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★★超零細町工場 親子二人または一人の会社3★★

1 :名無しさん@3周年:2007/08/10(金) 11:20:14 ID:t3bMz/ze
いつも孤独で先行き不安な町工場。
ここで情報交換、叱咤激励、傷の舐めあいをして、互いに頑張りましょう。

前スレ
★★超零細町工場 親子二人または一人の会社2★★
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1166744387/l50

2 :名無しさん@3周年:2007/08/10(金) 12:08:02 ID:en8f4UBo


3 :名無しさん@3周年:2007/08/10(金) 12:13:41 ID:ydu3mmAz
Z

4 :名無しさん@3周年:2007/08/10(金) 12:49:07 ID:cNnU41iY
このスレが#3までくるとは思わなかったよ 銅のキリコで小遣い出来た俺さま

5 :名無しさん@3周年:2007/08/10(金) 12:58:23 ID:bfyeo7/2
銅はどう?

6 :名無しさん@3周年:2007/08/10(金) 14:02:59 ID:NdDCqsc5
金は僅 

7 :名無しさん@3周年:2007/08/10(金) 16:18:26 ID:Vy427W7C
お盆は仕事だ。電話もかかってこんし
のんびり仕事出来るしまっいいか。



8 :名無しさん@3周年:2007/08/10(金) 16:28:32 ID:XOltdw1a
そうか 世間はお盆か うちは設計やるかな たまってるし

9 :製缶屋:2007/08/10(金) 17:51:57 ID:w7pXjjyP
前スレの871です。

今日、まとまった仕事がまた入りました。
しかし、材料はどう考えても無理なので、
お盆は彼女と1泊で海に行く事にしました。
仕事がなく金がないのがキツイけど・・・

10 :名無しさん@3周年:2007/08/10(金) 17:53:20 ID:iSko1dkl
真鍮は慎ちゅうに削りましょう。

11 :名無しさん@3周年:2007/08/10(金) 19:42:22 ID:NdDCqsc5
ステンは捨てんように

12 :製缶屋:2007/08/10(金) 19:52:29 ID:w7pXjjyP
ダジャレを言っていられるくらい余裕がほしいっす。

13 :名無しさん@3周年:2007/08/10(金) 23:01:36 ID:D2zmsGWi
研磨屋の俺には材料はほとんど無縁だな。
でも今日夏休み無しが決定しましたorz

14 :名無しさん@3周年:2007/08/10(金) 23:43:21 ID:ZzoKZY9E
俺もお盆は仕事だな・・・
本当に電話がかかってこないと思うとほっとするね・・・・
さあ・・頑張らねば・・

15 :製缶屋:2007/08/10(金) 23:54:58 ID:w7pXjjyP
8月は全く仕事をしていないし、
材料さえ入れば、多少挽回できるんだけどなぁ。
お盆仕事できる人が羨ましいですよ。

16 :名無しさん@3周年:2007/08/11(土) 00:18:18 ID:3btjy5eI
仕事が来たことに感謝して、
彼女にいい仕事してあげてください。

17 :名無しさん@3周年:2007/08/11(土) 17:20:05 ID:LGKY9EHC
精悍な製缶屋が性感したら凄いよな  

無事に生還しろよ            仕事場より静観       

18 :製缶屋:2007/08/11(土) 18:01:22 ID:nA9uvLhq
>>17
素晴らしい! まさにダジャレコンボ!



19 :名無しさん@3周年:2007/08/11(土) 23:57:11 ID:bizP8d6u
ぐったり疲れたよ・・・・

20 :名無しさん@3周年:2007/08/13(月) 20:54:52 ID:vCmvEk/f
仕事がありすぎて困ってるところから仕事を分けてもらいました。盆も休みなしでいけそうです。

21 :名無しさん@3周年:2007/08/14(火) 00:41:33 ID:8tF1XTdf
ダジャレ好きおやじが集うスレはここでつか?

22 :名無しさん@3周年:2007/08/14(火) 18:28:19 ID:knEaT69Q
今日から仕事初めてます。休み明け納期の仕事のせいで…。仕事の先行きが見えているのに
(受注残がわずかなのに)お盆中に仕事させるなんて下請けなめすぎ。

23 :製缶屋:2007/08/14(火) 20:38:15 ID:b95l+TsO
>>22
仕事出す方は、自分達休んでいる間にやってもらいたいんだよね・・・
うちなんて、年末の大掃除が終わってホッとしていたら、
いきなり車で工場に乗り付けてきて 「はい図面」 だもんね。
元旦に仕事しろと言わんばかりでしたよ。

24 :名無しさん@3周年:2007/08/15(水) 02:52:21 ID:P48fm3b9











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25 :名無しさん@3周年:2007/08/15(水) 03:18:10 ID:P48fm3b9
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26 :名無しさん@3周年:2007/08/15(水) 16:01:21 ID:oiIEZE05
>>23
うちは製缶前加工をよくやるけど
盆前に欲しいと言われるのは盆直後に製缶屋さんが仕事を始めたいからなんだよな

一昔前は盆中に工事で使うからとかが主流だったのにねぇ

27 :製缶屋:2007/08/15(水) 16:54:42 ID:ErreI1An
>>26
うちはたまに機械加工した物を溶接しますよ。

機械加工したものは、精度も出ているし溶接しやすいです。
ただ、たまに寸法ピッタリにあげてきちゃうところがあって・・・

溶接すると曲がるんですよ・・・orz

28 :名無しさん@3周年:2007/08/16(木) 10:46:09 ID:+atvc3wn
製缶屋に未来はある?
単価的に一番叩かれてるのは
製缶>>>>その他前後加工>>機械屋>>鋼材屋
な気がする

やたらと安く仕事を請け負う製缶屋が多すぎなんだよな
機械屋みたいに 無 理 と言えるようになればいいのにな

29 :製缶屋:2007/08/16(木) 11:27:04 ID:EgDCb4jg
>>28
うちは単価的にはそれほど叩かれていないですね。
お得意さんがいい会社なので、
作ったらそのまま納品書に書いて出せばそのまま通ります。

安い値段での交渉の場合、うちは"無理”って言っちゃいますけどね。
安く請け負わないと仕事がないというのが、
多くの現状だとは思いますよ。

金型屋さんなんかはその点きつそうですよ。

30 :名無しさん@3周年:2007/08/16(木) 11:33:19 ID:jFXl4X/b
>>29
え? 事前に見積もり出して無いのか?

いい取引先に甘えてなぁなぁで商売してると、いつかシッペ返しくらうよ。
その会社だってずっと今のままなわけないし。



31 :製缶屋:2007/08/16(木) 11:44:42 ID:EgDCb4jg
>>30
なぁなぁという事もないのですが、
不景気真っ只中の時に、ずいぶんと安い工賃でやりましたし、
景気が出てきてから、見積もりを出さなくてもいいって事にしてくれたようです。

いろいろと努力はしていますよ。
機械現場の人と打ち合わせをしたり、
設計の人と打ち合わせをしたりと、
単なる下請けではなく、自分達もプロジェクトの一員になるようにしています。

安くやる・・という以外の存在価値を考えてはいますね。

たしかに油断はしていませんよ。
いつ他に取られてしまうかはわからないので。

32 :名無しさん@3周年:2007/08/16(木) 16:39:10 ID:zHSjTrKC
うちは試作屋だけど見積もり要らずのとこが一社ありますよ
製缶屋さんと同じように、こちらからも提案したり
単なる下請けではないですね
先方にとってもメリットが有り続ければしっぺ返しはないと思いますよ


33 :名無しさん@3周年:2007/08/16(木) 16:56:36 ID:r9r523lc
うちは売り上げの6割以上は見積もりも納品もない。
客先の社長も電話では、話したことあるが顔知らないとこもある。




34 :名無しさん@3周年:2007/08/16(木) 17:10:37 ID:TM43TZIh
納品が無いのかwww

35 :名無しさん@3周年:2007/08/16(木) 17:33:45 ID:r9r523lc
言葉足りんかったか
納品に客先に行かず、お客が引き取りに来てくれる
ということです。

36 :名無しさん@3周年:2007/08/16(木) 18:06:00 ID:gJ+aRE4G
>>34

うちも納品ないよ。
客先が図面を持ってくるか、ファックスをして、
後に製品を取りに来てくれるよ。

運べって言われれば、立場上やむを得ず運ぶだろうが、
一人二人の工場で機械を止めて、納品に出掛けることほど、
不経済なことと親会社は知っているから、取りに来てくれるね。

納品までさせられていたら、製品単価をもっと上げざるを得ないし、
今納品している工場も、納品なくなれば単価安くできるでしょ?

37 :製缶屋:2007/08/16(木) 19:52:36 ID:EgDCb4jg
>>36
普通は仕事をもらう側が納品するのだと思いますよ。
確かに、車に乗って納品っていうのは、
時間も取られるし、できれば削除したい仕事の一部ですが、
今まで納品をしていたのであれば、
明日からうちは納品しないとは言えないでしょう。

納品については、取引先との取り決めというか、
暗黙の了解的なこともあるので、何とも言えませんね。

38 :名無しさん@3周年:2007/08/16(木) 20:00:27 ID:HtaNv7p7
できた製品がなかなか納品できないのは困るなあ。。。
盆前の納期で、ちゃんと間に合わせて完成したのに、「今、持ってこられても困るから、ちょっと置いておいてよ」って言われてもなあ。

39 :名無しさん@3周年:2007/08/16(木) 20:03:35 ID:jFXl4X/b
決められた納品日に持って行くことまでが契約だからね。
最初の契約を変更するのであれば、保管料を取るべきだな。


40 :名無しさん@3周年:2007/08/16(木) 20:43:29 ID:HtaNv7p7
完成品 置いておいたら 邪魔なだけ とにかく早く 金に換われよ

41 :名無しさん@3周年:2007/08/17(金) 01:28:33 ID:C2gkkt7t
http://www.youtube.com/watch?v=lxXS9RhgWno&NR=1

42 :名無しさん@3周年:2007/08/17(金) 09:42:14 ID:E5SjIXPZ
今の取引先になってから納品なんか行っていない。
全て宅急便で済ましている。
そんな私はアルミの部品加工専門。
まぁ車で納品したら片道5時間はかかってしまう。



43 :名無しさん@3周年:2007/08/17(金) 11:12:36 ID:jPQgpPgm
>>37普通は仕事をもらう側が納品するのだと思いますよ。


その通りですよね。でも親会社も、下請けに運ばせるとその分は
当然単価に乗せられていることは知っていますから(配送料金は取っていないと言われても)、
「どうせ外回りは出ていることが多いから、近くを回ったときに取りに行く」となり、
取りにいきます。

親会社の工場で現物を見て欲しいとか、担当者がちょっと出られない、とか余程のことじゃない限り、
下請けを動かすほど無駄な出費はないと思います。塵も積もれば・・・という感じで、
製品単価は少しでも安い方が、結局は自社(親会社)のためになります。

44 :名無しさん@3周年:2007/08/17(金) 13:40:56 ID:9UPKU+iU
>>43
あと納期遅れして嘘ついて逃げるっていう所もあるから
引き取りに行くことでプレッシャーを掛けるってのもあるかも。

45 :名無しさん@3周年:2007/08/17(金) 23:17:08 ID:/yUhsFQ4
うちは材支給な上に引き取りに来て貰ってます。
ホントありがたいことですよ。

でも>44さんの言う通り納期に対するプレッシャーとかは有りますね、確かに。
基本的に絶対厳守ですから。

46 :名無しさん@3周年:2007/08/18(土) 23:28:11 ID:Ncbt6MxH
            ,r'"//                        \
 プルン       i -‐''"ノ                 \         \
       ,-‐'´   /                    入        \
((   ,, -''     /                 i     / \        \
   /       l    ゚::ノ            l    /    \        ヽ
  l ノ       |                /    /       \        ゙、
  .i        ',               /    / ))     \       ヽ
   ',        ヽ             /    /         \_,,      '、
   ヽ        \         ,;‐'"     /  プルン     /       ヽ


47 :名無しさん@3周年:2007/08/19(日) 16:20:44 ID:SCld5Hj2
性感に逝ってこよ

48 :名無しさん@3周年:2007/08/20(月) 16:12:28 ID:ruhnefD+
コンプレッサーは何使ってる?スクロール?

49 :名無しさん@3周年:2007/08/20(月) 19:24:18 ID:xtiOKp2b
レシプロ(オイルフリー)&エアドライヤー

50 :名無しさん@3周年:2007/08/21(火) 15:25:00 ID:bOGMGepl
あれ二十日すぎたら、ひまにw

51 :名無しさん@3周年:2007/08/21(火) 15:55:54 ID:tB2Ee23d
お金はよくて担当者が理不尽なことばかりめちゃくちゃ言ってくるのと、
お金はよくないけど、担当者がいい人だとしたら
どっちとる?

担当者はずーーっと変わらないとする。

52 :名無しさん@3周年:2007/08/21(火) 16:02:30 ID:Rlvo96Bg
>>51
金がいい方だな
理不尽な方は無視すれば無問題
金が入らなきゃオマンマくいっぱぐれる

53 :名無しさん@3周年:2007/08/21(火) 16:15:03 ID:e2StLpvZ
どの程度の理不尽を指すのだろうか??
まあ、常識の範囲内として申せば・・・
その担当者とお友達付き合いをする訳じゃないから、
俺なら前者を取る。担当者は所詮、「担当者」。

「仕事だから、理不尽な要求もあろう、金のためだ。」と我慢するw
いくらいい人でも、ケチな奴、安い仕事は長続きしないと思うが・・・。

54 :製缶屋:2007/08/21(火) 16:51:40 ID:VbkbXvdD
我侭な客ほど金になるっていうけど、
金にならないくせに我侭な客も沢山いるからね。

本来は仕事だから、値段がよくて我侭なら我慢する。
いくらいい人でも、仕事として成り立たないと意味ないし。
・・というより、ケチな時点でいい人とはいえないんじゃない?w

55 :名無しさん@3周年:2007/08/21(火) 17:05:30 ID:e2StLpvZ
ケチという表現がいけなかったかな?
杓子定規な人っていうか、糞真面目な人って言うか、何て言うんだろう?
そういう人いるよ、いい人なんだけど、悪い奴じゃなあないんだけどでも、
融通が利かない人。

56 :名無しさん@3周年:2007/08/21(火) 17:41:13 ID:tB2Ee23d
最低限のプライドを何度も傷つけられながら仕事ってどうだろう。

我慢はどこまでできる?



57 :名無しさん@3周年:2007/08/21(火) 18:42:15 ID:Rlvo96Bg
気にしなけりゃ傷つかない
理不尽なこと言う奴の言い分なんかまともに聞く必要ないしな
仕事として金出さない奴の仕事は仕事とは呼べない
人の良さでは仕事はなかなか成り立たないもんだよw

友人としては成り立ってもな

ってか何がききたいんだ?

58 :製缶屋:2007/08/22(水) 00:51:15 ID:vZHcW4YE
気にしなければ・・・というのは、たしかにそうなんだが、
気にしないようにする事自体がストレスになるようなら厳しいな。

本来、下請けが何でも我慢してきたのだろうけど、
それが伝統になってしまって、下請けは我慢するものというアウトラインができてしまった。
仕事をもらう立場からいえば、多少はそれでもいいのだけど、
たまに過剰に調子に乗る担当者がいたりするのが困り物だ。

自分はただそこの社員というだけなのに、
人のふんどしで相撲をとるようなバカが問題ですよ。

59 :名無しさん@3周年:2007/08/22(水) 07:34:24 ID:9RnbCC4N
担当者がそこの社員というだけなら、数年後にはかならず異動で代わるから、
それまでの辛抱だね。えてして企業というものは、ぼんくらを購買や外注担当に廻す。
ぼんくらを自社の営業や重要な部署に置けないからねw

60 :名無しさん@3周年:2007/08/22(水) 08:32:07 ID:hikUp65m
辛抱して7年が過ぎたよ。

そいつはその会社でも厄介者で、めちゃくちゃ嫌われている。
そこの会社の下請けは、そいつの対応の仕方が目に余るため
取引きをやめたというのが何社かあった。

何度もその会社の上の人に相談したけど、何も変わらず。
お金のためと思って我慢しかないか。

ひとりで仕事していると、話相手がいないから考えちゃうことが
多いんだよね。
話し相手がいれば、余計なこと考えないで済むんだけど。


納期日より早めに仕事を終わらせて納品したことがあったんだけど、
そしたら
『なんでもってくるんだ!はやく持ってきたら、おれが
部下から信用なくすだろうが!おまえバカか!』

・・・なにそれ

こんなようなことばっかりよ。

61 :名無しさん@3周年:2007/08/22(水) 09:41:49 ID:3qBS87B7
60 あまり無責任なことを言えませんが、あまりにも理不尽きわまりないのなら、
一度突っぱねる(仕事を断る)ということが、もしかしたら効果的かもしれませんね。

そういう鼻つまみ者は、どこの下請け(加工業)でも同じように感じるでしょうから、
どこも相手にはしたくないはずです。それにかわってブローカーはある意味“商人(あきんど)”なので、
そういう鼻つまみ者に対しては、それなりの対応をして手なずけるんでしょうが・・・、
我々、一人二人の工場の職人がそんなことはやってられません。
なんて言ったって、ブローカーとは違い実際に体を動かし加工し製品を納めているわけですから、
その作業・製品にケチを付けられたら、面白いわけがありませんね。

ちなみに決して、ブローカー自体を侮辱しているわけではありません。加工屋と違い、実際作った物や実績に対して
温度差があるだろうということを申し上げているのです。ブローカーも世の中では必要な職種ですからね。

話は戻りますが、購買担当や外注担当は、下請けが何がなんでも言うことを聞くものだという、
勘違い野郎が結構いますので、「NO」と言える場面をたまには作らないと、所詮人間の世界です!から、
最後には、なめられる、つけあがる可能性が高いですよ。

立場が逆転すれば、自分を含め誰でもわかりませんからね。

62 :名無しさん@3周年:2007/08/22(水) 12:48:28 ID:oN9fGTpM
ワガママに見合うだけの報酬があればだな。


63 :名無しさん@3周年:2007/08/22(水) 15:29:15 ID:7TGPMROb
わがままに見合うだけの・・・って言ったって、「加工賃」「作業費」としてもらう額には、
それなりの限度というものがありませんかねぇ?極論を言えば、
たった1時間の仕事の対価に、一日分の額が貰えるとかなら「見合う」かもしれないけど、
そんなの現実にはありえないわね、高額な外注費は上役や社長にすぐにばれるし、
そんな実績を作ってしまった下請けの方が、結果として最後には損だよ。切られるしね。

「少々よそへ出すより高いくらい」で通用する限度というか、範囲内はせいぜい〜1割高くらいなもんじゃね?
つまり1割くらい高いくらいで、わがまま聞き放題ってのは不可能ってことだよ。やってられないw

64 :名無しさん@3周年:2007/08/22(水) 16:38:43 ID:g7gF/T27
藁人形でも作って、5寸釘毎日打ち込みなさい。


65 :名無しさん@3周年:2007/08/22(水) 16:40:30 ID:56i9F8b2
よそに無い技術があれば、その技術が必要とされる限り切られることは無いはず。

いくら値段が馬鹿高くてもね。

でめ安価な代替技術が開発されたら切られるかも。



66 :名無しさん@3周年 :2007/08/22(水) 17:05:25 ID:6mqgM8lf
せこいブローカーも居たもんだ(笑

67 :名無しさん@3周年:2007/08/22(水) 20:55:20 ID:2jlo8Hk4

NO、と言える町工場
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1054820692/

68 :製缶屋:2007/08/22(水) 23:12:01 ID:Fsx6I1rR
最大の問題は、NOと言いたいけど生活かかってるから言えない。
なんだかんだと言っても、我慢して仕事すれば金もらえるしね。
妻がいて、子供がいて、家のローンがあって・・なんて考えると、
人質とられているようなものだよね。

早く仕事を選べる立場になりたいね〜。

69 :60:2007/08/23(木) 07:26:24 ID:+UvyzXqS
>>68

そうだよね。
なかなか言えるもんじゃないよね。
難しいよ。





70 :名無しさん@3周年:2007/08/23(木) 07:35:10 ID:xOjW1mWX
今は「NO」と言えないけど、言えるように今のうちからちょっとずつ営業を始めて、
取引先を徐々に増やし、無茶な事はたまには断れるような間柄を構築する。
完全に取引停止ってのは、客先を一つ減らすようなものだから中々出来る事じゃないことは分かるがね。
できない事や不得手な事もあろう、それを「今回はよそで助けてもらおっかなぁ・・・」と言える間柄が重要だと思う。
いけないのは、何が何でも言われるがままっていうスタンスが、担当者を付け上がらせる原因だと思うよ。


71 :名無しさん@3周年:2007/08/23(木) 18:05:15 ID:DMOdRGKp
>>70
一人二人の町工場で、営業して取引先増やすことが出来ればいいんだが
飛び込み営業はまず無理だろう。。。紹介・コネを使って行ったところで
今後利益見込める得意先構築するのは大変なこと。
言いたいことは良く分かる その通りなんだよね。きっとそれが出来ない
から悩んでんじゃね?


72 :名無しさん@3周年:2007/08/23(木) 18:41:02 ID:h+WGFhO4
取引先を増やしても忙しくなったときに納期対応ができなくなり信用を失ってしまう。
その時はばら撒いてしまえばOK って考え方もあると思うが 忙しくなればどこもいっぱいになりばら撒けなくなる。

私が思うに客先から絶対に切るわけにいかない下請け業者になる以外に道はないような気がします。
技術面や価格面などで。

1人二人でやっている零細企業の町工場ではお客さんも2〜3社がいいところではないのかな?

73 :100gプレス:2007/08/23(木) 19:47:42 ID:vu19cFFJ
中小機械メーカー資材課やってるけどなんか質問ある?

74 :製缶屋:2007/08/23(木) 19:48:52 ID:UX9d1Q1h
>>73
景気はいかが?

75 :名無しさん@3周年:2007/08/23(木) 19:54:34 ID:NA6dANz3
御座いますか?だ!ボケ

76 :名無しさん@3周年:2007/08/23(木) 20:15:43 ID:h2I+vHpq
社員に用はネェ!

77 :60:2007/08/23(木) 20:50:34 ID:+UvyzXqS
>>70>>71>>72

70さんの言うことは確かにそうですね。
71さん、72さんの言うことが現状なんです。ホント難しいんですよ。



78 :製缶屋:2007/08/24(金) 19:14:22 ID:YPfjTbPt
今は絶対的な仕事量が少ないから、偉そうな取引先や担当でも何とかなってるけど、
これが景気がよくなり、こちらが仕事を選ぶようになれれば、
こういった偉そうなところは、真っ先に切られることになるだろうね。

逆の事を考えれば、
忙しいときにお得意さんによくしてあげないと、
ヒマになった時に助けてくれとは言いにくい。

我々零細企業は、その時だけを考えていてはいけないね。
長いスパンで物事判断し、いいときも悪いときも総合的に考えないと。

79 :名無しさん@3周年:2007/08/24(金) 19:26:45 ID:Ya9XzU7U
その時だけを考えてていい企業なんてどこにもないよ。
当たり前のことじゃん。


80 :名無しさん@3周年:2007/08/24(金) 19:51:31 ID:u6bZHp8I
皆さん、今忙しいですか?うちはホントに暇です。困りました。
当方、MC加工で金型から、製缶品まで何でも屋ですがこれほど暇になったのは
本当に久しぶり.....マジで不安です。今年はつらいなぁ....社長の機嫌も悪いし....
ちなみに、当方愛知県です。他の地域の方々どうです?

81 :名無しさん@3周年:2007/08/24(金) 20:04:42 ID:Wb8OMdBl
愛知県の機械屋さんがヒマ?
親方どーしたの?

82 :名無しさん@3周年:2007/08/24(金) 20:13:17 ID:qjDk6LLS
わたしも愛知県だけど、これほど暇なんてここ最近の話じゃないですよ。
一昨年にほんの少し忙しくなっただけで、それ以前からずっと(数年以上)暇ですよ。
ところがこの3月くらいから、ちょー暇に変わったw
月の3分の2は、ホントに何もしない日がある。
それまでの「暇」はせいぜい月の半分くらいだったがw
これで、他人を雇っていたら潰れているな。
ちなみに、親子だけのフライス屋です。MCなし。
製缶品から、単品物、試作品製造。

83 :名無しさん@3周年:2007/08/24(金) 21:12:17 ID:u6bZHp8I
>>81さん>>82さんレスありがとー!
>>81暇なんですよ....ホントに....親方とかじゃなくマワリ皆全滅!

>>82さん似たようなもんですね。私のとこと。もしかして意外と近いかもw
○ヨタが絞めに絞めてるから.....現状、量産やってるとこ以外暇な気がする。
量産もコストダウンできついみたい。

84 :名無しさん@3周年:2007/08/24(金) 21:21:17 ID:+EazLSyb
東京城南地区のNC・フライス屋ですがここに来て忙しくなってまいりました。
前スレで見積もりが決まらないと嘆いていましたが、2,3ヶ月ずれて発注が来始めています。
八月頭初は例年に無い程暇だったのですが、過去の統計から下半期から忙しくなる傾向が
ある為、寝付けない夜もありましたが、なんとかなるよと自分に言い聞かせてました。 
 過去のデータを得意先ごとに、ワークの受注日とロットを記録して行くと、大体のパターン
が把握でき、親会社へ「例年○月頃やるあの仕事そろそろ出そう?」と突っ込めるので重宝
しますよ。
 


85 :製缶屋:2007/08/24(金) 22:04:23 ID:YPfjTbPt
>>79
当たり前の事なんだけど、わかっていても難しいですよ。

お金があるときは気が大きくなるのと一緒で、
忙しい時に、ヒマになってしまった時の事を考える余裕もなかったりして。



86 :名無しさん@3周年:2007/08/24(金) 22:05:52 ID:u6bZHp8I
>>84受注おめでと!うちも準量産みたいな仕事有るけど、最近受注数が減ってきている。
この先どうなるかホントに読めない....忙しくて頭に来るほうがやっぱ幸せだなぁ....


87 :製缶屋:2007/08/24(金) 22:07:26 ID:YPfjTbPt
>>80
うちは神奈川ですが、8月はほとんど仕事してませんよ。
6月くらいから減り始め、7月にはほとんど仕事が出なくなり、
8月にはパッタリで今になって少しやっているくらいです。

ここにきてまたバタバタいきそうですね。
何とか頑張らないとヤバイですよ。

88 :名無しさん@3周年:2007/08/24(金) 22:43:16 ID:Ya9XzU7U
>>85
そのへんをうまくヤリクリ出来るのが、経営センスなんだろうね。

ぶっちゃけた話、それが下手なら会社畳んで雇われ職工になったほうがいいと思う。
(借金あるとそれも難しそうだけど。)


89 :製缶屋:2007/08/24(金) 22:47:34 ID:YPfjTbPt
>>88
ヤリクリの前に、今仕事がないのが現状なんで・・・

今更、爺さんの代から50年近くやっている工場たたむわけにもいかないですよw
借金は全くないからいいけど、
このままの仕事量じゃ困りますね。

90 :名無しさん@3周年:2007/08/24(金) 22:48:28 ID:QAwf87YQ
もう一台買わないと対処できないな、と見積もり段階でMC発注
見積OKでました〜連絡 GO!!!
既に四ヶ月過ぎ・・・・発注きたらず・・・Orz

91 :名無しさん@3周年:2007/08/24(金) 23:42:29 ID:Ya9XzU7U
>>90
見積もりOKが出たってことは、すでに他社の見積もりも集めた上で
稟議が通ったってことだよな。。。

ひょっとしたら、負けた他社が「それならこれでどうじゃ〜」って
破格の見積もりを再提出してきたのかも。

そんなのを受け付けたらもちろんアンフェアなんだけど、
担当者によっては「ああ安いね。じゃあおたくに頼むわ」って言っちゃうかも。。。

担当者との関係を上手く構築出来れば、逆に他社の情報も手に入るんできるけどな。
(接待は邪道だと思うけど。)
連絡すら来ないってのは、向こうにとってその程度の取引先だったということですね。

OKが出た時点で、「○○日に正式に契約しましょう」って話はしないの?
待ちの姿勢が災いしたということかな。


92 :名無しさん@3周年:2007/08/24(金) 23:58:27 ID:xWSLdVyq
そうなんだね

93 :製缶屋:2007/08/25(土) 00:40:04 ID:QFN7n+W2
>>91
見積もりOKって事は、その仕事に関しては契約だと思うけど、
そこがこの業界のアバウトなところで、
信頼関係でやっている間柄だと、注文書もなかったりする場合も多いよ。

その程度の取引先という言い方も可哀想だよ。

本来は発注する側がいい加減なわけで、
受ける方はそれについて「ふざけるな」とは言えない立場なんだから。

ただ、OKが出たのに4ヶ月もただ待っていただけというのはどうかと思う。
普通なら「前日の話、どうなりましたか?」くらいは聞いてもいいと思うけど?

94 :製缶屋:2007/08/25(土) 00:41:08 ID:QFN7n+W2
「前日の話」じゃなくて、「先日の話」でした。 訂正

95 :名無しさん@3周年:2007/08/25(土) 01:09:09 ID:vL5GRuf0
>>93
可哀想? 事実だろ。
少なくとも向こう(発注側)にとってはね。でなきゃ連絡ぐらいくれるよ。

MC1台買うってことは、かなりの負担を覚悟でこの仕事に賭けていたんだと思う。
だったら普通はもっと慎重になるよな?
信頼関係もいいけど、四ヶ月もボーっと待ってるなんて信じられない。

「アバウトなところ」なんて言ってないで、はっきり「悪しき慣習」だと自覚して改めたほうがいいよ。
結局損するのは自分なんだって分かってる?
少しは自衛のために頭使ったらどう?
アバウトなままにしておいて、発注者側の思うつぼに自らはまってどうすんだ。


96 :名無しさん@3周年:2007/08/25(土) 02:34:26 ID:a3ww8M6z
んだな。相手先から納得いく理由を聞いて、待つのであれば
しかたないが。。。
話自体をさらりとかわされているようなら酷い話だ。

97 :製缶屋:2007/08/25(土) 12:34:56 ID:nS201XGv
>>95
まあね。厳しいけどそれが正論だわな。

しかし、本来責められるのは発注側でしょ?
受注側ものんびりしすぎだけど、
見積もりOK出して仕事頼んだんだしさ。

旅行だってキャンセルすれば金取られるんだから、
客だからって全て許されるわけじゃないのは社会のルール。

98 :名無しさん@3周年:2007/08/25(土) 12:42:00 ID:KPfsPJzG
>>83
確かにト○タの関連会社は
試作型が圧倒的に減った気がしますね



99 :名無しさん@3周年:2007/08/25(土) 13:26:01 ID:AqO6Gfod
>>95
激しく、同意するが・・・
現実としては、むずかしいわな。契約書もきっと書かないし。
立場的に本来、向こうが悪くっても言い逃れの方法は多いし。

よくある話だが、来ないから「あの仕事は?」って聞いても
「遅れてる、出るよ」なんて返事で、来ないことも多い。

まあ、あれだ。 俺らは必死でも、仕事出すほうは適当。
つらい立場だもんな〜〜

100 :名無しさん@3周年:2007/08/25(土) 14:52:47 ID:tEpLWlhd
↑ま、早い話がそういうことだなw
仕事出す方は、言うことにそれほど大そうな意味を持っていないというか、いい加減。
言うことのでかい奴も担当者には結構いるし。
もちろん無責任な発言をする方が悪いよな。
でも仕事なら、一筆取らないと最後に結局損をするのは下請けだから、
話半分の耳を持つようにしなくちゃ。

101 :製缶屋:2007/08/25(土) 16:25:52 ID:nS201XGv
>>100
そうそう。話半分っていう発注先多いですよ。
担当者によっては、近々相当な量の仕事が出るとか言っておきながら、
全くそんな仕事はなかった・・なんて事もある。
そんな世間話みたいな話に対して、契約書書けなどと言えないし、
要するに発注先の空気を読む事が重要だよね。

信頼関係でやってる仕事だと、契約書や注文書もない事もあるけど、
それに対して「契約書書いてください」とは言いにくい。
言い換えれば信用してないって言ってるようなもんだし・・・。

>>95の言ってる事は正しいとは思うけど、
それは適正であって、適性ではないんだよ。
言いたい事が伝わるかなぁ。

102 :名無しさん@3周年:2007/08/25(土) 16:52:50 ID:vL5GRuf0
>>101
いや、なにも世間話にたいして契約書を書けなんて言ってねえよw

担当者としても、社内の計画をペラペラ喋るわけにもいかないだろうから、
話せるのはどうしても断片的な情報になる。それは仕方ない。
それに担当者は担当者であって、計画を決める責任者ではないんだしね。。。

言いにくいのは当然だが、信用した結果が>>90じゃ世話ねーなってことだよ。
ましてMC買うのならね。

それに、いくらなんでも「契約書を交わすのが面倒だからこの仕事は他に回す」なんて言われないと思う。
万が一言われたとしたら、その仕事はきっと「誰にやらせても同じ、つまらない仕事」だったんだろう。

この板の違うスレかもしれないけど、町工場系のスレで、誰かが
「安さ以外の付加価値を出せるように努力してる」って言ってたな。
そんな付加価値に基づいた信頼関係であれば、契約書ぐらいで嫌がられることは無いはず。

「いやー実は社長がISOに興味持っちゃって、全部書類で残せって言われてるんですよ〜」
とでも言っておけば、「しょうがね〜な〜 おたくも大変だね〜」って言ってくれるんじゃない?

 本 当 に 信 頼 関 係 が あ る ん な ら ね 。
 
それに、契約書だけじゃなく、見積もり書すら出さないで仕事しているところもあるそうだが、
信頼されているのは結構だけど、税務署からは何か言われないの?
納品書と領収書の控えがあれば大丈夫?


103 :名無しさん@3周年:2007/08/25(土) 17:06:59 ID:a3ww8M6z
見積もり書は、税務署かんけいないですよ。

104 :名無しさん@3周年:2007/08/25(土) 17:17:43 ID:HbKlaWdD
見積もりは、税務署には関係ないでしょ。マジレスするけど・・

うちは、注文(図面)もらって、できたら納品書添付して納品して、相手先に依るけど月末に締めるとする。
請求書出して、小切手かもしくは手形、振込で支払いを受ける。振込は別だが、領収書切っておしまい。
ここでごまかす会社は、現金もしくは小切手で支払われた場合に、耳付ならまだしも控えのない領収書を切って、
売り上げに計上せずに、ちゃっかり自分のポケットに入れる。
税務署にばれない場合もあるが、相手先の会社に税務調査が入り、そこから芋づるにばれることもあるから、
あまりお利口さんなやり方じゃないわなw

ちなみに見積書なんて、得意先に見積もれと言われればやむなく書面で出すけど、大概は口頭で「¥くらいだ」と伝えるだけで納得してくれる。
てか、見積もりは手間ばかり掛かった上に仕事が来ないという定説があるから、出さないもしくは口頭で済ますのがデフォだな。

得意先じゃなかったら、「見積もりは・・・フライスで時間4000円〜、かかった分だけもらうけど。
見積もりさせるくらいなら、予算を言え。」と言い返す。相手が安いこと言ったら、
「それは、よその実績価格?その価格では、ウチでは難しいから、またそこでお願いしたら?」と断る。

105 :名無しさん@3周年:2007/08/25(土) 17:30:03 ID:a3ww8M6z
>>102

え?

106 :資材課:2007/08/25(土) 18:36:14 ID:lFgSks1o
>>97
中小機械メーカーの資材やってるんだが製缶屋さんに聞きたい。
取引してる製缶屋は1社のみ独占状態で経営者の親戚なんだわ
1時間6000円ぐらいで仕事してくれてるんだが、これは適正価格なのかな?
まぁ、至急が多くて無理してもらってるから少々高くても当然なんだけど気になるんだ

その他職人さんへ フライス・旋盤って1時間どのぐらい取ってる?


107 :名無しさん@3周年:2007/08/25(土) 19:33:24 ID:8Gd9PNks
安いとか高いとか言わ(え)ないが、独占でそれなら良心的だとは思う。

108 :名無しさん@3周年:2007/08/25(土) 19:57:58 ID:vL5GRuf0
その会社の技術ではカバーしてないような、
特殊な製缶が必要になった場合はどうするの?



109 :名無しさん@3周年:2007/08/25(土) 20:03:08 ID:3zvjxLUh
確かに、良心的だわ。

資材関係の人に言いたいのは、派遣の事務員に会社が払う
金額考えてみてほしい。

新聞見ればわかるけど、2000〜なのよ。

工場・機械・消耗品・経費それだけのもの使って
時給が派遣の事務以下なら誰もやらんわな〜〜



110 :名無しさん@3周年:2007/08/25(土) 20:05:21 ID:WPLrZP7N
>>106

まず、その製缶屋の規模にも依る。製缶のみなのか、フライスから旋盤から加工なども引き受けることができるほどの規模があるとでは、
自ずとチャージも違ってくる。
107さんも書いているが、独占でそれなら良心的の範疇だと思う。

ぶっちゃけ、フライス時間4000円と言うけど、旋盤屋さんもフライス屋さんも熔接屋さんも
日頃流れているような仕事、量産的な仕事でないかぎり、単品物試作物も含め、
実際は1分100円くらいの感覚で仕事は受けているのが現状じゃないか?
っていうか、4000円以下なんて莫大な投資をして工場をやる意味がない。

111 :名無しさん@3周年:2007/08/25(土) 20:32:20 ID:bpecSqtz
独占的なら、時間1万円は余裕で取れるでしょ。
ぼったくりじゃなくても。

112 :製缶屋:2007/08/26(日) 11:01:29 ID:0yWyoGT1
>>106
時間チャージ6000円というのは、どんな物を作るかによりますね。
3t、4tあるような大きな物で、溶接脚長が太いとかだと6000円じゃ合わないです。
しかし、手で転がせるような小さい物だったら、
チャージ5000円でも採算が取れる場合もあります。
6000円は高くはないと思いますよ。
うちの取引先で工賃渋いところは、チャージ4000円のところもあるけど、
忙しい時は真っ先に断ります。
正直、4000円じゃ工場維持できないです。

113 :名無しさん@3周年:2007/08/26(日) 11:29:06 ID:WRwzx8Og
4000円で維持できる出来ないってさ
>>112さんってスレタイ通りの人?

114 :製缶屋:2007/08/26(日) 11:47:21 ID:0yWyoGT1
>>113
そうですよ。親子3人でやってる超零細です。

115 :名無しさん@3周年 :2007/08/26(日) 14:07:33 ID:BIPgUh0u
もうそろそろ安請けはやめて正規な価格に戻そうぜ

116 :資材課:2007/08/26(日) 15:57:44 ID:hdkxABiV
>>107-112
レスありがと、勉強になったよ。機械は開先機で部品重量は10kg前後が殆ど、500kgを超えることは稀。レスみるかぎりじゃ時間4000〜6000で請けるのが多いのかな?
旋盤はどうなんだろ?付き合いの古い土日でも動いてくれる大事な旋盤協力会社だと時間6000〜7000でやってもらってる、納期の無理が利かない協力会社だと3000〜4000で価格に開きがありすぎて基準がわからない状況です。
地域は東大阪で判断お願い。


117 :名無しさん@3周年:2007/08/26(日) 20:25:37 ID:7Cq5wamB
基準なんてあるわけ無いよ。

その工場が、普段どことつきあっていて、どのぐらいの値段でどんな仕事をやってるか、
なんてのは千差万別。
旋盤屋でもさ、量産ものばかりNCで削ってるところもいれば、精密に強いところもあるし、特殊材が専門のところもある。
一般的といわれるような仕事をやってるところでも、自前で営業しないところから、
積極的に幅広く仕事をとってくるところもある。

双方が納得できればそれでおk。
納得できないなら、納得できるような値段にするか、別のところと仕事するか。
ただそれだけ。

相場ってのは、そういう交渉の中で出てきただいたいのボリュームゾーンに過ぎない。

で、例に挙げられたところでは、まあ、そんなもんでしょ。

118 :名無しさん@3周年:2007/08/26(日) 21:22:35 ID:MHXjhpoS
一つ聞かせてくれ。
SK3の焼き入れ品HRC60、サイズはφ60x160でφ30x25のボスが出てる二段の円筒。数は20。
「研磨してくれ」と持ってこられたが、取り代は全ての個所に1ミリついてる。
外径二段ともh7仕上げで、端面から端面までにも±0.1の公差付きでオール研磨。

1700円でやれって・・・・・どお?

119 :名無しさん@3周年:2007/08/26(日) 21:34:54 ID:7NHkF6GB
取りしろ1ミリ???1700円???

俺なら断る。

120 :名無しさん@3周年:2007/08/26(日) 22:07:48 ID:Gddwvkg7
俺もやらんな。

旋盤仕上げなら、考える。次の仕事につながりそうなら・・・
つながらんなら、旋盤でもやだな

面粗度で妥協できるかだな。

121 :名無しさん@3周年:2007/08/27(月) 08:31:15 ID:0DmDUwVM
そうですか。時間4000円でも、莫大な投資がいる工場をやるメリットがないですか・・・、
鉄工屋さんにたまに仕事をお願いしておる者ですが。
じゃあ、みなさんにお伺いしますけど、親子二人でやるような旋盤屋でもフライス屋でも最低いくらくらいのチャージじゃないと、
割に合わないですか?6000円ですか?
よく電気屋さんと話していて聞くのが、「工賃一日4万円」という言葉です。電気工事屋さんはこれを目安にしているみたいです。
大した工作機械を持っているわけでもなさそうなのに、結構良いチャージだと思ってしまうのは私だけでしょうか?

122 :名無しさん@3周年:2007/08/27(月) 09:25:25 ID:f9ojMnig
一人二人の自営業によくある工賃取りの業種で、
理容美容店、住宅設備工事店、いろいろありますが
どこも時間2000円3000円ではやっていないよな?
内容にもよるだろうけど、基本的にウン千万円もする工作機械を何台も
必要とするわけでもないし、いわば身体一つ腕一つで商売している。

にもかかわらず、我々加工屋が一番叩かれているよなw
それだけ工場の数が多すぎるってことかな?
残業して、職人一人あたり“工賃売上”として“最低”月100万円は稼がないと
工場経営としてはきついと思うがな。少なく見積もってだよ?
機械の返済、リース代、税金、工具代、消耗道具代、油・・もろもろあるからね。

ひと月20日営業日とすると一日五万円だな、まあ残業含んでだろうけど。
となると、残業して一日の“実働”時間を7時間とすると時間あたり
7000円が基準じゃなかろうか?一分120円前後ってとこ。

123 :名無しさん@3周年:2007/08/27(月) 10:01:36 ID:wsHogPaJ
まあ安い床屋にしても設備屋にしても
やっている人がペーペーだったり、異国の人だったりで
仕上がりはというと、それなり。
安い住宅が近頃多いけど、それなり。。

124 :名無しさん@3周年:2007/08/27(月) 12:15:44 ID:GaukpV4z
>119
>120
だよな。まー成り行き上今回だけは泣いたけど次は断るよ。
レスあんがとw

125 :名無しさん@3周年:2007/08/27(月) 12:54:59 ID:rarYwaoh
>>124

そうおっしゃる研磨屋さんに質問したいのですが、
研磨の取り代って0.3oくらいだと思っていたのですが、
少ないですか?
上にあるような取り代1o研磨で落としてしまうなんて、
落とすのに日が暮れるし、第一、硬化層が薄くなりますよね?

126 :名無しさん@3周年:2007/08/27(月) 16:11:37 ID:FBvk9pyV
>>125
ずっと研磨しとけ
もっと学習してから研磨に仕事回すようにしろよ・・・

127 :名無しさん@3周年:2007/08/27(月) 16:43:00 ID:mxwKFAY2
125は悪い聞き方してる訳でもないのに、126は何故そんなにひねた言い方するの?

ここは1、2人の極零細工場の人が情報交換する所でしょう?
私も研磨代は0.1〜0.3位といつも指示されますよ、間違ってるのか?
126は的確なお答えをお持ちなら、教えて下さい。

128 :資材課:2007/08/27(月) 19:45:56 ID:saamtzAP
>>125
うちも通常0.3mmです、中空等の歪みが発生しやすいものは低周波焼入れして0.8mm〜1.2mmの研磨代とってます。
最近コロコンに使う中空ロールを任されたんだけど焼き入れたらヒビが入ったorz
ヒビの入りにくい工程知ってる人いませんか?詳しい説明聞きたいです。

129 :名無しさん@3周年:2007/08/28(火) 08:44:28 ID:3vG654Sa
焼きを入れた後に、歪むもの、プレートの状態で既に中高のものが多いので、
最近のフライス品は0.1ではムリですね。0.3でも黒皮が残る場合もある。

工程として焼き入れまでをして、チョンボにするということが、納期的にも、
コストの観点からしても、かなり無駄になるので、例え1ミリが研磨で取り代が多くても、
結果としてそっちのほうのが、リスクが少ないとなるわけです。

でも正直な話、1ミリなんて大きすぎると思いますよ。
ちなみに上にもありましたが、コンシューマー向けの商品ならいざ知らず、シミや少々黒皮が残っていてもよさそうな場合でも、
昨今の過剰な加工品質云々のためにより、全て×になるのが、異常といえば異常でしょうね。

130 :118:2007/08/28(火) 12:11:07 ID:V5qa+CAa
うん、俺も歪み易い材質、形状ならわかるんだけど、ただの中実の円筒だしね・・・・。
しかも0.8くらい削ってくれって言ったら
「んなもん2,30分もあればやっちまうだろ?うちはやった実績がある」とかいいやがったw

じゃーてめーやってこいYO!

・・・結局仕事云々というよりその人の人間性の問題ですなw
失礼しました。

131 :名無しさん@3周年:2007/08/28(火) 16:04:28 ID:iZLuCG+4
金型や部品加工の見積もりは、細かく書いてる?

材料費、熱処理、フライス、旋盤、ワイヤー、MC、やら

みんなどうしてますか?



132 :名無しさん@3周年:2007/08/28(火) 16:11:01 ID:YaHE8lJE
細かく見積りして、見積りどうりになる?


133 :名無しさん@3周年:2007/08/28(火) 16:34:20 ID:3vG654Sa
>>131

あたかも人の懐を聞き出すような、そこまで詳細に解答を聞いてくる不躾な人はいないと思うよ。
こちらの台所事情まで、言う筋合いはない。見積もりを要求する相手が、
そこまで気になるのなら、自分で材料屋からワイヤー屋から全て、各社に見積もればいいんだし。

できるか出来ないかの問題じゃなく、そんなことは普通の常識があれば言わないよ。

134 :名無しさん@3周年:2007/08/28(火) 16:40:27 ID:RkhHLavl
○○部品加工     一式  

135 :名無しさん@3周年:2007/08/28(火) 17:03:19 ID:rw+8MG9N
内訳 材料費・加工費にしてる


136 :名無しさん@3周年:2007/08/28(火) 17:09:45 ID:IRodwRpc
>>133
ところがどっこい、そうゆう不躾な見積り要求してくるところもあるのよ。
鋼材別原材料費、時間単価、消耗品費、運搬経費…あちらの指定見積書でさw
んで「お宅の仕入れは少し高い。原価低減に努めてくれ」「時間単価が高すぎるんじゃまいか?」
時間単価落して、掛った時間水増しすれば「かかりすぎだろ!」ってくるし、もう今ではほとんど付き合っておりません。
末端のくせに、○立グループだからってなにさま気どりじゃ。

後半グチりスマソコ。

137 :名無しさん@3周年:2007/08/28(火) 17:12:44 ID:edB3bhZ2
そうだね、詳細に書くなら、もしあれば、せいぜい配送料を教えるくらいだ。
つまりこちらの“卸値”(買値)を教えるわけにはいかん。
まあ個人の自由だから、書きたければ止められはしないが、
参考までに、見積書にそこまで詳細に記載したくなる理由が聞きたいものだ。

家電店へ行って、見積もりに卸値まで載っていないのと同じだよ?
逆に我々消費者も、そこまで聞かないでしょ?
その家電店を友人知人が経営しているとしても聞けないよ。却って嫌われるのがオチ。

138 :名無しさん@3周年:2007/08/28(火) 17:17:03 ID:3zZdvfVa
>>136

そんなん見積もりちゃうやん。
税務調査じゃあるまいしw

139 :名無しさん@3周年:2007/08/28(火) 17:31:29 ID:YjytQYzI
136 うちの工場ならまずお断りするが、そういう見積書を要求する会社は、殆どの工場に最初から断られることを知っているのだと思う。
それでも、なかには仕事が欲しいがために、真面目に提出する工場があるわけでして、そういう工場を物色しているのですよ。

んじゃ、何が目的か?ということですが、そういう工場は大概、上から言われるがままに何でも言いなりになりがちで、
上にとって非常に都合が良く、何かと扱いやすい訳なんです。もちろん単価のこともそうだし、納期だって同じ。
次から次へといろんなことを言ってくると思いますよ。そのうち会社の経理内容、従業員の給料やボーナス、休日までとやかく言うようになる。

大手の名前が入ったグループ会社に多いんだろうと思いますが、タチが悪いと思いますよ。
また大手の名前が入っていると、そういう所とお付き合いしたいという工場がまたいっぱいあるんですよね。
どこそこの仕事をしているとかいうフレーズを営業文句にしたりしてね。

140 :製缶屋:2007/08/28(火) 17:58:53 ID:7U1Gujab
なんかいろいろと勉強になるなぁ

141 :名無しさん@3周年:2007/08/28(火) 20:36:16 ID:uw0BCIse
>136
あぁやはりw
あそこは全ての取引先に、同じ要求をするのさ

142 :名無しさん@3周年:2007/08/28(火) 21:02:42 ID:5l1sc2wp
しかし実際大手と取引してるからって言うアピールが
売上に結びつくことってあるのかなぁ?


143 :名無しさん@3周年:2007/08/28(火) 21:35:01 ID:RkhHLavl
売上げには結びつかないと思うけど
融資とか受ける時は信用にはなるね
もちろん、きちんとした注文書なりを提示してだけど

144 :名無しさん@3周年:2007/08/28(火) 22:11:27 ID:GuG3saOv
前後の決算書が重要でしょ
一般紙に載るような会社と履歴があっても
今が無ければ所詮絵に書いた餅ですよ

145 :名無しさん@3周年:2007/08/28(火) 23:12:32 ID:+6Shh3Kp
大手さんと取引してましたー、なんて銀行は気にしないよな。
中小企業ばかりが取引先でも、取引先が安定してれば大丈夫。

146 :名無しさん@3周年:2007/08/28(火) 23:13:06 ID:+6Shh3Kp
>>142
会社紹介の主要取引先に名前を載せるぐらいw

147 :名無しさん@3周年:2007/08/28(火) 23:31:54 ID:Bk986qOx
>>142
トヨタや大創と取引があると売り上げには結びつかないが
倒産には結びつく

148 :名無しさん@3周年:2007/08/28(火) 23:48:39 ID:+HXEPlC+
何逝ってんだか、超零細で大手と取引?
>>145さんが言うように取引先の信用と安定が第一。
身の程知らずに大企業と取引があるなんてほざくと(ry

149 :名無しさん@3周年:2007/08/29(水) 00:08:03 ID:aWT6betM
うちの場合、
某自動車メーカーと、メーカー→A社(メーカーの関連会社)→B社→C社→うち
という、玄孫受けで商売してます。
(メーカー担当者とは世間話ぐらいはします)

が、これで、大手メーカーと取引してるなんて言ったら、噴飯じゃ済まないよw

150 :名無しさん@3周年:2007/08/29(水) 00:21:36 ID:7crVcnjV
某大手企業から直接、試作品、単品、小物、短納期、修理物など他所でやってくれないような
ものばかり持ち込まれるウチの場合は取引してると言えるのだろうか?

151 :名無しさん@3周年:2007/08/29(水) 01:33:18 ID:Nu5IJWNh
結構あろよ。大手企業から直に取引している零細は


152 :名無しさん@3周年:2007/08/29(水) 02:14:02 ID:0qJbJVGc
漏れとこの社長馬鹿だから潤滑油の廃油をカストロールに混ぜちゃう
切削湯くっせー かぶれる 文句いったら こうするんだっていばってる
やめる


153 :名無しさん@3周年:2007/08/29(水) 07:27:43 ID:gWSZho2F
私は個人事業主です。
そこそこ大きい会社だと、最低限法人じゃないと口座を開設してもらえないですよね?





154 :名無しさん@3周年:2007/08/29(水) 08:19:31 ID:WSHI6KEI
>>153
そんな事は無いですよ
ケースバイケース

155 :名無しさん@3周年:2007/08/29(水) 09:14:08 ID:GKiBWa4r
法人にしてないと口座を開いてくれないって聞いたことがない
向こうがお付き合いしたいかどうかだけが重要でしょ

156 :名無しさん@3周年:2007/08/29(水) 09:46:27 ID:448SE9pM
もう、ず〜っと暇だ・・・
今年はお盆休みも大企業並みにした。
やることがないからなw
今月実働1週間くらいだったな

157 :名無しさん@3周年:2007/08/29(水) 09:49:01 ID:448SE9pM
ちなみに愛知県

158 :名無しさん@3周年:2007/08/29(水) 09:58:50 ID:zy10/ZXN
ヒマなとこって、単純に月の売上げいくらなの?

159 :名無しさん@3周年:2007/08/29(水) 10:05:18 ID:UarDNYAF
親子二人の町工場で、ひどい月だと売上4〜50万、しかも二人で。
そこから材料購入費やら、ちょっとした外注費も出ていくから、実質はもっと低い。
家族だけだから、給料でなくてもつぶれないけどね、従業員いたら終わってる。。。
最低でも一人あたり80万円の売上は欲しいね。
贅沢を言えばやはり一人100だね。

160 :名無しさん@3周年:2007/08/29(水) 10:15:32 ID:R7l9Atmn
親子二人または一人の超零細町工場のみなさんは
月大体どれくらい売り上げているの?


161 :名無しさん@3周年:2007/08/29(水) 10:29:46 ID:WSHI6KEI
一人試作屋
月の売上げ 70〜80万円也

162 :名無しさん@3周年:2007/08/29(水) 12:14:36 ID:IlzxslSI
うちは二名、7,8月は一人180万
銅と真鍮ばかりだったので、材料費抜くと あらビックリ・・・・凹

163 :名無しさん@3周年:2007/08/29(水) 12:27:24 ID:Sb1MSVsV
一人で開業1ヶ月目
50万そこそこ。

やばい・・・・・orz

164 :名無しさん@3周年:2007/08/29(水) 12:31:29 ID:RwYwD0hu
うちは、社員5名のうち加工1名、9割外注、売上月1000万です。

165 :名無しさん@3周年:2007/08/29(水) 12:36:39 ID:zy10/ZXN
みんな、何の機械使ってるの?



166 :名無しさん@3周年:2007/08/29(水) 12:54:44 ID:1QIX1HTm
なんの機械って?

167 :名無しさん@3周年:2007/08/29(水) 13:44:20 ID:GKiBWa4r
>>166
放置しなさいw

168 :名無しさん@3周年:2007/08/29(水) 13:56:45 ID:rI1JG/mQ
一応法人で3人(実質2人)で会社のほうは
とんとん位で個人は税込み年収1500欠ける位だ。

169 :名無しさん@3周年:2007/08/29(水) 16:15:24 ID:VLDG+8VN
>>168
今期は800万以上損金不算入で税金大変だな

170 :名無しさん@3周年:2007/08/29(水) 16:50:43 ID:s9OozAv2
みんな売上すごいね。
年収1500なんて、夢の又夢だw
機械はうちは汎用・NCフライスだけど、一人二人の工場に
今更下手にMC1台入れたところで採算合わないしね。


171 :168:2007/08/29(水) 16:58:29 ID:rI1JG/mQ
職人1人ー400
自分ー1100+妻ー360


172 :名無しさん@3周年:2007/08/29(水) 17:12:36 ID:zy10/ZXN
>>164

9割外注ってすごいね。
ブローカー的なものなのかな?

173 :名無しさん@3周年:2007/08/29(水) 18:23:37 ID:aWT6betM
加工屋さんじゃないのかな。

174 :名無しさん@3周年:2007/08/29(水) 18:55:35 ID:YyCRIZNk
つまんね

175 :名無しさん@3周年:2007/08/29(水) 19:44:08 ID:Wx7sVl4H
親父と息子の加工屋で二人で月400〜600くらい

176 :名無しさん@3周年:2007/08/29(水) 19:58:28 ID:XKH+N3F9
>>175

材料費、外注費込み?
もし加工賃素のままなら、すごい価だね。
余程旨みのある仕事をされているようだ、すごい!

177 :名無しさん@3周年:2007/08/29(水) 20:54:14 ID:BRDY/TLL
>>176
基本的に1・2人でやってる家庭零細加工屋とは長い取引しない事にしてる、自分の身かわいさに難しい仕事や納期の厳しい仕事を請けない
従業員なら無理させて納期守るから従業員が数人いる加工屋に仕事を回してる、長い付き合いができるように価格も優遇してる
職人と呼べる技術とプロ意識を持った個人事業主は稀だな、このスレには絶対いない

178 :名無しさん@3周年 :2007/08/29(水) 21:08:57 ID:XSFq342w
根本を間違えちゃーいかんよ
価格に見合ったプロ意識ってのも重要だと思うな
ブローカーにもプロ意識が希薄じゃねぇのって思える輩は居るだろ
結果品位は下降って事のほうが恐い
プロ意識を望む前に自分がプロなのかを見直せ
ただの御用聞きではプロとは言えないな

179 :名無しさん@3周年:2007/08/29(水) 21:18:23 ID:WSHI6KEI
>>177
職人と呼べる技術とプロ意識がなければ個人で開業なんてしないよ
あなたの周りの加工屋さんも逆に長い付き合いしたくないんじゃない

180 :名無しさん@3周年:2007/08/29(水) 21:23:16 ID:Q1mOJFrv
>>171 職人安すぎじゃね?そんだけ売上あって....

181 :名無しさん@3周年:2007/08/29(水) 21:48:54 ID:rI1JG/mQ
>>180
まだ経験浅いからしょうがないのだ。
まっ3,4年でも勉強・努力してそれなりの成果をあげれば別だが。。

やはり、職人でお高い銭貰える者は豊富な経験と高い技術と信頼ないとね。
うちの売り上げからしか見ないとそう写るのはしょうがないね。


182 :名無しさん@3周年:2007/08/29(水) 21:48:58 ID:BRDY/TLL
ぶっちゃけ商社が必要だと感じたことはないな、2次店なんて学生のアルバイト並
メーカー直販してくれるほどポテンシャルもないから文句は言えん。

事業主だから技術や自己管理能力があると思い込んでるナンチャッテ職人大杉、だから零細企業のままなんだよw、結果が全てを証明してる現実から目をそらすなよ
値段はとことん叩かれて仕事にクレーム付けられる俺とは付き合いしたくないだうな、しかし凡人並の能力しかないナンチャッテ職人だから仕方ない
買ってくれる価格が適正価格なんだよ、安いと思ったら高く買われる仕事をしなさい。



183 :名無しさん@3周年:2007/08/29(水) 22:01:19 ID:rI1JG/mQ
>>182
言ってることがめちゃくちゃだな。

零細のまま の何が駄目なのか良くわからん。。。
結果が全てならそんなんどうでもいいことだろう。

買ってくれる価格が適正価格なんだよ、安いと思ったら高く買われる仕事をしなさい。

満足する価格貰って仕事出来れば、零細でも十分だ。


184 :製缶屋:2007/08/29(水) 22:40:16 ID:TdnKhMlC
>>183
正論だと思う。

零細というと、のし上がれない人間がやっているという考えが間違い。
この世の中、零細でいる事も生き残る手段だと思うよ。


185 :名無しさん@3周年 :2007/08/29(水) 22:52:46 ID:XSFq342w
なんちゃって営業ってのも居るわなwww

186 :名無しさん@3周年:2007/08/29(水) 23:16:24 ID:etbD4dWm
>>182
お前のファビョり方が気になるな。

仕事上手くいってないのか?
だったらとことんここで憂さを晴らせ。
ここのスレ住人そういう事はけっこう親身に聴いてくれるぞ。



187 :製缶屋:2007/08/29(水) 23:24:53 ID:TdnKhMlC
>買ってくれる価格が適正価格なんだよ、安いと思ったら高く買われる仕事をしなさい。

これが問題でね。
本来、高く売れるはずの仕事をしても、
現在の景気のようなことで、仕事本来の評価が適正じゃないと思うよね。

うちなんて、きれいに溶接していっても、
もっと汚くていいから安くしてくれとか言われるよ。

汚い仕事しろと言われても、それほど時間が短縮できるわけじゃないし困るよ。

188 :名無しさん@3周年:2007/08/29(水) 23:58:38 ID:rI1JG/mQ
日本の製造業の流通は様々あるが、製造末端からエンドユザーまでに
メーカーや商社・元請・下請け・孫請けなどの構図があるけど

末端の零細は一つの部品・製品にかかる経費が極端に少ないのが強み
です。うちの場合見積もり価格からもう少し。。。と言われたて、
許容範囲を超えた場合は、工程・仕上げ・材質・構造等をコストダウン
に繋がるように提案する。で駄目なら断ります。

189 :名無しさん@3周年 :2007/08/30(木) 00:18:26 ID:9xg7EzRg
自分の不備は棚に上げて価格を低く抑える為なのか
おかしな言いがかりのようなクレームをつける輩がおられるそうな
裏の業界では噂になってる事を本人も会社も気付いていない
最近単価ののさない小口ばかりで
たまに大きな仕事が来ても仕事を引き受けてくれる業者もいない
仕方無く小口に分離発注するが
今度もクレームでたたかれるなら二日かかる仕事も半日で加工する事になる
当然、できあがった製品は精度も悪く使い物にもならない
こう言った事態にならぬ事を願うまでだ


190 :名無しさん@3周年:2007/08/30(木) 02:25:58 ID:XVTSiQ7u
よく釣れるスレですね
おまいら図星付かれてファビョり杉wwwww


191 :名無しさん@3周年:2007/08/30(木) 08:07:29 ID:ivnoKG9q
今日も仕事だー。

みんな、仕事は面白いか?生きがいか?
今のオレは正直、もうやめたい、と思っている気分。

やる気を持続させるにはどうしたらいいんだろう。
甘い考えなオレにアドバイスください。

192 :名無しさん@3周年:2007/08/30(木) 09:00:49 ID:vliLNM+w
俺も釣られてファビョりに来ましたよw

>>190そんなにみんなの言ってることが気にいらないんか?
本気で図星つかれてると思うならお前オワタ・・・

193 :名無しさん@3周年:2007/08/30(木) 09:49:31 ID:6PdVxMER
町工場をやっている親子が勝ち組か負け組か・・というよりも、
このリストラの時代に駅弁大学を出たくらいで、
成り行きでサラリーマンになり出世していくことも、
余程競争率も高いし、順風満帆に生きて行くには難しい世の中にはなっていないかい?

まあそこそこの大学を出て、一部上場の大企業に入れたとしても、リストラの可能性はある。
もちろんそれなりの給料は貰えるけど、それなりのノルマが課せられるし、
これから個人能力を問われるような時代になるから、一流大出っていうだけでもどうだか・・・。

それならまだ、町工場で細々とでも、格好良さはないかもだけど、
(今は超暇だけどw)自分なりに仕事に従事し、町工場のオヤジであるほうが、
人間的には活き活きできないだろうか?



194 :名無しさん@3周年:2007/08/30(木) 10:07:06 ID:KJ2qJKBP
>191
マシニング・NC旋盤・フライス・旋盤・ペンチレース他やってるけど
面白い!!
多種なので考えることが多々あるのがいい
流れ作業のようだったらモチベーションは続かないかな俺の場合

195 :名無しさん@3周年:2007/08/30(木) 11:51:24 ID:x+LVb774
息子には好きに生きろ、と言うつもりだが
出来れば公務員にでもなって、安定した生活を送って欲しい
と思う俺が居る。


196 :製缶屋:2007/08/30(木) 12:34:13 ID:M+DF9+3X
>>195
おまえは好きに生きろと言われ、
結局、この仕事をやっている自分だが、
金にもならんし、社会的地位も低いけど、
まあ、悪くないな・・とは思っている。

親父と仕事をするという事自体が、
ただ、金を稼ぐために働くってのと意味が違うからね。

197 :名無しさん@3周年:2007/08/30(木) 12:49:42 ID:9ZT5Vu1I
俺も来年から親父と仕事する。お金は大事だが、そのためだけに生きたくはないな。

198 :名無しさん@3周年:2007/08/30(木) 13:09:07 ID:89i/NCay
恥ずかしい話、町工場の親父に私大で下宿までさせてもらった自分が、
大学まで行って仕事として何を本当にしたいかなんて決められなくって、
たまたま親が自営をやっているという気軽さ、安直さ、お気軽に
工場に紛れ込んだという感じだ。周りの新卒のような気の引き締まりもなく、
上司からの重圧もなく、大した気遣いもなく、何となくでここまで来たw

二代目、三代目が親戚や周りからバカにされる所以はココにあるわけだが、
機械も土地も設備も、取引先も全て揃っているレールが敷かれた状態で工場に入り・・・、
・・・それでも今では経営者ぶっている自分がいる。


199 :名無しさん@3周年:2007/08/30(木) 13:43:03 ID:g5AI0QMo
敷かれたレールのありがたさが分かっている
それでいいんじゃないか

200 :名無しさん@3周年:2007/08/30(木) 16:03:17 ID:9ZT5Vu1I
200

201 :製缶屋:2007/08/31(金) 17:23:05 ID:ZOTUSLbr
ふぅ・・月末の締めになんとか間に合った。
今週は疲れたなぁ。 まだ仕事はあるけど、
やるだけで全然入ってこないよ。 他の同業者もヤバイみたいだし。

202 :名無しさん@3周年:2007/08/31(金) 17:48:18 ID:0Mu4vlw8
ここの住人達・零細町工場の面々の
余暇は何してます?ストレス発散・趣味・悪事・サイドビニネス等

色々あると思うが、、、


203 :製缶屋:2007/08/31(金) 17:58:36 ID:ZOTUSLbr
>>202
仕事がないと先行き不安で、金を使うような事ができないですよ。
たまに友人と飲みに行くのが唯一の楽しみ。

204 :名無しさん@3周年:2007/08/31(金) 18:10:19 ID:ixBgskHV
俺は、スポーツジムもしくはピアノかな

205 :名無しさん@3周年:2007/08/31(金) 18:20:05 ID:QV6z+nH9
なんて高尚な趣味をお持ちで

ピアノでストレス発散ってどんな感じなの?

206 :名無しさん@3周年:2007/08/31(金) 18:23:15 ID:ggP7sNxv
別にどんな風でもいいだろw

ストレス発散のための特殊な弾き方があるわけではない。

好きなことを好きな様にやれ。

207 :名無しさん@3周年:2007/08/31(金) 18:47:54 ID:mIbPAU0+
家族サービスしているかについて

208 :名無しさん@3周年:2007/08/31(金) 20:07:45 ID:8fkevhWZ
>>205高尚な趣味をお持ちで


これ、よく言われるのですが・・・イヤミで言われているのかなぁ??
私の周りには楽器(ギター、エレキやサックス)弾く人、いますので、
楽器が趣味って聞いてもそんなに驚きませんがねぇ・・。

209 :名無しさん@3周年:2007/08/31(金) 20:10:08 ID:8fkevhWZ
好きなことをやっているので、ストレス発散になっているかもしれませんねw
でも206さんが言うように、特殊な弾き方があるわけではないです
指が鈍らないように、毎日少しずつでも弾いていますよ。

210 :名無しさん@3周年:2007/08/31(金) 21:07:34 ID:tBAY13wN
まわりに釣りが趣味ってのが多いんだが・・・。
気のせいか。

211 :製缶屋:2007/08/31(金) 22:33:22 ID:ZOTUSLbr
自分もエレキギター弾くけど、
別に楽器やってるからといって高尚って事もないと思いますよ。
ピアノっていうと、お坊ちゃんのイメージなのかな?

楽器は買ってしまえばお金がかからないからいいですね。
仕事がないときは、ギター弾いてじっと我慢w

212 :名無しさん@3周年:2007/08/31(金) 22:54:06 ID:6m9xNwjI
ガン小僧だった俺
暇だから電動ガンの部品作ってヤフオク出品してたら
今では本業より儲かってる俺ガイル

213 :名無しさん@3周年:2007/09/01(土) 14:11:55 ID:myAoNY2c
>>211

そうですね。楽譜代くらいなものですから、他の趣味に比べたら比較的安いと思います。
釣りでも結構金が掛かると言うし、最近流行のマリンスポーツも高いし、凝りだしたらキリがないですわw

214 :名無しさん@3周年:2007/09/02(日) 14:54:34 ID:wanzyC8A
皆風俗にはいかないの?

215 :名無しさん@3周年:2007/09/02(日) 15:11:45 ID:yMjfmFB9
行きたいけど、小遣いが少ないから行けないし、もう
人に「若い!」って言われるような年でもなくなりイケない。

216 :名無しさん@3周年:2007/09/02(日) 19:54:09 ID:a0NBEOjQ
遅漏なので風俗のプレイ時間内では滅多にイけないので
金がもったいない

217 :名無しさん@3周年:2007/09/03(月) 07:04:45 ID:WDoEyis+
超早漏なんで逝きすぎて
次の日の仕事に影響があるからいかない

218 :名無しさん@3周年:2007/09/03(月) 09:31:27 ID:ON1PeyGt
パンツ脱ぐ前に逝っちゃうので恥ずかしくて行けない

219 :名無しさん@3周年:2007/09/03(月) 10:31:13 ID:Tv1DJ20P
これからは自家発電の時代ですよ。
余った分は売れるし、環境にも優しい。
風俗よりも風力だよ。


えっ、お呼びでない!

220 :名無しさん@3周年:2007/09/03(月) 10:44:32 ID:lbV8GKYQ
自家発電 結構!
っていうか、日本の風俗は世界的に見ても高すぎる!異常だ。
それこそ、コストダウンして欲しいw

221 :名無しさん@3周年:2007/09/03(月) 11:51:03 ID:vVtKBKrZ
品質がよくないのが欠点
所詮はバイトねーちゃんのテコキ品

222 :名無しさん@3周年:2007/09/03(月) 12:27:16 ID:XhUIITHN
もっぱら仕事も性欲も個人経営です。

223 :名無しさん@3周年:2007/09/03(月) 12:33:09 ID:1PIL/WwQ
地震対策なるものをしてる?

224 :名無しさん@3周年:2007/09/03(月) 12:34:49 ID:qR530T+V
地震対策なんて何もしてない・・・。


225 :名無しさん@3周年:2007/09/03(月) 12:41:09 ID:56ffbI5p
スレ違いな話題はほどぼどにな

226 :製缶屋:2007/09/03(月) 17:53:49 ID:Ebdw4U0f
また仕事が薄くなりつつあります。
今週いっぱいは何とかなりますが、
このままだと来週の仕事はヤバイです。

227 :名無しさん@3周年:2007/09/03(月) 18:39:29 ID:daV0Roi4
>>226
そうかな?先日下請けに見積もりさえ「今は無理です」と断られたよ
受注価格下げれば仕事くるんじゃね?

228 :名無しさん@3周年:2007/09/03(月) 18:50:46 ID:TVhmQU/O
見積もりを含め仕事を取るということは、駆け引きだから一旦突っぱねるということもあり得るね。
下請けが暇であると丸わかりだと、足下を見られがちになる。

229 :名無しさん@3周年:2007/09/03(月) 19:11:38 ID:QsRRGqVW
現状、流れている仕事でコストダウンの連絡がきた。

他ではこのくらいでやってるぞ、とか、ヒマだったら
安くても機械動かした方がいいだろう、とか、そんなことばかり
言ってくる。

まあ、228の言う通り駆け引きは必要だけど、
みんなはこういう時どうする?



230 :名無しさん@3周年:2007/09/03(月) 19:20:54 ID:gPbepM4P
駆け引きってのは、腹のさぐり合いだからな。。。
ケースバイケースだから、簡単には答えられん。

一旦突っぱねるどころか、完全に切るというのも手だ。
他が安いならそこに頼んだらいいでしょ?ってね。
現在流れてる仕事だとそうもいかないけど。

他が安かろう悪かろうで後から泣きついて来たら、逆に今より値上げするとかね。


231 :名無しさん@3周年:2007/09/03(月) 19:36:39 ID:daV0Roi4
20年以上の取引相手で見積もりなんて滅多にださないし、お互い駆引きなんてしたことない
仕事が早い職人さんだから手がいっぱいでも不思議じゃないけどね

こんな協力会社ばかりだと嬉しいけど、滅多にないからなぁ。
ほんとビジネスパートナーって感じだよ、大事なビジネスパートナー

232 :製缶屋:2007/09/03(月) 20:57:20 ID:Ebdw4U0f
仕事がないって事は、見積もりさえないって事ですよ。
つまり、作るものがない状態のようです。
値段下げようがないものはないようです。

日本の物作り、このままで大丈夫でしょうか?

233 :名無しさん@3周年:2007/09/03(月) 21:23:38 ID:QsRRGqVW
みんな、お客さんとは何社と取引きしてるの?

234 :名無しさん@3周年:2007/09/03(月) 21:26:07 ID:daV0Roi4
同業者や横繋がりから「仕事が無い」と言われて賢い職人さんが「うちは手一杯だよ」とは言いません。
手がいっぱいでフル稼働な職人さんもいますので納期的な無理がきかない、手が遅い零細が淘汰されてるだけだと思います。

納期的に無理のきく職人さんは大事にされます、機械メーカーでは取り合いなんです。
がんばって引く手あまたな職人さんになってください。


235 :名無しさん@3周年:2007/09/03(月) 21:38:52 ID:gPbepM4P
なにも納期で無理をきかせる事だけが「引く手あまたな職人」になる方法ではあるまい。


236 :製缶屋:2007/09/03(月) 21:42:33 ID:Ebdw4U0f
>>234
こちらとは地域的な状況が違うようですね。

うちらの地域にも、この人に溶接させたらナンバーワンっていう人がいますが、
その人さえ仕事がないという事が話題になっているくらい仕事がないんですわ。

うちは相当手が早いし、
溶接がうまいという評判はあるんですよ。

結局、技術や能力というのは、需要があってはじめての技術であり能力ですよ。
自分がいいたいのは、仕事がないという事は、需要がないんですよ。

皆さんの書き込みをみていると、
まだ相当の余裕があると思います。
フル稼働の職人さんがいるのは、どのあたりの地域ですか?

東北の方とか、九州の方とかなら当然だと思いますよ。

237 :製缶屋:2007/09/03(月) 21:51:19 ID:Ebdw4U0f
ちなみにうちは、納期遅れなど一度もした事はないですよ。
納期は死んでも守る! が爺さんからのポリシーでしたから。

238 :名無しさん@3周年:2007/09/03(月) 21:58:37 ID:QsRRGqVW
ひとりかふたりで仕事すると、お客さんを何社を持つってのはきついよね。
自分も絶対納期優先なので、何社もお客さんをもつのは納期のことを
考えるとこわいものがあります。

でも、お客によっては足元見てきたりするし、どっちがホントはいいんだろうか。

239 :資材課:2007/09/03(月) 22:22:13 ID:daV0Roi4
>>236
地域は東大阪です。苦しい地域って中部?関東?教えて欲しいです。
>>237
昔気質な職人さんは必ず納期を守ってくれますよねー助かります。
自宅に旋盤置いて「死ぬのは旋盤の前」とはりきってる齢71歳のじいさんとも取引あります。たまにポカミスがありますが、それをカバーするのが資材課の仕事だと思ってフォローしてます。
4月〜7月は仕事が多すぎて12時間労働させ本当に旋盤の前で死ぬんじゃないかとヒヤヒヤしてました。体も辛いのにガンバッテくれてます、しっかりフォローするから死なずにガンバッテくれ小政じいさん





240 :製缶屋:2007/09/03(月) 23:03:14 ID:Ebdw4U0f
うちは関東です。
大手はほとんどが、賃金の安い地域に移転してしまいました。
工場地帯一帯が閑散としています。

納期を守ることは、この仕事をしていれば当然です。
納期を守れない工場なんて、少し前の不景気で一掃されているんじゃないですか?

20万件の倒産と、年間3万人の自殺者がいる国です。

この業種は年間3パーセントの開業率に対し、
廃業率6パーセントです。 これが現状なのだと思います。

大阪は仕事あるんですかねぇ。
景気はお天気と同じで、西からよくなってくると聞いた事がありますが、
早くこっちまできてください。

241 :名無しさん@3周年:2007/09/03(月) 23:26:13 ID:QbfIRG/D
景気が良くなる気配はないよね。
うちのとこの工業地帯は、工場というより物流センターが多くなった。

工作機械なんて今の時点、買う気になれない。1,000万以上の
機械を買って仕事はあったとしても、安かったり、叩かれたり。

中国、インド、ベトナム、他いろいろ。
供給する側がどんどん増えていく。
付加価値のあるものをつくれば大丈夫とか言うけど、なかなかできる
もんじゃないよね。

なんかネガティブなことばかり書いたけど、ポジティブに考えるのは
難しい。

242 :製缶屋:2007/09/03(月) 23:32:01 ID:Ebdw4U0f
>>241
そうなんですよね。
前向きになりたいけど、前向きになれる材料がないですよ。

うちの周辺は、工場が潰れると産廃業者が入ってきます。
作る町から、捨てる町になりつつありますよ。

最近、この不況を機に辞める工場が増えました。

工場が辞めるたびに、産廃が入ってくるのではと不安になります。


243 :名無しさん@3周年:2007/09/04(火) 06:14:35 ID:jfysgwUO
>>242
おはよう、今日も頑張ろうぜ
製缶は手の早さの良し悪しがダイレクトに出ますよね
全く仕事がないみたいだけど時間幾らで仕事してますか?下げすぎると後で問題になってくるけど適性価格なのか気になります。



244 :名無しさん@3周年:2007/09/04(火) 08:28:17 ID:Ia+Ggvd7
何を基準に適性となるのかわかりませんが、
町工場を仕事としてやる以上、最低の最低でも時間4000円はもらわないと、
莫大な投資をしているからには、やる価値がないと思う。

サラリーマンだって、給料が時間あたりいくらになりますかねぇ?
気苦労やストレスなどのことはとりあえずさておき、
一応は、身体一つで、拘束時間会社にいれば、給料が貰えます。
それでも時間1000円や2000円じゃないでしょう。

↑にもありましたが、1分100円が適性だと思います。

245 :名無しさん@3周年:2007/09/04(火) 09:36:45 ID:PNFxILOG
>>244
町工場とひとくくりにするのは問題があるだろ
製缶屋なんて20万くらいの溶接機があれば最初はやっていけるしな

俺の親父世代の製缶屋は雨が降ると休みな青空の下で開業してたしな

246 :名無しさん@3周年:2007/09/04(火) 10:04:49 ID:OKYKmKaG
>>245
そういう製缶屋でも土地、建物、設備(変電所、ホイスト、チェンブロックなど諸々)は最低限、一揃えいるからね。
仮に賃貸物件でも、それなりの出費でしょう。

247 :製缶屋:2007/09/04(火) 17:22:35 ID:USY0vkDR
時間チャージの事が話題になりますね。

これも難しいけど、
例えば1.6mmのワイヤーをガンガン溶かすような仕事と、
0.9mmのワイヤーを溶かす仕事では、
消耗が全く違うので、時間チャージは大幅に変わります。

4000円から8000円くらいの間ですかね。

うちは適正価格より、多少安い工賃でやってると思いますよ。
たまに 「安くやっていただいてありがとうございます」 なんていわれると、
あれ?もっともらえばよかった・・と思うこともありますが、
価格的な信用があるので、見積もりはいらないと言われることもあり、
それはそれでいい方向だとは思ってますがね。

248 :名無しさん@3周年:2007/09/04(火) 22:19:59 ID:jfysgwUO
>>247
確かに仕事内容によって価格は変わりますよね、うちは総重量1t〜3tぐらいの機械部品を発注してます
見積もり無しの信用してる取引先で時間6.000円ぐらいです、納期的な無理がきくし手が早いのでこれが妥当だと感じてます
普通の製缶屋は時間3.000円ぐらいです、安すぎるとブツブツ言ってますが取引初めて15年倒産せず子供2人を甲南大学に通わせてるのでこれで十分すぎると感じてます。
お子さんが社会人になる3年後に2.500円ぐらいにするつもりです。我が社も下請けの為に仕事してるんじゃないので怒らないでね

249 :名無しさん@3周年:2007/09/04(火) 22:35:28 ID:3gAllWK/
その製缶屋が、安すぎると思うなら、別の仕事先を探すなりなんなりすればいいだけの話なので、
別に怒るようなことは何もないですけどね。
それが出来なきゃ、それだけのところだという話で。

250 :名無しさん@3周年:2007/09/04(火) 22:39:30 ID:uymkWnC5
>>248
あきらかに、上から目線ですね。
仕事をやってもらってるて言う有難みが感じられない。。。


251 :製缶屋:2007/09/04(火) 22:55:46 ID:USY0vkDR
>>248
普通の製缶屋の”普通”って何が普通なのかわかりませんが、
時間\2.500では、生きていけないレベルですね。

もちろん、値段に不満があればやらなければいいだけですが、
本来、仕事に対する値段だと思うので、
大学に通えたからこれでいいとか、
子供が社会人になったら下げるっていう意図が意味不明です。

我々、下請けも発注元のために仕事してるわけじゃないんで。

皆さんの意見を聞いてみたいですね。

252 :製缶屋:2007/09/04(火) 22:58:44 ID:USY0vkDR
>>248さんのような発注元につかまった下請けは悲惨ですね。

ブツブツ言いながらも、やらないといけない状況もよくわかりますが、
少しでも世の中の景気が戻ったあかつきには、
こういう会社の仕事は拒否する方向でいきたいものです。

253 :名無しさん@3周年:2007/09/04(火) 23:42:32 ID:If5RznnT
悲惨ですね。でも現実は248さんのような考えを腹に持った担当者(親会社)が非常に多いです。

・子供が私立の大学に通っている
・下請けが高級車に乗っている。
・休みが多い

などなど挙げればキリがありませんが、下請けが決められた納期を守り、
双方同意の下での単価で仕事をしていれば、本来は誰が何に乗ろうが、
何を喰おうが、何を身につけようが、いつ休もうが関係のない話なんですよね。
でも、大の大人がこういうことを根に持つんです。中には直接口にする人もいるんです。
またそれをひがむ人もいます。
248さんが言うように、値下げの口実にしようと考える人もいます。

これが現実なんですよね、下請けが仕事をもらうということは。
だから、うちは外車に乗っていることを隠しています。
それも一台じゃないことも。
ちなみに決してぼったくり町工場じゃありませんよw

254 :名無しさん@3周年:2007/09/04(火) 23:52:58 ID:If5RznnT
それからもう一つ。主観的な考えで恐縮ですが、批判されるのを承知で敢えて言わせていただく。

仮に、一部上場企業を例えに出したとしても、購買部、資材部、外注課という部署は、
その会社のなかでは、盆暗が多いとしたものです。客先と接したり対外的な部署、特に営業部、
総務部、経理部などに、非常識な人間、無知な人間、向上心のない者には任せられません。

会社の行く末に関わります。それが一部上場企業→大企業→中小→零細→町工場という順序があるとするなら、
その中も集まる人間も自ずと順序があるかもしれませんね。もちろん全ての人がそうだとは言いません。

255 :名無しさん@3周年:2007/09/05(水) 00:31:03 ID:b6KThH1p
>>254

順序は仕事の流れの順番であって
社長→専務→部長→課長→社員といったピラミットと同じではない。

それと向上心?個人のか?目先の儲けにこだわりすぎて
ホントにそれが将来の会社の為になるのであろうか、疑問だな。
下請けに時間給3000円から2500円にさせて会社の為?それが
向上心のある人の考えとは恐れ入る。本来は製造業末端の地位向上
が日本の製造業を活気づけ世界に誇れる製品を作るんだ。
チャージ2500円が日本の町工場の適正価格だったら正解だろうが
それじゃ〜今の中国と変わらない縮図だろうに。。。。
日本の生きる道はそこではないだろう。



256 :資材課:2007/09/05(水) 01:19:00 ID:iwDKZB42
>>251-255
下請けを大事にする等の歯に絹を着せた言葉で意見を引き出してましたが価格的な現実を付きつけられたら酷い荒れようですね
>>250
明らかに上ですから、気に入らないなら断って結構。取引先は腐るほどあります。
>>250
メーカーも下請けを食わす為に営業してるんじゃないんですよ。
>>251
寝言は寝てから言いなさい、そんな考えだから零細のままなんですよ。
>>253
下請けが納期を守ってるんじゃないんです、守れる納期で発注してるんです勘違いしないでください。
我が社も部品製作部門があります、下請けより自社の職人が良い生活をして欲しい、そしてそれを現実化するべきだと資材課は考えます。
自社の利益を優先するのが社員です。
>>254
どの部署も非常識な人間には任せられません。全ての部署に常識・向上心・スキル・知識が必要です。
我が社とは考えが少々異なるようですね
>>255
>本来は製造業末端の地位向上が日本の製造業を活気づけ世界に誇れる製品を作るんだ。
高度経済成長期から思考が止まってるようですね、今は2007年です。

もうこのスレには用がありません、向上心も技術力も無い零細同士心置きなく傷の舐めあいをしてください。
あ、プライドだけはありましたね、身の丈以上のプライドだけがw





257 :名無しさん@3周年:2007/09/05(水) 03:00:46 ID:b6KThH1p
>>256
君の所みたく、ご立派な元請ばかりじゃないのよ。わかる?
自社の利益を優先するあまり、エンドユーザーの要求通り納期受けて
下請けに泣きついたり、圧力かけたりする常識・向上心・スキル・知識
の無い営業もいるんだよ。
君のような狭い目線でもの言わせてもらうと、うちは零細から抜け出そう
なんて思ってないし日本のサラリーマンの平均年収より遥かに上だし
もう先代から30年以上零細やらしてもらってる。
それでも元受業者は企業としても成長してます。
ものつくりで言えば昨今アジア諸国等が外国企業の恩恵で力付けてきて
製品価格では人件費等のお陰で日本にとっては脅威になってる現状
日本が今更人件費で争ったって勝ち目はないだろう。
2007年だからこそ日本の生きる道はそこではないと言ってるんよ。
上で胡坐かいて、丸投げしてる企業とか無駄な流通だとか薄っぺらな利益
追求の腐った企業を見てみろよ。
上場企業が聞いて呆れる会社なんて沢山あるぞ!!お菓子メーカー大手
不二家しかり雪印しかり、食品関係に限ったことではないぞ。
踏ん反り返って足元見ないと、中国等に食われるっていってるんだよ。



258 :名無しさん@3周年:2007/09/05(水) 07:01:12 ID:zuqZwidY
資材課って馬鹿な奴だったんだ・・・。
世間知らずと言うか、何と言うか見ていてコッケイだね。痛いよ。


259 :名無しさん@3周年:2007/09/05(水) 07:10:59 ID:D4u/kCfj
さあ、今日もがんばりましょう!

260 :名無しさん@3周年:2007/09/05(水) 08:23:02 ID:D0t5HVW0
俺も某地方都市では大手と呼ばれる会社の外注担当だが
代わりはなんぼでもいるから〜みたいなことが言える外注担当者って正直うらやましい
確かな技術の下請けは人気があって仕事を請けてくれないしね
どうやってぶっこむかが俺の仕事になってる

>>256さんの会社は誰にでも作れる製品を価格を下げて無理やり取ってきてるんだなあと感じた

その程度の会社は経済成長を続けるアジア系の各国の技術水準向上と共に沈むのが宿命ですので
零細の方々も釣られないで放置してあげた方がいいかと
20年後には>>256さんはタクシー運転手ですからw

261 :名無しさん@3周年:2007/09/05(水) 08:32:23 ID:FpoF1Nnk
資材課とか購買部なんて、そういう人じゃないと間に合わないってのも言えるかも。
会社も外注費が安くおさまれば、その分は助かるわけだしね。
そりゃ、下請けさんが外車に乗っているくらいなら、そうさせずに、
我が社の社員に少しでも良い生活を・・・と思うのがその親会社の社長さんの人情だとは思うがなw

外車に乗ることがいけないというわけじゃないし、どんなところから購入資金が出ているかわからないし、
加工屋本業以外で、駐車場やっているかもしれないし、株取引をやっているかもしれないから何とも言えないけど、
でも他人が見れば、加工屋業でかなり儲けていると思うんだ。

たかが一人二人の加工屋の工賃で、普通ならなかなかベンツのラージサイズに乗れないと、
上は見ている。それにもかかわらず乗っていれば、工賃が高いか、許容以上の仕事を受注し、
横流ししてマージン取っているのかなぁ?と見る。いずれにしても、
マージンなんて親会社から見れば、無駄の中の無駄。
大手なら尚更、無駄は省く努力をします。


262 :名無しさん@3周年:2007/09/05(水) 08:50:26 ID:vST5qNb/
       ____
     /⌒  ⌒\ ホジホジ
   /( ●)  (●)\
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \  <で?
  |    mj |ー'´      |
  \  〈__ノ       /
    ノ  ノ

263 :名無しさん@3周年:2007/09/05(水) 09:37:16 ID:PpLaElVw
>>257下請けに泣きついたり、圧力かけたりする常識・向上心・スキル・知識の無い営業もいるんだよ。


それでも、ムリな納期や単価を了承してくれる下請けさんも、必ずいるんだよ。
安いところがあれば、仕事はそちらへ出すのは普通じゃないか。
どうしてわざわざ高いところで買わなければならないか、その理由を知りたいですねw

日本国内で人件費で勝ち目がないなら、工賃をとことん落とすより仕方がないでしょうに。
中国や第三国仕事流出は賛否両論はあるけど、もう切って切り離せないのよね。
我々製造業に携わる人間だって、ディスカウントストアやユニクロで安い中国製品を買うでしょう?
日本製だからと、小さいものならシャモジひとつから買っているのか?
100均の樹脂製を使っているだろ?それが現状だよw

264 :納期を守れるんだ、すごい:2007/09/05(水) 10:04:41 ID:FO75DFxe
うちは25年前から超零細だけど納期を守れたのは2〜3回だよね。
たまに納期内だと記憶にないと客に言われます。15年で初めてとか。
いまだに2週間から1ヶ月遅れています。6ヶ月遅れが一つあります。

まあ〜〜いいか。と思うんだね。しょせん零細はそんなものさ。

265 :名無しさん@3周年:2007/09/05(水) 10:11:03 ID:K+qpTeNN
>>264
どんな仕事してるの?

266 :名無しさん@3周年:2007/09/05(水) 10:50:13 ID:b6KThH1p
>>263
この意見は>>256

下請けが納期を守ってるんじゃないんです、守れる納期で発注してるんです勘違いしないでください

これに対しての意見だ。

あと人件費と工賃はイコールだろ。勝ち目ないのにとことん
落とすのが正解ですか?

267 :名無しさん@3周年:2007/09/05(水) 11:03:42 ID:WzChOWC2
質に見合った工賃を貰えばいいんだよ。


268 :名無しさん@3周年:2007/09/05(水) 11:32:40 ID:WretTA94
私が以前いた会社では資材課とか購買というのは他で使い物にならない
人間の行き着く場所でした

269 :名無しさん@3周年:2007/09/05(水) 12:02:21 ID:XZmU3sB1
つーかマジおまいら釣られすぎww

270 :名無しさん@3周年:2007/09/05(水) 12:30:48 ID:lwVxSfPF
資材課とか言うの放っておきなよ。

こういう人間がこの世界をダメにしてきたんだから。
たいした能力もないくせに、イヤミだけは人一倍優秀。

271 :名無しさん@3周年:2007/09/05(水) 12:46:13 ID:GvknQRZr
釣られているかどうかは別にして、下請けにとって親会社の担当が何をどう考えているかっていうことは、
非常に重要で興味の湧く話題ですからねえ、本音を聞けるかもしれないわけなんですよ。
ただ、俺も親子の加工屋だが、やり方次第だと言われればそれまでだが、
1人二人の加工屋の“工賃”で、どうやったら高級外車に乗れるようになるのか、
そのからくりというかノウハウは非常に興味があるね、マジで。
同業さんが何乗ってくれようが構わないけど、でもイメージとしては医者とか、
中小の会社経営の社長さんであって、加工屋じゃないよな。
やっぱり加工屋に高級外車って違和感を覚えるのは俺だけかな??
妬みとかやっかみじゃないけど、加工屋だけじゃあないでしょ?と言いたくなるw
うちなんか頑張って頑張ってやって、クラウン乗るのに精一杯だよw
車を手に入れるのにリースだとか、いろいろ手段はあるだろうけど、
でもそれなりのリース料が毎月消えるわけで、そんな金があるなら、
もっと他に廻さなければならない箇所があるからねえ、やはり高級車は無理だな・・・。
従業員がいっぱいいて、売上がそれなりに上がらないと、「車」に莫大な経費なんて廻せないな。

272 :名無しさん@3周年:2007/09/05(水) 12:48:40 ID:GvknQRZr
追記補足
加工屋だけじゃあないでしょ→他に副業か何かあって加工屋だけじゃあないでしょ

273 :名無しさん@3周年:2007/09/05(水) 12:55:22 ID:WzChOWC2
高級車と言っても、一番ランクの低いやつを中古で買ったのかもしれん。



274 :名無しさん@3周年:2007/09/05(水) 13:01:02 ID:iQ72lJBB
しばらく見ないうちに変な奴が登場してるじゃないかw
かなり痛いな・・・

275 :名無しさん@3周年:2007/09/05(水) 13:04:22 ID:WzChOWC2
つうか、副業ってそんなに儲かるもんかね?
せいぜい、趣味を兼ねてチョコチョコ株をやる程度じゃない?

すくなくとも、自分の専門分野である加工業よりは儲からないでしょ。
「副業に手を出したおかげで高級車が買えました」なんて言うからには、
きっと副業の方が加工業より儲かるんだろう。
でもホントにそうなら、とっとと加工業なんて廃業してるはずだ。

高級車に載るような加工屋ってのは、たしかに多くはないだろうが、
きっと同業他社の追随を許さない技術を持っていて、高い工賃を取っているんだと思う。


276 :名無しさん@3周年:2007/09/05(水) 13:18:36 ID:vST5qNb/
おまえら仕事しろ!www

277 :名無しさん@3周年:2007/09/05(水) 14:52:30 ID:GY8tCsIh
日本相撲協会→高砂親方→朝青龍
日本相撲協会→朝青龍
小日本大企業→中国企業
高砂親方?wwwWWWWWWW

278 :資材課:2007/09/05(水) 19:56:11 ID:iwDKZB42
>>257
>2007年だからこそ日本の生きる道はそこではないと言ってるんよ。
生きる道ってなによ?具体的に答えてみろよw 抽象的な回答で誤魔化すしかできないとは低学歴丸出しですよw
スルーできないのはその通りですと言ってるようなものだぜ?
具体的に述べてみろよ、どうせ非現実的な回答しかできないだろ

町工場の連中は低脳だから良く釣れると聞いたが本当によく釣れるなw
スルースキル身につけろよwwwここまで釣れまくると馬鹿通り越して呆れる
おまいらスルーできないのはその通りですと言ってるようなものだぜ?www

279 :名無しさん@3周年:2007/09/05(水) 19:59:35 ID:TyG7fjyU
>>278
その通りで御座いますですハイ

気が済んだらコテでマルチするなよな

280 :名無しさん@3周年:2007/09/05(水) 20:42:35 ID:42EJJQVf
>>278
早く死ねばいいのに

281 :死罪か?:2007/09/05(水) 20:45:45 ID:b6KThH1p
:2007/08/25(土) 18:36:14 ID:lFgSks1o
>>97
中小機械メーカーの資材やってるんだが製缶屋さんに聞きたい。
取引してる製缶屋は1社のみ独占状態で経営者の親戚なんだわ
1時間6000円ぐらいで仕事してくれてるんだが、これは適正価格なのかな?
まぁ、至急が多くて無理してもらってるから少々高くても当然なんだけど気になるんだ

その他職人さんへ フライス・旋盤って1時間どのぐらい取ってる?

2007/08/26(日) 15:57:44 ID:hdkxABiV
>>107-112
レスありがと、勉強になったよ。機械は開先機で部品重量は10kg前後が殆ど、500kgを超えることは稀。レスみるかぎりじゃ時間4000〜6000で請けるのが多いのかな?
旋盤はどうなんだろ?付き合いの古い土日でも動いてくれる大事な旋盤協力会社だと時間6000〜7000でやってもらってる、納期の無理が利かない協力会社だと3000〜4000で価格に開きがありすぎて基準がわからない状況です。
地域は東大阪で判断お願い。



282 :死罪か?:2007/09/05(水) 20:48:15 ID:b6KThH1p
2007/09/03(月) 22:22:13 ID:daV0Roi4
>>236
地域は東大阪です。苦しい地域って中部?関東?教えて欲しいです。
>>237
昔気質な職人さんは必ず納期を守ってくれますよねー助かります。
自宅に旋盤置いて「死ぬのは旋盤の前」とはりきってる齢71歳のじいさんとも取引あります。たまにポカミスがありますが、それをカバーするのが資材課の仕事だと思ってフォローしてます。
4月〜7月は仕事が多すぎて12時間労働させ本当に旋盤の前で死ぬんじゃないかとヒヤヒヤしてました。体も辛いのにガンバッテくれてます、しっかりフォローするから死なずにガンバッテくれ小政じいさん

あ〜キモィ

283 :名無しさん@3周年:2007/09/05(水) 21:05:10 ID:42EJJQVf
そういえば資材課はこんな事を書いていたな。

痛いの丸だしだな。

旋盤屋のじいさんも、
こんな奴の仕事やりながら旋盤の前で死んだら可哀想だ。

この勘違いDQN。二度と来るなよ。あっちいけ。


284 :死罪か?:2007/09/05(水) 21:06:00 ID:b6KThH1p
どこぞの会社のおこちゃま資材課君

悩みがあるなら、お父さん・お母さんにまずは質問してみてね。




285 :名無しさん@3周年:2007/09/05(水) 21:37:10 ID:RLdAFfbL
もーどーでもいいな実際。

286 :名無しさん@3周年:2007/09/05(水) 21:45:55 ID:xirdIpWk
参考になるかならないか分からないが、ちょっとした愚痴を書いてみる。

某メーカーの某資材担当者から、材込みでの見積もり依頼が来たので、
原価上昇分だけきっちり乗せて書いた。
すると、「実績より高くなっている。同じ価格でやってくれ」とのたまうわけだ。
当然、「原価上昇分なので、これ以下には出来ない」というと、
「そこをコストダウンの努力をするのがあなたの仕事でしょ」というわけだ。

ちょっと待てと。
俺が努力してコストを下げたなら、それは俺の利益のはずだ。
(その利益分で値下げして、営業に使うというのは俺の判断であるべきだ)
アンタが、設計を変更させるなりなんなりの努力をしてコストを下げたなら、
アンタの利益になるのに、そういう努力は全くしない(出来ないとも言う)。

別の会社だが、某大手企業は「一緒にコストダウンしましょう!」とちゃんと提案してくる。
この状況で、俺がどちらの企業に傾くかというのは、明白なわけだ。

287 :名無しさん@3周年:2007/09/05(水) 21:50:27 ID:PeBKBF0o
最近景気どう?
細かいので急ぎ仕事ばかりで、体動かした割りに金にならん
まぁ営業活動だと思って頑張るよ、実際暇になるのが1番怖いし…

細かいの片付けたらまとまった話しも来そうな感じだしって感じで多少上向きかな
@関東部品加工屋

288 :名無しさん@3周年:2007/09/05(水) 21:52:01 ID:42EJJQVf
>>286

よくある話だな。
作る方にコストダウンを言ってくるくせに、
設計段階でコストダウンの努力もしないんだよな。

図面見ると無駄だらけ。

仕事出す側に言いたい!

おまえらこそ安くする努力してみろよ。

289 :名無しさん@3周年:2007/09/05(水) 22:05:09 ID:MUP+Yrky
久しぶりに覗いたけど、なに?荒れてますね....
痛いのはスルーしときましょうよ.....

290 :名無しさん@3周年:2007/09/06(木) 08:09:19 ID:dKrlYGKP
>>286設計を変更させるなりなんなりの努力をしてコストを下げたなら


それが簡単にできれば、そうするでしょう。でも設計を変更させるということは、
作業は簡単だが、でもそうするまでの承認・検証など過程を考えるとそうは簡単ではない。
また、しいて言うなら、外注課の者が設計課を動かすまでの説得力は、
残念ながら持っていないのが現実。下請けには強く出れたとしても。

となると一番容易いのは、下請けに押し付けること。
大概最後には了承してくれるものだ。
だって他にも仕事しているんだし、そこで帳尻あわすから良いよと言ってくれるよ?

291 :名無しさん@3周年:2007/09/06(木) 08:22:43 ID:k6EtymlE
>でもそうするまでの承認・検証など過程を考えるとそうは簡単ではない。

それは会社の規模によるだろ。
大手とかならそうだが、小さなメーカーとかなら、
設計に言えば「あ、それでいいよ」で終了。

292 :納期を守れるんだ、すごい:2007/09/06(木) 08:27:51 ID:8CFWOz/c
264です。 >265 普通の機械部品加工をしています。

293 :名無しさん@3周年:2007/09/06(木) 09:09:25 ID:ymYqAMeB
いろんなお客がいると思うが、どんなことで腹が立ったことがありますか?

それと、ストレスはどう発散してますか?

294 :名無しさん@3周年:2007/09/06(木) 09:41:52 ID:E6LbRrIc
>>290
‥お前のしてることって、右からきたものを左へ受け流してるだけじゃん‥
いてもいなくても一緒だね。
たしかに>>268の言う通りだ。


295 :名無しさん@3周年:2007/09/06(木) 09:55:09 ID:9lAHiEvZ
>>294

その外注課は、下請けさんにとっては、いてもいなくても同じかもしれないし、
その会社の中でも、他で使い物にならない者が行く部署かもしれないけど、
そういう人間も、その会社では必要なんだよ。
いちいち下請けの言うなりに動かされていては、出費がかさむではないか。
その立場におかれてみれば、誰でもそうなるよ。
そんなの、下請けさんはそれなりに言い分はあるんだろうが、
聞き入れていたらきりがないしね。圧縮できるところは圧縮して、
仕事はしてもらわなければならない。それができないなら、
その部署は向いていないということであるし、一応はその会社での存在価値がなくなるからな。

296 :名無しさん@3周年:2007/09/06(木) 10:16:38 ID:E6LbRrIc
>>295
本当に必要か?

仮に、お前の言う通り、
「いちいち下請けの言うなりに動かされていては、出費がかさむ」としよう。
「聞き入れていたらきりがない」としよう。

でも少なくとも正社員としては必要無いと思うし、独立した「課」を作るまでもないと思う。
設計部で少人数のバイトを雇って、完成した図面を元に発注させればいいだけ。

会社の看板の力で下請けに強く出ることが仕事だと言うのなら、
スキルなんて必要無いでしょ。
コンビニでレジ打ちのバイトをしてるようなその辺の高校生を連れて来て、
図面の読み方を教えれば十分勤まるんじゃないか?
せいぜい時給1000円が妥当。

290がどんだけの給料を貰っているのか知らないが、
おそらく給料に見合った仕事はしてないだろう。

297 :名無しさん@3周年:2007/09/06(木) 10:27:04 ID:K3zLxI0U
>>296

言いたいことはわかる。でもだ、それが現実だよ。
逆に考えてみれば、会社はそういう外注課の人間にもそれなりの給料を払っているだろうから、
どっかで出費は最低限に抑えなければ、企業として成り立たない。

アルバイト?それは無理でしょう。一企業である以上、
外注課を、下請けに与するばかりの人間やもしくは、すぐに与されてしまうような人間は、務まらない。
変な言い表し方だが、皮肉なことに、世間知らずであったり、あまり常識のない人間ほど、
こういった部署は間に合うような気がする。

下請けさんをはじめ、見て見ぬふりを出来るところは見て見ぬふりをする。
哀しいかな、それが人間の弱い所じゃないか?

298 :名無しさん@3周年:2007/09/06(木) 10:32:32 ID:E6LbRrIc
>>どっかで出費は最低限に抑えなければ、企業として成り立たない。

それをどこで抑えるかが問題。
たいした付加価値を生み出していない人間にそれなりの給料を払い、
実際に自社製品の「モノ」を作ってくれている人間に負担を強いる。

人間の弱い所ではありません。
単にあなたの頭が弱いのです。


299 :名無しさん@3周年:2007/09/06(木) 12:17:59 ID:oQ9SA9kj
>>298
正解。

給料に見合った仕事ができないくせに、
無駄にいる社員がいる企業が多すぎ。

一度、大手の人間と一緒に仕事をした事があるが、
俺が一人でできるような仕事を、5人くらいでこねくり回してたな。
それを見て思ったのは、
俺が稼いでこいつら養っているようなもんだと。

それで工賃下げろだと?

そいつらクビにして、もっとまともな人間入れろよ。
会社は大いに伸びると思うぞ。

300 :名無しさん@3周年:2007/09/06(木) 12:32:00 ID:6/ERPog0
仕事の打ち合わせで某一部上場の光学系企業に行った時
こちら側は漏れと親会社の部長の2人で、会議室で待っていたら
来るわ来るわ、総勢10以上 開発マネージャーから設計マネージャー
あとは金魚の糞みたいな下っ端社員引き連れていらっしゃいました。

毎度のことだが、、、、そこにいるとアクセク働いている奴みたこと
ね〜



301 :名無しさん@3周年:2007/09/06(木) 13:00:07 ID:ELnW/XOK
言いたいことはわかるが、でもそんなこと親会社に言えないじゃん。
大中小問わず、っていうか大きくなれば>>299さんが仰るように、
1人でできそうなことを数人で担当しているのが現実だわさ。
それを今更、我々町工場が「そいつらクビにして」なんて思ったところで何にも変わらないのでね。
そいつらから細々と仕事をもらっている我々は、鵜呑みにしなければならないのは止むを得んよ。
金のなる木であるし、金の卵を産む鶏であるわけだw
俺もそいつらは多分高い給料で大した仕事をしていないと思う。でもだ、
そいつらが290や295のような考えを持っているのが実際は多くて、何ともならないのではないか。
あーだこーだとストレートに言うのは格好良いかもしれないけど、身の程知らずになりかねん。

302 :名無しさん@3周年:2007/09/06(木) 13:28:30 ID:E6LbRrIc
まあ、値切られるのが身の程だと思ってるのなら、止めはしないさ。好きにしてくれ。

303 :名無しさん@3周年:2007/09/06(木) 15:07:36 ID:Mp1OcP0R
笑っていこうよ にんげんだもの はーと

304 :名無しさん@3周年:2007/09/06(木) 15:17:16 ID:JL6ttb3Y
台風接近中  外の風に当たろう

305 :名無しさん@3周年:2007/09/06(木) 16:07:21 ID:6/ERPog0
ちょと一服しよ。

ここの住人たちは、自分のレベル10段階のいくつ位と思ってる?
技術・段取り・手の早さ・美的センスなどなどとーたるでね。

経営手腕や営業センスは別であくまでも一職人として。

306 :305:2007/09/06(木) 16:11:25 ID:6/ERPog0
業種も書いてな。

307 :名無しさん@3周年:2007/09/06(木) 16:38:44 ID:Trsxpzt4
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ   |
 彡、   |∪|   |        J
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /
  


308 :名無しさん@3周年:2007/09/06(木) 17:21:18 ID:Xj/Lob3v
おまえらちゃんと仕事しろ!!!

309 :鋼材屋は儲からん:2007/09/06(木) 18:37:38 ID:jEVmtfpp
資材課という香具師に釣られて親会社や元受批判してるが第三者から見
れば仕事が無くて昼間から2ch三昧な時点で資材課野朗が正しい
こんなカキコすると俺が批判されたり苦しい言い訳並べるんだろうなぁ


>>308 まったくだなw

310 :名無しさん@3周年:2007/09/06(木) 18:57:20 ID:dH1XD+LK
>>309
そろそろ値下げしろよ

311 :名無しさん@3周年:2007/09/06(木) 18:57:29 ID:oQ9SA9kj
>>309
仕事がなくて昼間から書き込みしている事と、
資材課が正しい事は、全く関係がないと思うけど??

そんなあんただって、書き込み時間を見たら、
仕事がなくて残業もしてないってバレバレじゃん。

仕事がなくて書き込みしている事が、
それほど低俗なことだとは思わないがね。
ずっとへばりついているわけじゃないだろうし。

312 :名無しさん@3周年:2007/09/06(木) 19:11:55 ID:oQ9SA9kj
>>309
あ、あんた資材課か。

自演乙

313 :名無しさん@3周年:2007/09/06(木) 21:11:27 ID:14OZ0uHq
>>281-282
どこの会社の誰かすぐわかるでしょ?

314 :名無しさん@3周年:2007/09/06(木) 21:29:31 ID:E6LbRrIc
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
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お前ら‥ いろいろ大変なんだな。

315 :名無しさん@3周年:2007/09/07(金) 00:47:24 ID:oi0b77yc
なんでどこも時間チャージで考えるんだろう?
と、常々疑問に思う。

同じ設備でも加工者によって品物が出来る速さが違うだろ?
設備も人も違うんだからさぁ・・・

大体「あんたんとこは時間チャージいくら?」
と聞くのも野暮。原価いくら?と聞いてる様なもんぞ?

そんなもん正直に申告するバカいるの?

品物の価値で値段決めたらいいのに。
もっと皆自身持てよ。
技術の安売りすんなよ!


316 :名無しさん@3周年:2007/09/07(金) 07:42:58 ID:vbZ5syNv
工賃(時間チャージ)は大概どこでもオープンですよ。
例えばトヨタディーラーでもセルシオクラスで一時間8200円と決まっています。
ただ作業時間まで決められていますので、遅い作業者によって取りすぎもなければ、
早く終わっても、値下げもないけどね。(余裕を持った時間が設定されていると思うが)

だから町工場でも個人差は当然あるよね。
でも聞かれたら一応は答えないわけにいかないのが現実だ。
生意気、横着だと思われるといかんので。
無難な時間3000−4000円と答えておく場合もあるし、
相手によっては大体一日4万円と答える。


317 :名無しさん@3周年:2007/09/07(金) 07:51:20 ID:vbZ5syNv
親会社も機械場を持っているので、「〜さんとこも機械やっているのでわかると思いますが、
大体同じくらいのチャージでやっていると思いますよ」と言ったら、
「そんなの答えになっとらん。うちは機械もあるけど、営業・組立・何から何まで全てやっとる」と怒られたことがあるぞ・・・。
一人二人の町工場も営業から全てやらないといけないんだけど、親子だから?機械動かしている以外はタダだと思われているw


318 :名無しさん@3周年:2007/09/07(金) 11:59:37 ID:bqophiJd
設備内容や何が出来るかでも変わってくるじゃん。
機械1〜2台でNCのみとかの所もあれば、そこそこ一通りって所も。
駄物や精密ものでも違うだろうし。
親子だからって安い訳ないじゃん、会社だぞ。税金もはらってるし。
買う工具や機械、材料、電気代、親子の会社だからって安くしてくれるのか?
俺は、お客にチャージ聞かれる時は、品物によって変動しますとしか言わない。

319 :名無しさん@3周年:2007/09/07(金) 12:37:43 ID:czyLHCoK
その通りだな。


320 :名無しさん@3周年:2007/09/07(金) 13:01:43 ID:hzCvB5Dg
でも1人2人の町工場は、総合的に経費が少なくて済むでそ
確かに材料や電気代、工具は同じかもしれん
でもだ、だからといって中小や大手のように経費上乗せして
工賃は大手並!というふうなら、誰が町工場なんかを使うかよ?
総合的に経費がかからず安いから、町工場のメリットでしょ
だから安くないといかんのw

321 :名無しさん@3周年:2007/09/07(金) 13:22:06 ID:bqophiJd
工賃は、大手と同じでいいと思うけど。
経費を企業みたいにとらなければ。

322 :名無しさん@3周年:2007/09/07(金) 13:39:47 ID:34zC7/eu
工賃低下は誰でも嘆く、この世は原価低減の嵐だもの。
あきらめて 今日も 稼ぐぞ こめぶくろ。

323 :名無しさん@3周年:2007/09/07(金) 14:41:19 ID:uAl1wlkT
>>320
>総合的に経費がかからず安いから、町工場のメリットでしょ

そうじゃない。
町工場のメリットは、納期が迫れば夜遅くまでやるとか、
日曜も出てやると、そういうフットワークの良さだ。
大手並の工賃くれとは言わんが、
安く叩けるみたいなイメージは心外。

324 :名無しさん@3周年:2007/09/07(金) 18:04:07 ID:GMVsS0tC
仕事が安定してないから仕事が来た時はガッポリ儲けてる

325 :名無しさん@3周年:2007/09/07(金) 18:26:56 ID:HDxWYefV
みんなに聞きたい

1、会社の借金っていくらある?
2、個人の貯金はいくらある?

326 :名無しさん@3周年:2007/09/07(金) 19:05:34 ID:G2Eligb5
>>325
1. 借入金って意味なら0
2. 200万ぐらい。まだ若造なので。

327 :名無しさん@3周年:2007/09/07(金) 19:08:13 ID:45sRseW7
朝、コンプレッサーの前面のガワがぶっ飛んでた

328 :名無しさん@3周年:2007/09/07(金) 19:42:54 ID:czyLHCoK
どうやったら、ぶっ飛ぶんだよ

329 :名無しさん@3周年:2007/09/07(金) 20:10:47 ID:TFvsqaKu
台風のしわざじゃね?

330 :名無しさん@3周年:2007/09/08(土) 00:31:25 ID:tI0F9bwu
>>325
1、なし
2、2000万くらい

331 :名無しさん@3周年:2007/09/08(土) 00:38:14 ID:OcIwag0e
>>325
1、1200マソ
2、300マソ

332 :名無しさん@3周年:2007/09/08(土) 06:57:53 ID:ZBy78R84
溶接機やらコンプレッサーやら何やら、必要な機械は全て中古か貰って来た物で工場を立ち上げたバカ社長は、修理代で全ての機械が新品より高くついた。

333 :名無しさん@3周年:2007/09/08(土) 07:28:40 ID:7AIqvDLe
でも
しょうがないよ
最初の立ち上げ時なんてお金ないからな〜

当然新しいもので最初っからやりたいけど
難しいわな


334 :名無しさん@3周年:2007/09/08(土) 09:30:23 ID:7vxAh2Yo
1.0
2.0
ヤベーヨ俺

335 :sage:2007/09/08(土) 09:56:16 ID:z6nDWAQi
1.5000万
2.100万

俺もヤベーヨ
そんでもまだ金借りてくれって銀行員くるの 何考えてんだろ
返済月100万くらいで 後4〜5年は死に物狂い…
やめときゃよかったって後悔も少し


336 :名無しさん@3周年:2007/09/08(土) 10:38:28 ID:I0HeNIK8
月100マンとは。。。無謀に近くね?

銀行は別に、保証協会通したり担保取ったりしてるから
アメリカのサブプライムローンと同じだな。

でも、事業内容がいいから貸すわけで
5000借金出来ることは大変立派だとおもうよ。




337 :名無しさん@3周年:2007/09/08(土) 11:18:14 ID:y2E9mnn8
今期利益がだいぶ出そうなんで、(死んだ親父が自分で建てた)工場の外観部分をリフォームしようと思ってる。
改めてよく見ると、厚みの違う板張ってあったり、柱も継ぎ足しが多かったりサイズもばらばらだったりで色々苦労
して建てたんだろうなぁと考えさせられた。

今の自分があるのも、こうゆう苦労のおかげで存在してるんだろな。俺は未来の子孫たちのために何ができるだろうか。

338 :名無しさん@3周年:2007/09/08(土) 13:15:49 ID:ZaiviDo9
>今期利益がだいぶ出そうなんで

これが凄いと思った

339 :名無しさん@3周年:2007/09/08(土) 13:32:54 ID:qj4ousS8
書き方から察するに、必ずしも恒常的に利益を出しているわけではないようだね。
(そんなところは滅多にないか。。。)
雨漏りでもしてるならともかく、儲かったからといって
直接今後の利益に繋がらないことに金を注ぎ込むのは慎重に考えた方がいいと思う。
釈迦に説法かもしれんが。

340 :名無しさん@3周年:2007/09/08(土) 13:39:08 ID:y2E9mnn8
> 直接今後の利益に繋がらないことに金を注ぎ込むのは慎重に考えた方がいいと思う。

俺も前期まではこうゆう考えだった。今期は金にならないとこに金をかける余裕ができたので。
基本ケチ男なんで、当然何年も雨漏りしたままです。
てか法人税がこんなに高くなければいいのに。利益の約半分持ってかれるんだもんねぇ。

341 :名無しさん@3周年:2007/09/08(土) 22:33:07 ID:7AIqvDLe
たしかに
売上げ5000万以下なら
法人税、事業税、消費税免除して欲しいw
特に消費税勘弁してください

342 :名無しさん@3周年:2007/09/08(土) 23:48:15 ID:ZaiviDo9
本当、税金のせいで生きていけないよな。
この国は生かさず殺さずがうまいよ。

343 :名無しさん@3周年:2007/09/09(日) 00:03:31 ID:4qV8gDc+
>>342
なら日本から出て行け

344 :名無しさん@3周年:2007/09/09(日) 00:21:23 ID:DPraz2+i
>>343おまえがな

345 :名無しさん@3周年:2007/09/09(日) 00:26:14 ID:ZK5n09lj
まだ、仕事が終わらない。せっかくの土曜日だったのに。

346 :名無しさん@3周年:2007/09/09(日) 00:46:57 ID:8rwAvluA
>345
だったらここに書き込んでないでさっさと仕事終わらせろ。

347 :名無しさん@3周年:2007/09/09(日) 00:48:36 ID:ZK5n09lj
>>346
今自動がかかってて暇なんだよ。

348 :名無しさん@3周年:2007/09/09(日) 01:09:34 ID:ZK5n09lj
あと1時間くらいで自動が止まる。それまで誰か相手してくれ。寝るわけには、いかん。

349 :名無しさん@3周年:2007/09/09(日) 01:17:21 ID:8rwAvluA
羊でも数えていろ

350 :名無しさん@3周年:2007/09/09(日) 01:18:33 ID:eWeMKI6f
何関係の仕事ですか?

351 :名無しさん@3周年:2007/09/09(日) 01:22:53 ID:ZK5n09lj
>>349
寝てしまうだろ。終わったら、次の段取りしなければ。
>>350
プレス金型だよ。

352 :名無しさん@3周年:2007/09/09(日) 01:25:24 ID:eWeMKI6f
製品は?どんな。。。もの
弱電・車?

353 :名無しさん@3周年:2007/09/09(日) 01:30:25 ID:ZK5n09lj
車ですよ。
仕事量が少ないのに、出たら短納期。いやともいえない、零細さんです。

354 :名無しさん@3周年:2007/09/09(日) 01:37:05 ID:eWeMKI6f
車関係はやったことないけど、
やはり末端に来るときは短納期なんですね。

355 :名無しさん@3周年:2007/09/09(日) 01:54:15 ID:ZK5n09lj
そうですね。
以前は材料を工場にいくつも積んであったのですが、今は納品してから次の材料が入ってくるという効率の悪い流れです。
今回のも、断ることもできたのですが、無理してやっとけば、今後いいことあるかな?との思いで受けましたが、
向こうはなんとも思ってないかもしれませんけどね。

356 :名無しさん@3周年:2007/09/09(日) 02:15:46 ID:++apeXbf
そこは
イヤらしくアピールすべきでは?

休み無しでやったことくらい
伝えておくべきだと思うよ

357 :名無しさん@3周年:2007/09/09(日) 02:38:32 ID:ZK5n09lj
>>356
そのつもりですよ。加工費もそれ相応にもらうつもりですよ。w


とりあえず、また自動かけてきましたので今日は帰ります。明日の朝(今日)、早起きして面取り、掃除して朝一で納品に行ってきます。

付き合ってくれた方、ありがと。

358 :名無しさん@3周年:2007/09/09(日) 07:09:32 ID:ZK5n09lj
納品行ってきます。

359 :名無しさん@3周年:2007/09/09(日) 08:16:03 ID:++apeXbf
がんばって〜〜ヽ(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)ノ

360 :名無しさん@3周年:2007/09/09(日) 17:27:15 ID:ZaASWP3o
【娘の】男に走った「父」を娘が殺人未遂【本当の愛…】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1189188763/



361 :名無しさん@3周年:2007/09/10(月) 12:53:38 ID:jS3nzDMh
機械壊しちゃったので月曜の朝にメーカーに電話したら、全然つながらん。月曜は忙しいらしい。

362 :名無しさん@3周年:2007/09/10(月) 13:00:34 ID:8+a9dIAR
サポートに繋がらないような機械は買ってはいけない

363 :ガチャピンの外の人 ◆GaTtuN/dqE :2007/09/10(月) 18:28:41 ID:ke9oFhqJ ?2BP(1300)
すごくいいIDの男発見!!!!!!!!

715 :私事ですが名無しです:2007/09/10(月) 14:27:10 ID:TAkaKazu0
ところで俺のIDを見てくれ こいつをどう思う?



716 :私事ですが名無しです:2007/09/10(月) 14:44:34 ID:R76+t3Z/0
すごく・・・いいです


717 :私事ですが名無しです:2007/09/10(月) 14:44:45 ID:H/zeEu5e0
記念かきこw

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1189188763/


364 :名無しさん@3周年:2007/09/11(火) 16:26:06 ID:W2nag2lp
中国が自力でしっかりした自動車をつくり、輸出しはじめたら
日本はどうなるんだろうか。

そこまで行くには先は長いのだろうか。

365 :名無しさん@3周年:2007/09/11(火) 17:36:49 ID:EXin4wcm
>中国が自力でしっかりした自動車をつくり・・・

あの国で、そしてあの国民が、現状のままでは、日本車のようなまともな車は造れない。
所詮二番煎じのままw
だからと言って、日本が油断していてもいいということではないがね。
産業に於いて、もう中国とは切っても切り離せない間柄だからねぇ・・・。

中国よりもインドやそっちの方面の国の方が日本国民にとっては脅威でしょう。


366 :製缶屋:2007/09/12(水) 00:05:51 ID:0iQjWCOn
ようやくまとまった仕事が入った。
これで11月くらいまでは仕事の心配をしなくてよさそうだ。
久々に生きた心地がするよw

367 :名無しさん@3周年:2007/09/12(水) 01:04:46 ID:gJJMkFHI
>>366 おめでとう。ウチは毎日が勝負です。まるで日雇い労働者気分。
    今週は注文の電話かかってこない……orz

368 :名無しさん@3周年:2007/09/12(水) 08:22:38 ID:FvkTvHLd
お客さんとケンカして取引きをやめたっていうのはありますか?

それはどういう理由ですか?

369 :名無しさん@3周年:2007/09/12(水) 09:18:57 ID:n0z5zS/v
ケンカしてってことはないなぁ。
でも、互いの職種の違いみたいなことからくる考えの違いから、自然消滅というのはある。
うちのように製缶物や構造物なんかの加工が多いわけですが、
そういう製品ってのは、製缶や鋳物の具合により、一応
図面には細部にまで詳細にC1やC5指示がされていたりするわけですが、
でもそんなものは、角が取れていればいいってわけで、サンダーで角を殺しておわりってのが多いんですが、
新規である会社から、手のひらに載るくらいの物がメインの部品加工依頼を頼まれたことがあり、
何度かやっていたが、数回後、「C1指示のところがC1じゃない」とか「コーナーR4がR5くらいになっているのと、
しかも手で仕上げた風になっている」と言われた。
「ヤスリですった。なんでいかん?使うに関係ないだろ?ところでこのRはなんだ?」
「強度補強だと思う。手じゃなくNCで加工して欲しい。」
「んじゃCのが簡単だし、Cでもいいか?」
「いや、図面通りの機械加工じゃないと困る」
・・・

図面通りきっちりやるってのは大切だけど、「まあそういうのは、そういう部品をメインでやってる工場で
やってもらったほうがいいんじゃなあい?」と遠回しに断った。
「うちは、そういう小物はいちいち細かくって、面倒だからやらない。第一、金も取りにくい。
これ見てみろ、この構造物の大きさ!段取りが面倒だからそんなに安くないよ〜」って言ったら、
苦笑いされて、「うちは手のひらに載る程度のものだからどこの工場でもやれる。つまり
安くないと太刀打ちできないんだよ。しかも図面通りじゃないと相手にされない、例え不必要な部分のC指示でも。」と言われた。

さいなら〜。

370 :名無しさん@3周年:2007/09/12(水) 10:05:34 ID:2aYAhYVG
>364
現状ではデザイン除いて中国も韓国もソコソコの車作ってるよ
あとはアフターとメンテナンスがしっかりと構築できれば日本の下位に甘んじてるメーカーなんて
すぐに抜きされるはず

371 :名無しさん@3周年:2007/09/12(水) 12:29:29 ID:N45eQK80
>>369
結局そういう人って
相手先に何もいえないYESマンな人で
仕事内容良く知らない
仕事の押し付けやっているだけだろうね

372 :名無しさん@3周年:2007/09/12(水) 17:44:02 ID:MGcl/Ep3
客先によりけりだね
厳しいところだと、図面に寸法指示していないにもかかわらず、
加工後にタップの下穴深さまで「深すぎる」とクレームをつけたり・・・。
縦横1200mmのプレートの四隅に四箇所キリ穴をピッチ1000mmで開けろというケースに、
(図面では外周黒皮溶断と謳っているので)振り分けで、ピッチ1000で四箇所キリ穴開け。

ところが、「ピッチは出ているけど、外端から100mmでなければならないところが、
102mmのところもあれば、101mmの所もある。一般公差から外れている!」だと。

結局値下げの口実を作りたいのと、それと図面に黒皮を謳っておきながら、
今後切削を前提に仕事をしろっという魂胆が見え見えなんだよね。
もちろんそういう余分なことをさせるわりには、親は黒皮部を切削した単価を払う腹はない。
図面上黒皮ってところを勝手に加工屋が公差を守るために切削したということなんですよ。

最近はそういう頭でっかちが多くなったよぉ?!

373 :名無しさん@3周年:2007/09/12(水) 18:12:44 ID:e+ejA9Rd
過品質 乙

374 :名無しさん@3周年:2007/09/12(水) 19:10:07 ID:4tIJA+q/
ケンカってわけじゃないけど、こっちは話も聞いてないし、見積も何もしてないのに、
いきなり「注文書」を送ってきたところがあった(付き合いは、ちょこちょこあった)。
しかも、納期(当然クソ短い)や、価格(当然、クソ安い)まで勝手に指定して。
こっちとしては、(゚Д゚)ハァ? ですよ。

まあ、放っておくと後が面倒だと思ったので、担当に連絡をつけると、
「とにかく、もう注文を出したんだからその通りにやってくれ」の一点張り。
話にならないので、わざわざ書面で断ってやったら、
「いらんことをするな、俺が恥をかいたじゃないか」だとさw

まあ、以前からちょっとアレな人で、客先の社内でも問題になってた人ではあったのだが。

その後、当然のことながら、付き合いは無くなった。

しかし、、、昨日、電話かかって来やがりましたよw
同じ担当からw

いい加減にこの人外さないと、どんどん嫌われるよ、某社サン。

375 :名無しさん@3周年:2007/09/12(水) 20:10:19 ID:SCoEuT0P
今度は何言われたの?

376 :名無しさん@3周年:2007/09/12(水) 20:14:50 ID:bW8gSOpT
>>372 それに似たような奴、うちの周りにもいるよ。
折れ場合(去年の話だが)似たようなイチャモン付けられたその場で、お前は図面も読めんのか!
と小一時間怒鳴り散らしてやった。そしたらソイツ頭に来たらしく、自分の上司に、
 あんな会社に仕事だ出さなくてもいい 見たいな事を言ったらしい。
そしたら、そいつの上司が会社に来て、何事か!といった訳さ。
折れは事情を説明し、あんたのとこの図面と担当のあいつがおかしいと言ってやった。
そしたら、上司が おはずかしい と平謝りだった。
加工の仕事以前の問題が多すぎ!大きい会社の資材やら調達君たちはもうチョット、勉強したほうがいい。



377 :名無しさん@3周年:2007/09/12(水) 20:42:55 ID:QQopAZ4p
↑にも出ていたが、資材や購買担当の者は意外と??が多いのは事実。
それでもって、自分の×な部分を隠そうとするというのか、背伸びをしたがるのか、
会社の看板をやたら利用し、図面通りを主張することで、自身の×な部分を補填しようとする。

そういう図面の?なところで柔軟性を出すと、加工屋のいいなりになっていると錯覚し、
また、設計上のことを設計課でもない人間が勝手に答えるわけにもいかず、
「聞いてくる」「一度調べておく」ということを言うと、自分では何も答えられないと
加工屋に足元を見られるとでも思っているのでしょう。

でもわからないものはわからない、今度までに解答する、でいいんだよね。
何もできない奴が、問い合わせも何もしないから、余計にバカにされるんだけどね・・・。

378 :名無しさん@3周年:2007/09/12(水) 20:51:58 ID:dkk3Srci
バカをバカにするのは簡単だけど、上手いこと丸め込んで仕事取れるくらいになりない

379 :名無しさん@3周年:2007/09/12(水) 20:54:13 ID:bW8gSOpT
>>377 禿同

380 :名無しさん@3周年:2007/09/12(水) 21:57:22 ID:4tIJA+q/
>>375
急ぎの仕事を頼みたいということでした。
できればうちには頼みたくないというニュアンスが透けて見えてますが、まあ、気にしません。
こちらには余裕がないので断ったのですが、他にも断られてるらしく、何とかならないかと粘ります。
どうにも無理ですとお断りしてから、1時間後にもう一度電話がw
また、何とかならないかと粘ってます。
どうやら、他のところにも順番に電話をかけてるようです。
丁重にお断りしたのですが、その後も1時間おきぐらいに電話がかかってくるので鬱陶しくてしょうがない。

そんなに急いでるなら、内製したらいいのにと思っていたのですが、
ちょっと他から情報が入りまして、どうやらこの担当者が手配を忘れていたらしいw
で、それを知られたくないので片っ端から電話をかけている、とw

さっさと社内で処理すれば、1日無駄にせずに済んだのになあ。

381 :名無しさん@3周年:2007/09/12(水) 22:18:17 ID:SCoEuT0P
>>380
ホントに全く余裕がないならともかく、
特急料金をふっかけて恩に着せるってのもいいんじゃない?

どういうルートで情報を仕入れたのか知らんが、向こうはマジで困ってるわけでしょ。
378が言うように、丸め込むんだよ。
こういう時にうまく立ち回ることで、逆にこっちが主導権握れるかもよ。


382 :名無しさん@3周年:2007/09/12(水) 22:22:01 ID:2LajNFcQ
手配漏れを誤魔化そうなんてカスを手札にしたらイカン

383 :名無しさん@3周年:2007/09/12(水) 22:24:25 ID:YUPzb+XJ
金額上がったら自分のミスがばれるんじゃね

384 :名無しさん@3周年:2007/09/12(水) 23:02:17 ID:1fFtGNtm
>>381

そういう輩は、喉元過ぎれば・・・ていうやつで、特急料金はおろか、
仕事出してる(金払うのはこっちだ!)から当たり前だという感覚が非常に強いですね。
主導権なんて・・・握った所で、迷惑を最後に被るのはこっちなのでね。
そういう仕事はそういう奴から受けたら最後、「まだか、まだか、いつできる?早やれ」ですわ。
要は救いようがないわけです。

手配ミスなどのチョンボはだれでもありえます。だからそういった時にスマートに太刀振る舞う、
もしくはうまく回るように日頃から下請けの加工屋と、持ちつ持たれつの関係を構築するモノです。
日頃懇意にしておれば、大特急でも挟んでくれますが、
ボンクラ購買は、救いようがない上に、間に合わせてもらったにもかかわらず、
恩知らずもいいとこに、またあっちだし、こっちだしと、行ったり来たりのその場限りの仕事しかしないんですよ。


385 :名無しさん@3周年:2007/09/13(木) 08:36:46 ID:+riyK5Er
とどのつまり、進歩がないってことやな。

386 :名無しさん@3周年:2007/09/13(木) 12:40:32 ID:qbkHgTJ4
不況になったとたん、社内で全部やると言い出す。あほぉな購買。

387 :名無しさん@3周年:2007/09/13(木) 12:44:51 ID:ecUmuU2T
>>381
携帯から失礼。

困ってるのは客の会社ではなく、当の担当者だけなので、恩を売る意味がありません。。。
むしろ、担当から外れてもらったほうが都合が、、、

388 :名無しさん@3周年:2007/09/13(木) 14:02:23 ID:6uSfrZ3I
>>387
それなら、担当の上司にでも直接電話すれば良いさ。
「おたくの○○さん、なんか発注忘れてたみたいで、
『急いでやってくれないか』ってしつこく電話して来て迷惑なんですよ。」ってさ。

389 :名無しさん@3周年:2007/09/13(木) 14:40:10 ID:xNUQl4dc
一人二人の零細なので、職人としての技術はもちろん
経営の腕も大事です。人間関係を良好に保つのも手腕です。
ある人間にはある程度の付け届けが必要ならばやるべきだし。
ある人間には教育が必要なら助言も必要。
零細町工場では職人と経営のバランスが必要だと思う。




390 :名無しさん@3周年:2007/09/13(木) 14:52:28 ID:qbkHgTJ4
助言を聞く耳を持ってない奴もいるからなぁ。

391 :名無しさん@3周年:2007/09/13(木) 14:57:59 ID:6uSfrZ3I
‥まあ、どうしても嫌なら、取引を切って相手にしなければいいだけのこと。

最後の最後はそうすりゃいいのさ、と大きく構えて、
自社の利益が最大化出来るように立ち回ればいいんだよ。


392 :名無しさん@3周年:2007/09/13(木) 15:07:47 ID:fqv+wuOd
どこかの自動車部品なんて色んな人からまわってくるよw
うちに来るころには間に数社入ってるから安いのなんのっ

393 :名無しさん@3周年:2007/09/13(木) 15:52:15 ID:NWow7aci
>>390
いるなー

助言なんてしたら、逆ギレする奴もおるで。

おかしーのいっぱいおるわ。

こっちまで変になってまう。



394 :名無しさん@3周年:2007/09/13(木) 16:31:07 ID:xNUQl4dc
あはは。。。

だから人間を見ればいいんだよ。
いろんな人間が居るのは百も承知だろ。
通り一辺倒じゃなく、どういった対応がベストに近いのかを
見極めをするのが経営手腕だって言いたいんだけど。
材料もいろんな特徴があるでしょ。同じ図面でも材質によって
加工方法が違うように、経営もケースバイケースでの対応が大事だろ。
お馬鹿な奴には同じ目線になってやるとか、逆切れするような奴には
頃合みて引いてやるとか(たとえだから、そこだけさっきみたいに突っ込まないでな)
かわしたり・押したり引いたり・突っ込んだり気持ちよくしたり
そこが個々の手腕だろ?うまくできる奴が少なくともおりこうさん
なのです。自分の好き嫌いや感情を制御するのが当然なのが
経営なんじゃない?職人だけじゃだめなんですよ。




395 :名無しさん@3周年:2007/09/13(木) 17:02:22 ID:VcT1fJZQ
>>394

揚げ足取りじゃないけど・・・
1人2人の町工場でも「経営」はそれなりに必要だけどね。
そういう小面倒なことが嫌いもしくは苦手だから、“職人”なんてやっているんだと思うけどなぁ。
んじゃなかったら、職人を数人入れて仕事をいっぱい取ってきて、自分は職人なんてせずに経営者然でいると思いますよ。


396 :名無しさん@3周年:2007/09/13(木) 17:44:33 ID:NWow7aci
>>394

その通りだな

人によってこっちがうまく対応してかないとだめだな。
けどさー、ホント頭にくる奴いるぜw


397 :名無しさん@3周年:2007/09/13(木) 17:47:25 ID:tyceIJZS
相手の顔が諭吉に見えるようになるまで修行するべし

398 :名無しさん@3周年:2007/09/13(木) 18:10:05 ID:4nBugr8r
職人の制御ゎOKなんだけど・・・

キャバ嬢の制御に苦労してます(涙)

399 :名無しさん@3周年:2007/09/13(木) 18:29:31 ID:VRAxIYpM
キャバクラって付き合い以外で行ったこと無いなあ。何が楽しいのか分からん。
機械に向かったり、図面とにらめっこしてる方がよほど楽しい。

400 :名無しさん@3周年:2007/09/13(木) 21:49:13 ID:V9qvTf5Q
職人さんって何故直ぐ見積もり出してくれないの? もう何十年も付き合ってるんだよ
大雑把で良いからって言ってるのにさ まだ本決まりでも無いけど俺の持ってくる仕事
99パーセントは決まるんだからさ まじめにやってくれよ 結局回り回って値切る事に
なってしまうんだよ お互い損だろう 適当で良いから出してくれよせめて2日くらいでさ
先週金曜に見積もり 御願いしたのにさ 明日金曜じゃないかよ 頼むよ なんだかんだ
言い訳こきやがって1週間でないかよ で また納期が短いとか言うなよ 切れるぞ 本当に
何に時間かかってるんだよ 今回は材料や部品の価格まで教えてやってるのにさ
工賃と管理費のっけりゃいいだけだろ
何時になったら見積出せるんだよ 何時何分何秒に出せるんだよ 
それともやりたくないのかはっきり言ってくれ 
仕事ねだる割りにはひどいだろ
いいかげん 毎回後見積もり止めない? おめぇはリスク少ないから良いよな 

って いち何でも屋(設計) の愚痴です。ストレス溜まってます 聞き流してください

401 :名無しさん@3周年:2007/09/13(木) 22:15:35 ID:esJaoKYT
見積もり返事ないのはやっぱり嫌なんじゃない?
その様に立ち回るのが上手いやり方と勘違いしている人も結構いるしなぁ
はっきりしてやれと思うがな・・・
なんなんでしょうね、ああいった人種は。
出来ない事出来ると言ったり、納期守らなかったり。まぁだらしないの一言につきますな〜

402 :製缶屋:2007/09/13(木) 22:48:53 ID:btJX+ZYa
うちは見積もりは大抵、その日のうちに提出しますね。
複雑な材料があったりすると、ちょっと遅れてしまったりしますが。

見積もりを早く出せば、自分のところに仕事がまわってくるのも早くなるし、
どうせやるなら早くやった方がいいと思いますけどね。

たしかにこの業界ってだらしない人多いと思います。

403 :名無しさん@3周年:2007/09/13(木) 22:55:58 ID:xNUQl4dc
>>395
そういう小面倒なことが嫌いもしくは苦手だから、“職人”なんてやっているんだと思うけどなぁ

ん?そうなの。。。俺は親父とやっていて、おっちんじまったから
流れで今の仕事してるけど(けっして好きでやり始めてはいない人大いはず!)
職人と経営を零細はやらなくてはいけないわけでしょう。
経営って大げさだけどどんな小さくても経営は経営だろ。
嫌とか苦手なんて言ってられないわけで、
逆に職人になりたけりゃ、勤めればいいんじゃない?
>>400さんが言ってるように、見積もりをきちんとだしたり打ち合わせ
が出来たり加工以外の仕事(経営)をせざるおえないんだから、
>>394に戻るんでけどそこも努力すべきでしょう。

職人沢山入れて仕事取ることは無理です。大変なエネルギーと資金が
かかること。それは積み重ねた仕事の流れでできることです。それが出来れば
苦労はしない。あはは。。

>>396
死ねばいいのに。。。なんて奴はいますよね。禿同です^^


404 :名無しさん@3周年:2007/09/14(金) 07:51:43 ID:pk1H0NR+
見積もりというのは依頼する側にとっては、仕事を出す先は心ではほぼ決まっているものです。
出したい先がほぼ決まっているというのは、大体いつもお願いするメインの取引先ということです。
しかしながら組織としておおまかな予算を上に報告しなければならないということもあり、
見積もりを出します。またメインの取引先をたまには牽制(単価の面、立場の面)することもあり、
敢えて見積もりを依頼することもあります。またもっと言えば、メインの取引先を引き締めるために、
何回かに一回は、単価の面で分が悪くてもよそへ仕事を出したりもするそうです。

ということを聞いたことがあるので、うち(フライス屋)は見積もりされたら遅らせ遅らせになります。
出さないというわけにもいかないので、再度催促されたら、口頭で「大体¥000〜¥000くらいの幅だろ?!
詳しいことはやってみなければわからないぜ。他に安いところがあるなら、それ以下で協力するよ。」という解答しかしません。
とすると大概もう何も言ってきませんけどね・・・w

つまり安くても来ないんです。また殆ど落ちてこないわりには、手間暇が掛かるのが見積もりだと認識しています。
逆の立場に立てばわかると思いますが、仕事出すときはすぐに出したい所へ出しますよ。
見積もりなんてさせたら、やっぱり損はしたくないので高くなりませんかね?

405 :名無しさん@3周年:2007/09/14(金) 08:44:15 ID:YoAohKU0
まずい。見積もり2件ほったらかしだった。かれこれ1週間。
>>400今日出すからゴメンちょ☆

406 :名無しさん@3周年:2007/09/14(金) 14:28:28 ID:Qv/qavv+
>>404
400だが大体でも出してくれたら助かるんだけどね うちは特機物が多いのだが似た様な物は経験である程度わかるから
職人さんの手をわずらわせないで済むんだけど どうしても研究色なもので実績のないものは大体でも見積もり出してくれない
と危険すぎてだめなんだよね うちも零細だし 一瞬で吹っ飛んでしまうよ だからと言って客はまってくれないし他人のせいにして
言い訳の理由を言ってる訳では無いのでだんだん遅れてる理由が無くなる訳だよ とりあえず技術的な問題をぶつけて時間稼ぎ
してるがもう限界  どうしよう高目で良いから適当に出してって言ってるのに出してくれないし まだもうかれこれ1週間 これ以上
何すれと 見積もりの前に設計終わりそうだし 早くしてよ〜 って感じ 

>>405
忘れてるなら良いよ 急いでないだろうし 俺なんか毎日客から催促あるんだから 上客から首直前

407 :名無しさん@3周年:2007/09/14(金) 16:28:56 ID:3xpyxv5t
私のところは後見積もりです、もめますけどね
ライン作業のようにやる事が時間で全て決まっていればいいんですけど、職人の能力はばらばらしかも毎回違う品物、先見積もり出したら潰れてしまう
若いやつはすぐにやめていくし、だめだな


408 :名無しさん@3周年:2007/09/14(金) 17:10:43 ID:J/pKLGWi
エンドユーザーからの見積りは、すばやくざっぱで出す。
中間にだれか居るときは、素直に出すわけねーだろ!!
中間に居るたこすけが、みつもりゃいーじゃん。
どーせスケベ根性だして儲けたいと思ってんだろ。
もしくは、図面も見れねー伝書バトかな。。。

409 :名無しさん@3周年:2007/09/14(金) 18:12:57 ID:n50kR9Lb
>>391
立ち回り・・・

いい言葉だ!

410 :名無しさん@3周年:2007/09/15(土) 04:57:14 ID:zVo36/DJ
>>408
>中間にだれか居るときは、素直に出すわけねーだろ!!
>中間に居るたこすけが、みつもりゃいーじゃん。

406だけど俺のことだよね 中間って奴 あんたみたいに素直に言ってくれる人だったら良いよ
遅れる理由を教えてくれる人ね 大雑把であるが部品図や組図が有り 見積もりを急いでいる事
の成り行き等説明や材料価格や必要そうな工具等出きるだけ早く見積もれる様お膳立てしてやって
期限決めてるのに1週間たってもまだ見積もり出来ないどういう事よ って話
お互い零細なんだから次から次へとさっさと見積もって数こなさないと後がつかえるし儲からないだろ
って事    あぁ〜ちなみに俺 設計屋ね 今は何でも屋と化してるが 結局職人さんがうだうだやってる間に
設計完了して図面出来てしまったよ 当たり前だと思うけど理由なく約束やぶる奴って最悪だと思うんだよね
 


 

411 :名無しさん@3周年:2007/09/15(土) 16:28:17 ID:yMdkSyFj
>>410
基本的にあんたが正しい

見積もりを出さないことで駆け引きしたがる会社もあるから
そこらを見極めて相見積もりにしたら?
せっかく仕事を出しても嫌々仕事されるのはそっちも嫌でしょ?
期限までに見積もりを提出しない協力会社は
仕事は請けれませんと言ってると同義で取ってOKだと思うぞ

412 :名無しさん@3周年:2007/09/15(土) 16:36:20 ID:r4YtjVp+
>期限までに見積もりを提出しない協力会社は仕事は請けれませんと言ってると同義で取ってOKだと思うぞ


業種にも依るだろうけど、ことこの加工業に限ってはそうばかりとも言えない。
↑にもあったが、見積もりに対する手間暇と実際に落ちてくる確率を照らし合わせたら意外と割に合わないし、
また一から作らなければならないケースもある製造加工分野には、実際にやってみないとわからないことだって結構ある。

確かに、提出までに出さない工場に対しては、ムカッとするかもしれないが、
量販家電店に液晶テレビの見積もりを要求するのと同じ感覚で、見積もり見積もりと安易に言うのもどうかと思っている。
販売店のように、商品を右から左へ流すだけ、問屋からの仕入れ値に儲けや管理費を入れてすぐに売値が出るものとは訳が違う。

413 :名無しさん@3周年:2007/09/15(土) 17:53:54 ID:2W4to3Jv
見積もりしろって確かにめんどくさい。
見積もり要求するなら
幾らでやれる?と聞いてくれた方が返事しやすい。
いらん駆け引きはしたくないし。



414 :名無しさん@3周年:2007/09/15(土) 18:31:27 ID:CEgE7F4E
うちの場合は見積もり依頼の種類によって対応してますよ。

基本的に見積もりはします。当たり前だと思うけど
実際に単品ものでやってみなければ分からないものは概算で
いくら〜いくらと見積もりします。
ある程度の見積もりは1〜3日で出します。

見積もりを敬遠するのは、外注加工が8割以上あったり、仕事のキャパ
があまりにも大きい場合、図面作成日があまりにも古いもの、
見積もりだけで何時間も費やすもの。
これらは問い合わせをして依頼者に話しを聞いて、指値を聞いたり
相見積もりなのか、発注の確実性などによって対応します。

基本。自分の取引相手なんだから経験から判断すれば相手がなにを
望んでいるか分かるし。初めてのお客でも
話をすることでわかりますよ。




415 :名無しさん@3周年:2007/09/15(土) 19:29:29 ID:zVo36/DJ
>>414
>見積もりを敬遠するのは、外注加工が8割以上あったり、仕事のキャパ
>があまりにも大きい場合、図面作成日があまりにも古いもの、
>見積もりだけで何時間も費やすもの。

参考になりました。 確かに一品物が多く2次加工多い単価の高いもの多いですね 
外注するにしても 発注される する立場として経験上図面があればざっくばらんに
電話一本で済む話が多いと思うんです。 どちらも経験が有るからわかるんですが
でもうちの外注さんの一部は理由を説明する事無く一週間も見積もりに費やすんです。
合見積りなんてしてないし持っていく話は決定事項だし 加工上無理がある訳でもなく
リスクなんてほぼ無いのに(おしゃか以外) それでしまいには納期が短いと言うんです。
一週間も見積もりに費やすから当たり前でしょう
はじめに納期教えてるし 普通最初に何かその時点で反応するでしょうが何も無いし
やりますと言うから任せてるのに 笑ってしまいますよね  
     

416 :名無しさん@3周年:2007/09/15(土) 19:33:31 ID:O+SoMaQz
無駄話の多いヤツに上客無し

417 :名無しさん@3周年:2007/09/15(土) 19:53:48 ID:5SwKMnbJ
内情を説明すると、親子二人とかでやってるような会社で、見積に一時間もかけられない。
簡単で時間のかからないものや、実績のあるもの、工賃だけで出来るようなものはさっさと書きますが、
あちこち問い合わせして書かなきゃならないような見積は、やってる時間がないです。





見積費くれるなら別だけど。

418 :名無しさん@3周年:2007/09/15(土) 19:56:30 ID:5SwKMnbJ
あと、見積を書く時間に他の仕事をやってれば稼げる金額>その仕事で稼げる金額であることがごく希にあるw

419 :製缶屋:2007/09/16(日) 00:15:29 ID:ahzy7XH6
>>417
見積もりは仕事終わって夜やってるよ。
製品を作っている時間を割いてまでやるのはもったいないし。

420 :名無しさん@3周年:2007/09/16(日) 10:19:10 ID:KfaeXL+l
要は見積代を請求できれば良いんだが。現実は無理だわな。そこが問題。

421 :名無しさん@3周年:2007/09/16(日) 10:50:54 ID:3wHRdsna
かかった分請求するってバカでも出来る そうでないなら事情を前もって説明してくれれば納得する
外注折衝含めて1時間もあればすぐ出来る内容を何故やらん 面倒なら面頭向かって面倒と
はっきり言ってほしい あと自分で回答期限を決めてほしい  少しは責任もってほしい 

422 :名無しさん@3周年:2007/09/16(日) 13:30:37 ID:jaWaEQKm
っていうか、その次元のレベルの見積もりでいいのなら、大体の目鼻を付けて
自社でおおよその見積もりを見立てあげればよいだけであるような気がします。

敢えて下請けが乗る気にならない見積もりを、そこまでして求めるのもどうかと。
期限までに提出がなければ、やる気がないのかなぁ、見積もり不可かなぁと判断し、
それこそ自社で見積もるか、他の工場を探すか、次の対応をすればよいだけだと思うが。

ちなみに「面倒」を面と向かって親会社や客先に、「イヤだ!面倒だ!」なんて言えるはずがない。
下請けに遅れている見積もりはまだかと聞いて、まともな解答はどうせ返ってこない。
「いや〜ちょっと外注からの解答がまだでしてー・・・もしお急ぎならそちらさんで、
一度よそであたってもらって、おおよその予算をお聞かせ下さい。そっちのほうが
外注先にも早いし確実ですしね(笑。 」

1時間。されど1時間ですよ。先に見積もり代金くれるなら別ですけどね。
殆ど下りて来ないと思えるような作業に、正直たとえ半時間でも無駄にしたくはないですね。

423 :名無しさん@3周年:2007/09/16(日) 13:36:35 ID:jgQVpaoV
自社に無い技術が必要だから、外注に出すんじゃないの?
おおよその見積もりとはいえ、よく知らない加工について勝手に見積もりしても、
非現実的な数字が出ちゃうんじゃない?

424 :名無しさん@3周年:2007/09/16(日) 21:36:42 ID:22/YHoKP
図面なしで、なんともいえないが・・・

同じ様な仕様でも、なんとも言えない物もあるのは確か。
ソリがくるような仕事なら、パッと見は削ればいいじゃんな仕事も
交差次第では、なましたりするかんな。

1品ものは、簡単なもの以外は見積りもむずいのよ。
俺は、適当に書くけどね。

最悪想定8000、上手くいけば5000なら
7000円くらいで入れる。

見積りいらないところなら、5000で出来れば5000

どちらが得かお互いわかんね。

425 :名無しさん@3周年:2007/09/16(日) 21:42:17 ID:K8e8oRhb
>>423
超零細企業で
ある程度水準以上の技術を持つ会社ってのは圧倒的少数

426 :名無しさん@3周年:2007/09/16(日) 22:53:16 ID:5+NRvdMM
>>425
超零細企業にかぎらい。
結局、技術って言っても、機械設備・資本力じゃんって話。


427 :名無しさん@3周年:2007/09/17(月) 00:05:56 ID:4hs97SxQ
>>426
坊やにはわからんだろうが
NC搭載機だけでは出来ない加工も一杯あるんだぞ?

428 :名無しさん@3周年:2007/09/17(月) 06:17:23 ID:+8DUTJS1
>>424
発注する立場として見積もり段階は深読みしないで高目でも良いし納期がかかっても良いから
早く回答してほしいんだよね まずは あくまでも目安だから 付き合い長い場合は 本ちゃんになるか
どうか経験でわかるでしょうしね その辺の真意を汲み取ってほしいね 質問するなり提案するなり
してさ いちおう客なんだから 少しはお互いに仕事になる為に努力してって事 営業なんて殆どしてないだろうしさ
まぁこんな時間にかきこみしている俺もどうかと思うが 1人で全部やってると 休みないよ〜
リーマン時代が懐かしい


429 :名無しさん@3周年:2007/09/17(月) 12:45:05 ID:RIjtUfrq
>>428あんたみたいな人間なら良いんだけど、そうじゃない人間のが多くて。

430 :名無しさん@3周年:2007/09/17(月) 13:15:22 ID:i7u9uCUd
まあ確かに、見積もりは単価高めで出すし、納期もどっさりもらう条件で書く。
だけどさ、あくまでも目安・・高めでも良いから・・・と言う言葉を鵜呑みにして、下請けが
本当にそういう次元で見積もり解答出したら、どうなるんでしょうw

「おい!こんなに掛かるか??しかも納期のこの長さ、なにこれぇ??
もうちょっと真面目にやってよ。やるきある?」とね。
腹の中で「ね〜よ」とベロを出し、「それくらい掛かっちゃうんじゃないかなぁ、
でも実際に来たら、もうちょっと頑張らせてもらうけど・・・」と曖昧に答えるくらい。

一つ言えることは、安く納めてもらいたいなら、見積もりはさせないほうがよい。
どうしても見積書がいるのなら、やはり“根回し”して、大体の予算を下請けに伝え、
その範囲内で書いて貰う。もちろん下請けとしたらボロ儲けの単価かもしれないが、仕方がない。

逆に、何の情報も廻さずに見積もりを依頼してお話しにならない見積もり単価を一度でも書かせてしまったら、
将来その単価に近い額で仕事をお願いすることになるよ?
下請けも一旦出してしまった以上、見積単価とかけ離れて安い単価で納められないしね。
いい加減な見積単価と証明する形になってしまうから。

んじゃ、何も根回しせず、見積もり単価が思った以上に安かったというケースはどうなる?と言われそうだが、
もちろんその場合、元請けが大儲けだよね。でもそんなケースは稀で少ない。

431 :名無しさん@3周年:2007/09/18(火) 01:23:22 ID:vNrRj2f8
家族二人の零細企業してます。

研磨屋(プラ型コアピン関係)なんですけど、取引先の一社に仕事をしてから
単価を相手方が決めるという会社(型屋)があるんですけど、
その単価がまた安い!
ちなみに角だしは何百円単位です。


これって搾取されてますかね、やっぱり。

そろそろきついんです。
そこの仕事にやりがいを感じられない。

しかも品質要求はかなり厳しいです。
図面通りじゃないと使用できるものでもNGになったりする場合も。

だましだましつづけてきたけど。限界かも。



432 :名無しさん@3周年:2007/09/18(火) 02:01:26 ID:9CX/PYDT
少しづつでも、その取引先の売り上げの比率を落としていって
もし切れてもなんとかなる位になればいいですね。
その取引先がメインに近いところだと、あまり強くもでれないだろうし



433 :名無しさん@3周年:2007/09/18(火) 07:32:38 ID:5kO2l8XF
社内加工の実績があるようなものは加工時間の記録があるからな
加工時間×2000円くらいで外注にだすような会社の仕事は請けない方が無難

434 :名無しさん@3周年:2007/09/18(火) 09:07:31 ID:jR21Vz6W
社内実績ばかり持ち出して値切るのやめれ
と言いたい

出来ないから外注してるんだろ?
自分とこで汁!

435 :名無しさん@3周年:2007/09/18(火) 10:05:47 ID:XvE/I4kX
管理費がばかにならないんだよ?という言い訳
どうでもいいですよ〜

436 :名無しさん@3周年:2007/09/18(火) 15:35:25 ID:DumWSZ8h
>>430
>「おい!こんなに掛かるか??しかも納期のこの長さ、なにこれぇ??
>もうちょっと真面目にやってよ。やるきある?」とね。

そもそも目安を頼んでるからそこまで酷い事は言えない 俺だって見積もり面倒だし
で外注さんには予め下手に断りを入れとく そのまま通ればこの見積もりで行くよと
あまりにも駄目だったら断るし、少しまけてとの事だったら、まけてねと あくまでも目安だから
と説明する。 客にも正直に現段階ではここまでですと言う それで角度が高い話になったり
仕様が変わらない様だったら 出来るだけまけてねと御願いして加工を御願いする 
お互いに儲けないとだめでしょう 右から左へ受け流すって感じで それでも客が高いと
文句言うなら図面代だけ貰って加工は客にやってもらう はっきり言って予算を言ってくれる客って稀
予算言ってくれたらそれに合わせた設計と加工法でやるのにね あと最初から無理と言えるし逆に提案出来るし
大きい会社は変に合見積とるからいけないんだよ 最後結局泣きついてくるのに

437 :名無しさん@3周年:2007/09/18(火) 21:36:22 ID:f6sjKGZk
今日お客んところに行ったんだが・・・
そこは加工設備(古い機械が多いがNC、MCやら汎用やら一通りそろってる)
機械入れてもっとやってくんないかって言われたんだが・・・・
簡単にいわれてもね・・・・
まだ機械の借金いっぱい残ってるし・・・・
機械入れると人も入れなきゃいけんし・・・
お前んところが入れろよって・・・・いいそうになった・・Orz・・・・
半笑いで帰ってきましたとさ・・・










438 :名無しさん@3周年:2007/09/18(火) 23:29:31 ID:8YwGjzFk
やっぱり周りに同僚とかいないと、ネガティブな事ばかり考えちゃう。
今は仕事が忙しくて、親会社の担当者は上から目線の奴らばかりだけど、
生活はゆとりを持って暮らしていけるレベル。休みはないが。
だけどこの先、このままなわけないし、いつかは考えないといけない時期も来るのかなと
思うとゾッとする。
ふと、普通のサラリーマンをやりたい気持ちが頭を過ぎる。
継ぐのが決まってるからと、今までなんの目的もなく、生きて来た事を、
今更後悔する。
自分は無力だ。

439 :名無しさん@3周年:2007/09/18(火) 23:44:03 ID:9CX/PYDT
若いうちは今日を生きればいいんじゃない。
明日を見て生きて行くのはまだ早い。昨日も振り返るな。

これから零細も後継者が減っていくなかで、現状ゆとりの生活しているのだから
あれこれ考えず、今の仕事に真面目に取り組んでいれば、おのずと
未来は開けるよ。


440 :名無しさん@3周年:2007/09/19(水) 00:11:12 ID:cj+AJVnN
>>439
激励ありがとうございます。
確かに現状で先の事を考えるのは、早過ぎますね。今が良ければ良いと、
言う訳じゃありませんが、今を一生懸命やりたいと思います。

441 :名無しさん@3周年:2007/09/19(水) 08:24:34 ID:me0ea1Hi
みんな。仕事をやり過ぎないようにね。

最近は倒れたり、入院とか、亡くなる人も多いからね。30台で深夜に
倒れて朝来た人に発見されて救急車で運ばれたけどだめだった人もいる。
職人は納期が遅れても金が足りなくても良いさ。腕と長持ちが一番さ。

442 :名無しさん@3周年:2007/09/19(水) 12:17:38 ID:P0nIvhWQ
>>438
おれも全く同じだ。
お互いがんばろう。

>>439
>あれこれ考えず、今の仕事に真面目に取り組んでいれば、おのずと
未来は開けるよ。

この言葉、ひびいた。
その通りだね。


443 :名無しさん@3周年:2007/09/19(水) 13:01:12 ID:S9I+xJIV
>>442

未来は開けなくちゃならんし・・・その言葉に、茶化すつもりもないし、水を差すつもりもないが、
でも世の中のモノが、こうはっきりと「勝ち組負け組」の仕事と別れてしまっては、
その場限りの慰めの文言としかならなくなってきているよな。町工場もかなり淘汰されましたが、
この鉄工業界の締め上げも、まだまだ序盤ですよね。
どうこう言っても始まらないし、愚痴っぽくなっちゃうけど、
本当にこの割に合わない仕事が日本の将来を支えて行き続けるのかが懸念ですよ。

しわ寄せは全て末端へという流れが出来上がっていますしね。
元の原価がいくらいくらだから、売値はコレ!じゃなくって、
親元で流通や上前をいい加減撥ねてしまって確保した後の残りを、末端で取り合うという構図ね。
末端がそれで喰っていけるか、将来的に成り立っていくかなんてことには目を向けない、
っていうか目を向けていられないってことになるのかな?

ニートが増え続けている。新車も売れない。食料品、資源、生活用品は値上げ。
給料ボーナスは横ばい、もしくは減額。サービス残業は相変わらず。
どこが景気が良いんだよ!?

444 :名無しさん@3周年:2007/09/19(水) 17:08:52 ID:jyLCFwOK
仕事がきれた 暇だ〜@尾張

445 :名無しさん@3周年:2007/09/19(水) 18:15:10 ID:nfl/6HCK
鬱だ〜@三河

446 :製缶屋:2007/09/19(水) 19:47:40 ID:Kvk3t3K8
>>443
いざなぎ景気というけど、これが何なのか調べてみたら、
景気がいいっていう事ではなく、
景気が悪くなっていない期間が長いっていう事らしいよ。

正直、この仕事に将来性を感じないし、
今日を精一杯生きていくしかない世の中になりつつあるね。

さっきヤフーのトップに、ハウスのカレーが値上げとかあったけど、
結局、原油高で物価は軒並み上昇するだけに対し、
工賃は停滞か下降するだけ。
しかも税金はどんどん増えて、仕事はどんどん減るだけ。

マジで生きていけるのか?

447 :名無しさん@3周年:2007/09/19(水) 21:18:55 ID:MtwagUUd
>>443/446
言ってることはよくわかるが、じゃ〜どうすんだ?
今現状でおまんま食えているわけでしょう?この時代に生まれて
今の仕事しているのは、まぎれもなく君達なわけで、今やっている仕事
以外に今の仕事リセットしてまで将来性と安定性があって自分的に
いけると思いってるものがあるか、もしあるなら躊躇しないで行けばいい。
でも、漠然と戸惑いもやもやしてるだけなら意味ないね。
死に物狂いでやって駄目なら諦めもつくが。。。。。
世間がこうだから景気がこうだから無理じゃねえ?なんて
責任転嫁にしか聞こえん。
仕事が無くなると不安になる気持ちは痛いほど分かるが、ここは
一つネガティブにならずに気持ちだけでもポジっていこうよ。
俺は負けない絶対にっておもいましょうぜ。


448 :名無しさん@3周年:2007/09/19(水) 22:14:52 ID:3HItdari
親子2人だけど
今月
売り上げ500万超えた
忙しすぎですだ・・・





449 :名無しさん@3周年:2007/09/19(水) 22:21:19 ID:FytBk3AB
半年で3,000万売り上げました。






、、、材料が高いだけなんですけどねw

450 :製缶屋:2007/09/19(水) 22:28:28 ID:Kvk3t3K8
>>447
いや、精神論はわかるよ。
自分だって頑張っているし、今はこの業種だけが悪いわけじゃない。
ダイエーだって、いつ潰れるかわからない時代だ。

バブル崩壊後から生き残っている零細なんて、
もうとっくに死に物狂いで生き残ってきた連中ばかりなんだよ。
実際にこうしてまだやっているわけだし。

責任転嫁しているわけではないよ。

物作りというのは、需要があってはじめて仕事として成り立つんだ。

その需要がどんどんなくなる今、
自分達の存在価値が危ういと思うし、
企業努力とか死に物狂いでどうにもならないかもしれない時代になるかもしれない。

政治のことに関心持ってる?

政治や経済の事を調べれば調べるほど、
希望がない事がわかってくるから嫌になるのだよ。

451 :名無しさん@3周年:2007/09/19(水) 23:08:19 ID:7irDfTZs
まっこの先政治でどうこうなる話ではない とあきらめている せめて
日本のTOP(企業)だけでも元気で居てくれたらそれで良いよ もう
庶民は庶民らしく生活するよ 高望みせず 借金だけは背負わない範囲
で稼いで金かけないで遊ぶ方に努力した方が人生充実出来ると思う
稼げる奴は勝手にやってくれ 俺はやりたい仕事だけする・・・・・って言ってみたい


 

452 :名無しさん@3周年:2007/09/19(水) 23:22:12 ID:fv1wZnL9
ここから生き残ってなんぼやろ
負けたらあかん
あかんねんで!

職人の時代がいずれ来る耐え抜いたもんだけが笑えるんや
継続は力なりやで


453 :製缶屋:2007/09/19(水) 23:36:58 ID:Kvk3t3K8
そうねぇ。

確かに儲けようとは思わないけど、
細々と暮らしていけるだけは、この仕事で何とかしたいと思いますわ。

少なくともこの家に生まれてしまったチビ達だけは、
いつも笑顔で心豊かな人間に育ってもらいたくてね。

そのためにも、人として最低限の暮らしだけは確保したい。

454 :名無しさん@3周年:2007/09/19(水) 23:38:48 ID:MtwagUUd
んだんだ
ようは、零細の中の勝ち組になればいいのだ。



455 :名無しさん@3周年:2007/09/20(木) 10:01:58 ID:dHirjBbT
会社員やってた頃よりは楽しい

456 :名無しさん@3周年:2007/09/20(木) 10:02:31 ID:dHirjBbT
先不安ってだけ

457 :名無しさん@3周年:2007/09/20(木) 13:52:46 ID:oPha+ub2
なるようにしかならない、風に身を任せるだけだ。。。



458 :名無しさん@3周年:2007/09/20(木) 22:09:09 ID:TySItnko
ここ最近こなかったのに、今日1日だけで、消費者金融の勧誘TEL1本と飛び込み営業1件。
十五年振りぐらいに外人(恐らくパキスタンかタイかインド人)の売り込みが来た。

皆さんはどういう風にアシラッテいますか?ウチの場合は今、社長は外出中だと返事してますけど。

459 :名無しさん@3周年:2007/09/20(木) 23:56:08 ID:dhDY9IeU
あしらうっていうか、普通に断ればいいと思うけどね。
あとさ、電話が安くなるとか、
複数の回線を1本にまとめますとか、
このあたりはデジタル回線になるから・・とか、
そういうセールス来ない? あれ詐欺だから気をつけてな。

460 :名無しさん@3周年:2007/09/21(金) 00:05:52 ID:M0Rq73YK
>>458
その外人が何を売り込みに来たのか激しく知りたい。
偽造テレカ(古っ)の行商か?

461 :名無しさん@3周年:2007/09/21(金) 00:42:26 ID:sZj1fPgv
電力保安会社のうんたらかんたら にも注意
工場でお使いの200Vがどうとかいうやつ

あと新規で品物お願いできますか?
と聞いておいての
WEB受注サイト構築の営業

紛らわしいつうの!

462 :458:2007/09/21(金) 01:27:06 ID:ncPUx0VI
>>459
 NTT関係のものですがと言って、横文字の怪しい会社のセールスが来ます。
 「これからはISDNだとオタクらは売り込みに来たけどアナログ回線のADSLのほうが
 速かったよねえ。」ということを引き合いにだしながら、「今のフレッツADSLよりも光の方が
 安くなったら考える。」と言って帰らせます。

>>460
 前の時はウチのNCを見て、「ソノキカイツカッテマシタ。ワタシヤトウ。アナタトクスル。」
 みたいな事を言って自分を売り込んでました。この時はびっくりしました。冷静さを欠いて
 怒って追い返したのを覚えてます。昨日もやはり自分の売り込みで、「シゴトクダサイ。
 ドリルツカエマス。セイカツタイヘン。」と他にも何か言ってましたが親父が一々こちらも
 大変なんだといいながら追い返していましたね。

>>461
 電力関係もありました。これは今のままで問題ないからと断っています。

その他に、鞄の中に入れたよく判らないものや裏AVの飛び込みセールス。電話回線の確認
といいながらのFAXの押し売りなどもよく来ます。NTTが民営化してからほんと迷惑してますよ。

463 :458:2007/09/21(金) 01:33:12 ID:ncPUx0VI
間違った。電電公社が民営化してから。スマソ。

464 :名無しさん@3周年:2007/09/21(金) 02:33:57 ID:QeAaqcB3
しかし営業マンもクソみたいなのばっかだな。

何を売り込むのであれ、それが仕事なんだから一生懸命売り込めよ
『間に合っているから。。。』であつさり引き下がるなよ。買わんけど
愛想笑い位しろよ。こっちは顔みてないけど
世間話の気のきいたことぐらい言えよ。こっちは右から左だけど
少しは粘れよ。仕事の邪魔だけど
NTTなんたらかたらの名刺ちらつかせて、真顔で喋ってんじゃねえよ。
みえみえだから。。。



465 :名無しさん@3周年:2007/09/21(金) 08:40:09 ID:iAlzfEKb
東京電力代理店は、なんなんだありゃw
こっちも電気は詳しくないので
代理店なら東京電力に直接聞いてウチで使ってるその保安なんとかと
ブレーカーやら色々教えてもらってからウチにプレゼンにくりゃいいんべ
といったら、その後数回にわたって嫌がらせテルする某営業マンw
・・・ABさんいますか?
はいどちら様?
・・・わたしABです
は?
・・・○○(うちの社名のABです
ずいぶんふざけた電力会社ですねw
・・・は?電力?関係ないですが?


466 :名無しさん@3周年:2007/09/21(金) 09:47:00 ID:UIBu7Zwf
夏前に外人さんが雇ってと来たので、
自分とペア組んで働いてもらったら根を上げて去って言った。
なんか、外人さんでも嫌がる仕事をこなしてるんだなって思うと
ちょっと悲しくなりました。

契約社員の斡旋してるとこの営業はさすがにちゃんとしてるとこが
多い気がします。
営業に来た人を引き抜こうとしたら断られましたが。

467 :名無しさん@3周年:2007/09/21(金) 10:41:36 ID:1XbWgKro
セキュリティの営業は来ない?ALSOKとかじゃなく無名のところ
この前きたんだけど このタイプのシャッターは7秒で開けられますよ
とか、入っても現金がないとわかると機械壊す場合があるんですよ
とかお前が一番怪しいよと

468 :名無しさん@3周年:2007/09/21(金) 12:02:20 ID:5etLc3sn
>>466
まだ中国が発展時に中国人雇った事あるがそこらへんの日本人より物凄く優秀な人だった。
彼は技術系だが営業をやりたいとの事だったので営業兼技術で外回りをやってもらった
彼の話す日本語はなんかおかしいが商売感があるというのかよく客をつかむ 5年程で独立したが
良い人だった。会社も輸入会社作って時勢に乗ってあっというまに優良企業にして
今は帰化して日本人 まぁ元から良いところの息子との事だけど彼はきさくだったなぁ 相手には
控えめだし目だってガツガツしていない 時間もきっちりしてるし約束は守る なんか元から日本人タイプ
だった。 話す言葉はあやしいが  

469 :名無しさん@3周年:2007/09/21(金) 16:45:22 ID:jH7szpDr
カ*オの楽*のセールスがよくくるが、どいつも同じ切り口で
「伝票手書きですか」と言ってくる、
教わった通りにしか言えない営業員かと思ってしまう
 これを入れると帳面つけが楽だとか、月次資金繰り表がすぐにつくれて
経理のてまが省けて決算表も作れるとか言えばいいのにねえ
でもこんな物に100万以上ださなくても経理ソフトとパソコン買うほうが
いい

470 :名無しさん@3周年:2007/09/21(金) 17:44:42 ID:1XbWgKro
>>469
たしかに
パソコンで全部やってますって言ったら、おとなしく帰ってったよ

471 :名無しさん@3周年:2007/09/21(金) 18:07:14 ID:AKQ7ik9u
同意。
でも専用機は専用機の良さがあるんだとは思うけどね。
でも今更専用機に100万円超も出せないなw

472 :名無しさん@3周年:2007/09/21(金) 18:44:08 ID:gIiE0nMA
置き薬、救急箱の営業とかもいるね。
4月ぐらいかな、おそらく新入社員であろう結構かわいい女の子が、
必死な形相で売り込みに来たよ。
たぶん、なかなか契約が取れないんだろうね。

ただ、セールストークが「ただ置いてくれるだけでいいんで」と懇願するだけなのがいただけなかった。
もうちょっと気の利いたことを言えば、考えたのにな。

473 :名無しさん@3周年:2007/09/21(金) 19:24:00 ID:o1ml9vg/
テレウェーブの電話・・・しつこい


474 :名無しさん@3周年:2007/09/21(金) 19:47:16 ID:pbhmHHO/
商売するのなら本当はしちゃいけないんだろうけど、
うちはタウンページ掲載を削除してもらった。
実際タウンページを見て仕事を依頼することってないもんねぇ。
仕事依頼するなら、やはり同業さんや付き合いのある所に聞いてどっか紹介してもらうからな。
もう数年経つけど、そういう勧誘電話はかなり減った。マジで。

今ではナンバーディスプレイも契約しているから、「非通知」は出ないし、
勧誘・セールス電話だったら、即着信拒否設定w

475 :名無しさん@3周年:2007/09/21(金) 21:04:56 ID:a9Xeh63C
9月から仕事が湧いてきた
5,6月にしてくれりゃ、安定してすごせたのに

476 :名無しさん@3周年:2007/09/21(金) 21:32:42 ID:DIzK/qAA
テレウェーブ、まじうざい



477 :名無しさん@3周年:2007/09/21(金) 21:54:24 ID:sZj1fPgv
電話で契約取れるほど世の中甘くないよな〜



478 :名無しさん@3周年:2007/09/21(金) 22:29:00 ID:/3G/e2lr
今の経営場所じゃなく
前職場の話だけど
いきなり工場の方にツカツカ入ってきた人間がいて
そこで営業開始(立ち話のように)

かばんを開け
UFOキャッチャーで取ったと思われる人形を
1個500円でどうですか?と聞いてきた

面白かったので
事務所に行って来い工場長がいる
って冗談で言ったら
本当に行きアッサリ追い返されていたw

この世にツワモノはどこでもいますなw

479 :名無しさん@3周年:2007/09/21(金) 22:30:25 ID:/3G/e2lr
あと帰り間際に団扇を100円でどうですか?

ってあきらかに貰ったと思われる
団扇を売ろうとしていたw
営業根性だけは認めたわ

480 :名無しさん@3周年:2007/09/21(金) 22:32:35 ID:/3G/e2lr
>>472
なんか下心が見え隠れするんすけど・・・

481 :名無しさん@3周年:2007/09/21(金) 22:46:51 ID:3O1ex3y+
>>478

日本語は堪能だったか?中国系や朝鮮系の若者がよく来る。
腕時計、ぬいぐるみ、電卓や電子カレンダーなど安物電器類など・・

それ、全国的に出没するのかな?!


482 :名無しさん@3周年:2007/09/21(金) 22:58:35 ID:/3G/e2lr
結構流暢だったけど
たぶん日本人ではないと思う
まず日本人にあのブツで
営業は無理だw

483 :名無しさん@3周年:2007/09/21(金) 23:10:22 ID:gIiE0nMA
なんか、宗教団体でそういうのをやってるのがいるらしい。

484 :名無しさん@3周年:2007/09/22(土) 10:51:44 ID:Tv1/83w7
NTT関係しつこい


485 :名無しさん@3周年:2007/09/22(土) 11:49:04 ID:5T+p5iQV
NTT?他社乗り換え案内でしょ?

486 :名無しさん@3周年:2007/09/23(日) 09:20:06 ID:7Hvkxqr0
あれはNTTじゃないんだよ
NTT○○○ファミリー○○テレフォンとかって、頭にNTTと
名乗るだけで完全別会社。

高価なビジネスフォンを売りつける詐欺会社ばかりですよ。
売りつけたら修理はNTTへお願いね・・ってやつ・・。
うちのクソ親父がひっかかりましたんでw間違いないです。

487 :名無しさん@3周年:2007/09/23(日) 13:39:57 ID:qiUkU+DJ
名刺とかぜったいくれない 置いてかない

488 :名無しさん@3周年:2007/09/24(月) 12:16:18 ID:63uMje4S
え? 営業に来て名刺も出さないの?


489 :名無しさん@3周年:2007/09/26(水) 19:13:13 ID:f53dyNNw
うちは今まで忙しかったけど仕事がなくなってきたよ。

490 :名無しさん@3周年:2007/09/26(水) 20:03:52 ID:i4wov3Jy
今月の初めよりは ちょ〜〜っと仕事動いてきたかなぁ…
福井です。

491 :名無しさん@3周年:2007/09/26(水) 21:15:54 ID:YrVSd2oY
紅葉写真撮りに行こうと計画していたのに、10月以降の仕事がまとめてドカンと入ってきた。
1泊2日に変更しようかな。

492 :名無しさん@3周年:2007/09/26(水) 21:31:58 ID:KURXHnAM
忙しすぎて・・・死にそう・・・
岩手・・・鋳物メイン(建機関係)


493 :製缶屋:2007/09/26(水) 21:55:00 ID:qtaVkKUD
8月はまるでやる事がなかったのに、
今になってパンクするほど忙しくなってしまった・・・

うちみたいに親子3人でやっていると、
暇と忙しいの境が狭くて、なかなか丁度いい仕事量というのが難しいですわい。

494 :名無しさん@3周年:2007/09/26(水) 23:01:23 ID:EAIs8RYC
建機は好調らしいね
今のうち火星でくれろ

495 :名無しさん@3周年:2007/09/27(木) 04:02:21 ID:Koj+JXia
建機はチャイナ様様あにゃ。

496 :名無しさん@3周年:2007/09/27(木) 18:22:49 ID:ldlTNU+v
売上ごまかしたいれす

497 :名無しさん@3周年:2007/09/28(金) 20:07:22 ID:k8HIyC+V
仕事たくさん来て嬉しい悲鳴かと思ったら
ただの悲鳴になって参りました

498 :名無しさん@3周年:2007/09/28(金) 23:50:01 ID:KWFzdxAQ
まあ、がんばれ

499 :名無しさん@3周年:2007/09/29(土) 00:57:35 ID:TqAv3YAP
今日のPM6:00に急ぎの仕事入ってきた 花の金曜日(古っw)ならぬ地獄の金曜日 
やる気でないが時間が無いのでノンストップで作業するが ペースはだらだらとやるよ

500 :名無しさん@3周年:2007/09/29(土) 10:46:36 ID:Od9Obn/Y
500ゲット
折り返し地点

501 :名無しさん@3周年:2007/09/29(土) 13:06:30 ID:h4r8VVy/
 今日は子供の学校の運動会の予定だっただが、雨で中止
明日は幼稚園の運動会が入っているので小学校の運動会は月曜日に順延
土・日(うちには幼稚園の子供はもういないから) 仕事して 月曜日臨時休業だ(笑)

502 :名無しさん@3周年:2007/09/29(土) 14:38:07 ID:YeN86J1P
ダイヤカット加工ってどうやるの?
4型のマシニングセンタで出来る?

503 :名無しさん@3周年:2007/09/29(土) 22:48:01 ID:TDvAw0TL
>>502
3Dデータ作って、治具作って 左右、もしくは上下から2工程で削り出す
前にアクリルで作りましたよ
しかし、金属や数がある場合はそうはいかないでしょうな

504 :名無しさん@3周年:2007/10/01(月) 10:16:03 ID:bX2fDVM5
角度バイスと回転テーブルでなんとか・・・
う〜ん問題は掴み代だな

505 :名無しさん@3周年:2007/10/01(月) 11:02:59 ID:aXT3qn+D
SS400 12t-2Mx2Mぐらいの板にФ12穴70個ぐらいあけるんだけど、レーザー加工と機械加工どっちがいいと思う?
数は100枚くらい。アドバイスお願いします。

506 :名無しさん@3周年:2007/10/01(月) 12:37:37 ID:M7OgY4PU
新CMのブルのフロントのエンジンカバ-かい?
レーザー持ってるんならレーザの方が安い。持ってなくてレーザ外注に出すんならボール盤で穴あけ。
うちは5枚重ねて2台で穴あけしながら溶接ロボットの面倒をみつつ折り曲げ。

507 :名無しさん@3周年:2007/10/01(月) 12:53:05 ID:n+lihzSH
>>505

どっちがいいって・・何についてどっちがいいのかがわからんが、
俺ならレーザーだな。

508 :名無しさん@3周年:2007/10/01(月) 15:05:45 ID:MVvutI76
>>505
穴の公差しだいだろそれ。
うるさくない穴なら、加工費からレーザーでしょう。

509 :名無しさん@3周年:2007/10/02(火) 17:06:59 ID:W6ghbwYH
最近、質問しっぱなしのやつ多いな

510 :名無しさん@3周年:2007/10/03(水) 12:47:35 ID:fZaMyUjY
>>509
別にいいんじゃね?

511 :名無しさん@3周年:2007/10/03(水) 13:49:30 ID:bKHCZW+B
2000x2000な定尺なんかあるんだね
知らなかったわ

512 :505:2007/10/04(木) 07:59:37 ID:JEmFwkRu
>>506-508
レーザーで見積もりだしました。アドバイスありがとん!

>>509
ごめんね。質問したあとちょっとたてこんじゃってOrz

513 :名無しさん@3周年:2007/10/06(土) 08:48:59 ID:nxL/VrvE
ヒマだなぁついつい冶具作りで出社してしまった(゚ε゚ )

514 :名無しさん@3周年:2007/10/06(土) 22:07:30 ID:RhJ8PCG6
ウチめちゃめちゃ忙しいんだけど…。得意先の納期が3件かち合って15日納期の仕事
どうしよう…。@大田区

515 :名無しさん@3周年:2007/10/07(日) 02:02:06 ID:DPrRP427
大田区の町工場は大分、淘汰されてるんですか?
力のあるところが生き残っているんかな。。。
それなりに歴史のある土地柄だし、色々メリットもあるだろけど
土地代や物価が高いデメリットもあるよね。


516 :名無しさん@3周年:2007/10/07(日) 08:27:49 ID:WUk1EHfW
材も高いしね

517 :514:2007/10/08(月) 02:02:59 ID:9wKkhA+b
>>515
聞くところによると、バブル時の半分以下とか。
ウチ等みたいな超零細は後継者不足で廃業していく人が多いです。
準工業地帯の土地に自宅兼工場の形態で営んでいるのですが、ちょっとした規模の工場跡
はマンションに、小規模の町工場跡は建売住宅となって一般住民が多くなったおかげで、
夜8時以降の仕事は控えるようにしています。休日も騒音に気を使い、難作材の切削やグラインダー
を使わない加工に割り振ったり調整しています。おかげで納期がバッティングすることしばしばです。

貸工場も大分減りましたよ。ウチの近辺ではバブル時は坪/\12,000-だったのが今は坪/\8,000-くらいです。

518 :515:2007/10/08(月) 11:50:41 ID:yOtcpmeH
半分以下とは寂しいですね。
我々みたいな超零細も後継者、(と言っても子供が大半だろうけど)
が、食っていけるベースが出来ている所が少なくなってきている現状が
ある。無理してやれば共倒れ的な状況もあるわけでリスクを負うより
子供らは自ら察知してるんでしょうか。。。
親の背中を見て育ってきたのだから、口には出さなくても厳しさは
伝わるからね。それが悪循環となって将来ないからもう設備投資もやらなく
なるし基盤作りも、仕事の開拓もしなくなりまた貴重な技術が無くなって
いくんだろうな〜世の中 格差社会がもたらした結果 ですかね。
まっ政治に今更愚痴を言ってるより、我々がこれから将来の後継者に
そして日本の製造業に明るい未来を夢見て行くことが大切なんかな。。。



519 :名無しさん@3周年:2007/10/08(月) 13:33:22 ID:8pcgP3y4
それともう一つ言えることがあるような・・・・。

我々のような息子が継いで一人二人でやっている零細工場を
中小のメーカーでさえ「直」に取引したがらないようなっていうか、
何なんでしょうかねぇ、そういう傾向があるような気がします。

せめて10人そこそこの工員を使ってMCから旋盤、研磨もやっているような所へ出したがる
外注担当が増えたような感じだね。

確かに我々一人二人の所は、病気で倒れたりしたら、
一発で納期遅れになるし、仕事出す側の担当者も上からど叱られるだろうし、
気持ちはわからないでもないけど・・・。

余程、自社に他ではできない技量と腕があれば別かもしれないが、
単なるフライス屋、旋盤屋では、正直これからはもうだめかもしれないね。

520 :名無しさん@3周年:2007/10/08(月) 13:51:56 ID:dMTJ5WyV
そりゃそうだろうね。
他社と差別化できないけりゃ、はっきりいって
「じゃあおたくの存在意義って何??」ってことになりかねん。
結局、「安くやるから仕事下さい」っていう乞食営業しか出来なくなる。
そんなの先が見えてるわな。

市場全体で仕事の絶対量が飽和状態なら
そういうところにも仕事は流れて来るだろうけど。

他にはできない技倆と腕の無い会社は、淘汰されるのがむしろ自然。
業界、業種、規模を問わず、当たり前の事。

521 :名無しさん@3周年:2007/10/08(月) 14:05:10 ID:26L/z39e
そういった類の言説はもうウンザリ。
(この業界に限らず)他社と区別できないような会社が何万社もある現実を完全に無視してる。

522 :名無しさん@3周年:2007/10/08(月) 15:33:44 ID:8kB0u5k+
↑そりゃそうだけど、人間社会の現実はドラマの中の話のような美談は少ないとしたものだ。
何も取り柄がなければ、値段やスピードでサービスするしかない。それでも足りないなら、
外注担当者をあらゆる手立て・接待(酒、ゴルフ、女)を駆使し、こちらになびかせるより仕方ないわな。
でもこういった特効薬も、この低コスト社会では通用しづらくなったけどね。
立場が強いか弱いか、それを認識し上手に乗り、生きて行くのが大事かな。

523 :515:2007/10/08(月) 17:19:29 ID:yOtcpmeH
オールごもっともな意見ですね。
製造業に限らず、むしろ製造業より早くにサービス・飲食・販売業
の零細どころは大型店のスーパー・ディスカウントストアー・大手チェーン
店展開の居酒屋・ファミレス・本屋・おもちゃ屋・家電店。。。etc
それに昨今の通販・ネットなどの影響をもろに被って淘汰されていますよね。
520さんの言ってることだよね。
製造業もその危機感はおのおの感じていると思う。
しかし、高い技術や設備など持っている零細などはほんのごくわずか
現実は521さんの言うようなありさまでしょうね。
たわごとですが、、、
我々が今取引しているお客に喜ばれる対応をして行くこと
うちはA社はスピード優先・B社は製品品質優先・C社は値段優先
D社はケースバイ・ケースなどせめて、数少ないお客の分析をして
お客との信頼関係の構築を第一に考えています。
幸いうちは仕事以外の接待等はしたことも強要されたこともないので
担当者の顔も知らない(電話のみ)や担当者は知ってるけれど社長の
顔は知らない所もある。うちごとだが、取引先はうちと同じ業種は
敬遠傾向です。大小関わらず取引先が外注に出すしかない所は
信頼関係(値段・納期・品質等)に満足していれば長くお付き合い
出来ると思っています。大は移転や会社方針等のリスクがあり小は
取引先自体の衰退等リスクはある。ここ十数年で半数は取引先が変わりました。
殆どは取引先さんの廃業・衰退でうちが競争で負けてるわけではない。
零細製造業と言っても色々な業種がある中でもかなり対応は違うでしょうね。
たまたまうちは良い客に恵まれ良い業種につき、運がいいだけのことでしょうが
企業努力は怠らず危機感持って強かに。。。。





524 :名無しさん@3周年:2007/10/08(月) 18:54:51 ID:TTJgrUbg
零細がこの先生きのこるには、間違いなく戦略が必要。

525 :514:2007/10/08(月) 22:49:39 ID:Dx2k6y/N
ウチも515さんと似たような感じです。たまたま得意先に恵まれて、親父の代から30年以上お付き合いして
いただいています。とくにここ最近廃業する同業の町工場が多くなった為、年に2,3社から仕事の引継ぎ(得意先
の引継ぎ)のお願いがあります。僕としてはお得意先を増やしたい所ですが、自宅工場ではスペース的に設備投資には無理があるし
新規に人を雇って工場を借りたとしても果たしてペイできるのか、(初代、2代で辞めていくケースを多く見ている為)将来の展望が見出せず
今更拡張してもなあという消極的な想いから現状では丁重にお断りしている次第です。まあ仕事が薄いときは勿体無かったかなあと後悔
したりもしますが。

今の人では使わないような専門機を使う職人さんが減って行くのは本当に勿体なく感じます。数ものでもNCより
専門機の方が早く安くできるケースがあったり、今お願いしている仕事でもこの人が亡くなったら他に使える人が大田区
ではいないという特殊ねじ切り専用機(昭和初期製)や特殊なよこ繰り盤(大正期製)を扱う人も後継者がおりません。



526 :名無しさん@3周年:2007/10/09(火) 12:52:03 ID:aZhEHJS7
 うちは、年明けから打って出ることにした。5年後にはクレーンで首くくってる
かもしれないが、そん時はそん時だ。

 廃業した同業者から回ってきた仕事で目一杯どころかオーバーワーク
利益もそれなりに出ている。この状況がずっと続くなら、うちが仕事やめるまで、
このままでいた方が絶対おいしいが、過去の状況から判断してそれは絶対あり得ない。

 でも、お願いですから北京五輪終わって失速しないでください。
 やっぱり首はつりたくない (^^ゞ 

527 :名無しさん@3周年:2007/10/09(火) 13:37:20 ID:NwlfbGY6
町から消えつつある町工場。鋳物屋なんてもう随分前から高齢者しかいなく、段々と無くなった。
悪作業環境ゆえに、加工屋以上に後継者不足、人材確保できず、だった。

世の中から鋳鉄をはじめとする鋳物がなくなっても構わないのか!と言いたくなるほどだった。
そんな現状をメーカーのトップが知らないはずがない。
鋳物がふけなくなったら、複合機で無垢から削り出せばよいという若い設計者の感覚にも驚くが、
それが現実なのであろう。
世界的に見ても、環境問題故に金型の素材から鋳鉄鋳物は消えつつある。

世の中から消えていくのは、本当にもったいないとは思うが、今に始まったことでもないんだろうよ。
なくなればそれに代わる、何か他の手立てを人間は考える。
今は惜しい!と思っていても、後になればそんなことは忘れてしまうくらい、安くて簡単に製作できる物があるかもしれないな。


528 :名無しさん@3周年:2007/10/09(火) 15:07:27 ID:U7UNyOwU
まあ無茶しない程度にがんばりましょ

529 :名無しさん@3周年:2007/10/09(火) 20:40:38 ID:Eb6XbnSr
なんでそう無意味に悲劇的に嘆くのかね。
ダイカストの誕生、樹脂・プラの伸張、削りだしの発展、その他原料環境フラット化云々で
鋳物が不要になってきたってだけの話じゃん。
そりゃその業界にいる人からすれば寂しいだろうけど、自身の引退にあわせて店仕舞いするなら
業界的にも本人的にも綺麗な最後じゃないか。

100年ほど前に糸巻き職人が消えた時だって、そりゃ本人たちは辛かっただろうが、後に残ったものは
別の道でうまくやれた。
今問題なのは後の受け皿があんまりうまくいってないことっしょ?

530 :名無しさん@3周年:2007/10/09(火) 23:11:51 ID:WnLNOXmr
旋盤屋には、旋盤屋のいい所がある、フライスでも研磨でもみんなそうだ。
自社の弱い所を補ってくれるじゃないか!差別化とか言ってるけど、自分の会社に
世の中に出てる工作機械全部設備出来るのか?測定具揃えられるのか?
ミクロン台から駄物までこなせる環境作れるのか?これだけ多種多様な仕事が
あるんだから、仲間を大事にするのが鉄則じゃないの? 自分のお客を中心とした
同業他社の差別化では、視野が狭いだろ。

531 :515:2007/10/10(水) 00:07:04 ID:yoDFpf/D
>>530

優先順位として自分のお客が1番に来るのは当たり前。
だれも仲間(外注)を蔑ろにはしてるつもりはないよ。
うちに出来ない加工は信頼出来る外注さんにお願いするわけだから
仕事お願いする時は、「お願いします」って、、、あくまでも
やってもらうと言う意識で接してますよ。
同業他社と言う同業は旋盤屋は旋盤屋・板金屋は板金屋・塗装屋は塗装屋
と理解してください。
同業の仕事を敬遠する意味は、(同業仲間ではないです)比較的うちより
規模が大きい所で自社で間に合わないからとか、面倒くさい・割にあわない
とか、基本手離れがよく儲かる仕事は来ないと言うことと、
いざ暇になると自社でやってしまうなどデメリットが多すぎ。
しかし、同業仲間とはお互い助け合いますよ。



532 :名無しさん@3周年:2007/10/11(木) 13:48:22 ID:dsCoLxiW
外注担当の者です。昨今、
自営でやっておられる親子の町工場さんを敬遠するのには、
それなりの理由があります。

・訪れても外出していて、そこのお母ちゃんが電話番している、
せっかく訪れても専門的な相談ができない。
・会社としての形態がなっていない、例えば会社運営に対してのマニュアル作りもないので、
こういう場合にはどういう対処の仕方があるのかという場合に、いつも同じ答が望めない。
つまりその時、その時の行き当たりばったり的な考えの経営者が多い。
・「今は忙しいから、よそで手伝ってもらってくれ」と平気で言う。
企業なら忙しくても引き受けるキャパを持って欲しい。

他にもいろいろあるが、良い面もある。暇なときは、
大きな企業と違って、予算度外視で加工をやってくれるってことかな。
つまり基本単価なんて、決めていないからだろうけど・・・。

533 :名無しさん@3周年:2007/10/11(木) 14:51:43 ID:T2TDKF4d
あと、工場へおじゃますると近所や連れであろうジジイが遊びに来ていたりしている。
また工場が自宅兼で家事みたいなことをしたり、日曜大工していたり、公私混同も甚だしい。
普通の会社ではありえないことを普通にしている。
こちらに迷惑が掛かる訳じゃあないけど、見てて不快だ。仕事しろw

534 :名無しさん@3周年:2007/10/11(木) 16:45:25 ID:56xSlUTu
>>533
お前も14時なんて時間に
書き込みしてないで仕事しろ

535 :名無しさん@3周年:2007/10/11(木) 18:51:51 ID:wht1TvRj
そう言われてみれば、そうだな…。鉄工に限らず、
自分でも公私混同しているようなお店へは例え安くても、入りにくいなぁ。
なんなんだろう?
近所にある文具屋でもそうだよね、俺なら車を出してホームセンターに行っちゃうなぁ。
別にそこの文具屋に何かされたわけじゃないけどね。。

536 :名無しさん@3周年:2007/10/11(木) 19:31:55 ID:0sFGf1z8
規模が違うから目立つだけだろ
あんたのとこの社長はどうなんだと

537 :名無しさん@3周年:2007/10/11(木) 20:02:27 ID:DwGcjADx
文房具屋や飲食店みたいに客商売じゃないからあまり考えてないかもね
俺とこでも工場で子供が夏休みの工作で木をバイスにはさんで切って木工ボンドが
乾くまで鉄材をのせて錘にしていた
電話番もマニュアルも家族の少人数なんだからそんなもんだろう

 サラリーマンの家で親が仕事をしているのを見たことがなく育って
会社勤めして初めて家族経営の仕事場をみたら、考えられない場面もある
だろう
 会社で家庭のことが混ざっているのも仕方ないところもあるが逆にいえば
夕食後の家庭の中でも帳簿つけたり伝票の整理とか仕事をしていることもある

しかし飲食店の店内で店の家族が食事してたら嫌だな



538 :名無しさん@3周年:2007/10/11(木) 20:05:32 ID:vnr4W9Fq
>他にもいろいろあるが、良い面もある。

そういう良い面だけ利用すればよろし。
外注担当なら、いいとこ取りをしていくのも仕事。

>普通の会社ではありえないことを普通にしている。

町工場なんて普通の会社とは違う。だから町工場。
町工場だってきちんとやっているところも沢山ある。
不愉快なら仕事出さなければいいだけ。




539 :名無しさん@3周年:2007/10/11(木) 22:12:04 ID:HHW0J7LU
>>533

>普通の会社ではありえないことを普通にしている。
>こちらに迷惑が掛かる訳じゃあないけど、見てて不快だ。仕事しろw

よく観察しているじゃないか。
でお前さ、そう言いつつもそういった町工場の雰囲気楽しんでいるだろ?
ほんとどんな観光地みて周るより町工場見てまわる方が数倍たのしいぞ。


540 :名無しさん@3周年:2007/10/11(木) 22:33:07 ID:2981kCcR
>>532
>訪れても外出していて、そこのお母ちゃんが電話番している、
担当者がいないことなんていくらでもあるし。
というか、アポとってからいけよw

>つまりその時、その時の行き当たりばったり的な考えの経営者が多い。
大企業の「経営者」と会う機会なんて無いだろ?

>企業なら忙しくても引き受けるキャパを持って欲しい。
どんな大企業でも、キャパを超えたら受注しないよ。
余裕をどれだけ持っているかというのは、企業の規模と経営方針に左右されるが、
ハナから小さいのが分かってるところにいう話ではないわな。

ま、以上のことはどうでもいい。
あなたの主張は、個人的な好悪にすぎなくて、敬遠する理由という面において、
本質的な点からずれたことばかり。

ISO対応できないとか、不良時の原因追及がいい加減とか、いろいろもっと重要な点があるでしょうに。

541 :名無しさん@3周年:2007/10/11(木) 22:43:13 ID:0sFGf1z8
ちょっと羨ましい

というとこまで読んだ

542 :名無しさん@3周年:2007/10/12(金) 01:28:17 ID:JyAnggzu
まぁ俺だけかもしれないが 零細の俺から言わせてもらえば しょうも無い事で偉そうにあ〜だこ〜だ言ってくるやからには
あとあと面倒だからストレートに 「ならうちに頼まなければ良いじゃん」と言うか 御断り見積もり出して断る
零細では出来る事と出来ない事(面倒、採算合わない、体力不足)が有る まずは発注側が出来る事をやれ(管理) 毎回思うんだが 最低でも
うちはこうこうしかじか事情があってこの部分努力するから努力してるから おたくも協力してとか なぜ言えん 
上手く言えないがなにもかも筋が通って無いんだ 協力出来る事は協力するからまずは良く考えてから話しろって〜の と思う

543 :名無しさん@3周年:2007/10/12(金) 01:54:37 ID:UX3l2Iu9
仕事知らん外注が、仕事しらん設計と会社やってるからな〜
自分が言っている事が、おかしい事にさえ気づかんから怖い

大型量販店でTVの値段比べてる感覚で物言うからな〜
まあ、飼い犬君だからと思って流してます

>542 社内で役にたたんから外注なわけでそんなやつは
偉そうに町工場に向かってしか口開けんのよ
社内調整して協力仰ぐなんてできるわけない

太鼓たたいて上司の顔色みてるだけ



544 :名無しさん@3周年:2007/10/12(金) 07:14:30 ID:btQDzg9m
>>532スレタイミレ・・・。
>訪れても外出・・・。母ちゃん電話番・・・。
一人二人の会社で用事があって外出してたら仕方が無いよ〜。
アポとって池よ。お前がアフォ。
>会社として形態・・・。
一人二人で会社運営マニュアル?つくらね〜よ。ハゲ。
>今は忙しいから・・・。キャパ持ってほしい。
お前最高に逝かれてるな!最高だぜ!
一人二人でたいしたキャパなんてね〜よ。
お前が美味しい仕事をやらないから、少し立て込んでくると
断られてるだけだよ。きっとな。間違いないだろう。
予算度外視で仕事を請けてくれる所にしか、利点を見出せない以上は
そんなもんだな。相手も人間だからも〜ちっと考えろや〜。ハゲッ

545 :名無しさん@3周年:2007/10/12(金) 07:42:17 ID:n96v7iEa
>>542

今のご時世で、お互いが協力なんて悠長なことは期待できないでしょうね。
どちらかというと面倒なことは全て下請に押しつける風潮がある。
金の掛かること、手間の掛かること、汚いことは元請ではやらない。
ぶっちゃけかつては、少々の目こぼしはあったものだが、今ではありえない。
「ここは努力するから、おたくもここを協力して」なんて言ったら、
「いやこの部分もあわせて努力してじゃなきゃ間に合わないよ。よそはやってるよ」と返される。
そういう「なんでもかんでも下請へ」の元請が増えたことは確か。

546 :名無しさん@3周年:2007/10/12(金) 08:53:56 ID:c0EdTeAP
俺は金次第で面倒な仕事も受けるぜ?ゴミ仕事は見積もりすらしないぜ?
予算ないなら金貯めて出直してきな!

547 :名無しさん@3周年:2007/10/12(金) 09:32:57 ID:zCR1YVKR
>>532

訪れた時、確かに留守だったんですね。

おやじさんが、奥でまったりコーヒーじゃ、涙目もんですもんね。

548 :名無しさん@3周年:2007/10/12(金) 09:50:45 ID:TPwG3Sgw
コーヒーならまだ良い方だろw
奥で録り貯めたビデオ見ていたり、車を洗っていたりするから、
これが一会社かよと萎える。

よくも今まで上、上司が付き合ってきたなとつくづく思う。
仕事してくれればそれで良かったんだろうけどね・・・・

上にも述べてあったが、そこの子供がうろうろしている工場とか、
マジやばくないか?
「今時の奴はこうだから・・・・」と怒られそうだが、
工場に限らず、生活臭が匂うような会社と誰だって取引したくないでしょ?
俺も一度出会したけど、飲食店の店内で店の家族が食事しているとか論外だよ。

自営や零細はそういうプロ意識というか、企業モラルがなってないんじゃないか?
ISO取れとまでは言わないが、それに追従するくらいの気持が欲しいね。
一人二人でも一応「会社」であり、対外的な努力も必要だろ。

549 :名無しさん@3周年:2007/10/12(金) 10:20:25 ID:K97g0g2z
生活臭結構じゃないか。
お前の体臭の方が気持ち悪いよ。

550 :名無しさん@3周年 :2007/10/12(金) 10:44:06 ID:s1Unk8b6
つくろう無防備・平和条例 戦争しないまち 札幌
10月14日までに5万人著名にご協力を!
政党、宗教、地域、文化、団体、組合は関係なし
ただ、孫、ひ孫、やしゃ孫の時代のより自由と平和のために
今、一秒をささげる。著名にご協力を!
北回堂刑サツの組織的犯罪ストーカーの一被害者よりすすきの



551 :名無しさん@3周年:2007/10/12(金) 10:48:26 ID:CMeE6dv9
そんな家族経営の工場に発注して出入りしている会社も零細に近い中小企業の
社員だろう
 大企業の社員が来たことはあるが、取引先を通して見にくる
ので直接仕事を出しにきたことは無いぞ
 ビデオや洗車も程度しだいだが、工場の前のドブ掃除をしている
ジジイが社長だったりする


 


552 :名無しさん@3周年:2007/10/12(金) 11:41:26 ID:ut1p3J2e
企業の大小を言われているのではないと思わうけどな・・
特に今の若者は、建屋に騙されやすいというか施設の見栄えを見過ぎだ。
そこらにある町工場に、テレビで紹介されるような近代的な設備を調えた工場、
ラインの引かれた緑床、そこにきちんと並び整理された工具格納庫、
全館エアコン完備。こうこうと明るい作業場、事務所、そこに若い受付嬢、
最新機械とパソコンを備えた工場を求めるなよ。無理w

確かに憧れるし、そういう工場や会社と付き合っているのは恰好良いかもしれないけど、
どれも作業に直接必要ない物なんだよ。うちなんか真っ黒な油がとんで、ボコボコのコンクリ床だわw
まだ勤めて間もない若者にしちゃ、そんな寂れた町工場に出入りする自分がやってられなくなるんだろうけど、
町工場は、みな薄汚い小屋で、無駄な経費を使わず、いや経費も掛けられず私物を
そのまま仕事で兼用することもあるんだよ。電話だって子供の友人から、嫁の実家からも掛かってくるしなw
それに私服からの流用の作業着。生活臭、漂いまくりだぜっw
みんな、ちゃんとした作業着(自重堂とかの)着ている?
俺なんて、古くなった私服のシャツ(柄物、シマ物、無地)とズボン(綿パン、Gぱん)だ。

553 :名無しさん@3周年:2007/10/12(金) 11:48:30 ID:xDB0O4YX
工具の整理を「作業に直接必要ない」と言っている時点で、
企業の大小とは関係無く、おたくの仕事の質が分かるね。



554 :名無しさん@3周年:2007/10/12(金) 12:09:04 ID:n4WqeH0H
我々は技術力を提供しているのであります

文句あるんだったら自社かよそでやれやw

555 :名無しさん@3周年:2007/10/12(金) 12:44:18 ID:K97g0g2z
請け負った仕事をきちんとやれば、
それ以外のことはさほど重要ではない。

結果が全てでしょう、環境もプロセツも関係ない。

仕事の効率が悪くなる環境なら改善が必要だが、それは本人
がうまく対応していれば周りがとやかく言うことでもない。
取引先からの指導で改善要求が出ていなければ、相手も納得
してお互い仕事しているわけです。

飲食と一緒の視点で比べることは論外だろう。


556 :名無しさん@3周年:2007/10/12(金) 12:49:11 ID:dYZmFzgz
荒れてるなぁ

要は品物を貰ってからの工程管理のし易さだろ?
少々高くても後の手間が無いなら上は仕事も金も出すよ

>>553
必要無いのは工具の整理ではない
誰が見ても解かる整理は零細には必要ない
限られた使う人間だけが便利に使えればよい


557 :名無しさん@3周年:2007/10/12(金) 13:02:36 ID:CMeE6dv9
作業服はそれらしいのを着ているが、今ごろの季節は夏服でも冬服でも
ないので古くなったシャツとかきている。
最近は近くのホームセンターやモノタローで買うのでよその工場でも
まったく同じのを着ているのを良く見る


558 :名無しさん@3周年:2007/10/12(金) 14:08:17 ID:LML+lEna
おれ、ユニクロで上下揃えているときもあるし、
普通にホムセンとか歩いていたら、作業着って思わないかもな。
でもユニクロの服が油で汚れ気味で平日昼間から歩いていると
ちょっと・・・な人と思われるリスクはあるけど。
その点作業着は汚れて外出していても、誰も見向きもしないわな。

559 :名無しさん@3周年:2007/10/12(金) 14:56:31 ID:3aibfwm0
整理整頓はいい響きだし、いいことだとは思っているが
たまにきれいに整理整頓すると、どこにしまい込んだか解らなく
なって探し回っているうちに乱雑になってしまう
結局ある程度乱雑なほうが道具がどこにあるかすぐにわかって
いいのでそのままにすると、乱雑さがひどくなって見かねて整理すると
また、どこに何をしまったかわかなくなる、
 結論として、ある程度散らかっているほうが効率がいい
しかしひどく散らかっても効率が悪い
 どのていどが一番いいかは、その人次第としか言えない


560 :名無しさん@3周年:2007/10/12(金) 15:25:01 ID:VXJGl2sS
整理の仕方が間違っているとは決して考えないところがある意味スゴイw


561 :名無しさん@3周年:2007/10/12(金) 18:08:27 ID:+rsmzCRe
いつも孤独で先行き不安な町工場。
ここで情報交換、叱咤激励、傷の舐めあいをして、互いに頑張りましょ

562 :名無しさん@3周年:2007/10/12(金) 18:16:57 ID:K97g0g2z
コノ夏は雪駄で仕事してた。

563 :名無しさん@3周年:2007/10/12(金) 19:18:25 ID:Jw6qwEX8
>>561
どっかで聞いたことがあるフレーズだと思ったら↓これか

 1 :名無しさん@3周年 :2007/08/10(金) 11:20:14 ID:t3bMz/ze
    いつも孤独で先行き不安な町工場。
    ここで情報交換、叱咤激励、傷の舐めあいをして、互いに頑張りましょう。

564 :名無しさん@3周年:2007/10/13(土) 14:50:45 ID:q6wJAbkY
今月はヒマかなあと思ってたらボチボなってきたなあー@埼玉部品加工

565 :名無しさん@3周年:2007/10/13(土) 14:51:40 ID:q6wJAbkY
あれ、何かが抜けてる・・・脳内補完よろしく

566 :名無しさん@3周年:2007/10/13(土) 15:38:25 ID:qqvYIOos
月初めは忙しかったのに また暇になってきた
1〜2週間起きに暇になって忙しくなって ってのが続いてますね @福井

567 :名無しさん@3周年:2007/10/13(土) 16:16:33 ID:NIZ4PUcy
適当にはいはい返事してたら月末にかけてえらいことに@神奈川

568 :名無しさん@3周年:2007/10/13(土) 16:23:44 ID:efeq1xvU
昨日までヒマヒマ王だったのに今日はやたら忙し王

569 :名無しさん@3周年:2007/10/13(土) 16:52:12 ID:V8F60Wmw
時間にゆとりもって祝祭日きちんと休んで、儲かっています@埼玉

570 :名無しさん@3周年:2007/10/13(土) 22:18:28 ID:qSHN4Uyu
世間から馬鹿にされてる零細でもこのスレでは胸をはれる@東京

571 :名無しさん@3周年:2007/10/14(日) 12:54:29 ID:T9yfDqfU
>>569

こちら愛知。よその地方はわかりませんけど、
うちらの地方では、祝日は出勤というところが多くて(恐らくトヨタに合わせて)、
祝日は休みが取りにくいんですよ(たとえちょー暇でも)。

「そんなに忙しくないし、暇だし休むわ」なんて言おうものなら、
「明日(祝日)図面出すよ」と言われるし、
「いいなあ、下請けさんは。うちらが仕事するのに休むの?」とイヤミも言われる。

結局「工場開店休業」という場合が多いw


572 :名無しさん@3周年:2007/10/14(日) 14:09:35 ID:JVPTOPnc
>>571
そういうのよくわかります。

うちは神奈川だけど、忙しいといって仕事断ると、
日曜は休んでいるっていうのがバツが悪い。

たまに土曜日に親会社から電話がきて、
「今日やってるの?」と言われると、休んでいても「はい。やってます」と言ってます。

休むって事自体がバツが悪いんだよね。零細は。

573 :名無しさん@3周年:2007/10/14(日) 15:26:10 ID:z+/JVxW5
納期に間に合わせることができるのなら、土日祝は休みにしようが、残業なしにしようが構わないと表向きには言いますけど、
そこらへんが大人の判断がなかなかできないのだけど、やはり自分たちが残業している時に下請けさんに電話して留守電や、
誰も出ないと、正直ムッとします。関係のないことだと思いながらも、やはり・・・・。
ラクしているように思えてしまうのです。残業はまだしも、毎週のように土曜日が、
毎度毎度祝日が休みなんて大企業と変わらないじゃないか!と思ってしまいます。
そんな中で、下請けさんでも残業をして、土曜も祝日も仕事をしているところがあると、
そちらの方が一生懸命やっているように見えて、どうしてもそちらに仕事をお願いするという具合になってしまうんです。
祝日まで休みを十分とって、家で何をしているのでしょうか。遊びに行っているのでしょうか。
我々サラリーマンは、そんなに休みは取れません。
そうするとたまに「我々零細は、長期休暇も有給もないですから・・・」と言う町工場のおやじさんがいますが、
これはやる気があるのかないのか、どうなんでしょう?


574 :名無しさん@3周年:2007/10/14(日) 16:43:55 ID:p704i+fI
>>573
ただのヒガミじゃんw
おまえ言ってることが幼稚すぎるぞw
自分で書いてて気付かない所をみると、そうとう重症だな。

たしかに、連絡したい時にすぐ連絡がつくのは、取引先として安心出来るだろう。
でも、それだけのことだよ。

だいたい、大企業と変らなくてなにがいけないの?
企業規模が違うと、同じことをやっちゃいけないの? Why?

仕事の絶対量が同じとして、納期と品質が問題無いなら、
休日出勤している(労働時間の絶対量が多い)ということはつまり、
仕事の進め方が遅い(無駄が多い)ってことだろ。
それを「一生懸命」とは笑っちゃうね。

ひょっとしておたくの会社は「残業してるやつが偉い」って社風なのかな?

それに、「我々サラリーマンは」とか言ってるけど、
サラリーマン全体で言うなら、世の中の大多数のサラリーマンは
毎週のように土日も祝日も休んでると思うぞ。
おたくの会社がブラックなだけじゃね?


575 :名無しさん@3周年:2007/10/14(日) 17:32:12 ID:WKsufVuS
【政治】政府、"お金をつくる"造幣局や印刷局など独立法人20以上を民営化へ−機密性の保持も絡み様々な意見も★4
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191932873/

【民営化】造幣局・印刷局など、独立行政法人20以上を民営化へ:政府方針 [07/10/07]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191727281/


政府は6日、現在進めている独立行政法人(独法)の整理合理化に関連し、
101ある独法のうち、予算に占める国からの財政支出の割合(財政依存度)が低い
20法人以上の民営化を目指す方針を固めた。

2007年末に整理合理化計画を策定し、閣議決定する予定だ。
民営化の対象には、造幣局や国立印刷局、日本万国博覧会記念機構などがあがっている。
今後、独法の民営化推進を目指す渡辺行政改革相らの方針に対し、
事業の公共性の高さなどを主張する関係省庁の巻き返しが本格化しそうだ。

貨幣や紙幣を造る造幣局や国立印刷局については、機密性の保持なども絡み、
是非をめぐって様々な意見が出そうだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071007-00000002-yom-pol


576 :名無しさん@3周年:2007/10/14(日) 17:51:48 ID:70zy2Okw
もうかえろかな?

577 :名無しさん@3周年:2007/10/14(日) 19:48:40 ID:8eGExHve
最近、零細の常識を知らない若造が増えたな まっ聞いてて微笑ましいというか可愛いけどな(ホモでないよ)  
彼らも15年もしたらわかってくると思うが ・・・・・なんせ俺も似た様なもんだったからつい笑っちまう
そいつの上司の顔思い浮かべると更に笑ってしまう おめぇ部下使って無謀な要求するなよってw
面倒だからバッファ入れないで直接話せと なんでおめぇの部下を俺が教育しなければならないんだよ 本当面倒


578 :名無しさん@3周年:2007/10/14(日) 20:16:46 ID:p704i+fI
>>577
kwsk

579 :名無しさん@3周年:2007/10/14(日) 22:52:45 ID:wD9dX897
>>574

ひがみと言うのなら、そうかもしれない。連絡したいときに連絡が取れれば安心だが、それだけのことではない。
じゃあケータイがあれば十分だろ?と言うかもしれないが、そういう問題じゃない。
仕事というものは、例え暇でも工場を開けてくれているという下請けと親会社との相互の関係・信頼があってこそ成り立つんじゃないかな。
真面目で勤勉で、納期が間に合えば、昼間に釣りに行ったりすることもOKかい?

やっぱりそういう問題じゃないだろ?
少々仕事の進め方が遅く(無駄が多い)っても、親会社が営業の時はいつでも
工場を開けておいてくれるという気持ちが、全てにおいて親にとって大切なのだ。

ぶっちゃけ・・・
納期さえ間に合えば良いだろっということを簡単に言えるような間柄では、
他、例えば、必要経費向上などによる単価の値上げも簡単に言ってくるようになるし、
子が親に対して、あれこれ注文が多くなるからねw

580 :名無しさん@3周年:2007/10/14(日) 23:05:05 ID:p704i+fI
>>579
>>全てにおいて親にとって大切なのだ。

それのどこが「相互の関係・信頼」だよw 笑わせるなw
自分にとって都合が良い、というだけじゃねーかw

自分の言ってることがいかに論理破綻してるか、全然気付いて無いんだなw
就業時間中に釣りに行くことと、国民の祝日に休むことの区別がつかない馬鹿だからしょうがないかw

581 :名無しさん@3周年:2007/10/14(日) 23:17:07 ID:cV5veQ/N
家族や友人関係ならそうとは言わないが、
業務に於いては、自社にとって都合が良いか悪いかが非常に大事であることは確かだな。
少々高くても、超特急を間に合わせてくれる町工場が良いのか、
何が何でもどこよりも安いところが良いのか、まちまちじゃね?
うちは使い分けてるけどね。

582 :名無しさん@3周年:2007/10/14(日) 23:19:56 ID:cV5veQ/N
何が何でもどこよりも安い・・・という外注さんは、平日の昼間にも近所の草野球参加で工場にいないなんてザラですよw
祝日とか土曜日とかそういう次元じゃないな、そこは。仕事いつやってんだろ?ちなみに納期遅れ無し。

583 :名無しさん@3周年:2007/10/14(日) 23:40:46 ID:p704i+fI
>>581
>>自社にとって都合が良いか悪いかが非常に大事であることは確か

それのこと自体は否定しない。好きな下請けを選べば良い。
でもそれを「相互の関係・信頼」なんてカッコイイ言葉にすり替えてはいけない。

>>582
それはすごいw

584 :569:2007/10/15(月) 00:14:47 ID:knnjBxlR
時間にゆとりもって祝祭日きちんと休んで、儲かっています@埼玉

あくまで基本はそうですけど、得意先に頼まれれば出ることもそりゃーあるよ。
自分が休みの日、何もやることなければ仕事もしますよ。
納期が間に合わなければ、徹夜もするし兵隊さんも雇う。でも仕事請ける時点で
物理的に無理なものは、はっきり言います「無理」とそれが責任だと思う。
安易に無理な注文は受けません。得意先は1社ではないし、得意先の言いなりに
なっていたらその他の得意先に迷惑かかってしまいますし、時間も気持ちもゆとり
が仕事をスムーズにする。と私の自論ですが。。。
なので>>573のレスのように親会社100%ならそれもありだけど、
零細と言っても形態は千差万別だから。うちなんか一つの得意先に合わせてたら
年中無休24時間営業になってしまうよ。



585 :名無しさん@3周年:2007/10/15(月) 08:33:03 ID:sZWAiwiH
親会社は、我々のことを協力企業とかやら言ってるが、実際は都合いい
なんでも言うことの聞く町工場的なことしか考えてないとこが多いだろう。

>>573の言うように、『だれも電話に出ないとムッとする』とか、
『ラクしてるように見える』、なんて思われると心外だよ。
そうなれば他の下請けに仕事をまわすんだろー、なんか参っちゃうよね。






586 :名無しさん@3周年:2007/10/15(月) 09:04:10 ID:SQZ/lvyn
>>585

都合の良いってのは、別にうちらの業界に限った話でもないと思うがね。
言ってしまえば自分に都合が良い所は、結局は自分が楽を出来る(人間の弱い所)で、そっちに流れちゃうんだって。
悪いことだと無駄なことだとわかっていながらも、省庁が天下り先を確保したり、
地元の建設会社に便宜を図るために各地に無駄な保養施設を作ったりするのと似ていないか?
無駄なこと、購入価格が高くても、過剰な接待を施してくれるからとそこの外注さんをご贔屓に使われたりするのと同じじゃん。
外注担当者にとって、我々は下っ端だから、使いっ走り同然(仕事くれるならそれでOKだけど・・・)で、
「俺等が仕事の時に休みとは何ぞや!」ということでしょ。
みんな誰でも仕事の上では年齢は大人でも、精神的には小人になるんだよ。
家に帰ると子供に「あーしちゃダメ、こーしちゃダメ」というくらいの常識は大抵の人は持っているけど、
そんな人でも会社に出ると、昨晩ダメだと家で言っていた自分とは打って変わって会社で子供みたいなちょんぼしでかすでしょw
上司に「そんなこといわれなきゃわかんないのかぁー!」とね。

587 :名無しさん@3周年:2007/10/15(月) 09:10:40 ID:SQZ/lvyn
人は、子供の前や人前で立派に見せようとするだけで(大人なら当然だが〜)、
実際は子供も大人も同じで、その人なりに加齢しているだけで、年を取っているだけに過ぎない。
子供でもわかる非常識を下請にしたり、言ったりするわけでしょ?
1兆も2兆も稼ぐメーカーが、常識のあることばかりをしてここまでのし上がってきたか?
どちらかというとというよりは、世間で非常識なことと言われんばかりのことを遂行してきたじゃないかな。
「カンバン」なんて良い例でしょw
自社にとって都合が良いだけじゃないか。メーカーはこれをどう説明するのかな。

588 :名無しさん@3周年:2007/10/15(月) 10:02:54 ID:sZWAiwiH
>>586
その通りだね。

極端に言えば『自分(会社)さえよければ』みたいなことだよね。
カンバンかーーー、そりゃそうだw


資本主義、競争社会って本当はいいことなんだろうか。




589 :名無しさん@3周年:2007/10/15(月) 10:12:32 ID:LXnVu09T
世界一のメーカーがそう言うのと、零細に毛の生えた程度の中小の外注風情が言うのとでは説得力も違う。
ちなみに話は逸れるがガリバーになってしまえば、誰も文句を言えなくなる。なので一度でも世界一になってしまえば、
ずっと世界一で有り続けなければならない。たとえはったりでも。
もし世界一から外れたら、あとは引き摺り下ろされるのみ。頑張ってくれ。
化けの皮(見せ掛けの世界一)はすぐ剥がされるとしたものだ。
今あの会社が一番恐れているもの、それは世間が目を覚ますことだという。


590 :名無しさん@3周年:2007/10/15(月) 11:31:57 ID:mV+fVcie
>>294にも書いたけど、右から左へ受け流す程度の仕事しかしてない外注担当者は、
電話が通じないと唯一のアイデンティティが揺らいでしまうから
「だれも電話に出ないとムッとする」んだろうなぁ。


591 :名無しさん@3周年:2007/10/15(月) 12:49:52 ID:yZh2g4+A
あれー留守にしてた?
今日もいなかったね?

まったくトイレでウンコもできやしないよ( ゚д゚)、ペッ

592 :名無しさん@3周年:2007/10/15(月) 12:51:25 ID:ZLR2+ZZI
外注担当者にどんな人材を求めているかわからないけど、
そんな間に合うような人材なら、会社が外注担当には就かせないよ。
間に合わないから、その程度だから外注担当なんだよ。
皮肉なことにそういう輩にやらせたほうが、会社にとって都合が良いってことが多いんだ。
結構無茶なこと、無理なことを外注に押しつけたりするからね。そういう点は買う。

593 :名無しさん@3周年:2007/10/15(月) 13:54:01 ID:xc4TeqyR
>>591

極端に思うかもしれないけど、俺うんこの時はコードレス子機をポケットに入れてトイレに行くぞ、マジな話。
何回か経験あるけど、トイレの外で電話が鳴り続けるのって、体に良くないな。ったく、出るものも出やしないわw
出れなかったときは、誰だったんだろうと暫く悩む・・・

594 :名無しさん@3周年:2007/10/15(月) 14:11:50 ID:knnjBxlR
月300円払ってナンバーディスプレイにしなさい。

きっと効率あがるど、番号わかるから非通知やまったく知らない
なはスルー出来るし勧誘等も後から着信拒否できるしな。
しつこい勧誘先はこまめに着信拒否にしてる。

595 :名無しさん@3周年:2007/10/15(月) 14:16:03 ID:sZWAiwiH
おれなんか、子機ずーっと持ちっぱなしだよw

電話に出れなかったりしたら、『おまえの会社って失礼だよな』って
嫌な感じで言ってくる。

しょうがないから持ち歩いてるよ。


ここまでする必要あるんかな。



596 :名無しさん@3周年:2007/10/15(月) 14:25:50 ID:xc4TeqyR
>電話に出れなかったりしたら・・・


もう一つ思い出した。うちなんか出られなかったときに、
結論から言うと次の日にわかったことで工場の高音量ベルが故障していて出られなかったんだけど、
その日に担当者から「昨日おまえんとこ電話に出なかったろ?」
「え?掛けてもらいました?」
「掛けたよ〜、でも出なかったぞ。仕事してるかー?」
「すみません。」
「どうでもええけど、工場のベル鳴ってないのとちゃうか?」
「え〜っ?では早速調べてみます・・・」

大正解だった。
なんで留守せずに工場にいることは知っていたんだ?
固定電話に出なくても、用があるならケータイに掛けてこればいいだろ!と言いたくなったがね。
ケータイには掛けてこないんだよね、そういうやつらは。

597 :名無しさん@3周年:2007/10/15(月) 14:26:04 ID:mV+fVcie
>>595
電話番の事務員一人雇えばいいんだろうけど、
零細だとそうもいかないだろうからな。
それを失礼呼ばわりするようなところとだったら付き合いたく無いわ。

ま、仮に電話番が出たとしても、当人がトイレから戻ってくるまでは仕事の話は出来ない。
大きい方だったら、折り返すことになる。
事実上、ナンバーディスプレイと大して変らないな。
印象が良くなるだけ。

>>ここまでする必要あるんかな。
そんなこと言われてまでその会社から仕事を貰いたいと思うなら、
する必要があるでしょうね。
決めるのはあなた。

598 :名無しさん@3周年:2007/10/15(月) 14:30:46 ID:xc4TeqyR
でもよくよく考えてみると、いてもいなくても良さそうな電話番が零細程度にもちゃんといる会社があるということは、
電話に出られないということは失礼だと考えている人が多いってことかな?
たとえ電話番でも、原則として時給は払わなければならない。たとえ身内でも親戚でも。
それを払ってまで零細町工場が電話番を置くことに、すごく疑問を感じるんだけど、どうですかね。

599 :名無しさん@3周年:2007/10/15(月) 14:31:24 ID:mV+fVcie
>>596
知っていたんじゃ無くて、たんなる憶測だろ。
もしかしたら、他の取引先で同じようなケースが過去にあったのかもしれん。

ベルの故障はたしかにおたくの落ち度だったな。

っていうか、携帯を常に持ち歩いているなら固定電話必要無くね?
おたくも電話番がいないようだが、スレタイ通り親子2人または1人なのかな?
だったら対外的には携帯に統一しちゃえばいいんじゃね?


600 :名無しさん@3周年:2007/10/15(月) 14:35:32 ID:mV+fVcie
>>598
一般的な企業なら、電話番ぐらいいて当たり前。
でも零細に同じことを求められても困るわな。
バイトの人件費も、馬鹿にはならん。
経理でもやってくれればいいが。

ところでみんなは経理その他事務作業は、かあちゃんにやらせているの?
かあちゃんが事務所に詰めていてくれるなら電話番なんて必要無いが、
それをしていないということは、全てを自分でやってるの?


601 :名無しさん@3周年:2007/10/15(月) 14:49:07 ID:YQtyAARK
>>595
機械につきっきりでどうしても離れられない時子機は必需品

携帯はなるべく教えない 夜中もかかってくるから

602 :名無しさん@3周年:2007/10/15(月) 14:53:02 ID:mV+fVcie
>>601
もちろん仕事用の携帯だよ。
その日の仕事を終えたら、音が鳴らないようにして机の中にでも放り込んでおけば良い。
着歴を見て翌朝折り返ればいいだろ。

603 :名無しさん@3周年:2007/10/15(月) 14:53:36 ID:Y9ORu+bb
ケータイだけって、それならそういうふうのが都合がいいけど、
ブローカーがそうだから町工場としては通用しないんじゃないか?
それこそ工場にはいません!ていうことにならないだろうか。
それじゃ、電話くらいきちんと出ろ!と怒られそうだが、たまには出られないときもあるし、
外出しているときもあるし、休みの時だってある。
それを「お前んとこ、こないだ休みだったなぁ」とあたかも休むことが悪いかのように言われることが
気になりますよね。何かしら一言イヤミを言って、こちらにすみませんと言わせないと気が収まらないのか
よくわかりませんが、いやな感じですわ。

>>601

ケータイの存在を知らせないのならともかく、今時ケータイを持っていないとも言いづらい。
持っていると知られているのに、番号を聞かれても伏せるということはできないでしょ。
夜中でも休みでも掛けてきそうな非常識なやつに限って、ケータイの番号を聞きたがるモノだ。
常識のある人間は、こちらが言うまで番号なんて聞いてこない。またそういう人には、
こちらから教えてもいいし、第一余程のことがないかぎり掛けてこないだろうよ。

604 :602:2007/10/15(月) 14:54:48 ID:mV+fVcie
× 折り返れば
○ 折り返せば

605 :名無しさん@3周年:2007/10/15(月) 14:56:08 ID:Y9ORu+bb
>>602

「そんな使えない方はいらないから、私用のほうの番号を教えろよ」と言われるがオチ。
タイムリーに出られなければ、“ケータイ”じゃない。

606 :名無しさん@3周年:2007/10/15(月) 14:56:23 ID:mV+fVcie
>>603
>>ブローカーがそうだから町工場としては通用しないんじゃないか?
>>それこそ工場にはいません!ていうことにならないだろうか。

無知でスマン。この2行が一体何を言ってるのかさっぱりワカラン。



607 :名無しさん@3周年:2007/10/15(月) 14:58:53 ID:mV+fVcie
>>605
え? それって「会社の電話番号じゃ休日に連絡つかないから、自宅の番号も教えなさい」
って言ってるようなもんだろ。

世界中どこを探しても、そんな非常識が通る業界は無いと思うぞ。

平日に草野球してるわけじゃないんだから、夜中に出られなくて何が悪いんだか。

608 :名無しさん@3周年:2007/10/15(月) 15:31:20 ID:R4Iw1WfA
↑そんなもんだと思う。自営業には一般企業に勤める方達のようなプライバシーは望めないよ。
たいてい自宅や個人の携帯番号を晒している場合が多い。

何かあったときにすぐに対応できるというスタンスが、自営業の強み。
実際に対応できるかどうかは別問題だが姿だけでも見せておかなければね。
休日は土日祝、営業時間は8時〜6時までなんて企業人みたいなことを言ったら、
「偉そうに!」と自営業は相手にされないだけだと。

夜中というのは大袈裟かもだが、実際に旅先に何度も何度もくだらない携帯電話が掛かってきたこともあるし、
日曜日に「いま休日で出ているけど、あれだけが揃っていないから至急加工してくれ」と納期も来ていない部品の要求をされたり、いろいろある。


609 :名無しさん@3周年:2007/10/15(月) 15:57:01 ID:jzafum/E
それで特急料金払ってくれるんなら、まだいいんだけどね。

610 :名無しさん@3周年:2007/10/15(月) 16:13:10 ID:WfWIveEJ
休日まで言ってくるのは大概お得意さんだからね、足下見ているみたいで特急料取りにくいね。
加工品と伝票見れば、釣合が取れないから、特急料金ってわかっちゃうしね。
そのかわり今後ごひいきによろしくぅ!っていうメッセージが込められているだと思うけど、わかってくれているかなあ?

611 :名無しさん@3周年:2007/10/15(月) 18:31:59 ID:F6h3Kroc
うちは全て携帯に転送してるよ。ボイスワープで具具って美奈代。

てかおまいら、 仕事しろ!

612 :名無しさん@3周年:2007/10/15(月) 19:38:20 ID:/UtWNd2D
俺も一人だが、電話はウ*コの時などこまめに留守電話にしておくと
ベルも数回で録音になるし、ナンバーディスプレイだから誰からもわかるので
気に入らない奴で、録音入れていないとほっておく、

 携帯も録音にしておいて、後から折り返しかけるときも運転中だったと
言っておいて、すぐには出ないようにしておく
 携帯でもいつでもすぐに出てると調子に乗って夜中でもかけてくるので
時間外は録音になるようにしておいて、次の昼間にかけるようにする

 それから、固定電話は事務用の契約だと基本料が高いので個人名義にすると
500円ぐらい安くなるぞ、電話帳に屋号で載らないけど、電話帳に載せるような
業種でないのでいいのだ


 

613 :名無しさん@3周年:2007/10/15(月) 19:42:20 ID:mV+fVcie
そうそう、業務用って高いんだよな。
基本料だけでなく、ナンバーディスプレイ料金も。

614 :名無しさん@3周年:2007/10/15(月) 19:45:45 ID:KROS3khV
実は、メールですませることが多いので、電話ってあまり使ってないんだよなあ。
基本料金だけの月もあるけど、さすがに電話を解約するわけには、、、

615 :名無しさん@3周年:2007/10/15(月) 21:00:12 ID:AvOnztFl
前から思うが、この業界の外注担当の能力の低さは閉口する。

この業界に来る前に、営業で2つ業界渡ったがどの業界でも
発注と受注にわかれるけど、この業界ほど偉そうなことないな。

TELなんてつながらなくっても普通だぞ。
かけなおしてくるし。

休日にTELかけてきて、いない?
普通じゃないか?自分の仕事の進め方が下手なのを人のせいに
してるとしか思えんが・・・

予定ってもの伝えれば、どの町工場でも待機してくれるよ。
特にここにいる零細は間違いなくする。おれもするもん。

予定も伝えないで、たまたま休日出勤してるときに
ひがみ根性でTELしてきて、いないと分かると腹が立つ?www


大体、そんなこと言ってる事自体人間性疑うし
男じゃないわな。

616 :名無しさん@3周年:2007/10/16(火) 08:30:49 ID:bu1j0K3N
>>615

休日出勤というよりは土曜日や祝日出勤のことでしょ
大手は知らんが、中小の製造業関係で毎週土曜日、祝日休みなんて企業はないぞ。
もしかしたら地域柄かもしれん。でもそれに合わせようという気もなく大手のように
下請が休みを取っていたらどうなるのだ?仕事が回るか?
ひがみなんかねぇ、これが。
仕事つきあいをする上で、取引相手(お客)と歩調を合わせることが仕事だと思うんだ。
下請が納期に間に合わせるのは仕事なら当たり前じゃないか。
納期に間に合うなら、下請が何していても良いとは思わないぞ。
平日に草野球なんて好きにすればよいが、安くても俺ならもうごめんだ。
仕事つーか、お客である取引相手を嘗めているとしか思えん。


617 :名無しさん@3周年:2007/10/16(火) 09:41:40 ID:4wba0zPC
合わせて欲しいなら予定を伝えろってことだろ。


618 :名無しさん@3周年:2007/10/16(火) 09:50:35 ID:n8JG3baw
大体の企業が休日カレンダー配るから、それに合わせてやれば文句ないんかな?
でも合わせるとなると暇なときでも工場を開けないといけなくなるから、無駄なんだよな。

何するわけでもなくボーッと一日過ごすのは健康にも悪いし、第一、時間がもったいないやん。
そりゃ一日持て余しているなら、工場で椅子に座って本を読むか、車にワックス掛けたりできるけど、
何のために??
一日空いているなら、やっぱ遊びに行くかも。

忙しいときは休日だろうと日曜日であろうと出て仕事するけど、
元請さんが出の時は、暇でもみんな工場にいるの?

619 :名無しさん@3周年:2007/10/16(火) 10:03:01 ID:9asfvDi+
えーと家族でワイハに行くため一週間休むのはなんて言い訳しようか

620 :名無しさん@3周年:2007/10/16(火) 10:03:35 ID:P4vFXoAG
>616
615だが、あえて釣られてみるww
あわせるとかあわせないとか、その感覚が
子供っぽいと思うぞ。

例えば超特急で徹夜なんてことあるが、図面の不備
で聞きたいこともあるからって発注者は徹夜付き合うのか?
土曜夕方発注して、日曜日加工の場合待機しているのか?

確かに歩調はあわすさ、いくらでも。
特に零細なんだから言いなりにもなるよ。

でもそれだけの面倒見れているのか?
だから、ひがみってしかとれないんよ。

平日の草野球はww反論せんww
よっぽど、ほったらかしてないのなら君の言うとおりw




621 :名無しさん@3周年:2007/10/16(火) 10:19:35 ID:n8JG3baw
>>619

家族サービスでハワイに行く、でいいんじゃないかな。
長期は嘘付いてもばれるよ。正直に言ってマカデミアナッツでも土産に渡せばOKやろw
気にしていたらいつまで経っても、自営業社は行けないよ。


>>620発注者は徹夜付き合うのか?

我々にとって発注者はお客さんだけど、発注者から見て我々は外注業社でしかないからさ、
この加工業界に限らず、立場の違う者同士が同じ事を求めるのは厳しいと思うけどな。


ただ週末の世間が休みの時に、休みでなぜいけないんだ?といつも思う。
納期は遅らせたこともないし、きちんと仕事もするよ?
私はもちろん毎日じゃないけどPTAの奴等と昼過ぎにカラオケたまに行くけど、やはりまずいんかな?



622 :名無しさん@3周年:2007/10/16(火) 10:23:36 ID:4wba0zPC
>>621
>>PTAの奴等と昼過ぎにカラオケ

フツーの企業のフツーのサラリーマンなら100%ありえないことを堂々としていたら、
「世間が休みの時に、休みでなぜいけないんだ?」なんて言えないでしょ。

623 :名無しさん@3周年:2007/10/16(火) 10:25:54 ID:n8JG3baw
>>621

そうだな。でも納期は間に合わないときは休日でもする用意があるんだからさ・・・

624 :名無しさん@3周年:2007/10/16(火) 10:32:21 ID:w/QGZqAl
ここ最近ヒマだー。



625 :名無しさん@3周年:2007/10/16(火) 10:55:27 ID:9SPcwSgC
だからって遊びに行くなよw

626 :名無しさん@3周年:2007/10/16(火) 11:17:40 ID:5X19Eyza
お前の会社の子会社じゃない
以上

627 :名無しさん@3周年:2007/10/16(火) 18:27:30 ID:7bxfafPg
>>235
そのとうり


628 :名無しさん@3周年:2007/10/16(火) 18:32:26 ID:tYLiYNB8
零細でも1人と二人では違うし、住まいが一緒で奥さんや爺婆が
いるのも違うし。
ピンのみだとその辺は気になるんでしょうね。
うちは2人で、しかも住まい併用で奥さんも居るから
まったくその辺は気にしないですむな〜
誰か居れば、どちらか工場に居れば俺が居なくても大丈夫。


629 :名無しさん@3周年:2007/10/17(水) 08:37:52 ID:AWYAEEN7
>>620

子供っぽいか・・。「待機」はしませんね。なぜそこまでしなくてはならないのかわからんね。
「面倒」を見るとは、どういうことかな?後であれこれ難癖も付けず、ちゃんとお金は払っているわけだし、
それ以外にどんなケアをすれば?
もしかして、暇な時を作らないくらい、休みを取らなくてもよいくらい仕事を出し続けるのかっということですか?
もしそうならそんな面倒を見る約束はできないな、はっきり言って。
無い袖は振れないし、とどのつまりどこの外注さんを使うのかっということだって、
将来、上から方向転換を指示されたら担当課単独ではなんともならないしね。

でも自営業者って昼間にカラオケやら野球しているところがあるんだね。
ちょんぼも無く、納期さえ間に合えば文句はないだろと言われればその通りだが、
サラリーマンではできない、何となく「気まま」なところが、納得いかないね。

どこも「儲かっていない」という割には、経費か何だか知らないけど、
そこそこの高級車を乗っているしね。言っていることに信用がないんだよ。

630 :名無しさん@3周年:2007/10/17(水) 09:13:22 ID:O++smhas
だってサラリーマンじゃないもん。

    糸冬  了

631 :名無しさん@3周年:2007/10/17(水) 09:20:23 ID:ksH4RCzS
自営業者から見れば>>629はひがみ根性丸出しだな。たまたま入った会社でその部署に回されただけで
偉い様になった気分でいるんだろ。悔しかったら、自分で会社起こしてみろ。そんな度胸も無い会社の歯車が。
お前なんかいなくても、お前のいる会社は、ちゃんとまわってくだろ。

632 :名無しさん@3周年:2007/10/17(水) 09:47:43 ID:EahKg7Zp
>>629
君のサラリーの数倍儲かっていますが、何か?

633 :名無しさん@3周年:2007/10/17(水) 10:25:30 ID:brJ6I66V
私は2代目だから、「自分で会社を起してみろ」なんて恥ずかしくて言えないなあ。
前にも書いたけど、何がしたいわけでもなのに親の蓄えで何となく大学まで出させて貰って、
自宅の工場という「逃げ」が心のどこかに甘えがあったのだろう、卒業間近にろくな就活もせずにそのままきた。
上げ膳据え膳で今では、それでも工場主。大した苦労もしてないから社長なんて自分から今でも言いたくない。。
ローンも組まずに車だって持っているし家だってある。妬みを持たれても仕方がないのかもしれないな。

でも敢えて言うけど、こんな私が言える筋合いものでもないが、町工場を一から始めるまでのメリットはないと思う。
土地から機械から、全てをたった一人や二人で返済していくことは難しいよ。度胸という言葉で片付く次元じゃない。


634 :名無しさん@3周年:2007/10/17(水) 11:08:34 ID:w4LhMVFK
>>629
亀田兄弟以上のアフォか?
ひがみ根性丸出し。お前から仕事貰ってるんではないぞ。
勘違いもここまで着たら立派だの〜。
試しにお前仕事やめてみ?お前が居なくとも仕事は廻るし
同じ所に仕事を後釜が出すでしょう。腕のある所ならね。
お前のような奴が偉そうにしているから海外に仕事が逝っちゃうんだよ。
とっとと荷物まとめて今居る会社から消えな。
アフォが

635 :名無しさん@3周年:2007/10/17(水) 11:39:45 ID:O++smhas
まあ平日の昼間に連絡つかなかいことがしょっちゅうあったら嫌なのは分かるけどな。
文句を言えるとしたらそれくらいだな。
でも野球やカラオケに行ってる奴なんて、そんなにたくさんいるか??

>>後であれこれ難癖も付けず、ちゃんとお金は払っている(中略)
>>仕事を出し続ける(中略)約束はできない

つまり、元請けと下請けの関係は長期的な契約などではなく、
一回一回の仕事のたびに、「その時限りの関係」を繰り返しているだけだと言うのだね。
だったらなおさら、下請けが土曜祝日にまで連絡を受けられるようにしておく必要なんてないじゃん。
「後から納期を伸ばしてくれなんて言わず、ちゃんとした品質のものを納めている。
常に元請けの都合に合わせられる体勢でいる約束は出来ない。」
文句ある?

636 :名無しさん@3周年:2007/10/17(水) 12:20:44 ID:v4AByHJU
でも、発注者側の意見や考え、グチなんかも
聞けるほうが、有意義だとおもうけど。



637 :名無しさん@3周年:2007/10/17(水) 12:30:47 ID:qqJTaieH
>>636
有意義だとは思うけどこのスレにいるの、資材だか言う一人が粘着してるだけじゃん?

638 :名無しさん@3周年:2007/10/17(水) 12:36:02 ID:O++smhas
意見や考えは聞きたいけど、グチならいらね。

639 :名無しさん@3周年:2007/10/17(水) 12:39:50 ID:qoV9ydx7
>>635

野球やカラオケは行かないけど、ホムセンとかにはよく行ってるし、
夕方ならぬ早々に切り上げてよく釣り行ってまーす・・・。
釣り道具はいつも車のトランクの中にw

640 :名無しさん@3周年:2007/10/17(水) 12:42:02 ID:6InZHP/i
俺は設計が殆どの自営業者でファブレスなんで外注さんに発注する事が多いが24h体制で不明点は回答出来る様にしている。
外注さんには急いでやってもらう事が多いからこちらも休んでたら悪いからね とてつもなく特急で望まられれば俺も現場に出向いて
手伝うし   


641 :名無しさん@3周年:2007/10/17(水) 12:44:59 ID:p7l5/eaW
資材の愚痴を聞いて、それで仕事もらえるなら…

642 :名無しさん@3周年:2007/10/17(水) 12:46:38 ID:O++smhas
>>640
いわゆる「個人設計事務所」ね。
建築系だと街中にいくらでもあるけど、機械系だとほとんど見かけないのはなんでやろ。

643 :名無しさん@3周年:2007/10/17(水) 12:51:54 ID:qoV9ydx7
>>641

そうだね。僕はいつも、ある意味「アホ」になっている。
愚痴や妬みみたいな話は右から左へ聞き流している。
でも同業の仲間に聞くと、性格がじゃましてそれができないみたいだね。
格好をつけるわけじゃないけど、カチッとくるとかそういう次元じゃなく腹も立たないかな。(単なる鈍感かも)
でもそれで構ってもらえるなら(仕事もらえるなら)、自分が下手な営業するより、
営業さんやとったりするより、余程楽だと僕は思っている。
そういう意味でのプライドもメンツもないかもしれない。だから外注担当という看板を背負った人間が、
余計に付け上がるのかもしれないけど。

644 :名無しさん@3周年:2007/10/17(水) 12:52:40 ID:p7l5/eaW
特許だとか絡むからじゃないの?

645 :名無しさん@3周年:2007/10/17(水) 13:23:36 ID:jMnhQWoJ
金にならないプライドなんてものは捨てちまった。仕事に対するプライドは別よ

646 :名無しさん@3周年:2007/10/17(水) 13:27:58 ID:EahKg7Zp
絶対数が違うのもそうだけど、
建築系は一般ユーザー(素人)も顧客対象で商売しているけれど
機械系の取引先は違う。なので看板掲げていても
建築系は登録制で県知事や都などの許可があり、建築氏も1級2級
それらを看板に記載したりして、一般ユーザーに分かるように掲げて
いるので余計目立つわけだ。機械系はうちも数社個人事務所とお付き合い
があるが、看板掲げていて何してるところかわからないよ。

647 :名無しさん@3周年:2007/10/17(水) 14:37:40 ID:VWf6rdK3
借金なくして、貯金できたら気楽に仕事していくよ。
なんかこの仕事のありがたみがわからなくなってきた。

儲けよう儲けようっていう考えを減らしていく。


お客さんから『ありがとう』って言われる仕事がしたいね。





648 :名無しさん@3周年:2007/10/17(水) 22:46:40 ID:qvFLZc24
>629
620だが、635の言うとおり。
子供っぽいわな、やはり。何故待機しなければ?
お前ンとこの仕事だから。歩調合せて力貸すのが下請けなんだろ?
図面に不備あったときは納期遅れていいなら待機しなくていいよ。
しろって言ってないでしょ?自分のところの仕事にお互いプロなんだから
責任持てば、待機なんて無駄なことしなくていいって事。
それにグダグダ言うから、ひがみっていうのよ。
車ってwww。お前の価値判断は車かww ベンツは偉いのか?
やはり子供。

何の決定権もなく、責任も持ちたくないなら吠えんこった。
飼い犬らしく、尻尾ふって犬小屋で吠えてればいいじゃん。
ジャーキーくれるかもよ

649 :名無しさん@3周年:2007/10/17(水) 23:01:13 ID:IjiUg/nI
サラリーマンは、無駄に待機できないのはわかるよ。奴らは残業代が支払われるかどうかは別問題だしね。
自営業は残業関係ないから、日曜出勤でも休日扱いとかそういう話じゃないから問題ないんじゃね?
うちでも時間外でも平気で電話かかってくるけどちゃんと出るし、無理を頼まれれば大概引き受けるけどねぇ。
んで実際に図面不備で、その後連絡が取れなく何もできず休み明けに連絡したことも。
そこからまた図面検討してもらって、解答もらって、そっからだから超大特急になるよね。
向こうが悪いんだから仕方がないんじゃないの?

650 :名無しさん@3周年:2007/10/17(水) 23:18:20 ID:O++smhas
ちゃんと超大特急料金を請求してる?
「おたくが悪いんだぞ」って言って。

651 :名無しさん@3周年:2007/10/17(水) 23:20:13 ID:t28EE+TX
>>648お前の価値判断は車かww ベンツは偉いのか?

っていうか、高級車とくに外車は町工場を運営していく上では隠しておいたほうがベターだぞ。
必ず何かしら言われるから。
「儲かっているねえ」「儲けすぎてるいるんじゃないの?」
「こんなの乗っていると修理代高いだろ」「俺らでは夢のまた夢だ」とね。
いちいち鬱陶しいから、隠してある。
公には10年前は高級だったのセダンとトラック。トラックは新車(不思議とこれは何も言われないw)

652 :名無しさん@3周年:2007/10/18(木) 00:05:13 ID:lzhXrhGl
まっ、それはそうだな。めんと向かって言われはしないが
車買ったり、海外旅行いったりすると言う奴はどっかで吹聴している。

町工場のさがかもしれんが、得意先に気を使ったり、遠慮したり
休み合わせたり、するのはメインの得意先の比重が重すぎるからじゃね?
理想は取引先が数あって業種も様々な所であると、数が多くても景気や色々
な情勢によって、以外にバランス良く仕事が出来る。車、建築、食品
産業機械、弱電、プラント、公共事業、etc.
何処かが忙しくなると、何処かが暇になる季節でも顕著に出るし。
それに得意先に対して対等に交渉出来る。外車乗っていて、嫌味言われても
あんたの所だけじゃタイヤ1本やっとだな。って言える。
こんな理想な環境を目指してる今日この頃。。。。


653 :名無しさん@3周年:2007/10/18(木) 08:12:04 ID:XjouoTaY
乗っている車についてあれこれ言われる職業もこの業種だけじゃないかな。
近所の八百屋がレクサスに乗っていようが、水道工事屋がベンツに乗っていようが、
土建屋がシーマに乗っていようが、割と普通じゃないか?誰も何とも思わないし。
やっぱり652さんが言うように、得意先の比重が重要かもしれないな。

でもこのご時世に得意先を増やすのは、かなりむずいよね。
一人二人の町工場だし。

654 :名無しさん@3周年:2007/10/18(木) 08:42:44 ID:vv+uO2Kf
>>651

1人二人の工賃で、ベンツに乗れるってほうのが俺には興味があるけどな、マジでw
一時間のチャージが3000とか4000円とか言われる中で、そんな高級車に乗れるような経費は出ないなあ。
しかもそんなに忙しくもないし、所詮親子だけでは売上げが上がらない・・・
機械の返済と消耗費、少ない自分たちの給料取ったらいっぱいいっぱいですよ。
他駐車場とかマンションとかの家賃収入が見込める、親からの遺産があるとかじゃないと・・・。

655 :名無しさん@3周年:2007/10/18(木) 08:50:26 ID:uEwF120s
>>654
うちのベンツ、買った時の領収書に日野4tユニック付きとなってた。

656 :名無しさん@3周年:2007/10/18(木) 08:55:41 ID:vv+uO2Kf
ご冗談をw
さすがに税務署のお仕事がそこまで甘くはないでしょう。
でも1人二人の工賃仕事で、そのような車が乗れるとは羨ましいですな。
逆立ちしても出ませんよ、そんなお金・・・。

657 :名無しさん@3周年:2007/10/18(木) 09:37:17 ID:lzhXrhGl
うちのベンツはエンジン改造して旋盤つけてもろた。


658 :名無しさん@3周年:2007/10/18(木) 09:45:28 ID:tTE2ZGPm
車ってたってな〜〜。カップラーメン食いながら
ベンツ乗るやつもいるわけでww

おいらは軽バンよ。 汚れても気にならないから
洗いもしないww

659 :名無しさん@3周年:2007/10/18(木) 09:54:22 ID:Uj4U76H1
旋盤工のおやじと奥さんと娘の3人でやってるとこの話聞いたら、
年中無休の上、月曜納品だから土日がむしろ忙しいって話聞いた。
そこの娘に軽い気持ちで働かせてくれって言ってしまってちょっと後悔。

660 :名無しさん@3周年:2007/10/18(木) 09:54:46 ID:72VXgpuZ
http://jutopia.hp.infoseek.co.jp/を見てね。

661 :名無しさん@3周年:2007/10/18(木) 10:31:21 ID:tTE2ZGPm
おれが資材の担当者なら、偉そうにしないでパイプ作ろうとするけどな
所詮金額値切ったって、納期無茶言って嫌われたって会社はいいだろうが
自分に利益ないから。

いつクビとか会社が倒産になるか分からない今の情勢で、加工屋とそれなり
の付き合いできていれば、転職もブローカーとしての独立もあるしな。
会社のために嫌われて必死になって、加工屋見下す意味がわからん。

662 :名無しさん@3周年:2007/10/18(木) 10:57:51 ID:g31QL9X0
↑ 辞める前提、倒産する気配があるのなら「自分に利益がないから」ともいえるかもしれない。
でも現実はその会社に勤め外注課に配属されている以上は、どうなんですかね。
日本は分野を問わず、良い製品を早く安くが基本ですから。。

663 :名無しさん@3周年:2007/10/18(木) 20:47:43 ID:3DXfRdga
家族経営の町工場は個人商店みたいなものだよ。自分が外注担当で製品の引き取り
に周っていた時は、納期が翌朝9時でどうしても深夜明け方3時頃まで掛かる仕事
を社長は加工、自分が検査、奥さんが洗浄と梱包。と分担してこなしていたことを
思い出すよ。奥さんがよく夜食を作ってくれたり、出前を取ってくれたっけなあ。
 当事の自分は、製品を車に積み込んだ後、車内で短い睡眠を取りその足で納入に
行ったものだ。若造だった事もあってなんで俺がこんな事を、と思ったり、遠まわしに
ぶつけてみたりもしたけど、すまなそうな顔をみてしまったなと後悔したこともある。
その後、得意先担当になりそこでつらいこと、嫌なことがあった時ふらっと思い出し
立ち寄っても昔と変わらず接してくれるし世間話するだけでもほっとするのに気付いたよ。
何もギスギスした取るか取られるか、勝つか負けるかの関係よりもこういうのもあるよなあと。

数年後、社長は肺炎にも係わらず無理をして亡くなってしまった。息子さんが継ごうと準備
していた時に…。

今でもあの時の、品物を車に積み込み後のお疲れ様のコーヒーの味が忘れられない。


664 :名無しさん@3周年:2007/10/19(金) 10:10:56 ID:6AjeLgTj
営業なんて、ちょいと昼寝してみたり風俗いったり
ちょいと女のところいって一発やってみたりサ
あのころは良かった・・・・

665 :名無しさん@3周年:2007/10/19(金) 11:44:10 ID:2elOyA9q
私は材料の営業ですが、昼寝やパチンコなどしてる暇などないです。
暇過ぎて…

666 :名無しさん@3周年:2007/10/19(金) 11:50:33 ID:E0gpIcA4
>>663

いい話だなー。
これって大事だよね。

667 :名無しさん@3周年:2007/10/19(金) 14:07:56 ID:StEwzIwF
>>650

超特急だからと、その名目で料金は取れないよぉ。いやらしいじゃん。
図面手直ししてもらって、すぐに開始。
特急品だから完成すればすぐに納品したり取りに来たりするわけで、
実際の加工時間ほぼバレバレだから、単価に上乗せしたところで、
その時間で割られたら、すぐに上乗せしていることが露呈するさ・・・。
「今回はなんのための特急料金?」と言われたらどう返すの?


668 :名無しさん@3周年:2007/10/19(金) 14:27:31 ID:PbGoKSay
他の仕事のスケジュールを乱し、
従業員に余計に残業させるハメになった事に対するコストです。
って言えばいいじゃん。

スレタイ通り一人でやってるんなら、
自分が我慢すりゃいいのかもしれないけどさ。

669 :名無しさん@3周年:2007/10/19(金) 15:57:35 ID:mYwFikeg
>>667
ウチの場合だと、一人で何台か機械回してて特急なら全て止めなきゃいけない場合もあるし段取りも崩さなきゃいけない
とか言って値段上げたりもする、状況と相手にに応じて変わるね
機械全て止めて量産単価で作っても後々元以上に取らせてくれるとこもあるし

670 :名無しさん@3周年:2007/10/19(金) 19:03:06 ID:z54tenXn
>>669
俺も同じ考え方かな。

特急料金という名目で高くすることはないけど、
余分にかかった費用は上乗せして請求させてもらってます。

本来なら発生しなかった余分な時間(段取り替えの時間とか)も工賃に加えてます。

基本的には、だけど。

671 :名無しさん@3周年:2007/10/19(金) 19:32:16 ID:p8DaOa2L
特急料金って難しいよな。時と場合によるからなぁ。

672 :名無しさん@3周年:2007/10/20(土) 09:41:41 ID:unjE1nSZ
今日も元気に働いております。
特急料金?
そんなものとらないよ。たださ、嫌じゃないそんな飛び込みの
仕事は。だから口頭でも大まかな見積もりするな。
段取り全部つぶしてやるから、これくらいかかるよって
高い目に言う。嫌ならやめればいいしね。

そんなときに、世話になってるな〜って人には良心的に。
うざい担当者にはふっかける。(telに出ないときもあるな)

673 :名無しさん@3周年:2007/10/20(土) 09:50:25 ID:39XA8Ujo
仕事があるんだね。
うちは、土日に仕事をしなければならないほど仕事量がない。
土曜日を付合いでやろうものなら、月曜日に暇するから結局いっしょ。
「いいねえ、休みが取れるところは・・・うちなんか働かないと喰っていけないよ」と言われるけど、
「やることがないから休みなんだよ。おたくよりもっと喰えないよ」と言うけど、信用していない。
この国では、世間の同業が仕事をしているときに休むということはちょっぴり罪悪なのかもしれない。

674 :名無しさん@3周年:2007/10/20(土) 09:57:55 ID:unjE1nSZ
ですね〜〜。
いや、仕事はないですよ。水曜には切れる予定w
切れたら切れたでって感覚でやってるだけ。

工場やるってことは、毎月金が出て行くってことがサラリーマンにはわから
いらしい。全部が自分の手間賃ならどんなに楽か。

675 :名無しさん@3周年:2007/10/20(土) 09:59:25 ID:iG5IhqNk
北関東方面は上向いてきているみたいだね
引用:実感 & 工具屋&同業者発言より

676 :名無しさん@3周年:2007/10/20(土) 10:12:21 ID:raFkNqXq
仕事あっても無くても、固定費は出て行くから、そこが
つらいですね。
うちは月に最低200売り上げ(材込み)ないときつい。

677 :名無しさん@3周年:2007/10/20(土) 10:30:05 ID:39XA8Ujo
うちは親子だけですが、恥ずかしながら月に200なんてここ数年みていない数字だよ。
大体150いったら良いほうで、ほとんどが120以下かな。
そこから返済とか支払いがあるからね。これで貸し工場だったり他人でも雇っていたものなら終わりだな。


678 :名無しさん@3周年:2007/10/20(土) 10:38:04 ID:FQUs9tbB
っていうと、「少しは営業でもしているのか?」と言われちゃいますけど、
このただでさえ仕事量がすくない昨今に営業しにいって、そこの取引先をさておいて
仕事を回してくれるようなお人好しも、いないのが現実なんですよね。
まして親子だけでできる程度なので、丸投げで何から何までという要求には設備からして応えられないし、
また向こうも、独り二人の町工場を一つ二つ増やしたって所詮はける量が知れている、という認識が強いんだ。
また・・・忙しいといえど、儲かっていないところが多いと聞きますし、余所者がお願いしますと言ったところで、
今までの流れを変えてという前向きな担当者も、これまた少ないからなあ。
非常に難しい。

679 :名無しさん@3周年:2007/10/20(土) 12:40:23 ID:yyEKl0cw
>>678
そこで登場するのがNCネットワーク等の受発注サイトなわけだが、
あの手のサイトで得意分野や特殊技術をアピールすることで、実際どれだけ集客力あるのかな?
「こんな加工出来るひといますか? 予算は○○。」っていう広告もあるけど、
あれに応募して実際に受注出来た人いる?

680 :名無しさん@3周年:2007/10/20(土) 12:42:00 ID:uq+k4ExC
サイト作ってネット経由で受注してる人の話しも聞いてみたい

681 :名無しさん@3周年:2007/10/20(土) 13:06:08 ID:vaIeQU1L
>>679
金型は納期がない、しかも驚くほど安い、
取引条件が恐ろしく悪い(オール手形サイト150日)
の三拍子そろった仕事なら来るよ。

それと金型は仕事の発注の電話かと思うと
結局ウエブサイトの登録(しかも有料)
の話とかばっかり




682 :名無しさん@3周年:2007/10/20(土) 14:24:44 ID:raFkNqXq
因みにうちも数サイト載せてあるが(全て無料)
約2ヶ月で、そのたぐいからの電話と言えば超うざいテレウェーブ・
勧誘・寄付などばかり。。。。


683 :名無しさん@3周年:2007/10/20(土) 14:32:56 ID:unjE1nSZ
おそらく、ダメモトで無茶苦茶言ってるだけだからね。
ネット受注っていうのは幻想にちかいよ。

>678の言ってることが、現実だね。
だから、便利屋さん的な使われ方だけが残る。でもさ便利屋に
未来はないのよ。そういう物はとらないようにしている。
ゴミ箱にされても困るから。

ケンカにならないようにね。こいつのところも必要と思われるように
便利屋の仕事と飯食える仕事。うまく受けないと便利屋専門に
なってしまうからね。


684 :名無しさん@3周年:2007/10/20(土) 14:51:38 ID:pV/O0j4m
>>642
そうリーマン辞めて個人設計事務所でスタートしたんだけど 今3年目なんだけどさ なんか知らんけど作り物増えてしまってね
ていうか設計だけでやろうと思ったがあまかった。ニーズがずれてた。だから現状何でも屋と化している
事務所も普通の公団住宅で自宅兼用なのに 一部屋潰して検査装置の組立てとかしてるしさ
出荷の時はジロジロ近所の人から見られるし 部屋に入らない装置の時は庭にテント立てて装置組み立てしてさ 
デバッグ中はやたら蚊に刺されて発狂しそうになるし 子供が興味本位で覗くし 
でも設計、製造、組立て、調整 全て請けおえる事が醍醐味だからやりがい有るけど 早く小金貯めて引越ししたいなぁ 

685 :名無しさん@3周年:2007/10/20(土) 18:08:36 ID:8LExkWCT
>>642
スゲエなアンタw
子供じゃなくてもどんな事やっているのかすごく興味あるな。
その内近所の人から警察に通報されるぞw

686 :名無しさん@3周年:2007/10/20(土) 18:27:37 ID:yyEKl0cw
まあ近所から苦情が来たら反論できんわなw
まあ俺の知ってる発明家(?)も、マンションの一室で
小さな工作機械動かしてるけどな。静かに加工する腕が上がったとか言ってた。


687 :名無しさん@3周年:2007/10/20(土) 19:58:01 ID:pV/O0j4m
>>685
まぁ田舎だからというかちゃんと ご近所さんに挨拶してるしね 
難しい人いないから助かってるけど



688 :名無しさん@3周年:2007/10/20(土) 20:50:57 ID:RsYn0+tF
MECTいっきますた

689 :名無しさん@3周年:2007/10/22(月) 11:19:57 ID:8pjUvp8A
↑東海地区?
チケットあったけど、行くの忘れていた・・・

690 :名無しさん@3周年:2007/10/22(月) 12:37:34 ID:FEGVyAOk
人多過ぎ。派手にやってたけど、機械売れてんのかなぁ。

691 :名無しさん@3周年:2007/10/22(月) 17:31:04 ID:Xk3VJh8A
>>683

便利屋なら便利屋で、便利屋扱いしてもらっても構わないのではないか。
便利屋なんだから、そんなに安価にはやれないし、少々高くても文句は言われないはずだからね。
そりゃ、客が都合の良いときにしか寄ってこないということは大いにありうるわねw



692 :名無しさん@3周年:2007/10/22(月) 17:41:39 ID:htJTTYSZ
>691
その通りだけど、安価で納期ギリギリは変わらんのが
現状。ゴミ箱なだけ状態になるのが今よ。

693 :名無しさん@3周年:2007/10/22(月) 18:04:41 ID:xnIJSEoa
 今回はえらく暇なのが続くな こんな調子じゃホントやばいって
ちなみに福井ですけど
福井の方いますでしょうか どんな調子です…?


694 :名無しさん@3周年:2007/10/23(火) 01:15:25 ID:pTqJQ1Gs
神奈川ですが、
8月、9月はホームレス並に暇でしたが、
10月は総理大臣並に忙しいです。


695 :名無しさん@3周年:2007/10/23(火) 02:51:33 ID:e/3/a8+e
今年から、もう暇になってきている町工場が目立ってきたが
暮れから来年と。。。製造全体に暇になる?悪寒しないすっか?
メリケンは、土地バブルはじけてサブプライムで金融が決算で軒並み
大赤字、景気減退。中東情勢不安と投資マネーで原油が100ドル目指し
原油が上がれば、穀物上がる(バイオ燃料)、金属はすでに右肩上がり中
自民大敗、株価イマイチ、広がる格差社会、相次ぐ食品会社の不祥事
金利は上がらず、、、零細なので短期的には波があるけれど
長期に見て希望が見えないね。

696 :名無しさん@3周年:2007/10/23(火) 08:19:18 ID:QnX9AOql
借金なくして、お金貯めよう

697 :名無しさん@3周年:2007/10/23(火) 12:02:57 ID:vbX0oCiw
>>684
公団住宅で商行為してると公営住宅法違反で通報されるかもしれねーぞ
せめてプレハブでいいからどっか借りれねーのか?


698 :名無しさん@3周年:2007/10/23(火) 12:52:54 ID:BShVwstN
うちは、東海中心地だけど、ちょー暇。今月なんて半分以上何も機械を動かしていない状態だ・・・ど暇!
トヨタのお膝元なのに、どういうことなんだぁ??

699 :名無しさん@3周年:2007/10/23(火) 16:34:47 ID:EIA6JYT0
加工屋です、仕事溢れてます。もうヘロヘロです。
単価良いのはありがたいけど・・・そんなことより休みが欲しい!!
もーやだ!! ほぼ休みなく一年終わりそうだ。@神奈川

700 :名無しさん@3周年:2007/10/23(火) 18:58:12 ID:odXNmnat
今日、佃僧がらみの仕事の件で西三河の方々が、わざわざ超零細の我社へいらっしゃった・・・
いったい何用かと思っていたら、何のことはない・・・ウチで作った金型を笑い飛ばしにいらっしゃったようだw
そんなにお笑いになりたければ、お笑い芸人の方々が出演されてるTV番組でも見ていたらいいのに・・・ソンナノ (゚听) カンケーネー!!
よっぽどお暇なんでしょうねwww 

701 :名無しさん@3周年:2007/10/23(火) 19:16:57 ID:vb/EZ7Ae
>>694

大臣並に忙しいですが
収入はホームレス並です (〜´Д`)〜


702 :名無しさん@3周年:2007/10/25(木) 12:54:36 ID:HB+GeSd5
忙しいのに花粉症に初めてかかってミス連発の俺Orz

703 :名無しさん@3周年:2007/10/25(木) 14:43:40 ID:L/rP7gtw
秋にも花粉症の症状がでるんですね。
杉でない、植物なんだ。アレルゲンを調べてもらったほうがいいよ。

704 :名無しさん@3周年:2007/10/25(木) 17:33:14 ID:cY4t9rM8
FC鋳物の粉が舞っているから、一年中花粉症だw
FCじゃなくても、切削すれば目に見えないような細かい切り粉も空中飛散しているから、
我々町工場は、鼻炎の人多いんじゃないか?
切削油やマシン油にも反応しているだろうし。

705 :名無しさん@3周年:2007/10/25(木) 17:47:36 ID:L/rP7gtw
アルミの粉塵はアルツハイマーに気をつけて

706 :名無しさん@3周年 :2007/10/25(木) 18:25:22 ID:E5YoK+5r
世の中色々なんだけど
今日の朝突然以前から付き合いのあるメーカーの担当者から
今月末までに3000個の機械加工を依頼された(まだ引き受けてはいない
電話の向こうで困ったような感じがあったので
なんとかしてあげたいとは思うんですよいね
日にちがないのと、結構複雑な加工で
今どうしようか思案中
抱えれる仕事もあるのでそちらの加工に入ると間に合わないかもしれない
こんな時どうしてる?断る?実際迷ってる
下に出す事も考えたんですが納期が納期なんで頼みつらいんだよね


707 :名無しさん@3周年:2007/10/25(木) 18:44:31 ID:5zZ8X2PX
無責任なことは言えないけど・・・
まず“どれだけ”助けてあげたい相手かどうかが関わってきますが、
まあでも、我々の業種は商品を右から左へ移動させるわけでもなく、
一から作らないといけない仕事なので、数が多ければそれなりの時間は必要となります。

人間がすることなのでチョンボも出ることでしょう。数字を打ち直したらOKというような事務職でもないし、
下手をすればフリダシに戻ることもあります。
となるとやはりおのずと、適正な時間と価格が商売上は必要となります。

引き受けたら最後、「まだか?まだか?!」と催促されることでしょうw
元請けさんは3000個もの仕事を適正な日にちも用意せずに、何をしていたのでしょう?
自社でなんとかなるのならともかく、下請けに出すような仕事を、短納期で引き受けてしまう理由はなんでしょう?
と問いたくなりますね。

うちなら断りますね、丁重に。「もうちょっと納期を出すようしてくれれば助けれますよ」と。

708 :名無しさん@3周年 :2007/10/25(木) 19:18:11 ID:E5YoK+5r
レスサンクスです
今朝の事でまだ状態は把握してませんが
他部署からの情報では納品された加工品の一部にダメが出たようで
加工品の加工変更と言う事で新たに製作らしいです





709 :名無しさん@3周年:2007/10/26(金) 07:09:02 ID:NOXw9K24
>>706
3000個加工する物の納期を遅らせるようにして貰ったら?
どう考えても出来ない物は出来ない!って言わないと。

 私は最大限やって、現状でどれ位の加工日数が必要か話する。
さらに現状仕事抱えてるメーカーにも納期相談。
現状受注の仕事に対しても、ミス等で悪影響が出る可能性があるからね。
うちでは大概皆協力してくれるから助かってるよ。

 各社繋がりが薄いんだが「困ったときはお互い様」と言って1日2日
納期ずらしてくれます。

 ちなみに一部が駄目に・・・。って事は駄目になった分の作成にどれ位の
日数が掛かったのかね?そこ等へんを確認しておいたら?
企業間で設備や導入作業員数で違いは有るでしょうが。


710 :名無しさん@3周年:2007/10/29(月) 20:51:45 ID:h0xGuV2v
今月ももう終わりだな
暇な月だった・・・実働日数は7日くらいだった。
あとは・・・ホムセン、読書、洗車w

711 :名無しさん@3周年:2007/10/30(火) 00:49:28 ID:NpyeUakP
>>710
それでも飯食えるなら いいんじゃないすか?
忙しいときは寝ないで働くわけだし、たまの休暇も必要でしょう〜

712 :名無しさん@3周年:2007/10/30(火) 11:50:49 ID:3JEr+kA1
一昨年の忙しさとは打って変わって、暇な日が続いている。
NC旋盤もMCもない、3ちゃん工場では仕方ないわな。
ボール盤、旋盤、フライス。単品ものがほとんど。
今更、一台ばかりのNCMC入れたって既存の工場には太刀打ちできないのもそうだが、
仕事に入り込めないよね?

713 :名無しさん@3周年:2007/10/30(火) 12:18:49 ID:gS0qTZqT
>>712
幅3000長さ10000オーバーのNC機なら設置前の状態から仕事はバンバン入ってくるよ?
そこらへんの町工場の職工に毛を生やした程度の技術じゃ何をしても無駄
精進しておけ

714 :名無しさん@3周年:2007/10/30(火) 12:32:56 ID:HZjSpz31
>>713
バカが偉そうにw

それはお前に対して仕事が来るんじゃなくてその会社の設備資本を
アテにして仕事の依頼が来るんだろうが。

虎の威を借る狐とは正にお前みたいなヤツのことを言うんだよw


715 :名無しさん@3周年:2007/10/30(火) 12:41:31 ID:S7yX3AEe
>>712
まだまだ仕事する気なら1台いれてみるのも面白いと思う
付き合いのある工場から、操作とかノウハウ教えてくれそうな人探したり
客先にしても、汎用でパッパっと単品仕事してくれるところは貴重だうしそこらへんで、仕事探ってみるのもいいと思う

1番大事なのは、最悪の場合を考えて月々の返済に回せる余力の見極めかな
仕事あるあるって言っていざ機械が入ってみれば一回ぽっきりで終わりなんてのはよくあることだからね

716 :名無しさん@3周年:2007/10/30(火) 16:55:25 ID:I0vgAyxc
おれなら、1台くらいのMCやNC今頃買うくらいならば、
簡易NC付き汎用フライスをお勧めするけどね。
MC程高価でもないし、またツールポッドにいれる数多のチャックを買う必要も無し、
工具代も余分にかからない、単品ものに強いから。

717 :名無しさん@3周年:2007/10/30(火) 17:00:09 ID:h9VgSRIQ
 俺が設備する時の考えは とりあえず人入れずに、自分で機械動かして
その機械があったから入ってきた仕事ってのが リースなり銀行なりの支払額より
多くなればいいと思ってる
 設備したからって人入れるとやっぱしその機械(MCNC程度)で 月100〜150いかないと
きつくなりそうな気が…

それと汎用ばっかしでやってた時からMCとNC入れた時に予定外だったのがキュービクルの設置

 ちなみに うちはワイヤーが一番儲かってますね。



718 :名無しさん@3周年:2007/10/30(火) 19:17:55 ID:ZODnPe+0
今月はおいしい仕事があって助かった。
4日働いて100万以上稼いだよ。

719 :名無しさん@3周年:2007/10/30(火) 20:31:43 ID:oQSax/FY
>>718
おめでとう!

720 :名無しさん@3周年:2007/10/30(火) 22:03:03 ID:rF7a7fSH
>>716
古いF6M NCフライスが有るが、パワードローをつけているので
プログラムが終わる度に手動でチャックごと交換して主軸変速して
人力ATCみたいにして使っている



721 :名無しさん@3周年:2007/10/30(火) 23:40:02 ID:F/8HVeor
>>720

ごめん、パワードローって何ですか?


722 :名無しさん@3周年:2007/10/31(水) 09:08:17 ID:CCjkdRu1
むかつく担当者、なんかギャフンと言わせたいな。朝から気分悪い。

723 :名無しさん@3周年:2007/10/31(水) 09:45:38 ID:v/EBMERn
何を言われたんですか??

724 :名無しさん@3周年:2007/10/31(水) 09:54:47 ID:1ZSBfp9y
みんなで逆襲を考えよう。

725 :名無しさん@3周年:2007/10/31(水) 10:11:08 ID:CCjkdRu1
>>723
いつも月末に伝票処理するんだけど、昨日の朝電話したら担当者が休みだった。
それで、今朝電話したら、「私じゃなくても下のものがいるでしょ。それくらい考えてよ」だって。

そもそもこの担当者、伝票書くだけに会社に呼びつけるんだよ(片道1時間くらい)。何年もこの会社と付き合いがあって
伝票処理の時はそいつが自分の都合で時間等を決めてるのに、その言い草は無いだろ。だったら、郵送でいいじゃんと。

726 :名無しさん@3周年:2007/10/31(水) 10:18:56 ID:1ScybJFa
それはむかつくなぁ。。。

727 :名無しさん@3周年:2007/10/31(水) 10:36:13 ID:1ZSBfp9y
>>伝票書くだけに会社に呼びつける

それって応じる必要あるのか‥?

応じざるを得ないくらい力関係がはっきりしてるのか?

728 :名無しさん@3周年:2007/10/31(水) 10:46:58 ID:CCjkdRu1
>>727
伝票=金  と思ってる。

729 :名無しさん@3周年:2007/10/31(水) 11:42:21 ID:IiSpCKQg
すでに語り尽くされたが、担当者にとって外注先(下請先)というものは、
取引先とか業者というような存在じゃあないんだよ。
奴等からしたら、何でも言うことを聞く使用人とか御用聞き、召使いにしか思っていないということだ。
全員がとは言わないがね。
我々下請にも、仕事が欲しいばかりにあの手この手で接待づけにしたりして持ち上げたりしているから、
余計に付け上がるんだろうけど。。。感覚が麻痺してくるんだろうな。言って良いことと悪いことの区別が付かなくなるんだよ。

730 :名無しさん@3周年:2007/10/31(水) 11:45:53 ID:8yeToX2A
ここはいつからおばちゃんの井戸端会議場になったんだ?

731 :名無しさん@3周年:2007/10/31(水) 11:51:39 ID:65jZGyxo
町工場は、今暇なところが多いから大目に見てやれ。
年末までダメらしい。

732 :名無しさん@3周年:2007/11/01(木) 19:23:10 ID:G6SuVUOJ
くそ〜〜。全国的な小零細の組合(圧力団体)でもあればな〜〜。
ガソリンが上がるから、運送業界に期待しておこ。ストで
3日ほど物流止めてやってくれ。ちとは、懲りるだろう。

あ、持って来いって言われるかw どの道オレが運ぶはな。

733 :名無しさん@3周年:2007/11/01(木) 23:58:15 ID:n73p5fSa
もう11月か……。今年も早かったなあ。この間請求書送ったばかりなのに、もう10月〆分の
書かなきゃ…なんか毎日必死でただ食いつなぐだけの為に働いてる感じ。かの文豪の「働けど働けど云々」
みたいで人生ってなんだろう?などと考えたりします。昔は気分転換に旅行でも行けば、リフレッシュして意欲
も湧いたけど、最近は旅行中でも仕事の段取りやFAX溜まってないかな?なんて考えて、自分でも追込まれてるなあ
と自覚する。時々夢に学生の頃の自分が現れて、テストが翌日なのに何ひとつ勉強してないやと焦る夢を見たり…。

ひとりごとご免ね。誰かに聞いて欲しかっただけだから。

734 :名無しさん@3周年:2007/11/02(金) 00:23:17 ID:s1+vCHPa
そうか11月か…いやまだ終わってないぞ
この時期小回りの良さで挽回可能だ


735 :名無しさん@3周年:2007/11/03(土) 20:42:44 ID:OpchYjs9
帰りたひ!

736 :名無しさん@3周年:2007/11/03(土) 20:46:25 ID:kvej+yYG
>>735
あがろうよ
明日早出すればいいじゃん

737 :名無しさん@3周年:2007/11/05(月) 19:48:58 ID:O0ohp02Y

>>736

ありがとうございます

結局あの後2時までやって熱だしました・・・    帰ればよかった

738 :名無しさん@3周年:2007/11/05(月) 22:22:41 ID:ESxR7C9v
11月になってからというもの、注文こないし全く電話もならない…。
いままではいくら仕事が薄くてもなにかしらやる仕事はあったのに…。
どうしたんだろう。得意先全部×。

品川・大井の町工場です。(汎用&NC旋盤屋)

739 :名無しさん@3周年:2007/11/06(火) 10:07:47 ID:Hz/l4gJ2
動いてる感じはするよ
ただ公差厳しいのばかり
車関係、光学系かな?

740 :名無しさん@3周年:2007/11/06(火) 14:33:22 ID:Vb0QrmoQ
設計メインですが昔は(リーマン時代の若い頃)公差がっつし入れてましたが
最近は機構のキモ以外は入れなくなりました。
注意点は文章なり口答で伝える程度 見積もり何回もやりとりするのが面倒なんで

741 :名無しさん@3周年:2007/11/07(水) 11:57:48 ID:PmDbT92F
動いてきた気がする@東京西部
普段こない所からも注文くるし、仲間もガッチリ詰まってる。
もう納期遅れまくり。

ただ、先日大田区付近を回っているという熱処理屋さんが営業に来ました。
暇だそうです。

742 :名無しさん@3周年:2007/11/07(水) 12:26:03 ID:g/S1m6X6
NCフライス屋だけど暇だよん・・・@名古屋

743 :名無しさん@3周年:2007/11/07(水) 12:44:02 ID:MlrZ53Bc
自動車の小さな部品を作ってる会社です
今年の売り上げ3000万
だけど・・・
経費を差引くと収入が・・・
年末に閉鎖することになった。

744 :名無しさん@3周年:2007/11/07(水) 12:59:47 ID:JpQ2IBjz
普段こないところから見積もりガッツリ
ただそこは間に数社入ってるから、うちががんばって見積もりしても決まらないワナ・・・

745 :名無しさん@3周年:2007/11/07(水) 21:10:57 ID:jCVLVyZg
>>743
いままでごくろうさん
しんどいことばっかりだっただろうけど。


746 :名無しさん@3周年:2007/11/08(木) 09:45:42 ID:n8YxVlyW
独立して3ヶ月・・・ここ三日ほど完全に仕事切れました。
もうすでにやめたくなってますorz

747 :名無しさん@3周年:2007/11/08(木) 09:58:44 ID:kWLtxVwC
同じく。3日までは激務だったのになあ・・・
パッタリ

748 :名無しさん@3周年:2007/11/08(木) 11:01:47 ID:FUDmEIWg
3日程度仕事が切れたくらいで嘆くなよw

749 :名無しさん@3周年:2007/11/08(木) 11:39:48 ID:p/4j8u1Y
パチンコでも行って気晴らしもいいかも。
それで5マンもスレば、青いけど。。。。

750 :名無しさん@3周年:2007/11/08(木) 15:09:44 ID:4CTrxUUD
>>746
という事は仕事がない時期があるというのは想定外だったの?

751 :名無しさん@3周年:2007/11/08(木) 15:44:56 ID:1TdvwFD4
よほど、安定的に仕事を受注するノウハウに自信があったんだろう。


752 :名無しさん@3周年:2007/11/08(木) 16:35:38 ID:eMkOJRYx
言葉の揚げ足取りか。

情けない



753 :名無しさん@3周年:2007/11/08(木) 16:49:53 ID:4CTrxUUD
別に揚げ足取りとかじゃなく
仕事をもらえるという前提で独立したのであれば
三ヶ月で仕事が切れたというのは一大事じゃないかなと

754 :名無しさん@3周年:2007/11/08(木) 17:35:57 ID:ZIEi3PMP
だから分散しろとあれほど(略

755 :名無しさん@3周年:2007/11/08(木) 22:57:57 ID:QgTIXggR
長い目でこの仕事をみれば、
仕事がない期間がある事は想定しておかないといけない。

稼いだときにウハウハしていてはいけない。

稼いだ金は、仕事がないときのために蓄えておく。

つまり谷を山で埋める事が必要。

756 :名無しさん@3周年:2007/11/09(金) 01:07:37 ID:IGNoCJqp
しにたくなるときない?

757 :名無しさん@3周年:2007/11/09(金) 01:13:04 ID:Jlb7RrVs
>>756
欝入る時もあったけど同業の知り合いが自殺して、死んだら終わりだなぁと思ったらなんかふっきれた

まぁ独身だから言えるセリフだな

758 :名無しさん@3周年:2007/11/09(金) 06:51:34 ID:m3NoUc4m
>>746
仕事切れると不安になるよね、いいじゃんか!吐露しても。
想定外でも、実際電話鳴らない日が続くと落ち込むよ@独立6年目


759 :名無しさん@3周年:2007/11/09(金) 09:58:34 ID:570n1vWi
>>758そのほかの人たち
うちも五月から九月まで五ヶ月仕事なし
だからもうちょっとだけ辛抱してみようよ


760 :名無しさん@3周年:2007/11/09(金) 10:12:50 ID:F+ruB2bY
仕事無い時って何してるの?

何もしないで辛抱してるだけ?
怠けてるのとあまり変わらないと思うんだけど。

761 :名無しさん@3周年:2007/11/09(金) 10:18:15 ID:bJSztSz+
↑変わらないと言えば変わらないね。
従業員を雇っているのなら、そんなわけにも行かないけど、
家族だけの一人二人の町工場では、暇なとき
ホームセンターに行ったり、DVDを見たり、読書したり、洗車したり・・・いろいろですよ。

宮仕えのサラリーマンからしたらサボっているのと同じですね。
でも逆に忙しければ残業代も取らず、日曜出勤も厭わないですよ。
サラリーマンと違い機械工から営業から経理まで何もかもしなければならないので、
大変な部分もあるけど、それもまた逆に楽な部分もあると。

つまりよその良いところばかりを見ていてもキリがないというわけですな。

762 :名無しさん@3周年:2007/11/09(金) 10:31:18 ID:F+ruB2bY
ふーん。
端材削って加工の研究とかしてるわけじゃないんだ。

763 :名無しさん@3周年:2007/11/09(金) 10:40:12 ID:7xY8z0Xx
研究しているとこもある。道具や治具を作ったりしてることもある。
また社屋のペンキ塗りをしたりとかね。
んで忙しいときは「暇になったら、あれを作ろう、これをやろう」と考えるものだが、
いざ実際に暇になるとなかなか腰があがらないものなんだw
無駄に時間を費やしたりしちゃうんだな、これが・・。

764 :名無しさん@3周年:2007/11/09(金) 10:50:30 ID:hZUgHNMj
ここ5年、まったく暇がない。これはこれでつらいっす。

765 :名無しさん@3周年:2007/11/09(金) 10:52:49 ID:F+ruB2bY
>>763
それじゃ駄目じゃんwww
ちゃんとやれよw

はっきり言って、「忙しい時は忙しい」なんてのはサラリーマンも一緒。
残業代だって、ほんとにちゃんと貰ってるサラリーマンは
全体の何割いるのか分ったもんじゃない。
町工場でなくとも、10人足らずの零細企業のサラリーマンだったら
やっぱり営業から経理までなんでもこなしてる場合もある。

大変なのはどこも同じなんだから、暇な時に何をするかで差がつくんじゃねーの?

っていうか、暇なら営業でも行けよw
決算期でなくても、時間のあるときに経理データを見直して
ミスを修正しておけば、決算作業でバタバタしなくていいだろ。

「何もかもしなければならない」とか言っておいて、
舌の根も乾かぬうちに
「無駄に時間を費やしたりしちゃうんだな」かよ。
だからダメなんだよ。

766 :名無しさん@3周年:2007/11/09(金) 10:55:16 ID:F+ruB2bY
おっとスマソ
>>761>>763は同一人物かと思った。
ID見たら全然違った。

767 :名無しさん@3周年:2007/11/09(金) 11:06:08 ID:JpTU2UzX
暇なときに営業に行って、実際に仕事がもらえることって非常に少ない罠。
ただでさえ少ない仕事を、そこのメインの取引先をさておいて新参者に出すような
会社は今後おつきあいすることも含めてどうなんでしょうね。
もちろん営業そのものを否定する訳じゃないよ?
でも我々の業種の営業は、実利効果が極めて低いということだね。
どちらかというと口利きとか紹介で仕事が回ってくることが多いし、
逆に仕事出す側も、何か頼みたいときは「どこか紹介してくれ」となるケースが多いのでは。

サービス残業は、今厳しくなってきているからそれもまた非常に少ないでしょ。
ちゃんと貰っていないのなら、社長に直訴するなりもしくはかかる所轄官庁に申し出ればよいだけでは。
自営業者は、残業代は自ずと付かない、付けないから、リーマンとは違うんじゃないかな。。

768 :名無しさん@3周年:2007/11/09(金) 11:16:49 ID:F+ruB2bY
営業に時間を割いても効果が薄いのでやらない、
という判断は理解できる。
それならやらなくていいだろう。
じゃあ何するの?

仕事が来ないからやることがありません。DVD観てます。
ってのはすごく子供じみてると思うんだが。
いわゆる指示待ち人間というやつだろうか。

ずっと徹夜続きだったんなら寝ててもいいけどさ。

769 :名無しさん@3周年:2007/11/09(金) 11:36:01 ID:K3j3QsND
揚げ足取りじゃないけど・・・・
指示待ち人間というのもちょっと違和感があるし、
また何もしなくてもいいなんても思わないけど。

何もしないということじゃないけど、
結論からするとじっと待つことが一番無難なような気がすることだけは確かかな。
超暇でも仕事が来る分だけをきちんとこなしていくみたいな。
それ以上を取ろうなんて無理には思わないこと。努力の割には報われない。
10人も従業員がいるのならいかんけど、所詮独り2人の工場では仕事量も知れている。

まあ世間が忙しくなれば、「自社の営業努力」とかそんなこと考える間もなく、
あっという間に今まで気にしていたことが関係なく仕事が回ってくるしね。

要は世間の仕事量が一番の問題かと。暇になればそれなりだし、
忙しくなれば営業しなくても来る。却って断るのに気をかける。

*私も「営業」を否定するわけではありません。

770 :名無しさん@3周年:2007/11/09(金) 11:46:20 ID:F+ruB2bY
そこで話が最初にループするわけだが、
じっとしてるくらいなら研究したり道具や治具を作ったりしようとは思わないの?
電気代が気になるのか?


771 :名無しさん@3周年:2007/11/09(金) 11:52:56 ID:F+ruB2bY
仕事が来なくても待つということは、
当然、いつか仕事が来ることを期待しているんだよな。

(仕事がもう来ないと分かっていたら廃業するもんな。)

だったら暇な時には、いつか来る仕事に備えて
少しでも自社の付加価値を高めておく努力をするのが
普通だと思うんだが。

サラリーマンだとか町工場だとかに関係なく、
仕事ってのはそういうもんだと思っていたが違うのか?


772 :名無しさん@3周年:2007/11/09(金) 11:53:52 ID:V5AqSkqo
>>770

>>763 どぞw

773 :名無しさん@3周年:2007/11/09(金) 12:10:03 ID:woX4K7TK
暇にも色々あるだろう。
仕事と仕事の合間で材料待ちとか、図面待ちとかで1日2日開くのと、
先の予定が無い状態とは、まるで違うと思うよ。
うちなんかは、得意先に行った時や来た時に全ての得意先に聞いてしまう。
予定が立てば暇の時、何してようが気が楽。
しかし、先々の雲行きの怪しい時の「暇」は辛いな。色々考えてしまう


774 :名無しさん@3周年:2007/11/09(金) 12:19:41 ID:woX4K7TK
>>771
サラリーマンだとか町工場だとかに関係なく、
仕事ってのはそういうもんだと思っていたが違うのか?

その通りだよ。たんに人間性の問題だろうそれは
リーマンだって会社の名前入った車で昼寝してたりパチンコ屋に
いたりしてる奴もいるし。

だったら暇な時には、いつか来る仕事に備えて
少しでも自社の付加価値を高めておく努力をするのが
普通だと思うんだが。

それも、大切だけど息抜きも大切だよ。

775 :名無しさん@3周年:2007/11/09(金) 12:50:44 ID:tUQIDz+o
ちょうど良い仕事なんて、まず無い。無茶苦茶忙しいか、無茶苦茶暇か。



776 :名無しさん@3周年:2007/11/09(金) 15:45:28 ID:L2U1L8hC
カスは淘汰されるから別にいいだろ さっさと自殺しろよ

777 :名無しさん@3周年:2007/11/09(金) 16:28:49 ID:kMbkWVNB
>>776 ←世の中にはこんな馬鹿も居るんですね^^


人それぞれでしょ 自分の時間なんだから。 誰にも束縛されないのが超零細の良いところw
日頃からゆとりのある人は暇になっても焦らないお^^
少しずつでも設備投資をし、ローンを払いながらもゆとりのある生活がBESTやね^^


778 :名無しさん@3周年:2007/11/09(金) 16:49:57 ID:jBZKCgmU
暇なときに何かをしないといけないような言い方はどうかと思うがね。

ずっと忙しくやってきたなら、
たまに暇になったのだから、DVD観たりしたっていいと思うよ。

営業しろ!とか言うのもわかるけど、
営業したあげく暇なんだから、もう行くとこもないっていうのが現状。
毎日顔出された親会社だって、しつこい下請けだと思うだろうし、
そのあたりの人間関係を考慮しないと嫌われる。

暇なときをどうするか?は、その会社や個人の考え次第。
営業する事が次につながるという人もいれば、
今、少し体を休めておこうと思うのもアリだろうな。

779 :名無しさん@3周年:2007/11/09(金) 17:04:40 ID:uGIiOWdK
暇な時は、自分のしたいことすればいいだけジャン。そんな仕事がらみのことしなくても。それが自営のいい所だろ。

780 :名無しさん@3周年:2007/11/09(金) 17:32:12 ID:jBZKCgmU
今、>>779がいいこと言った。感動した!

781 :名無しさん@3周年:2007/11/09(金) 17:41:55 ID:Xe06pqc/
社内のドリル全部とぐとか?

782 :名無しさん@3周年:2007/11/09(金) 18:53:06 ID:tqTuqPeq
今はとても忙しくて、年間で10日も休めない状態。
暇になったら少し休んで旅行に行こうと思ってるが、これが批判されるようなこととは思わないな。

783 :名無しさん@3周年:2007/11/09(金) 19:09:38 ID:F+ruB2bY
そんなに働き詰めてんなら、休むのは当然だわな。
御苦労さん。
体壊したら元も子もないもんね。

784 :名無しさん@3周年:2007/11/09(金) 19:26:45 ID:tqTuqPeq
ぐち。
ひゃー、仕掛かってから納期変更とか言うなよなー。
段取り替えなきゃ、、、

785 :名無しさん@3周年:2007/11/09(金) 19:38:18 ID:QqbwKL/8
747だけど今日は都内の会社周り一日会社留守
ひまなので来週もあちこち回る予定を組んだ
そして今、帰宅したら図面の山。。。。ギャ----(;゚д゚)ァ....
感謝感激

786 :名無しさん@3周年:2007/11/09(金) 19:51:44 ID:ZUGgd6d9
>>785
10〆のお客さんw
発注決まっているのにギリまで持ってる
既に納期無し

787 :名無しさん@3周年:2007/11/10(土) 10:13:17 ID:tay8ptar
いあ納期は20日25日のもので種類が多い
おかげでまた土曜休みが遠のいたw

788 :名無しさん@3周年:2007/11/10(土) 11:51:05 ID:59Ab2cZ/
朝9時にfax。図面6枚今日の3時って。。。。
は〜っ毎度のことかぁ。。

789 :名無しさん@3周年:2007/11/10(土) 18:28:20 ID:z0X6BVfH
>>784の件について文句を言ったら、
「アンタのところは仕事が早すぎる!」
と怒られたw

790 :名無しさん@3周年:2007/11/10(土) 19:51:55 ID:LIvv2aSR
746さんへ・・仕事ないって・単発物やってるんですか?



791 :名無しさん@3周年:2007/11/11(日) 12:47:34 ID:e1tQd0y/
疲れた・・・

792 :名無しさん@3周年:2007/11/11(日) 21:15:36 ID:kVQzH+K3
はやまるなよw

793 :名無しさん@3周年:2007/11/12(月) 10:14:01 ID:qzYTmCnE
ワークマンのユニフォームと冠婚葬祭用の黒スーツ
それと子供の参観用のラフな感じのジャケット位しかもってない
さてウルトラ久しぶりに昼から新規開拓
アポは取ってある(二社・100人規模以下のメーカー)
さい今からスーツ買ってきたほうがいいのか
ワークマンでキレイな作業着を買えばいいのか・・・


794 :名無しさん@3周年:2007/11/12(月) 12:36:39 ID:aDGbvh5k
前にもそんな議論あったなあ。

新規ならスーツでよくね?
まあ業種的には作業服がデフォだから、
別に作業服でもいいと思うけど。
でも、わざわざそのために新しく買うのも馬鹿らしいよな。
汚いのはNGだな。


795 :名無しさん@3周年:2007/11/12(月) 12:37:15 ID:fpQIpdu0
作業着で十分いいでしょ。
下手にスーツを着ていく方のが違和感があるし、
穿った見方をするなら、ブローカーっぽく思われるとかなわんw

796 :名無しさん@3周年:2007/11/12(月) 17:51:04 ID:D7uoijvk
 俺ほぼスキンヘッドだからスーツ着てくとブローカーどころかアッチ方面と
勘違いされそうだから作業服で入口入る時は緑の帽子
んで挨拶とか話聞いてくれそうになったら帽子とる…
毛無いのって大変なんだぞ。

797 :名無しさん@3周年:2007/11/12(月) 18:01:49 ID:qygtWnGU
上だけ作業着ってのもありといえばありだよね!

798 :名無しさん@3周年:2007/11/12(月) 18:21:04 ID:qzYTmCnE
さんくす
>785も俺。
結局、ワークマン仕様でいってきた。
あとは見積もり。材料屋さんは既に営業終了なので明日かな
明日は同業まわり。なんかもうお腹一杯

799 :名無しさん@3周年:2007/11/12(月) 19:36:00 ID:aDGbvh5k
>>796
常識的に考えれば、建物に足を踏み入れると同時に
帽子を脱がなくては非礼にあたる。
スーツじゃなくてもいいけど、それくらい覚えときな。
子供じゃないんだから。
それに、スーツ姿でアッチ方面と思われてしまうのは、
スキンヘッドのせいじゃなくて単に人相が悪いだけだと思うぞ。


>>797
下は何も無し?

800 :名無しさん@3周年:2007/11/13(火) 12:57:59 ID:jDXkt7kM
>>799帽子を脱がなくては非礼にあたる

そうだけど、町工場の工員相手にそこまで求めないでよw
おっしゃるとおりだけど、そんなことができるくらいなら
こんな仕事していないさw
自分たちの仕事を端から馬鹿にするみたいで嫌だけど、
「だから職人やってるんだよ!」という人が多い現実を鑑みれば、
威張ることじゃないけど
土方や機械工相手にマナーや一般常識を“まともに”求めても無理。
納品先でも平チャラでたばこは吸うし、ガム噛みながら配達なんて日常茶飯事。

客先もその程度の奴らとしか見ていないであろうが、嫌悪感持たずに普通に接してくるけどね。
サラリーマンと違い、工員はその点、楽だよ。

801 :名無しさん@3周年:2007/11/13(火) 13:00:26 ID:jDXkt7kM
っていうか、客先の外注担当もガム噛みながらうちの工場に入ってくるからお互い様だな。
現場なんてそんなもんだってw
なあなあだよ。

802 :名無しさん@3周年:2007/11/13(火) 13:49:54 ID:OSC34lHp
>>800
営業マンのような過剰なマナーは必要ないけど
一般常識は機械工にだってちゃんとあるでしょ
すくなくとも、うちにはガム噛みながら入ってくる業者も居ないし
自分も客先へ行ったら無礼のないよう心掛けている
みんなそうだと決め付けないことだね。

803 :名無しさん@3周年:2007/11/13(火) 16:05:44 ID:KBWqjfWd
相手がこっちの事を理解してくれてるなら…。それでも最低限のマナーは必要でないかい。

804 :名無しさん@3周年:2007/11/13(火) 16:22:33 ID:JLOecdtt
土方の兄ちゃんにマナーを説くほど、お門違いなものはないのでは・・・
というかそんな方達にマナーを説こうとする側の見識を疑う罠w
我々からすると土方と一緒にするな!と言いたいところだが、
世間から見たら土方も鉄工所も同じなのかねえ


805 :名無しさん@3周年:2007/11/13(火) 17:17:39 ID:OSC34lHp
土方とか鉄工所とかの前にみんな経営者でしょ?

806 :名無しさん@3周年:2007/11/13(火) 17:25:48 ID:mEeHsdo0
ケースバイケースだと思うよ
本人たちがそれでよければよい。
人がとやかく言う問ダイではない


807 :名無しさん@3周年:2007/11/13(火) 19:32:50 ID:fSNkdxNu
あぁ〜 正直 奴隷が欲しい
 自分が奴隷じゃ 疲れたよ  
  金使う時間もありゃしない

 と言って今の設備・人員だからこそ
  儲かっているわけで、
   設備投資や人員増強 
    計りたいけどはかれない

 ジレンマ 独り言 m(__)m 

808 :名無しさん@3周年:2007/11/13(火) 19:40:46 ID:u+KcciLe
>>802
別に営業マンだからって過剰なマナーが要求されるわけじゃないと思うぞ。

だいたい過剰なマナーってなんだよw
他社へ営業をしに伺う時の態度に、過剰もクソもなくね?

機械工だろうが営業マンだろうが土方だろうが経営者だろうが、
営業をするときにはそれなりの態度をとる。
ただそれだけのことであり、それが一般常識だろ。

>>800
「その程度の奴ら」と思われることに納得しちゃってどうすんだよw
野良犬が道端でウンコしてても、まあ野良犬だからしょうがないか、と思われるのと同じだよ。
お前の客はお前のことを同じ人間だと思ってないから、
嫌悪感すら持って貰えないんだよ。
自分で自分を貶めて楽しいか?

809 :名無しさん@3周年:2007/11/13(火) 20:02:05 ID:yiXrfNGA
話が極端すぎてなんとも・・・w
野良犬は野良犬。人は人である。

810 :名無しさん@3周年:2007/11/14(水) 06:42:32 ID:FIZAfSp6
新規開拓はともかく
普段でも、作業着で不快感を持たれないように、身なりは心掛けています。

・・・・フロアの女の子を意識して(笑)



811 :名無しさん@3周年:2007/11/14(水) 10:11:15 ID:xitju63Y
同じくw
新規先に初めていったときに可愛い子がいないと、そこの会社の脳内ランクがCになってしまう

812 :名無しさん@3周年:2007/11/14(水) 10:17:11 ID:vq3YhNHC
そもそも作業着を着ている時点でアウトオブ眼中ですぅw  〜フロアの女の子より

813 :名無しさん@3周年:2007/11/14(水) 22:45:41 ID:nAX3xYGG
寂しいことを言ってくれるじゃないか

814 :名無しさん@3周年:2007/11/14(水) 23:16:19 ID:SZBM6lVN
>>812
おまいらみたいなブサイクこそアウトオブ眼中に無いんだよ。


815 :名無しさん@3周年:2007/11/15(木) 08:33:42 ID:MFu1b5KY
> アウトオブ眼中に無い
> アウトオブ眼中に無い
> アウトオブ眼中に無い

816 :名無しさん@3周年:2007/11/15(木) 08:50:59 ID:ex9eVl/v
残念だが不細工しか来ないわさ。
気の利いた、器量の良い子が、こんな汚い商業車に乗って作業着の奴らがうろうろするような業種に
就活に来るかよ!w
世間に名の通ったメーカーの受付ならともかく、
中小や零細の製造業へなんか、最初から考えもしないだろ。
そういう子は、旬でもっと華やかな業種へいくさ。
女の子にとって就職先は、出会いの場の一つでもあるし、
もっと言うなら結婚相手と巡り会う場所かもしれん。
就職先によってもしかして自分の一生が決まるようなものだな。


> アウトオブ眼中に無い

意味がわがんねw

817 :名無しさん@3周年:2007/11/15(木) 10:07:17 ID:Fg27JnxF
ブサイクほど、男のことメチャクチャ悪口言うけどな
アト外見は綺麗でも性格悪い奴。

キモオタ、メタボ中年、カネナシ、零細経営だけど
別に女の子に不自由したことないな。
まあ、煽ってる奴はモテナイ君なんだろから反応するな

818 :名無しさん@3周年:2007/11/15(木) 11:24:18 ID:fdfbvYdZ
釣られんなよw

819 :名無しさん@3周年:2007/11/15(木) 13:27:02 ID:UBvrBjpP
そうだよ

フロアの女が

こんな微妙なスレ見るわけが・・・

820 :名無しさん@3周年:2007/11/15(木) 17:13:02 ID:OU4vo1yW
フロアの女がこのスレを見ていないのも当たっているかもしれないが、
出入りする業者の、そのまた小汚い作業服姿の奴も見ていないだろw

821 :名無しさん@3周年:2007/11/15(木) 17:48:28 ID:fShaPWtx
エレベーターガールや一流企業の受付じゃあるまいし、
大体、だんつくか婆だろ?

822 :名無しさん@3周年:2007/11/15(木) 19:39:01 ID:vtTIrzTg
可愛い子が電話番してるところがあるんだが、そこの社長の孫だったりするw
バイトさせてるんだろうな。

823 :名無しさん@3周年:2007/11/15(木) 21:24:01 ID:yy50TMvD
人を外見でしか判断しない奴にモテタイか?
はめたくもないぞ!
ブスでも愛嬌があって気の利く奴が一番
このまえ小汚い作業服をきて仕事してたら
小さな子連れの母親に
『勉強しないと、あんなおじちゃんみたいになるよ』
と指差されたので
『そう、オジチャンみたいに○戸大学に現役でしかはいれなくなるよ』
と子供に諭してやると
母親は凍ってたので
『お宅の旦那さんは?』
と言うと、何も言わずに立ち去った
教訓、人は見かけで判断しないこと

824 :名無しさん@3周年:2007/11/15(木) 22:33:36 ID:qMJV2PXl
意味がわかんねぇよ

なんで仕事場に子連れの親子が来るんだよ

嘘話も程々にしろよ

825 :名無しさん@3周年:2007/11/15(木) 22:52:10 ID:yy50TMvD
うちは町工場だし、幹線道路沿いだから
歩道から丸見え、歩道際のところで仕事してると
通る人の会話もよくきこえるが?
くだんの親子もお受験の塾に行かせるために、愚図る子供に言った言葉
まあ信じなくてもいいけどね

826 :名無しさん@3周年:2007/11/15(木) 23:23:49 ID:Gi6SecW+
だからさ、ホントかウソかなんてことどうでもいいんだよ。
笑いを取ってナンボだろ?空気嫁よ。

○戸大学って何だよ、そこはケンブリッジとかオックスフォードって言えよ。
そのオカーチャン凍るどころか大爆笑だろ?
ホントつまんねープライド棄てないと町工場は魅力的に映らないぞ。

アウトオブ眼中に無いってのは無い×無い=ありまくりって意味なんだぞ。

827 :名無しさん@3周年:2007/11/15(木) 23:28:40 ID:AcEXa8j3
うちらは、お笑い芸人じゃない。

828 :名無しさん@3周年:2007/11/15(木) 23:42:39 ID:YO9oRY1f
八戸大学?


829 :名無しさん@3周年:2007/11/15(木) 23:51:39 ID:yy50TMvD
↑うまいその返しを期待してた
まあ○戸大学にはお受験で有名な付属があって
そのクソ親もそこに入れようとシャカリキになっているのは近所でも有名で
俺がそこの出身で、よく近所の親からカテキョーのバイトを頼まれてるのをしらんみたいだった
まあむやみやたら人を見下すなという話だが

830 :名無しさん@3周年:2007/11/16(金) 07:34:45 ID:QmNRH2qz
>>829
顔真っ赤にしてフォローしなくてもいいよw
アンタの学歴がご近所で有名ならわざわざ
やり込める必要は無かったんじゃない?
人を見下してるのはアンタ自身だし
過去にこだわる姿はミジメだね

831 :名無しさん@3周年:2007/11/16(金) 09:01:54 ID:ZbDYeqJc
いろいろ考え方あって面白いね
自分はそのおばはんの方がどう考えてもおかしいと思うんだけど

ひと昔前の鉄工所だったらふざけんなって罵声で反撃すると先輩見てて思うし

832 :名無しさん@3周年:2007/11/16(金) 11:11:08 ID:9vz+ep9x
>>830
あんたも同じ。うちらは超零細町工場でないかい?

学歴どうこう言ってる時点でどうでも良い話だが。


833 :名無しさん@3周年:2007/11/16(金) 11:26:03 ID:QmNRH2qz
>>832
830ですが
>あんたも同じ。うちらは超零細町工場でないかい?
↑そうですが
>学歴どうこう言ってる時点でどうでも良い話だが。
↑人違い?

834 :名無しさん@3周年:2007/11/16(金) 13:33:26 ID:U015itsh
>>831
人を見下してるのはそのおばはんだから
たとえ俺みたいな中学半分中退(いかなくても卒業証書クレタ
そして、親手伝ってたから、非行経験なし)
でも、「ひとをなめんな!」って言うけどな?

たまたま、823みたいに学歴があったから、
やり込める手段として使ったんじゃないかな?
そんなおばはんにギャフンと言わせるには
一番いい手段だと思うし
俺なら拍手喝采してやるよ!

>>833アンタが一番学歴にこだわってる
ショウもない奴だと思うんだが?




835 :名無しさん@3周年:2007/11/16(金) 15:40:37 ID:QmNRH2qz
仕様の無いヤツには違いないが
どこを縦に読むと学歴にこだわっているように受け取れるのか?
>>823を嘘だと言っているわけではないだろ?
必死な母親をわざわざ凹ませるのは大人気ないといったまで

必死になりそうだから消えます。 じゃ

836 :名無しさん@3周年:2007/11/16(金) 16:56:02 ID:U015itsh
>>835
>>顔真っ赤にしてフォローしなくてもいいよw
>>やり込める必要は無かったんじゃない?
>>人を見下してるのはアンタ自身だし
>>過去にこだわる姿はミジメだね

俺中卒だけど、近くに心理学の教授
がいてこの文見せたんだけど。
この人は最後の一行で、学歴に対する劣等感から
学歴の高い人に対する攻撃性が見られるんだって

俺も若い頃は学歴がないから苦労したよ
でも学歴が高い人のほとんどは
中卒だからといって馬鹿にされなかったし
灘中、灘高、東大、東大院で京セラに勤めてる
年上の人でも俺の技能に敬意を払ってイロイロ
仕事の相談なんかしてくれるよ。

多分、学歴しか誇ることのない人が2CHで暴れるから
俺らも学歴の高い奴は全員、俺ら中卒を馬鹿にしている
と思っているみたいだが、むしろ高卒や高校中退の奴が
俺らを馬鹿にしてるようなきがするよ


837 :名無しさん@3周年:2007/11/16(金) 18:03:31 ID:73UDZA7p
心理学の先生に聞くまでもねーだろ。。。w

それこそ学歴コンプの現れと言われるぞ。



838 :名無しさん@3周年:2007/11/16(金) 18:13:23 ID:9vz+ep9x
ID=U015itsh に同意。

学歴で仕事は出来ない。
学歴で人を見下す人は、
上辺でしか人を判断できないのと同じ。
人を見下すなとは言わないが、身なりや文面で判断するのもね。

どう転んでもうちらは零細企業の人。
高学歴であろうが何だろうが零細企業勤めと言うだけで、
世間から冷たい目で見られてるかもしれないが、
好きでやってる自分の仕事に誇りを持ちたいな。

839 :名無しさん@3周年:2007/11/16(金) 18:29:19 ID:RFEIK9t4
「学歴は一生ついて回るから死ぬ気になって受験勉強しろ」

学歴で仕事はできないかもしれないが、学歴がないと就職できない企業だってある。
人を外見だけで判断してはいけないが、外見や学歴で人は判断する。
学歴、職歴があるだけで良家の子女と知り合う機会も出てくる。
家柄も上がる。血統も良くなる。
底辺の世界とは、世界が違うという認識を持つようになる。

哀しいけど、これが世の中。

840 :名無しさん@3周年:2007/11/16(金) 18:41:25 ID:WIFAdAmz
そんな生活したくない
今の生活で十分
動けなくなったら仕事やめる
女にもてなくて結構
仕事できたら結構
負け惜しみじゃなく
俺はやな上司もいないし、馬鹿な部下もいない
おまけにやな取引先も仕入先もない
いつも冗談言ってお笑い道場
鼓腹げきじょう(後半なぜか変換できない)の世界


841 :名無しさん@3周年:2007/11/16(金) 19:02:25 ID:N3sLvpAD
兄弟喧嘩するのもうやめようや。


842 :名無しさん@3周年:2007/11/16(金) 19:04:34 ID:jHYZ4mnn
>>840
いいこと言うね〜。

零細には見えない利益が沢山あるってことさ。
学歴?
高学歴=高学力ではないからな。
デジタル的な頭の良さはあるけど、
アナログ的な部分は馬鹿な高学歴は多いよ。

人の気持ちが全くわからないとか。

843 :名無しさん@3周年:2007/11/16(金) 19:52:38 ID:QmNRH2qz
>>836
消えるって言ったけど構ってくれたので

>この人は最後の一行で、学歴に対する劣等感から
>学歴の高い人に対する攻撃性が見られるんだって

ねーよww
学歴なんか関係ない世界
使えるか否かそれだけでしょw
工大卒でリーマンやってたけど親父が倒れたとき
泣き落とされて今は函屋の二代目
毎日勉強よw苦労なんて恥ずかしくて口に出来んわw

歴を口にするヤツは大抵使えないが学は大事なんだぜ

844 :名無しさん@3周年:2007/11/16(金) 21:16:36 ID:G98Brxde
学歴なんて零細にはいらんね。
学校なんか行かなくても、学ぶことはいくらでも出来る。
年くっても、学ぶことは出来る。
歴は歴。学は学。>>839よりの意見はわかるが、哀しいとは全然思わん。
トドノツマリ銭なんだろ?世間は。。。
町工場の経営者で気持ちよく仕事できて好きなことやって
大国の主にはなれんが小さくも一国の主としてやってることに意義を感じている。
潰すのも生かすのも自分。全ての判断も自分。大国の一つの駒よか
よっぽど心地よい。自分の学んだ全てを投入出来る
やればやるだけ身になるし、順風満帆よ。


845 :名無しさん@3周年:2007/11/16(金) 22:33:33 ID:5dPk+eAG
むしろ自分はアメリカのように高度な教育を受けた人ほど零細企業に行って
ノウハウを身に付けベンチャー企業をどんどん立ち上げて欲しいね。

頭の良い人は大企業でこぢんまり大人しくしてないで億万長者を目指してくれよ。


846 :名無しさん@3周年:2007/11/16(金) 23:08:07 ID:rNdkbwSq
お一つよいかの〜?
お勉強ができる人間、こんな所には来ないよ。
こんな辺鄙な2ちゃんなんかには。
皆ここにいる時点で大して変わりはないよ。
高学歴?苦労?学?何ですそれ?
>>838が言ってる様にもてればえーやん。誇りをね。

847 :名無しさん@3周年:2007/11/17(土) 00:20:20 ID:Jhi305qO
所詮、過去は過去。今、出来る事を今やる。未来の自分ために。

848 :名無しさん@3周年:2007/11/17(土) 06:26:54 ID:PN2OJ4z+
>>843
東京工大?
それなら、コンプないだろうけど
他ならわからんな

849 :名無しさん@3周年:2007/11/17(土) 17:54:51 ID:aAJIs3VH
まぁまぁ自慢したい奴は好きに自慢してればいいさ
勝手にしてくれって
だからと言ってそれを他人に押し付けるのは良くない
しするなと言いたい
零細は零細なりに楽しんで生活している奴もいることを
考えてほしい
俺はあえて好き好んでこの世界に飛び込んだからな
まぁかと言って最初からでは無いが色々やってきて
今の仕事や生活が向いている事がわかった。
俺は他人から人生を指図される事が最も嫌いだ
そういう人も居るでしょう?

850 :名無しさん@3周年:2007/11/17(土) 20:24:38 ID:qDnKGiyZ
さてと、仕事アッカ!
俺んとこは、ややこしい仕事やが、値段がマアマアの仕事で年越えられそうや
仕事ないとこも気い落としたらアカン!
最悪破産しても命までとられん
逆に銀行を含めた金貸しなんか、何年たとうが返してくれたらいいんや
払えん時は待ってもらえ
払えるのに、払わんのじゃあかんけどな
さああと今年も一ヵ月半、なんとか年こしましょうや

851 :名無しさん@3周年:2007/11/18(日) 13:38:59 ID:hn6j3iPS
町工場に日曜無し

切りコとるのめんどw

852 :名無しさん@3周年:2007/11/18(日) 15:19:55 ID:iGQ+KxTT
日曜も仕事か俺も三ヵ月ぶりの休みやわ
大阪市やから選挙に行ってきた
結果はどうでもいいが
真面目に生きてる人が馬鹿を見ない社会を作ってほしい

853 :名無しさん@3周年:2007/11/18(日) 15:40:18 ID:m3/bHHFz
選挙なんか行かずに休めよw

854 :名無しさん@3周年:2007/11/18(日) 19:01:37 ID:gKPEtQNP
一票の重さが、投票用紙の重さ、いや、名前を書いた鉛筆の粉の重さだとしても、
せっかくある権利だから使わないと。

855 :名無しさん@3周年:2007/11/18(日) 21:08:02 ID:VlJJMx3W
>>854
いいね!

856 :名無しさん@3周年:2007/11/18(日) 23:10:24 ID:iGQ+KxTT
ある有名企業の子会社に嫁と営業(まあ、茶菓子配り)にいってここで話題の
オフィスのねーちゃんが嫁を見て
『お嬢さんですか、綺麗ですね、お母さん似ですね?』
と二重に失礼なこと言いやがった
四十男、キモオタ、メタボ、金なしが二十代前半の嫁もろたらアカンのかい!
まあしかし嫁がお世辞にも綺麗と言えないので許しといたるわw

857 :名無しさん@3周年:2007/11/18(日) 23:13:45 ID:gKPEtQNP
>>856
アカン。といってみるw

858 :名無しさん@3周年:2007/11/19(月) 00:13:46 ID:EBfq/9S+
>>856
駄目に決まってんだろ!

859 :名無しさん@3周年:2007/11/19(月) 07:16:59 ID:97epbKQl
なんで自由やろ?
妬みかいな?
ちいさい、ちいさい
若い嫁もろてバリバリ働いているんならいいじゃん
ウチは嫁はんとっかえるわけにはいかんから(貢献度一位だから)
畳でも張り替えますわw

860 :名無しさん@3周年:2007/11/19(月) 11:11:25 ID:dCQabuUR
そんなもんじょうだんやないかぁ。
まぁ。嫁の画像でも貼り付けてもらえば
みな応援するんとちゃうか?


861 :名無しさん@3周年:2007/11/19(月) 12:42:08 ID:97epbKQl
すんまへんな、内の嫁は写真見せたら卒倒するぐらいですから
みなさんにご迷惑おかけしてもいけませんしね


862 :名無しさん@3周年:2007/11/19(月) 12:46:18 ID:aqz64tcp
そろそろ暖房がほしい。エアコンと石油ストーブどっちが安上がり?やっぱり、石油か?

863 :856:2007/11/19(月) 13:22:29 ID:lgGmrB9R
>>857
冗談って分かってますよw
写真ね?
本人の承諾を得られなさそうなので
それは出来かねますね。

まあ、よく付いて来るもんやと
思とります、24時間一緒やからね


864 :名無しさん@3周年:2007/11/19(月) 15:06:33 ID:gfZikLfk
エアコン
初期投資はかなりかかるけど。。。

865 :名無しさん@3周年:2007/11/19(月) 17:40:53 ID:il851zqK
燃料費から設備、メンテナンス費用まで考えれば、総合的に安いのは石油ストーブでしょ。


866 :名無しさん@3周年:2007/11/19(月) 18:04:32 ID:dCQabuUR
廃油ストーブってどうよ?

867 :名無しさん@3周年:2007/11/19(月) 18:43:39 ID:7Vq6E9Gj
安全面、清潔感を考えるとエアコンだな

868 :名無しさん@3周年:2007/11/19(月) 18:53:42 ID:il851zqK
>>867

そうだね、今のご時世からすると「安全面」の点から、コストが高くてもエアコンになるのかなぁ。
でも石油ストーブも言われるほど「危険」なものじゃないんだけどね。
エアコンの暖かさと違い、火を焚く暖かさは別物のような気がしますw

昨今のそういう「安全面」に関してちょっと過敏なような気がするのは、私だけかな?
火事や火傷のたぐいは、小さな子供ならいざ知らず、工場にいるのは大人のはずなので、大丈夫だと思いますが・・・。

869 :名無しさん@3周年:2007/11/19(月) 19:15:26 ID:TPHJTpvM
工場で一人か二人であれば電気ストーブがやすくないか
ストーブ本体の値段は石油ストーブと同じとしても
灯油18L1500円が小さめのストーブでも一台で一週間ぐらいでつかう
1kwの電気ストーブ10時間つけて7日で70k、キュービクル受電だと
1k11円だから一週間で700円だぞ、キュービクルなしでも2倍にはならんだろう



870 :名無しさん@3周年:2007/11/19(月) 20:00:38 ID:Bo/tdqSc
へっへっへ
おれっちはよ、コンプレッサーを手元に置いて暖房代わりにしてるぞ
レシプロだからえらくうるさいけどな。

871 :名無しさん@3周年:2007/11/20(火) 06:13:24 ID:aWbMp8l7
コストは知りませんが、ウチは石油ストーブです。
足元が暖かいのと、お湯が沸くのが魅力です(笑)
でも今年は石油高いなぁ・・・・

エアコンは鼻が乾燥するのでイヤ。

872 :名無しさん@3周年:2007/11/20(火) 10:06:45 ID:LEHzShdf
一気に寒くなったね、こちらは埼玉だけど。
インフルエンザ予防注射打ってくるかな
去年は忙しい春先に3日寝込んだ、前後二日はフラフラでミス連発の教訓

873 :名無しさん@3周年:2007/11/20(火) 10:45:18 ID:VM2Uki9Z
余談だが、インフルエンザの予防接種は気休めでしかないぞ。
打ったからって、症状が軽くなるわけでもないし、
流行る型によっては、打った接種の型と反発して余計にひどくなる場合だってある。

古くさいが、冬場や特に食事と運動で「体力」を付けることが一番の予防となる、マジな話。
寒いけど、一日おきにスポーツジムへ通い有酸素運動1時間を二本w

874 :名無しさん@3周年:2007/11/20(火) 10:54:37 ID:dNLril5X
夜更かし、寝不足、酒気帯び時、仕事疲労の時に、その人なりに体力が落ちる。
そのときに一番風邪に掛かりやすいから、我々職人風情は、冬場の飲み過ぎをやめないとなw
ビールならコップ1杯くらいが控えめでよろしいというとこかな。

875 :名無しさん@3周年:2007/11/20(火) 10:56:51 ID:RIdQNHrc
やっぱビタミンC摂るといいのかな。

876 :名無しさん@3周年:2007/11/20(火) 11:18:43 ID:dNLril5X
気持ちはわかるけど、ビタミンC接種で風邪が予防できるなら、
医院内科の商売上がったりになってしまうわけで・・・
医者は患者に薬を処方しますが、
逆に医者が自分が風邪引いたときには抗生物質などを含む風邪薬を飲まないと聞きます。
治りが遅くなることもその通りらしいのですが、他は飲んでも飲まなくても・・・ということだそうです。

一に体力二に体力でしょう。バランスを取った食事と睡眠。うがいと手洗いを徹底すれば予防できるそうですw

877 :名無しさん@3周年:2007/11/20(火) 12:46:23 ID:0VL7OvEl
基本に忠実にって事か。

878 :名無しさん@3周年:2007/11/20(火) 22:16:06 ID:PctYWPwk
ビタミンCは風邪の予防にはならんよ。

風邪をひいてしまったとき、大量に摂ると若干治りが早いらしいけど。
あと、にんにくも風邪の予防にはならないらしい。

風邪の予防をしたいなら、アルギニンとグルタミンのアミノ酸を摂ればいい。

879 :名無しさん@3周年:2007/11/20(火) 22:29:54 ID:LIB5Niwz
いそがしいと気が張ってるから風邪は引かないな・・・
暇になると・・・だめですね・・・







880 :名無しさん@3周年:2007/11/22(木) 08:20:02 ID:Toek6nmb
燃え尽き症候群なのかなー、やる気がでない。

ここ最近マイナス志向のことばかり考えてしまう。

こんな自分をなんとかしたい。



881 :名無しさん@3周年:2007/11/22(木) 08:38:01 ID:tNA4LvxX
>>878

どれだけの効果が期待できるのかが問題だと思うが・・・
アルコールは御法度だが、まだ水分をたっぷり取っておいた方が
風邪予防にはなるでしょう。
風邪の初期症状は、まずはのどをやられることからみたいだし。

882 :名無しさん@3周年:2007/11/22(木) 10:01:38 ID:J/qOM+xp
まさに今朝おきたら、喉やられてました・・・
夕べ久しぶりの飲酒が祟ったようだ
というか暇になってきた ああ三連休ぅぅ

883 :名無しさん@3周年:2007/11/24(土) 12:01:17 ID:SxyDIGE0
休み無いよ そもそも休みってなんですか? って状態で鬱


884 :名無しさん@3周年:2007/11/24(土) 17:48:27 ID:CoctMIH2

休みがないっていう人って、給料どのくらいなの?



885 :名無しさん@3周年:2007/11/24(土) 19:53:25 ID:Gz5VEMH1
>>884
スレタイよく見てみ。
これぐらいの規模の組織には給料っつー概念が無いんだよ。
幾ら売り上げてそこから経費を差し引いたのが取り分。
自分の場合サラリーマンの給料に相当する物は月によって
20万ぐらいの幅がある。




886 :名無しさん@3周年:2007/11/24(土) 23:41:01 ID:SxyDIGE0
40-M3のタップ指示していたところが40-5.5のキリ穴になってた  ムキーーーー!!
ヘリサートも入れれないしカレイナットも打てないし今からボス作って圧乳するのも
面倒くせ〜 そもそも3連休吹っ飛んでる状態で更に追い討ち掛けやがって
でも明日朝出荷だし しょうもないというか ここからどうしろって言うようなミスするなよ〜もう
はぁ徹夜だ 月曜日覚えてろよ しめてやる!!

887 :名無しさん@3周年:2007/11/25(日) 18:34:40 ID:8EdZ7PYB
>>886

俺溶接屋だけど埋めてやろうか?w

888 :名無しさん@3周年:2007/11/25(日) 18:55:28 ID:fkw7vof8
888

889 :名無しさん@3周年:2007/11/25(日) 21:06:44 ID:2yNvC6Hi
俺の場合、午後3時の時点でもう間に合わねーやと見切りをつけてはけた。明日朝納入の仕事だけどな。奴らは3連休してるのに
こっちが仕事してるのが馬鹿らしいし、いつも言ってやってるのだが、材料取る時間があるのだからギリギリになって
注文だすな。納期がないならいちいち見積もりださせるなってな。その場では判ったような事言って、いつも同じこと
繰り返す。まあ何とか間に合わせていたからかも知れんが、今回の事で思い知るだろう。

890 :名無しさん@3周年:2007/11/25(日) 21:09:56 ID:HmHKS1ds
どうせ他に仕事がないから悪条件でも引き受けざるを得なかったんだろ?
無責任な奴だな。

891 :889:2007/11/25(日) 21:18:47 ID:2yNvC6Hi
いや、見積もりしてから1週間たった水曜日に注文があって、材料が黒猫で金曜の午後便で来たんだけど
到底間に合わん。間に合っていたら何とかしたんだがね。
 切れないぐらいに仕事はあるよ。造船関係は忙しいからね。

892 :名無しさん@3周年:2007/11/25(日) 21:20:52 ID:HmHKS1ds
だからその時に断ればよかったじゃんw
見積もり書に有効期限は書かなかったのか?


893 :名無しさん@3周年:2007/11/25(日) 21:31:09 ID:2yNvC6Hi
当初は材料が何とか木曜中(PM6:00)には持っていけるとの事だったからなあ。間に合うだろうとおもったんだよ。
だが持ってこないで宅配便で送りつけてきたから会社に文句言おうとTELしても当然休みで出やしない。
連休つぶして日曜でも休めるかと思いきや、しぶしぶ今日も仕事やってたがその1日分のずれが修正できないから
あきらめてPM3:00に止めて、酒飲んで寝てたんだ。いちいち書かせるな。まあ、有効期限を書かなかった俺も
悪いがな。

894 :名無しさん@3周年:2007/11/25(日) 21:45:49 ID:HmHKS1ds
ふーん。そういうことだったのか。
いちいち書いてもわないと分からねーよ。

木曜18時に到着しなかった時点で
むこうが一方的に約束に違反してきたことになるんだから、
堂々と遅れればいいさ。

895 :名無しさん@3周年:2007/11/25(日) 22:18:05 ID:HmHKS1ds
まあ良く考えてみたら、
木曜18時に届かなかった時点で
電話の一本でも入れておくべきだったな。

896 :名無しさん@3周年:2007/11/26(月) 18:51:23 ID:Ag1JZH+9


なんだかな〜、世の中週休二日、そして盆正月 ゴールデンウイークの休みと有休入れたら
週休三日だぜ 
それで家かって車かって退職金があって、俺も若いときによく考えて大きな会社にいればよかったな
いまさら遅いけど、とにかく経営が苦しい

897 :名無しさん@3周年:2007/11/26(月) 19:49:58 ID:HIXG4ZsQ
超同意

898 :名無しさん@3周年:2007/11/27(火) 09:41:24 ID:SuNEoBpI
ちょっと前なら有給とる?何様じゃ!!みたいな風潮だったけど
今は、あれ余ってるよ?とらないの?(・∀・)的なものがあるらしい
それでいて普通に仕事こなして30歳も越えてくると年収500-
40なりゃ800前後か
そういう道があることを親は教えるべきだった・・・_| ̄|○  

899 :名無しさん@3周年:2007/11/27(火) 11:02:44 ID:buPGPhsY
オヤオヤだなw

900 :名無しさん@3周年:2007/11/27(火) 12:38:44 ID:okApRhzJ
カスどもが湧いてるなw
他力本願な連中は零細企業の経営に向いていないかもな。
親の言いなりに家業引き継いでいるだけか?

こっちはその程度の収入じゃ大した車や家が手に入らないから独立したってのに。
まあそのうち景気のいい話聞かせてやるよw


901 :名無しさん@3周年:2007/11/27(火) 12:47:05 ID:A5heMEM2
>>900
激同意

902 :名無しさん@3周年:2007/11/27(火) 18:30:15 ID:izeJIJw/
やっと規制解除、、、

この規模でやってると、仕事が有りすぎるのがすごく辛い。

903 :名無しさん@3周年:2007/11/27(火) 23:26:47 ID:QK0u0fEx
零細の勝ち組・負け組みなんて表裏一体じゃん。


904 :名無しさん@3周年:2007/11/28(水) 15:25:13 ID:OOHWMjgx
盛り上がってますな-ww

905 :名無しさん@3周年:2007/11/28(水) 19:07:01 ID:1jk+GQlh
>>900
う〜ん 俺はちょっと違うな 儲けても儲けなくても苦労しても苦労しなくても
結果は自己責任っていう事にメリットを感じたから開業したよ 
身内(社内)のチームプレイって大嫌いなんだよね うんざりした。足引っ張るのも
足引っ張られるのも嫌い 例え儲からなくて苦労が倍以上でも それは今の自分の能力
なんだと納得できるからな その納得出来る事が俺の最も大事な事
 


906 :名無しさん@3周年:2007/11/28(水) 19:16:36 ID:+6jqExQa
チームプレイを足の引っ張り合いとしか考えられないのか。。。


907 :名無しさん@3周年:2007/11/28(水) 20:48:45 ID:1jk+GQlh
>>906
全否定しないけど 俺は自分なりに努力した結果 俺には無理だと思ったから
ある程度年齢逝ってなにもかも自分でやらないと気がすまない性分だと悟ったからね
気分悪いまま仕事してもつまらないでしょう 

908 :名無しさん@3周年:2007/11/28(水) 20:55:13 ID:+6jqExQa
なにもかも自分で??

自社製品でも開発してるならともかく、
どうせ他人から仕事をもらう立場だろ?

ずいぶん幼稚な勘違いだなw


909 :名無しさん@3周年:2007/11/28(水) 23:04:18 ID:AbP2FzhW
>>908
なにが幼稚なんだ〜あっひゃっひゃーあw
幼稚な大人のやらかすこと甘く見るなよ。
零細企業の経営者は皆山下清なんだよ。

910 :名無しさん@3周年:2007/11/28(水) 23:57:34 ID:N6mqlAmC
協調性があって人使いが上手けりゃ何しても成功する。

911 :名無しさん@3周年:2007/11/29(木) 02:18:45 ID:6t0ooFxC
>>908
でたでた へんにからむ 奴 
おめぇ〜こそ 勘違い野郎だろ 思い込み激しすぎるぞ お前は俺か
零細自営業の人間が他人から仕事貰うの普通の事だろ なんか特殊なのか?
なにもかもって例えだよ 例え わかってくれる? 俺が満足出来ればそれで良い〜の
それがリーマンから独立した理由の一つだから 
それに全部俺で完結出来る訳ないだろ 外注に出すことも有るし 部品だって買うしさ
おたくが坊やかおやじかはわからんけどさ 社会人ならそれぐらい経験でわかるだろ
かるく聞きながせって
だから嫌んだよ 組織に浸かるとさ どうでも言いことを得意気に重箱の隅をほじくる(つつく?)
様な奴が居るしさ 本当迷惑なんだよ ただでさえ予定つぶして会議出てるのに 長くなるしさ
俺からしてみれば しのごの言わず 各個人簡潔に役割果たせと言いたい 
うちは客からの要望をかたちにする それが仕事 でも時には規模的に出来ない事もある
その辺を理解して付き合ってくれる客としか付き合いは無い 
ねんのため言っておくが個人だから直で付き合えない客もいる事はたしかだ バカにするなら
バカにしてくれても結構だ 悔しいが事実だ  しかし深夜に落書きしている俺も相当逝ってるな
自営業だからこそ出来る 24h耐久レース 4日目中 (11月無理しすぎた) 
 

912 :名無しさん@3周年:2007/11/29(木) 12:33:30 ID:DAKT49nx
どっちも違うだろ
段取りは勿論
材料工具外注の発注から
どの仕事を取ってどれを断るか
金の遣り繰りすら自分でできる
嫌な仕事を断れないと判断するのも自分
それら全てをひっくるめての
>>なにもかも自分で
だろうが

913 :名無しさん@3周年:2007/11/29(木) 12:40:27 ID:l/Be0yLJ
取るか断るかの判断ができるのは、
他人が仕事を作ってくれるからだよ。


914 :名無しさん@3周年:2007/11/29(木) 12:50:10 ID:iCzsXGiu
>913
あんた自給自足の生活でもしてんの?


915 :名無しさん@3周年:2007/11/29(木) 13:02:33 ID:l/Be0yLJ
>>914
まさかw


916 :名無しさん@3周年:2007/11/29(木) 16:42:38 ID:ZfpifU4s
>>913
なにズレたこといってんだ?
大丈夫か?w

917 :名無しさん@3周年:2007/11/29(木) 16:48:56 ID:+1rWusNW
なんか禅問答みたいになってきてないか?
>>913はロクに社会人としての経験がないやつだとしか思えん

マクロ的に見れば
誰もが与える側で受け取る側でもあるんだよ

918 :名無しさん@3周年:2007/11/29(木) 17:11:07 ID:y3xtIYhz
あれ >914が何いってるんだこの人はと思ってしまった俺w
今から切削油にまみれて来ますっ

919 :名無しさん@3周年:2007/11/29(木) 18:26:46 ID:l/Be0yLJ
>>マクロ的に見れば
>>誰もが与える側で受け取る側

そうだよ。
だから、なにもかも自分でやるなんてことは有り得ないんだよ。
そういうことを俺は>>908から言い続けてきてるんだが、
分からない?

920 :名無しさん@3周年:2007/11/29(木) 19:22:33 ID:JOJSxi2A
>>919
「全て自分やる」意味が違う

921 :名無しさん@3周年:2007/11/29(木) 21:50:20 ID:ZfpifU4s
>>919
おいおい痛すぎるぞw
>>920さんのおっしゃることをよく飲み込め

922 :名無しさん@3周年:2007/11/30(金) 07:58:43 ID:2xWrU+TF
おしっこをよく飲め












に見えた

923 :名無しさん@3周年:2007/11/30(金) 13:15:12 ID:z+mqzXLU
>>919
お前めんどくせーやつだな

知り合いからも言われるだろ?

924 :名無しさん@3周年:2007/11/30(金) 14:26:13 ID:9fiefAX6
やべえ、正月前に一社ストップした……ORZ

「あまり外注に出せなくなってしまったんですよ」
だそうです。
3社しかない親会社が人も暇になるといたいな。

でもメインの親会社は安泰だからポジティブにがんばるぞ

925 :名無しさん@3周年:2007/11/30(金) 16:15:04 ID:VKYwmR3H
>>924
その3社って、1社あたり売上げどのくらいなの?


926 :名無しさん@3周年:2007/11/30(金) 20:21:55 ID:Yt3p6pOH
とりあえず年末まで忙しくなるからそのつもりで って言われた。
うれしい事なんだけどまた寝不足の日々が続くと思うと…
でも贅沢言ってらんない
 みんなもこんな気分にならない?


927 :名無しさん@3周年:2007/11/30(金) 20:52:47 ID://WAJtH5
貰えるものがちゃんと貰えるならおk。


928 :名無しさん@3周年:2007/11/30(金) 23:27:58 ID:nF0/CjpG
皆さん平均何時頃までやってます?

何か最近親父とケンカばかり...
色々有って何か疲れて来た。

ハア...頑張ろ!

929 :名無しさん@3周年:2007/12/01(土) 08:01:05 ID:iUqeH+H/
>>928
通常業務は22:00位
夜のお勤めは26:00までが限界だな

930 :名無しさん@3周年:2007/12/01(土) 08:36:20 ID:gE2Z/vFP
仕事量が多くて最近は現場と外回り(納品・外注まわり・営業等)が半々になってる
ならば一人入れるかなあと考えるけど
来年の予定が全く無いので一歩踏み出せない (´ヘ`;)

931 :名無しさん@3周年:2007/12/01(土) 09:36:46 ID:PTSoiMm+
>>930
そうだね、人間一人の重さは計り知れないもんな。
どこで募集をかけるかも、会社経営を左右するし。
俺はおそらくずーっとカミさんと親父でがんばって、自分が会社を畳むとおもう

932 :名無しさん@3周年:2007/12/01(土) 09:49:19 ID:ooHCiiU0
三ちゃん工場で、今更というか人を雇い入れるメリットは、今のご時世少ないと思う。
組織としたきちんとしたこともやってやれないし、第一家族経営の組織に入ってくる人は、
経営する側が公私混同甚だしいことが影響することもあるのであろう、
いずれなぁなぁになるというか、仕事とか態度とかがテキトーになる可能性が強い。

仕事が一時的に間に合わないのなら、外注に出したほうがマシじゃないかな。
納品や外注周りは、少なくとも業者に委託できる。それほど高くないし。

933 :名無しさん@3周年:2007/12/01(土) 10:57:12 ID:TiEZpgtK
俺は家族の事で精一杯、他人を雇うとかそんな余裕無し、人手やノウハウが足りなかったら外注に手伝ってもらう
今のところかけ出しだからうちの都合で客に迷惑というか手間だけはかけられない 便利屋に徹してます。

934 :名無しさん@3周年:2007/12/01(土) 11:14:15 ID:pFjuUIQJ
零細にあえて就職しようと来るやつなんてまともなのいない。

935 :名無しさん@3周年:2007/12/01(土) 11:31:00 ID:TiEZpgtK
まぁそりゃそうだが 俺もそうだったがいくら給料良くても組織が嫌で飛び出す奴とか極まれに居ると思う

936 :名無しさん@3周年:2007/12/01(土) 13:07:54 ID:PTSoiMm+
零細をはなから舐めてる人間はいるよな。

でも、右腕的な人間が一人欲しいのも事実。


937 :名無しさん@3周年:2007/12/01(土) 14:16:31 ID:MxJNtgkD
今年も残すとこ、1カ月。
売り上げも例年並、黒字経営
去年入れた機械も、良く働いてくれました。
デスクワーク以外は保母定時で終わり
頼りになる、右腕もいる。取引先も順調だし。。。
決して、奢ることなく謙虚にがんばりますので
来年も引き続き ご先祖様&仕事の神様 宜しくお願いします。


938 :名無しさん@3周年:2007/12/01(土) 20:01:24 ID:TiEZpgtK
なかなか言えないんだけど 「おたくの仕事は金輪際しない!! うせろ ぼけっ!!」
って言ってみたいよ  零細の最後っ屁として一度はね 

939 :名無しさん@3周年:2007/12/01(土) 23:06:36 ID:AsbLYSde
>938
ここ6年で3回は近いこと言ったな。後悔はないよ。
でもさ、言う基準はムカついているのも確かだけど、どちらかと言えば
このまま付き合っても手とられるばかりでメリット(儲け)がなかったこと。

メリットあるなら、言っちゃだめよ。

940 :名無しさん@3周年:2007/12/01(土) 23:39:52 ID:Fz2qoMqz
メリットあったら言うかよw

メリットなければ取引する必要ないし、
取引相手でなければコンビニですれ違う赤の他人と同じ。


941 :名無しさん@3周年:2007/12/02(日) 09:30:21 ID:p1udvE/H
>>940
激同意

942 :名無しさん@3周年:2007/12/02(日) 11:29:09 ID:equFTGRw
言っても又仕事頼んでくる馬鹿もいるよな
外注先百軒からあるはずなのに?
嘘は良くないですね
正直が一番、
困ってるから特急でやっていただけないでしょうか?
もちろん特急料金で
今の若い担当は言えない奴多いよな
俺なら土下座してでも頼むのにな
なんか勘違いが多い

943 :名無しさん@3周年:2007/12/02(日) 11:54:40 ID:Dql0U3yE
>>942
俺はリーマン時代に年の離れた上司見て覚えたな 
どうしてもって時は遠方でも直接出向いて御願いしてた
し 手伝う場合もある もちろん24時間体制で連絡取れる様に
するし 円滑に仕事が出来る様 サポートする で仕事が一通り
上手く終わりそうな時にすかさず土産(酒等)を持って職人さん
に挨拶に行く 効果有るかわからんが大抵「大変だったけど
間に合って良かった もうやめてよ」と笑って言ってくれる
もちろん だからと言って特急料金と言わせては負けなんだな
そこらへんは隙を見せてはいけない 

944 :名無しさん@3周年:2007/12/02(日) 14:04:29 ID:VL0XkrG+
うちも勘違い親会社がいて、
何ヶ月も仕事がなかったのに、突然電話してきて、
「その納期ではちょっと入るかどうか・・・」と言いかけたら、
いきなり電話切られた。

納期の相談しようと思ったけど、
ムカついたから放置しておいたけど、あれから連絡ないな。

たまにファックスとか入れてきて、特急とかいうくせに、
仕事の値段は5千円ポッキリとかね。

まさに害、邪魔されるだけだから切りたいんだけど、
懲りずにまた頼んでくるんだろうなぁ。

945 :名無しさん@3周年:2007/12/02(日) 14:12:38 ID:R0OJEI/M
さすがに親会社だと切れないんじゃないかw

946 :名無しさん@3周年:2007/12/02(日) 16:57:03 ID:tMb5JZdM
仕方ないよ、お客さんだから。
商売していればいろんな客がいる。
仕事はそれの積み重ねだよ。
それを毛嫌いしていたら、商売には向いていないと言うことだと思う。
もちろん来てもらいたくない客もいることだろう。
でもこちらに都合のいい客ばかりを望むこと自体、ムチャというか考えが甘いような気がする。
つらいから仕事なんじゃないかな。仕事になるんじゃないかな。
あそことは取引したくないと言っていると、取引したい会社も去って行かれてしまうよ。

947 :名無しさん@3周年:2007/12/02(日) 17:45:34 ID:681MDlfM
>>946
無理をほいほいきいていて、都合のいいときにだけいいように使われ、
しかも儲かってないほうが商売に向いていないと思います。

948 :944:2007/12/02(日) 17:53:36 ID:VL0XkrG+
>>947の言うとおりだと思う。

仕事というのは利益を追求しないといけないが、
上に書いた客は、たった数千円の仕事で特急だの何だのと無理を言ってくる。

結局、もっと効率のいい仕事を中断してやらないといけなくなるし、
できたら納品に行かないといけない。
正直、納品だけでも赤字だったりするよ。

いろんな客がいるのは当たり前だし、それはそこに合った対応をするつもりだけど、
足を引っ張られる客は、できれば排除したいものだ。

でないと仕事にならんのだよ。

949 :名無しさん@3周年:2007/12/02(日) 18:03:41 ID:2mAgdesx
そりゃ、商売してれば
都合の良い取り引き、悪い取り引き、いろいろあるだろうさ。

でも仕事ってのはそもそも
自社の利益のためにするものだろ。
自社のメリットがゼロ又はマイナスになりそうなら、
やらなくてもいい。むしろ遣るべきではない。

いつもいつもそんな取り引きしか持ちかけてこないなら、
相手にするだけ時間の無駄だから
二度と来るなと言うべき。



950 :名無しさん@3周年:2007/12/02(日) 20:08:09 ID:equFTGRw
だいたい無理な仕事ばかりのところだからこそ、受注先が切れるんだよ
トータルプラスのところに切れる馬鹿は少なくともこの板にはいない
そのへんの空気読んでほしいね
ウチもアホ馬鹿取引先削って、儲かる仕事を選んだら、前年比売り上げ半分でも
最終利益は倍になったよ、残業減って体は楽になるしいいことずくめ


951 :名無しさん@3周年:2007/12/02(日) 20:23:53 ID:R0OJEI/M
売上額がいくら減ろうが、どうせ自分の生活に使える金は最終利益だからな。
賢い選択をしたね。

でも取引先が少なすぎても安定しないから、
浮いた時間があるなら
「あんま儲からねー仕事だけどやってやるか」
ぐらいの気持ちでいたほうがいいのかな?


952 :名無しさん@3周年:2007/12/03(月) 09:38:24 ID:WNk1atvX
あほばか取引先に
『あんまり儲からない仕事だけどやってやるか』
と足元みて言ってやると
雀の涙ほど値段をあげやがった

953 :名無しさん@3周年:2007/12/03(月) 09:51:23 ID:wW/jpuqg
他に頼むところがなくて、むこうも困ってたのかな?

それが分かってるなら、いっそ「○○円ならやる」
と本音をぶつけてみたら?


954 :名無しさん@3周年:2007/12/04(火) 10:09:48 ID:7s1zGVcS
さて年末フィーバー中なんだけど皆さんどう?@埼玉部品加工

955 :名無しさん@3周年:2007/12/04(火) 10:11:17 ID:7s1zGVcS
書き忘れ
2001,2002年頃の暇な時期に安く取ってしまった品が
今頃大量注文で他に出すのも申し訳なく自社処理中
はげしく面倒・・・

956 :名無しさん@3周年:2007/12/04(火) 10:31:54 ID:D1JBfnhI
極端に数量が違う場合や、以前とは条件が変わっている場合、
単価の見直しって出来ないもんなの?


でも、数が多いから単価上げるってのも変な話だな。
普通は逆か。

957 :名無しさん@3周年:2007/12/04(火) 11:13:27 ID:D1JBfnhI
>>889
結局どうなった?

958 :名無しさん@3周年:2007/12/04(火) 19:08:03 ID:vAfcMCKd
仕事がつまらん。

ネガティブなことばかり考えちゃうよ。




959 :名無しさん@3周年:2007/12/04(火) 21:21:44 ID:trvM7DaM
>>954-955
ぼちぼち。切れない程度にはあるよ。来年4月にめちゃ忙しくなる予定。
ウチみたいな船舶関係は年契約なので、見積もり失敗するとブーメランのように跳ね返ってくる。
材料持ちだからいくら暇でも安めには見積もらない。

>>956
俺の場合、員数が当初より減った時や加工工程が増えた時は当然値上げ要請をする。逆の場合も
これだけ値引けますよと申請している。

>>957
月曜の朝取りに来たけど、そのまま待ってて貰って3時頃持って帰った。

>>958
人生一度っきりなんだから、やりたいことやって、美味いもん食って、いい女抱いて、日本中の温泉巡り
でもしないと後悔するよ。ようは気の持ちようさ。俺は気が滅入ったら、鷲羽山に登って瀬戸大橋と瀬戸内海
を見下ろしながら行き交う船のどれかには俺が作った部品が使われてるし、人様の役に立ってるんだと思う
ようにしているよ。

960 :名無しさん@3周年:2007/12/04(火) 21:47:46 ID:D1JBfnhI
ずっと待たせたのかw
なんて言ってた?

961 :名無しさん@3周年:2007/12/04(火) 21:54:03 ID:uQ7pe3IJ
>>959
かっくい〜〜 (><)

そうだよね〜人生一度きりなんだよねぇ〜・・

962 :名無しさん@3周年:2007/12/05(水) 07:49:30 ID:cB7sqpnf
スレ違いなのはわかってるけど
質問スレよりいい回答がありそうなのでここで質問させてください

板厚25ミリのSS材を長さ6000くらいで約90度に曲げられる会社あります?
最悪2分割にして3000を2本でもいいのですが

10分割ならやると言ってくれた会社もあったけど
さすがにちょっと…

963 :名無しさん@3周年:2007/12/05(水) 07:56:27 ID:n0TKZuwh
>>954

超ヒマw @名古屋の3ちゃんNCフライス屋
「年内はもう、まとまった仕事はないね」と言われた・・・。
うちは汎用機とボール盤がメインだから、タップとかキリ穴あけの他社が加工した製品(旋盤物も含む)の
二次加工が主なんだけど、どこもそんなに忙しくもないから、みんな社内で穴加工済ませちゃってるのかねえ。

964 :名無しさん@3周年:2007/12/05(水) 10:11:28 ID:N0JtOkxk
>962
ある。と聞いたことがあるw
工作メーカーに聞いたほうが早いかもよ

965 :名無しさん@3周年:2007/12/05(水) 20:12:04 ID:6lspJoxN
>>959
上げるだけじゃなくて、下げる場合もあるのか。
正直な商売してるね。

普通、下げる場合には絶対断られることはないだろうけど、
上げる場合には断られるかもしれない。
その場合の保険という意味で、俺だったら下げるときは言わないw
あるいは、大幅値下げが可能だとしても、下げ幅を小さく申告する。

上げる場合も、こちらの言い値を確実に飲んでくれるなら、
そんな駆け引きしなくてもいいんだけどね。
普通はそんなの有り得ないよね?


966 :959:2007/12/05(水) 21:53:35 ID:RoizcfKA
>>965
年契約物に多い他国(韓国)との競争品で価格協力しているので、年契約もの以外の単発物は、やや多目の工賃を貰っている。
当然年契約物の方が数量が多いため、リスクの対価としてではあると思うのだが、一隻辺りの数量単位が複数隻分になるケース
もありこんなに貰っていいのかという仕事もあって、その場合は悪い気がして割引き申告する。その為か逆のケースではすんなり
と値上げ要請が通る。向こうも納期で無理は言うし、こちらも言いたいことは言ってるので怒るかな?と思ったりするけど
仕事を切れずに持って来てくれるよ。



967 :959:2007/12/05(水) 22:11:22 ID:RoizcfKA
価格協力はしているが、安めには見積もらない。この意味伝わるかな。発注予告に絡んで
材料値上がり前の確保とかイロイロ。関係者は判ると思う。

968 :名無しさん@3周年:2007/12/05(水) 23:16:30 ID:6lspJoxN
ちゃんと信頼関係が出来上がってるんだね。
いい取引先に恵まれたね。


969 :名無しさん@3周年:2007/12/06(木) 12:18:06 ID:GqjEdxiK
ちーと暇なきざし………。
週300納入を7年間続けた仕事が、半数の150に来週から下がる事を告げられた。
もう一社は年内仕事0を告げられた。
メインで65%抱える会社が忙しいのだけが救い。
来年はいい感じに回ればいいな。
みんなも大変みたいだね。
同じ者同士がんばんべなw

970 :名無しさん@3周年:2007/12/06(木) 17:45:09 ID:AcWsK+Zv
自動車部品の量産物をやっているところは相変わらず多忙らしいが、
自動車設備関係の方の仕事は、来年3月までそれほど動かない、つまり低迷するらしい。
設備投資してくれないと、干上がってしまうよ。

971 :名無しさん@3周年:2007/12/06(木) 19:50:15 ID:WoSlKUB1
結局のところ他人(元請け)の都合次第で
自社の命運が左右されてしまうという、
この零細の弱いビジネスモデルを何とか出来ないものだろうか‥?

972 :名無しさん@3周年:2007/12/07(金) 07:45:40 ID:ZRGClXm0
地域や価格を飛び越えても仕事の話を持ってきてくれるような技術を持てばいいだけ
あそこならやってくれるよって噂が出るような感じな

別に技術じゃなくても
納期対応や価格でもいい
他社から見て光るモノがあれば武器になるじゃん

973 :名無しさん@3周年:2007/12/07(金) 08:03:31 ID:d0SXywp7
↑そうは言うけど、それは理想論。

零細では業務内容をTVCM出せる訳じゃないから、
広く世間に知れないんだよ。せいぜい現在取引のある会社の範疇。
そんな元請けが、わざわざ同業のよその会社へ、自社にとって都合の良い下請けの存在を
教えたりしないよ。よそがもっと条件の良い仕事を出すようになり、
「おまえのところの仕事は安いからやらない」なんて言われたら嫌だしね。

零細は独り2人の工場がほとんどだから、手詰まりになるでしょ。
どんなに頑張って貰っても仕事量はたかが知れている・・・。


974 :名無しさん@3周年:2007/12/07(金) 10:00:56 ID:63yLfGbQ
>>972
光るものがあったところで、結局は
元請けの業界の景気動向に左右されるでしょ?
その「光るもの」が誰にどれだけ必要としてもらえるかは、
結局自分が決めることじゃないからね。

そのうえ、973が言うように、仕事のキャパシティーの絶対量は
最初からほとんど決まっていて、
良い噂が広がれば広がるほど、それに比例して売上が伸びるわけではない。


975 :名無しさん@3周年:2007/12/07(金) 10:07:05 ID:HYC2vo/x
零細メーカーは納期二ヶ月待ちとか平気なのになw
予定が決まってるなら、こっちにも先に知らせておいてよと・・

976 :名無しさん@3周年:2007/12/07(金) 11:47:16 ID:zpbjFM+C
>>974

そうだね。となるとそこで「機械を入れて、人を雇えばいいじゃないか」という話が必ず出てくると思うが、
一匹狼の多い零細町工場のオヤジにそんなことを言っても魅力に感じないんだよね。
たしかにそうすれば儲かるかもしれないし、工場も大きくなるかもしれない。
大きくなれば世間体も良くなり、いろんな分野に潜り込めるかもしれない。
そうなれば社会的地位の高い方々と知り合う機会も増えるかもしれない。

でもだ、そういうのに魅力を感じる人はそうすればいいが、一匹狼がいいのよ。
人を雇っている煩わしさもないし、少々収入が少なく、見栄えが悪くても、
気楽が一番なのさw

977 :名無しさん@3周年:2007/12/07(金) 12:01:42 ID:63yLfGbQ
人を雇ったからといって、それらのメリットが確実に手に入るとは限らない。
あくまで「〜かもしれない。」というだけだ。

しかし、人を雇うことによる煩わしさは確実に被るw

「人をうまく使いこなす才能」の持ち主でなければ、
リスクが大きいから雇わない方がいいよね。



978 :名無しさん@3周年:2007/12/07(金) 12:43:12 ID:EmHiY9DJ
キャパはトヨタにだってあるよ。

新車の人気車種は2ヶ月待ちとかね。それを納期遅れとは
言わないが、じゃあ、そのピークの受注量に合わせて設備しないよね。
企業の種・規模問わず。

で、その対策のひとつに外注があるんだけど、その末端が
いかに安定して受注するかが最大の課題で972の言う
光るものが何なのか考えなきゃいけないことだと思う。

979 :名無しさん@3周年:2007/12/07(金) 12:45:45 ID:RP6cULkK
募集したところで、経験者は各種保険完備で就業時間も
決まってる所にいくだろうよ。
わざわざ、職探すのにリスクはおわん。


980 :名無しさん@3周年:2007/12/07(金) 12:53:35 ID:EmHiY9DJ
あと、自社の宣伝より情報収集のほうが大事だと思う。

発注側企業がどんな外注・技術を探してるか、自分の得意分野と合致するか、
同業他社がどんな仕事をどんな納期・単価・品質でやってるとかさ。

既存の顧客には評価されない当たり前の仕事も
違う発注者にすれば評価されることもある。



981 :名無しさん@3周年:2007/12/07(金) 13:33:40 ID:ZRGClXm0
>>973
そりゃ元請は自分のお抱えを同業他社に宣伝なんてするわきゃないなw

材料屋とか工作機械の営業の一部は
こんな加工が出来る会社を知ってますよ
とツテを武器にしている人間もいるからうまく使えばいいだろ

両者の利益が一致すればタダで動いてくれるぞ
やるって約束もしてなきゃ
仕事を持ってきても断ればいいだけ

これはあくまでも例えだからな
環境によってうまくいく場合もあるだろうし
他の方法がいい場合もある

で?
>>973の会社は何か光るモノがあるの?
口コミで噂がたつような技術があるけど
宣伝法がないと思ってたから否定しただけだよな?な?

982 :名無しさん@3周年:2007/12/07(金) 14:30:49 ID:MWBINXMB
>>973

光るモノねぇ・・
最先端の機械があるわけでもなし、汎用機が数台とNC、ボール盤しかないので設備は・・・。
ま、自分とこの元請けさんにとっては、零細であるがゆえに小回りのきく工場ということじゃないかな。
朝出して昼とか夕方には特急こなすし、それなりには役に立ってるんじゃないかと勝手に思ってますよw
だが、所詮零細なので価格競争・価格勝負は最初から出ません。掛かった分だけ頂いています。
価格競争は資本の大きなところ、従業員がいっぱいいて仕事量をこなしているような所には、
真っ向勝負できませんです。
同業同士の足の引っ張り合いはなるべく避けたいものです。

宣伝できたら?
そうねぇ、でも一人でできる量なんて知れているから、所詮無理かな。
でも中には便利屋っぽく使いたい会社もあるので、そういうところからは仕事が来るようになるかな。
特急だけしか持ってこなかったり、めんどくさそうなもの、一個しかないものとか・・・
十分な金がもらえるのならやりますよ、仕事になるなら何でも。

983 :名無しさん@3周年:2007/12/07(金) 14:31:37 ID:MWBINXMB
アンカーミス
>>973>>982

984 :名無しさん@3周年:2007/12/07(金) 14:32:17 ID:MWBINXMB
また間違えた・・・アホ
>>981でした

985 :名無しさん@3周年:2007/12/07(金) 14:56:57 ID:H9jLK6NX
そろそろ次スレよろしく↓

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