼師灸師国試に備えての
ウォーミングアップのようなものだ。一緒にされては困る。

例えば大田区大森北や神奈川県小田原市に3療専門学校を持つ後藤学園系列の学校の場合、
【第18回あん摩マッサージ指圧師国家試験】
東京衛生学園
54名(受験者数)、54名(合格者数)、合格率100%
神奈川衛生学園
71名(受験者数)、71名(合格者数)、合格率100%
http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/10/newsf100331_6.html

【第18回はり師国家試験】
東京衛生学園
54名(受験者数)、49名(合格者数)、合格率90.7%
神奈川衛生学園
71名(受験者数)、69名(合格者数)、合格率97.2%
http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/10/newsf100331_7.html

【第18回きゅう師国家試験】
東京衛生学園
54名(受験者数)、48名(合格者数)、合格率88.9%
神奈川衛生学園
71名(受験者数)、69名(合格者数)、合格率97.2%
http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/10/newsf100331_8.html

326 :有資格整体師:2010/06/10(木) 15:21:23 ID:Q78lOntC
次に、葛飾区立石にある按鍼灸3療専門学校の鬼木医療学園・国際鍼灸専門学校の場合、

【第18回あん摩マッサージ指圧師国家試験】
受験者59名(うち新卒58名、既卒1名)
合格者59名(うち新卒58名、既卒1名)
合格率100%
http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/10/newsf100331_6.html

【第18回はり師国家試験】
受験者64名(うち新卒58名、既卒6名)
合格者53名(うち新卒52名、既卒1名)
合格率82.8%
http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/10/newsf100331_7.html

【第18回きゅう師国家試験】
受験者65名(うち新卒58名、既卒7名)
合格者53名(うち新卒52名、既卒1名)
合格率81.5%
http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/10/newsf100331_8.html

※ちなみに按マ指実技なんだけど、これも大したことしてない。
 関西のと或る学校、うちの母校なんだけど、
 俺がチョイスした鍼灸2療科Tako部屋(月〜土)より、
 もう一つの按鍼灸3療科Sweetルーム(月〜金)の方が
 何故か不思議に1日少ない週休2日制だ。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/10(木) 17:18:25 ID:ede8I9tG
落ちているのは「鍼灸専科」の連中ばかりなのは有名。
で、落ちているから難易度があると思うのは間違い。

国家資格試験から無断で転用した試験では・・・
第2回 全国統一カイロプラクティック師免許試験
http://www.jco.or.jp/contents/license-open/2kai/toukei.htm
合格率: 69%

大して難しくないのにw

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/10(木) 17:19:34 ID:ede8I9tG
第1回 全国統一カイロプラクティック師免許試験 集計結果
http://www.jco.or.jp/contents/license-open/1kai/toukei.htm
合格率: 52%

あまりにも合格率が低くて難易度を下げるハメにw

329 :有資格整体師:2010/06/10(木) 18:19:54 ID:Q78lOntC
>>327
おやおや無資格の連中は、な〜んにも知らねえんだな。
>>325-326を書いた者だけど、東京都大田区の東京衛生学園専門学校にも
葛飾区の国際鍼灸専門学校にも
神奈川県小田原市の神奈川衛生学園専門学校にも「鍼灸専科」なんか無いよ。
少しは調べてから言ってね。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/11(金) 07:13:03 ID:lwiYi7iy
あぼーん


331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/11(金) 11:54:33 ID:VTcbPCtc
>>329
上から目線は嫌われる。

332 :有資格整体師:2010/06/11(金) 13:58:24 ID:gZV3yxN6
>>327>>331
そう想いたきゃ想えば良いさ、思想の自由は憲法第19条に定められた権利なんだから。
でも今さらにもう一度しっかり目を見開いて確認してよ、目が見えるなら。

@東京都大田区大森北や神奈川県小田原市に按鍼灸3療専門学校を持つ後藤学園系列の学校の場合、
【第18回あん摩マッサージ指圧師国家試験】
東京衛生学園
54名(受験者数)、54名(合格者数)、合格率100%
神奈川衛生学園
71名(受験者数)、71名(合格者数)、合格率100%
http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/10/newsf100331_6.html

【第18回はり師国家試験】
東京衛生学園
54名(受験者数)、49名(合格者数)、合格率90.7%
神奈川衛生学園
71名(受験者数)、69名(合格者数)、合格率97.2%
http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/10/newsf100331_7.html

【第18回きゅう師国家試験】
東京衛生学園
54名(受験者数)、48名(合格者数)、合格率88.9%
神奈川衛生学園
71名(受験者数)、69名(合格者数)、合格率97.2%
http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/10/newsf100331_8.html


A東京都葛飾区立石にある按鍼灸3療専門学校の鬼木医療学園・国際鍼灸専門学校の場合、
【第18回あん摩マッサージ指圧師国家試験】
受験者59名(うち新卒58名、既卒1名)
合格者59名(うち新卒58名、既卒1名)
合格率100%
http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/10/newsf100331_6.html

【第18回はり師国家試験】
受験者64名(うち新卒58名、既卒6名)
合格者53名(うち新卒52名、既卒1名)
合格率82.8%
http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/10/newsf100331_7.html

【第18回きゅう師国家試験】
受験者65名(うち新卒58名、既卒7名)
合格者53名(うち新卒52名、既卒1名)
合格率81.5%
http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/10/newsf100331_8.html

※ちなみに按マ指実技なんだけど、これも大したことしてない。
  関西のと或る学校、うちの母校なんだけど、
  俺がチョイスしたリーズナブルな鍼灸2療科Tako部屋(月〜土)より、
  もう一つのエクスペンシブな学科の按鍼灸3療科Sweetルーム(月〜金)の方が
  何故か不思議に休みが1日多い週休2日制だ。

333 :有資格整体師:2010/06/11(金) 14:01:43 ID:gZV3yxN6

要するに>>332のEBMをごらんの通り、例えば@東京衛生学園専門学校からの受験生さんの場合、
土曜日に簡単な模擬試験(あん摩マッサージ指圧国家試験)を受けた54名が全員パスし、しっかりウォーミングアップならびにリヴィジョンされているにも関わらず
翌日、日曜日の本試験(はり師)試験に54名中5名も落ち、きゅう試験ではさらに1人多い6名落ちてるんですよ。
次にA鬼木医療学園・国際鍼灸専門学校の受験生さんで見れば、
受験者59名、うち新卒58名、既卒1名。もちろん59名全員が土曜日の模擬試験にパスし、
翌日の日曜日の本番、はり師国家試験で既卒の浪人生が5名増え、きゅう師国家試験で6名増えています。
そして、はり師国家試験で11名不合格、きゅう師国家試験で12名不合格者を出しています。
これを鑑みても理解できるように、もはや『落ちているのは「鍼灸専科」の連中ばかりなのは有名』
『落ちているから難易度があると思うのは間違い』なる詭弁は通用しませんね。理解できましたか?
医学を語るには、しっかりしたエビデンスが大切なんですよ。さもなければ、アハキや整体はいつまで経っても科学とはなり得ず、単なる祈祷宗教です。
科学なら科学で、しっかりきちんとしたEBMを出し臨床結果を発表し続けるべきでしょう。

結果を発表することには2つの大きな意義があります。
第一に、他の研究者に対し、結果の再現に取り組むよう促がすことになるし、
第二に、新しく得られた結果を広く知らしめ、その知識を皆が利用できるようにするためです。それの発表に勝るものはありません。以上!

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 08:17:21 ID:sH4LPCcQ
でも難易度が一割しか違わないと言えるね。

第1回 全国統一カイロプラクティック師免許試験についてはスルーなんだね

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 13:42:30 ID:FzOVGNF/
>>334
第1回 全国統一カイロプラクティック師免許試験を受けたんだけど
あれほどバカでくだらない試験も無かったな。
模擬問題集からほとんど出てて、主催団体の学校に通う生徒が
喫煙室で「俺、全問正解かもしれない」なんて言ってた。

あと、本試験の問題文がメチャクチャ。
高校化学どころか中学理科レベルのミスが目立つ試験だった

336 :有資格整体師:2010/06/12(土) 15:39:06 ID:e0T5zgvN
>>334
別に興味ないよ、はり師きゅう師国家試験に合格してりゃ必要ないし。鍼灸のみ師養成学校出た受験生がパスできなけりゃ、
あん摩マッサージ指圧のみ師養成学校出た受験生にはもっと難しいだろうしさ。それは>>332-333に書いた通りだ。そんな
全国統一か何だか知らないけど、カイロプラクティック師免許試験?そんなのにさらに出費しなくて良いじゃん。カネが有り
余ってるんだな、お金持ちのお坊ちゃんお嬢さんは。逆に整骨院で保険を使って来院する多くの患者さん相手に実地で育て
られたり、あと、仕事場の研究会で身につけた方が断然良いよ、お金もかからないしね。

337 :有資格整体師:2010/06/12(土) 15:41:56 ID:e0T5zgvN
ちなみに俺、>>326でも>>332でも言った通り、関西のと或る学校、うちの母校なんだけど、俺がチョイスしたリーズナブルな
鍼灸2療専科のTako部屋(月〜土)より、もう一つのエクスペンシブな学科の按鍼灸3療本科Sweetルーム(月〜金)の方が
何故か不思議に休みが1日多い週休2日制だ。噂では寄付金(通称:ウラガネ)払えるお金持ちの御家族の要望かも知れない言う
けれど。
鍼灸2療専科Tako部屋の学生には、週で一日登校日が多いのを利用して、非常勤教員が教鞭をとる鍼灸実技の授業の中でも、
なぜか半分くらいは按摩マッサージ指圧技術を教えてるよ。
俺さ、言ったんだよ。「純粋に鍼灸のみを学びに来て、なぜマッサージするの?」って。
そしたら先生は言ったよ、「卒業後に必要だろうから」って。整骨院のバイトで患者さんにさんざん按摩マッサージ指圧して
さらに終業後の研究会でもさんざん鍛えられて疲れてるのに、何故にまた学校に来てやらなきゃならんの?ムカツクって
思ったけど、今の仕事で、すごく役立ってんじゃないかな、実感ないけど。だって学校の学園祭で按鍼灸3療本科Sweetルームの
学生や専任の先生がやってた按マ師の模擬店を受けたことあるけど、下手糞だったもん。
あれならバイト先の整骨院の恩師(柔整のみ師)の技術や話題づくり、癒し方のほうがまだ数倍マシだった。やっぱ娑婆の生き馬の
目を抜く実社会の中で鍛えられてるのと、そうでないのとの差かな。

338 :柔学生(鍼灸持ち):2010/06/12(土) 16:14:35 ID:NYxs1nGK
試験的には柔≧鍼灸>按摩だろ。でも、業務範囲、効果などを考えた場合は鍼灸>>>超えられない壁>>>柔=按摩な訳。それに按摩より勉強熱心な整体師の施術の方が効果がある訳で…。
試験の有無や難易度云々より効果を出せるかどうかの方が大切なんじゃない?

339 :弱者救済の会:2010/06/12(土) 17:57:55 ID:/WCt02Td
知ってるか。
整体なんてただの素人。
やっぱり柔よ。
なんでもできるぞ(笑)
ああしかしな。医者はヤブだぜ(笑)


340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 18:55:10 ID:GpSAwAK0
整体師かエステの仕事やってみたいんですがお勧めですかねえ?
実際やってる方教えて下さい。
毎日やってると嫌になるとか、かなり疲れるとか。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 18:55:10 ID:kiQeY1Tk
>>337
関西のと或る学校、うちの母校ってのの合格率はどうなのよ?
それとか卒後の開業率とか。
鍼灸専科でて無免許マッサージで生計を立てるしか無いって惨めだよね。
先生のいったとおりになっちゃってw

で不正のお手伝いをさせられて恩師ですか?
心まで不正・・・違った、歪んでしまって
かわいそうにとしか読めません。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 22:44:35 ID:sH4LPCcQ
接骨の保険証使う患者で腕なんか磨けるかよW

343 :吉備カツラ:2010/06/13(日) 04:32:08 ID:EdwHImU7
随分ご憤慨の様子ですね。
そんなハゲ仲間&資格大好きなアナタ様方に、心の時代の新しい資格をご用意させて
いただきました。その名も「在家僧侶」養成講座のご案内。

在家僧侶とは、現在の仕事や立場を捨てることなく、出家や剃髪もせずに、
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暮らしが便利になる一方で、複雑化する人間関係、ストレス、怒り、不安・・・、
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僧侶を副業として活躍し、副収入を得ることも可能です。宗派不問の真なる教えが
有意義な人生へと導いてくれます。

日本カルチャー協会
http://www.dmjegao.com/tukyo/top.php
在家僧侶
http://www.dmjegao.com/tukyo/explanation.php?GM_ID=PZ&CM_ID=103
現代お葬式(葬祭アドバイザー)
http://www.dmjegao.com/tukyo/explanation.php?GM_ID=1SG&CM_ID=103

344 :吉備カツラ(笑ゥせぇるすまん):2010/06/13(日) 08:18:02 ID:EdwHImU7
このカオスの時代に、末法哲学、あなた様もどうぞ。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/13(日) 20:55:04 ID:sBkP6Cyb
鍼灸だけ師死亡フラグw

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/13(日) 22:32:59 ID:We/Cwnlv
>>345 ある意味、早く見切りがついて、幸せかも

順次フラグが立って行くのだから

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/14(月) 11:09:32 ID:GSA/g2Ig
>>338
>摩より勉強熱心な整体師の施術の方が効果がある

エヴィデンスorソースぷり〜ず

無作為抽出なら整体師の方が効果がある、という話にはならんと思うが。

348 :柔学生(鍼灸持ち):2010/06/14(月) 12:38:01 ID:48peOMxh
日本には肩こりや腰痛を診る治療院、施術院だけでもマッサージや接骨、鍼灸と言った国家資格、カイロ、整体などなどと多種多様な選択肢がある。その選択肢が多い中で淘汰されずに残っているってのが国家資格に劣らず、カイロや整体などが効果を出してる証拠じゃない?
カイロ、整体がマッサージより優れている科学的な根拠を出せってなら無理な話。そもそも研究が盛んな鍼灸でさえ、効果機序は不明な部分が多いんだから。
逆にマッサージがカイロや整体より優れている根拠ってのを出して欲しい。人に根拠を問う前にまずは自分から持論の根拠を出してから反論を待つべきだろ。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/14(月) 12:56:31 ID:GSA/g2Ig
>>348
淘汰されずに残っているのが純粋に技術的に優れているからとは限らんよ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1245096867/284-

それに私は技術論と言うよりも人の方を問題にしているから。
体の知識においては免許持ちの方が無資格より上なのは否定しようがないだろ?

あくまでも統計的に見ての話だからな。
レアケース同士の比較は止めてくれよ。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/14(月) 13:08:21 ID:FW1MQ4ON
>>348
世間一般に広く浸透して人気のある「あん摩マッサージ指圧」の理論や技術を使っていないならともかく、パクリまくって「効果を出している証拠」とは笑わせる。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/14(月) 13:15:23 ID:FW1MQ4ON
>逆にマッサージがカイロや整体より優れている根拠
「あん摩マッサージ指圧」の理論や技術が優れているので真似するものが後をたちません。
挙句の果てには「柔整マッサージ」などとふざけたことを言い始めましたよ。
「あん摩マッサージ指圧」ばかりする鍼灸だけ師とかまでいる次第でw

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/14(月) 13:18:57 ID:zjx03ZbE
上から目線で物を言うやつむは嫌いだ。
言う事が、どんな正論真実正義であったとしてもな。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/14(月) 13:21:08 ID:zjx03ZbE
上から目線で物を言うやつは嫌いだ。


354 :柔学生(鍼灸持ち):2010/06/14(月) 13:26:53 ID:48peOMxh
何でも起源は朝鮮半島ですの韓国人と、何でも手技の起源はマッサージですのマッサージ師はメンタリティが似てる。
カイロなんかアメリカで発展した代替医学で、按摩や指圧とは無関係なんだが…。確かにオステオパシーの始祖は日本の活法(今の柔整)を参考にしたと言う意見もあるが、基本的にはオリジナルだよ。
手技=按摩、マッサージ、指圧とは世間が狭い。もっと世間を見るべきだと思う。それに日本政府がカイロや整体とマッサージとは別物だと認めているのに…。

355 :柔学生(鍼灸持ち):2010/06/14(月) 13:38:31 ID:48peOMxh
後、そもそもスレタイがおかしい。日本では無資格の手技なんて言葉はない。なぜなら、按摩・マッサージ・指圧は資格がいるが、それ以外の手技自体は資格はいらないから。
手技=按摩・マッサージ・指圧なんてのは傲慢が過ぎる。まぁ馬鹿な按摩さんが無知で立てちゃったスレなんだろうけどね。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/14(月) 13:44:04 ID:FW1MQ4ON
「柔整マッサージ」などとふざけたものはオリジナルってかw

日本では無資格の手技なんて言葉はない。
なぜなら、あん摩(マッサージ)以外の手技として「指圧」という名称で括られたからだ。
無知で馬鹿な柔学生(鍼灸持ち)はもっと世間というか足元や歴史を見るべきだと思う。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/14(月) 13:46:48 ID:zjx03ZbE
>>350のような、言ってることが一応まともそうでも、
上から目線で物を言う奴は嫌いだ。
上から目線で物を言う奴の論理は、一応まともに見えても、何かとんでもない
でたらめが在る物だ。
ソ連がまだ健在だった頃のマルクス・レーニン主義者たちがそうだった。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/14(月) 14:03:40 ID:zjx03ZbE
>あん摩(マッサージ)以外の手技として「指圧」という名称で括られたからだ。
ウソつけ。あまし国家資格の問題を見ても、カイロの用語やら治療理論やらの
知識を問う問題なんか存在しない。

359 :有資格整体師:2010/06/14(月) 14:10:37 ID:E7fY/ZK4
>>357
そう想いたきゃ想えば良いさ、思想の自由は憲法第19条に定められた権利なんだから。
でも今さらにもう一度しっかり目を見開いて確認してよ、目が見えるなら。

@東京都大田区大森北や神奈川県小田原市に按鍼灸3療専門学校を持つ後藤学園系列の学校の場合、
【第18回あん摩マッサージ指圧師国家試験】
東京衛生学園
54名(受験者数)、54名(合格者数)、合格率100%
神奈川衛生学園
71名(受験者数)、71名(合格者数)、合格率100%
http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/10/newsf100331_6.html

【第18回はり師国家試験】
東京衛生学園
54名(受験者数)、49名(合格者数)、合格率90.7%
神奈川衛生学園
71名(受験者数)、69名(合格者数)、合格率97.2%
http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/10/newsf100331_7.html

【第18回きゅう師国家試験】
東京衛生学園
54名(受験者数)、48名(合格者数)、合格率88.9%
神奈川衛生学園
71名(受験者数)、69名(合格者数)、合格率97.2%
http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/10/newsf100331_8.html


A東京都葛飾区立石にある按鍼灸3療専門学校の鬼木医療学園・国際鍼灸専門学校の場合、
【第18回あん摩マッサージ指圧師国家試験】
受験者59名(うち新卒58名、既卒1名)
合格者59名(うち新卒58名、既卒1名)
合格率100%
http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/10/newsf100331_6.html

【第18回はり師国家試験】
受験者64名(うち新卒58名、既卒6名)
合格者53名(うち新卒52名、既卒1名)
合格率82.8%
http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/10/newsf100331_7.html

【第18回きゅう師国家試験】
受験者65名(うち新卒58名、既卒7名)
合格者53名(うち新卒52名、既卒1名)
合格率81.5%
http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/10/newsf100331_8.html

※ちなみに按マ指実技なんだけど、これも大したことしてない。
  関西のと或る学校、うちの母校なんだけど、
  俺がチョイスしたリーズナブルな鍼灸2療科Tako部屋(月〜土)より、
  もう一つのエクスペンシブな学科の按鍼灸3療科Sweetルーム(月〜金)の方が
  何故か不思議に休みが1日多い週休2日制だ。

360 :有資格整体師:2010/06/14(月) 14:12:00 ID:E7fY/ZK4
たしかに、あん摩マッサージ指圧師と、はり師きゅう師は、
あん摩マッサージ指圧理論150問中10点とはり理論160問中10点、きゅう理論160問中10点の違いだけで、
その他の12科目、解剖学や生理学・病理学同じ範囲だからね。
要するに>>332のEBMをごらんの通り、例えば@東京衛生学園専門学校からの受験生さんの場合、
土曜日に簡単な模擬試験(あん摩マッサージ指圧国家試験)を受けた54名が全員パスし、しっかりウォーミングアップ
ならびにリヴィジョンされているにも関わらず
翌日、日曜日の本試験(はり師)試験に54名中5名も落ち、きゅう試験ではさらに1人多い6名落ちてるんですよ。
次にA鬼木医療学園・国際鍼灸専門学校の受験生さんで見れば、
受験者59名、うち新卒58名、既卒1名。もちろん59名全員が土曜日の模擬試験にパスし、
翌日の日曜日の本番、はり師国家試験で既卒の浪人生が5名増え、きゅう師国家試験で6名増えています。
そして、はり師国家試験で11名不合格、きゅう師国家試験で12名不合格者を出しています。
これを鑑みても理解できるように、もはや『落ちているのは「鍼灸専科」の連中ばかりなのは有名』
『落ちているから難易度があると思うのは間違い』なる詭弁は通用しませんね。理解できましたか?
医学を語るには、しっかりしたエビデンスが大切なんですよ。さもなければ、アハキや整体はいつまで
経っても科学とはなり得ず、単なる祈祷宗教です。
科学なら科学で、しっかりきちんとしたEBMを出し臨床結果を発表し続けるべきでしょう。

結果を発表することには2つの大きな意義があります。
第一に、他の研究者に対し、結果の再現に取り組むよう促がすことになるし、
第二に、新しく得られた結果を広く知らしめ、その知識を皆が利用できるよう
にするためです。
それの発表に勝るものはありません。以上!

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/14(月) 14:15:01 ID:GSA/g2Ig
>>355
歴史を見れば指圧にカイロを含めるべき、という意見もあるが通達上は一応別物。

ま、許されるのは人の健康に害を及ぼす虞の無い範囲でだけどね。

それに手技療法で免許の有無は知識が確認されているかどうかでは重要なことさ。

あましに含まれなくても人の健康に害を及ぼす恐れがある行為なら医師免許が必要になる。

362 :柔学校(鍼灸持ち):2010/06/14(月) 15:39:08 ID:48peOMxh
歴史を見ればって、歴史を見てないのはマッサージ師の方だよ。マッサージの学校では習わないだろうけど、立法趣旨のマッサージ法の範疇はその後に裁判(35年判決)で極めて限定的な範囲のみを範疇にする事になった訳。
君らが言ってるのは古い法律で現在を制限しようとしてるから、おかしくなる。法律ってのは世間の流れとかで立法趣旨からどんどん離れてくもので、その法律ができた頃の社会情勢が変われば、法律自体のあり方も変わるものだよ。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/14(月) 17:38:43 ID:GSA/g2Ig
>>362
裁判で判断されたのは医業類似行為に関してであって、免許に規定された業務でないことは注意な。

364 :柔学生(鍼灸持ち):2010/06/14(月) 21:48:04 ID:48peOMxh
>>363
その医業類似行為の中に手技療法も含まれているのだが…。その根拠に35年判決以後に整体やカイロをどうするかと言ったどこかの県の質問に、厚生省が取り締まり対象外だと回答している。
マッサージ師の主張は35年判決以前のマッサージの範疇+医業類似行為があはき法の範疇だった頃の事を言っている。それは35年判決以前の考えであり、現在のあはき法で言うマッサージの範疇を拡大解釈してる訳。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/14(月) 22:01:41 ID:48peOMxh
そもそもあの裁判は、あはき法の範囲が広すぎて憲法の『職業選択の自由』に抵触してるのでは?と言う裁判。それに対する裁判所の回答が35年判決だから、あはき法の範囲を制限する判決だった訳。
だからね、35年判決以前と以後ではあはき法の範疇が全く違う。それに加え、マッサージの定義が曖昧な為にマッサージに似た行為でも罰せられないのが現状。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/14(月) 22:15:24 ID:GSA/g2Ig
>>365
>マッサージの定義が曖昧な為にマッサージに似た行為でも罰せられない

あん摩師、はり師、きゅう師又は柔道整復師の学校又は養成所等に在学している者の実習等の取り扱いについて
(昭和三八年一月九日)
(医発第八号の二各都道府県知事あて厚生省医務局長通知)

というのを読んでみな。

あと無免許業者が行っている整体やカイロって人の健康に害を及ぼす恐れがないと思ってる?

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/14(月) 22:22:49 ID:Jlr6KmAj
結審を知らないのか?

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/14(月) 22:58:58 ID:zjx03ZbE
>無免許業者が行っている整体やカイロって人の健康に害を及ぼす恐れがないと思ってる?
あはき免許その他の医療系免許を持っているだけの人と同じだと思っている。
あはき学校や医科大その他日本の医療系専門学校が授けてくれるのは、
資格試験合格の技術であって、治療の技術ではありませんから。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/14(月) 23:10:21 ID:GSA/g2Ig
ID:zjx03ZbEは試験問題を貼り付けるいつもの人かい?

370 :柔学生(鍼灸持ち):2010/06/14(月) 23:24:31 ID:48peOMxh
役所の通達ごときで国民の生活を縛れるとでも思ってるらしいが…。君の出したのは通達であり、法律じゃないから国民の行動を縛る事はできんのだわ。つまりお役所同士の連絡に過ぎない。お役所同士では効力があっても、国民には効力がないの。
あはき法で国民の行動を縛る為には、あはき法の中にマッサージは○○であるって明文化された定義が必要なの。その明文化された定義はどこにあるの?
日本は罪形法定主義の国家だから、人の行動を制限するには明確な法が必要なんだわ。だから、定義としてマッサージとは何かを明文化していないと人の行動を制限する事はできない。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/14(月) 23:35:05 ID:GSA/g2Ig
>>370
ん?医行為自体法律の定義はあるんかい?
整体師が医師法違反で捕まっているようだが、医行為は法律で明確に定義されていたっけ?

通達なら出ていたとは思うが。

372 :柔学生(鍼灸持ち):2010/06/15(火) 00:21:17 ID:bsGsJRQH
逆に聞きたいんだけど、じゃあ巷の整体師やカイロプラクターはなんで捕まらないの?
君の脳内法律だったら大っぴらに犯罪行為が行われているのに、誰にも文句言われずに普通に店を開いてるんだけど…。
後さぁ医療行為が通達ごときで定義されてるなんて本気で思ってるの?もし本気だったら頭がおかしいとしか思えん。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/15(火) 08:21:00 ID:zFBBWlzz
>>372
>後さぁ医療行為が通達ごときで定義されてるなんて本気で思ってるの?

君が>>370
>日本は罪形法定主義の国家だから、人の行動を制限するには明確な法が必要なんだわ。

君の論法だと医行為だって通達や常識ではなく法律で明確に定義しなければいけないはずだが。
その条文、あるいは判例を示してくれればいいのだが。

この部分だけはちゃんと示してちょうだい。
じゃないとあまし免許を持たない人間が自分にとって都合のいいことを妄想で述べてるに過ぎなくなるから。

>じゃあ巷の整体師やカイロプラクターはなんで捕まらないの?

・人の健康に害を及ぼす虞がないと主張している
・あん摩マッサージ指圧ではないと業者が主張している

加えて
・取り締まり当局の無知・怠慢
・法律が一般に周知されていない
・被害にあっても示談に応じて警察に届け出ない、手間を嫌がって泣き寝入り

こんなところか。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/15(火) 08:21:59 ID:+uHVNZYd
俺も知りたいよ。
ヤクザと同類の整体師を野放しにしているねかをね。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/15(火) 10:50:41 ID:bsGsJRQH
あまりに電波だから答える気にもなれんのだが…。とりあえず法律を勉強して出直せよ。君のはただの妄想だよ。だから、世間と君の脳内社会は乖離しているんだよ。
どうでも良いが、マッサージ師は頭がおかしい集団と思われるから、あまり妄想を垂れ流さない方が良いと思うよ。何か被害妄想に取り憑かれてて恐い。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/15(火) 11:39:07 ID:zFBBWlzz
>>375
だから医行為の内容を示す条文を提示しろ、って言ってるだろうが。

君が通達は無意味、法律の条文で定義する必要がある、といってるから実際に摘発されている医師法違反で医行為はどう判断されているか、
という観点から内容を示す条文を提示しろ、と言ってるのに。

君の論理なら医行為を定義する条文がなければ医師法第17条違反で有罪なんてあり得ないわけだが。

別に無いことを示せ、とか解釈までは聞いてないぜ。
少なくともwikipediaを見る限りでは定義する条文は無さそうだが。

それと君の出身校はあましの養成はしてないのかね?
あまし無免許にとって都合の良いように法律を習っているように思えるんでな。

それとも前職は法律関係かい?

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/15(火) 12:12:28 ID:bsGsJRQH
君への回答は>>375で回答したはず。自分としては君みたいな頭がおかしい人間とはこれ以上関わりたくない。
君こそ学校でマッサージ師に有利な事しか習っていないんだろ。どうしてカイロ・整体が摘発の対象にならないか考えろ。どちらの言い分が正しいかは自ずと証明されてるからさ。それを被害妄想で役所のせい、役所が法律を知らないせい、役所の怠慢で済ますのは失笑ものだよ。
とりあえず、医療行為の根拠が通達だなんて馬鹿馬鹿しい主張をする人間とはもう語りたくない。そもそも医療行為とは何かが分かっていないからそんな電波な意見が出てくる。とりあえず分からない事があるなら、自分で調べる。君はまず議論の土俵にも立てていない。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/15(火) 12:39:07 ID:zFBBWlzz
>>377
じゃあ君は何を医療行為の根拠としてるのだね?
医療行為とは何だね?

君はわかってるんだろ?

ま、条文に定義の記載がなくてもOK、ということなら

>>370
>あはき法で国民の行動を縛る為には、あはき法の中にマッサージは○○であるって明文化された定義が必要なの。

というのは間違いということでいいかね?

>どうしてカイロ・整体が摘発の対象にならないか考えろ。

>>373で述べた以外の理由があるのかい?
あるなら述べてちょうだい。


ちゃんと説得力のある説明もしないで電波呼ばわりというのも酷い話だ。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/15(火) 12:43:27 ID:GHV1osqN
はい、論破され終了。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/15(火) 13:00:37 ID:bsGsJRQH
はいはい、論破されました。あまりに頭が悪過ぎて関わりたくない。もう君の勝ちで良いよ。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/15(火) 13:53:45 ID:zFBBWlzz
>>380
君は一言余計だな。
>あまりに頭が悪過ぎて関わりたくない。

2chでこんなこというのもあれだがね。

自分の間違いを認める謙虚さぐらいは身につけた方がいいぞ。

別に勝ち負けで議論してるわけじゃないし、納得できる説明があれば両論併記でもかまわんのさ。

そういう説明を放棄して考えを押しつけようとするからハァ?となってしまう。
それこそ上から目線だね。

自分の考えが正しいなら、根拠も提示すれば納得するROM(Read Only Member)だっているだろうに。
無知な人をシンパにするにはそういうのも必要なのよ。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/15(火) 15:31:05 ID:bsGsJRQH
おいおい、自分で調べてもせずに質問で返すしかないマッサージカルトに何を言ってもしょうがないから議論をやめただけだよ。話す気にもならんからこっちもコテもはずしてるしね。
どうでも良いが、君のやり方ってカルト宗教と同じだね。何か言ったら質問責めにして、回答が来たら更に揚げ足を取って質問責めにする。君を論破するのは簡単だけど、君らカルトはどんだけ論破しても聞かないから相手にしたくないだけ。
現実に自分の意見が正しい事は今のカイロや整体が普通に存在できる事で証明できているよ。まぁマッサージカルトには何言ってもしょうがないけどな。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/15(火) 16:30:54 ID:zFBBWlzz
>>382

ラベリングで他人を貶めるのが好きだなぁ。
簡単なら論破してごらん。

考え方を示したリンクや書籍紹介でもいいぞ。

通達がなぜ無意味なのか教えて欲しいところ。
司法は行政通達からは自由だとは思うが、目安ではあるだろ。
法律の素人が書いた文章でもあるまい。
判例がない状態では否定もできないと思うが。

もちろん、裁判で否定されることもあるだろうが、実際に裁判にかけなければわからないことだ。
無免許マッサージは今まで略式命令ばっかりだから通達の定義自体、判断基準にしていいかどうかすらわからん。
正式裁判で争ってくれればここでぐだぐだ言ってる必要も無いんだけどな。

通達が役所間でしか意味を持たないなら民間人にとって無意味だからたんの吸引に関する通達だって新聞紙上に取り上げられることもないと思うんだがね。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/15(火) 16:49:20 ID:bsGsJRQH
>>383
ラベリングって、質問責めで相手を思考停止にさせて、思考停止になっている間に持論を展開するって洗脳の初歩的な方法だぞ。カルトとか自己啓発セミナーでよく使われる手段。
君は知らずに使ってるかも知れないけど、そう言う論調って持論に取り込めるか敵意を持たれるかのどちらか。どちらかと言えば敵意を持たれる可能性が高い。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/15(火) 17:00:45 ID:zFBBWlzz
>>384
じゃあ用法間違ったかな?
心理学とかは専門じゃないから英単語の意味でなんとなく使っているところはある。


wikipediaとYahooの辞書で調べたら私の用法の方が載っていたが。
少なくとも洗脳関連は載ってない。

自分の常識を他人が共有してるとは思わない方がいいぞ。
洗脳を示す単語として正しいかどうかまではわからんのでな。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/15(火) 17:16:52 ID:bsGsJRQH
それはともかく、通達がなぜ意味がないのかと言うと、あくまで役所間の連絡に過ぎず、法律ではないから。
元々が役所から役所への連絡事項で、新しい法律を作っている訳ではない。だから、通達による定義は定義と言えない訳。
だからね、その通達とやらの定義をマッサージの定義とするには、その通達を基準に改正マッサージ法として通達を法律にする作業が必要って事。そうじゃないとただの連絡事項だから意味がないから。
裁判の話になったけど、通達を根拠に逮捕すれば100%負けるよ。そもそも通達が定義を決める根拠じゃないから。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/15(火) 17:41:38 ID:bsGsJRQH
>>385
ラベリングの使い方は間違っていない。確かにラベリングと言う言葉が洗脳用語みたいに感じる文章だけど、そこは君が自分にラベリングされているって言った事に対して、ラベリングねぇ…と言う意味で使っただけで他意はない。

388 :弱者救済の会:2010/06/15(火) 17:43:40 ID:xPJV3owB
整体ってただの素人がやってて保険も使えないんだってな(笑)
だからこんな所で吠えるくらいしか出来ないんだよな(笑)
だいたい「俺は無免許」だなんてよく言えるよな(笑)
いくら貴様らが吠えようが法律上はただの素人さんなんだよ(笑)
わかったかい?
ああけどな。医者はヤブだぞ(笑)

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/15(火) 19:52:58 ID:zFBBWlzz
>>386

ちとぐぐってみた。
http://123k.zei.ac/kihonn/hourei.html
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa1067080.html

要は行政官の法律解釈でしかないし、理論上拘束力は行政内部にしか及ばない、ということでしょ。
実際は民間にも影響は及んでしまうけど。

で、通達でマッサージを定義づけても行政官の法律解釈に過ぎないから根拠とはなり得ない。
ただ目安とはなり得るよね。

検察官が裁判官目線で考えてから起訴するように、行政官だって取り締まりに関しては裁判官目線で物事を考えるんでない?
少なくとも国家一種の法律職なら司法試験の択一試験ぐらい受かっていても普通だし。

学生で他人のレポートを参考文献にしてはいけないけど、他人のレポートの参考文献に基づいてレポートを書いても問題ないよね、って認識だけどね。

法律でわざわざ定義付けする必要があるかどうかは医行為では必要無いようだし。
結局そこら辺は正式裁判をしないとなんとも言えないね。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/15(火) 21:57:58 ID:bsGsJRQH
概ね合ってるんだけどね、基本的には行政の考える範囲より司法の考える範囲の方がはるかに狭いんだわ。と言うのもね、行政の考えってのは、被告がいない状況で机上の空論で考えているのに対し、いざ裁判になれば被告の方にも法のプロの弁護士が付いて色々と議論されるから。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/15(火) 23:13:04 ID:zFBBWlzz
>>390
それで検察官が起訴を躊躇する

起訴率を気にする警察も本気で捜査しない

となるのかと。

そこを私は怠慢と言ってるんだけどね。

無免許マッサージの場合、法令遵守の意識がないのは明白なんだから99%有罪の確信が無くても
50%以上なら起訴してしまえと思うんだが。

これが殺人や傷害、痴漢で事実認定に争いがあるなら無罪の人間を起訴し、報道被害に晒すことになりかねないから慎重で然るべきだと思うが。


摘発で略式命令は出しているから検察なりの基準はあるんだろう。
正式裁判にされて公判を維持する自信がなければ起訴猶予で済ましそうだし。


実際は警察・検察の怠慢ではなくて、施術を受けた証人の確保が出来るかどうかなのかも知れないな。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/16(水) 00:02:21 ID:4pgkXkLG
だからな、マッサージの定義ってのをしっかり作るべきなんだよ。君が言う様に検察が躊躇するのは、基準となるべきマッサージの定義が曖昧だから。マッサージの定義が曖昧なもんで、無資格マッサージを行ったと言う事実認定が難しいと言うのが大きな原因。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/17(木) 12:48:22 ID:xqMzdKuE
しかし通達が絶対でない、ということになると
>>364

>35年判決以後に整体やカイロをどうするかと言ったどこかの県の質問に、厚生省が取り締まり対象外だと回答している。

これすらも絶対ではない、ということだよな。
あくまでも行政内部での連絡なわけで。

それと人の健康に害を及ぼす虞のある行為ってどのレベルなんだろう?

鑑別して、禁忌対象者にやらなければいいのか、禁忌対象が存在する技術なら一律に禁止なのか。
そこらへん、司法での判断はあったっけ?

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/17(木) 15:00:21 ID:AywUOBBP
>>393
取り締まるのは役所(警察、保健所など)だろ。前にも書いた様に通達は役所→役所へは効力があるから、役所が行う検挙と言う行為を制限する事に対しては効力を発する訳。
役所→民間には意味がないから、通達を根拠に民間人を捕まえる事はできないけど、役所が民間人を捕まえると言う役所の行為は通達で制限できるし、正当な理由がないとそれに反する行為はできない。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/17(木) 15:10:32 ID:yUNORubP
無免許マッサージをしていると見えても否定するんだから、より重罪な医師法違反で捕まえるしかないよな。
実際そうだし。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/17(木) 16:44:15 ID:AywUOBBP
前に医師法で捕まった整体師は、あくまで医療用の電気治療器を使っていたから捕まった訳で…。無免許マッサージで医師法で捕まった例はないはず。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/17(木) 19:36:07 ID:dxKMHb0e
あはき業界に無資格のエステ整体その他の手技治療者を潰すなんてもう出来ねえよ。

いつの世でも旧勢力を打破る新勢力(例、幕末維新時の薩長連合軍。戦国時代の織田信長軍。
1200年前後の鎌倉武士団。)は無法者。それを見下して油断した旧勢力は消えゆくのみ。
いつでも価値観に合わない相手でもきっちり研究して対応するべき。油断大敵。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/17(木) 20:47:11 ID:j41/Nk3C
マッサージの保険をもっと使わせるしかない
勘弁で柔整のようにしたら全て解決する事
往診の交通費で食うような歪なことしないで
院内でマッサージ業務してなんぼのほうがいい
柔もカイロも整体も纏めて叩き潰せるわ

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/17(木) 21:15:31 ID:AywUOBBP
>>398
柔整が問題になる中、マッサージの同意書撤廃は100%ないよ。それよりマッサージが慰安マッサージにまで保険使うもんで、関係ない鍼灸まで慰安に使うんじゃないかと思われて迷惑している。マッサージはもう少し自重すべき。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/17(木) 22:51:20 ID:xqMzdKuE
>>396
医業類似行為の取り締まりに最高裁で制限が付いてしまったから医師法違反で取り締まってるだけのような。
http://ci.nii.ac.jp/naid/110004713686

>>399
同意書がある以上、医師がチェックしてることになってるからね。

無免許マッサージがなければここまで保険マッサージが拡大することもなかったと思う。
批判はマッサージ師よりも無免許マッサージに向けるべきだと思うが。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/17(木) 23:21:04 ID:AywUOBBP
>>396について
電気治療の専門家でもないあはき師の免許で電気治療を規制するのもおかしい話だと思うが…。確かに昔はあはき法の範疇だったみたいだけど、医師法で規制する方が自然な気がする。

>>399について
あくまで保険財源への負担と言う観点からすれば、無資格マッサージは負担になってないから。と言っても無資格マッサージを肯定してる訳じゃないけどね。
保険財源の無駄遣いって意味では柔整、整形、マッサージとそれぞれが自重すべきだと思う。自分さえ良ければと言う考えが莫大な保険財源の負担になっているから。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/17(木) 23:35:14 ID:yUNORubP
一条の「医師以外」の意味がわかってない奴らめ

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/17(木) 23:42:53 ID:j41/Nk3C
>>401
一番無駄なのは整形のリハビリもどきだと思うよ
規制は結構されてるしね
柔は無駄とか過剰とか言う問題じゃなく違法行為でしかない
請求しすぎとかそれは慰安でしょうとかいう前に
病名を完全に誤魔化してる。
負傷原因まで嘘ついて請求してるわけで言い訳のしようがない
マッサージは養護はしないが一箇所の値段見ると院内治療は
勧めて在宅の交通費こそ規制すべき
まぁ規制されてきてるが

404 :弱者救済の会:2010/06/18(金) 00:44:02 ID:rSI9AA0f
無資格・無免許だって(笑)
いつまでも引きこもっていないで早く学校行けよな(笑)
だいたい保険も取り扱えない奴らが治療だと(笑)
ヤブ法違反で牢屋に入ってりゃ飯は食えるがな(笑)
柔はいいぞ。儲かるぞ。女もヤリたい放題(笑)


405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/19(土) 06:49:07 ID:zL6d9sKe
>>404
>いつまでも引きこもっていないで早く学校行けよな

おまえ以外誰も引きこもってなんかいないさ。>>27をもっと読め。今日も客引き合戦やってるよ。
逆にこんな実際に資格なんかいらないもので学校なんかへ禁固3年間も通い、臨床の世界で
まったく食えてない奴らのアホな話を我慢して肯定して聞かされる懲役刑を喰らったら、
他人の行動を見てから自分自身が動く、自立性の全く無い身動き取れない人間にされるだけだよ。
外国人参政権へさらに加速が進む中、このマッサージ資格は紙屑同然だよ。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/19(土) 06:50:45 ID:zL6d9sKe
昨年5月には、愛宕署などが立ち入り調査したが、強引な客引きを禁止する東京都迷惑防止条例の
違反はなかった。「腕を引っ張るなどの行為がない限り、取り締まりは難しい」(愛宕署)と言う。
これが現実だな。このスレで暇人らが延々と、ああでもないこうでもないと、やれ論破だの糞だの
自演したりしてるが、もっと世の中へ出て現実をよく見ろ。本当のメクラじゃないんなら。

407 :一条を守る会:2010/06/19(土) 09:28:29 ID:nhauumOK
良スレみっけ
ω・`)

無免許徹底排除!
揉整同意書必須!
がんばれー

408 :弱者救済の会:2010/06/19(土) 10:43:05 ID:6u540Eok
ははは「笑」
やれるもんならやってみい「笑」
らいねんには再びプラス改定だから安心安心「笑」
無免許「笑」かわいそうに人間のクズだな「笑」
保険も出来ないのに調子こくなよ「笑」

409 :↑アホ:2010/06/19(土) 16:41:29 ID:Rdp+tqRr
その前に働け。保険が使えようが使えまいが働かないなら意味ない。
>>27に書かれてるような奴は保険なんかなくても頑張ってる。また、
無駄に学校に大金を払うこともない。何故なら「腕を引っ張るなどの
行為がない限り、取り締まりは難しい」(愛宕警察署)という日本の
放置国家ぶりをよく知ってるから。

410 :弱者救済の会:2010/06/19(土) 18:55:57 ID:6u540Eok
ははは(笑)
要するにやったもん勝ちということかい(笑)
昨日だったか風俗か整体かわからんが東京で捕まったな(笑)
残念だったな(笑)
無法国家はおまえの頭の中だけ(笑)
ああ、けどな。医者はヤブだぞ(笑)

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/19(土) 19:12:50 ID:Rdp+tqRr
捕まったのは揉整だろ。おまえは良いよ、働いてないんだから捕まることもない。
しかし400万円以上もの大金を払って、それを取り戻そうと泥棒して捕まったら
元も子もないよな。
それなら全然カネを払わないで色々やって捕まっても何も取られるものがないし、
それで駄目もと。あと、捕まって騒がれ、名前変えて別のところでまたやれば良い。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/19(土) 23:17:16 ID:ycYY7ZnG
なんだ、もうコテの肩書詐称はやめたのか無免許野郎w

413 :一条:2010/06/20(日) 16:24:21 ID:XYE9djib
>>411
学校すら行かないで施術なんて患者をバカにしてるね!
手技はどこで身につけるんだい?
学科は独学かい?
国民の福祉をまもり健康を維持増進するために、最低限の免許は必要だよ?
君はバカなの?
ω・`)アーハー


414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/21(月) 00:21:22 ID:yvuHPyti
>>413も、あはき業界人に言い古されている言葉だがね。
>国民の福祉をまもり健康を維持増進するために、最低限の免許は必要だよ?
これは、最低限の技術は必要だよ?と言うべきだろう。
でも、あはき学校や医科大その他日本の医療系専門学校が授けてくれるのは、
資格試験合格の技術であって、治療の技術ではないんだから。
それとも、免許を権利書か身分証の類だと言い張るのかね。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/21(月) 01:02:05 ID:Qmz11F/9
合格率比較をEBMとか言うバカは相手にせず笑い流せばいい

416 :有資格整体師:2010/06/21(月) 01:06:43 ID:4M518GuV
>>414
御意です。だから今さらながらにも、皆様に、もう一度しっかり目を見開いて確認してもらいたいわけなんですね、
目が見えるのなら。

@東京都大田区大森北や神奈川県小田原市に按鍼灸3療専門学校を持つ後藤学園系列の学校の場合、
【第18回あん摩マッサージ指圧師国家試験】
東京衛生学園
54名(受験者数)、54名(合格者数)、合格率100%
神奈川衛生学園
71名(受験者数)、71名(合格者数)、合格率100%
http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/10/newsf100331_6.html

【第18回はり師国家試験】
東京衛生学園
54名(受験者数)、49名(合格者数)、合格率90.7%
神奈川衛生学園
71名(受験者数)、69名(合格者数)、合格率97.2%
http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/10/newsf100331_7.html

【第18回きゅう師国家試験】
東京衛生学園
54名(受験者数)、48名(合格者数)、合格率88.9%
神奈川衛生学園
71名(受験者数)、69名(合格者数)、合格率97.2%
http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/10/newsf100331_8.html


A東京都葛飾区立石にある按鍼灸3療専門学校の鬼木医療学園・国際鍼灸専門学校の場合、
【第18回あん摩マッサージ指圧師国家試験】
受験者59名(うち新卒58名、既卒1名)
合格者59名(うち新卒58名、既卒1名)
合格率100%
http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/10/newsf100331_6.html

【第18回はり師国家試験】
受験者64名(うち新卒58名、既卒6名)
合格者53名(うち新卒52名、既卒1名)
合格率82.8%
http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/10/newsf100331_7.html

【第18回きゅう師国家試験】
受験者65名(うち新卒58名、既卒7名)
合格者53名(うち新卒52名、既卒1名)
合格率81.5%
http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/10/newsf100331_8.html

※ちなみに按マ指実技なんだけど、これも大したことしてない。
  関西のと或る学校、うちの母校なんだけど、
  俺がチョイスしたリーズナブルな鍼灸2療科Tako部屋(月〜土)より、
  もう一つのエクスペンシブな学科の按鍼灸3療科Sweetルーム(月〜金)の方が
  何故か不思議に休みが1日多い週休2日制だ。

417 :有資格整体師:2010/06/21(月) 01:10:20 ID:4M518GuV
たしかに、あん摩マッサージ指圧師と、はり師きゅう師は、
あん摩マッサージ指圧理論150問中10点とはり理論160問中10点、きゅう理論160問中10点の違いだけで、
その他の12科目、解剖学や生理学・病理学同じ範囲ですからね。
要するに>>416のEBMをごらんの通り、例えば@東京衛生学園専門学校からの受験生さんの場合、
土曜日に簡単な模擬試験(あん摩マッサージ指圧国家試験)を受けた54名が全員パスし、しっかりウォーミングアップ
ならびにリヴィジョンされているにも関わらず
翌日、日曜日の本試験(はり師)試験に54名中5名も落ち、きゅう試験ではさらに1人多い6名落ちてるんですよ。
次にA鬼木医療学園・国際鍼灸専門学校の受験生さんで見れば、
受験者59名、うち新卒58名、既卒1名。もちろん59名全員が土曜日の模擬試験にパスし、
翌日の日曜日の本番、はり師国家試験で既卒の浪人生が5名増え、きゅう師国家試験で6名増えています。
そして、はり師国家試験で11名不合格、きゅう師国家試験で12名不合格者を出しています。
これを鑑みても理解できるように、もはや『落ちているのは「鍼灸専科」の連中ばかりなのは有名』
『落ちているから難易度があると思うのは間違い』なる詭弁は通用しませんね。理解できましたか?
医学を語るには、しっかりしたエビデンスが大切なんですよ。さもなければ、アハキや整体はいつまで
経っても科学とはなり得ず、単なる祈祷宗教です。
科学なら科学で、しっかりきちんとしたEBMを出し臨床結果を発表し続けるべきでしょう。

結果を発表することには2つの大義が根底に御座います。
第一に、他の研究者に対し、結果の再現に取り組むよう促がすことになるし、
第二に、新しく得られた結果を広く知らしめ、その知識を皆が利用できるよう
にするためです。
それの発表に勝るものはありません。以上!

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/21(月) 10:44:28 ID:qPr6yplM
説明しよう

EBMとはevidence-based medicine
和訳では「根拠に基づいた医療」と言われ「エビデンス(臨床結果)に基づく医療」とも呼ぶ。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/21(月) 10:48:48 ID:qPr6yplM
> >>416のEBMをごらんの通り
???どこにEBMが存在しているのだろうか?

>整体はいつまで経っても科学とはなり得ず、単なる祈祷宗教です。
と、有資格整体師が自らEBMではない事をしていると自虐

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/21(月) 11:56:38 ID:1WowT5KB
>>417の最期が言いたいことだろう。

よく当院だけの施術、とか最新の、と宣伝してるのもいるが、ならその理論や結果比較を論文とか書籍で誰でも参照できるように公表しろ、といいたくなってしまう。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/21(月) 12:06:33 ID:qPr6yplM
そもそもアハキ理論は臨床結果を元に構成された医学だし、長年の実績からしても現代医学より余程「根拠に基づいた医療」をしている。
それを国家資格を受けて、臨床現場に出ている人間のクチから単なる祈祷宗教なんて言葉が出ることそのものがおかしい。

EBMを問うなら
>>420が言っている話をよくする無資格者はどうなんだ?と聞きたくなる。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/21(月) 12:44:48 ID:yvuHPyti
何かの免許や肩書きを持っているから、無条件に素晴らしいなんて誰も信じねえよ。
医師弁護士の免許持ちが、どんなことをやって新聞を賑しているかを見れば判る。
この結果から得られる知識は何故無視(スルー)なのか。
世の中を語るには、しっかりした事実認識(医学で言うエビデンス)が必要なのです。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/21(月) 13:17:49 ID:1WowT5KB
>>414,422
試験を通った人間よりも試験を通っていない人間の方が人間的に優れているという根拠は?

というより免許を取ることで失うものって何?
無免許の方が優れているというのであれば免許持ちは一般人よりも劣る、ということだからね。

免許持ちにも色々いるさ。
君の挙げている事例を根拠に、免許持ちを犯罪者の十分条件とするなら警察は楽だな。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/21(月) 13:26:35 ID:5MrBizwg
患者からすれば、無資格でも免許持ちでも『治せる人』が立派な先生。そもそも無資格と免許持ちが争う事自体が不毛。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/21(月) 13:32:49 ID:qPr6yplM
治せれば立派な先生だけど
免許も持たず違法行為をしている奴を
無条件に素晴らしいなんて誰も信じねえよ。

実際問題、無免許者がどんなことをやって
新聞を賑しているかを見れば判る。
この現実は何故無視(スルー)なのか。
世の中を語るには、しっかりした事実認識(医学で言うエビデンス)が必要なのです。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/21(月) 13:38:21 ID:5MrBizwg
ちなみに免許のメリット・デメリット

メリット
・社会的地位(対外的信用)
・限定的だが保険が使える
・職場によっては免許必須(特に病院)
・勤務の場合、比較的収入が高い
デメリット
・広告規制(宣伝できない)
・時間と金がかかる(3年、400万〜)
・様々な規制(広さ、設備など)

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/21(月) 21:14:09 ID:yvuHPyti
あまし資格取って手技治療業をやっても、ネット上などで文句言われるだけで、それ以上の実害(デメリット)は無い。
あまし資格取って手技治療業をやってもネット上などで文句言われなくなるだけで、それ以上の実益(メリット)は無い。
あはき無免のエステ整体手技治療業は違法と言うけど、取り締まる法は存在しない。あはき業界のデタラメ。
免許取得のために失う金と時間と労力と、得られる実益(メリット)を秤にかければ、取らないほうが得。

428 :あびこキャノン:2010/06/22(火) 09:04:08 ID:HAkEjR1X
>>426
>時間と金がかかる(3年、400万〜)

それは関東。関西ならウラガネ(入学寄付金)を合算して、倍の800万円前後が相場。
それに教科書代や設備費、クラス会費、学友会費その他わけのわからん費用を足して
3年900万円を払い、3年で600日1800コマ。1コマ換算5000円。
ときたま5000円で変な呆けたようなジジイを飼ってる場合もある。大半が自慢。
でも寝てたら怒る。

卒業後、この仕事で5000円の利益出すためには何時間かかる?



429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/22(火) 14:45:12 ID:+YoULi1K
>>427の一行目の自己訂正
×あまし資格取って手技治療業をやっても、ネット上などで文句言われるだけで、それ以上の実害(デメリット)は無い。
○あまし資格取らずに手技治療業をやっても、ネット上などで文句言われるだけで、それ以上の実害(デメリット)は無い。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/22(火) 18:40:37 ID:MpYjSXeq
>>429
怪我させて、患者を泣き寝入りさせるか、示談に持っていかないと医師法違反で訴えられかねないぞ。

業務上過失致死傷罪と併合して懲役7年半まで求刑できるから執行猶予が付かない可能性も出てくるよ。

そういや怪我をさせる可能性のある行為をした時点で違法行為なんだが、無免許向けの賠償保険ってその点どうなんだろうね?

健康に害を及ぼす虞の無い行為ならそういう保険だって不要だと思うし、違法行為を促す保険商品自体、問題ないのかと。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/22(火) 19:03:33 ID:RaSltBKp
変なのに、脅されるよりも医師法違反で捕まったほうが得かもね

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/22(火) 20:32:36 ID:+YoULi1K
>>430
あまし資格取って手技治療業をやってもネット上などで文句言われなくなるだけで、それ以上の実益(メリット)は無い?
それは違う!と反論出来ないがための空脅しですか。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/22(火) 21:36:15 ID:MpYjSXeq
>>432

免許って何のためにあるかわかってるのかな?

受ける患者・利用者・国民のために免許制度はあるのであって施術者の利益のためにあるんじゃないよ。

施術者の利益でしか考えられない時点で自己本位というのがわかるな。

434 :エンペラー吉田:2010/06/22(火) 22:00:55 ID:Iprr5a5X
あまし免許が何のため?
わかってんじゃん、メクラと私立お笑い学校のためだろよ、決まってんじゃん。
何処かのビーチクにも一向宗系のカルトがやってる
日本の按摩、マッサージ、指圧じゃなくて
アメリカのChiropracticみたいな感じの回路ぶらくチック(背部調整)を教えてる
学校あって国家試験合格率低い。ブラーなで何とかならんか?
で、何度受けても駄目、そんな奴は>>100に書かれてる、ほとんど落ちっこない
簡単なテストでさえ何十万受験手数料払っても駄目。
そして身につけた回路ぶらくチック院をしてる。でも医師法で捕まった話なんて
ぜんぜん聞いたことない。メクラの想い過ごし。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/22(火) 22:15:04 ID:+YoULi1K
>免許って何のためにあるかわかってるのかな?
>受ける患者・利用者・国民のために免許制度はあるのであって施術者の利益のためにあるんじゃないよ。
何を言ってやがる。医療業界人は、無免許者のミスや事故は、
「無免許だからだ。重大問題だ。そもそも何故免許制度が在るのか。未熟者(ヘタクソ)
 のミスや事故から世の人を守るため、一定の技術や知識を習得した者にだけ許可を与
 える物だ。だから無免許での医療行為などあってはならないのだ。」と言うが。
免許者のミスや事故は、
「不可抗力だ。大した問題ではない。だいたい免許を持っているからミスってはならぬ
 事故ってはならぬと言うなら、交通事故だって起こらないではないか。人間とは失敗
 (ミス)を犯す生き物だ。その失敗を糧に成長していくのだ」と、あはき学校や医科大
 で、安全確実な治療の技術を授けないにもかかわらず二枚舌(ダブスタ)を使うくせに。
俺は医療系の免許は、未熟者(ヘタクソ)のミスや事故から患者様を守るため、一定の技
術や知識を習得した者に与えられる許可証ではなく。ミスや事故の加害賠償責任や優秀
な新規参入者との苦しい競争から、免許者を守る権利書だと思っている。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/22(火) 22:37:04 ID:MpYjSXeq
>>435

またコピペか。

大野の産婦人科の事件もブラックジャックなら命をすくえたのかのう。

ま、無免許だからといってブラックジャック並の腕を保証されるわけでもないけどね。

437 :エンペラー吉田:2010/06/22(火) 22:50:19 ID:Iprr5a5X
おたんこ茄子が患者の点滴10倍速のサービスでアチョー!死亡遊戯した事件でしたっけ?
それとも毒たが臓器内にメスや手袋を忘れてたやつ?

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/23(水) 12:50:56 ID:1oW64eRX
偉くなくても正しく生きる

439 :一条:2010/06/23(水) 15:56:58 ID:7INcJj6t
免許受ける
たったコレだけ

簡単すぐるww

これもできねーのかww
ω・`)アヒャ

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/23(水) 23:13:25 ID:FRk8JUXX
>>439
そのための費用六百万を無利子無催促で貸してくれたら、
あはき学校通って免許取るよ。
簡単に用意してくれますよね?

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/24(木) 00:15:20 ID:WUigJ2h6
>>440

他の資格でも金は必要なんだがな。
なんであはきだけ特別扱いを求めるのかな?

金がないと資格を取れない学校に行けない、という問題はあはきだけに限った問題じゃないさ。
そのことの是非はこのスレや板では手に負えかねない、どちらかというと政治や社会系の問題になってしまう。

文句があるなら実力行使ではなくて、制度を何とかする運動をした方がいいかと。
普通の大学の奨学金ですら有利子の国だからな。

ま、金を払いたくないから利用者を実験台にする、リスクに晒してもいい、という考えなら、自分はそういう人間だと利用者に説明しな。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/24(木) 00:24:17 ID:HLtpdtG5
>>439のメクラな按摩屋風情にそんなカネ無いやろ。だから、とりあえず連帯保証人の署名と捺印だけもらっとけ。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/24(木) 02:09:40 ID:ibGoY/3P
あはき学校で授けるのは治療の技術ではなく、資格試験合格の技術で、
あはきの免許授与にあたって、習得している治療の技術力は無審査です。
だから、あはき免許を取っても上達のためには、利用者を実験台にする、リスクに晒すしかないわけでしょうが。


444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/24(木) 06:01:46 ID:/evTmi7r
>>430 >>431 >>433
あまし免許が何のため?
わかってんじゃん、メクラと私立お笑い学校のためだろよ、決まってんじゃん。
何処かのビーチクにも一向宗系のカルトがやってる
日本の按摩、マッサージ、指圧じゃなくて
アメリカのChiropracticみたいな感じの回路ぶらくチック(背部調整)を教えてる
学校あって国家試験合格率低い。ブラーなで何とかならんか?
で、何度受けても駄目、そんな奴は>>100に書かれてる、ほとんど落ちっこない
簡単なテストでさえ何十万受験手数料払っても駄目。
そして身につけた回路ぶらくチック院をしてる。でも医師法で捕まった話なんて
ぜんぜん聞いたことない。メクラの想い過ごし。

445 :鍼灸整体師:2010/06/24(木) 14:18:51 ID:Zd2cCu5u
>>1-444
ほんと、気分が悪かね!

部落だとか資格生涯者だとか無資格だとかメクラだとか無免許だとか
ひどか差別的表現ば、もう止めっち。
憲法第19条で表現の自由があるばってん、罵り合いにキリがなかろうもん!


446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/24(木) 14:39:18 ID:ejHFM05e
また微妙立場の方ですね

無資格てい鍼整体と言う人も出てくるかも

447 :有資格てい鍼整体:2010/06/24(木) 15:15:33 ID:/evTmi7r
な〜にホザいてんだぁ、このメクラ!>>446


民間資格だがきちんとあるよ!

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/24(木) 15:30:35 ID:ejHFM05e
やはり有ったんですね

無資格レイザー整体はさすがにいないよね

449 :厳密には、有資格てい鍼あマ指師:2010/06/24(木) 15:33:54 ID:/evTmi7r
てい鍼師(民間資格)と
あはき3療専門学校を卒業して
あマ指師(国家資格)がある。
はり師きゅう師は4回受けたけど
合格できないからあきらめた。
ま、要らないけどね。

昨今の現状、鍼灸師なんて
需要はない 需要はない

てい鍼師(民間資格)がありゃ充分だよ。


450 :有資格てい鍼あマ指師:2010/06/24(木) 15:49:01 ID:/evTmi7r
>>448
そりゃダメだ。レイザーは医師以外、捕まる。

あん摩マッサージ指圧師免許が何のため?>>430-431,>>433
わかってんじゃん、メクラと私立お笑い学校のためだろよ、決まってんじゃん。
何処かのビーチクにも一向宗系のカルトがやってる
日本の按摩、マッサージ、指圧じゃなくて
アメリカのChiropracticみたいな感じの回路ぶらくチック(背部調整)を教えてる
学校あって国家試験合格率低い。ブラーナで何とかならんか?
で、何度受けても駄目、そんな奴は>>100に書かれてる、ほとんど落ちっこない
簡単なテストでさえ何十万受験手数料払っても駄目。
そして学校で身につけた技術で回路ぶらくチック院をしてる。
でも医師法で捕まった話なんてレイザーなど
使わないかぎり、ぜんぜん聞いたことない。
メクラの骨折り損のくたびれ儲けの想い過ごし。


451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/24(木) 16:50:50 ID:ejHFM05e
かなりの闇夜 間違い 病みよう

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/24(木) 19:59:55 ID:WUigJ2h6
>>443
治療に必要な知識を審査しているんだがな。
それが一定基準に達している人間と、そうでない人間、どっちが危険かはわかるだろう。

>>449
民間資格なんてあっても無くても紙切れなんだが。

しかし鍼灸師の試験すらうからんのはどうかと思うぞ。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/25(金) 13:49:04 ID:EbIPB3q+
>治療に必要な知識を審査しているんだがな。
>それが一定基準に達している人間と、そうでない人間、どっちが危険かはわかるだろう。
でもねえ、
「国家資格者は皆、治療に必要な知識を審査されて、それが一定基準に達している人間です。
 自分で経験しているからこそ、我々のほうが安全だと自信をもって言えます。」
と自信をもってアピールしている国家資格者さんのホームページは皆無だ。
 自分で経験しているくせに、自信が持てない医学知識勉強を信用する気にはなれない。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/25(金) 14:13:34 ID:gipEnCSX
国家資格をとるための法律を勉強するとわかるんだけど
一般人を混乱させないように宣伝などは禁止されているんだよ
もちろんそれに類似する知識やら経験のたぐいをHPに載せるのもダメ
素人さんは勝手な事が出来るみたいでいいですね

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/25(金) 14:17:16 ID:EbIPB3q+
>治療に必要な知識を審査しているんだがな。
>それが一定基準に達している人間と、そうでない人間、どっちが危険かはわかるだろう。
ならばまた書きますが、これがあはき治療に必要な知識でしょうか?
なぜこんな問題の答えが頭の中にあれば、より安全確実なあはき治療が可能なのですか?
僕は、駄目(NO)としか言いようがないです。

あマ指師 平成12年(2000年) 第8回 専門基礎科目 医療概論
  現代の医学と医療  現代医学の課題

問題 2. 現在の日本で移植の対象でない臓器組織はどれか。 
脳  
心 臓  
腎 臓  
骨 髄

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/25(金) 14:31:36 ID:EbIPB3q+
>民間資格なんてあっても無くても紙切れなんだが。
免許や資格という物は、上は医師弁護士会計士の国家資格から、下は
数ヶ月で取れる民間資格に至るまで、取る事よりも使い方のほうが肝心です。
権利書や身分証と混同しないで下さい。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/25(金) 16:22:23 ID:pNGw676n
>使い方のほうが肝心

確かにそうです
だから、あましには、法律で、しばりが有るんです
料金・疾病名・施術者の履歴の表示が禁止されます。
診察はいいが、診断だめとかね

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/25(金) 17:39:32 ID:M7q+uXGo
>>453
だからと言って無資格が優れてる訳じゃないだろ。
もうさ、そんなすり替えと誤魔化しは止めなよ。みっともないぞ。


459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/25(金) 18:22:58 ID:3Rmzk0HX
>>459
かと言って、国家資格の学校を作らせないメクラらが良かわきゃなかろうもん。
メアキが適性あるこの仕事をするために、わざわざ都会へ引越しして、さらに
3年の長い時間で人間を腐らされたり、その上、家賃、敷金、共益費、入学金、
授業料、設備費、図書館充実費、学友会費、校友会費、クラス会費、無駄に高い
都会の大きな書店医学書コーナーでしか売ってないような教科書代、白衣代、
先生へのプレゼント費、文化祭その他イベント費などで1000万円以上無駄にさせ
られなきゃならん意味がわからん。
自宅で骨単、肉単、臓単、脳単、桐書房・犀書房の国家試験過去問題集と、
近所の小さな書店の健康書コーナーで買った安い健康関連書籍、ブルーバックスの
自習で充分ったい。この国際社会、合理的に行こうよ合理的に。


>>454
>一般人を混乱させないように宣伝などは禁止されているんだよ
>もちろんそれに類似する知識やら経験のたぐいをHPに載せるのもダメ

それは医者や、座頭市や売春婦の昔から按摩マッサージ指圧屋やってる香具師らが、
医者なら患者、按摩マッサージ指圧屋なら来所者あるいはお客さんの既得権益を
守りたいがために決めたもので、島国根性のムラ社会ならではの悪習ったい。


460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/25(金) 22:34:58 ID:EbIPB3q+
>>458
>もうさ、そんなすり替えと誤魔化しは止めなよ。
>>455の何がどうみっともない摩り替えなのでしょうか?
「治療に必要な知識を審査しているんだがな。それが一定基準に達している
 人間と、そうでない人間、どっちが危険かはわかるだろう。」
と言うから僕は、
「ではどんな知識の有無が審査されるのだろうか調べよう。」
と考えて、あマ指師 平成12年(2000年) 第8回 専門基礎科目を見ましたたが、
「何故こんな知識の有無が、審査されなけれはならないのだ?
 より安全確実な鍼灸手技治療に、どうつながるのだろうか?分からない。何故だ?」
と言いたいだけなのですが。

461 :梅酒もいいがワインもね:2010/06/26(土) 00:00:26 ID:NI2qT7rD
免許は禁止行為の解除と言う意味があるから
国家が担保しなくてどこが担保するの
法で禁じてるから禁止行為、その解除が免許
実に分かりやすい
ソレ以外は意味はないから

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/26(土) 08:07:34 ID:IRObroZ8
>>461
はいはい、あなたは、コネと医療国家試験中最も簡単なテストさえ通ればなれる我々あん摩マッサージ指圧師ていどの低脳が、いつまで経っても反論できずタジタジ苦虫を噛み潰され続ける、憎き>>459有資格整体師さんですね。いつも感服させられます。

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1248075259/311
311 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2010/03/29(月) 09:29:24 ID:CWwEEDOb
いるかいらないかじゃない
免許制度があるんだから守れと言う話
業として行うには免許がいるのは当たりまえ
たとえ同じ内容の技術を取得しても不可
何で不可かは業務には責任が発生するから
身分が不確定な者に責任の所在も不明確なまま
行わせるわけにはおかないだけのこと
いわれるのが嫌なら免許とればいい

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1259190054/357
357 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2010/01/13(水) 18:11:21 ID:4O6im31I
叩かれますがマッサージは関西鍼灸出なので免許はありません、、が
必要なので行います。
結局どういわれても修行時代含めサウナのバイトやらなにやら
病院時代、鍼灸接骨院時代含め随分手技はやりましたから
ここで手技について書かれてもいいですよ
私が目指すのは最大の効率なんです。
時間と手間掛ければ金にはなるけど患者は損するわけです
そこのところはなるべく最短で到達出来るようにすると
患者は損せず次を連れてくるのでシェアが取れる
そういうわけです

463 :梅酒は南高梅、砂糖は粗目、ウィスキーで一ヶ月:2010/06/26(土) 10:31:01 ID:dgyj0+uH
前揉後揉があるんだから出来て当たり前
カスどもがガタガタ抜かしすぎ
君らのしてるのは犯罪行為そのもの
親玉が塾経営して其れにつられて違法行為に意味を持たせようとしてるだけ
今雑誌、マスコミ等で貴様ら無免許のごっこ遊びと
同じコーナーに我々が乗っている場合はトコトン
苦情をいれてるから


464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/26(土) 12:33:25 ID:wCYU4l6z
>>460
君はまともな脳を移植してもらえればいいのにねw

465 :有資格整体師:2010/06/26(土) 12:55:37 ID:BzTuZyHI
>>463
まあね、毎日毎日朝から晩まで仕事もしないでパソコンばかりやってる、俺の母校の専門学校のアブク銭で
できた系列の令息令嬢向けレジャーランドの卒業生?中退生?ゆとりもどうだかだけどさ、いちぶ同意できる。

やはり一番は、

@東京都大田区大森北や神奈川県小田原市に按鍼灸3療専門学校を持つ後藤学園系列の学校の場合、
【第18回あん摩マッサージ指圧師国家試験】
東京衛生学園
54名(受験者数)、54名(合格者数)、合格率100%
神奈川衛生学園
71名(受験者数)、71名(合格者数)、合格率100%
http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/10/newsf100331_6.html

【第18回はり師国家試験】
東京衛生学園
54名(受験者数)、49名(合格者数)、合格率90.7%
神奈川衛生学園
71名(受験者数)、69名(合格者数)、合格率97.2%
http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/10/newsf100331_7.html

【第18回きゅう師国家試験】
東京衛生学園
54名(受験者数)、48名(合格者数)、合格率88.9%
神奈川衛生学園
71名(受験者数)、69名(合格者数)、合格率97.2%
http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/10/newsf100331_8.html


A東京都葛飾区立石にある按鍼灸3療専門学校の鬼木医療学園・国際鍼灸専門学校の場合、
【第18回あん摩マッサージ指圧師国家試験】
受験者59名(うち新卒58名、既卒1名)
合格者59名(うち新卒58名、既卒1名)
合格率100%
http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/10/newsf100331_6.html

【第18回はり師国家試験】
受験者64名(うち新卒58名、既卒6名)
合格者53名(うち新卒52名、既卒1名)
合格率82.8%
http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/10/newsf100331_7.html

【第18回きゅう師国家試験】
受験者65名(うち新卒58名、既卒7名)
合格者53名(うち新卒52名、既卒1名)
合格率81.5%
http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/10/newsf100331_8.html

※ちなみに按マ指実技なんだけど、これも大したことしてない。
  関西のと或る学校、うちの母校なんだけど、
  俺がチョイスしたリーズナブルな鍼灸2療科Tako部屋(月〜土)より、
  もう一つのエクスペンシブな学科の按鍼灸3療科Sweetルーム(月〜金)の方が
  何故か不思議に休みが1日多い週休2日制だ。

466 :有資格整体師:2010/06/26(土) 12:59:11 ID:BzTuZyHI
たしかに、あん摩マッサージ指圧師と、はり師きゅう師は、
あん摩マッサージ指圧理論150問中10点とはり理論160問中10点、きゅう理論160問中10点の違いだけで、
その他の12科目、解剖学や生理学・病理学同じ範囲ですからね。
要するに>>465のEBMをごらんの通り、例えば@東京衛生学園専門学校からの受験生さんの場合、
土曜日に簡単な模擬試験(あん摩マッサージ指圧国家試験)を受けた54名が全員パスし、しっかりウォーミングアップ
ならびにリヴィジョンされているにも関わらず
翌日、日曜日の本試験(はり師)試験に54名中5名も落ち、きゅう試験ではさらに1人多い6名落ちてるんですよ。
次にA鬼木医療学園・国際鍼灸専門学校の受験生さんで見れば、
受験者59名、うち新卒58名、既卒1名。もちろん59名全員が土曜日の模擬試験にパスし、
翌日の日曜日の本番、はり師国家試験で既卒の浪人生が5名増え、きゅう師国家試験で6名増えています。
そして、はり師国家試験で11名不合格、きゅう師国家試験で12名不合格者を出しています。
これを鑑みても理解できるように、もはや『落ちているのは「鍼灸専科」の連中ばかりなのは有名』
『落ちているから難易度があると思うのは間違い』なる詭弁は通用しませんね。理解できましたか?
医学を語るには、しっかりしたエビデンスが大切なんですよ。さもなければ、アハキや整体はいつまで
経っても科学とはなり得ず、単なる祈祷宗教です。
科学なら科学で、しっかりきちんとしたEBMを出し臨床結果を発表し続けるべきでしょう。

結果を発表することには2つの大義が根底に御座います。
第一に、他の研究者に対し、結果の再現に取り組むよう促がすことになるし、
第二に、新しく得られた結果を広く知らしめ、その知識を皆が利用できるよう
にするためです。
それの発表に勝るものはありません。以上!

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/26(土) 14:08:23 ID:Hz0h2ndZ
>科学なら科学で、しっかりきちんとしたEBMを出し臨床結果を発表し続けるべきでしょう。

鍼灸師にそれはむり、血液検査、画像診断もできないのに
患者の痛みの感じ方や、可動域ぐらいしかわからないしあまりにもあいまい




468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/26(土) 14:14:29 ID:8O71sqGG
>>455

だから東大の入試だろうが、国家1種だろうが、君の解ける問題の一問ぐらいあるぞ。
どうせなら同一年度で無駄だと思える問題をまとめて書いてくれる?

同一年度で安全や治療とは関係のない問題が6割あったら国試に意味がない、という君の意見も説得力を持つけどな。

>>459

合理的に独学だけで国試水準になれる人間だけ存在するなら試験の必要性もないんだがな。
世の中、運転免許の学科試験に落ちる人間でさえいるんだぜ。

そういうバカとの区分けは必要なのさ。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/26(土) 14:35:07 ID:Yq+ERDNr
>だから東大の入試だろうが、国家1種だろうが、君の解ける問題の一問ぐらいあるぞ。
これは的外れなレスだ。俺は「こんな問題ぐらい解ける。」などと書いた覚えはない。
答えそのものが分からない問題のほうが多い。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/26(土) 14:43:25 ID:Yq+ERDNr
でも資格試験問題のかなりが解けないからって、
解けた皆さんに治療の安全確実度が劣るとは思えないんですよね。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/26(土) 14:54:40 ID:Hz0h2ndZ
あなたは、ね

あなた以外の全ての人はどうですか
 

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/26(土) 15:10:30 ID:A+w3jsCl
>世の中、運転免許の学科試験に落ちる人間でさえいるんだぜ。

そういえば、俺の師匠の友人の盲学校卒業生、クルマで学校に通ってたらしいぜ。
俺は、>>459氏が言ってるのと同じように
3年間の長い懲役刑で人間を腐らされたり、遠距離通学だったから家賃、敷金、
共益費は要らなかったが交通費(通学定期代=月約3万)と入学金、
授業料、設備費、図書館充実費、学友会費、校友会費、クラス会費、無駄に高い
都会の大きな書店医学書コーナーでしか売ってないような教科書代(※しかし
授業で1回も使わなかったものもあった。学校が書店からリベート貰ってるのか?)、
白衣代、先生へのプレゼント費、文化祭その他イベント費などで合計7百万円は
無駄に投資したな。
さらに免許も国家試験代めちゃ高い。で、受験会場が養豚場のごとくギュウギュウ詰め、
で、合格して登録費も高いし、また、そんなに高い費用を取っておきながら、申請して
から実際に手元に免許が届くまで一ヶ月半もかかる悠長な仕事っぷり。


473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/26(土) 15:11:30 ID:A+w3jsCl
そういえば、俺の知り合いの盲学校生、クルマで学校に通ってたな。
これは聞いた噂だが、下手に晴眼者の学校なんかへ通うより眼科医に200万円ほど包んで
盲学校へ入った奴もいるらしい。へぇ〜、そんな頭の良いやり方もあるんだ〜と
思ったものだけど、障害者年金ももらえ、学校はタダ、国家試験に落ちても別に何ら
思わない。またもう1年タダで学校行って再チャレンジすれば良いだけ。

あまし免許が何のため?
わかってんじゃん、メクラと私立お笑い学校のためだろよ、決まってんじゃん。
何処かのビーチクにも一向宗系のカルトがやってる
日本の按摩、マッサージ、指圧じゃなくて
アメリカのChiropracticみたいな感じの回路ぶらくチック(背部調整)を教えてる
学校あって国家試験合格率低い。ブラーなで何とかならんか?
で、何度受けても駄目、そんな奴は>>100に書かれてる、ほとんど落ちっこない
簡単なテストでさえ何十万受験手数料払っても駄目。
そして身につけた回路ぶらくチック院をしてる。でも医師法で捕まった話なんて
ぜんぜん聞いたことない。メクラの想い過ごし。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/26(土) 15:12:55 ID:Yq+ERDNr
>>470の自己訂正
でも資格試験問題のかなりが解けないからって、
解けたというだけの皆さんに、治療の安全確実度が劣るとは思えないんですよね。
>>471
他人のことなんか知りません。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/26(土) 16:37:41 ID:yPplI0BI
>>474
>他人のことなんか知りません。

ほい来たあ!無資格特有の逃げ抗弁w
都合の悪い事は何時でも知らぬ存ぜぬだなw

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/26(土) 16:59:07 ID:8cIT+ljL
>>460
逆に有資格者が納得できるだけの無資格の優位性と
無資格でもいい理由を言ってみたら?


477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/26(土) 20:09:32 ID:wCYU4l6z
自分が無免許であん摩をやりたいからって
マンネリなコピペばかり

そんでもって他人の質問には応えられないってw

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/26(土) 20:46:08 ID:Yq+ERDNr
>>476
あまし無免許の手技治療業は合法行為。
免許取得のために失う金と時間と労力と、得られるメリットを秤にか
ければ、取らないほうが得。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/26(土) 23:30:54 ID:d5tudQZY
鍼灸免許とっても食っていけない。メリットも糞もないなw

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/27(日) 00:00:06 ID:HJH40LqT
まぁ手技だけで患者を満足させる自信があるならいらないんじゃない?
自分は元々がカイロ師だけど、カイロだけで何でもできる自信がなかったから鍼灸の免許も取った。やれる範囲はカイロだけより格段に広がったと思うよ。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/27(日) 00:02:23 ID:SqDeHCxx
で、食えないから柔整も取るんでしょw


482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/27(日) 00:13:11 ID:HJH40LqT
別に食えるとか食えないで柔整に行ってるんじゃないから。2ちゃんで愚痴ってる馬鹿と違って、自分は鍼灸の方の腕にも自信があるしな。
大体、何で鍼灸が食えないって言われてるのか理由が分からん。自分が病院にいた時、自費でも毎日4〜5人は普通に来てたけどな。
まぁ食える・食えないの話はやめようや。やるなら向こうのスレでやろう。

483 :白衣:2010/06/27(日) 06:16:23 ID:8vz7N83R
>>461 >>462 >>463
そうだね。
揉胴征服あろうが、鍼灸であろうが、カイロプラクティックであろうが、オステオパシーであろうが、他に
整体、ロルフィング、あん摩マッサージ指圧、クイックマッサージ、性感マッサージなどなど、何をしても
食える奴は食える。紙キレではない。紙キレなんかで食えると夢を語れるのは、社会で働きもしないで、
学校の中だけで試験勉強に頑張っている間の特権。卒業して、ふと我に返った時に、気づく。
学校に入学前と、卒業後酷使合格後に何か変わった?良くなった?
欧米に滞在してる人でも、永住権さえ得たら人生バラ色なんて思ってる人がいるが、さて、永住権取る前と
取った後に生活が変わるなんて実際にあると想う?
そりゃあ中にはあるだろう生活が良くなったなんて話も。だけどそんな人は、学生ビザあるいはノービザの
単なる旅行中の時から良い生活を作る商才に長けている。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/27(日) 09:15:18 ID:HJH40LqT
柔整の学校行ってると、やたら鍼灸で食えないから柔整に行ってるって言う馬鹿がいるから困る。鍼灸で食えないと思う人間なら、傷口を広げない為に柔整に行かない方が良いと思うのだが…。
柔整も他人が思う程、楽な世界ではないんだけどな。鍼灸より柔整の方がはるかに過当競争な訳だし。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/27(日) 09:43:54 ID:SqDeHCxx
言ってる事とやってる事が
支離滅裂w

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/27(日) 10:49:58 ID:Ev2rwAC9
それがわかってない馬鹿だから始末に負えないw


487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/27(日) 12:23:34 ID:HJH40LqT
>>485
必要と思うから資格を取る。必要と思わない人は資格を取らない。別に支離滅裂な事は言っていないと思うが…。
君は食える食えないでしか資格を取る基準にできないのか?

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/27(日) 12:44:42 ID:AYa87O02
と、資格を取ろうと思う・思わないで判断している奴が言ってますw

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/27(日) 12:48:18 ID:AYa87O02
柔整の場合、過当競争というより不正競争w

食えない鍼灸師が接骨院勤めで、不正利益の汁を味わっちゃうわけですね。
鍼灸接骨院のほとんどが鍼灸免許取得→柔整免許取得のパターンですし。

490 :梅酒は南高梅、砂糖は粗目、ウィスキーで一ヶ月:2010/06/27(日) 13:24:45 ID:xIvJJZX9
トリガーもそういうところ多いよ
岩手県の鍼灸接骨院なんだがそちらに引っ越した患者から
当院のような治療できるところありませんか?と問い合わせあったので
その筋に訊いて調べて
「お願いします」と連絡したが院長が電話口にも出てこないわ
どうなったか返事ひとつよこさない
こういうところには患者は二度と紹介しない

491 :按と氣の胃の氣:2010/06/27(日) 13:27:10 ID:8vz7N83R
>>487-489
迷わず行けよ!
行けばわかるさ!

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1242471633/677
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1242471633/678

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/27(日) 15:33:03 ID:XnMRwuLD
無資格マッサージ業界の交流会!
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1112495032/

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/27(日) 17:30:41 ID:SqDeHCxx
柔道の経験も無いくせ柔整の学校に行ってる事を
無理やり正当化しようとして支離滅裂な事言う
柔学生w



494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/27(日) 17:43:52 ID:au5pfgBR
「ほぐしの達人」はひど過ぎる件

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/27(日) 22:59:52 ID:u5QO+c8Q
>>470
知識はない、と認めるようなものだな。

>>475
自分だけは特別扱いしろ、ということだろう。

その調子で特別扱いを拡大するとどんなアホでもOK、となる。

ID:Yq+ERDNrはどんあアホがやっても安全な手技をやってるのだろうか?

どうせなら頭の悪い奴(特に理科が全く理解できなくて怪力の奴)を捕まえて技術を1時間程度で教えて、そいつから自分や自分の子供にその手技を受けさせて欲しいところ。
アホでも安全な技術なら問題ないだろ?>ID:Yq+ERDNr

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/28(月) 15:28:16 ID:jb9o3GI/
私には、あはきの資格試験合格の知識は全然ありません。
この事実は素直に認めます。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/28(月) 15:31:55 ID:jb9o3GI/
俺には>>495が滅びる旧勢力の戯言に見える。

いつの世でも旧勢力を打破る新勢力(例、幕末維新時の薩長連合軍。戦国時代の織田信
長軍。1200年前後の鎌倉武士団。)は無法者。それを見下して油断した旧勢力は消える
のみ。いつでも価値観に合わない相手でもきっちり研究して対応すべし。油断大敵。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/28(月) 17:59:40 ID:20PK7wK9
>>497
相変わらずの詭弁だな。上手いこと言ったつもりでも大人は騙せないよw
歴史的にみればそれらは成功した事例だから凄く思えるのと、
日本の礎に重要だから再三取り上げられるだけ(商売にもなるし)
むしろ楯突いて失敗した例の方が多いだろ。
だいたい、無資格者がやりたい放題で危険だから資格化されたんじゃなかったか?


499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/28(月) 18:15:10 ID:MUyxJ1Vz
>>497
オウムもそんなこと言ってなかったっけ?
権力や世間から弾圧されている、という言い方はカルトには良くある台詞。

500 :エンペラー吉田:2010/06/28(月) 18:23:00 ID:HmiQzB3r
>>7
我々低脳のメクラにとって、さっぱり訳のわからん言語でまくし立てに来るかも知れない
異民族は別に良いんですよ、あと、なんたって我々はお人好し民族なんですから。
例えば5人で会話していると仮定して、、、
1人が日本人、あとの4人が英語圏の人間の場合、日本人はもちろん英語を話さなければ
ならないのはわかりますよね。でも逆に1人が英語圏の人間(日本語が全くわからない)、
あとの4人が日本人でも、4人は1人の英語圏の人間が「可哀想だから」と極力英語で話して
あげる、そういうお人好し民族なんですから。外国人の前では、常にニコニコです。

あん摩マッサージ指圧師の専門学校に大金落として3年間通って免許を取って欲しいのは、
日本で生まれ日本で育って日本語のみを話す日本人だけ。マルチリンガルで訳のわからん
言語も話す異民族は御免蒙りたい。それは何より低偏差値で日本語のみしかわからない
先生連中も大変だし、急に外国語でまくし立てられたら辞書引くの面倒臭いし格好つかない。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/28(月) 19:32:13 ID:LUdkVSPB
>>497
免許持ちと無資格者で殺し合いを始めろってか?

502 :エンペラー吉田:2010/06/28(月) 19:48:23 ID:HmiQzB3r
>>501
So what handicap shall we give someone who had no license.

503 :エンペラー吉田:2010/06/28(月) 19:52:17 ID:HmiQzB3r
>>501
So what handicap shall we give someone who had no license???

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/29(火) 02:27:31 ID:f1Pvc6kg
>>498-499
だったら、実力で潰してみせな。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/29(火) 02:43:29 ID:f1Pvc6kg
>だいたい、無資格者がやりたい放題で危険だから資格化されたんじゃなかったか?
そもそも日本のあはき資格は昭和20年代に視覚障害者の方の職門を開くために開設され
たもので、 「患者さんのソリューション」という視点・目的ではなかったところに、
現在の「資格」の意味との乖離が見られます。
現在も、視覚障害のある方が取得をする場合、健常者の方より格段の優遇措置が採られ
ていて 「技術と知識」に立脚した資格であるとは言い難いのが現実です。
国内のあはき資格は必ずしも技術と知識を公正に保証するものではないことを
施術を受けられる方にも知っていただきたいと。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/29(火) 07:39:19 ID:MUTCl48k
資格は技術と知識を公正に保証する資格はどこ?

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/29(火) 07:48:52 ID:MUTCl48k
訂正>>506

× 資格は技術と知識を公正に保証する資格はどこ?

○ 技術と知識を公正に保証する資格はどこにありますか?

508 :吉備カツラ(笑ゥせぇるすまん):2010/06/29(火) 08:54:58 ID:/RvenDiz
運転免許センター

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/29(火) 09:01:14 ID:MUTCl48k
視覚障害が有るので無理です

アマシ免許鍼灸の免許なら有りますが


510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/29(火) 10:47:05 ID:Iy6u1VE1
>>505
つまり健常者は優遇処置がなく 「技術と知識」に立脚した資格であるとも言えるわけだ。
さらに視覚障害者の方の職門を開くために開設されている社会福祉政策でもあると。
それを無資格者が「技術も知識」もないまま不正に参入していると認めているわけだ。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/29(火) 10:48:46 ID:Iy6u1VE1
無資格者の施術を受けるということは
自らの心身を危険に晒し
また社会福祉的にも許しがたいものだということを
受けられる方にも知っていただきたいといいたいのだね?

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/29(火) 14:29:03 ID:LtxHONC7
>>504
有免許者にケチつけるくせに自分が突っ込まれると開き直りか。
やはり底が知れてるなw

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/29(火) 17:32:02 ID:m0eDB9ux
日本人ならルールを守ります

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/29(火) 21:03:05 ID:f1Pvc6kg
あはき学校で授けるのは治療の技術ではなく、資格試験合格の技術でしょうが。
あはきの免許授与にあたって、習得している治療の技術力は無審査でしょうが。
そもそも鍼灸手技治療の技術自体、学校(マス)で教授できる物ではないでしょう。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/29(火) 21:11:12 ID:VQ7VjfoC
>>514
その資格試験で審査される知識がなんなのかを考えればいいんじゃね?
その程度の知識が無い人間が治療を出来るのかどうかは疑問だがね。

で、技術力だが学校で審査はしてるんだがな。
身内の審査だから信用ならない、というのであればそれは無免許も同じ事。

無免許でマンツーマンで教えてもらったのかも知れないが、逆にマンツーマンで試験に受かる程度の、体の知識も教えてくれるのかい?
そこまで一人で教育できる師匠がいるなら、その師匠は大したものだと思ってしまう。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/29(火) 21:12:39 ID:djmoMn3N
>>514
技術は人それぞれ、流派それぞれだから
審査なんて出来ないだろ。
もし審査員が経絡治療の人だったら
「れっけつを取穴して針をしてください」って言われたときに
ザクッと入れたら「肺の経絡は浅いところにあるから深い針は減点」とか言われそうだぞ

治療技術じゃなくて、東洋医学・生理解剖と病理で
おおざっぱに「危険な部位を教えて、危険な手技をさせない」
というところに免許の意義があるんでない?

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/29(火) 23:48:28 ID:CKEHfZNR
そうだよね。按摩・マッサージ・指圧の類いなら世の中の学生の文化祭の模擬店でも
誰でもできることだし、無免許でやっても捕まらないものだけど、
例えば鍼灸マッサ3療校の場合、今でこそ一律3年間拘束だが、ほんの最近までは2年で
按摩マッサージ指圧師が取れ、3年間の勉学の集大成として鍼灸の試験に挑んだものだった。
今でもたしか盲学校の鍼灸は4年。
無免許がやれば危険の伴う自動車の運転免許と同じく、鍼灸免許も無免許がやれば危険だから
発覚すれば捕まるよ!気をつけて!

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 06:33:59 ID:aM11Ozx3
要は按摩マッサージ指圧程度なら別に免許いらんし、
整体師でOK。金いらん、時間いらん、広告も
目いっぱい出来るし、繁盛せんでも元手がかかって
ないから腹立たん。按摩マッサージ指圧程度の
「技術・知識」やなんて、別に学校に高いぼったくりみたいなゼニ払わんでも
仲間うちの独学や、書店で必要な本を買ってきたら
良い。なんならエキスポやイベントの会場でブースを
作って行き交う人々を相手に揉ましてもろたら良い。
前に大阪・南港でやってた「食の博覧会」会場でも
そんなブース、ぎょうさん見た。広告して、呼び込み
して。
下手に専門学校なんかへ入ると、身にもつかん
のに、机上の学問的な英語や心理学、経営学に1日
1コマ数千円とか要らん無駄な時間・無駄ゼニきらな
あかんし、教科書も、先生が書店からリベートを
貰ってんやろか?授業で全く使わんのまでまとめて
買わされる。そしてそれがまた1冊5千円〜1万円と
高い。そんなにゼニ遣って有資格者?学校関係者?が
平日の午前10時11時の人がふつう働いてる時間から
パソコンして遊んでる。

まあマッサージやなんて要らんゼニかけんとできる。
またゼニかけてないから、うまく行かんでも腹立たん

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 10:14:55 ID:7B28Fhph
按摩・マッサージ・指圧を馬鹿にするならやらなきゃいいのにw

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 12:06:48 ID:cVVZQ5U7
俺ならそんなメクラや売春婦や入れ歯飛ばし芸人ジェット波子氏がやる腐ったものをせずに整体をやるね
整体の方が世の中で広く認められてるしねw

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 12:16:28 ID:5PLpCrkD
で、整体の手技って人の健康に害を及ぼす虞はないんだろうか?

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 12:22:41 ID:tAL5Q5cY
よかったね

整体をしている自分自身を嫌っているのだと
思っていました。



523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 00:00:45 ID:oNkME7Wx
別に何ら嫌ってないしw
逆にお金と時間の賢い使い方をしてると誇りに思ってるしw

てか>>522昆布道 グルタミン療法
おまえこそ3年間、無駄に大金と、臨床で食えないからって教員をやってる
ような奴に気を遣った挙げ句、仕事も無く下記のような書き込みしてる
自分自身が嫌いだろw

35 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/30(水) 13:04:26 ID:tAL5Q5cY
ひさしぶりに、仕事だ


36 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/30(水) 17:12:59 ID:sD8KKCIm
人様を騙してお金を取る仕事だと知らなかった・・



37 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/30(水) 17:53:33 ID:tAL5Q5cY
貴方が、騙されているのに…

かわいそうに

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 07:36:06 ID:tLB5CQTo
>>515によれば、あはき国家資格を得るにあたっては、体の知識も資格試験
で審査される、治療の技術も学校で審査されるようだけど、だったらなんで
無資格者に喰われ放題なんでしょうかねえ。
 審査される体の知識も治療の技術とやらも所詮実践の役には立たない
からだとしか思えない。

「あはき学校で習うのは実践に必要な知識の100分の1にも満たない。」
(某あはき治療院の先生。2chの書き込みより)

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 07:52:43 ID:HD3lcAUg
>>523 
感じたままを書いたのですが
      何か問題でもありますか

少し、嘘もありますが
スレに合わして、合いの手入れてるだけ

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 08:21:32 ID:gmUzHWSK
>>523
グルタミンと来れば、コイツ(↓)だろ。W

100:梅安 :2009/08/14(金) 21:32:36 ID:pcAgG0Og
>>1
俺様がジムで鍛えてやろうか
ベンチで挙げる基本は体重の倍だ
君がどれくらい挙げられるか知らんが
私はベンチで現在マックス200kg
パンプしたけりゃ鬼の様にパンプして
筋膜の緊張取ってストレッチしてやろう
その後グルタミン飲んでホエイをガンガン取りなさい
二日後にまた思い切り筋トレするから
そしたら半年で君の望みは適うと思うがな

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 08:38:49 ID:HD3lcAUg
>>524
免許有るなしに、かかわらず
商売上手だからでしょね

そう言えば、経営については、教えてもらってなかった

>>526
あほ、ちゃいますか
うめに、つっこみ入れることは有りますが…






528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 10:38:05 ID:4D8n2w1e
てか>>523
おまえこそ仕事も無く下記のような書き込みチェックしている
自分自身が嫌いだろw

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 11:37:35 ID:HD3lcAUg
>>528
たしかに、仕事は暇ですが
2chも楽しいし、あん摩も好きです

自分の能力以上は求めていませんので
自分を嫌う理由が、ないですね。

530 :529:2010/07/01(木) 12:07:28 ID:HD3lcAUg
>>528さんへ

すいません 間違いました
国語力在りませんでした
たまには、自己嫌悪



531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 12:11:04 ID:HD3lcAUg
>>528ではありません
>>529さんへ

すいません 間違いました

またまた、自己嫌悪

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 20:43:30 ID:mD13g5tg
>>524
マーケティングは習ってないし、宣伝も禁じられているからな。
一般人も理科をちゃんと習って、あり得ない宣伝を見抜く力を養って欲しいものだ。

それとその書き込み、確かあはき治療院のHPに書いてあることだと思ったが、そのHPでも免許の必要性は書いてあったぞ。

以前のコピペではURLも書いていたが、こういう突っ込みを受けるようになって、URLをたどれないように改変してるのは誉めてあげよう。

ま、百分の一でも必要な知識だからね。

百分の一の知識も得て無い人が他の百分の99の知識を得ている保証はあるのかな?

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 22:05:33 ID:rJwal0q8
コピペにはコピペで対応ていいんじゃないか?
別スレに同じものがいくらでもあるんだし

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 22:57:04 ID:tLB5CQTo
>>532
あはき免許者以上の、実践に必要な様々な知識や技術を習得したから
こそ、幅を利かせているのでしょう。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/02(金) 08:00:15 ID:4aHQVKCK
そうだね。技術も知識も、判断を委ねるべきは患者さんにあるんだよ。
あと、人柄だとか、納得の行く説明だとか、常に努力を怠らない先生。
何にカネを落とすかの判断は患者さんにあるんだよ。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/02(金) 11:19:14 ID:7Ukro2K0
>>535

その判断材料として免許の事もちゃんと述べていれば説得力もあるけどな。

私の地域でわかりやすく無免許であることをわかりやすく明示してる無免許の店は見たこと無いけど。
わかりにくくアリバイ程度に書いてある店はあるけど。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/02(金) 13:51:24 ID:4aHQVKCK
いや、免許云々のことは、幾らカネをこの免許に使ったとか、本人が来てくれた
患者さんに訴えれば良いことであって、今の話の流れは技術や知識、その他に
人柄だとか、患者さんにもわかりやすい説明だとか、日々常に努力を怠らないだ
とか、要は患者さんの持つ痛みを少しでも緩解の方向へ向かわせるために、
患者さんが何を求めて、誰を選んで来院するか、そういう話だから。


538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/02(金) 16:13:01 ID:TohLadj6
>>532
>マーケティングは習ってないし、宣伝も禁じられているからな。
だったら、マーケティングを必修科目にカリキュラム変更しないのか。
真っ当な宣伝が宣伝が出来るよう法律改正させないのか。
だから、あはき業界は 国の資格制度とその関連法規に胡坐をかいて
変わろうとしない駄目な業界と言い切るんですよね。

あらゆる文明が衰退する原因は、自己決定能力の喪失である。
アーノルド・トインビー「歴史の研究」より
文明・国家に限らず、どのような組織についても当て嵌まることなのではないだろうか。
リーダーが決断できない、新しい提案があっても内部で足を引っ張りあう、従来のしが
らみや人間関係で改革ができない、議論ばかりでいつまでも物事が決まらない、独裁者
の横暴を止められない。これらはどんな組織でもみられる衰退の兆候である。指導者は
常に目を光らせている必要があるであろう。
「国家や民族は財政破綻では滅びないが、自己決定を失うと、容易に滅びる」

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/02(金) 17:39:27 ID:NUhm+xtn
安売りの整体院多すぎなんですけどw

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/02(金) 17:40:20 ID:NUhm+xtn

駅前とか駅ナカなのに呼び込みばかりやっているチェーン店w



541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/02(金) 18:02:02 ID:RoN+Sn3L
そしてそれを指を咥えて見てる裏通りの長屋の
はやらん按摩屋のアホw

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/03(土) 04:58:30 ID:GT/bv74B
>>538
安全や治療技術には関係ないからマーケティングを必修化するのは無理でね?
医療系に限らず、公的資格でマーケティングが必修の資格ってある?

宣伝を緩和しようにも無免許の方々の宣伝が酷すぎるせいで規制の正当性が与えられてしまっているという。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/03(土) 11:03:19 ID:ZVhU4Z52
障害者に不適切発言で申し入れhttp://www.nhk.or.jp/lnews/okayama/4025467061.html

岡山市の視覚障害者の女性が盲導犬を連れてバスに乗車した時に運転手から不適切な発言を受けたとして、
関西盲導犬協会が岡山市のバス会社などに盲導犬に対する理解を求める申し入れをしていたことが分かりました。
申し入れは関西盲導犬協会が岡山市北区岡南町の岡山電気軌道に行ったものです。
関西盲導犬協会によりますと岡山市の40代の視覚障害者の女性が盲導犬を連れて通勤でバスに乗った際、運転手
から、車内が犬の毛で汚れて掃除がたいへんだとか、犬を乗せるのが嫌だなどと言われて嫌な思いをしたとことし
2月と5月の2回に渡って相談があったため、バス会社に対して事実確認をした上で、盲導犬についての理解を求める
申し入れをしたということです。
岡山電気軌道によりますと社内調査でこの50代の運転手は「犬の乗車は困るなどとは言っていない」と話している
うえ、車内の様子を映像で記録している装置にもそういった会話はみられなかったということです。
岡山電気軌道は「女性が話しているようなことは無かったと考えているが、不快な思いをさせてしまい申し訳ない。
お客様に出来るだけ気持ち良く利用して頂けるように今後もつとめていきたい」と話しています。(高橋小枝子)

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/03(土) 11:31:49 ID:PIGSCQLl
>>541
指を咥えても意味ないので冷やかしで受けてみたのよ。
とりあえず肩コース15ってのをね。
そりゃー酷いもんだったよ。
癒しです、リラクセーションですなんて言い訳で許せないぐらい。
第一、下手すぎて癒されない。

で、15分堪える苦痛w
そうしたら「延長しますか?」なんていうから
ここまできたらどんだけ下手なのかもっと体験しようと思ったのさ。
で、「じゃ肩はもういいから背中や腰を15分やって」って言ったら
「肩だけしかできません」とか言うの。
「えっ?!延長できるんでしょ?!」っと言ったら
「肩のやり方しか習ってないから肩だけしかできないんです」
だってw

さすがに店長呼べって怒ったよ。
もちろんタダにさせたし、もう一回覗きにくるけど、そん時にこいつがやてたら警察呼ぶよ?って脅かしといたさ。

545 :エンペラー吉田:2010/07/03(土) 13:20:41 ID:fVzTQXxC
要は、いつもヒマで閑古鳥が鳴いてる>>544のところにも来てくれよムカツクなあって
ことなんだろ?なんなら自分んとこの裏通りのボロ長屋のマッサージを畳んで、
お願いして雇ってもらえば良かったのに、いつもそんなにヒマならさあ。
紙切れ取りにわざわざ都会へ出て3年間、ボロアパートの敷金・家賃・共益費払い、
学校と整骨院での長い懲役刑で人間を腐らされたり、
授業料、設備費、図書館充実費、学友会費、校友会費、クラス会費、無駄に高い
都会の大きな書店医学書コーナーでしか売ってないような教科書代(※しかし
授業で1回も使わなかったものもあった。学校が書店からリベート貰ってるのか?)、
白衣代、先生へのプレゼント費、文化祭その他イベント費、紙切れ受験料、
紙切れ申請料などで合計8百万円は出してきたんだろ?俺ならその8百万で駅前の
テナントを買うがね。いつまでも支出ばかりじゃなく少しは収入も取らなきゃ、人生
もったいないよ。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/03(土) 20:53:37 ID:j8mYRYBj
800マソ?どう電卓叩いたのさ?

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/04(日) 05:55:33 ID:H0fnlP6r


http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1254139826/142

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/04(日) 17:14:04 ID:kCHQN9J/
宣伝だけがマーケティングじゃないぞ。

549 :梅酒もいいがワインもね:2010/07/04(日) 20:22:39 ID:t5ZgXCmm
君等にはマーケティングは無理なんじゃないかと思いだしたよ

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/05(月) 03:56:05 ID:wsB/MoAZ
有資格店とか免許有りますとかの看板をあげてみれば?免許取得までの過程とか法律を書いた貼り紙するとか。リラクゼーション手技なんて、少なからずコウカン神経に影響を与える為のものだし。抑制させるか興奮さすかの違い

551 :蓬莱:2010/07/05(月) 07:41:51 ID:uzEDDXAu
「有資格店とか免許有ります」?
うーん、その看板は、あはき法に
ひっかかるねえ。

要するに、あはき法は、
あ師は師き師のみを縛る法律につき
取れば損!

552 :梅の実を育てる梅雨時の体調不良にこそハブ酒:2010/07/05(月) 11:09:49 ID:5nm2zg7U
1947年9月20日、天皇が、日本占領軍の指揮官ダグラス・マッカーサーと、
マーシャル国務長官に送ったメモが、ワシントンの米国・国立公文書館に存在している。

そこには、「沖縄に米軍の大部分を駐留させ、沖縄を米国領土とすることによって、
日本本土を米軍支配から独立させる方法を取りたい。」 と、記載されている。

553 :梅の実を育てる梅雨時の体調不良にこそハブ酒:2010/07/05(月) 11:14:01 ID:5nm2zg7U
つまり沖縄を「日本から切り捨て」、「沖縄だけに米軍を置き、犠牲にする事」を、
天皇自身が米国に「提言」していた。
現在、沖縄だけに米軍基地の大部分が集中し、米兵による少女強姦事件が沖縄で
多発している、その真の原因は、天皇が作っていた。
天皇の、この「米軍との密約」には、「弱い者に犠牲を押し付け、弱い者を見殺しにし、
自分だけは助かろう」と言う、卑怯者、「人間のクズ」の姿のみが、露骨に見えている。
正に自分らだけ得をしようと意地汚い盲人連中と同じである。
ここには第二次世界大戦で、玉砕し自害した市民を多数出した、沖縄への憐れみの情など、
全く無い。
これが天皇の「日本国民」に対する「扱い」の真実である。これが天皇の正体である。
「卑怯者、人間のクズ」が日本の代表で、天皇と言う、この恥知らずな男は、日本とは何の
関係もない売国奴である。


554 :梅の実を育てる梅雨時の体調不良にこそハブ酒:2010/07/05(月) 11:15:31 ID:5nm2zg7U
近衛文麿が昭和20年4月某日の御前会議で進言した講和締結に天皇が同意していたならば
少なくもソ連の介入を招く隙は与えなかったわけだし、原爆投下も免れたわけだし、
全千島および南樺太も戦後引き続き日本の領土(米軍基地ぐらいは設置されていたであるに
しても)となっているはずだった。
また、日本側の戦死者や犠牲者の多くが昭和20年に入ってからであることもはっきりして
いるわけで、そういった意味における昭和天皇の戦争責任はきわめて重大。
このときの御前会議において、昭和天皇は近衛文麿の進言を「もう一度戦果を挙げてから
講和に応じる準備をしよう」という”御聖断”を下したことによって退け、戦争が継続され
ることとなった。

555 :梅の実を育てる梅雨時の体調不良にこそハブ酒:2010/07/05(月) 11:21:33 ID:5nm2zg7U

旧大日本帝國憲法下における主権者は天皇。軍は皇軍、暴走なら大元帥の天皇が処罰すれば
良いだけ、それをしなかったのは、大筋では軍部と同じ考えだったから。(>>7
開戦派の東条を任命したのは天皇。開戦時、「あまりに戦果が上がり過ぎるヨ。」と、
ニカニカ笑いをしていたのに、負けが込んでくると、「ほんとは、戦争反対でした。」とは、
調子良過ぎ。
な〜にが「軍部の暴走」だぁ!?
そんなこと言うから盲人代表・オウムの麻原彰晃をして「軍部の暴走」という屁理屈も通り、
いつまで経っても麻原の死刑を執行できず終いで、麻原の贅沢三昧の食事その他の生活に税金が
どんどん投入される。不思議かつ悲惨な国である。http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1112495032/729



556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/05(月) 15:46:59 ID:PX9bXnJv
なにこれ?わけわからん・・・

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/05(月) 16:18:44 ID:P0A++q1Z
>>551
厚生労働大臣免許、という表記はできる様になっている。

表現の自由というのがあり、規制するためには公共の福祉の観点から規制が妥当という場合じゃないといけない。

なので制度の説明ぐらいは問題ないと考える。

同じ免許を持った者や、他の医療系免許を持った者よりも自院が優れ、患者を誘引するような広告はまずいだろうが、無免許に対して免許持ち全般(個人ではなく)の優位性を書くのであれば問題ないのではないか?

免許制度の説明で、適切な医療を受ける機会を逸する虞を生じさせるとも思えない。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/05(月) 16:19:04 ID:wsB/MoAZ
「免許有ります」くらいの表示は、いいんじゃないの?指導されたら下げればよいだけ。それより酷い表示を無資格店が散々してるわけだし。この際世間に知ってもらう為にやるべき

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/05(月) 17:51:53 ID:xkgB7BGJ
いやだぁ〜「夏・かき氷・始めました」みたいで

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/09(金) 18:14:07 ID:vwge9v/l
だれか
無免許問題で殉じる漢はいねえのか?

561 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 22:11:33 ID:Dny/NW80
いない

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/12(月) 00:03:48 ID:2C7UatSd
>>560
殉じるって?

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/13(火) 00:27:29 ID:Rd1hMTpv
>>562
訴えてキチガイ扱いされろってことじゃない?

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/13(火) 01:30:42 ID:QOHhBPPJ
>>563
基地外扱いされないように理路整然としないと。

なので願望で発言してもらっては困る。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/16(金) 07:25:47 ID:X74PzQKO
今施設で働いているあマ指師なんだけど、あまりの給料の安さに、バイトしようと思って、都内の「リラクゼーションサロン」へ面接に行ったのよ。
そしたらそこのオーナー兼店長が無資格・経験5年の人だった。
バイトだしね。適当に小金が稼げればいいや、って感じでいったんだけど、その人に
「自分のやり方でやってもらうから、免許持っている人には難しいよ。免許持っている人って、頭でっかちで何も知らない人が多いんだよね」
といわれた。
もちろんこっちはぽかーん。
さらに「あんまとマッサージってどう違うの?」ときかれ、思考停止状態だったけど、
求心性と遠心性の違いを簡単に説明した。知っててきいてるのかと思ったからね。
そしたら「へえ、そうなんだ。じゃ、指圧って言うのは?」説明すると、
「あ、そうなんだ。知らなかったなあ。やってる場所(地域)が違うだけで、同じだと思ってたよ」だって。
本気でそんなことを言っているのはわかった。
有資格者嫌ってるのはわかったけど、何でそんな基本的なことも知らないの?あ、無資格だからか。
とか思いつつ、「あの、実技はしなくていいんですか?」
「あ、じゃあやってもらおうかな」
ということで30分。その間
オ「僕凝ってないでしょ?」  私「凝ってますよ」
オ「ここが悪いと思うんだけど」 私「そこに影響が出ているだけで、原因はこっちですよ」
オ「ここのところ腰がひどく痛いんだよね」 私「こーゆー仕事は姿勢に気をつけないと腰痛めますよね」
オ「指しか使ってないから、姿勢は関係ないでしょ」
もうね、何も言いたくなくなったよ。
一応さ、自分キャリア10年なんだよね。
なのに、何も知らないくせに同業を名乗っているようなやつに資格馬鹿にされ、キャリア馬鹿にされ、
施術まで馬鹿にされた気がした。
しかもただで30分も施術してやっちゃった。

採用の電話来たけど、丁重にお断りさせていただきましたわ。
てめーは基本を学んでから開業しやがれ、とか思ったけど、言わなかったよ。

無資格者全員がこんなやつじゃないということもわかっているけど、
「所詮無資格だよな」

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/16(金) 07:58:33 ID:TT+JzqEE
>>565
でも、そんな無資格より貧乏してるあなたってどうなのよw

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/16(金) 15:41:10 ID:7O1ZdOnQ
話の腰を折ってもうしわけないが、整体師
の広告を制限するのが一番早くて簡単じゃ
ない?例えば「癒し、疲労回復、ほぐし、
リラックス、ストレス解消、抜き、エロ、
ピンクサービス」以外の言葉は一切使用禁
止にすれば、あはき師と住み分けができる
と思うが。もし法律上難しければ、せめて
その定義を広める為のキャンペーンを有志
で打って行く、のはどうだろうか。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/16(金) 15:50:23 ID:TT+JzqEE
そんなキャンペーンなんてしないで
マッサージはマッサージ師免許を持ったマッサージ師
から受けてください「全日本鍼灸マッサージ師会」
ってCM流せばいいだけ。



569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/16(金) 15:57:09 ID:TT+JzqEE
そうなると
鍼灸師も柔整師も
マッサージできなくなるけどな。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/16(金) 16:37:17 ID:mnOOWX0S
>>567
整体師やリラク屋は、それらの言葉で誤魔化してマッサージしてるから問題なのでは?

571 :567:2010/07/16(金) 18:28:03 ID:7O1ZdOnQ
私の発言の「肝」は整体にいくと、抜いて
もらえるかも、と、風俗とかわりないです
よ、というアピールだったのですが,わか
りにくかったですね。でも良いアイデアだ
と思ったのだけど。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 22:16:29 ID:wzZaNyQY
柔整師や鍼灸師で無免許マッサージは違法行為でばれたら罰金とられて前科になる。

573 :鍼灸柔整師:2010/07/18(日) 08:56:27 ID:UcFYJXwY
>>572
へぇ〜、それがメクラの願望なんだぁ〜?
うちも近隣のライバルも思いっきり
バレバレなんだが、一向に捕まらないし
前科にもならない

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/18(日) 12:56:36 ID:bGnf65vr
>>566
お前のように「金」しかない輩には解るまい。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/18(日) 13:31:08 ID:wKfAOk66
>>574
565の言ってる事かっこ悪すぎじゃねーか?
お前が565本人だとしたら痛すぎる人間だな

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/18(日) 14:51:47 ID:6wVMnKqC
つまんねえ煽り

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/20(火) 21:45:53 ID:KRkY0RaC
>>567,571

通達による定義だと性的なマッサージは無免許でもOKだからな。
むしろ疲労回復や病的状態の除去以外の理由を聞くようにお客さんに啓蒙しようか。

ピンク系の板あたりで。


ま、風俗はともかく、無免許を法律で認めてしまえば保健所への登録、免許に関する説明の義務化、無免許であることの表示・説明の義務、
とか科せられるんだけどね。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/21(水) 12:55:09 ID:QIFNbuxq
アハキよりは若干西洋医学やっとるから、マ師がOKなら柔もOKだろ。PTのマッサージも禁止するんか?

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/21(水) 13:25:34 ID:AmXcBL7H
またアホな理屈だな
何を業として許可した免状なんだ?
それに限定された業務内におけるソレを咎めてはないだろ?

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/21(水) 19:58:51 ID:0alFnZdJ
逆パターンもアリだと言えるな

581 :567:2010/07/21(水) 20:20:19 ID:COjdxbTb
だれかwikiで整体のことを「本番以外の抜き行為も含む。」とかって、うまく編集してくれません?私は文才がないので。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/22(木) 03:40:48 ID:yIkAgrA+
劣る者を認めて優れた者の業を制限する。素晴らしいではないか。元が盲人の職業保護を目的としたものだからな

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/22(木) 09:30:41 ID:9teZjshl
つまり劣ると蔑む者よりも劣る行為をしているのが無資格者だと言いたいのだな?

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/22(木) 10:30:41 ID:UifCeFcL
>>581
整体を名乗るエロ系の店のホームページでも貼ってくれ。

そしたら文章考えてみる。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/22(木) 10:46:19 ID:yIkAgrA+
癒し板の関西系で、○○整体と付けば、だいたいエロ系だろ

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/22(木) 18:25:23 ID:fqInvmLO
日盲連の高学歴視覚障害者から国会議員を出せ!!そして無免許マッサージを駆逐してくれ!!

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/22(木) 18:27:44 ID:+t+ACnFI
>>582
聾唖教育課程の理容師資格取得も廃止されたので
そのうち盲も無くなるよ。時間の問題じゃろ。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/22(木) 18:32:10 ID:+t+ACnFI
>>586
そんな事しても無駄だよ。
それよりも柔整資格を廃止すべし。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/23(金) 12:19:00 ID:d0s+IE+R
柔整は遅かれ早かれ
行政が本気で動かなきゃいけない時が来るでしょう。
毎年5000人も増えて行くんだから
このままだと、10年以内に柔整資格なんてただの紙切れになるよ

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/30(金) 17:08:39 ID:C41BWsU7
何をもって、指圧・マッサージなのかの定義のあいまいさを突いて、無資格整体がはびこる。体重はかけてませんとか、脊柱の調整だからマッサージじゃないとか・・。(←マッサージよりもっと危険だろ!)これは「あはき師」以外の開業や就業を審査する制度や機関が必要。
柔整の保健悪用は、それとはまた別の問題。もともと日本独特の接骨師を医療制度に組み込むための策だったが、あまりに危ない権限を与えすぎ。
制度と検閲をどうするかは国が動かないとどうにもならない。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/30(金) 19:37:40 ID:cMP/g8h+
審査も何も・・・
警察の横で無資格大手「てもみん」が堂々と営業しております。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/30(金) 21:07:14 ID:TNeVJJ6q
柔整よりこれからはてもみんだよ。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/31(土) 10:42:07 ID:Po7ezMxG
ぶっちゃけ資格者よりもてもみんのお姉ちゃんのほうが上手いもんね。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/31(土) 11:36:34 ID:Vo5ZXP3B
俺はうまい人に当たったことないけど?w

免許の必要な仕事はまず上手い下手の前に免許を所持していることが大前提
その後に上手い下手がある

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/31(土) 12:53:31 ID:wotI/EWf
>>594
柔整師はもむ資格、持ってるのか?
不正に保険、使わないし、無理しないからてもみんの方がいいだろうが。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/31(土) 13:29:24 ID:e7yqvn21
593は資格としか書いてないから免許がどう言うものか書いただけだよ
無免許あまし行為するなら柔も無免許も同列
まあ身体に対する知識だけで言えば柔の方がまし

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/31(土) 15:54:39 ID:wotI/EWf
>>596
君の言う大前提はいいかげんなものだな。
まし、とかいうなら大前提はどうでもいいということになってる。
大前提ならダメはダメだろ?


598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/31(土) 15:55:28 ID:wotI/EWf
お前は柔整か?
保険でマッサージすんなよ。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/31(土) 16:04:02 ID:e7yqvn21
不正脱法にマシも糞も無いけどなw

って一人ツッコミしたつもりが書き込めてなかったw
俺は柔じゃねーよ

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/31(土) 16:17:51 ID:wotI/EWf
>>599
君の言う大前提が守られていないのが問題の本質だね。
君に賛成だ。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/31(土) 16:24:44 ID:v3L/rYPt
>>594
サービスはお客本位であるべき。
そうやって客を軽視しているから閑古鳥が鳴くのだ。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/31(土) 19:06:50 ID:Xm5khcLZ
>>594
誰のための大前提だよ?施術家?患者?
学校のためだろう。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/31(土) 19:36:01 ID:e7yqvn21
学校の為?
整体かリラクのスクールでそう吹き込まれたのか?
免許はその手の学校が発行するものとは違うぞ?
お客のこと考えるなら業務を行うのに必要な免許は取る
というのが法治国家でのまともな思考。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/31(土) 19:39:10 ID:tI6u02xP
>>603
学校は金のために
生徒集めるんだぞ?
免許取らせる為に学校を経営してるんじゃない。
利益を得るために受験資格がある学校を経営してるだけ。



605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/31(土) 19:48:24 ID:e7yqvn21
お前なあ、免許取る為にある学校は全部そういうものだよ
だからと言って無免許である事の免罪符になるわけねぇだろう
変なイイワケ吹き込まれてんじゃねぇよ(笑)

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/31(土) 19:53:05 ID:tI6u02xP
吹き込まれてねぇよ
しかも俺はアハキ師だし。
あましは無資格でも出来る。
鍼、やいと、えつはほとんど需要が無い。

学校が儲かる以外に無いがあるんだよ、こんなクソ免許に。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/31(土) 20:03:21 ID:wotI/EWf
俺はとにかく柔整師がマッサージして、支払う保険料が上がるのがイヤだ。
なんで俺らが接骨院を儲けさせるために保険料、上げられるんだよ。


608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/31(土) 20:09:07 ID:tI6u02xP
俺も本当に柔整師のマッサージには
憤慨してる。
無資格でマッサージされた方が
あまし師としてはまだまし。
30分揉んで500円とかふざけんな。
そんな事してるからマッサージの価値が下がるんだよ。
10分1000円の単価で営業してる
てもみんの方がよっぽど業界の為になってるわ。


609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/31(土) 20:13:35 ID:e7yqvn21
クソ免許にするかどうかは取った人間次第だアホタレ
免許が必要な業なら免許を取る、これ当たり前
てもみんは無免許養成所も兼ねてるから業界の癌だよ
やる気のある人間には免許取りにいかせてるらしいがね

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/31(土) 20:18:51 ID:tI6u02xP
>>609
お前こそ何も知らんだろ。
あそこはな、
呉竹と深い繋がりがあるんだよ。
知ったような口聞くなアホタレ



611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/31(土) 23:53:38 ID:e7yqvn21
知った風な口聞くな(笑)
昔のしがらみくらい知ってるよクソ免許持ちくんw

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/01(日) 01:01:20 ID:5W5vy2gz
まあ、法律は守るのが当たり前なんだけど、法律の解釈に違いがあるんだ。
だから、法律を運用する側が問題意識と改善する気を持たないかぎり、同じ議論が延々と・・・・。
実際、国家資格をとるというのが、能力の問題というより、金と時間の問題に限られているから、いろいろ言い抜けをしたくなるんだろうね。でも、「金と時間が無いから医師免許無いけど、能力あるから医者です」なんてのがいたら、ニセ医者として誰も同情しない。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/01(日) 01:59:54 ID:xHTyv9OC
法律を運用する側の問題意識もだけど業界の働きかけが足りなかったのが致命的
業界内に無免許養成したり使ったりで旨い汁連中が居て
そいつらが師会等本来この手の問題できっちり動くべき組織の上層部に食い込んでる
それと某国民のように我関せずな連中の相乗効果で現状が出来上がってしまった感あり

もうね、アフォかと…

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/01(日) 03:08:25 ID:A2nTYQ1t
ぐずぐず言わんと接骨、取れや。
それで食える、勝ちや。
なんぼでもいけるで。力あるで。
柔整へのねたみをすてろや。
ベンツ,乗れるで。


615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/01(日) 03:26:42 ID:xHTyv9OC
妬みなんかねぇよこの盗人www
何時刺されるかビクビクしながら生きるなんて真っ平御免だ

「柔整とりゃ左団扇」の時代でなくなったんだよ

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/01(日) 03:27:54 ID:xHTyv9OC
なんか日本語が変だな、もう寝るか…

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/01(日) 08:34:03 ID:9SACckzG
てもみんが呉竹学園の臨床実習所になっているという噂は本当なの?

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/01(日) 11:07:28 ID:0lk3GmHP
流石にそれはない
風説の流布になるぞ?

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/01(日) 19:57:00 ID:soz9UVIx
>>618
では噂は嘘なのですね。ありがとうございます。

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