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機械系のAuto CAD ってどうですか?その4

1 :名無しさん@3周年:2007/11/08(木) 00:10:21 ID:HYwqAIin
AUtoCADシリーズの良いとこ、悪いとこ、困ってること。
とくに同じ汎用系2次元CAD(I-CADやCADパック等)との
比較など書くとヨロシイすれです。

なお、3次元CADネタはどうか3次元のスレに書き込んであげてください。
中々あちらのレスが延びませんw
助けてあげて・・・

2 :名無しさん@3周年:2007/11/08(木) 01:18:50 ID:vKjcRBhS
ここは三次元ネタがないと閑古鳥です。

3 :名無しさん@3周年:2007/11/08(木) 05:31:04 ID:+J56PXV0
確かに三次元スレは人気ないな
普及してない証拠だね

4 :名無しさん@3周年:2007/11/08(木) 06:20:19 ID:+cijEZk0
三次元厨も人が少ないからこっちに来るんだろ

5 :名無しさん@3周年:2007/11/08(木) 06:35:30 ID:+J56PXV0
来ても良いけど
役1名完全に自分の世界作っちゃってる人いるからね笑

逆にああいう思い込みの激しい頭固い人が三次元の普及妨げてるような希ガス


6 :名無しさん@3周年:2007/11/08(木) 10:44:06 ID:/TCZe1Of
>>逆にああいう思い込みの激しい頭固い人が三次元の普及妨げてるような希ガス

柔軟にAUTOで 3Dだ・・・思ったモレが馬鹿でした

6軸検討中・・・ああ、関節がほしい

7 :名無しさん@3周年:2007/11/08(木) 17:16:18 ID:TTiUbvRI
LT2008導入したんだが
印刷するのに、実線は太く、破線は細く印刷したいのだけど
どうやるのか教えて
色ごとにしか設定できないの?

8 :名無しさん@3周年:2007/11/08(木) 19:38:23 ID:/TCZe1Of
ふつうに、線の太さを設定すれば…

9 :名無しさん@3周年:2007/11/08(木) 20:33:06 ID:vfOLKiO8
インベンター最高☆

10 :名無しさん@3周年:2007/11/08(木) 23:03:23 ID:5VMMseEM
>>9
理由を書け
理由を

11 :名無しさん@3周年:2007/11/09(金) 00:23:10 ID:NJSxMh7v
9じゃないけど >>10 Inventorはな
俺が思うに、R版AutoCADと AutoCAD MECHANICALと MDT(Autodeskが見放した3DCAD、使っている人いるの?)に付録で付いて来た
3DCADにしては、使い勝手がいい。

12 :名無しさん@3周年:2007/11/09(金) 00:44:12 ID:vcDPALZ0
いいのか3次元オタの人
こんなとこで油売ってて

オマイラの3次元スレもう閑古鳥すら寄り付かなくなってるじゃん藁
悲惨だね普及してないCADオタはw

13 :名無しさん@3周年:2007/11/09(金) 09:51:58 ID:gpT+N1nC
埋めてきた
きっと、こっちでは、CAM馬鹿は来るんだろうなぁ

14 :名無しさん@3周年:2007/11/09(金) 12:01:29 ID:sVyUl4lw
>>8 オブジェクトプロパティー管理で線種のみコントロールしたときに
  線の太さコントロールをByLayerのままで線種ごとに太さを変えることは
  できるの?

15 :名無しさん@3周年:2007/11/09(金) 14:52:32 ID:gpT+N1nC
色、レイヤー、などを、でなく、

線種 = ByLayer は、0.3mm
線種 = center は、0.2mm とか?


なんかできそうだが、私も知らない

腐ってるので、あきらめているが

昔は、qselectを使って、直していたが
非常にメンドクサイので挫折してたよ

3Dの話で盛り上がらんと
いいやりかたが、あったら、書いてよ、エロイ人

qselect をコマンドラインで使えれば作れるんだが、

16 :名無しさん@3周年:2007/11/09(金) 15:21:11 ID:sVyUl4lw
>>8 そうそれがやりたいです
あとは寸法は注釈尺度をかえると大きさがかわるのですが
波線を1:1で見た目が丁度よく書いて、1:1で印刷するとそのままですが
それを1:10とかで印刷すると実線のように印刷されてしまいます
なんとかなりませんか?

17 :名無しさん@3周年:2007/11/09(金) 18:25:51 ID:HG/2T9Zi
>>15
>>いいやりかたが、あったら、書いてよ、エロイ人

たぶんエロイ人はAutoってか
2次元CAD使えないと思う


18 :名無しさん@3周年:2007/11/09(金) 20:20:07 ID:6WPa3n/9
スレタイの「機械系のAutoCAD」ってのも時代にあってないんじゃないか。

いまの機械設計は三次元が主流で
場合によっては2D を使うことあるけど、
データの一元管理が重要だから
AutoCADを使うことは少ないってこと。

だから機械系って限定すると三次元の話になってしまう。

19 :名無しさん@3周年:2007/11/09(金) 21:14:28 ID:8AGR4rYi
3次元スレ誰も書き込まないねw

ぜんぜん普及してないんだな

ん?
>>18の営業マンがなんかへんな事言ってるw
いい加減妄想から醒めたら?

20 :名無しさん@3周年:2007/11/09(金) 21:20:16 ID:6WPa3n/9
>>19
お前こそいい加減三次元CADは普及していないって妄想から抜けたほうがいい。
別に無理に三次元にする必要なんかないけど
情報には関心を持っておけ。

ちなみに俺の勤めている企業では
三次元CADは100本レベル。保守料だけで年間1億近く支払っている。
AutoCADも同程度持っているがレイアウト検討とか主流じゃないな。

21 :名無しさん@3周年:2007/11/09(金) 21:27:15 ID:HG/2T9Zi
>>20
分かったからさ
いい加減3次元スレ逝ってくれない?

22 :名無しさん@3周年:2007/11/09(金) 21:40:38 ID:XKAH+yKa
>>20
三次元が普及してようがしまいがこのスレは二次元メインのスレで三次元スレは他にあるんだから
乱入の正当化にはならない。

それにキミがここで必死になるだけ周りの人は3次元って普及してないんだなと思うのも当然


23 :名無しさん@3周年:2007/11/09(金) 21:53:29 ID:6WPa3n/9
>>22
だから、機械系って書くから三次元の話題に話がそれるって事。
ただの乱入なら前スレみたいに盛り上がらるのはおかしいでしょ。
みんな機械設計の場で三次元が普及していることを実感しているからレスするんだよ。


24 :名無しさん@3周年:2007/11/09(金) 21:58:55 ID:yZdhZ0mK
>>10
拘束するときの「キュポ」っていう音が可愛い。


25 :名無しさん@3周年:2007/11/09(金) 22:03:19 ID:9P97CmrP
っで、エロイ人は、答えてくれない

>>16
ちゃんとペーパー空間使ってますか?


線種尺度をペーパー空間に合わせればよかったはずなんだが
2000あたりではよかったはずだが
今使ってる2004では、なんか微妙に変だなあ、


MDTでは、まったく違う書き方なので問題なかったが
2004に戻ったらいまいち



メカニカルではどうよ エロイ人

26 :名無しさん@3周年:2007/11/09(金) 22:18:56 ID:F+ruB2bY
いっそ、はっきりと「機械系2DCAD総合スレ」と銘打てばよかったのに。

27 :名無しさん@3周年:2007/11/09(金) 22:24:16 ID:6WPa3n/9
>>7
線の太さは
色従属と線に太さを設定する方法とがある。

まずは「ファイル」→「印刷スタイル管理」を開け。

というよりどんなプロッタで印刷するのかの方が重要だぞ。

28 :名無しさん@3周年:2007/11/09(金) 22:29:29 ID:HG/2T9Zi
>>26
ていうか
なに言っても、やっても無駄だろうから
今後3次元ネタはスルーヨロ

29 :名無しさん@3周年:2007/11/10(土) 00:13:57 ID:EYRysViX
機械系2D CADって事にすると
CATIAやPro/Eの2D機能が入るからな。
三次元化している大手メーカーだとそっちの方が普及している。

30 :名無しさん@3周年:2007/11/10(土) 00:24:00 ID:imfGwcZZ
3DCADの二次元機能なんて、モデリングした後に
図面としてプリントアウトするときに使うだけじゃないの?
トヨタとかではCATIAの二次元機能で最初から設計しているのか?


31 :名無しさん@3周年:2007/11/10(土) 00:32:06 ID:EYRysViX
>>30
>トヨタとかではCATIAの二次元機能で最初から設計しているのか?

よおく考えてレスしろよw

32 :名無しさん@3周年:2007/11/10(土) 00:40:50 ID:UN7xqI37
しつこい空気嫁ないのはDQNはスルー

>>7は結局なにで線種を管理したいわけ?


33 :名無しさん@3周年:2007/11/10(土) 00:42:46 ID:EYRysViX
CATIAは三次元だから三次元で設計して
そっから必要なときに2Dに落として使う。
だから二次元機能で設計することはないってことね。
スケッチして三次元モデラーに三次元化してもらうってことですね。


34 :名無しさん@3周年:2007/11/10(土) 00:48:58 ID:ViC+Q7bw
そもそもLTって使える?
2000しか知らないけど下書き線も幾何公差もなかった希ガス

最近のはどう?

35 :名無しさん@3周年:2007/11/10(土) 01:00:23 ID:QKwQauKd
>>34
最新版でもデホ状態ならそんな感じ
安かろう悪かろうだな



36 :名無しさん@3周年:2007/11/10(土) 03:37:13 ID:w5kOLrCJ
LTでもなんかオプション追加すれば
少しは使えるようになるの?

なんか入れてる?

37 :名無しさん@3周年:2007/11/10(土) 10:02:29 ID:Yk+SPRwb
??

フェイタル エラー: Unhandled Access Violation Reading 0xabbcb1c Exception at 5a25f77dh

38 :名無しさん@3周年:2007/11/10(土) 15:46:57 ID:knnkzmgw
LTにオプションってあるのか?

39 :名無しさん@3周年:2007/11/10(土) 16:20:50 ID:KiiquxsK
オプションてのはシステム変数のことだろう。
にしても、それを弄くったくらいでは機械図面なんて書けないよ。
外部アプリやアドオンが必須だな。

最低でも、LT-Extenderを入れてLISPを使えるようにして、
AcadRemoconでvbsを使えるようにすれば何とか機械図面は書けるようになる。
もちろんそれなりのマクロを入手するか、作らなければならないけどね。

素のLTはただの線引きソフトだ。期待などしないようにw

40 :名無しさん@3周年:2007/11/10(土) 21:02:12 ID:Ew/SiG3e
Quiet

41 :名無しさん@3周年:2007/11/10(土) 21:04:01 ID:73jMVccx
>>39
まぁJW-CADだって使ってますからw


42 :名無しさん@3周年:2007/11/10(土) 22:31:57 ID:q6QRDloi
>>39
違うだろ

>>36>>38の流れから言って
オプションて別売りのアプリケーションの事で
下書き線とか公差指示って言ってるからLT-Extenderは不要じゃない

43 :名無しさん@3周年:2007/11/10(土) 22:57:43 ID:KiiquxsK
別売のオプションというのは無いからね。
オプションスイッチのことかな? と思ったんよ。
他社製のアプリのことかなとも思ったから一言触れておいて、
安くあげるならシェアやフリーソフトを使って・・・と。

まぁ、今の時点ではLISPやVBAが必要なくても、
機械製図に必須な面取り寸法ひとつとってもDISELでは中々…

マクロを作れなくても使えるだけで可能性が広がるからね。

44 :名無しさん@3周年:2007/11/10(土) 23:59:22 ID:S+UsSmzA
カスタマイズしまくってバグや互換性の心配招くより
メカニカル入れたほうが賢い気もするけどな

でもLTに比べればはるかに高いけどね

45 :名無しさん@3周年:2007/11/11(日) 00:03:47 ID:dKJG/TXW
機械系AutoCADで使ってて思うこと
毎年バージョンアップしなくてはいけないほどバグが多い。特に2007。
バージョンアップは、どうでもいいことばかり。2008.
サブスクリプション契約のためには、Autodeskは毎年バージョンアップしなくてはいけない。

AUGってな団体あるけど、Autodeskヨイショの団体なんで何も言えず。


46 :名無しさん@3周年:2007/11/11(日) 00:11:46 ID:dKJG/TXW
AUGは今度Autodeskの経費持ちでアメリカ旅行か

47 :名無しさん@3周年:2007/11/11(日) 00:25:45 ID:dKJG/TXW
なんかはしゃいでますね。AUIの会長らしい
http://adds.blog.ocn.ne.jp/

48 :名無しさん@3周年:2007/11/11(日) 00:33:41 ID:txXCn9Ul
訂正、AUGの会長

49 :名無しさん@3周年:2007/11/11(日) 01:31:42 ID:rUIm19r5
>>45
バグなんてどのソフトにでもあるよ
MS見ろよw

それにバージョンアップするだけまし
前のCADはバグ放置状態だったよxyz

50 :名無しさん@3周年:2007/11/11(日) 01:52:55 ID:1TY9Cvig
そーいや、IntelliCAD っていうのもあったな。
IntelliCAD 2000 はフリーだったから、ちょっと使ってたこともあった。



51 :名無しさん@3周年:2007/11/11(日) 06:14:52 ID:rcEmEGBk
>>49
毎年バージョンアップするところが気に食わない
バグのアップデートで3年ぐらいで
きちんとした製品創れよ

52 :名無しさん@3周年:2007/11/11(日) 06:28:40 ID:NTFjVe9b
LTカスタマイズしまくってなんかあったときの保証ってあるの?

53 :名無しさん@3周年:2007/11/11(日) 09:34:00 ID:P8LAR/SM
つ面取り寸法
^C^Cucsicon;of;_Explode;MID;\^C_Ucs;OB;MID;@;;O;MID;@;;
Z;$M=$(IF,$(<,0,$(INDEX,0,$(GETVAR,UCSYDIR))),90,270);
_Lengthen;NON;@;;_Ortho;ON;_LEADER;NON;@;NON;\;C"$M=$(rtos,$(/,$(getvar,PERIMETER),1.41421356))";;_Orthomode;$M=$(if,$(eq,$(getvar,Orthomode),1),1;,0;);;Ucs;P;;P;;P;Autosnap$M=;$(getvar,Autosnap);;;^M;^M;ucsicon;on;



54 :名無しさん@3周年:2007/11/12(月) 00:42:35 ID:G4YM5Ujm
>>52
自己責任

55 :名無しさん@3周年:2007/11/12(月) 22:18:01 ID:iej4BsBr
MSはこまめに修正してるからいいな。
Autodeskは2007のバグ放置してますね。2008は例のバグ直したのにな。
2007は今だ対処せず。てか出来ず。

56 :名無しさん@3周年:2007/11/14(水) 04:18:05 ID:MT+ZW8ql
>>55
例のバグとは?
特に問題ないような気がするけど

57 :名無しさん@3周年:2007/11/14(水) 19:19:42 ID:7TU/rlfk
>>56
分かりにくいが、単体で2007を使っている分には問題ないんですが。
ここらと関連リンクを見てみてください。
http://www.mura.sh/bbs/wwwbbs.cgi?print+200710/07100011.txt

58 :名無しさん@3周年:2007/11/14(水) 20:42:08 ID:MTtTPaVe
2007のLT特有?
メカニカルは問題ないけどな

59 :名無しさん@3周年:2007/11/14(水) 21:05:14 ID:7TU/rlfk
>>58
なんか、2000i(LT)とかの人にファイル渡すとき、2005とかを経由して2000iに渡すと2000iでコピペできなくなるファイルになる。
原因は2007(LT)と2008(LT)なんだが。Autodeskは2008のバグは修正だしたが2007は放置している。

60 :名無しさん@3周年:2007/11/15(木) 22:59:43 ID:G52vZVub
>>59
LTだけなんでそんなにバージョン違い大量に使ってるんだ?

61 :名無しさん@3周年:2007/11/17(土) 12:18:32 ID:Qs72Ic9W
>>60
不正コピーか?

62 :名無しさん@3周年:2007/11/17(土) 12:35:27 ID:eUtU5wgj
>>60
サブスクリプションにしておけば、毎回バージョンUP品を送ってくるジャン?


63 :名無しさん@3周年:2007/11/17(土) 12:55:45 ID:EOHkZ6PG
LT2000iはコピー簡単なんで今も使ってる人多いよ

64 :名無しさん@3周年:2007/11/17(土) 15:04:00 ID:rvahojdV
>>62
別々のPCにインストールして、複数ライセンス使用してもいいの?


65 :名無しさん@3周年:2007/11/17(土) 15:11:53 ID:heRMrRNU
外注だろ

66 :名無しさん@3周年:2007/11/17(土) 15:25:45 ID:hhJ5C630
>>64
それが普通の使い方だよ。

67 :名無しさん@3周年:2007/11/17(土) 16:03:38 ID:0XTVXAG3
整理するけど、2000iは無限に多数のPCにインストール可能。違法だけど、今だに2000iを使ってる奴が多いのはこのせい。
サブスクリプション契約になった最近のAutoCADは、2ライセンスまでインストール可能。
ポータブルライセンスユーティリティで2ライセンスの同時使用はできないけどね。

68 :名無しさん@3周年:2007/11/17(土) 18:57:15 ID:eUtU5wgj
>>64
良い悪いはともかく、サブスクリプション契約で新しいバージョンを送ってきたときにアクティベーションするじゃないですか。
そのとき、他のPCでアクティベーションすると、旧バージョンで動くPCと新バージョンで動くPCの2台で使えるわけですかね?
それとも他のPCでアクティベーションしようとすると「他のPCでアクティベーションするな、ごらぁ」」 と怒られますかね?


69 :名無しさん@3周年:2007/11/17(土) 19:49:44 ID:Qs72Ic9W
>>65
ここに書き込んでるの
みんな外注?

70 :名無しさん@3周年:2007/11/17(土) 20:26:38 ID:+333TDUa
うちの会社だと、設計と作画は設計者自身だな、外注は使ってない。


71 :名無しさん@3周年:2007/11/17(土) 23:00:15 ID:Qs72Ic9W
>>設計と作画

なんとなく図面作成の事だろうと想像できるけど
初めて聞いたな

72 :名無しさん@3周年:2007/11/18(日) 10:55:56 ID:lqpXVOm0
設計と作画の仕事くれぃ
元請けのautoより高いmechanical2008使ってるぞ、w


73 :名無しさん@3周年:2007/11/18(日) 11:30:51 ID:dyLYGgYh
手書き図面で、今も現行で作ってる部品の図面、新入りにCAD化させてる。CADの練習用に。
俺の10年前の図面とか、今更書き間違いを見つけられて指摘されたりするが。あはは。


74 :名無しさん@3周年:2007/11/18(日) 12:53:58 ID:uQ4TvwgF
なかなか優秀な新人じゃないかw

いままで間違った図面で作り続けてきたのか…?

75 :名無しさん@3周年:2007/11/18(日) 13:31:23 ID:ce7qFwq4
>>74
アルミ鋳物の図面なんだが、R5が正解のとこR10と図面指示
だった。手書き図面自体の製図はR5なんだが。
製品はR5でできてました。10年気が付かず、鋳物屋さんに感謝です。

76 :名無しさん@3周年:2007/11/18(日) 20:11:02 ID:ivEfxVdJ
鋳物の設計は三次元が圧倒的に有利だよ。
そういうRのつけ方がCAD上では難しいんだが
そこで解決するしな。

鋳物屋がそういう設計の不完全さを補ってくれるのならいいのかもしれんが
そういうのにお金出さないんだよな。いいかげんな設計しているのに。

77 :名無しさん@3周年:2007/11/19(月) 07:54:48 ID:uN3MIWev
>>73
まずは日本語の文法から勉強しようネw

>>75
単に鋳物屋も気づかず
同じ型使い続けていただけのオチじゃねえか?
よくあるよ

78 :名無しさん@3周年:2007/11/19(月) 21:11:26 ID:n4lL/Y0C
よくある

79 :名無しさん@3周年:2007/11/19(月) 22:42:42 ID:xyyLW0j2
     __,,,,... -―‐-、__
=ニ_" ̄-...._,二   ,,..=''"   ""''=-、_
  ~~'''''‐、_ ''=;;;>ー`'―――--、    ヽ、     ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
       `/         ヽ ヽ‐-、  ヽ   /  .る る あ  |
       |エ`l  =''''エヱ,'' ‐/ /\    .l   l.  る る る  〈
       /(・)`|   /(・)  >  ヽ    \|   |.  る る る  〉
       /〈  ̄ "'  ,`ー- ' i   /\    |   〉  .る る る   |
.      l::::ヽ___ヽ  。゚ , ' l  ヽ__  /   〈   る る る  |
      |::::::r〜‐、     /     ,r、`i/    l.  る る る  〈
.       |::::::))ニゝ     /     2り /    _ノ     る る  ,〉
       |::::(_,,   /     (_/|-=二__        る  /
      !::  ""        / 入. |        \____/
       `ヽ、__,,,,........,,,,_/ / || |l|
.          〕;;;;;;;;;;:::::=''" _/||  ||/ |
       _|| ̄|| ̄|| ̄ ||.  ||,/|| ヽ
    '" ̄  ||  ||  ||   || /|    \


80 :名無しさん@3周年:2007/11/20(火) 23:59:23 ID:4GjqMLhX
AutoMECH LT ってどう?

81 :名無しさん@3周年:2007/11/21(水) 02:33:31 ID:NZZyCSv9
体験版をDLしてみれば?
人に聞くより自分で使ってみるのが一番だよ。

それに7万も出すなら、Mechanicalを優待販売とか販社の決算セールで買った方が
いいようにも思うけどな・・・。
LTとAutoMECHを買う価格の倍くらいにはなると思うけど。

82 :名無しさん@3周年:2007/11/21(水) 15:35:16 ID:kZMkhCYL
オートCADのCADオペレーターで内定もらったんだけど
業務をやってく上で数学の知識とか必要なのかな?

数学全く出来ないから数学の知識がいるなら断ろうと思ってる
ちなみに中学時代はずっと「2」だったように思う・・。

もし良かったら話を聞かせてください・・。

83 :名無しさん@3周年:2007/11/21(水) 16:31:15 ID:TIakt1zl
うちにも来たよ
3日でやめた・・・orz

とりあえず 基礎的な OSの操作 
ファイルコピーや印刷 は、もちろん

AUTOで言えば、

UCSや
印刷系
寸法の仕組み 文字の仕組み
線種の仕組み
ペーパ空間とモデル空間ぐらいは覚えておこう


ちなみに3日でやめた人は、コピペすらできんかった

84 :名無しさん@3周年:2007/11/21(水) 16:35:29 ID:TIakt1zl
連投

数学の知識なんか入らんような気がする
まあ、高度になれば幾何学は必要だが、
オペ程度ではそれ以前が求められるようなきがす


85 :名無しさん@3周年:2007/11/21(水) 18:33:39 ID:kZMkhCYL
パソコン操作は大丈夫、こっちは評定は「4」と「5」しかとってない。

なんか聞いた話だと難しい計算式で
耐久度とかを計算するって聞いたんだが・・・そういうのは無いの?

それが一番心配なんだ。

公式とか使わないのであればやれるとは思うんだけど・・・。

86 :名無しさん@3周年:2007/11/21(水) 19:19:14 ID:uops7nDP
公式使わずにやるほうが難しいはずだがw

87 :名無しさん@3周年:2007/11/21(水) 19:43:13 ID:0qllN40f
>>85
そういうのはCAEだな。
自腹切って勉強する気があれば
http://www.cybernet.co.jp/ansys/product/lineup/ed/index.html
(80000円弱)
プアーだけど、3次元CADもついてくるぞw


88 :名無しさん@3周年:2007/11/21(水) 21:09:00 ID:STzgGkal
>81
倍で買えるか?

89 :名無しさん@3周年:2007/11/21(水) 21:24:18 ID:EEtuNc9z
>>85
CADオペにそんな計算させる会社の方が心配だ。

90 :名無しさん@3周年:2007/11/22(木) 02:29:42 ID:7LIMEtLI
>>88
運とタイミングと交渉次第でしょ。
Inventorの新規購入でも40万弱で購入できる場合もあるからね。

たまたま、ノルマ達成で困っている販社の営業と会った。
たまたま、バージョンアップ直前の時期だった。
そして、適当にゴネる。とかねww

更に、運良くその販社がAutoに対して発言力があって、
その営業に行動力があれば、新バージョンが無償で送られてくるw

91 :名無しさん@3周年:2007/11/22(木) 07:39:14 ID:JC//l0BX
>>運良くその販社がAutoに対して発言力があって

あるか?そんなトコ


92 :名無しさん@3周年:2007/11/22(木) 08:15:59 ID:5INJtlgt
>>90
>その営業に行動力があれば、新バージョンが無償で送られてくるw

単に最初にノセられて、無料バージョンアップのサブクライム契約してるだけじゃないか?


93 :名無しさん@3周年:2007/11/22(木) 08:39:09 ID:7LIMEtLI
>>91-92
大量に取引している某○○商会なんかは、
客先の要望に関してはある程度融通が利くみたいだよ。

サブスクリは丁重にお断りしまスたw
購入の条件で粘ると有利な提案が出てくる場合もあるww
ただし、購入する側も現金払いとかの条件を出される。鴨。

94 :名無しさん@3周年:2007/11/22(木) 08:39:30 ID:ZKeMsCKt
ねた

http://www.autodesk.co.jp/adsk/servlet/index?siteID=1169823&id=10318080&linkID=9882215
あうとでskにヱヴァンゲリヲンねぇ
時代だねぇ

95 :名無しさん@3周年:2007/11/22(木) 10:44:20 ID:Spc5aIBa
バージョンアップ直前?
だったら、販社の影響力なんかとは関係無く、
新バージョンが送られてくるはずだよ。
それが嘔吐の方針だったと思うけど、最近は違うの?
そうしないと、直前期の売上が落ち込んじゃうからね。
新バージョンが欲しいお客さんが待っちゃうから。

96 :名無しさん@3周年:2007/11/22(木) 23:38:47 ID:2Xm2l2GP
>>95
嘔吐はそうだろうね

在庫抱えた商社なら唯でくれる可能性あり
ただし100ライセンス以上買ってくれたお得意様のみw

97 :名無しさん@3周年:2007/11/22(木) 23:50:13 ID:Spc5aIBa
>>96
いや、無条件でそうだと思ってたが。。。

98 :名無しさん@3周年:2007/11/23(金) 11:04:19 ID:CgS2nnfE
これだけ全世界に売れてんだ
販売店、商社はともかく
嘔吐デスク本体が在庫処分の叩き売りするか?

99 :名無しさん@3周年:2007/11/23(金) 11:50:13 ID:j/IYTaLW
毎年やってる、
http://www.autodesk.co.jp/adsk/servlet/index?siteID=1169823&id=10259606
とは、違うんだろうけど

まあ、卸値と販売価格とでは、違うんだろうし、

営業の成績を上げるために半値にしてもね、


たとえば、後1本売れば、トップで、一時金が100万取れるとかなら、
50万穴埋めして・・・以下略って話は、今ないかな…

某センサー屋からは、電話かかりまくってくるけど

100 :名無しさん@3周年:2007/11/23(金) 11:59:22 ID:7cuEQ5Sj
>>98
叩き売りではない。
買い控えの防止。



101 :名無しさん@3周年:2007/11/25(日) 02:11:24 ID:GMkC6hzE
職業訓練でCADやってみたいんだけど、この職で食べていける?
未経験は難しいだろうけど。
給料ってどれくらいなの?

102 :名無しさん@3周年:2007/11/25(日) 02:47:55 ID:t65IeJnJ
CADで食っていくなら3次元にしておけ。
なんだかんだいってもこれからは三次元CADが主流。
三次元なら二次元の1.5倍くらいの給料だし
いい加減な設計をするくせに威張ってCADオペを見下すような文化は三次元にはない。

103 :名無しさん@3周年:2007/11/25(日) 07:14:52 ID:TGxpOlYG
>>101
2Dでは需要が飽和状態だから給料は大したことはない
設計が出来れば需要があるがCADオペやるくらいなら
佐川急便のほうが稼げるよ

104 :名無しさん@3周年:2007/11/25(日) 08:50:55 ID:nDRuiBCr
CADやれだけで食っていけるわけねーべ
字が書けるだけで小説家になれるわけじゃねえだろ

105 :名無しさん@3周年:2007/11/25(日) 09:14:45 ID:Ry6ARULh
↑お前また来たなw

106 :名無しさん@3周年:2007/11/26(月) 13:35:10 ID:OROp8nTo
CADでもらえる給料ってどれくらい?
具体的にどういう工程があって、どこがCAD担当なのか教えてください。

107 :名無しさん@3周年:2007/11/26(月) 16:18:36 ID:TaIUCbxE
>>CADでもらえる給料ってどれくらい?
ぴんきり

108 :名無しさん@3周年:2007/11/26(月) 17:48:18 ID:PbADXC8N
ピンの人とキリの人は、何が違う?

109 :名無しさん@3周年:2007/11/26(月) 20:59:30 ID:sufvAfWi
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2003-44,GGLD:ja&q=CAD%e3%82%aa%e3%83%9a%e3%80%80%e7%b5%a6%e4%b8%8e
派遣しかHITしなかったが
月給15万円〜 (って、手取り10マソこえるかか?)
基本給18万円〜30万円
時給1800円 〜 2600円 (月20日160H+40H 残業*1.25 で計算 378000)

ね、ピンきりでしょ


110 :名無しさん@3周年:2007/11/26(月) 21:21:41 ID:J22EbeLq
>>106
3次元CADのインストラクターなら、もうちょっとアレかも。


111 :名無しさん@3周年:2007/11/26(月) 21:45:35 ID:tpdI200T
インベンターとかの開発陣のトップなら
結構貰ってそうだな。

112 :名無しさん@3周年:2007/11/27(火) 12:58:45 ID:tvjNV09p
CADってパソコンで言う実行ソフトだよね?
ってことは、それ以前に知識がいるってことでしょ?
具体的にどんな知識が要るの?

113 :名無しさん@3周年:2007/11/27(火) 14:10:01 ID:BpkTzQGL
>112
分野によって色々...ほんと色々。
cadが操作できるってだけじゃ金にならないし、
知識があればOKってもんでもない。
例えば、字が書けるからって小説家になれる訳じゃないし、
ピアノがひけるからって音楽家になれる訳じゃないって事。

114 :名無しさん@3周年:2007/11/27(火) 19:33:18 ID:5fRCn/aX
>>112
CADは設計の為の手段
設計する為のツール
設計の知識がなければCADは猫に小判

ちなみに設計の知識とは
機械加工
材料
機械要素
製図
材料力学
etc...

115 :名無しさん@3周年:2007/11/27(火) 19:39:40 ID:E3Gb7ZBN
「製図」というのは、どちらかというと
「設計」と「CAD」の中間にあるものでは
ないだろうか。

116 :名無しさん@3周年:2007/11/27(火) 21:53:35 ID:fc67KoNT
製図の知識は
自分の設計構想を相手に伝えるための言葉みたいなもの
そう考えるとCADは製図の一部として考えるべきかもな

117 :名無しさん@3周年:2007/11/27(火) 23:24:42 ID:4O4nLKFJ
二次元CADオペなら機能面の知識が必要。
一方
三次元CADオペなら機能+製造工程の知識が要る。
三次元CADモデルがそのまま形になるのから。
その分給料はいい。


118 :名無しさん@3周年:2007/11/27(火) 23:32:36 ID:E3Gb7ZBN
そうなの?
2Dであれ3Dであれ、「表現したい形状」自体は同じじゃないの?
2Dの場合、製造現場の人たちが、
作りやすいように勝手に形を変えているのか?

それとも、単に「2Dは曖昧な部分が多い」と言いたいのか?



119 :名無しさん@3周年:2007/11/27(火) 23:34:43 ID:uGe5VXi8
>>117
日本語で桶w
そしてまたちょっと頑張ってこのスレを盛り上げてくれ。

120 :名無しさん@3周年:2007/11/28(水) 01:38:02 ID:A3M1rCWB
二次元の場合たとえ設計者やCADオペのミスでも下請けが責任を背負いますがなw
三次元の場合モデルで形状が決まってしまうので証拠が明白。下請けに責任を押し付けられない。
必要な技術と責任が増える分給与も高いってわけさ。

121 :名無しさん@3周年:2007/11/28(水) 05:41:18 ID:l65fAIaB
また3次元オタが暴れてるョ

まったくゴキブリなみしぶといなw

122 :名無しさん@3周年:2007/11/28(水) 07:18:19 ID:2RabQru/
製図とは、製作者への指示書

123 :名無しさん@3周年:2007/11/28(水) 07:53:06 ID:BV+/NdDe
CADオペなら3次元だね
ていうか2次元はCADオペの募集ないよ

3次元なら製図も設計の知識なくてもOK
2次元みたいは専門知識必要としないから
高卒の女の子とかでもやってる



124 :名無しさん@3周年:2007/11/30(金) 18:22:13 ID:knV45GmO
みなさんどういう会社で働いてるんですか?
特定派遣の技術職にこういう仕事をよく見かけるのですが、
そういう会社にいる方いらっしゃいますか?
どんな感じなのか教えていただきたいです。

125 :名無しさん@3周年:2007/11/30(金) 22:07:55 ID:MS3p5ZbF
>>124
「こういう仕事」や
「そういう会社」
ではわからん

126 :名無しさん@3周年:2007/11/30(金) 22:17:11 ID:aroGTQNQ
多分CAD使う仕事を見かけて
CADがおいてる会社に
ついてどういうことをするか聞きたいんだろ?

俺は学生だからノーコメント

127 :名無しさん@3周年:2007/11/30(金) 22:23:37 ID:nLgg2xZc
>>126
ノーコメントじゃねえよきどるなハゲ
言うこと無いんなら最初からカキコするな

128 :名無しさん@3周年:2007/11/30(金) 22:44:30 ID:MS3p5ZbF
学生だからじゃなく

学生ならではの率直な
感じたままのコメントだってあるんじゃないの?

129 :名無しさん@3周年:2007/11/30(金) 22:55:07 ID:DQqoiKeV
>128
だからそれを聞かせてくれってんだよ若ハゲ

130 :名無しさん@3周年:2007/11/30(金) 22:55:31 ID:f7dA9vSz
自動車メーカーに設備入れる会社だけど、2Dも3Dも使える方が良い。型設計や治具とロボットの干渉みるときなんかは3Dが良いよね。

131 :名無しさん@3周年:2007/11/30(金) 23:23:59 ID://WAJtH5
>>130
じゃあ2Dが向いてるのは?


132 :名無しさん@3周年:2007/11/30(金) 23:27:45 ID:MS3p5ZbF
>>129
勘違いしてない?
俺は>>126じゃないよ

133 :名無しさん@3周年:2007/12/01(土) 00:11:04 ID:J4K9BnsJ
>>131

2Dはまだまだ使用率が高いから一般的でしょ?例えば3Dデータ渡しても加工できないトコだってまだあるし。部品図なんかは2Dの方が分かり易いし。
うちの会社は使用率は2/3が2Dだよ。


134 :名無しさん@3周年:2007/12/01(土) 10:30:56 ID:Y2ptMlE1
>>129
俺は>>125が「>>124はなに言ってるかわからん」というレスに対しレスしたのであって
決してあなたにレスしたわけじゃないです

>>124に対しての返事は
学生の身分で答えるには不適切と判断したんでノーコメントとしました

135 :名無しさん@3周年:2007/12/01(土) 11:12:21 ID:G19P6K/i
>>134

じゃ128に対する回答は?
おれも学生(1個人として)がどう想像してるのか
でも構わないと思うが


136 :名無しさん@3周年:2007/12/01(土) 15:23:49 ID:OZy4R6Ky
たしかに一体CADについてどんな幻想を抱いてるんだろう。

設計のためのツールなんだから設計知らなきゃいみねえだろ。
同じ業務用ソフトでも会計ソフトに興味があるとか英訳変換ソフトに興味があるとか聞かないよな
なんでCADだけが話題になるんだ?

137 :名無しさん@3周年:2007/12/02(日) 00:18:30 ID:jS7+vY73
お絵かきソフトだからさ

138 :名無しさん@3周年:2007/12/02(日) 01:09:05 ID:QUAIFF0g
>>137
たしかに設計知らないとそう見えるかも
3Dなんかこれでゲーム作れるって信じれたオペいたよ
確かに派遣の女の子が書いてるとそう見えるし


139 :名無しさん@3周年:2007/12/02(日) 19:35:11 ID:ik8FCFEL
設計のためのツールって考えが古いな
ものを造れないと意味ないでしょ。
ものが造れないいい加減な設計しても二次元CADならなんとかごまかせるんだよな。

もう一度言う。ものが造れないと意味がないんだよ。

140 :名無しさん@3周年:2007/12/02(日) 20:05:10 ID:R0OJEI/M
当たり前だ。
ものをつくるための設計だろ?

つくれなかったら、それはただのお絵かきだったということ。
描いた本人は設計のつもりかもしれないが。



141 :名無しさん@3周年:2007/12/02(日) 20:09:11 ID:qq4ASFaM
>>139
いつものニオイがプンプンするなw
でもいいぞ、

>もう一度言う。ものが造れないと意味がないんだよ。
何度も言ってくれよ。ホントに


142 :名無しさん@3周年:2007/12/02(日) 20:22:10 ID:aIneFVV8
まさに
はいはいスゴススゴス
だな

143 :名無しさん@3周年:2007/12/02(日) 20:58:38 ID:rPLHAEwe
>>ものが造れないいい加減な設計しても二次元CADならなんとかごまかせるんだよな。

意味不明??
どうやって誤魔化すんだ?

144 :名無しさん@3周年:2007/12/02(日) 21:20:02 ID:R0OJEI/M
誤魔化すことが出来るなら、最初からちゃんと描くだろ。

設計者じゃなくて、製造現場の人が適当に気を利かせて
ちゃんと作ってくれるんだろうね。

145 :名無しさん@3周年:2007/12/02(日) 22:32:04 ID:luv7TkyY
>>139
もう一度言う。お前はCADオペ君だ。相手してもらいたいんだろうけど
相手してくれる人がいないと意味がないんだぞ?わかるか?

146 :名無しさん@3周年:2007/12/02(日) 23:20:40 ID:ik8FCFEL
>>144
ごまかすんじゃない。設計の矛盾に気づかないないんだ。
いい加減な図面の責任を下請けや生技に押し付ける設計者を俺は何度もみて来ている。
ここでCADオペを見下している たとえば>>145などがいい例。

一緒に仕事をしているオペを見下すなんて社会人としてどうかと思うがw

147 :名無しさん@3周年:2007/12/02(日) 23:33:46 ID:aIneFVV8
なんでCADとかでスレ検索すると
設計士の雑務の話ばかりが書き込まれてるんだろう。
特定の人物があちこちで書き込んでるように見えるんだけど

148 :名無しさん@3周年:2007/12/02(日) 23:55:58 ID:luv7TkyY
>>146
2Dを見下す奴に言われたくないよなw

149 :名無しさん@3周年:2007/12/03(月) 05:46:59 ID:kH0AFCiI
>>146
そりゃいい加減なヤツはどの世界にでもいるだろうよ
牛乳とかミートとか餅とか・・・あれは設計だったか?

出来ればさその
>>設計の矛盾
とやらの例を具体的に上げてほしいな

150 :名無しさん@3周年:2007/12/03(月) 10:24:07 ID:vFayld0S
>>いい加減な図面の責任を下請けや生技に押し付ける設計者

現場を知らない、もしくは知ってるつもりになっている、設計者が多いから
設備なら、配管、配線なんかもあるし、端子箱も、操作盤もつく、
すべてを設計している、設計者なんか、ほんの極わずかですから


現在、過去に作った設備を量産品にすべく3D起こしてる、

配管を3Dにて設計
配管図にあるレギュレター数3個 うち3点セット

ルブリケーターの後ろにエアーフィルターが・・・
購入品見ると、2点セット

おや、図面に描いてある型式は、CKD
購入品はSMC

ここまでくると、3Dだろうが、2Dだろうがあまり関係ない

151 :名無しさん@3周年:2007/12/04(火) 00:24:29 ID:7hidtLjw
>>150
そういうのって
はじめはちゃんとした元図があって
それを後から後からオペレベルのど素人や現場の人間が変更したり追加で書き換えたりして滅茶苦茶にするケースの方が多い。
設計がどうのというより会社のレベルの問題、どうせ変更履歴とかもしてないんじゃないの?

152 :名無しさん@3周年:2007/12/04(火) 00:38:43 ID:gyEOeWE5
>>151
いまここでの話題は設計者の書く図面がいい加減ってことだよ。
・形状が成立しない図面を平気でよこす。
・図面に表現していない形状をものができてから文句をつける。


>オペレベルのど素人
まるで自分はプロであるかのような言い方ですなw

どうせ職場でえらそうに威張ってるんだろうな。
三次元化されたらてめぇも素人になるくせに。

153 :名無しさん@3周年:2007/12/04(火) 00:52:31 ID:7hidtLjw
>>152
・形状が成立しない図面を平気でよこす。
・図面に表現していない形状をものができてから文句をつける。

そういう図面書くからCADオペって言われるんじゃないの?

>>三次元化されたらてめぇも素人になるくせに。

なんの素人?
そもそもCADは設計の一部だよ
2次元も3次元も関係ない
それともCADが使える=設計だとでも思ってるの?
そう言う事言ってるからオペって言われるんじゃないか?


154 :名無しさん@3周年:2007/12/04(火) 02:08:26 ID:6grtUVEx
>>図面に表現していない形状をものができてから文句をつける。

理解不能??
まずは国語から勉強しろ

155 :名無しさん@3周年:2007/12/04(火) 03:03:52 ID:xJWSxEkC
>>変更履歴とかもしてないんじゃないの

新規図面
できて3年目の会社
しかも外注設計に高い金払って
しかも、設計者は何十年というベテランって言う…orz

156 :名無しさん@3周年:2007/12/04(火) 08:28:00 ID:KG2n7srI
>>できて3年目の会社

>>現在、過去に作った設備を量産品にすべく3D起こしてる
ってのがよくわからんが

てことはその図面でもうモノは出来てるのか?
3Dに起こすまでなんの部品がどこに付いているのかも
気づかないキミの会社の検査体制も相当なもんのような気もするが

まあ確かに2D、3D云々以前のレベルだね


157 :名無しさん@3周年:2007/12/10(月) 21:25:50 ID:8iAsR/t+
で、結局
設計にどんな不満があったんだ?

158 :名無しさん@3周年:2007/12/13(木) 04:44:39 ID:vXZmLzxP
I-CADってどう?

今度転職する会社が使ってるらしい

159 :名無しさん@3周年:2007/12/13(木) 23:04:57 ID:mb1rjsMx
>>158
SolidMXなら使っているが


160 :名無しさん@3周年:2007/12/14(金) 20:22:16 ID:bjnkKVeP
>>158
以前使ってた
Autoと比べても一長一短かな
作画機能は同じか上
テキスト入力機能が少しって感じだった

MCAD自滅直後だから今はどうなてるかは不明

161 :名無しさん@3周年:2007/12/14(金) 20:52:53 ID:VXKcpT5t
>>158
動作はautoよりサクサクしていい感じ

162 :名無しさん@3周年:2007/12/15(土) 09:38:06 ID:6AEAvA2r
>>161
動作はマシンスペックによるところのほうが影響大

163 :名無しさん@3周年:2007/12/15(土) 09:48:32 ID:7hDuwDMn
もちろん同じマシン上で比較したんだよな?


164 :名無しさん@3周年:2007/12/15(土) 10:31:27 ID:MsNhmiBt
>>163
うむ。少なくともInventorよりも立ち上がりが早くて気持ちいい。


165 :名無しさん@3周年:2007/12/15(土) 10:49:06 ID:7hDuwDMn
え?
なんで急に3Dと2Dの比較になっちゃうわけ?

その比較に何の意味があるんだw


166 :名無しさん@3周年:2007/12/15(土) 11:05:40 ID:6AEAvA2r
>>165
また例の三次元オタだろ
スルーしとけ

167 :名無しさん@3周年:2007/12/15(土) 11:15:17 ID:7hDuwDMn
いや、奴の書き込みとも思えん。

真性の馬鹿が一人増えたのか。。。

168 :オレオレCAD:2007/12/16(日) 00:54:30 ID:78fWz0G4
AUTOCADは初心者でもそれなりに使えてしまうからたちが悪い!

169 :名無しさん@3周年:2007/12/19(水) 05:45:40 ID:8ugX421C
それなり程度だった設計は困ってるんだろうなw

いい事だ
半端な似非設計者がどんどん淘汰されて

170 :名無しさん@3周年:2007/12/20(木) 19:22:50 ID:3o48ZdCu
>>168
でも図面見ればレベルは一発でわかる

171 :名無しさん@3周年:2007/12/23(日) 01:09:03 ID:fFkUTvBm
どのへんで?

172 :名無しさん@3周年:2007/12/24(月) 00:35:13 ID:2/FlxvFr
>>171差がつくものがあるだろうにw

それが解らないから、いつまでたっても・・(rya

173 :名無しさん@3周年:2007/12/24(月) 12:05:51 ID:9qHn0OLk
まぁ答えられないってことは
自分自身もたいしたレベルじゃないんだろ。
ここはそういうレベルのやつの集まりなんだが。

174 :名無しさん@3周年:2007/12/24(月) 17:33:30 ID:2/FlxvFr
本当にわからんのか?

もう少し経験を積んだほうがいいぞ。

175 :名無しさん@3周年:2007/12/24(月) 20:43:53 ID:REK/NV7a
図面書くのが上手くても仕方が無い。
その設計された物が、どれだけ独創性があって
実用性がある物かが問題。

図面では、それは和歌乱だろ。
実際にいじって評価しないと名。

これが判らんうちは、素人。

176 :名無しさん@3周年:2007/12/24(月) 23:44:23 ID:fMCpGpnz
>>171

最低でも教科書レベルは押さる
外形寸法がパッと見どこに書いてあるのか判らん
寸法の基準面がバラバラ
タップに1/100台の公差入れてみたり


177 :名無しさん@3周年:2007/12/25(火) 01:03:00 ID:zrDM5y46
>>176
確かに、無駄な精度を記載する奴とか居るな。
あと、出来上がった物の精度が製品としては
全く問題なくても、自分の図面の精度にやた
らと拘る奴とか。


178 :名無しさん@3周年:2007/12/25(火) 03:42:51 ID:bhqVMqLn
>>タップに1/100台の公差入れてみたり

論外w

179 :名無しさん@3周年:2007/12/25(火) 09:30:42 ID:LVl4YqFG
>>その設計された物が、どれだけ独創性があって 実用性がある物かが問題。
独創過ぎて儲けは、半分、現場はデスマーチ行進中です 

クリスマスって何?・・・
年末工事まえの今頃設計って...
外注設計の尻拭いを昨日までしていた。

残るは、安全柵の設計とか...
すでに設備は図面どおりの物ではないので、
書くのはいやだ

180 :名無しさん@3周年:2007/12/31(月) 13:29:46 ID:SXAmhcUg
web2CADのシステムがクソになった
他にいいところ知らない?

181 :名無しさん@3周年:2007/12/31(月) 16:20:28 ID:AJ8o/CWy
>>180
クソって?

それより各メーカーのHP行ったほうがいい
そのほうが使い方や最新情報、技術の勉強になる

182 :名無しさん@3周年:2008/01/02(水) 22:22:02 ID:QXMT/0nz
こんな考えを持つ奴が多すぎる
http://okwave.jp/qa3634344.html


183 :名無しさん@3周年:2008/01/03(木) 18:14:06 ID:/lJ9dFOD
>>182
みんな最初はそんな風に思ってただろw



184 :名無しさん@3周年:2008/01/03(木) 23:22:08 ID:vHjz0R8N
どうも専門職系は>>182みたいな奴が多すぎる(俺の周りも含めて)

185 :名無しさん@3周年:2008/01/03(木) 23:30:11 ID:EJq/LHS9
>>182
つっこむ所は
「JWWは使いやすいですよ」
ですよね?


186 :名無しさん@3周年:2008/01/04(金) 06:43:27 ID:aAX/u4ok
>>185
いや
>ソフトを購入するのであれば、AOUT CADでしょうか。

なんだよ これw

187 :名無しさん@3周年:2008/01/23(水) 19:08:57 ID:F1eAfof0
CADの学校見学に行ったのですがなんか違うような気がします
CADオペじゃなくて設計の経験を摘みたいのですがそれなら二次元図面から勉強すべきなのでしょうか?


188 :名無しさん@3周年:2008/01/23(水) 19:28:23 ID:aFnfViaR
工業高校でもいけば?


189 :名無しさん@3周年:2008/01/23(水) 22:14:04 ID:J2MZL1Ku
CADオペは使い捨ての消耗品だから
もって2、3年

地道に二次元と言うか図面の見方とか現場から勉強すれば一生モン


190 :名無しさん@3周年:2008/01/23(水) 23:10:47 ID:TDxQU3LN
CADオペなるなら三次元しかないだろ。


191 :名無しさん@3周年:2008/01/24(木) 06:20:21 ID:yhCdlUWz
CADオペなるなら四次元しかないだろ。


192 :名無しさん@3周年:2008/01/24(木) 08:36:49 ID:Tsf7DrZj
設計の経験本気で積みたいと思ってるなら
専門の学校行くか、行っても絶対に現場で働くことが必要
何故なら現場の為の設計だから

図面の見方から加工方法まで
望めばいくらでも教えてくれる
今製造業は厳しいから素人雇ってくれるかは微妙だが
50代とかじゃ雇ってくれないからやるなら早めの方が良い

193 :名無しさん@3周年:2008/01/24(木) 10:30:10 ID:6G9OV+2W
現場の為の設計?

なんだか違和感があるな。。。

製造業に限らず、どんな業種業態だろうが、
仕事に「〜〜の為」という概念があるとしたら、
それは「顧客(ユーザー)の為」に他ならないだろう。

設計も現場も、その共通の目的に向かって二人三脚するべきでは?

ユーザーの利益を実現するためにどうしても必要な設計であれば、
物理的に不可能な加工でない限り、現場は文句を言うべきではない。
(代替案があるならいいけど。)

もちろん、設計が現場を知ることは、
二人三脚の効率を高めるためにも大事なことだと思うけどね。



194 :名無しさん@3周年:2008/01/24(木) 13:12:56 ID:rpfcVHao
>>図面の見方から加工方法まで
>>望めばいくらでも教えてくれる

なら現場の人間が自分で設計すればすごいのができるってこと?
ぜひやってみてほしいね
口だけじゃなく
本当に出きるのならな


195 :名無しさん@3周年:2008/01/24(木) 21:13:01 ID:/z36kDVP
まあ確かに現場にいても図面が書ける様になるわけでもない
でも右も左も分からない新人の研修にはちょうどいいわな
実際バブル期に入った連中の多くは現場研修してないの多くて使いものならないし
2、3年現場で研修のつもりでやってみたら?
その上で設計がやりたいのか決めたらいいよ

ちなみに図面書く=設計じゃないからね
機械なりを作る知識の総称が設計だよ
その中の図面作成をサポートするのがCAD
その程度だよ設計の中でのCADの位置づけなんて



196 :名無しさん@3周年:2008/01/24(木) 22:12:43 ID:ke5j8oCu
設計と現場なんてまるでやっていることが違うだろw

ここは二次元設計者が多いみたいなので
いい加減な設計で現場に呼びつけられているのだろうけど。

現場に入る暇があったら設計の質をあげろよって追い返されるだろうな。

うちは三次元設計メインだけど三次元CADオペが設計者を呼びつけているよw

197 :名無しさん@3周年:2008/01/24(木) 22:53:16 ID:Bk3jYaRK
>>196
また出てきたなw
オレお前大好きなんだよな。

198 :名無しさん@3周年:2008/01/24(木) 23:10:15 ID:Rab9eDw7
>>196
図面の規格の事をファイル形式の事だと思い込んで薀蓄垂れてバカにされてた人だね
そんな人に頓珍漢な事で呼びつけられて迷惑いいしてんだろうなw

199 :名無しさん@3周年:2008/01/25(金) 08:23:51 ID:K1RyUH8I
>>198
CADオペはCADが中心だからそういう発想になるんだろ
設計にとってはCADはただのツールだけど
CADオペはCADのためのツール
CADなけりゃ連中することねえもん

200 :名無しさん@3周年:2008/01/25(金) 09:48:32 ID:kOe3LWC9
>>なら現場の人間が自分で設計すればすごいのができるってこと?
これはウケた

ここの所思ふ
現場上がりの書く図面  … 公差なし
現場を知らない人の図面 … 公差必要以上に厳しい

201 :名無しさん@3周年:2008/01/26(土) 03:39:37 ID:NLC0VGZN
現場上がりの書く図面  … 公差なし (現合)
現場を知らない人の図面 … 公差必要以上に厳しい (理論倒れ)
CADオペ         … 公差知らない

202 :名無しさん@3周年:2008/01/26(土) 14:53:57 ID:nfYvDzLV

公差を知らないCADオペしかこない会社の人

203 :名無しさん@3周年:2008/01/26(土) 17:08:20 ID:XnJJ3iWH
CADオペが書いた公差なんか誰も当てにしないよ

204 :名無しさん@3周年:2008/01/26(土) 18:38:45 ID:Qzrp3zs/
公差って言うけど
h7とH7の使い方の違いCADオペにわかるのか?
あと幾何公差なんてベテランでも間違って覚えてるやついるよ

205 :名無しさん@3周年:2008/01/26(土) 18:52:33 ID:2EJjUkHp
ベアリング向けの軸の公差、k6とh6の使い分けは、CADオペも現場もわからんだろ

206 :名無しさん@3周年:2008/01/26(土) 22:03:52 ID:/eUwOOK3
>>204
穴だろうが軸だろうが
全部大文字にそろえてくれたオペ君いたな

しかも現場もそれに気づかずそのまま何年も使ってたよ

207 :名無しさん@3周年:2008/01/26(土) 23:17:39 ID:XWk4HXR0
h7→未成年と7発
H7→成人と7発

208 :名無しさん@3周年:2008/01/26(土) 23:30:35 ID:Zcv8RbwV
直径2000±0.1と指定した馬鹿が我社にもいたな
直径50の図面をそのまま2000に置き換えて

209 :名無しさん@3周年:2008/01/27(日) 18:27:48 ID:X+3u1in9
しかたないよ
CADオペはCADの操作しか出来ないからCADオペって言うんだから



210 :名無しさん@3周年:2008/01/27(日) 19:19:32 ID:gHfKnx5Z
>>209
禿同意

211 :名無しさん@3周年:2008/01/27(日) 21:35:05 ID:oDVvqtVL
そうそう
だからいつも割り込んでくる三次元CADオペの彼
内容理解できないから乱入出来ない

212 :名無しさん@3周年:2008/01/27(日) 22:45:19 ID:e3Yc2vMZ
CADオペはCADの操作をしますよ。
しかし設計と製造のことを知らないと
手戻りが起きるのでそれらの知識もちゃんと持っているべき。

ところがこのスレの連中のCADオペとはCADの入力作業者のことのようですね。

類は友を呼ぶってやつです。
つまり、CADのことを知らない設計者に設計を知らないCADオペがつくんですね。


213 :名無しさん@3周年:2008/01/27(日) 23:12:11 ID:VzxjJPrD
>>CADのことを知らない設計者
ばか?
10年以上前ならともかくいまどきCAD使えない設計なんどいない
CADオペ使うのは設計の人間が忙しくて簡単な図面修正くらいなら任せても大丈夫かと思ったとき
それも今じゃ機械系の大学出ていれば授業で普通に習うらしく新人に任せるから
CADオペの需要は激減、と思わずマジレス


214 :名無しさん@3周年:2008/01/27(日) 23:54:50 ID:e3Yc2vMZ
>>213
CADを使えない設計者って結構いますよ。

あ、そうか

ここは世の中にはお絵かきCADしかないと思ってる人たちが多いスレだったね。
確かに、製造に直結しないCADなら設計者でも扱えるね。
失礼

215 :208:2008/01/28(月) 00:15:34 ID:g1SmDVAh
我社のある部門、こんな図面を書いて照査も済んで検認も済んで、購買部門から外注して
外注先から、こんな加工無理ですと返事があった。
だめかもしれんね。


216 :名無しさん@3周年:2008/01/28(月) 00:33:34 ID:J8Q0WE5+
>>214
ああ、そうか

確かにCADオペレベルで使いこなしているかは別だね
なんたって図面の規格って言ったらファイルの保存形式の事を言い出す連中だからねw
とても普通の設計の人間には思い至らないよ

217 :名無しさん@3周年:2008/01/28(月) 00:36:04 ID:2IrHdTZq
>>214
「A1の図面が全部見えるモニタにライトペン(?)で描けるなら、オレもCADつかってやる」
といって、未だにドラフターで図面書いてくるヒトがいるんですがね。


218 :名無しさん@3周年:2008/01/28(月) 00:49:06 ID:0gKx0z8u
>>214
>>製造に直結しないCAD
ってなんだ?それすでにCADじゃねえだろ

219 :名無しさん@3周年:2008/01/28(月) 04:56:13 ID:Jz9F+u8M
馬鹿だなー土建CADで機械設計なんて
このご時勢ジョウシキで考えればアリエナイだろ。
土建や施主発注の機械を設計してるから
しぶしぶこんなCAD使ってるんだよ。

完成車両だのコンシューマ製品設計と
一緒にするんじゃねえ。

だからって設備やじゃねえからな。

220 :名無しさん@3周年:2008/01/28(月) 14:59:58 ID:bu7WK6oW
>>機械系の大学

機械系の高校でも、習うんじゃねー モレの頃はCANDYだったなぁ

221 :名無しさん@3周年:2008/01/28(月) 19:21:48 ID:WpMmuzRY
物作る上で公差のない製品なんてありえるのか?
一般公差適応で図面に載せないだけとかか?

222 :名無しさん@3周年:2008/01/28(月) 19:36:32 ID:Jz9F+u8M
普通公差を使うにしても
公差等級入れるよね。
表題部に既にあるものに丸つけるとか
特記で明示するとか。

でも技術家庭科でプランター作ったときは
書き込まなかったような遠い記憶もある。

223 :名無しさん@3周年:2008/01/28(月) 19:57:08 ID:WpMmuzRY
そういう意味ね。ちょっとびびった
検査どうするんだと思っちゃったよ

224 :名無しさん@3周年:2008/01/28(月) 21:28:42 ID:+VFwgrBc
一生懸命図面の書き方教えても
CADの操作しか興味ないんで
だってさ
CADオペってこんなもん?

225 :名無しさん@3周年:2008/01/28(月) 22:08:20 ID:/5dmiV+b
>>216
>なんたって図面の規格って言ったらファイルの保存形式の事を言い出す連中

どのレス?
都合のいいレスを人のレスとして勝手に押し付けるな。
恥を知れ

226 :名無しさん@3周年:2008/01/28(月) 22:15:19 ID:Jz9F+u8M
>>224
2DCADでの話でしょ?
製図の方法を覚えないんじゃCADオペでは無いのでは?

3DCADの世界には「モデラ」としか言いようの無い
「作りっぱなし」な種族は存在するけど。

227 :名無しさん@3周年:2008/01/28(月) 22:52:11 ID:/5dmiV+b
>>226
別にCADに限ったことじゃないだろうに。 「しっぱなし」てのは。
どうしてCADのスレ来てCADを見下す発言するかな?

そういう人がいるのは職場全体の問題で
そう言ってるあなたがたもそれなりの程度でしかないって事。

228 :名無しさん@3周年:2008/01/28(月) 23:20:39 ID:Jz9F+u8M
やんわり言うと分からないのかな
やりっぱなしってのは,つまり「製図する能力が無い」ってことね。

派遣オペは促成栽培でCADの使い方のうわべだけ習ってるんだろうから
仕方ないんだろうけどね。でも契約単価の分くらいは働いてもらわないとな。
あんまりガッカリさせないでほしいわ。

229 :名無しさん@3周年:2008/01/28(月) 23:28:18 ID:/5dmiV+b
>>228
だからぁ なぜ君の職場にそういうレベルの人がくるのかって考えろよw


230 :名無しさん@3周年:2008/01/28(月) 23:39:04 ID:Jz9F+u8M
>どうしてCADのスレ来てCADを見下す発言するかな?

これでお前の正体は判明しているだろう
成果物でさえない,道具であるCADの操作が全てなんだろう?

自信ありそうだから一昨年おれが新人に出題した課題をやってみる?
3DCADの基本を理解していないと解けないよ。どお?

使えるけど,あえて使わない人も居るんだよ。
まったくおもしれぇな。

231 :名無しさん@3周年:2008/01/28(月) 23:48:28 ID:/5dmiV+b
ずいぶん偉そうだなw なんで3Dなんだよ。

232 :名無しさん@3周年:2008/01/28(月) 23:51:41 ID:Jz9F+u8M
じゃあ2DCADの課題やる?たくさんあるぜ?
逃げてもいいんだよ笑ったりしないから。

お前レベル高いんだろ?
てっきり三次元CADオペ様かとおもったわ。

233 :名無しさん@3周年:2008/01/28(月) 23:55:39 ID:2IrHdTZq
>>230
>自信ありそうだから一昨年おれが新人に出題した課題をやってみる?

とりあえず、出題してみてくれ


234 :名無しさん@3周年:2008/01/28(月) 23:55:50 ID:/5dmiV+b
じゃぁ逃げるわ

235 :名無しさん@3周年:2008/01/29(火) 00:10:10 ID:MPsFUjX9
どんな問題が出るのかな ワクワク

236 :名無しさん@3周年:2008/01/29(火) 00:15:49 ID:vAcneN/5
じゃあ2Dも3Dも同じ内容で

以下の条件で正四面体を製図(モデリング)せよ。
2DCADの場合は第三角法で立体の特徴を示す3面を製図する。


1.実体の稜線の長さは100mmとする。
2.正四面体の重心を明示せよ。(3Dの場合はモデリング空間の原点におく)
3.正面図に正三角形をなす面が投影されること。(平面図では三角形の底辺がX軸と平行をなす)

以下は3DCADのみ
4.追加できるデータム面は1面とする。
5.スケッチ数は8以下とする。
6.いかなるブーリアン演算も使用しない。

ほんとうはスケッチセグメントの数も制限したけど
CADによるので除外。
2Dが少し有利すぎたかな。

退屈なときにやってみてください。

237 :名無しさん@3周年:2008/01/29(火) 00:19:41 ID:MPsFUjX9
なんでスケッチ8つも要るの?

238 :名無しさん@3周年:2008/01/29(火) 00:31:28 ID:vAcneN/5
んー
Pro/Eなんかの場合スケッチでなく3Dワイヤで表現するだろうけど
うちの場合ミッドレンジの3DCADでトライアルしたので
こうなってしまったのかな。

スケッチ数は少なければなお良いという方向で。

239 :名無しさん@3周年:2008/01/29(火) 00:53:46 ID:GrLcH7I3
重心の出し方なんてころっと忘れてた

240 :名無しさん@3周年:2008/01/29(火) 06:30:04 ID:mM+4jM0T
>>239
重心をそんなに出さない設計の業種って何?

241 :名無しさん@3周年:2008/01/29(火) 09:06:31 ID:b4ncjCxF
金型設計

242 :名無しさん@3周年:2008/01/29(火) 09:58:47 ID:aN7xIlBB
モレも問題
2Dも3Dも含む

問題1
任意の3点を通る円を描け
(3点を通る円などの特殊コマンドを使わない)


問題2
任意の3線に接する円を描け
(3線に接する円などの特殊コマンドは使わない)

バリエーション
2線1点を通る円や2点1線などもできる
線を使うときはコーナーRのコマンドは使わない


この問題が解ければ、まあほとんどのCAD使えどんな形状も作図できるはず

243 :名無しさん@3周年:2008/01/29(火) 10:05:45 ID:NlKhv5l2
>>217に登場するヒト最強伝説ww

補助線を駆使していた時代から製図していれば
まあできるわな。

244 :名無しさん@3周年:2008/01/29(火) 18:48:59 ID:jxbawPBG
そういえば例の3Dマニアも金型のオペだったな
”バリ”を打ち抜きバリの事だと思い込んで一人痛いくらい暴走してた
あの思い込みは伝説だね

245 :名無しさん@3周年:2008/01/29(火) 20:27:44 ID:fEPzgO+1
>>242
>特殊コマンドを使わない

っておかしくないか?
せっかく用意されているものを
駆使して書ければいいじゃねーか

246 :名無しさん@3周年:2008/01/29(火) 21:10:35 ID:jrUFnMeW
>>242
CADオペってそんな勉強ばっかしてるの?
設計の勉強はしないんだな

247 :名無しさん@3周年:2008/01/29(火) 21:15:43 ID:vAcneN/5
>>246
定規とコンパスだけで正五角形かける?

こんなこともできない奴はsCADオペって言うんだよ?
設計以前の幾何学の基礎の話ね。

248 :名無しさん@3周年:2008/01/29(火) 22:16:04 ID:aLHyXhBF
>>244
>”バリ”を打ち抜きバリの事だと思い込んで一人痛いくらい暴走してた
君が思い込みをしているのと違うの?
あの頃のレスにはどういうバリか書いてなかったからね。
勝手に勝利宣言?

249 :名無しさん@3周年:2008/01/29(火) 22:23:53 ID:32dnERDK
>>定規とコンパスだけで正五角形かける?

そんなの小学校の算数レベルよ

250 :名無しさん@3周年:2008/01/29(火) 22:34:50 ID:WnPMrUpQ
>>248
また馬鹿にされるために登場か?
3次元マニアw

251 :名無しさん@3周年:2008/01/29(火) 22:45:29 ID:oDtVM72Z
俺の名誉のためにレスしておくと
抜き打ちのバリの話なんてしていない。
そもそもバリって業界によっていろいろあるので
ひとつに決め付けてそれを相手に押し付けるほうが間違い。

まぁいろんな意味がある言葉で都合のいい解釈を押し付けるって
あいまいな表現で金型屋に苦労を押し付ける二次元設計らしいよw

文化なのかな。

252 :名無しさん@3周年:2008/01/29(火) 22:52:58 ID:vAcneN/5
お前の将来のためにレスしておくと
お前は図工からやり直すといいよ。
塑性変形は自然科学の領域なので業界は関係ないからさ。

でも先月は引越し屋で,今月はCADいじって
来月はラインで組立作業するってのなら無理にとは言わない。


253 :名無しさん@3周年:2008/01/29(火) 22:53:44 ID:oDtVM72Z
それから公差云々もレスさえ読んでいないし。

ま、都合のいいように解釈できるって二次元設計の武器だね。

これは批判じゃないよ。

254 :名無しさん@3周年:2008/01/29(火) 22:59:34 ID:cX/awCKa
>>251
キミは視野が狭く
思い込みが激しく
しかも負けず嫌いなオペ君だって事がよく分かったよ。
しかも
>>253
要するに2次元図面読めないのね
かわいそうにw

255 :名無しさん@3周年:2008/01/29(火) 23:02:23 ID:+ki0Qj2Y
オペの皆さん、派遣先のCADはLT2000iが多いですか?

256 :名無しさん@3周年:2008/01/29(火) 23:21:04 ID:oDtVM72Z
>>255
うちはLT2006。

257 :名無しさん@3周年:2008/01/29(火) 23:33:03 ID:gbgkQZF+
>>253
二次元は都合のいいように解釈できなくする為に規格ですべてが決められてるの

都合のいいように解釈しちゃうのは規格を知らないオペ君くらい
たとえば図面の規格といったらファイル形式とか言ってくるとんでもないどこかの3次元オタとかね

258 :名無しさん@3周年:2008/01/29(火) 23:35:39 ID:oDtVM72Z
>>257
>二次元は都合のいいように解釈できなくする為に規格ですべてが決められてるの

>すべて

言い切ったなw

三次元CADでもすべての情報を詰め込めないのに二次元ですべてとは。

よほど単純な製品でも作っているのでしょうな。

259 :名無しさん@3周年:2008/01/30(水) 00:17:19 ID:rayTnlAW
>>247
5角形書くのに分度器とかCADとか使わずに時間かけて書いて、それで給料もらえるんですか。
羨ましいカイシャですこと。


260 :名無しさん@3周年:2008/01/30(水) 00:18:52 ID:rayTnlAW
>>258
うちの図面は、基本的に2次元の絵がちょこっとあって、
注記が50行くらい。検査方法が3ページくらい続くのが普通だなw


261 :名無しさん@3周年:2008/01/30(水) 00:26:21 ID:KgTjNvlQ
>>259
ナレッジってすごく重要なんだな。うちの場合ね。
それに,基礎ってのは学べる時期が限られているので
職務経歴書より正直にその人の実力が出るんだな。

ナレッジの意味分からなかったら愚愚ってね。

262 :名無しさん@3周年:2008/01/30(水) 00:28:55 ID:+ID52UL6
結局二次元で三次元の代用させようという発想がむちゃというか
ものづくりをしらなすぎるって事。

三次元のものを三次元で設計したほうがいいに決まっている。
いくら注記で表現しても追いつくことはできない。

論点を間違えているよ。君ら

効率性、経済性で攻めなさい。

263 :名無しさん@3周年:2008/01/30(水) 01:17:05 ID:rayTnlAW
>>262
シャフトの図面なんだが、サブミクロンの精度なので(真円度の、うち3倍高調波成分にいたってはナノ単位)
なんで、図面よりも測定法とか、なんだかんだと注記だらけになってしまうんですよ。
シャフトをいくら3次元で書いてもしょうがないでしょ?w


264 :名無しさん@3周年:2008/01/30(水) 01:29:26 ID:bCLQv4aa
>>262
なら、手で粘土でもこねてろ。

265 :名無しさん@3周年:2008/01/30(水) 07:00:42 ID:5k+Y9dKW
>>262
でたないつもの3次元オタ

2次元図面知らないくせに偉そうに語っも恥かくだけよw
どうせ注記にはどんな事を書くのかも知らないんだろうね

>>263
3次元で書こうが後処理や検査方法は別に書かないといけないんだから
効率なんぞ大して変わらないよ

266 :名無しさん@3周年:2008/01/30(水) 07:45:09 ID:KgTjNvlQ
>>265
>3次元で書こうが後処理や検査方法は別に書かないといけないんだから
>効率なんぞ大して変わらないよ

んーそう言い切れない場合もあるんよ。
標準化が進んでいて流用設計を行わないといけない場合とか。
(外観(意匠)を同じくしてバリエーションをそろえるような場合)

でも,受注生産に近い完全納入先仕様のワンオフ物なんかだと
「設計が終わると同時に製図も完了」する2DCADは
ものすごく効率的なんだよね。

>>262は曲率が連続的に変化するような線の連続した「面」を
2DCADでは表現できないと言いたいのかも知れないけど
それはそういった「面」を含まない製品なら,3DCADは不要って自明でもあるな。

267 :名無しさん@3周年:2008/01/30(水) 09:14:14 ID:Vru+vXDY
>>せっかく用意されているものを 駆使して書ければいいじゃねーか
使わないところに意味がある

>>設計の勉強はしないんだな
いやあ、ここで、強度の問題た、その他もろもろの問題出しても

>>242
の理屈がわかってれば簡易的な重心の求め方とか 
発展させれば、ベクトル計算や複合力の釣り合いなどいろいろ使えるんだが

268 :名無しさん@3周年:2008/01/30(水) 12:49:19 ID:WpUYzgdc
「KM」の事はよく尻ませんが 「KY」な私です
このスレの香しい匂いについふらふらと引き寄せられて来てしまいました

>>262
ここまで思い込みが激しければ返って三次元設計の真髄を極められそうな気もします
いくら周りから罵られようが君は君の信念に沿ってゴーイングマイウェーの道を
ひたすら突っ走って下さい。

陰ながら応援しています




269 :名無しさん@3周年:2008/01/30(水) 18:04:02 ID:rayTnlAW
>>267
使わないところに意味がある

ねぇよw


270 :名無しさん@3周年:2008/01/30(水) 18:28:30 ID:h/4Sg6fs
>>262
確かに設計するものは3次元だけど
作るほうは紙見ながらやってるの無視してるところがステキ
レンチもってネジもってPCもって作るんかいな

いいよそのCADオペ全快の発想
いかにもCADの前だけで仕事してます
その後のことなんか知りませんって感じステキよ

271 :名無しさん@3周年:2008/01/30(水) 18:36:39 ID:QWeMuwL4
autocad2006ってVISTAでうごく?

272 :名無しさん@3周年:2008/01/30(水) 20:36:32 ID:OvifXuqa
さすが三次元オタw

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1131162088/514

273 :名無しさん@3周年:2008/01/30(水) 22:07:57 ID:/LSguDI9
>>270
>作るほうは紙見ながらやってるの無視してるところがステキ
>レンチもってネジもってPCもって作るんかいな

もうちょっとましな批判をしなさい。

というより紙見ながら作るってなんだよ。
そんな世界しか知らないからいまだに二次元使ってるってバカにされてるんだよ。

274 :名無しさん@3周年:2008/01/30(水) 22:19:43 ID:/LSguDI9
>>272
それ読んできたけど
頓珍漢なこと発言しているの2次元オタのほうじゃねぇかw

三次元CADのファイルフォーマットのことを”書き方じゃない”などと間抜けな批判をしているw

ほんと、恥ずかしいのお前らの方だっての。

275 :名無しさん@3周年:2008/01/30(水) 22:22:29 ID:Pcz36o5o
>>紙見ながら作るってなんだよ
図面の事だろ
そんな世界しか知らないからいまだにCADオペってバカにされてるんだよ。

276 :名無しさん@3周年:2008/01/30(水) 22:25:16 ID:/LSguDI9
>>275
さっき三次元CADのスレ見てきて
ここの住人が三次元CADの規格に対し、
書き方じゃないなどと間抜けな批判をしているのを読んでから
このスレをまともな議論のスレだとは思えなくなったので

もういいよw

277 :名無しさん@3周年:2008/01/30(水) 22:50:08 ID:OvifXuqa
>>/LSguDI9
いつもの三次元マニアくんだね

もういいよw
ホント

278 :名無しさん@3周年:2008/01/30(水) 22:58:34 ID:YYWjIJH3
そうだな
図面も書けないCADオペの分際で
ちょっかいかけてくる
3次元オタはもういいよな

279 :名無しさん@3周年:2008/01/30(水) 23:05:39 ID:/LSguDI9
三次元は図面じゃないんだけどな。

まぁ二次元やってると限界があるんだろうな。

280 :名無しさん@3周年:2008/01/30(水) 23:20:47 ID:fwOh/4uZ
確かにあの荒唐無稽で的外れな回答
三次元しかやっていないと限界があるんだろうな。

久しぶりに笑えたよ


281 :名無しさん@3周年:2008/01/30(水) 23:28:13 ID:dL0jpdrM
>>279
お前の猪突猛進っぷりすごくいいぞw

若くて経験が無いからこそ固定観念にしばられずどんどん新しいモノを取り入れ
古い物をバッサリ切れる。

自分らモノづくりに図面が必須だと思い込んでいるのは産業革命以来それだけ
歴史があるからなんだよな。



282 :名無しさん@3周年:2008/01/30(水) 23:57:12 ID:F2ZxXywY
執念は買うが
2次元図面を全く知らないのが致命的
なに言っても説得力ない
唯の道化だな

283 :名無しさん@3周年:2008/01/31(木) 00:12:40 ID:n8abxfhg
>>282
>2次元図面を全く知らないのが致命的

いまは過渡期なので三次元設計やるものは二次元図面も当然読めるのだよ。

この事実は彼にとっては衝撃的かもな。

俺たちは二次元のことしか知らないのに、
三次元やってる人たちは二次元のことも網羅しているのか!

って。

284 :名無しさん@3周年:2008/01/31(木) 00:39:19 ID:rZj28WF7
>>283
少なくとも例の三次元マニア君は二次元図面知らない
だから三次元スレでさえバカにされてる

285 :名無しさん@3周年:2008/01/31(木) 01:03:46 ID:tIlKzrAU
5、6年前まではしきりに2次元は今後3次元に移行するって
騒いでたけど結局どこもしなかった。
うちも導入はしたけどコスト効果が期待されたほどでなかったから
数台導入したのみで今は検証、評価用に使うくらい


286 :名無しさん@3周年:2008/01/31(木) 01:09:04 ID:tIlKzrAU
てか使えん3次元の話題はもういい

287 :名無しさん@3周年:2008/01/31(木) 01:10:27 ID:n8abxfhg
>>285
うちの業界は全社三次元に移行中ですが

これは、業界によって違うだろ。

少なくとも三次元の方がCADとして本来あるべき姿なのは確定している。

それを選択するかしないかはコストメリット。

最初から三次元を否定するなんてものづくりのなんたるかをまるで理解しようとしていないわけで。

繰り返すが二次元製図理解できないのに三次元CADオペなんてできませんからw

逆はあるけどね。

288 :名無しさん@3周年:2008/01/31(木) 07:32:15 ID:A1F37RXE
>>/LSguDI9=n8abxfhg
いつもの三次元オタくん昨日は一人がんばってたみたいだね
これからもみんな引くくらい浮きまくってね


289 :名無しさん@3周年:2008/01/31(木) 08:40:52 ID:yG7g1KtV
一人たたかれているみたいなので

ふと思ったこと
CAD利用技術者試験、CADトレース技能審査【その8】

では、CADなんか道具と言うことになっていると思うんですが
道具なら2Dも3Dカンケーないような気がする
切れる道具を使えば、2Dも3Dも良く使えると思う

2Dは、電子ドラフター
3Dは、電子ドラフターじゃないもの + 自動電子ドラフター化してくれるとありがたいが

まあ、切れない3Dが多いのは事実だが

290 :名無しさん@3周年:2008/01/31(木) 18:43:09 ID:T38tvnlH
CADオペなんて派遣かバイトでしょ?
設計なんか期待してないよ

291 :名無しさん@3周年:2008/01/31(木) 18:59:01 ID:QT06KR5A
>>289
設計者にとってはCADは道具です。
でもたたかれてる一人はCADの道具です。


292 :名無しさん@3周年:2008/01/31(木) 19:29:28 ID:RkzagToj
>>291
上手い事言うね君w

彼、今日は来ないのかな
ギョーザでも食べてお腹こわしたのかなぁ?

293 :名無しさん@3周年:2008/01/31(木) 20:11:39 ID:g+ez0wv9
もういいよ彼は
CADの操作=設計って思ってるレベルじゃ
からかうのさえもう面倒



294 :名無しさん@3周年:2008/01/31(木) 22:24:27 ID:Qn0fT0U0
俺の経験では偉そうなこと言ってる自称設計者の図面はレベルが低いはず。
作ってみると形状が成立しないとか、寸法が抜けているとか。
指摘するとまさに同じようなことを言ってくる
「設計をしらないから抜けに気づかないんだ」
間違えたのは向こうなのに。

その点三次元設計やっている会社は謙虚だよ。
形状が間違っていたら設計者(三次元モデラーも含む)が悪いんだもん。

本当にいいものを造ろうと思えばCADオペは必要だし
協力してやっていればお互いに技術が向上するし
見下したりしないと思う。

ここで批判されているのはそういうこと。三次元二次元は本質じゃないと思う。

295 :名無しさん@3周年:2008/01/31(木) 23:04:14 ID:Zc8TlLgm
>>294
毎日毎日その2次元図面に対する劣等感には感心する。
まるで日本に対するチョンの如しだ

296 :名無しさん@3周年:2008/01/31(木) 23:16:49 ID:Qn0fT0U0
>>295
だから二次元だの三次元だのじゃないって書いてるじゃない。

いまやCADなしではものづくりは成立しないのに
意味なくCADオペレータに対して威張ってるやつにろくなのはいない。

コミュニケーションが希薄なので設計のレベルも低いだろうって。

297 :名無しさん@3周年:2008/01/31(木) 23:32:22 ID:Z8X/tb24
>>295
294の書き込みから劣等感を読み取る読解力に感心する。



298 :名無しさん@3周年:2008/01/31(木) 23:33:47 ID:TEQyxGwk
>>296
3次元の粘着してるのはキミだけだと思うが・・・まあいいや

ていうかキミの脳内では
CADオペと設計ってどういう定義になってるんだ?
一般的には
CADオペ=CADの操作しか出来ない人
機械設計=CADは当然使えるし製図に材料、加工、組立ての知識は当然、電気、ソフトの基礎知識を有する人間
ってのが一般的なのだがキミの中ではCADオペと設計は技能で対等なのか?

299 :名無しさん@3周年:2008/01/31(木) 23:44:23 ID:jr54JLIv
極端すぎw
AUTOCADの話題が無いのが寂しいですね。

300 :名無しさん@3周年:2008/01/31(木) 23:45:39 ID:Qn0fT0U0
>>298
随分 CADオペを低く見ていますね。
そしてなぜかw設計者を高く見ていますねw
私にとって

設計者=設計のことに熟知している、CADについてもある軽度知っている
CADオペ=CADについて熟知している設計のことについてもある程度知っている。
ですけど。

どちらが上という発想はないね。

>CADオペ=CADの操作しか出来ない人
これってあなたの偏見じゃないのかな?
CADオペもいろいろ勉強していますよ。
そういうのを見ないんですか?
知ろうとしないんですか?

一緒にものづくりに携わっているなら
自分だけが偉いという視点は捨てたらどうですか?

もっと謙虚になりましょう。

301 :名無しさん@3周年:2008/02/01(金) 00:09:40 ID:SeDkBaya
なるほどズレてる訳だ
機械学科出てCADオペ目指すやつなどいない
CADオペはほとんどが派遣の使い捨て
ある意味バブル期の最後の遺産

それが常識
単金で考えてみ
設計は1万以上
CADオペは2、3千円
3次元もそのうち2次元と同じでCADオペの需要なくなる
いまだってどんどん減ってる
CADオペに将来はない

現実見たほうがいいな

302 :名無しさん@3周年:2008/02/01(金) 00:17:31 ID:xQHT2L8O
>>300
CADの学校の関係者ですか?
大変でしょうね生徒集まらなくて。

ちなみに内はCADのスクールからは採用しないですけどね。


303 :名無しさん@3周年:2008/02/01(金) 00:51:56 ID:eZHnugrM
CADオペなんて設計の見習いみたいなもんだろ

それにCADなんかワード、エクセルと同じで使うのは機能の一部で十分
CADのトレーナーにでもなるつもりかよ

304 :名無しさん@3周年:2008/02/01(金) 01:01:08 ID:hyM6sGBm
>>300
上下は無いけど、難易はあるわけで。
金勘定までやって一人前よ?

305 :名無しさん@3周年:2008/02/01(金) 01:23:40 ID:sFesvb8L
二次元だと設計者でもCADはできるけど
三次元になるとCADオペ様に頼らないといけないので

僕たちは二次元に居続けるってわけですね。

なんちゃって設計者のみなさんは

>>301
いまどき二次元設計なんて設計じゃないから。
ちなみにうちに来ている三次元CADのコンサルティング
一日30万で
↓ほぼ同じだけもらえますよ。
>設計は1万以上

306 :名無しさん@3周年:2008/02/01(金) 01:28:14 ID:sFesvb8L
まぁコンサルは高級だな。

3Dモデラーだと
一日5万だったか
そのうちいくらいくのか知らないが時給だと3000円くらいかな。


307 :名無しさん@3周年:2008/02/01(金) 02:05:24 ID:hyM6sGBm
>>305
そだよ。そのためにCAD屋がいるわけだし。
単価考えたら、自分でやってる余裕無いし。
1設計者で何人のCAD屋使ってるか考えてみたらいかが?

まぁ、納期さえ守ってくれればCADオペ様でもなんでもいいよ。
どうせ最終チェックはこっちの仕事だし。
お願いしますね、CADオペ様。

308 :名無しさん@3周年:2008/02/01(金) 06:38:03 ID:ryPSqUce
やっとわかったよ
2次元を目の敵にする理由
設計だけでCADオペが消滅した2次元を認めると
いずれ3次元もCADオペが消滅することになるからな

でも3次元が普及していけばCADオペが消滅するのは遅かれ早かれ必至だよ
オペは隙間産業みたいなもんだからコストダウンになれば真っ先に切られる

309 :名無しさん@3周年:2008/02/01(金) 07:32:54 ID:sFesvb8L
だから三次元は関係無いって
CAD担当者を見下すその視点が醜いってこと。

310 :名無しさん@3周年:2008/02/01(金) 08:19:34 ID:3E0TDxp5
別に見下しているわけじゃないだろ
ただ今後は不要になってくる職業だって言ってるだけ
機械の操作だけで食ってける職業は出始めた一時期だけ



311 :名無しさん@3周年:2008/02/01(金) 10:05:09 ID:DUo28FeQ
どう、斜めに読んでも 対2D VS 3D の構図になってるようにしか見えない

まぬけな3D ユーザー はわかったが 設計のできる3D ユーザーはいないのかね
設計のできる2Dユーザーは アンチ3Dに読める


モデリングや、2D化が簡単な3Dだと、便利だぞ
とりあえずノーマルの嘔吐をMDT代わりに使ってる間抜けです

312 :名無しさん@3周年:2008/02/01(金) 18:46:53 ID:8QT/JODA
CADオペって言われて喜んでるやつ始めてみた
普通みんな嫌がるだろ

313 :名無しさん@3周年:2008/02/01(金) 18:50:47 ID:xqlYcP+U
どうでもいい

314 :名無しさん@3周年:2008/02/01(金) 19:50:23 ID:T1lRnpJ1
>>311
いや

勘違いCADオペ1名VSその他

だよ

315 :名無しさん@3周年:2008/02/01(金) 20:11:54 ID:SBRtvmPy
三次元CAD自慢スレでここの住人が暴れているのでやってきましたよ。

ところで君らの世界のCADオペって存在はなんなんだ?

そんなに役立たずな存在しかいないのなら自分らでCADやれば?

ちなみに君らがバカにしているCADオペにはもちろん三次元モデラーは含まないよね。

316 :名無しさん@3周年:2008/02/01(金) 21:28:35 ID:hviD5EUY
また変なのが来たな
モデラーだってよ
横文字にすればかっこいいと思ってるバカか?


317 :名無しさん@3周年:2008/02/01(金) 21:49:34 ID:SBRtvmPy
三次元モデリングをするからモデラーです。

318 :名無しさん@3周年:2008/02/01(金) 21:59:03 ID:AK5i62Jj
>>317
CADの学校ではそう教えてるの?

319 :名無しさん@3周年:2008/02/01(金) 22:04:58 ID:SBRtvmPy
>>318
うちの会社ではそういいますし
結構一般的だと思います。

他のよび方を知りません。

CAD担当者なんていいますが
それはスタッフですね。

320 :名無しさん@3周年:2008/02/01(金) 22:15:49 ID:wKCeT9GV
>>319
ゲームとかCG関連の会社の呼び名だな

321 :名無しさん@3周年:2008/02/01(金) 22:20:39 ID:SBRtvmPy
>>320
機械系メーカーです

322 :名無しさん@3周年:2008/02/01(金) 22:31:22 ID:4uI7IftM
>>320
実際多いらしいよ
CADの学校出てゲームとかCGグラフィックの会社に行く人
本人たちはPCで絵が書ければなんでも良いのだろうな。


323 :名無しさん@3周年:2008/02/01(金) 22:49:21 ID:/H8EC02I
CADの学校って図面の見方とか教えないのかな?
三角法とか全く知らないんですけど


324 :名無しさん@3周年:2008/02/01(金) 22:51:01 ID:wKCeT9GV
>>322
時給や待遇はともかく
そっちの方が需要は多いんじゃないの
だかた学校でもそっちに合わしてる

325 :名無しさん@3周年:2008/02/01(金) 22:58:41 ID:SBRtvmPy
確かに機械系その他三次元設計の現場では
三次元モデラー不足ってのが深刻な問題になってますね。

技術を身に付けてさっさと転職していきますw

326 :名無しさん@3周年:2008/02/01(金) 22:58:41 ID:9bohfObs
>>323
パソコンスクールでWordを習っても、
習えるのはWordの機能であって、
ビジネス文書の書き方までは習わないだろ。


327 :名無しさん@3周年:2008/02/01(金) 23:05:32 ID:SBRtvmPy
ここの住人の人たちはCAD学校で製図を習ったのかな?

328 :名無しさん@3周年:2008/02/01(金) 23:07:24 ID:qIHncTzK
>>324
CADの学校出ても設計での求人は派遣ばかり
一応ゲームやCGデザイナーは社員として募集はかけますからそちらを選ぶ人も多いです。
もっとも社員と言っても保険入ってなかったりサービス残業多い業界なので一概に派遣より良いとは言えないようですが。


329 :名無しさん@3周年:2008/02/01(金) 23:10:09 ID:wKCeT9GV
>>327
君はどこのCAD学校で習ったの?モデラー君

330 :名無しさん@3周年:2008/02/01(金) 23:11:38 ID:SBRtvmPy
三次元CADの講習では二次元製図の知識は持っているという前提で受けます。


331 :名無しさん@3周年:2008/02/01(金) 23:22:36 ID:SBRtvmPy
まぁ二次元CADはちょっとマニュアル見ればある程度できますからね


332 :名無しさん@3周年:2008/02/01(金) 23:26:36 ID:NWRm2itJ
↑必死だね
ばれてるよ

333 :名無しさん@3周年:2008/02/01(金) 23:30:30 ID:SBRtvmPy
最初に自己紹介しているだろw

334 :名無しさん@3周年:2008/02/01(金) 23:32:28 ID:wKCeT9GV
なんだ
やっぱりいつものオタか

335 :名無しさん@3周年:2008/02/01(金) 23:35:13 ID:SBRtvmPy
うちのスレでここの住人と思われるオタが暴れています。
迷惑じゃないのでまた来てね。って感じです。

336 :名無しさん@3周年:2008/02/01(金) 23:39:58 ID:iW9bq5+A
おれは初めから判ってたよ
CAD担当者なんて言うのはこの基地外くらい


337 :名無しさん@3周年:2008/02/01(金) 23:42:56 ID:iW9bq5+A
しかも
>>335
この自分の事は棚に上げる自己中
そして被害妄想の塊のストーカーぶりは間違いない

338 :名無しさん@3周年:2008/02/02(土) 00:03:26 ID:wKCeT9GV
なるほどね
>>272

お気に召さないのかオタ君はw


339 :名無しさん@3周年:2008/02/02(土) 00:06:11 ID:duJlE/5D
流れ気にせず書き込む
お前らAutoCAD LT2000iって使ってるよね
コピー可能な良いソフトですね。



コピーして使ってるのばれると大変なことになるよ

我社の馬鹿がLT2000iをコピーして18のPCにインストール

ばれて180万円オートデスクに払うことになりました。


340 :名無しさん@3周年:2008/02/02(土) 00:15:10 ID:duJlE/5D
会社の顧問弁護士を使って、オートデスク側の弁護士と応対させたんで、うちらの顧問弁護士代がこれに加算される。

341 :名無しさん@3周年:2008/02/02(土) 00:17:55 ID:WBghvcvR
ずいぶん優秀な弁護士やな〜
普通に18ライセンス買ったら、たぶんその何倍もするぞ。

それにしてもどうしてバレたんだろうね。

コピー監視用のスパイウェアなんて、今どきホントに入ってるのかな?

342 :名無しさん@3周年:2008/02/02(土) 02:45:35 ID:DE4MZSia
>>勘違いCADオペ1名VSその他  その他大勢は 2D馬鹿としか思えン

アンチ3dのヤシはucsとobitを覚えて嘔吐使ってソリッド設計してみろよ
世界が一気に広がるぞ

3d曲面うねうねはさすがにノーマルではかけんが簡単な構造鋼の設計なら嘔吐でもできるぞ

立体を作るなら 閉じたポリラインをかいて押し出してみろほかのほかの3dより簡単にモデリングでできるぞ

ブーリアン演算を覚えれば立派に下手な3dオペぐらいのオペレートぐらいできるはずだ

操作性さえクリアーできれば3dの便利さがわかるはずだ

3dって2dに落とすのが面倒だろ?っト思ってるそこのヤシ
なに普通に2d書く時だって手間だろ 3dも同じぐらい手間なだけだと割り切ってみろよちなみに 3dの方が3面図や断面図書くのは断然早いぞ

書き方は3方向から見たモデルを配置してペーパー空間でレイアウトペーパー空間からモデル空間を呼び出して
作成→モデリング→ソリッド→セットアップ→ソリッド外形線でソリッドを選んで 数回エンター で あっという間に3面図の出来上がりだ 

後は中心線入れて ねじ部を2重にして 寸法入れれば完成だ

むろん腐った嘔吐をローコスト版3dcadとして使っているので変更あった時や複雑な死ぬが寸法拘束のあるmdtにすればその辺は解決だ

ちなみにインベンターやほかの3dにすると2dの機能が品疎だぞ

343 :名無しさん@3周年:2008/02/02(土) 05:53:24 ID:MXIaJ2Vy
>>311
>設計のできる3D ユーザーはいないのかね

忙しくてこんな所には
来やしねぇ


344 :名無しさん@3周年:2008/02/02(土) 08:47:04 ID:qFVBCRpA
>>343

ほんとかな?
あった事ない・・・orz

345 :名無しさん@3周年:2008/02/02(土) 09:01:43 ID:V6iUUaUi
何でinventorは2D製図機能があんなに糞なんだろう。
もう少しACMと連携しててくれても良さそうなもんだが...

346 :名無しさん@3周年:2008/02/02(土) 09:05:33 ID:Cxpj2sZh
>>345
だからもれなくAutoCADがついてくるんです。

347 :名無しさん@3周年:2008/02/02(土) 11:13:25 ID:kFThNd5C
>>339
そういう場合は、JW-CADとか鍋CADとか使うんですよ


348 :名無しさん@3周年:2008/02/02(土) 13:34:06 ID:lFWY7LXs
三次元オペ君やっと戻ったみたいだな

さてと
こっちはのんびりといきましょうね

349 :名無しさん@3周年:2008/02/02(土) 17:31:31 ID:8hxbhgVo
お前らがあいつをいぢめるから
ウチにきたじゃねえか!

350 :名無しさん@3周年:2008/02/03(日) 00:57:11 ID:zZOKyXXD
>>311
> 設計のできる3D ユーザー

手書き→2D→3D
とクラスチェンジしてる、うちの課長とか…。

351 :名無しさん@3周年:2008/02/03(日) 19:17:11 ID:LmerEkBs
で、3次元と2次元ってどっちがいいの?

352 :名無しさん@3周年:2008/02/03(日) 19:23:16 ID:75rAqtGw
長期的に見れば三次元
短期的に見れば二次元

製造が苦労しないのは三次元
設計が苦労しないのは二次元

以上

353 :名無しさん@3周年:2008/02/03(日) 19:28:50 ID:LmerEkBs
三次元の方が将来性があるって事か。

354 :名無しさん@3周年:2008/02/03(日) 19:32:56 ID:75rAqtGw
そらそうだろ。設計なんだから。

355 :名無しさん@3周年:2008/02/03(日) 20:21:14 ID:f0kZnD4x
>>製造が苦労しないのは三次元

うんなこたあない

356 :名無しさん@3周年:2008/02/03(日) 20:28:11 ID:8ibj3VRn
わー
今度はこっちに三次元の押し売り営業マンが来たよw

おまい嫌われてるって自覚ねえのか?


357 :名無しさん@3周年:2008/02/03(日) 20:42:12 ID:VtBQF9P6
飛び込み営業は押しが命

しかし嫌われるのはともかく
バカにされてるようじゃ先はないぞ

もうちょっと勉強してから出直せ

358 :名無しさん@3周年:2008/02/03(日) 20:46:38 ID:75rAqtGw
>>355
製造の人間ですが
三次元データを供給するところとは形状についてのトラブルがないです。
二次元データを供給するところとは形状が決まらないとか
寸法が抜けているとかのトラブルがあります。

現物が三次元でできる以上当然じゃないでしょうか?

359 :名無しさん@3周年:2008/02/03(日) 20:55:05 ID:s2mGstUZ
>>358
データ互換の問題についてはどうクリアしている?

同じCAD使ってる?



360 :名無しさん@3周年:2008/02/03(日) 20:57:08 ID:6141cTQj
>>358
キミ2次元とか3次元のスレで暴れてる人でしょ?

いい事教えてあげるよ
キミ視野狭すぎw

製造って一言で言っても加工メーカーみたいな入力するだけのマシンオペから
一品一品出来上がったものを調整して組み立てていく人とか

なんでひとくくりにするわけ?
経験浅杉


361 :名無しさん@3周年:2008/02/03(日) 21:07:17 ID:75rAqtGw
>>359
同じシステム・バージョン使っています。

362 :名無しさん@3周年:2008/02/03(日) 21:10:57 ID:75rAqtGw
変換で苦労するのは二次元も同じですしね

363 :名無しさん@3周年:2008/02/03(日) 21:19:55 ID:2XAD9XZ5
>>360
こいつ金型屋のCADオペって言ってなかったか?
こいつの会社ではCADオペって製造なの?
わかんねえ会社だな

364 :名無しさん@3周年:2008/02/03(日) 21:28:29 ID:6xa+sMVw
>>363
わかんねえのはテメェだ。
>こいつの会社ではCADオペって製造なの?

たりめーだろがカス


365 :名無しさん@3周年:2008/02/03(日) 21:32:15 ID:75rAqtGw
CADを扱う人は設計にも製造にも検査にもいますよ。
扱う人がいないとCADデータが使えないでしょうに。
設計者が入力したCADデータがそのまま使えるなんて事ないです。


366 :名無しさん@3周年:2008/02/03(日) 21:55:10 ID:6xa+sMVw
>設計者が入力したCADデータがそのまま使えるなんて事ないです。

ムフ?自分らはそれが当たり前なんだけどお宅らは何造ってんの?

367 :名無しさん@3周年:2008/02/03(日) 21:59:57 ID:/JAmxGmx
CADオペが製造?
どこの業界だ?

368 :名無しさん@3周年:2008/02/03(日) 22:05:40 ID:/JAmxGmx
>>365
扱うだけなら営業だってCAD扱ってるぜ


369 :名無しさん@3周年:2008/02/03(日) 22:06:03 ID:75rAqtGw
>>367
設計者から供給されたデータを製造できるように
再設計しています。

370 :名無しさん@3周年:2008/02/03(日) 22:07:57 ID:6xa+sMVw
>>367
前居た会社だが自動車関連だ。
CADオペの入力そのままのモノが出来るんだから
CADオペ=製造そのものだ。

371 :名無しさん@3周年:2008/02/03(日) 22:12:16 ID:/JAmxGmx
>>369
だからなんの業界?

それにキミが再設計してるのなら
初めからキミが何でしないの?

372 :名無しさん@3周年:2008/02/03(日) 22:12:45 ID:s2mGstUZ
それはCAMオペでは?



373 :名無しさん@3周年:2008/02/03(日) 22:14:01 ID:75rAqtGw
いわゆる設計者だけが設計しているわけじゃなく
その後工程で随分再設計をしているものなんだ。
二次元の場合そういう苦労が多い。
三次元はそれがないから製造は三次元を求める。

374 :名無しさん@3周年:2008/02/03(日) 22:14:10 ID:s2mGstUZ
>>372>>370へのレスです。

375 :名無しさん@3周年:2008/02/03(日) 22:16:22 ID:6xa+sMVw
>>372
CAMオペがモデリングもしているのならそう言えるでしょ

376 :名無しさん@3周年:2008/02/03(日) 22:16:22 ID:/JAmxGmx
>>369
>>370
もしかして言ってるのNCオペレータじゃないの?

377 :名無しさん@3周年:2008/02/03(日) 22:16:59 ID:s2mGstUZ
>>373
再設計について、もうちょっと具体的に教えてもらえるかな。

設計者が「この形で行こう」と決めた形状を、
後工程で勝手に変えちゃうの?
「製造するうえでは都合がいい形」に変えるのかな?
それによって、設計者の設計意図を実現できなくなっちゃうことはないの?



378 :名無しさん@3周年:2008/02/03(日) 22:17:39 ID:75rAqtGw
CAD(設計)もCAE(解析)もCAM(製造)もCAT(検査)もやりますね。

379 :名無しさん@3周年:2008/02/03(日) 22:19:37 ID:s2mGstUZ
>>378
解析の効率化のために、設計者が作った3Dモデルから
微小な凹凸を除去することがある、というのは知っている。

そういう再設計ならともかく、「製造のため」「検査のため」に
再設計するというのはどういうことなのかな?


380 :名無しさん@3周年:2008/02/03(日) 22:21:56 ID:75rAqtGw
>>377
>設計者が「この形で行こう」と決めた形状を、

設計者は全知全能の神ではないので
製造側が再設計するのはあたりまえじゃないでしょうか?

381 :名無しさん@3周年:2008/02/03(日) 22:23:53 ID:/JAmxGmx
>>373
いやそれ世間では再設計とは言わない
別に図面で5を6にしているわけじゃないだろ
指示のない所を加工屋の判断で決めているだけのはず

逆の能力のある加工屋はあれもこれも決められるのを嫌うもんだけどね
要するに自分に能力がないから1から10まで決めて欲しいって事?


382 :名無しさん@3周年:2008/02/03(日) 22:25:31 ID:75rAqtGw
>>377
逆に聞きたいけど自分の設計で
そのままものができるとでもお考えですか?

二次元設計って製造から見れば
あいまいだったり
そもそも形状が成立していなかったり
すっごい苦労するんだけど

383 :名無しさん@3周年:2008/02/03(日) 22:27:50 ID:s2mGstUZ
>>380
製造側だって全知全能じゃないんだから、
設計上の重要部分を、そうとは知らずに台無しにしちゃうことはないの?
「だってこういう形の方が作りやすいんだもん」とか言ってさ。
綿密に設計者とコミュニケーションを取らない限りは、
そういうことが起こりえる気がする。

ちゃんとコミュニケーションさえとっていれば、
設計者だって自然と「製造上の都合」を学習するはずだ。


384 :名無しさん@3周年:2008/02/03(日) 22:28:45 ID:75rAqtGw
>>381
>指示のない所を加工屋の判断で決めているだけのはず

製造側のこういう苦労をなんとも思わないのですか?

ものになる図面にして初めて設計といえるのではないでしょうか?

つまり
いわゆる設計部門と我々製造部門で一体になって設計している
ということです。

385 :名無しさん@3周年:2008/02/03(日) 22:34:13 ID:RGRhEcii
>>382
なら逆に聞くけど
君は2次元図面ちゃんと読めるの?
図中の記号や三角法、省略指示理解してる?
その説明でいつもすっごい苦労するんだけど

386 :名無しさん@3周年:2008/02/03(日) 22:35:28 ID:75rAqtGw
読めなかったらCADできないだろw あほか

387 :名無しさん@3周年:2008/02/03(日) 22:41:24 ID:RGRhEcii
>>384
意味違う
図面てのはどこの加工屋に出すか判らないのを前提に書くんだよ。
業者によっては重要でない部分なら違う加工のほうがやりやすいと必ず言ってくる場所ってのが必ずあるの
例えば角穴がベストだけどR1以内ならエンドミルでもいいやって場合は(R1でも可)となるの、ワイヤ持ってないところ結構多いから
そこまで考えるのが設計なんだよ

388 :名無しさん@3周年:2008/02/03(日) 22:48:06 ID:75rAqtGw
>>387
(建前)加工屋の自由度のためにあえて設計を残している。

(本当)めんどうなのであとは加工屋にまかせる。

にしか読めない。

389 :名無しさん@3周年:2008/02/03(日) 22:55:08 ID:Sijf7tN7
要するに使えないマシンオペの愚痴だったわけ?

>>388

キミ向いてないんじゃない?
考えるのが嫌なら
車か何かのライン作業にでもなれば?

390 :名無しさん@3周年:2008/02/03(日) 23:04:41 ID:2ChacMD7
>>388
ばか?なんでも決めて欲しいなら
ライン作業でも行けば?

加工に任せる部分なんて製品の性能に
関係ないところに決まってるだろ



391 :名無しさん@3周年:2008/02/03(日) 23:05:36 ID:75rAqtGw
>>389
設計の不十分な点は棚に上げるのですか?

我々は設計者と一緒になってやってるので、あなたみたいな設計者でなくてよかったです。

紙の上だけじゃものはできないんですよ。

392 :名無しさん@3周年:2008/02/03(日) 23:10:47 ID:MXwCJWGs
やっと全体設計終わったんだけど、
部品図(200枚強)作成するのマンドクセ
こういう時にCADオペがいてくれたらと思う。

393 :名無しさん@3周年:2008/02/03(日) 23:13:33 ID:2ChacMD7
>>391
>>設計の不十分?
だからバカなんだよ
要するに自分の腕に自信がないから全部決めてくださいってことか?
だったら三次元化したら全部中国にでも出すぜ、オマイらの3分の1の値段でやってくれるから

最近はほんとなんにも考えない素人が増えたね

394 :名無しさん@3周年:2008/02/03(日) 23:13:43 ID:75rAqtGw
>>392
設計終わったならなんで

200枚も

部品図がいるの?
もしかして200枚いまから書くの?
さすがにそれはないか

395 :名無しさん@3周年:2008/02/03(日) 23:16:55 ID:ZpCONER9
組図描いた後のバラシだろ

396 :名無しさん@3周年:2008/02/03(日) 23:18:13 ID:6xa+sMVw
>>393
ヤツはたしかにアレだが、

>だったら三次元化したら全部中国にでも出すぜ、オマイらの3分の1の値段でやってくれるから
やれよ。

毒入りギョーザ喰らいたいのならなw

397 :名無しさん@3周年:2008/02/03(日) 23:18:19 ID:75rAqtGw
>>393
そんなこと書いてさ後工程の人たちに頼ってるんなら

「CADオペが」

てなこと言えないんじゃないの?

398 :名無しさん@3周年:2008/02/03(日) 23:29:49 ID:g3iYPdSL
>>393
たしかに3時限化が進めば
今後は中途半端なNCオペは不要になってくるな

うちも国内は人選した職人のみ量産品は中国1/3はオーバーだけどコスト半分って言われてる
ただし素材は不安だから持込だけどね

399 :名無しさん@3周年:2008/02/03(日) 23:37:31 ID:g3iYPdSL
>>397
頼ってるのか、任せてるのかの認識の違い
重要な部分は全て押さえているはず
その上でこの部分はおたくの得意な方法でいいよって言ってるんだよ
おたくの技術で一体加工できるならそれでもいいし別々に作って溶接のほうがやりやすいならそれでもいい
ただしその他はこの条件で作ってみたいな意味のはず

それでも
いや一切の責任を負いたくない!
って言うなら単純作業にでも転職するべきだね

400 :名無しさん@3周年:2008/02/03(日) 23:45:32 ID:75rAqtGw
>>399
>重要な部分は全て押さえているはず

「はず」ってなんだよw

加工後の姿まちゃんと決定するのが設計部門の「責任」だと考えるけどね
そうしないとリピートの製品つくるときに違う外注に出せばまた同じ調整をしないといけなくなるから。


401 :名無しさん@3周年:2008/02/03(日) 23:52:09 ID:g3iYPdSL
>>400
言葉遊びが好きだね

>>リピートの製品
そんなの三次元でも完全じゃないの知ってるでしょ?
車屋なんか精密部品は工作機械の種類とNCデータ提出させて管理しているくらいなんだから


402 :名無しさん@3周年:2008/02/03(日) 23:55:35 ID:g3iYPdSL
全てが設計の責任ならキミらは不要なんだよ

設計部門と中国の協力工場さえあればいいんだから
業種によってはもう実際そうなってる、投資のいる工場を持たず外部委託して国内は設計のみの業種も
そうなったとき真っ先に切られるのは君たちだよ

403 :名無しさん@3周年:2008/02/04(月) 00:01:21 ID:WCLXSJSD
>>402
>そうなったとき真っ先に切られるのは君たちだよ

どうぞどうぞ。
あいまいな設計しかできないところはどうぞその設計で海外に出してみてください。

404 :名無しさん@3周年:2008/02/04(月) 00:04:29 ID:WCLXSJSD
>>402
>全てが設計の責任なら

今後一切 設計を名乗らないでねw

製造なら製造の責任を取るのに
設計なのに設計の責任を持たないなんて どこの世界の設計だw
たとえ加工屋にまかせていても出来上がった図面の責任は設計にあるもんだろ


405 :名無しさん@3周年:2008/02/04(月) 00:08:55 ID:Kr6DhEM2
>>392
何の設計?

406 :名無しさん@3周年:2008/02/04(月) 00:12:48 ID:fOQksabV
>>404
製造が責任なんか取るかよ
いつもお客に怒られるのは設計だろうが
製品に傷が付いてた
現場で部品無くして納期遅れた
そんなんでも設計が謝りにいくんだよ
お前等が行け

407 :名無しさん@3周年:2008/02/04(月) 00:30:34 ID:wmi95H1O
まあまあ
どの業者も満足する図面なんかないよ
設計に来る問い合わせもこういう加工じゃダメなのか?ってのが多い。ほかの加工メーカーはこっちで言いというのに。
機能に問題なくコストが下がるとか納期がこのほうが安いなら今後はカッコ表記にせざるを得なくなる
もちろんその業者に任せている部分の責任は設計が取る、でもそれは形状の責任ではなく機能上の責任。
上でも言ってたけどピン角じゃなくてもRいくつ以下ならOKって意味(実際はワイヤーで切ってもワイヤー径があるから角はR付く)そういう意味だよ



408 :名無しさん@3周年:2008/02/04(月) 00:43:30 ID:PPgifLwJ
>>407
>もちろんその業者に任せている部分の責任は設計が取る、でもそれは形状の責任ではなく機能上の責任。

本当に設計しているの?
うちの会社だと加工屋からの提案や要求でも最後は設計が全責任を負うけどね。

二次元はいいな、手抜きでも責任転嫁できるから。

409 :名無しさん@3周年:2008/02/04(月) 00:46:23 ID:KfHAXvG8
このスレでカキコしていい3DCADは
Inventorだけだ。MechanicalDesktopも禁止だ


410 :名無しさん@3周年:2008/02/04(月) 00:56:54 ID:wmi95H1O
>>二次元はいいな

三次元だって同じだよ
キミ等が知らないだけ
CAMだけで作れるものなんてたかが知れてる
ブロックから削りだしだけじゃないんだよ
鋳物なんかどうしてる?
樹脂やゴムとかは?
そういうのも考えなくっちゃね

411 :名無しさん@3周年:2008/02/04(月) 01:04:23 ID:PPgifLwJ
三次元になって俺たち設計者の責任と仕事量は半端なく増えた。その分人も増えたがw

しかし現場に形状わからないといちゃもんつけられることはなくなったよ。

>>410
>CAMだけで作れるものなんてたかが知れてる

誰もそんなこと書いていないけど。


 

412 :名無しさん@3周年:2008/02/04(月) 01:16:00 ID:y9JNOC1h
>>三次元になって俺たち設計者

君は現場のオペ君じゃないの?
IDかわったから別人?

まあどうでもいいけどさw
文句あるなら自分で設計してみれば?
君の言うとこの再設計じゃなくて0からね
出来ないなら文句言う資格なんかないよ




413 :名無しさん@3周年:2008/02/04(月) 06:06:56 ID:ZdM6M6Do
>>410
>鋳物なんかどうしてる?

鋳物でも三次元で設計してますが
2、3次元と言う前に下げる事くらい覚えようね

414 :名無しさん@3周年:2008/02/04(月) 07:03:40 ID:rDMHmHhV
2と3ですごい盛り上がってたんだね。

415 :名無しさん@3周年:2008/02/04(月) 07:11:16 ID:NSlqHB76
なんだ使えんマシンオペの愚痴か

たしかにイロイロやってくれるからな
寸法全部消しちゃって
省略記号知らずにCADで計ったそのままの寸法で作ってみたり
裏表間違えて加工してみたり、しかも間違ったのは図面がわかりにくいんだよって逆切れ
オイオイおまいが三角法知らないだけだよって他のマシンオペからもあきれられてるし
設計はそのフォローで大変なんだよw

416 :名無しさん@3周年:2008/02/04(月) 07:35:00 ID:Fb4Js8cI
>>414
いや、現場と設計の罵り合いらしい

おれも元現場上がりだから言いたいことも判るけど
現場は物だけ作ってればいいけど
設計って図面だけ書いてればいいって業務じゃないからな
君等も設計を経験してみればわかるよ
三次元にしたって何かしら文句言ってくる困ったちゃん連中必ずいるんだから


417 :名無しさん@3周年:2008/02/04(月) 10:00:56 ID:FEm0EzXy
>>現場は物だけ作ってればいいけど



事件は現場で起きる前に起きてるんですよ
それが、現場にはわからない




設計が現場に呼び出される時点で終わってる
(まあ、寸法間違いでかわいいものなら良いけど)


どうすればいい、どおするんだぁって 騒ぐだけ
騒ぐだけなら良いが、恫喝するやくざなので、心が壊れそう



殺人事件は現場でおきるのかもしれないが

418 :名無しさん@3周年:2008/02/04(月) 12:43:15 ID:Kr6DhEM2
そうそう
設計は現場の奴隷だからなw

419 :名無しさん@3周年:2008/02/04(月) 18:56:00 ID:8nuB2rx6
大丈夫
まもなく加工の仕事は中国に全部任せるようになるから
そしたら奴隷から開放されるよマシンオペの諸君!

さあ新しい就職先探しはじめようぜw


420 :名無しさん@3周年:2008/02/04(月) 22:10:02 ID:PPgifLwJ
>>415
いつまでも二次元で設計したつもりになってるからそんなトラブルに会うんだよ。

しんどいけど三次元設計にすると現場も悦ぶぜ。まさにうちがそう。

421 :名無しさん@3周年:2008/02/04(月) 22:33:18 ID:bLcXTBHx
>>420
でたなww


何でもいいけどさ、お前ら本当に見やすい図面書いてんのか?
CADなんかただのツールなんだから

422 :名無しさん@3周年:2008/02/04(月) 22:57:28 ID:PPgifLwJ
だから図面じゃないって。

その感覚を捨てないとこれからの三次元設計の流れについていけないぞ。

423 :名無しさん@3周年:2008/02/04(月) 22:59:48 ID:DwGe52Gv
3DCADって幾何公差とかどうやって入れて指示するの?
モデリングは公差中間で?
疑問がいっぱい。

424 :名無しさん@3周年:2008/02/04(月) 23:31:09 ID:KfHAXvG8
>>423
モデル用の3Dデータ作ったら、そこから金型用の3Dデータを改めて作るんですよ


425 :名無しさん@3周年:2008/02/05(火) 05:46:54 ID:IUQAj8IQ
>>421
こいつはただのマシンオペレータ
設計でもCADオペですらない
記号の意味もしらないし
寸法自分で入れたことすらない
そして設計を学校の先生かなにかと勘違いして
自分の能力不足を設計のせいのする困ったチャン

一気に醒めたな

426 :名無しさん@3周年:2008/02/05(火) 06:18:06 ID:FS6C1X+3
>>425
残念ながらマシンオペじゃないんだな
かと言って設計者って程のスキルもまだないけど
そんな安易な判断は設計者に向いてないんじゃないか?

427 :名無しさん@3周年:2008/02/05(火) 06:43:52 ID:IfIJHaqA
>>426
出勤前にわざわざ御苦労さま

428 :名無しさん@3周年:2008/02/05(火) 07:37:28 ID:KDcpN8c7
>>426
世間ではキミみたいなのをNCオペとかマシンオペって言うんだよ

それにしてもすごい粘着ぶり
自分の失敗はすぐ忘れるのに
他人の失敗は何年でも覚えてるタイプだね
しかもいつの間にか話大きくして

429 :名無しさん@3周年:2008/02/05(火) 08:50:45 ID:0lmEOIcg
>>だから図面じゃないって。

こうゆうこと書くから3Dマンセーの人は馬鹿にされるんだろうなぁ



たとえば、ネジ穴
3Dで描くとただの穴になる(のが多い違うのもあるようだが)
ただ、これは2Dも一緒 中心線だけだったり

組図なんか ネジ描いて バカ穴書いて ネジ穴書いて
レイヤー分けしてればいいけど
レイヤーが使えないCADなんかで描くと間違える
また組み図の段階で は、中心線だけだったりする


破線 2Dの隠れたところは表示できないから 破線で描くが、
馬鹿な2D(3Dもそうだが)論者は裏から加工も平気で破線で指示する
加工者は裏返して加工するとは気が付かない
(裏返しに作ってていへんな経験をしたことはないらしい)

このへんは2Dも3Dも同じ



2Dマンセーの人へ 3D毛嫌いせず移行してみな
インストラクターの使い形なんか
設計の知らないやつのモデリングなので 使えんが
覚えると本当に楽だよ


今日も悦に入ってぐりぐり

430 :名無しさん@3周年:2008/02/05(火) 11:33:57 ID:0lmEOIcg
とりあえず 前ここに貼った続きがうpされていたので
貼っとこう

業者に間違われるが
http://monoist.atmarkit.co.jp/fmecha/articles/dragon/03/dragon03a.html


この辺の話は、2Dだってそうだよ
(わかんないヤシは、一人いじめられてる3Dヤシと同じ穴の狢)

431 :名無しさん@3周年:2008/02/05(火) 18:41:05 ID:BQXGYwy2
>>429
なにが言いたいのかは分らんが
君が製図知らないって事だけは理解できた

432 :名無しさん@3周年:2008/02/05(火) 20:38:34 ID:ExVAvkM0
>429
そして負けず嫌いだってのも

433 :名無しさん@3周年:2008/02/05(火) 22:54:53 ID:PvRbdpgU
>>417
うちと近いですな(T_T) 現場>>設計の立場って逆転しないもんかね?

429氏が言わんとしているのは、平面図に無理に寸法入れるよりは、
背面図をおこして、常に加工面がおもてに見えように図を描く配慮を
したほうが、加工時もミスが減りますよって言ってるんでしょ?


434 :名無しさん@3周年:2008/02/05(火) 23:25:29 ID:eBFJ0HWN
なんていうか設計と現場って分けてるのがすでに古いなって感じ。
しかも設計が偉いと思ってる。
設計は現場のこと知り尽くしてないんだし。

その点三次元設計では1つの三次元モデルを設計と現場が同時にモデリングするからね。
違うものができたりってことはない。

435 :名無しさん@3周年:2008/02/05(火) 23:29:33 ID:hbFhMptG
うちは
製造主任=設計>>その他製造

設計は最低でも現場経験4、5年積んで一通り出来るようでないとさせてもらえない
大卒でも使えないとずっと現場か他の事務職
図面も読めないペイペイが設計と直接話すのなんか論外
まず主任レベル通してからでないと無理、ていうかそこでほとんど解決する。

俺に言わせりゃ現場経験ない設計がいること自体信じれない
ちなみに三次元は2,3台入れたけど置物になってる
加工屋にはいいかもしれんが加工は外注に出してるメーカーにはメリット薄い

436 :名無しさん@3周年:2008/02/05(火) 23:30:55 ID:eBFJ0HWN
>>417
>設計が現場に呼び出される時点で終わってる
>(まあ、寸法間違いでかわいいものなら良いけど)

呼びつけられる理由は
 図面がわかりにくい
 そもそも成立しない
とかだろうが何れにせよ設計の責任であることには違いない。

とにかく三次元にすれば減るよ。


437 :名無しさん@3周年:2008/02/05(火) 23:46:00 ID:pDDfwCo8
>>436
ついに誰も構ってくれないから
自分の書き込みにレスかよ

会社で2chしてても怒られない会社のNCオペっていいね
ていうか今時NCオペ置いてる会社の将来凄く不安だな
俺の知ってる金型屋はデータ作成から加工、仕上げ、検査、試打ちまで一人でもやるぜ

438 :名無しさん@3周年:2008/02/06(水) 00:04:39 ID:oCw5JHFM
オペって言い方は見下しているのかな?

君たちの何がそんなに偉いんだろうか?

現場とトラブルがあるんだろ?
現場に思っていた形状が伝えられないんだろ?
それは君らのレベルが低いからだよ。
図面の責任はすべて設計者が持つ。
これ世間の常識ね。

439 :名無しさん@3周年:2008/02/06(水) 00:09:17 ID:lk/TUk4u
>>437
CADトレーサーの女の子がいない会社ですか?
スペル直したり、注記の行間揃えたり、そういう根気のいる仕事するのは女の子の方がいいんだがなぁ


440 :名無しさん@3周年:2008/02/06(水) 00:13:48 ID:fg21hGMK
>>438
耳が痛いなぁ...

ところで、このスレではautocadの話はしないの?
他に関連スレがあるのかなぁ。

441 :名無しさん@3周年:2008/02/06(水) 00:22:35 ID:oCw5JHFM
機械系のCADはどうあるべきか を考えると必然的に三次元の話題が出ると思う。

442 :名無しさん@3周年:2008/02/06(水) 05:49:58 ID:IpNQ4L9s
438
そりゃ見下されてるだろ
加工メーカーだってマシンオペって言えば
一番下っ端の仕事ジャン

443 :名無しさん@3周年:2008/02/06(水) 08:46:14 ID:E8ef5MCV
>>このスレではautocadの話はしないの?

だって、2Dバカは、嘔吐つかわないんだもん
3Dバカもモレぐらいしか使ってない

最近の嘔吐ははノーマルでも3Dが強化されてきたなぁと言ってみる
テストをしても
誰も釣れない


444 :名無しさん@3周年:2008/02/07(木) 00:32:07 ID:X3K8w0w6
>>442
このスレを読んでると二次元設計の世界ってそれぞれの役目を尊重せず
責任のなすりつけあいって イメージがつきつつある。

445 :名無しさん@3周年:2008/02/07(木) 12:24:31 ID:aeQNXMqO
>>444
このスレを読んでるとオペの世界ってそれぞれの役目を尊重せず
責任のなすりつけあいって イメージがつきつつある。


446 :名無しさん@3周年:2008/02/07(木) 23:24:19 ID:X3K8w0w6
むしろ二次元設計だからいろんな人の助けが必要だと思うんだけどな。
俺間違ってるかな?

こういっちゃぁ悪いが 俺の偏見かも知れんが
レベルの低い中途半端な図面を書いておいて
問い合わせとかで何度もやり取りして
中途半端な、そして外注先ごとに違うものができてきて
その対策も結局やらず毎回同じことの繰り返し 
してるんじゃないの?

447 :名無しさん@3周年:2008/02/08(金) 04:37:54 ID:L6Gwr7t5
井の中の蛙が多すぎ。

社会の仕組みを知ら過ぎるんだよ。
自分の使ってるCAD、流通システムが一番だと思ってる奴は
自分で会社起こして運営してみな。

文句はそれから聞こう

448 :名無しさん@3周年:2008/02/08(金) 06:34:05 ID:R6iOdxJ5
>>447
仕方ないよ
おそらくCADの学校出て入社1、2年目
その金型屋のしかもその1部しか知らない新人なんだから



449 :名無しさん@3周年:2008/02/08(金) 08:50:03 ID:2sW0Njlb
で、誰も釣られない

2つの同じ外部参照が、
あって、一つだけ、解除したいのだが、やり方がわからん
_explodeでは、だめなのか?

外部参照否定論者だったので、わからん

>>社会の仕組みを知ら過ぎるんだよ。


社会の仕組みは変わりつつあるのだよ、
嘔吐ぐらい、物作りの会社なら、一個ぐらい騙されて買ってそうだが

450 :名無しさん@3周年:2008/02/08(金) 21:33:13 ID:wJ8CdytZ
>>社会の仕組みは変わりつつあるのだよ

その通り
もう既に誰でも出来る三次元は全て中国へ移管されつつある
そして国内は二次元、三次元でも短納期で仕上げられる
技術能力のある職人、加工メーカーしか生き残れない

オペが生き残れる道はもはやない

451 :名無しさん@3周年:2008/02/08(金) 21:47:41 ID:ZVLCcCd3
自動車会社をはじめとする機械系の設計は
三次元がもはや常識で三次元にあらずは設計にあらずとなっているな。
というのも
いまや設計も製造も国際化し、
最終製品に直結した三次元モデルを共通言語としたものづくりが必要不可欠なんだな。

そんな中、形状を完全に伝えられない二次元設計や
個人の技能に頼ってるようなところは淘汰される運命にある。


452 :名無しさん@3周年:2008/02/08(金) 22:01:32 ID:mX9oozi7
>>451
と今日も図面読めなくて怒られた腹いせに
マシンオペ君が必死に書き込んでいます。

もちろん彼は車はおろか設計自体全く知らない素人です

453 :名無しさん@3周年:2008/02/08(金) 22:30:42 ID:ZVLCcCd3
三次元していると当然二次元図も読めるというあたりまえのことが想像できないのか
恐ろしいw

454 :名無しさん@3周年:2008/02/08(金) 22:59:26 ID:nSamE6RP
>>453
もう恥かくだけだからやめたら?

溶接記号知りません
仕上げ記号わかりません
キカコウサ?見たこともありません
切削と板金加工ってどう違うんですか?
この英数字なんですか?材料記号?聞いたことありません。

3次元オペ君派遣で雇ったらこんな感じで3日で来なくなりましたよ


455 :名無しさん@3周年:2008/02/08(金) 23:05:25 ID:ZVLCcCd3
>>454
>3次元オペ君派遣で雇ったらこんな感じで3日で来なくなりましたよ

まともな企業なら「本人の技術を見抜けなかった我々は猛省しないと」

>>454の企業は
「三次元オペはみなこいつと同じに決まった。もう三次元化はせず紙図面でいくぞ」

456 :名無しさん@3周年:2008/02/08(金) 23:16:25 ID:nSamE6RP
>>455

ほんとに負けず嫌い
そして現実を正しく認識できない

誰も三次元化しないなんて言ってない
うちの設計は2次元も三次元も両方使える、制約ある三次元より汎用性のある二次元のほうがメイン

君が三次元化していると二次元も読めるなんていい加減なこといったから
例を上げたまで
CADオペの彼、三次元はちゃんとできたよ図面の寸法だけ追うならね
でも図面の中身は理解してなかったけど

457 :名無しさん@3周年:2008/02/08(金) 23:18:20 ID:ZVLCcCd3
エセモデラーをつかまされたとさ

458 :名無しさん@3周年:2008/02/08(金) 23:23:36 ID:wJ8CdytZ
三次元オタのいう図面が読めるってのは確かに図中の寸法を追ってるだけだろうな
数字の前にRとかならともかくSRとか□とか書かれたらもうわかんないんじゃないか?
そのレベルじゃ読めるなんていわんぜ

459 :名無しさん@3周年:2008/02/08(金) 23:28:30 ID:ZVLCcCd3
読めるってその程度なんかよw

もっと期待したのに。

まぁ、そんなことしている暇があったら
三次元のことでも知っておいたほうが将来のためだぞ。

三次元設計は俺たち設計者の負荷は格段に高まるが
それ以外は楽になる。
ただし、対応できるところは楽になるってこと。
対応できないところは…

460 :名無しさん@3周年:2008/02/08(金) 23:31:15 ID:MiqDem9N
>>455
>まともな企業なら「本人の技術を見抜けなかった我々は猛省しないと」
いいぞお前

日本の企業の甘さをよく分っているじゃないか

461 :名無しさん@3周年:2008/02/08(金) 23:34:31 ID:GkiTzG4x
>>455
彼仕事で100パーセント自分が間違っていても絶対に認めないんだろうな
この調子で全部設計の責任してる様子が目に浮かぶw


462 :名無しさん@3周年:2008/02/08(金) 23:35:46 ID:KPf7Ngyi
見抜くとか見抜けないとかじゃなくて、
単に派遣会社へのオーダーをミスしただけだろ。

どうせ「3DCAD使えるモデラーをよこせ」って言っただけで、
「溶接記号と仕上げ記号と幾何公差と加工と材料記号のわかる奴をよこせ」
とは言わなかったんだろ?

派遣会社は言われた通りに派遣しただけ。
派遣会社なんてそんなもんだよ。
そもそも派遣会社の連中が設計のなんたるかなんて知ってるわけないしなw
何を期待してるんだw


463 :名無しさん@3周年:2008/02/08(金) 23:40:34 ID:ZVLCcCd3
単にケチってるだけではw

464 :名無しさん@3周年:2008/02/08(金) 23:43:20 ID:GkiTzG4x
>>462言ってる意味違う

>>453の彼は
>>三次元していると当然二次元図も読めるというあたりまえのことが想像できないのか
恐ろしいw

ってはっきり書いてる
彼曰く三次元していると二次元は読めるらしい



465 :名無しさん@3周年:2008/02/08(金) 23:43:58 ID:ZVLCcCd3
派遣してもらうとき細かい能力を要求しているけどな。

派遣会社にはちゃんと要求したほうがいいよ。

定着しないと金ばかりなくなっていくぞ。

466 :名無しさん@3周年:2008/02/08(金) 23:52:17 ID:1y5S5aan
>>464

確かにはっきり言ってるね
さて、この言い訳を負けず嫌いのマシンオペ君は
今必死に考え中かな?

それとも何時ものお得意の
日付が変わってID変わったら別人に成りすましか?
でもマシンオペ君の文はすぐにばれるけどね
ワンパターンだからw


467 :名無しさん@3周年:2008/02/09(土) 00:04:33 ID:Oxpr++at
>>派遣会社にはちゃんと要求したほうがいいよ。

そうだな
まずは何かにつけ言い訳するヤツ
間違いを認めない負けず嫌いなヤツ
こういうDQNは除いたほうがいい
そのスレ見ていて実感する


468 :名無しさん@3周年:2008/02/09(土) 00:06:47 ID:qd4JPTyK
普通マシンオペが三次元設計しないだろう。
そういうところも勉強したほうがいいよ。
まぁ三次元設計からは二次元設計が理解できるけど
逆は無理かなw

469 :名無しさん@3周年:2008/02/09(土) 00:36:24 ID:hnzSf/CR
3次元も2次元も要は、設計者の質によって決まる

パソコン上で組立できても、現物を作ってみると
上手く合わない事もある。
装置に、いかに上手い逃げを作ることができるか
こればかりはCADオペには無理だな

470 :名無しさん@3周年:2008/02/09(土) 00:52:13 ID:qd4JPTyK
>>469
まだ理解だ足りない。

三次元は設計、製造、検査、品証、すべての開発工程が絡んで開発がすすむのだな。

二次元設計には三次元設計にはいない超優秀な設計者がいるそうだが
そいつらだけの能力なんてたかが知れている。

てゆうか個人の技能に頼るの近代工業では間違っているのは確定なのにw

471 :CAD初心チヤ〜:2008/02/09(土) 04:56:23 ID:31K7nWvY
突然質問なんですが、AUTOCADmechanicalってどんなんですか?
2Dか3Dかも解りまへん。教えて頂いてよろしいでしょうか?
お願いしまプ

472 :名無しさん@3周年:2008/02/09(土) 06:47:39 ID:IclyeRym
>>471
まったく使い物にならない奴は
半年間ROMってろ!

473 :名無しさん@3周年:2008/02/09(土) 07:29:42 ID:Lh+9L24+
>>468
だって君のやってるの設計でも何でもないじゃん
ただのデータ作りでしょ?
設計した事ないのに知ったかぶりで設計語ってる君のほうがおかしい

>>471
>>AutoCADmechanical
AutoCADの中でも機械設計に特化したCADのこと
AutoCADは汎用CADだから電気や建築とかでも使ってる
でも機械設計は記号や規格計算とかが多いからそれをサポートする
パッケージを付けた方が効率がいい、そこで登場したのがAutoCADmechanical
基本的な作画操作はAutoCADと一緒、ただオプションやコマンドに機械設計用の
項目が増えてる

474 :名無しさん@3周年:2008/02/09(土) 08:17:31 ID:Crw7xl/J
451の言ってる内容もある意味悪くない。
3次元化は、FEAを行いたいとか、後工程の工作機械と連動させたいとかあるけど、
ある意味マンパワーをかけてでも設計を前進させたいというのがあるからだと思う。

2次元図面を自由に扱えるようになるまでは、ある程度の経験が必要だ。
3次元の場合、直感的に分かりやすい。機械工学を十分理解している設計者を
確保した程度では、市場が要求する製品サイクルに追いつかないのだろう。
特に3次元は、細かく形状を定義する必要がある。つまるところ、形状定義を
行える作業者であれば、ここでいう設計を推し進められる。


475 :名無しさん@3周年:2008/02/09(土) 09:01:43 ID:Q2pHUJC6
結局コスト効果
技術的に優れていても普及しなかった製品なんて世の中にいくらでもある
そもそも個人でやっているトコはともかく、通常同じ2次元でも機種変えるのには
莫大なコストがかかりそう簡単に変えられるものではない。
三次元に至ってはCADのシステムだけで数倍、付帯システムまで入れ替えると恐ろしい
予算になる。
しかも技術以外、資材から受け入れ製造に至る業務も見直す必要があるが、実際どこもうまく言っていないらしく
確立されていない。
(加工メーカーや金型メーカーのように自分のとこだけでクローズしているところは別なのだろうが・・・)
そして三次元に対応している業者が少ないのもネック、あっても高かったりある程度纏まった数でがないととか、
ソフトが違うのでと嫌がったりで結局三次元のほうがコスト高になりどこも普及してない。
それが実情、問題は設計よりほかの部分でのインフラのほうが大きい


476 :名無しさん@3周年:2008/02/09(土) 12:41:32 ID:hnzSf/CR
>>470
それだからCADオペって言われるんだよ。

近代工業でも、基本は同じ。
同じ機構の物を設計しても、構造は違う

理想ばかり求めないで、いまある環境で個人のスキルを
磨いていくことが一番重要だよ



477 :名無しさん@3周年:2008/02/09(土) 15:03:37 ID:9SVLi4z3
突っ込みどころ満載だな
>>もう既に誰でも出来る三次元は全て中国へ移管されつつある
なぜに中国?

日本で構想設計して、中国で設計させっるってか?
そりゃ無理って、

そういえば昔、日本で設計して
時差のあるアメリカで引き続き設計させ、
24時間設計すると言う間抜けな計画もあったな



478 :名無しさん@3周年:2008/02/09(土) 16:31:14 ID:IirAaCnB
>>477
三次元の設計じゃなくて
データの事じゃないの?

加工メーカーっていってるから

479 :名無しさん@3周年:2008/02/09(土) 17:42:23 ID:xZ3g5Yex
支那だけでの設計はありえないよ。
ラーメン屋が客も居ないのに調理しないのと同じ。

一部の意匠面を含まない樹脂部品だの
後で削ったらいい鋳造マスタならいざ知らず。
たとえそんな物でも、その金型マスタはこっちから
ほぼ設計の完了した現品+データをアッチに送ってるんよ。

支那の工場にある日本国から中古品を産業廃棄物として輸出した古い加工機で
加工できるようにデータを加工するのが奴らの仕事なんだから。

金型の絡む業界に居れば誰でも知ってることだろ?
3D設計は金型だろうから、今後支那へ移行するなんて阿保だろ。
金型ですら設計は、日本国で日本人が行ってるんだよ。
複雑な機構ものなら言わずもがな。

ココは派遣社員のスレじゃねえかと思うわw

480 :名無しさん@3周年:2008/02/09(土) 18:05:41 ID:sH9ox7UB
>>479
相変わらす話聞かないし世間知らないな
所詮マシンオペだから仕方ないかw

>>支那の工場にある日本国から中古品を産業廃棄物として輸出した古い加工機で
加工できるようにデータを加工するのが奴らの仕事なんだから。

というよりまずは日本語の勉強からだね君はw
何語で書かれているのか不明なんだが日本語に訳すと
「中国は日本から輸出された中古を使って加工している」
でOKか?
だったらその認識自体古い、それは10年前の中国だ。
今最も設備投資が盛んなのは中国、毒ギョウザでも日本の調査団あまりの工場の綺麗さに驚いたらしいな。
人はともかく設備は最新だよ、うちが出してるメーカーも最新のマシニングが100台近く並んでる。
ツールや材料を日本から持ち込まないとならないのが面倒だがそれでも日本の半値、出来も大差ない。だって日本からデータ送って日本と同じ工作機械使ってるんだから当然。

そんなこと金型の絡む業界に居れば誰でも知ってることだろ?

481 :名無しさん@3周年:2008/02/09(土) 18:13:39 ID:pLueOY5B
俺の会社は中国に進出して新品の機械を入れて
日本から大手退職したその道の人を雇って
マスターとして中国に派遣して全部教えてるよ

中国人は今の日本人と違ってやる気が違って覚えも早く素直に言う事聞くからとても教えがいがあるってよ
良いか悪いかは別にして日本で出来ない事を今補ってる
それが現実だ
日本人だけが特別だなんて思わないことだな
最初は不都合だらけなのはしょうがない
やる気と努力でいくらでも良くなるように改善される
同じ人間だぜ?

482 :名無しさん@3周年:2008/02/09(土) 19:07:57 ID:xZ3g5Yex
>>480
具体的な話をして。
たとえばどんな金型で、それは何に使われてるん?w
それはどれだけ精密に設計されてるの?支那で。
人が見ていなければ掃除もしないのが
支那人の本質なんだよw

>>480-481
おまえら支那人?
もしくは日本人との混血なのかな?
台湾人が日本人に好かれる意味を学んだほうがいいよ。
餃子食って寝ろw

483 :名無しさん@3周年:2008/02/09(土) 19:28:11 ID:sH9ox7UB
>>482
その前に君がどんな金型日本で作ってるのか言ってみな
君が知らない金型言っても
また頓珍漢な勘違いして暴走するの目に見えてるもんな

君みたいなのが何時の時代にもいるんだよね
能力ないくせに先人の威光にすがって虚勢はってるDQN
ちなみに俺は生粋の日本人だよ、君みたいな人種を反面教師にしてるね。
韓国同様、中国だってそのうち追い上げてくるのは確実
見下すより今から動向に注目するのが賢明。

だいたい君の大好きな三次元CAD、中国人のソフトエンジニアなしで作られてると思ってるの?
ソフトの世界じゃもう逆転してるよ

484 :名無しさん@3周年:2008/02/09(土) 19:43:58 ID:xZ3g5Yex
輸出できないものがあるんだって
遠まわしに言ってやったのにな。

どれだけ凄い加工械で何を作ってるんだね?w
100台ある機械の繰り返し精度いくつ?機差はどれだけ?
そもそもそれはどこが作った加工機なの?
製造設備にも配慮して設計するのがデザイナっていうんよ。
おまえは「先生」だろうけどなw

あんた外国人との混血でなければ
国家転覆を狙ってる部落民?
馬頭観音を抱えて本来居るべき場所に帰れよw

二次元三次元以前に、支那人(>>480-481)の品質を検討するべきだな。

485 :名無しさん@3周年:2008/02/09(土) 19:59:14 ID:qvrY2Aiy
>>484
いやいやまた濃ゆいのが現れたねw

攻撃性もあり余っていて俺のスゲー好みのキャラだぜお前。
お前みたいのがいると思うと日本の製造業もまだまだ棄てたもんじゃないよな
ここに居るカス連中ばったっばったと切り捨ててくれよ

486 :名無しさん@3周年:2008/02/09(土) 20:10:09 ID:xZ3g5Yex
>>485
ありがとうよ。
連休だしな。
暇だぜ

487 :名無しさん@3周年:2008/02/09(土) 20:11:28 ID:vtg573tL
>>484
まさかココムのこと言ってるんじゃないよね?
マジでそうなら社会人失格

488 :名無しさん@3周年:2008/02/09(土) 20:14:50 ID:xZ3g5Yex
そんなことも知らんようなら
>>487は企業人失格。
糞して寝ろ。

489 :名無しさん@3周年:2008/02/09(土) 20:15:50 ID:sH9ox7UB
>>484
へー
そうなんだw
よろしければ
>>輸出できないもの
ってやつ詳しく説明してくれない?
また伝説作ってくれww

>>485
いや例のマシンオペの三次元マニアだよ



490 :名無しさん@3周年:2008/02/09(土) 20:17:01 ID:qd4JPTyK
二次元設計で海外に仕事を回しても
国内以上の調整が必要で競争力がないよ。

製造情報を埋め込んでいる三次元モデルとは比べ物にならない。論外

491 :名無しさん@3周年:2008/02/09(土) 20:18:35 ID:qvrY2Aiy
>>489
>490がたぶんそれっぽい気がするんですけど?

492 :名無しさん@3周年:2008/02/09(土) 20:20:36 ID:xZ3g5Yex
>>490
貴様もまた国賊だ。
三次元を語ってみたまえ。


493 :名無しさん@3周年:2008/02/09(土) 20:22:50 ID:vtg573tL
ココム規制はソ連崩壊とともになくなったよ
北朝鮮や一部の国へ転売されない限り中国向けに規制はないはず

494 :名無しさん@3周年:2008/02/09(土) 20:24:24 ID:sH9ox7UB
>>492
ねえねえまだ?
>>輸出できないもの
ってやつの詳しく説明w

495 :名無しさん@3周年:2008/02/09(土) 20:26:12 ID:xZ3g5Yex
馬鹿め。
精密機械に関する輸出規制があるんだよ。
だから貴様らは派遣社員だって言われるんだ。

会社が教えてくれないなら愚愚って覚えろw


496 :名無しさん@3周年:2008/02/09(土) 20:32:33 ID:sH9ox7UB
>>495
だからなんて法律
出展出してみなよ

497 :名無しさん@3周年:2008/02/09(土) 20:33:03 ID:qd4JPTyK
輸出できないもの

>>495

498 :名無しさん@3周年:2008/02/09(土) 20:38:23 ID:tY2Bl7c1
>>495
そうなのか?
先日上海にある日系企業に工作機械じゃないけど
最先端の精密機械入れて立ち上げて来たばっかりだけど

>>492
>>三次元を語ってみたまえ。
? ここは二次元のスレだぜw

499 :名無しさん@3周年:2008/02/09(土) 20:40:45 ID:xZ3g5Yex
>>497
おれは台湾の事務所でも普通に仕事してるよ。
でも,あそこは朝鮮人が日本人の振りをして紛れ込むのでたちが悪い。

>>496
PCも扱えず日本語も理解できない朝鮮人は糞して寝ろ。

500 :名無しさん@3周年:2008/02/09(土) 20:43:44 ID:sH9ox7UB
>>499
>>支那の工場にある日本国から中古品を産業廃棄物として輸出した古い加工機で
加工できるようにデータを加工するのが奴らの仕事なんだから。

確かに君の日本語は難しいね、通訳が必要だよw
結局法律は見つからなかったのね
マシンオペ君w

501 :名無しさん@3周年:2008/02/09(土) 20:47:52 ID:xZ3g5Yex
>>498
その機械は軸受け部分の騒音成分に関する資料だの
光学カップリングの素子の立ち上がり速度だの
資料求められた?

502 :名無しさん@3周年:2008/02/09(土) 21:01:12 ID:Y39tR2fG
なんか約1名何時代の人なんだかわかんないのがいる

日本の工作機器メーカーの中国への売り込みは凄いぜ
大抵現地法人も置いてるし
進出した日本企業だけじゃなく地元の企業にだって売り込んでるし
工作見本市見たいのだって積極的に参加してるよ

おそらくまだ彼の頭の中の中国はチャリンコが行きかってるイメージなんだろうな

503 :名無しさん@3周年:2008/02/09(土) 21:04:23 ID:xZ3g5Yex
>>502
非正規雇用者乙。
はい次。

504 :名無しさん@3周年:2008/02/09(土) 21:08:08 ID:sH9ox7UB
>>503
派遣のオペ君
法律まだ?

505 :名無しさん@3周年:2008/02/09(土) 21:09:57 ID:xZ3g5Yex
貴様は丙種だ。
はい次。

506 :名無しさん@3周年:2008/02/09(土) 21:12:45 ID:Y39tR2fG
>>xZ3g5Yex
逃げるなよ

507 :名無しさん@3周年:2008/02/09(土) 21:15:41 ID:sH9ox7UB
>>xZ3g5Yex
負け犬w

508 :名無しさん@3周年:2008/02/09(土) 21:19:11 ID:xZ3g5Yex
>>506
貴様みたいな基幹に携わらない者には理解できないだろうけど
許認可の問題なんだよ。そこに輸出規制がダイレクトに書き込まれる。
わかるかな。意味。

おれは専門は位置決め機構だよ。
貴様の専門はなんだ?

509 :名無しさん@3周年:2008/02/09(土) 21:23:36 ID:qd4JPTyK
>>508
あんた言葉遣い悪いよ
それだけであなたの書いていることが疑わしいと思える。

510 :名無しさん@3周年:2008/02/09(土) 21:24:34 ID:xZ3g5Yex
なら詩集でも読んどけ。
はい次。

511 :名無しさん@3周年:2008/02/09(土) 21:29:30 ID:sH9ox7UB
>>508
バカだなお前
だからどこからの許認可なんだって

規制って言ったって色々あるんだよ
外交上の規制もありゃ
保険契約上の規制もあるし
いまならRoHS指令なんてのも環境問題で話題

大体位置決めだ?
何の位置決めだよ曖昧過ぎるんだよカスが
位置決めって言うならこっちはナノの単位だぜ


512 :名無しさん@3周年:2008/02/09(土) 21:29:57 ID:9SVLi4z3
>>ココム規制はソ連崩壊とともになくなったよ
つい最近ではミツト○がやったとおもったが


中国は解禁でおk




513 :名無しさん@3周年:2008/02/09(土) 21:37:42 ID:xZ3g5Yex
>>511
貴様の専門をまず述べろよ。
話はそれからだ。

こんなやつ(>>511)ばかりだろ
だから駆け出しの3Dモデラに馬鹿にされるんだよ。
反論っていっても罵るだけ。馬鹿にされるのも当たり前だ。
わかんねえかな。

514 :名無しさん@3周年:2008/02/09(土) 21:39:25 ID:DO578xym
>>512
ミツトヨは核兵器だか大量破壊兵器何とかの違反じゃなかった?
今時マシニング程度で騒いでたらドイツに市場取られてるよ。

>>510
意見ないならどっか行けば?
いらないんだけどキミ

515 :名無しさん@3周年:2008/02/09(土) 21:43:22 ID:xZ3g5Yex
ミツトヨが何に違反したか知らんのか。
新聞くらい毎日読んだほうがいいぞ。

お前見たいのがいるから
ここから目を離せないんだよ
しっかりしろ。馬鹿にされ放題だろ。

516 :名無しさん@3周年:2008/02/09(土) 21:43:50 ID:sH9ox7UB
>>513
露光とかステッパーって言って君に理解できるのか?
どうせ無理だろ

517 :名無しさん@3周年:2008/02/09(土) 21:45:15 ID:xZ3g5Yex
半導体がエライなんて
思い上がりもはなはだしいな。

518 :名無しさん@3周年:2008/02/09(土) 21:49:34 ID:sH9ox7UB
僻むな
だれも偉いなんて言ってない


>>517君は?


519 :名無しさん@3周年:2008/02/09(土) 21:50:29 ID:dBR9MxoI
>>515
客観的に見てオマイが一番バカにされてると思う

520 :名無しさん@3周年:2008/02/09(土) 21:50:53 ID:xZ3g5Yex
Nikonの位置決め
自社製だと思うん?

521 :名無しさん@3周年:2008/02/09(土) 21:53:04 ID:sH9ox7UB
>>貴様の専門をまず述べろよ。
>>話はそれからだ。
で君は?
約束も守れないクズか?


522 :名無しさん@3周年:2008/02/09(土) 21:55:32 ID:xZ3g5Yex
日本語を理解できない朝鮮人(>>521)は
糞食って寝ろ。

はい>>518

523 :名無しさん@3周年:2008/02/09(土) 21:58:32 ID:dBR9MxoI
>>522
逃げたw

524 :名無しさん@3周年:2008/02/09(土) 21:59:29 ID:sH9ox7UB
>>522
クズだな
これからは君をクズオペと呼んであげようw

525 :名無しさん@3周年:2008/02/09(土) 21:59:51 ID:9SVLi4z3
>>ミツトヨが何に違反したか知らんのか。
っていうか ミツ○ヨが何のメーカーだか知らないんじゃないかな?

>>今時マシニング程度

って騒いでるぐらいだから?

まあ、海外に輸出する時は注意が必要
よかったなと思って送ったらあかんかった言うことも多々ある

とりあえず、中国にはプレーボーイは持ってっていい?



526 :名無しさん@3周年:2008/02/09(土) 22:01:18 ID:xZ3g5Yex
>>525
無修正だと手錠がかかる

527 :名無しさん@3周年:2008/02/09(土) 22:01:26 ID:KOxlZUTJ
;

528 :名無しさん@3周年:2008/02/09(土) 22:01:44 ID:qd4JPTyK
話を元に戻そう。

機械系のCADの最近のトレンドとして三次元化はもう聞き飽きたことだろう。

しかしこれを単に軸が増えただけと捉えると本質を見失うよ。

何が増えたかというと 知の結集 これだな。
ひとつのモデルを大勢の立場から設計していく
そこでは「俺は設計者、お前はオペw」などといううぬぼれたやつは不要だ。

529 :名無しさん@3周年:2008/02/09(土) 22:04:00 ID:YWfF1vGE
>>528
主役の座を奪われて嫉妬してるな君はw

530 :名無しさん@3周年:2008/02/09(土) 22:05:58 ID:qd4JPTyK
日付が変わる頃が俺の時間帯

531 :名無しさん@3周年:2008/02/09(土) 22:06:33 ID:xZ3g5Yex
>>528
3CADの成果物が集合知だというのかね?
単なる一時的な結果だ。

さては貴様…

532 :名無しさん@3周年:2008/02/09(土) 22:06:50 ID:dBR9MxoI
>>528
そうだな話を戻そう

ココは2次元CADのスレだ
最低限のルールは守ろうぜ

すり替えたいのなら自分でスレ立てろ

533 :名無しさん@3周年:2008/02/09(土) 22:07:58 ID:9SVLi4z3
そうかつかまるのか

ついでにつっこんでいい?
>>ひとつのモデルを大勢の立場から設計していくって2Dもそうだとおもうが


まあ3Dの方がやりやすいとは思うが

534 :名無しさん@3周年:2008/02/09(土) 22:08:19 ID:sH9ox7UB
寂しがりやなんだよ
クズオペ君はw

535 :名無しさん@3周年:2008/02/09(土) 22:11:24 ID:xZ3g5Yex
こういう愚か者を3DCADで仕事をしている人間の標準だと
思わないでもらいたい。
もの凄く不本意だな。

536 :名無しさん@3周年:2008/02/09(土) 22:15:24 ID:+vqOIXM5
>>535
大変です!
クズオペ様!!

おまいの三次元へたれレスが下がりっぱなしだぜ
早く戻れや
オペはオペ同士傷舐めあってろ

537 :名無しさん@3周年:2008/02/09(土) 22:17:48 ID:xZ3g5Yex
>>536
南朝鮮出身非正規社員 報告乙!

はい次。

538 :名無しさん@3周年:2008/02/09(土) 22:21:16 ID:sH9ox7UB
>>537
嘘つきクズオペ乙

はい次。

539 :名無しさん@3周年:2008/02/09(土) 22:24:06 ID:liAbvrrP
>>536
ならそのスレageろよ
ひつまぶしに遊んでやるぞw

540 :名無しさん@3周年:2008/02/09(土) 22:26:50 ID:xZ3g5Yex
土建向けのCADで機械や装置を設計していますなんて
いえねええええええ!って気骨のある奴はいねえのか。

どうなんだい貴様ら。

だから馬鹿にされることもあるんよ。
馬鹿にされたらぶん殴れ。

541 :名無しさん@3周年:2008/02/09(土) 22:26:59 ID:0zEU09PP
>>539
嫌われ者クズオペ乙!

はい次。

542 :名無しさん@3周年:2008/02/09(土) 22:33:33 ID:Crw7xl/J
479には申し訳ないが、世界の実情は、480に近い状態になっている。
ゴールドマン・サックスの元社員が書いた、2050年に向けて経済発展が
著しい国々を指名したレポートがあるんだけど、中国もそのひとつ。
世界中の投資/投機マネーは、今、これらの国に向かっている。
もんもんと仕事をこなして、金型だ!精密機械だ!と息巻くのもいいが
日本がアメリカと肩と並べているなどと妄想してないだろうな?w


543 :名無しさん@3周年:2008/02/09(土) 22:36:48 ID:xZ3g5Yex
>>542
それ以前に貴様は何人だ。
市況2に帰りたまえ。

544 :名無しさん@3周年:2008/02/09(土) 22:40:30 ID:r8E7yQuO
>>543
おまえが帰れ

はい次

545 :名無しさん@3周年:2008/02/09(土) 22:43:20 ID:sH9ox7UB
>>543
>>それ以前に貴様は何人だ。

お前にそれを言う権利はない

はい次

546 :名無しさん@3周年:2008/02/09(土) 22:46:00 ID:qd4JPTyK
僕もやる

はい次。

547 :名無しさん@3周年:2008/02/09(土) 22:48:00 ID:xZ3g5Yex
貴様らには工夫も何も無い。
だから非正規社員認定なんだろうな。

まあ励め。



548 :名無しさん@3周年:2008/02/09(土) 22:52:28 ID:r8E7yQuO
>>547
嘘つきクズオペ乙!

はい次。

549 :名無しさん@3周年:2008/02/09(土) 22:54:06 ID:xZ3g5Yex
どんな嘘をついたんだい?おれが
具体的に言ってみてよ。具体的にね。

550 :名無しさん@3周年:2008/02/09(土) 22:54:31 ID:9SVLi4z3
>>日本がアメリカと肩と並べているなどと妄想してないだろうな?w

インチの国と比べられても


そういえば昔インチ図面かいてて苦労したな


551 :名無しさん@3周年:2008/02/09(土) 22:56:24 ID:sH9ox7UB
>>549
君のモラルではもしかして嘘の範疇じゃないってことかな?

521 :名無しさん@3周年:2008/02/09(土) 21:53:04 ID:sH9ox7UB
>>貴様の専門をまず述べろよ。
>>話はそれからだ。
で君は?
約束も守れないクズか?


552 :名無しさん@3周年:2008/02/09(土) 22:57:05 ID:xZ3g5Yex
ジイサンは寝る時間だ。
おやす。

553 :名無しさん@3周年:2008/02/09(土) 22:58:30 ID:qd4JPTyK


554 :名無しさん@3周年:2008/02/09(土) 22:58:30 ID:xZ3g5Yex
>>551
まるで意味が分からない
日本人でも理解できるように説明してくれたまえ。

できないなら糞食って寝ろ。
おれは謝罪も賠償もしねえよ。

555 ::2008/02/09(土) 22:59:21 ID:sH9ox7UB
嘘つきクズオペ

556 :名無しさん@3周年:2008/02/09(土) 23:02:41 ID:xZ3g5Yex
>>552>>550レスね。

はい次。

557 :名無しさん@3周年:2008/02/09(土) 23:07:49 ID:BHr68hUZ
xZ3g5Yex

その自己中で負けず嫌いなとこステキだったわよ♪
試合は君のコールド負けだけどねw


558 :名無しさん@3周年:2008/02/09(土) 23:10:24 ID:F3x2hQTK
>>557
なんでおネエ言葉なの
そういう趣味の人なの?

559 :名無しさん@3周年:2008/02/09(土) 23:14:10 ID:xZ3g5Yex
>>557
自己中心的で負けず嫌いでなければ
こういう仕事できないんじゃないの?

コールド負けじゃなく,お前らぽこちんでもいじってて
今まさにレスできないんじゃないの?
もっと生産的なレスしてね。


560 :名無しさん@3周年:2008/02/09(土) 23:19:52 ID:sH9ox7UB
>>559
一生現場のマシンオペだな
協調性ないからグループ設計なんて無理だろうし
客先に行ったら喧嘩して帰ってくるだけだろうし

ライン作業向きだね


561 :名無しさん@3周年:2008/02/09(土) 23:21:24 ID:xZ3g5Yex
ありがとう朝鮮人さん。
おれはアンタを馬鹿にしたりしないよ。
でも,できたらにんにく控えてね。

草々

562 :名無しさん@3周年:2008/02/09(土) 23:26:30 ID:gHXRgt9V
>>559
>>こういう仕事できないんじゃないの?

どういう仕事?
設計の仕事じゃないことだけは確か

563 :名無しさん@3周年:2008/02/09(土) 23:28:49 ID:xZ3g5Yex
>>562
お前は朝鮮漬けでも作っとけ。
でも日本向けには人糞は入れるな。

貴様をぶん殴ったりしないから
素直になれ。

564 :名無しさん@3周年:2008/02/09(土) 23:33:53 ID:VmH5KgML
何で誰もACMの話をしないんだよぉ...

565 :名無しさん@3周年:2008/02/09(土) 23:34:00 ID:gHXRgt9V
>>563
疑問に思ったから聞いただけなのに
聞いてはいけなかったんだね
ゴメンヨ
クソオペ君

566 :名無しさん@3周年:2008/02/09(土) 23:39:19 ID:xZ3g5Yex
>>564
だろ?不思議だよ。
3Dの奴が来るとOPOPって。
本当に使ってる人なら良いところを
少しはアピールできるんじゃないの?

めんどくさくなると
ともかくエビデンス提示しろ!だろ
だから,おれの結論は
こいつらきっと派遣社員の塊で
自分ないのさ。

567 :名無しさん@3周年:2008/02/09(土) 23:41:40 ID:sH9ox7UB
>>566
ハイ次

568 :名無しさん@3周年:2008/02/09(土) 23:45:55 ID:xZ3g5Yex
>>518
返事ないな。
位置決めの専門家じゃねえのか?
どこに隠れた

569 :名無しさん@3周年:2008/02/09(土) 23:50:23 ID:9SVLi4z3
>>本当に使ってる人なら良いところを
>>少しはアピールできるんじゃないの?


いや、言ってもいっても否定されるだけ出し


ちなみに言うと、検討は楽になったよ
上からや、客先からはうだうだ言われない、


本来なら現場からもうだうだ言われないはずなのだが、家の現場痛すぎなので…orz

570 :名無しさん@3周年:2008/02/09(土) 23:52:29 ID:qd4JPTyK
>家の現場

大工か?

571 :名無しさん@3周年:2008/02/09(土) 23:53:20 ID:9SVLi4z3
>>何で誰もACMの話をしないんだよぉ...

ちなみにモレは
ACMで3dやってる間抜けです

572 :名無しさん@3周年:2008/02/09(土) 23:55:48 ID:sH9ox7UB
>>568
はあ?
逃げたのはオマイだろ

573 :名無しさん@3周年:2008/02/09(土) 23:56:33 ID:xZ3g5Yex
>>571
どんなきっかけであれ
3Dに可能性を見出したらな
おもいきり行き止まりまで行ってみると
いいよ。

販社は嘘つきばかりなので
気をつけようね。

574 :名無しさん@3周年:2008/02/10(日) 00:00:43 ID:qd4JPTyK
今晩なんでこんなにレベルが低いんだ

575 :名無しさん@3周年:2008/02/10(日) 00:04:36 ID:xZ3g5Yex
馬鹿だなー
ずっと前からの流れ見てみろ。
今夜はどんだけ高尚なんさ。

理解できなけりゃ
貴様が特アなんだろ。

なにかレベルの高いテーマを
提供してみたら?w


576 :名無しさん@3周年:2008/02/10(日) 00:13:03 ID:U3cIBQOD
>>574
キチガイか一匹粘着してるから

てか、マジおかしいんじゃねえか?
言ってることが支離滅裂でしかもいい加減

三次元の話がしたいならそっちで暴れろよ



577 :名無しさん@3周年:2008/02/10(日) 00:13:54 ID:xd/RFQuJ
>>なにかレベルの高いテーマを

xZ3g5Yexこの基地外を駆逐するにはどうすればいいか?

578 :名無しさん@3周年:2008/02/10(日) 00:20:06 ID:IHGIyDkb
不毛なので寝よう

579 :名無しさん@3周年:2008/02/10(日) 00:21:48 ID:U3cIBQOD
>>577

いいね

でもあのDQNは絶対に自分の間違いを認めないから
議論にならないと思う

580 :名無しさん@3周年:2008/02/10(日) 02:19:19 ID:yPudhJ0/
>>564
Air Combat Manoeuvering ?
ここはフライトシム板じゃないからじゃね?

581 :名無しさん@3周年:2008/02/10(日) 02:22:04 ID:f1j4RFQq
二次元三次元は議論が分かれるが

これだけは断言できる
***オペなどと製造業を担うパートナーをステレオタイプで
見下している姿勢はとても恥ずかしいと思います。

とてもまともな設計者とは思えません。


582 :名無しさん@3周年:2008/02/10(日) 07:55:52 ID:JQ3gtf7M
貴様は鉛筆の削りカスや消しゴムのカスに対しても
慈しみの念を抱くのかね?

立派な心がけだ。



583 :名無しさん@3周年:2008/02/10(日) 16:57:53 ID:/ytfj/Ph
で、メカニカルデスクトップとインベンターの違いは何なんだよ
起動すらしたことないやメカニカルデスクトップ

584 :名無しさん@3周年:2008/02/10(日) 18:11:19 ID:457Cx4qm
LTと
AUTOCADと
メカニカルの違い教えてください

学校ではLTで授業してましたが
AUTOCADやメカニカルになったとき
なにか障害とか気をつけることありますか?

585 :名無しさん@3周年:2008/02/10(日) 18:43:51 ID:IhgkR6cP
>>584
>LTと
>AUTOCADと
>メカニカルの違い教えてください

基本的に無い

>学校ではLTで授業してましたが
>AUTOCADやメカニカルになったとき
>なにか障害とか気をつけることありますか?

障害はその都度対応して下さい。

586 :名無しさん@3周年:2008/02/10(日) 19:08:46 ID:o/PeAWaf
もともとはAUTOCADだけ。

機能を限定した廉価版としてLTが出来て、
機械設計向けのオプションソフト(たしかジーニアス)を
買収して作ったのがメカニカル。


587 :名無しさん@3周年:2008/02/10(日) 19:55:01 ID:N0J7lThH
AutoCADはR14まで
LTは2000すこし使ってた
あとはずっとMechanicalなんで少し
LTとAutoCADに関しては情報は古いかも

どれも基本機能はほぼ一緒、線引いたり円書く分には問題ない
LTはAutoCADの廉価版だけど基本機能は押さえてるからさほど
気にならない。
Mechanicalになると機械設計する上での補助機能がいろいろついてくる。
円の寸法入れようとしただけで自動的にH7の上下の交差が出てきたり
組図書くのでも自動で隠線処理してくれたり部品表も作ってくれる。

>>586
あったねジーニアス
R13か14あたりで
使ってみたけどいまいちだった
2000から出たMechanicalのほうがずっと使えな
あれはAutodeskが買収して出来たんだ

588 :名無しさん@3周年:2008/02/10(日) 20:45:46 ID:9Z5x/tS1
なんかCAD関連スレはケンカ多いな。
ストレス溜まってんのか。
単にそういうやつらの集まりか?

589 :名無しさん@3周年:2008/02/10(日) 21:12:34 ID:rpyvP5ld
Mechanicalに変えてから便覧見る回数減った
AutoCADの時は手元から離せなかった
一般的に使う規格をほぼ網羅してるとこがありがたい

気をつけないといけないのが
AutoCADからMechanicalに急に変わった人は
そんな機能知らなくて今まで通り全部1から書こうとする

教えてやると感動するけどな

590 :名無しさん@3周年:2008/02/10(日) 22:36:12 ID:3z8BMmmQ
>>起動すらしたことないやメカニカルデスクトップ

mdt使いなんかいないだろうな メカニカル同様 機械設計する上での補助機能がいろいろついてくる。
ヒストリー型の3DCAD

寸法拘束ができ 一応寸法拘束を使って描いたモデルには 2Dに落とした時自動的に寸法が入る(美しくはないけど)
ちゃんと使いこなせれば
3Dモデルを変更しただけで2Dの方も自動的に更新される (もれは、よー使いこなせないが)

利点
2Dと区別がなく、おなじプラットホーム上で編集できる2D+3Dと言ったハイブリッド図面が書ける
LTを熟知していれば、ちょっと教えれば簡単胃3Dに移行できる

(UCSとモデル空間、レイアウト空間を完全に理解していれば、 ソリッドの作り方ぐらいは子一時間で覚えられると思う)
ちなみにMDTで描いた図面をバージョンを下げて保存すれば LTでも3Dで表示可能(寸法は測れる)

難点
腐ったAUTOがベースになっているので腐ってる レイヤーは使わないほうが吉(MDTが裏で使っているから)
すでにパッケージ版は売ってない インベンターのおまけ
IGESの変換が糞

インベンター
新たに作り直した3D
2D機能がヒンソなため、モデリングしにくい
DWGに変換できない(反対は可能)

と言うのがモレの使った感想

591 :名無しさん@3周年:2008/02/10(日) 22:48:09 ID:3z8BMmmQ
2007(現在MDT 代わりに使っている それ以前は2004)
3D 機能は強化されている グネグネの物や面取りコーナーRはできない
IGESは読めない
IGESもしくはそのほかのデーターを3D対応した
DWGまたは、DXFで吐き出せる物があれば 製缶物ぐらいは、モデリングでき仕事に使用はない位3Dは強化されている ← 現在ここ


面取り寸法は相変わらず入れられないが
幾何公差・溶接記号・ナット・六角穴付などの機械要素が使える
グリコのおまけ程度だが、一昔前の機械系CADぐらい使える


2008は、もう少し寸法機能が強化されているって話

592 :名無しさん@3周年:2008/02/11(月) 00:35:33 ID:QPdK7D1j
LT
AutoCAD
Mechanical

で作画能力ってどのくらい差がある?
各倍くらい?



593 :名無しさん@3周年:2008/02/11(月) 01:57:15 ID:aztLpoYj
>>592
図面の種類にもよるけど
部品図ではそんなでもないかな
Mechanicalで10分なら
LT 15分
AutoCAD  15分
って感じ、LTとAutoCADはさほど変わらない

でも組図は
Mechanicalで1時間なら
LT 4時間
AutoCAD  3時間
かな、LTって何個もウィンドウ開けなかった気がした
やっぱり何個も同時に部品図立ち上げられると楽

でもまあやっぱMechanicalは精神的に楽
中心線にしても勝手に出てくるし
下書き線や陰線処理機能もあるし
ライブラリーも使えるし
規格や図面指示はほぼ網羅してるし

Mechanicalから普通のAuto使って設計やれって言われたら
たぶん気が狂うと思う




594 :名無しさん@3周年:2008/02/11(月) 10:28:21 ID:FpzK67La
最近Mechanical使ってるとこ増えたな
逆にAutoCADだけってとこ見なくなった

個人事務所とかとりあえずAuto使いたいってLT多いけど

完全にMechanicalかLTの二極化されたって感じだ

595 :名無しさん@3周年:2008/02/11(月) 10:43:24 ID:+iSKc5R2
>>593
組み図のスピードはLTの4倍か。
値段は?



596 :名無しさん@3周年:2008/02/11(月) 11:03:43 ID:FpzK67La
>>595
値段4倍もしなかったきもするが
でもたとえ値段が10倍でも組図1枚2枚しか書かないってことない
から初期投資しんどくても長期的に見れば元は取れるんじゃ?


597 :名無しさん@3周年:2008/02/11(月) 17:27:48 ID:mKNz5R3w
検図するのに疲れた



MDT買ってくれ

598 :名無しさん@3周年:2008/02/11(月) 18:06:06 ID:mKNz5R3w
また組み図書き直し…orz これで3日目


たぶん、2Dで設計してたら、どこか間違ってるパターン
まあ、間違ってても成り立つのだが…

599 :名無しさん@3周年:2008/02/11(月) 19:29:46 ID:tCdzkDHX
AutoCAD単体で使ってる人っているの?

600 :名無しさん@3周年:2008/02/11(月) 21:35:45 ID:q5eV61LY
>>599
むかし電気の奴が単体で使ってたけど
今はLT使ってた希ガス

>>596
メカニカルはオプションだから
本体より高いはずないと思う


601 :名無しさん@3周年:2008/02/11(月) 22:54:27 ID:sEMcpgkP
LT単体+自作DIESELマクロ等でカスタマイズしてる。

LTでも何個も他図面を立ち上げられるし >>592 みたいに
それほど時間差はないように思う。

ただ、単体のみだと使い勝手悪いから時間かかるかもな

602 :名無しさん@3周年:2008/02/12(火) 01:31:49 ID:teKZSsOk
>>601
カスタマイズしまくるとなんかあったときサポートしてくれんからな
それを覚悟の上でと言うならいいけど
もしくはそれ以前にLT自体コピーだとか・・・

話し変わってメカニカル確かに便利だけど
なんか幾何公差や溶接記号でかくねえか?
溶接記号なんか特に
デホォじゃ大きすぎるから後で小さくしてるけど
そのままじゃ寸法入れるときに邪魔すぎ

603 :名無しさん@3周年:2008/02/12(火) 08:40:23 ID:/Z4zWX5P
>>AutoCAD単体

モレ

604 :名無しさん@3周年:2008/02/12(火) 18:02:59 ID:Ot511fDS
>>602.
LTが多いのは不正コピーしまくってる結果


605 :名無しさん@3周年:2008/02/12(火) 21:45:07 ID:nsQd4+yx
>>590
2Dの作画能力に頼るようなことしてると3Dの設計変更しにくくないすか?
むしろInvの作画能力十分すぎると思うのですが

スケッチではなくフィーチャで詳細作りこむようにされた方がいいかと
他の部分は同意

606 :名無しさん@3周年:2008/02/12(火) 21:52:37 ID:tf1ZVFrD
>>スケッチではなくフィーチャで詳細作りこむようにされた方がいいかと

さすがに、3D使っててそれを知らない奴はいないと思うよ。
フィーチャーの意味を考えずに、2Dの延長で使ってても、
それじゃ限界があることに自ずと気づくと思う。

どんなにスケッチで頑張ったところで、
結局はフィーチャーを使わないわけにはいかないんだから、
使ってるうちにその意味に気づくんじゃないかな。



607 :名無しさん@3周年:2008/02/12(火) 22:11:09 ID:1CjG9VOB
>>604
最新のLTは認証でコピーできないはず

コピー可のって2000あたりまでか?

608 :名無しさん@3周年:2008/02/13(水) 00:23:49 ID:gi6GW6f0
>>602
たしかにでかい
まあそれはサイズ変えればいいだけだから

以前のAutoCAD単体ときは自分で線引いて書いてたからな
溶接記号や幾何公差、バルーンもな
それ考えれば格段の差


609 :名無しさん@3周年:2008/02/13(水) 00:36:18 ID:/XAdSMtO
ちなみに、ほかの機械系CADとの比較だとどういう評価になるのかな?



610 :名無しさん@3周年:2008/02/13(水) 00:39:25 ID:gi6GW6f0
>>609
評価の基準は?
業界によってだって違うだろ

611 :名無しさん@3周年:2008/02/13(水) 00:52:39 ID:1OeWxlyC
無論フィーチャも使うが、変な風に絡まると 修正できないのでスケッチと併用している
なるべく単純化してる

MDTは嘔吐上で動いてるので作図自体は嘔吐と同じコマンドでできる
INVは、やはり覚えないといけない

この差はでかいと思う 前にも書いたが、 嘔吐使いでなくても2DCADが使えるひちなら、
半日ぐらい講習受けたり本買ってこれば、 その日から3Dオペぐらい使えると思うよ、
ほかの、3DCADではそうはいかない

もうひとつ嘔吐でもできるが(今やってる)
ハイブリッドな書き方

昔からある2Dの図面(3面図があればベストだが)
ブロック化してテクスチャーマッピングみたいにするだけで、
3Dの気分が味わえる(これ、結構効果的)


これできる3Dはみたことがない
ほかの3DCADは2Dは2D 3Dは3Dって分けられているような気がする


あと一番INVの嫌いな理由
ちょっと、検討でパーツを作るだけで、ファイルを作らないといけない ほかの3Dでもそうゆうのがあるけど
検討中はあくまで検討なので いちいちパーツを作るたびに、ファイルができると 最後に、何がなんだかわからなくなるのがいやだ…

まあ、2D使いで3D毛嫌いしてる人は、昼休みにでも、嘔吐立ち上げて、3Dで図面書いてみな(組み図だよ)

ちなみに外部参照のとき方がわからなかったので 本屋へ行ってLTの本をみてたら 3Dの書き方が…

LTでもリージョン使えば3Dになるわな
http://www.shuwasystem.co.jp/cgi-bin/contents.cgi?isbn=978-4-7980-1758-7&cbook=9784798017587

612 :名無しさん@3周年:2008/02/13(水) 01:09:36 ID:Vp2PcCQp
>>610
業界というか
メカとエレキに対応してるCADって嘔吐くらい
だから管理するのは嘔吐が一番楽

613 :名無しさん@3周年:2008/02/13(水) 01:18:58 ID:1OeWxlyC
長文ではじかれた


いろんなCAD使ってきたが
レイヤー関係で言えば
嘔吐最強



614 :名無しさん@3周年:2008/02/13(水) 18:06:08 ID:3WBOJ4MX
Auto以外でどんなCADが今あるんだ?
怪しいフリーソフトとか除いて

I−CADくらいしか思い浮かばん

615 :名無しさん@3周年:2008/02/13(水) 18:16:09 ID:/XAdSMtO
>>610
基準?
別に比較表を作れと言ってるわけじゃない。
自分が使用した経験をもとに、自由に論評してくれればいいさ。



616 :名無しさん@3周年:2008/02/13(水) 20:26:53 ID:n+Sl6Nme
>>615
じゃ、すでにやってるじゃん

617 :名無しさん@3周年:2008/02/13(水) 21:11:47 ID:6acEOED6
>>最新のLTは認証でコピーできないはず
中国辺りに行けばry

>>Auto以外でどんなCADが今あるんだ?

っていろいろあるよ
昔の資産が捨てられなくって

いまだDOSのCAD使ってるところもあるんじゃまいか?
この辺考えても嘔吐最強

618 :名無しさん@3周年:2008/02/13(水) 21:23:24 ID:7673CbYB
>>617
LT2000iは無限にコピー可能なんで、今だに使ってる会社多い。
ある種最強なCADだな。
中国まで行かなくても大丈夫ですね。

619 :名無しさん@3周年:2008/02/13(水) 21:29:21 ID:/XAdSMtO
>>617
DOSのCAD?

さすがにPC自体が老朽化してそうだが。。。

使い物になるのかな?


620 :名無しさん@3周年:2008/02/13(水) 21:35:30 ID:7673CbYB
LT2000i不法使用ばれたら以下略

621 :名無しさん@3周年:2008/02/13(水) 22:54:14 ID:e+TjSeLX
>>617
データとして取り込めなきゃ意味ねえじゃん
手書きと一緒

622 :名無しさん@3周年:2008/02/14(木) 08:52:53 ID:7OOP1Ey5
>>手書きと一緒


手書き以下だよ
10年前ぐらいだったかFD(98フォーマット)で
保管していたデータ読み出せないかとか?
ちょっと前はMOが壊れただとか

PC-98が現役のところも…ある、すべてFD管理…取り出せないぞ

ちなみに、今の会社の前進の会社で使っていた図面

紙すら出してなく読み出せるCADさえない
総数1万以上(部品図も含まれているが)
ttp://www.mutoh.co.jp/Products/~cad/Vision/index.htm

のデータ変換できないものか悩み中

623 :名無しさん@3周年:2008/02/14(木) 11:20:14 ID:IIkTiSLs
>>622
データ入出力のオプション使わなかったのか

624 :名無しさん@3周年:2008/02/14(木) 12:14:37 ID:tumCfdza
やっぱ紙テープ最強だよな。
パンチャーはともかく、速度さえ気にしなければ、リーダーの自作は決して不可能ではない。
FDDを一から自作なんて絶対無理だろ?

なんといっても「がんばれば機械なんて無くても読める」しさw



625 :名無しさん@3周年:2008/02/14(木) 16:25:13 ID:Z8YLoSV3
ちょい質問

レイヤーってどうやって使うの?
例えばプレス順送の組図なら

取付板→レイヤー1
パンチホルダー→レイヤー2
ストリッパープレート→レイヤー3

こんな感じで通常は使うのかな?
他に使い道はないのかな?

626 :名無しさん@3周年:2008/02/14(木) 16:38:16 ID:tumCfdza
>>625
一枚絵なら、

外形線−−レイヤー1
寸法線−−レイヤー2
ハッチング−−レイヤー3
注記−−レイヤー4

ってな感じで使っている。


627 :名無しさん@3周年:2008/02/14(木) 17:18:35 ID:xIrq7lY+
世の中の99%の設計者は626の使い方だと思うが、
625はその使い方をどこで教わったんだ??




628 :名無しさん@3周年:2008/02/14(木) 17:30:12 ID:Z8YLoSV3
>>626
ほほ〜
お答えありがとうございます
そんな使い方もあるんですね

>>625
みたいな使用はしないんですかね?

629 :名無しさん@3周年:2008/02/14(木) 17:32:33 ID:SABbF2ox
漏れもレイヤーの効果的な使い方を教えてほしい。

今までレイヤー分けを(あるけど)使わないCADから、今度AutoCADに
変更されるそうなんだが…

AutoCADの解説書などを見ると>>626の様に線種,製図要素ごとに
レイヤー分けするとあるが、それをすることの利点って?


630 :名無しさん@3周年:2008/02/14(木) 17:33:18 ID:Z8YLoSV3
>>627
習ったわけではなくて
レイヤーの有効な使用方法を考えたら
(後で部品図書く時に楽かな?と)
>>625
のような使用方法が効率的なのかな?
と考えまして・・・

あくまで空想で考えただけです

631 :名無しさん@3周年:2008/02/14(木) 18:01:29 ID:xIrq7lY+
>>629
利点?

パッと見て形状だけ把握したいようなときには、
寸法や注記のレイヤーを非表示にしてしまえば良い。
つまり、自分が知りたい情報に応じて、
レイヤーの表示/非表示を切り分けることができる。

もちろん、625のような使い方が自分にとって便利だというのなら、
それを否定する気はないけど、
決して標準的な使い方ではないと思うよ。

もちろん、一つ一つの部品とその寸法・注記を、
全て別々のレイヤーに分けたって構わない。

レイヤーって最大何枚作れるんだっけ?


632 :名無しさん@3周年:2008/02/14(木) 18:02:55 ID:xIrq7lY+
>>630
もしかして、自分が書く時のことだけを考えていて、
後から他人が見る場合のことを考慮してないのかな?

そういうわけじゃないならスルーしてくれ。



633 :名無しさん@3周年:2008/02/14(木) 18:12:16 ID:Z8YLoSV3
>>631
お答えありがとうございます
626が標準的な使用方法なのですね

現在組図の平面図をレイヤー1で全て描いて
部品図にする時にそれぞれのプレートに必要な部分を残して
いらないのを削除して、
又違うプレート部分を描く時には平面図呼び出して必要なの残していらないの消して
それの繰り返しなので無駄が随分あるんじゃないかと思ってしまいまして

皆さんはどんな風に描いてますかね?

634 :名無しさん@3周年:2008/02/14(木) 18:22:10 ID:xIrq7lY+
そこで3次元ですよ、と言ってみる。


言ってみただけ。


635 :名無しさん@3周年:2008/02/14(木) 18:45:01 ID:7OOP1Ey5
>>世の中の99%の設計者は626の使い方だと思うが、

そんなこと書くとCADオペだとバカにされるよ
嘔吐使いはその書き方が多いのか?

普通、組図描くときばらし易い様に、
>>625のように
部品毎レイヤー分けするのが普通だと思う
ついでに色もつけて、部品ごと認識しやすいように書くのがベスト…
だから レイヤー=色だったりするが
プロッターが昔の設定で 色=線の太さだったりすると死ぬ

寸法+文字は一つのレイヤーに分ける・・・図面の再利用のとき便利だし、形状認識もらく


普通の、図面屋はそうすると思うが
CAD上で図面説明するとき、このピンクの部品が
なんたらかんたらって説明しんのか?

636 :名無しさん@3周年:2008/02/14(木) 19:07:40 ID:Z8YLoSV3
>>635
ありがとうございました

637 :名無しさん@3周年:2008/02/14(木) 19:10:01 ID:7OOP1Ey5
ついでに連投

>>データ入出力のオプション使わなかったのか
普通、保存するとき、そのCADのフォーマットで保存すると思う

DXF変換する機能があっても、いちいち保存しない
CADの生産中止や、
今で言うとマイクロソフトがつぶれてWINDOWSがなくなったら
たまりにたまったデータどう変換する?って、みんな悩むわけだ

一枚二枚じゃないぞ小さい会社だって、10年もためれば、何万枚だ・・・
CADPACみたいに複数ファイルを自動変換できる場合はいいが、
手動だと氏ねアルバイト雇うほどでもないし・・・困り果てるわけだ

638 :名無しさん@3周年:2008/02/14(木) 19:14:41 ID:7OOP1Ey5
>>やっぱ紙テープ最強だよな。

いつもの人登場?
NCは関係ない

まあ、3Dにするとレイヤーはあまり関係ない(CADによるが)のは、同意だが

レイヤーにとらわれて、
部品毎表示したり非表示したりできない3Dもあるからな

639 :名無しさん@3周年:2008/02/14(木) 19:21:12 ID:KsCXO3/Q
>>635
部品やサブAss'yごとにレイヤを変えてたが
AutoCADを使うようになってから>>626の使い方になった。
他のCADと違って面倒なんだもん。

640 :名無しさん@3周年:2008/02/14(木) 19:31:28 ID:7OOP1Ey5
>>AutoCADを使うようになってから>>626の使い方になった。
そうか?

嘔吐のほうが楽だぞ、
ネストしてからまるのはいやだが
(分けのわからないレイヤーができたら腐ってるとあきらめる ブロック化や外部参照をやめるといいんだが)

>>639
ちなみに嘔吐のバージョンは?

最新のやつだと フィルタリングできるので、さらに便利

641 :名無しさん@3周年:2008/02/14(木) 19:39:04 ID:7OOP1Ey5
連投

2000LT辺りだと、カスタマイズして、レイヤー非表示。表示位作ってないと悲惨だったな

現在のレイヤーを選択したオブジェクトの画層にする
^C^Cai_molc

選択下オブジェクトを現在のレイヤーにする
*^C^C_select;\change;previou ;prop;LA;$M=$(getvar,"CLAYER");;

選択したオブジェクトの画層を非表示する
^C^Cai_molc;\$M=u;_expert;5;-layer;of;$(getvar,clayer);f;$(getvar,clayer);;_expert;0;

選択したオブジェクト以外の画層を非表示する
^C^Cai_molc;\$M=u;_expert;5;-layer;s;$(getvar,clayer);of;*;f;*;on;$(getvar,clayer);;_expert;0;clayer;;

すべてのレイヤーを表示する
^C^C-layer;ON;*;t;*;;

87LTのころから、現在の2007まで愛用しているから、どのバージョンでも動くはず
これ組み込んでおけば、便利だよ

642 :639:2008/02/14(木) 19:49:52 ID:KsCXO3/Q
>>640
LTじゃない2002。最近のAutoCADは線種の変更だけで、線の太さも変えられるの?
色に線の太さが設定されてるので、線種と色の両方を変えてる。
あとレイヤは?や*でフィルタリングしやすい名前にしてる。

643 :名無しさん@3周年:2008/02/14(木) 21:16:58 ID:wtSpDjZy
メカニカルのうちはレイヤーなんて使ってないよ
全部ブロック化して組図描いてる
そうしないとメカニカルの機能生かせない
メカニカルは自分画層作っていくから

みなさんLTなの?


644 :名無しさん@3周年:2008/02/14(木) 22:24:09 ID:lKxm8AsR
>>635
ヤダねーコイツ

そして
>>638
>NCは関係ない
なくねーだろカス。
>626のようにちゃんとレイヤー分けされたCAD図は受け取る方も有り難いんだよ。


645 :626:2008/02/14(木) 23:14:05 ID:tumCfdza
あー組図はブロックだね。レイヤーでもいいけど。組み図は寸法線とか入れないもんね。

寸法線とかを別レイヤーにするには、DXFとかDWGを他社に渡すときのためね。
大抵、寸法文字の大きさとかが適切じゃなくて、図面隠れたりするから、
向こうのCADで寸法入れなおししやすいようにね。
まぁPDFも同時に渡すけど。

そういやSolidMX,うちにも売り込みに来たなぁ。
大昔(レギュラーCADAMの頃。)CADAM使っていたので、ちょっと使ってみたけど、
なんかオプションで3DのPDFが吐けるのはちょっと楽しいと思った。普通のAcrobatReaderでグルグル回せれるのな。
(もちろん2DのPDFも吐ける。Acrobat3D買うよりも安い)

SolidMXはレイヤーのほかにもクラス(CADAMでいうところのVIEWか)もあって、ちょっとアレとは思った。



646 :名無しさん@3周年:2008/02/15(金) 01:03:54 ID:zI87g+ow
Mechanicalは寸法線や中心線は自分で勝手にAM***ってレイヤー作ってくから
子図面毎じゃ管理できない。
その為にブロック化ってのがあるけどはっきりいってこっちの方がレイヤー管理より
数倍使える、子図面の階層組めるし陰線処理するとき重なった部分を一気に消せる
数百の子図面からなる組図も楽にかける


647 :名無しさん@3周年:2008/02/15(金) 01:20:15 ID:UBv5epu8
>>644
CADデータ加工業者にわすの?
うちは渡さないけど


648 :名無しさん@3周年:2008/02/15(金) 07:29:59 ID:5L0IjBGJ
>>647
このスレはNCオペが多いから

普通は紙図面以外は渡さないね

649 :名無しさん@3周年:2008/02/15(金) 08:24:49 ID:S2Jk4X5p
>>648
あーそうですね。うちが渡すのNC加工物ばかりだから、
DXFなりSTEPなり渡さないと 高い&納期長くなる。


650 :名無しさん@3周年:2008/02/15(金) 08:38:34 ID:D+7H3O/l
>>このスレはNCオペが多いから

そうゆうこと。で違和感があるわkwだ

>>Mechanicalは寸法線や中心線は自分で勝手にAM***ってレイヤー作ってくから
>>その為にブロック化ってのがあるけどはっきりいってこっちの方がレイヤー管理より
数倍使える、

ブロック化時に、名前の解決もしてくれるんだろうか?
ネストしないの?

651 :名無しさん@3周年:2008/02/15(金) 09:02:20 ID:3g6LbOja
>>647-648
ウチの取引先もたぶんこんな連中だお

今日もせっせとFAXで送られてきた図面をCADCAMに入力してNCデータ作る
作業がはじまろお

おまいらの使っているのと同じCADソフトだお
おまいらがそれ使っているから同じもの入れたっていうのにこの仕打ちはないお

もうこんな生活いやだお・・・

652 :名無しさん@3周年:2008/02/15(金) 10:34:37 ID:D+7H3O/l
プレート物で穴いっぱいのやつなんかDXFで送っていたな
寸法消しバージョンと有りバージョンとFAXと
CADCAMも使っていたし、マシニングも操っていたし、苦労は知ってる


こっちとしても
寸法抜けが合っても電話か買ってこないし、図面どおりの物ができるし
おおぼけで間違った寸法が入っていた場合、でんわかかって来るし、結構いい


まあ、欠点として、組み図とばらしが正確にできんと
文字通り図面どおりの物が来るのであとで組み付けられないってことが…


653 :名無しさん@3周年:2008/02/15(金) 19:47:29 ID:B4n8mU+d
>>651
じゃ辞めれば?
いくらでも代わりいるから

>>652
日本語まだ覚えられないの?

654 :名無しさん@3周年:2008/02/15(金) 20:13:37 ID:zkjtOjk8
CADデータがあって紙で外注するなんて本末転倒なバカな話はない。

CADデータを支給しないのはCADデータが不完全だからだよ。


655 :名無しさん@3周年:2008/02/15(金) 20:26:33 ID:3g6LbOja
>>654
いいこと言うお

おまいらこの言葉を肝に銘じるんだお
そしてちゃんと使えるCADデータよこすんだお

656 :名無しさん@3周年:2008/02/15(金) 21:04:57 ID:OYZ4dv9y
CADデータ支給してもたいしてコスト下がらんもん

それにうちはシステム上いったんPDMにCADデータ取り込んで
紙に印刷されて来たのを資材が外注に出すからデータでは出せないし

一つの出図で数千枚の図面出すんだから無理無理
てかそんな事まで設計がしてくれちゃキミ等仕事なくなっちゃうジャンね


657 :名無しさん@3周年:2008/02/15(金) 21:12:36 ID:zkjtOjk8
CADデータを作ったのにわざわざ紙に劣化させるのをよしとするバカはいません。
余計なコストがかかるからです。

それはCADデータが使い物にならないからです。
いますぐ手書きに戻りましょう。

658 :名無しさん@3周年:2008/02/15(金) 21:23:10 ID:0uFjxvRe
>>650
名前の解決って?

ブロックに自分で好きな名称は入れられるし
めんどくさければCADが勝手に名前っていうか識別の番号入れてくれる

あとでそのブロックが何のブロックなのかはオブジェクトをダブルクリックすれば
そのブロックの情報表示されるよ
表示、非表示も出来るしブロックに基点もつけられるしレイヤーより便利だと思う


659 :名無しさん@3周年:2008/02/15(金) 21:38:16 ID:rcxq3reF
メカニカルは昔のCADみたく画層で管理しようとすると重くなる
最低限、実線と太線と細線、破線だけ作って部品図書いて
組図の時はブッロク化しちゃう
寸法線なんかは勝手にAM(オートCADメカニカルの略?)なんかで
作られるから寸法だけ消したいならその画層消さばいい

660 :名無しさん@3周年:2008/02/15(金) 22:07:10 ID:oKXPa+ZT
LTで書いたデータの画層をメカニカルに合わせることは可能?

661 :名無しさん@3周年:2008/02/15(金) 22:29:21 ID:huz+ETIb
>>名前の解決って?

ブロックを図面間コピーする時
図形と言う名前で図面Aには 三角形 図面Bには四角が定義されていた状態で
図面の三角形を図面Bにコピーすると 四角形に変化する

けっこうはまるんだなこれ
同様にブロック化された状態でレイヤーや寸法設定、線種などももって来るので
消せないレイヤーや、寸法設定ができたり

どうみてもこんなにデータがある?という謎の図面が存在する プレート一枚の図面に 数十メガって…


嘔吐特有の現象


腐ってやがる最大の理由

662 :名無しさん@3周年:2008/02/15(金) 23:04:38 ID:ryHw4YnU
>>661
それってただ単に君の会社にルールがないだけじゃないの?
うちはブッロク名はぶ部品番号+バージョンって決まってるから重複することないよ


663 :名無しさん@3周年:2008/02/16(土) 00:00:00 ID:56m8rcY6
そんなあなたに三次元
三次元が0時をお知らせします

664 :名無しさん@3周年:2008/02/16(土) 00:15:15 ID:8B0Z4oUA
>>663
わろた

インベンターメインで2次元で外注先へ渡すファイルオートキャド
3次元だとSTEPな私が0時15分位をお知らせします。

665 :名無しさん@3周年:2008/02/16(土) 00:20:13 ID:tWTyivGg
うちのCADのカーネルはパラソリッドなので、x_tがいいんですが、
なかなかx_tでくれるヒトはいないんだよねぇ。STEPが一番多いんですかね?


666 :名無しさん@3周年:2008/02/16(土) 00:23:49 ID:ho1yZiPn
>>うちはブッロク名はぶ部品番号+バージョンって決まってるから重複することないよ

社内規で決めてるだけなのね

うちははだめだめだわ、外注設計でいろんなCAD使ってるから
社長はJW、外注はCADPAC、この間使用で使った外注は、ME10、寸法もブロック化させてやがるし、設計思想がすごい…
作った納具コストは、倍以上…まあ、切られるわな

規則としてはブロック化は使わないのが鉄則というか、
私以外嘔吐使いはいないので

まあ、マイクロの時代から納品時、
外部参照やグループ化は最後には解除って言うのが
設計事務所の鉄則だと思っていたが

ちなみに現行ルール輪あってないようなもの
私が入る前までほとんど現合で作っていたから

きょうも、溶接前に穴あけてねと言う図面の物を昼に見に言ったら、
穴も空いてないのに溶接されてましたと…まあ、がんばってくれ
しかも、寸法間違ってるしさあ、徹夜だぞ

溶接前にあなあけときゃ、半日で終わっていただろうに

667 :名無しさん@3周年:2008/02/16(土) 00:36:35 ID:8Xqh4GcD
>>666
ほかのCADでもブロック化って出来るの?

ていうか
嘔吐がどうの言うより
君のとこがただ無法地帯なだけだと思う

ウチも外注使ってるけど
CADが違うのは仕方ないにしても
パーツ化とかグループ化しないとかの
ルール守らないと金払わないよ


668 :名無しさん@3周年:2008/02/16(土) 00:46:12 ID:PHUKD80A
>>666

どこの町工場だ?

669 :名無しさん@3周年:2008/02/16(土) 01:10:39 ID:+rSxTW/9
ME10の場合作ったパーツがそのままAutoCADではブロックに変換されるのかは知れないけど
もし仮にそうだとしてもME10のパーツは名前が同じでも共有化はされないから違う形状でもOKで
Auto取り込んだときパーツがブロックに変わるなら図面間のコピー云々以前に図面として成り立たなくなるよ


図面のコピー以前に

670 :名無しさん@3周年:2008/02/16(土) 01:58:07 ID:ho1yZiPn
無法地帯なのは仕方がないというか、破綻してるよ
こに沸いてるNC歩恵みたいな会社だったと思ってくれれば良いんじゃない

私が入ってくる前までは、二重寸法バリバリ、設計基準ぐちゃぐちゃ 公差なんて知らないんだろうな
今週は、1.987mmの謎で悩んでいた、どっかずれてんだよこれ
(ちなみに、最大100mmずれていたこともあったよ…ははは


新規で使った外注はブロックかはずせっといっても、できないの一点張り
一回コっきりでした・・・今頃路頭迷ってるかもね・・・そりゃla設計のできる人は、普通切られないわな
モレみたいに、設計のできない上司と喧嘩して、やめt¥るやつは特殊 慣性やら、ラーメン構造やら何も理解してないよこの金型屋は


>>Auto取り込んだときパーツがブロックに変わるなら図面間のコピー云々以前に図面として成り立たなくなるよ

はじめはCADPACで書いていた、図面間コピーしてると化ける
寸法も何もかも固まってると悩むこと、小一時間 これ、グループ化してるんじゃないかと気がついたが、
CADPACで変換の仕方がわからないまあ、入って初日のことCADPACなんて使ったことねーよと半知事、
普通の電子ドラフターとして扱えるようになったので、
前任者が投げ出して逃げて行った図面を引き継ぎました
納品(現地工事二日まえにエリアセンサーの陰も形もないってどうゆうこと?

あさっているとAUTOCAD2007があったので早速嘔吐に切り替えました
その時嘔吐のCADオペも雇っていたので、こりゃ良いわとブロック化、解除を依頼したら、フリーズしてました
CADスクールってなに教えてるんですか?現場でいじめられたらしく三日でやめたけど

ちなみに外注で使ってる設計者もCADオペっぽい すっごい図面書いてくる
まあ、それだけ、設計のできる設計者がすくないってことだ

全システム組みなおし中です

671 :名無しさん@3周年:2008/02/16(土) 02:05:44 ID:56m8rcY6
他人に読んでもらう文章をかけるかどうかって
設計者の力量と相関があるよね。

672 :名無しさん@3周年:2008/02/16(土) 02:25:49 ID:ho1yZiPn
>>ほかのCADでもブロック化って出来るの?
マイクロキャダムの昔からありましたがというか、昔の技術だよ
メモリーが少なかった時代グループ化してメモリー消費量を減ラスために使われていた
シンボルとかディットとかCADによって違うが
ちなみに、外部参照も多用していたので
ブロック解除せず納品すると設計事務所では開くが、客先納品先で開くとバケバケさぁと言う現象がおきていた

嘔吐も昔からグループ化できていたが使えないブロック化だった
(グループ化したもの自体編集できなかったので使われていなかった
最近だよBEDITが使えるようになったのは、現に2000ユーザーはきっと使ってないよ


ちなみにマイクロのコントローラー
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/103046534
懐かしい、まだ体で覚えてるよきっと
ちなみに、まだ現役らしい、求人あるしちなみにヘリックスって、名前代えている

ちなみに、今のバージョンは知らんが、
データをファイルとして保存せず、特殊形式で保存するので、
CADが死ぬとにっちもさっちも行かなくなるCAD

昔は、こればっかだったな

673 :名無しさん@3周年:2008/02/16(土) 02:41:21 ID:PHUKD80A
>>672
>>ほかのCADでもブロック化って出来るの?
違うだろ
ME10のパーツ
マイクロCADのグループ
AutoCADのブロック
それぞれ互換性があるのかって聞いてんだろ

そろぞれ使い勝っては微妙に違うし
おそらくデータ上はまったく別物
互換性なし


674 :名無しさん@3周年:2008/02/16(土) 03:06:04 ID:tWTyivGg
>>672
CADAMがバージョンアップしなくなったので、富士通がSolidMXっていうのを作ってます。
CADAMのデータ(OS方式か、DMNDOS方式)をそのまま読めます。


675 :名無しさん@3周年:2008/02/16(土) 08:55:32 ID:cYekhNol
AutoCADっていくらすんの?
ピーコ使うわけいかんもんねすぐバレるから

676 :名無しさん@3周年:2008/02/16(土) 09:43:39 ID:tWTyivGg
>>675
1000万あればおつりが来る。


677 :名無しさん@3周年:2008/02/16(土) 10:13:31 ID:ho1yZiPn
>>673
グループとブロックごっちゃになってると思うのだが

678 :名無しさん@3周年:2008/02/16(土) 10:21:51 ID:ho1yZiPn
ついでにDXFの仕組みも半分ぐらい理解してないンジャマイカ

679 :名無しさん@3周年:2008/02/16(土) 11:00:08 ID:/40TRnTU
そういやAutoCADもまだブロックとは別にグループ化って機能残ってたよな
メカニカルであれ使うと信じられないくらい容量増えて動き鈍くなるけど

680 :名無しさん@3周年:2008/02/16(土) 22:29:11 ID:xqeAZsNy
>>675
LT2008なら18万位だ。レギュラー版は知らん。

681 :名無しさん@3周年:2008/02/16(土) 22:30:05 ID:KJXVmh4d
それ定価だろ。



682 :名無しさん@3周年:2008/02/16(土) 22:39:20 ID:kTDiOH9E
LT2008大塚商会経由で15万位だぞ。

683 :名無しさん@3周年:2008/02/16(土) 22:48:40 ID:KJXVmh4d
2008が15万?
最近は価格改定があったのかな?

昔は、たのめーるのカタログにも12万弱で載ってたはずだが。
記憶違いだったらスマソ。


684 :名無しさん@3周年:2008/02/16(土) 23:48:18 ID:BVpkJGZ4
適当にぐぐってみた
ttp://www.cad100.jp/goods/syohin_177.html

大塚商会は本数によっても値引きしてくれるし
メカニカル20ライセンスくらい狩ったら2つタダでくれたぜ

685 :名無しさん@3周年:2008/02/17(日) 21:03:58 ID:Zpqe6T80
ダイナミックブロックと言うものがあるそうだ
使えそうだが
使いかたがわからない

686 :名無しさん@3周年:2008/02/18(月) 06:00:45 ID:UGlLgFBp
LTって下書き線みたいなのあるの?

687 :名無しさん@3周年:2008/02/18(月) 09:47:36 ID:+NZbB6cr
>>685
つ ttp://images.autodesk.com/apac_japan_main/files/2_AutoCAD_and_LT_2007How_to_Make_Dynamic_Block_Final060227.pdf
(おまけ ttp://www.autodesk.co.jp/adsk/servlet/item?siteID=1169823&id=6847662)

実は何度読んでも解らなくて、何度もダイナミックブロックを作ってはやり直しして、やっと理解しかけた。
|.。oO(まだ理解出来てないところがあるような気が…まあイイやw よく使う可変ブロックは出来たから)

>>686
xlineとコマンドを打ち込むんだ。余計なことかも知れないが下書き線用のレイヤーを用意するとさらに楽かもしれない。

688 :名無しさん@3周年:2008/02/18(月) 13:11:41 ID:BZjXIg0y
>>687
ありがとう、閑が合ったら、やってみゆ

>>686
下書き線なんか使うなよ CADオペじゃないんだから
漢はそのまま書くんだ

689 :名無しさん@3周年:2008/02/18(月) 18:50:29 ID:mQ94wJJi
>>687
コマンド使うの?
面倒w

>>688
普通下書き線使わんのがCADオペだろ
既に寸法入ってる元図があれば使う必要ない


690 :名無しさん@3周年:2008/02/18(月) 21:27:04 ID:vGEDbc5u
>>689
>コマンド使うの?
>面倒w

旧IBM/現Lenovoのトラックポイント付きキーボードを繋げるんだ。そしてツールパレットを全部"表示しない"とするんだ。
画面の広さと作業性の良さに感動して二度とマウスに戻れなくなるぞw
|.。oO(ゴメンよ、俺は回路設計とマイコンプログラムがメインで筐体は他に誰もやってくれないから仕方なくやっているだけ
    なんだ。しかも外出してプログラム書き換えとかもあるからThinkPad常用なのだ)

冗談はともかく、どこかにxlineに対応したボタンがあるのでF1を押してヘルプを探して見ると良いでしょう。
基本的にAutoCADのコマンドは必ず対応するボタンがあるようです。


あ、あと今見て気が付いたけどおまけのURL、閉じかっこ付いてしまってそのままじゃ開きませんね。最後の
かっこは取って下さい。ホワイトペーパー(AutoCAD白書ですかw)役に立ちますよ。

691 :名無しさん@3周年:2008/02/18(月) 21:41:02 ID:Ne6h9xNf
>>普通下書き線使わんのがCADオペだろ
普通使わんと思うよ
下書き線引いて、そのままトレースするなんて書かない

ちなみにXLINEは、LINEの下だよ…ryWWWW

ちなみに、XLINEを、下書き線として使ったことないが


692 :名無しさん@3周年:2008/02/18(月) 23:11:33 ID:EGBZvQ2I
あのさ、10x10くらいのプログラマブルUSBキーボードってないかな?
100個のキーにマクロコマンド(単なる文字の羅列だが)を登録できるやつ。
で、キートップにコマンドのタイトルを書き込めるヤツ。
10x10がダメなら5x5でもいいや


693 :名無しさん@3周年:2008/02/19(火) 01:00:21 ID:NJfd+bfd
>>692
こんなところで聞いているより、
「プログラマブル USB キーボード」でGoogleれば一発じゃんw

↓グリップ感の良さそうなゲーム用のプログラマブルキーパッドもあるよ。
http://www.4gamer.net/review/pro_gamer_command_unit/pro_gamer_command_unit.shtml
http://catalog.belkin.com/IWCatProductPage.process?Merchant_Id=&Section_Id=2071&pcount=&Product_Id=157024


694 :名無しさん@3周年:2008/02/19(火) 19:48:31 ID:mZfEbWZG
なんでLTなんだか・・・

どんなにLTカスタマイズしても
メカニカルの効率には勝てない

結局長期的に見ればメカニカル買ったほうが得だろ



695 :名無しさん@3周年:2008/02/19(火) 23:55:24 ID:ctf8QMVn
なんでメカニカルなんだか・・・

どんなにメカニカルカスタマイズしても
三次元の効率には勝てない

結局長期的に見れば三次元買ったほうが得だろ

696 :名無しさん@3周年:2008/02/20(水) 00:10:25 ID:HnHV9uiE
メカニカル買う前に
パソコンをしんきにしてほうがいいお

LT2000使いならMEや98つかいなんじゃまいか?

697 :名無しさん@3周年:2008/02/20(水) 00:24:55 ID:s2+4bhBn
LTの最新、少しはライブラリの機械要素強化されたの?

698 :名無しさん@3周年:2008/02/20(水) 18:13:31 ID:riF9Hp6z
閑なので
ダイナミックブロックで 図枠作り直してる

ルックアップでA1〜A4まで可変するのは圧巻だな

組み図用と部品図用も切り替えられるそうなので、また閑なとき作ろう

699 :名無しさん@3周年:2008/02/20(水) 18:39:57 ID:eJPGN+oF
>>698
そのファイルください。

700 :名無しさん@3周年:2008/02/20(水) 19:14:47 ID:yxQ6Siz6
>>697
所詮メカ、エレキ、建築、土木etc…用の汎用CADのしかも廉価版
期待しないほうがいい

メカ設計するなら金掛かってもメカニカル入れたほうが得

701 :名無しさん@3周年:2008/02/20(水) 20:18:33 ID:47I7PatQ
そんなにLTとメカニカルじゃ図面作成効率違うのか?


702 :名無しさん@3周年:2008/02/20(水) 23:19:53 ID:ufyuW1Ac
>>701
複雑な図面になればなるほど効率の差を感じる。

マイクロCADから嘔吐R14(とたまにLT)に乗り換えたけど
とても使えるもんじゃねえと思った。
中心線引こうにも中心線の機能ねえわ、2線の等距離に中心線引こうにもわざわざ補助線使わないと中心線の位置も出ないしで
バルーンとかもなかったな確か
それからメカニカル入れてようやくマイクロCADに追いついて超えたかなって感じ

703 :名無しさん@3周年:2008/02/21(木) 13:23:27 ID:W8T7HWjo
>> 702
マイクロCADってググると結構出てくるけど、何かわからなかった。
マイクロCADAMとは違うの?

704 :名無しさん@3周年:2008/02/21(木) 15:40:07 ID:aeqtFWWa
ちがう、訳すると、マイクロだが…モレの業界でマイクロと言えば CADAMだったが、
違う業界の人と離していると、なんか話が合わなかった記憶がある


>>699 自分で作りなさい

今日も閑だったので、図枠作っていた、組み図 or 部品図の切り替えはできるようになった 設計変更欄や、部品表の項目を増やすところを作らねば
文字も変更できるようだが、今いち理解できない


ltscaleって、なんか変わった?
2000のころは、ペーパー空間に合わせるにしておけば、
ほとんど崩れなかったのになんか違う 
MDT買ってくれればこんな苦労はないのだが

705 :名無しさん@3周年:2008/02/21(木) 18:46:43 ID:l+jr+sXi
>>703
>>マイクロCADってググると結構出てくるけど、何かわからなかった。
>>マイクロCADAMとは違うの?

同じだろ、正確にはMICRO CADAM
略してMICRO CADとも

かつてIBMとか富士通から出してたCADだ
付属のファンクションキーが必要だとか
OSがWindowsじゃないから専用PC買わないと使えないとか
そういきさつで消滅したCAD
まあ使い勝手は確かに良かったから未だに根強い人気ある

706 :名無しさん@3周年:2008/02/21(木) 22:08:14 ID:Sy9LRAug
>>705
MICROCADAM Helix
は列記としたWindowsアプリですが何か?

まぁ3DなMicroCADAMはアボンしてしまったので、SolidMXだな


707 :名無しさん@3周年:2008/02/21(木) 22:26:02 ID:5jSM8thK
>>706
へー
マイクロCAD知らない香具師いるんだ
まー確かに消滅して10年くらい経つから当然といえば当然か


708 :名無しさん@3周年:2008/02/21(木) 23:09:42 ID:Psu13Euq
autocad lt で 図面いっぱい開いているときに
ウィンドウ画面を切り替えるショートカットとかありませんか?

709 :名無しさん@3周年:2008/02/21(木) 23:50:30 ID:xPz2oq26
>>707
禿同
時代を感じる

当時市販されてたメカCADといえば
MICRO CADAM
Auto CAD
ME-10
くらいだったよな

710 :名無しさん@3周年:2008/02/21(木) 23:54:32 ID:Sy9LRAug
>>707
消滅してないってばw
MICRO CADAM INNOVATIONS
http://www-06.ibm.com/jp/domino01/mkt/cnpages4.nsf/page/default-mc_innovations


711 :名無しさん@3周年:2008/02/22(金) 00:12:30 ID:9x4fLRnl
Auto CAD GX-5使ってました
コマンド入力はもちろんキーボードです
おまいら知らないだろ

712 :名無しさん@3周年:2008/02/22(金) 00:42:00 ID:yFnYdClU
>>709
他のアプと共通でctrlとtab

713 :712:2008/02/22(金) 00:42:23 ID:yFnYdClU
>>708
だった。。。

714 :名無しさん@3周年:2008/02/22(金) 07:45:02 ID:A9alA6Rh
>>710
突然サポート打ち切っといて何年も経って出されてもね
そんなんがMICROCADAMの後継だなんてだれも思ってない
MICROCADAMのネームバリュ利用してコンバート機能付けただけの別機種だろ
富士通なんかMICROCADAMの後継はICADだし


715 :名無しさん@3周年:2008/02/22(金) 08:27:57 ID:c3NSB3OO
>>714
MICROCADAMの正統な後継はSolidMX
MicroCADAMのデータの正確なコンバート率には驚きだぜ!
しかも3次元だ! 

716 :名無しさん@3周年:2008/02/22(金) 10:01:47 ID:kAZFsGjN
>>715
当時はICAD/MXという製品名だったんだよ。
ウチは販社の罠にはまってICAD/SXだが。
どこが完璧なデータ変換なんだよ…>MI_Trans

717 :名無しさん@3周年:2008/02/22(金) 10:55:56 ID:91gbTZou
で、結局マイクロCADって MICRO CADAMのことなの?
普通、略すならCADAMって言わない?

>>709
当時、って どの当時かわからない。
CADAMが発売された当時なら、CADAMは世界最初の商用CADAMだから、CADAMだけだろうし、
AutoCADが発売される時点ではCATIAが既にあったからな。
AutoCADなんか、お絵かきソフトにしか見えなかった。時代を感じるよ。


718 :名無しさん@3周年:2008/02/22(金) 14:54:00 ID:pg7BEct5
>>707 709 は 80年代後期90年代の頃じゃない WIN95がでるまでは、DOSベースだったし

>>706 は、WINDOWS世代にみえたんじゃない

ちなみに、CADAMはPS/2 PS/55上で動いていたので、
今のパソコンでも理論上は動くはず ただハードルは高い

メモリー管理にEMS使っていたとおもうので、
そんな、今の1Gもあるパソコンでは動かない
FAT16でしか動かないと思われるので、
ハードディスクは別途必要(ちなみに、最新のは認識しない)
グラボはいいのかな?
キーボードはPS/2接続じゃないと認識できないかな?マウスは絶対に動かない
3.1のマシーンでは動かしたことある


ちなみに、DOS版のCADAMは、どこかでフリーであったはず、割れ物じゃないぞ

>>で、結局マイクロCADって MICRO CADAMのことなの?
マイクロCAD
日本製(富士通じゃないぞ)であったはず 
マイクロって呼ばれている

CADAMは、普通マイクロって呼ばれていた
ただ使われている業界が違うみたいなので、モレのいた業界は、マイクロって言うと
CADAMをあらわしていたが、違うところや、個人事務所にいくとMCADをさしているみたい

むかし、会話がかみ合わなかった、記憶がある

719 :名無しさん@3周年:2008/02/22(金) 18:44:50 ID:rTW77+kk
SolidMX なんてCADAMの機能をパクッているけど、ユーザインターフェイスはCADAM以下だよ。
それと、マウスのセンタホイールで画面操作できない時点で糞。
AutoCADは画面操作だけは高性能。

720 :名無しさん@3周年:2008/02/22(金) 18:54:46 ID:EDJ/Wn+v
>>717
CADAMって言うとCAM機能の印象あるから
CAD機能オンリーのうちではMicroCADのほうがしっくり来るしそう呼んでた。
97、8年まで使ってた、DOSじゃなかったな良く知らんOS
データバックアップなんか5インチ(?)のMOだぜ、DOS/V機との互換性なんか皆無だった

富士通もIBMも両方使ったことあるけどほとんど一緒だったな


721 :名無しさん@3周年:2008/02/22(金) 21:55:12 ID:c3NSB3OO
>>719
>マウスのセンタホイールで画面操作できない時点で糞。

ホイールで画面の拡大縮小できますが?そういうことじゃなくて?


722 :名無しさん@3周年:2008/02/22(金) 22:31:48 ID:c3NSB3OO
>>718
>ちなみに、DOS版のCADAMは、どこかでフリーであったはず、割れ物じゃないぞ
http://www.microcadam.com/cornerstone/
ですな。なつかしー


723 :名無しさん@3周年:2008/02/23(土) 06:59:06 ID:95ix31tv
>>722
開けないけど

724 :名無しさん@3周年:2008/02/23(土) 09:38:24 ID:m0cWlXy9
>>723
web.archive で開け。


725 :名無しさん@3周年:2008/02/23(土) 10:44:09 ID:x/IrWcpL
>>724
archiveでみたら最後の更新99年かい
しかも写真もなにもなし

なにが懐かしいんだか

726 :名無しさん@3周年:2008/02/23(土) 12:24:26 ID:m0cWlXy9
>>725
いや、昔、DOSで使ったことあるんですよ。FDDに入れて。
今のXPで動くかどうかは知らない。


727 :名無しさん@3周年:2008/02/24(日) 03:21:54 ID://yENreo
AUTOCADの勉強してるのですが
体験版をインストールしようとしても、毎回中止。結局インストールできない状態。
原因を自分なりに分析した結果

AutoCAD 2007 体験版 動作環境

の基準を満たしていないとしか思えないんですが、判断できる方いませんでしょうか?


■OS Microsoft Windows XP(Professional、Home Edition)SP1またはSP2 日本語
Microsoft Windows XP for Tablet PC Edition SP2 日本語
Microsoft Windows 2000 Professional SP4 日本語
■CPU Intel Pentium 4 推奨
■メモリ 512 MB 推奨
■ディスプレイ 1024x768 True Color
■ディスク空き容量(インストール時) 750 MB 以上
■ブラウザ Microsoft Internet Explorer 6.0 SP1 以降
■周辺機器 マイクロソフト社製マウスまたは互換製品
CD-ROM ドライブ(インストール時)

私のPCは
ttp://www.tsukumo.co.jp/emachines/j3042.html
です。

PCに詳しい親切な方、よろしくおねがいします

728 :名無しさん@3周年:2008/02/24(日) 10:05:04 ID:22Qvl1if
十分動くと思うが?

729 :名無しさん@3周年:2008/02/24(日) 10:20:06 ID:g6ucKRLm
そもそもその

>>AutoCAD 2007 体験版

とやらの推奨スペックは?
そして出何処は?コピー?


730 :名無しさん@3周年:2008/02/24(日) 10:25:08 ID:4uhjOv7+
わざわざ体験版をコピーで入手する奴はいないと思うが。。。


731 :名無しさん@3周年:2008/02/24(日) 10:25:39 ID:4uhjOv7+
推奨スペックは書いてあるだろーが。
良く読めアホ。


732 :名無しさん@3周年:2008/02/24(日) 10:53:21 ID://yENreo
返信ありがとうございます。

コピーではなく正規品です。
インストールしようとすれば必ず
「AUTOCAD Japaneseをインストールする前に
サポートコンポーネントをいくつかインストールする必要があります。

必要なサポートコンポーネントのインストールを今から開始します」

で、OKをクリックし、するとPCが動き出してダウンロード画面がでてきて
一通りダウンロードし終えると

「AUTOCAD 2007ーJapanese のインストールは中止されました。」

なんで?なのかわからず、いつもこの繰り返しで困ってます。
何が原因と思われるかわかる方、いませんでしょうか?

733 :名無しさん@3周年:2008/02/24(日) 11:42:01 ID:g6ucKRLm
メモリー増設したの?
買ったままの256じゃろくに動かないんじゃとも思うけど
インストールくらいはどうにかなりそうなきもする

あとはインストール先ドライブの容量は?
ギリギリだとエラーの場合たまにある

>>731
で、よく読んだ君はアドバイスなし?



734 :名無しさん@3周年:2008/02/24(日) 11:49:18 ID:dRU1WXQD
>>732
インストールログがあるからそれ見てどのコンポーネントのインストールで
コケてるか調べて、該当するものをアンインストールしてからAutoCADを
インストール。
昨日2008入れてて似たような状況になった俺はこれでいけた。

735 :名無しさん@3周年:2008/02/24(日) 12:47:01 ID:/5Bnix1z
まぁとり急ぐなら、
インテリキャド
http://www.intelli.jp
でも入れてみたらどうだろう?



736 :名無しさん@3周年:2008/02/24(日) 14:05:41 ID://yENreo
「AUTOCAD 2007ーJapanese のインストールは中止されました。

詳細は"C:\DOCUME"1\ベスト\LOCALS"1\Temp\AutoCAD 2007 Setup.log"を確認してください」

とあるのですが、この
"C:\DOCUME"1\ベスト\LOCALS"1\Temp\AutoCAD 2007 Setup.log"

ってファイルがどうやっても検索して出てこないんで、今、前に進めない状況です。

>>735

自分には無理でした。会員制?

>>734

インストールログって何ですか?

>>733

買ったままの状態です。

737 :名無しさん@3周年:2008/02/24(日) 17:48:25 ID:/5Bnix1z
>>736
捨てアドで登録すればヨロシ。


738 :名無しさん@3周年:2008/02/24(日) 17:51:42 ID:/5Bnix1z
>>736
c:\tmp というフォルダを作る。
コントロールパネル→システム→詳細設定→環境変数→ユーザ環境変数→TEMPとTMPを  c:\tmp にする。
でどうだろ?
>>736の「"C:\DOCUME"1\ベスト」の半角カタカナ文字が非常に怪しい。


739 :名無しさん@3周年:2008/02/24(日) 18:02:37 ID://yENreo
>>c:\tmp というフォルダを作る

フォルダ名には「:」「\」が禁止されてできない状態になってます。
解決策はありますでしょうか?

740 :名無しさん@3周年:2008/02/24(日) 18:04:36 ID:/5Bnix1z
>>739
\tmp っていうフォルダじゃなくて、
Cドライブの一番上に tmp というフォルダを作るんですよ


741 :名無しさん@3周年:2008/02/24(日) 19:02:32 ID://yENreo
>>コントロールパネル→システム

コントロールパネルをクリックすると

「作業する分野を選びます」とあって、そこには

システム

なんて文字はないんですけど。どうすればいいのでしょうか?


742 :名無しさん@3周年:2008/02/24(日) 20:55:04 ID:/5Bnix1z
>>741
いろいろ触ってみればいいのにw


パフォーマンスとメンテナンス
コンピュータの基本的な情報を表示



743 :名無しさん@3周年:2008/02/24(日) 20:57:02 ID:/5Bnix1z
これで解決しないとしても、これくらいの事は

「%tmp%環境変数が半角カタカナフォルダを示してるんじゃないの?」と言われたら自分で解決できるべきだろう。


744 :名無しさん@3周年:2008/02/24(日) 22:20:53 ID:+41zzEy6
>>743 の言うとおり
前にもCADオペで雇ったけど
最低限WINDOWSの基本操作 メンテ ファイルのコピー とか は、CAD覚える前に覚えろよ

たぶん IEのバージョンがあがってないとかNET Frameworkがひつようだとか
そんなところじゃねーか

前雇った屋氏
CAD スクール行っていてCAD使えますとか言ってたけど
それ以前のことができんかったよ

745 :名無しさん@3周年:2008/02/24(日) 22:22:06 ID://yENreo
「AUTOCAD 2007ーJapanese のインストールは中止されました。

詳細は"C:\WINDOWS\TEMP\AutoCAD 2007 Setup.log"を確認してください」


今度はこうなりました。
PCって難しいですね

746 :名無しさん@3周年:2008/02/24(日) 22:54:35 ID:dRU1WXQD
>>745
だからそれがインストールログだってば。
そもそもWindowsの基本を学習された方がよろしいのでは。

747 :名無しさん@3周年:2008/02/24(日) 23:10:57 ID:4uhjOv7+
ふつう、ソフトのインストールなんて、そんなこと知らなくても
出来るようになってるもんじゃね?

CADみたいな業務用ソフトだと違うのかな。



748 :名無しさん@3周年:2008/02/24(日) 23:17:53 ID://yENreo
メモ帳が出てきました。

4行の長い英文があります、しかし

確認してください

と指摘されても、どこを確認していいのかわかりません。

749 :名無しさん@3周年:2008/02/25(月) 00:26:30 ID:3YISLKRc
>>748
>4行の長い英文があります、しかし

それUPすれば?




750 :名無しさん@3周年:2008/02/25(月) 00:26:50 ID:iqb6ibhE
2008/2/24:22:18:49 ベスト YOUR-F7E9739AB2 === Installation started on YOUR-F7E9739AB2 by ベスト ===
2008/2/24:22:18:51 ベスト YOUR-F7E9739AB2 Install MSI Runtime 3.1 Skipped Windows Installer upgrade is not required. System Version = 3.1.4000.4039
2008/2/24:22:19:09 ベスト YOUR-F7E9739AB2 Install .NET Framework Runtime 2.0 Failed Installation aborted, Result=1603
2008/2/24:22:19:09 ベスト YOUR-F7E9739AB2 === Installation ended ===

751 :名無しさん@3周年:2008/02/25(月) 00:33:33 ID:3YISLKRc
Install .NET Framework Runtime 2.0 Failed Installation aborted, Result=1603

で、コケてると。.netがインストールされない理由って何かあったっけか。
とりあえずは
Microsoft .NET Framework Version 2.0 再頒布可能パッケージ (x86)
を自力で入れるとかですかね?


752 :名無しさん@3周年:2008/02/25(月) 00:35:13 ID:3YISLKRc
まさかとは思うが、もう一つログインアカウントを半角英数字(要は日本語、全角を使わない)で作ってみれば?


753 :名無しさん@3周年:2008/02/25(月) 01:50:00 ID:iqb6ibhE
Microsoft .NET Framework Version 2.0
をダウンロードしました。で、次の画面になりました



以下の製品にはインストールしようとしている製品との互換性がありません。
これらの製品をインストールするには以下のリンクをクリックしてください。


Microsoft .NET Framework Version 2.0

      ↑
(ファイル一覧表がでてきます。削除できますが、ダウンロードしてまた削除?)

これらのアプリケーションを順序にしたがって、アンインストールしたあと、
セットアップを実行してください。


サポート ページの表示

   ↑
(英文だらけで解読不明)

これらの製品をアンインストールしたあとにセットアップを再起動してください



私はどうすればいいのでしょうか?

754 :名無しさん@3周年:2008/02/25(月) 01:55:08 ID:iqb6ibhE
>>752

管理者の権利問題で不可能でした。

755 :名無しさん@3周年:2008/02/25(月) 03:17:35 ID:xDRSMnbD
>>754
MSI ERROR CODE=1603が発生してる。
そのPCにはMS Office入ってない?

DOT NET 2を削除してそのままインストールすれば
SetUpが必要なランライムを勝手にインストールしてくれて
成功する場合があるよ。

>管理者の権利問題で不可能でした。
そもそも↑の場合
アプリケーションのインストール権限すらないと思うけど。
管理者権限を持ったアカウントでやり直そうよ。

756 :名無しさん@3周年:2008/02/25(月) 03:25:56 ID:iqb6ibhE
MS Office?
Microsoft Office 2000 プロフェッショナル、のことでしょうか?なら入ってます。

>>DOT NET 2を削除してそのままインストール
>>管理者権限を持ったアカウントでやり直そうよ



757 :名無しさん@3周年:2008/02/25(月) 11:27:50 ID:iqb6ibhE
どなたか教えていただけないでしょうか。
よろしくおねがいします。

758 :名無しさん@3周年:2008/02/25(月) 12:39:17 ID:dabF4FLv
たぶん、100年早いんだと思うよ

xpのうpデートさえやってないのでしょう
CADの勉強する前に、そちらが先だと思いますよ

たぶんこれら入ってない
http://support.microsoft.com/kb/893803/
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=9655156b-356b-4a2c-857c-e62f50ae9a55&DisplayLang=ja


英語だって
翻訳こんにゃくがあるのに
http://honyaku.yahoo.co.jp/url

もちろん、管理権限のもつアカウントでやるべし

759 :名無しさん@3周年:2008/02/25(月) 16:06:17 ID:dkU5RE8E
すごいな、ずーっとやってたんだ。
758が正解なんだろうね。

自分でも
>AutoCAD 2007 体験版 動作環境
>の基準を満たしていないとしか思えないんですが、判断できる方いませんでしょうか?

って答えだしてるしね。

760 :名無しさん@3周年:2008/02/25(月) 16:12:06 ID:iqb6ibhE
>>http://ime.nu/support.microsoft.com/kb/893803/

これはダウンロードできるんですか?ダウンロードのボタンがないのですが。



ちなみに

サポート ページの表示

を翻訳した結果、こうなりました。


Visual Studio 2008の前のバージョンを削除すること

本稿は、Microsoft Visual Studio 2008のプレReleaseバージョンにあてはまります。
この文書の2005の版のために、見てください Visual Studio 2005の前のバージョンを削除すること。

最高の結果のために、Visual Studio 2008はVisual Studio 2008/Codename Orcasのリリース前の(技術Preview、ベータまたはCTP)バージョンなしで
コンピュータ上にインストールされなければならないか、コンポーネントをサポートしていなければなりません。

あなたのコンピュータがそれの上でプレリリース(技術Preview、ベータまたはCTP)版のいずれかを持っているならば、
彼らはあなたがリリース版を装置して開始する正しい順序BEFOREで追い出されなければなりません。このプロセスは、公式にサポートされません。
あなたが最初に(Microsoft Visual Studio 2008/Codename Orcas)主要製品のアンインストールを走らせることは、推薦されます。
ほとんどの場合、これはそれでインストールされる他のオプションのリリース前のコンポーネントの大多数を取り除きます。

761 :名無しさん@3周年:2008/02/25(月) 16:13:33 ID:iqb6ibhE
1.コントロールパネルへ行って、Add/Remove Programsを発射してください
2.Visual Studio 2008/Codename Orcas製品のすべての例を取り除いてください
3.指定された順序でどんな残留する支持製品でも除去してください。
  1.「Visual Studio 2008ベータのためのMSDN図書館」を取り除いてください
  2.「Microsoft SQL Server簡潔な版3.5」を取り除いてください
  3.「3.5のデザインが工具を備えつけるMicrosoft SQL Server簡潔な版」を取り除いてください
  4.「装置のためのMicrosoft SQL Server簡潔な版3.5」を取り除いてください
  5.「Microsoft Visual Studioパフォーマンス収集ツール」を取り除いてください
  6.「ポケットPCのためのWindows Mobile 5.0 SDK R2」を取り除いてください
  7.「多機能電話のためのWindows Mobile 5.0 SDK R2」を取り除いてくださ
  8.「水晶のレポート2007」を取り除いてください
  9.「Visual Studio遺産システム」を取り除いてください
  10.「Microsoft Visual Studioウェブオーサリング構成要素/マイクロソフトウェブデザイナーを取り除いてください ツール」

762 :名無しさん@3周年:2008/02/25(月) 16:14:17 ID:iqb6ibhE
  11.「2007年のMicrosoft OfficeシステムのためのMicrosoft Visual Studio 2005道具を取り除いてください 実行時」
  12.「2007年のMicrosoft OfficeシステムのためのMicrosoft Visual Studio 2005道具を取り除いてください 実行時Language Pack」(英語以外の版だけ)
  13.「オフィス実行時3.0のためのMicrosoft Visual Studio道具」を取り除いてくだ
  14.「マイクロソフト文書探検家」を取り除いてください
  15.「マイクロソフトDocument Explorer 2005 Language Pack」を取り除いてください(英語以外の版だけ
  16.「マイクロソフト機エミュレーター3.0」を取り除いてくださ
  17.「マイクロソフトドットネットコンパクト枠3.5」を取り除いてください
  18.「マイクロソフトドットネットコンパクト枠2.0 SP1」を取り除いてください
  19.取り除いてください「。ネットフレームワーク2.0 SDK」
  20.「マイクロソフトVisual Studioは、シャチ遠隔デバッガーにコード名をつけます」ことを取り除いてください
  21.「Microsoft Visual Studio 64bit Prerequisites Beta」を取り除いてください(64ビットプラットホームだけ)
  22.「マイクロソフトドットネットフレームワーク3.5」を取り除いてください

4.あなたが使いたいVisual Studio 2008版をインストールしてください


正直意味がよくわかりません。ファイルの存在場所もわからないし
そもそも発射してくださいってどういうことですか?

とりあえず「30時間でマスター・オフィス2003」を買ってきました。
でも事情もあって早くCADインストールして勉強しないと間に合わない状況。
誰か、頭の悪い子羊に合いの手を

763 :名無しさん@3周年:2008/02/25(月) 16:18:00 ID:dkU5RE8E
んー、、どうしてもそのPCにインストールしたいの?
1つ1つ確認していこうか?

1・管理者権限がある
2・XP SP2である
3・常にOSはアップデートしている
4・メモリは?
5・空き容量は?

ちなみにPCをいじり始めてどれくらい?
CADの勉強ってなんでしようとおもったの?

764 :518:2008/02/25(月) 19:07:24 ID:uyHRzpUr
2009が。。。
リボンいらね。

765 :518:2008/02/25(月) 19:08:42 ID:uyHRzpUr
そういえばツールパレットでリボン見たいことやってたわ。
組図用
バラシ用
寸法記入用
とか作ってさ

766 :名無しさん@3周年:2008/02/25(月) 19:27:32 ID:3YISLKRc
>>758
それは>>750
Install MSI Runtime 3.1 Skipped Windows Installer upgrade is not required
だから要らないんじゃないのかなぁ?
と憶測


767 :名無しさん@3周年:2008/02/25(月) 19:33:55 ID:3YISLKRc
>>762
まぁはっきり言うと「その程度のアレだと、無料で解決する事はできない」と思ってくれたまえ。


768 :名無しさん@3周年:2008/02/25(月) 23:02:15 ID:M77c4ZvF
>>762
CADの学校見つけて習いに行ったほうが早い
インストールでこれじゃ先が不安
短期講習かなにか探せばあるんじゃない?

769 :名無しさん@3周年:2008/02/25(月) 23:07:17 ID:iqb6ibhE
>>763

1・管理者権限がある ・・・電器屋の展示品をそのまま購入。全部クリーンすると数時間かかると言われ
             それならとそのまま持ち帰る。誰かに使用さえたくないためパスワード設定しそのまま使用、今に至る。
             そのため管理者権限があるのかはわからない常態です。

2・XP SP2である ・・・そうです
3・常にOSはアップデートしている ・・・よくわかんないですけど、スイッチボタン押すと、まずXP画面が出てきて
                   2つのアカウントがあるので自分のにパスワード入力、そこからパソコン使用してます。
                   ちなみにもう一つのアカウントはパスワードなしで入れます。でもインストールすると管理者が云々・・・で無理
4・メモリは?・・・256MBと本体に記されてます
5・空き容量は? ・・・わかんないです。買ったままの状態です。

PC歴1年(携帯なら5年)、CADは夜学でお稽古中。今日は枠を作って題名と名前など記入して用紙をプリントアウトしました。
PCを使って復習できないため正直このままだとついてくのに厳しい状況です。

770 :名無しさん@3周年:2008/02/25(月) 23:44:39 ID:M77c4ZvF
>>4・メモリは?・・・256MBと本体に記されてます
本体かよ!マイコンピュータのプロパティじゃねえのか?

>>5・空き容量は? ・・・わかんないです。買ったままの状態です。
??・・・すまん
俺には無理だ
いっそその電気屋に持ってたらどう?


771 :名無しさん@3周年:2008/02/26(火) 00:08:24 ID:22GNCLyH
システムのプロパティ(全般)には
224MBとなってました。これが空き容量なんでしょうか。

772 :名無しさん@3周年:2008/02/26(火) 00:17:44 ID:ntj4fPYb
夜学って独学ですか?それとも学校?

773 :763:2008/02/26(火) 00:21:38 ID:qt20tWI+
224MB
それはメモリですわ。
展示品をそのままだったら、不要なものがいっぱいはいってるかもね。
プログラムの削除とかしたことないよね?
どちらにしろメモリが少ないからインストールできても動きが悪い、最悪動かないかもよ。
ここで、『助けてくれ』っていってるより、CADの本を買って穴があくまで
読んで学校で実践したほうがいいですよ。
それでも、どーしてもっていうならわかる範囲で付き合うけどうしますか?


774 :名無しさん@3周年:2008/02/26(火) 00:25:33 ID:y9jpjrtR
そんなに困ってるのなら
とりあえず、文字で書かずどこぞの画像掲示板に メッセージはって見ろよ

必要な物
マイコンピュータを右クリックしてでたシステムプロパティ


使用者とその下の数字は個人情報なので画像編集ソフトで消しとけよ

マイコンピュータを開いて詳細 またはCドライブ 右クリック プロパティ

インスト中のエラーメッセージのダイヤログ

コントロールパネル→プログラムの追加と削除で Microsoft .NETホニャララ あたり


くれぐれも言うが
個人情報が含まれるので 消しとけよ



775 :名無しさん@3周年:2008/02/26(火) 01:06:24 ID:22GNCLyH
>>774

画像編集ソフト?消せと言われても方法がわかりません。
ちなみに
>>マイコンピュータを開いて詳細 またはCドライブ 右クリック プロパティ
だと空き容量は78GBとなってました。

>>コントロールパネル→プログラムの追加と削除で Microsoft .NETホニャララ あたり

に関しては、実在しますが、削除しろということでしょうか?


あと個人的にみなさんに質問なのですが

学校はPC自習室があるのですが、各個人にIDとパスワードが渡されていて
どのPCからでもできるのですが、この体験版は1台1回限りなため
あるPCにインストールしても、次回来たときにそのPCを他人が使用していたら
ちがうPCからでもCADできたりするのでしょうか?

776 :763:2008/02/26(火) 01:39:42 ID:qt20tWI+
寝たのかな?

まぁ、あれだわな、夜の学校行ってるってことは昼間は働いてるのかな?
だとしたらもう、オネムか?
んじゃ、付き合うつもりだったけど、しゃあないね。



空き容量の確認
http://support.microsoft.com/kb/882787/ja
(買ったままってことは120GBのHDDだから多分大丈夫)

管理者権限のある半角英字のユーザーを作る
http://support.microsoft.com/kb/880455/ja

パスワードで入れるほうか
無しで入れるほうか、どちらかで作れるから。

新しく作ったユーザー名でログイン

アップデートする
http://www.update.microsoft.com/windowsupdate/v6/default.aspx?ln=ja

これで、インストールできるといいね。

じゃ、おやすみなさい。

777 :763:2008/02/26(火) 01:41:45 ID:qt20tWI+
リロードせずに上を書き込んでしまったけど、もうだめだわ、あんた・・・




個人的にもなにもないぞ?てか、あんたの質問はすべて個人的なことだろ?お公家様の勅命なのか?

体験版が1台1回限りってそりゃそうだろ?
体験版をばかすか1台のPCにインストールできない。期限もある。
2007の体験版があって、それをPC自習室のあんたがPCにインストールするのか?
それができるか、できないかはその学校の人しかわからんだろ?

違うPCに2007がインストールしてなかったら当然使えんわな。
ネットワーク版か?違うだろ?

とにかく、あんたは、手元に店頭展示していたPCと体験版のCDがあるんだろ?
それをどうにかインストールしたいんだろ?あんたの低レベルな知識で!!
いらんことを聞くな、気にするな!

で、
『無理やりにでもインストールします』てのがないから、私はこれで終了だ。
最後に、CADよりPCの基礎知識を身に付けろ!
コミニュケーションを成立させろ!
『ちなみに』という言葉を使うな!全然因んでないんだからな!

778 :名無しさん@3周年:2008/02/26(火) 05:40:18 ID:22GNCLyH
>>776

結局また中止されました。
一体このPCはどうなってるんでしょうか?
もう、なすすべがないです。

779 :名無しさん@3周年:2008/02/26(火) 07:44:35 ID:Kz2WYmVO
>>778
どうしてもというなら
電気屋に持っていってインストールしてもらえ
金取られるかもしれないけど

入ってるメモリーやHDD容量すら確認できないレベルで
展示品、しかもそのままの初期化すらしていない
PC買って使おうというのが既にNG

780 :名無しさん@3周年:2008/02/26(火) 08:38:52 ID:lmguNmrh
>>学校はPC自習室があるのですが
はよ言えよ

あなたに管理権限がない限り、そのパソコンには入れれません
自分でパソコンを買ってから勉強するか

JWをおすすめする←解凍だけなので
http://www.jwcad.net/download.htm


あほらし

781 :名無しさん@3周年:2008/02/26(火) 10:24:15 ID:22GNCLyH
>>あなたに管理権限がない限り、そのパソコンには入れれません

PC立ち上げる際にIDとパスワード入力してもですか?
一応お気に入り登録したページはそのまま残ってるのですが。

もう気力は果てました。自分のPCは諦めます。
でもこのままだとCADわからない。。。。どうしよーか悩みます。

782 :名無しさん@3周年:2008/02/26(火) 10:33:00 ID:uFwUpNaJ
いや、だから…はああああ

お気に入りが残っていようが IDとパスワードを入れようが、
あなたには管理権限がないはずですよ
そのパソコンは、学校でみんなが使っているんでしょ?



管理責任者は、たぶん先生なので、先生に入れてもらうか
JWなどのように、インストしなくても動くソフトを使ってください

783 :名無しさん@3周年:2008/02/26(火) 10:38:05 ID:DwLj+oS+
久々に罵り合いを見ようと覗いたら愉快なことになってるじゃねえのw

>>781
管理者アカウントじゃないってことは,そのPCあんたのじゃないんだろ?
持ち主にインスト頼むか自分専用のを買いなよ。


784 :名無しさん@3周年:2008/02/26(火) 12:00:33 ID:vfxX3dl4
>>778
> もう、なすすべがないです。
私たちにもありません。
CAD云々以前の基本が出来ていませんので。

出来るアドバイスは「学校の先生に聞け」。

もうちょっと大きくなったら、またここにおいで。

785 :名無しさん@3周年:2008/02/26(火) 19:16:42 ID:VGZKOaNQ
え?なんか違くない?
カキコの内容整理すると彼(彼女?)は

夜学で学校のPCでCADの勉強をしているらしい。

でもその授業だけでは付いていけないので家でもCADの練習をしたい。

それで家のPCに体験版をインストールしようとしたけど上手くいかない。
でここにカキコしてみた。

そしたらどうもその家の買ったPCは電気屋の展示品だったらしくイロイロと
店の人が手を加えたらしい。

しかも彼(彼女?)は店の人がリカバリーで初期化するのに数時間かかると言うのを
めんどくさがってそのままの状態のPCを持ち帰ってきた。

とそう言うことじゃないの?



786 :名無しさん@3周年:2008/02/26(火) 20:43:25 ID:dWcL8Ysq
釣りかと思ってたんだが、おまいらどんだけ親切なんだw

787 :名無しさん@3周年:2008/02/26(火) 20:48:02 ID:y9jpjrtR
途中まで書いてリロードしてしまったorz

とりあえず腐った嘔吐使うには10年早いような気がする

怪しいのは
MSIのバージョン XPSP2 デフォだと2.0だったと思う うpデートで3.1になったはず
。NET の 一部が足らない

管理権限がない・・・今一番怪しい 店頭品だったら入るのはGESTだろ普通 そのままの設定じゃないのか?


>>776
の方法でアカウント作れば解決

それでも解決しない時は環境さらせと言っても
頓珍漢なコト言ってるので

結局10年早いんだと思う


788 :名無しさん@3周年:2008/02/26(火) 21:02:01 ID:vfxX3dl4
>>785
そういうことでしょうな。
それを踏まえて>>784なわけで。
ガッコでCADやってるなら、その先生に聞くのがいいよと。
極論言えば、ガッコに自分のPC担いでいって、
その先生にインストールしてもらうっていう手もあるが・・・

一問一答形式じゃあ、学校卒業しちゃうよ・・・

789 :名無しさん@3周年:2008/02/27(水) 02:30:05 ID:APVPN4m+
ところでスーツで仕事してる人っている?
うちは何故か出退勤がスーツで作業着に着替えるのがめんどい

790 :名無しさん@3周年:2008/02/27(水) 14:09:21 ID:V3mqc7iU
昔は着ていたな

今は着てないが、襟付きのシャツは着ている、
とりあえず、ネクタイを締めれば、公の場でもなんとか


JW使いの人を、パレメトリック設計とかモジュール設計と教えるどうすればいいのだろう

特に現場上がりの人だと、根本的に違うんですよ考え方が

まあ 2D VS 3D 見たいな物
2Dでも、パラメトリック設計や、モジュール化はできるのだが
うーん

いきなり3D導入して、使い方と同時に、パラメトリック設計を入れてしまうのが無難?

791 :名無しさん@3周年:2008/02/27(水) 15:08:13 ID:SdpZI2MR
>まあ 2D VS 3D 見たいな物

頼むからそっちに話題振るのヤメロ
ほんとお願いだから。



792 :名無しさん@3周年:2008/02/27(水) 18:54:17 ID:FcZ6jjhn
ところで
>>778は無事挫折したのか?

結果くらいは報告しろよな

793 :名無しさん@3周年:2008/02/27(水) 19:48:24 ID:81oMxALD
781です。無事生還しました。

>>785

その通り!!

>>他のみなさん

いろいろとありがとうございました。そして、、、、
またお願いします^^

実は電気屋に持っていったら、「わからない」「あなた何かいじったでしょ?」と言われ、解決できず。
で、学校のPC自習室の管理者に相談したら、ノートパソコンが1台あり、それは管理者権限があるということで
早速インストール。できましたよ〜ノートパソコンってスゴイですね。
メモリは480MBですが普通のスピードで使えてます。しかし。。。。。

まずは復習ということでレッスン1の線分からはじめました。
六角形を作るのですが、#( , )#( , )#( , )・・・と打っていきます。
すると右上に延々と直線が延びていく・・・・・・><

で「これはおかしい」と思い、右クリックで一旦切ろうと思ったら
なんと!!!右クリしたら「Enter」「キャンセル」「最近の入力」・・・などのコマンド選択画面が。

どうなってるのでしょうか?
ちなみにノートPCは1台のみなので、誰かが使用していれば使用できません。早いもの勝ちです。
あと左上には「AutoCAD Student Version 」ではなく
「AutoCAD UNREGISTERED VERSION」となってました。
とりあえず一応メモったのはこんなとこです。
ちなみに学校のノートパソコンはネット接続されていませんのでCADしかできない状態です。
学校の先生は社会人なのでレッスン日しか学校に来ませんので
常時相談できる場所はここだけになってしまいます。

794 :名無しさん@3周年:2008/02/27(水) 21:01:18 ID:FcZ6jjhn
>>六角形を作るのですが

六角形の書き方って・・・
ポリゴン使えば一発ジャン

まあいいけどさ
ちなみになんでそんな授業受けようと思ったの?
思うに実用性ゼロの内容なんだけど

795 :名無しさん@3周年:2008/02/28(木) 00:20:00 ID:ul0j8O9v
役立たずの授業内容が聞けて
こちらからすればCADオペの場かさ加減の参考になりそうですが

ポリゴン使って書きゃ早いけど
円使って書くのは幾何の勉強になると思うのですがねぇ

現在2リンク?のクランプ設計中・・・基礎部品だが

切りのよい寸法にするとあちらが建たず こちらが建たず
変なところがあたる 死点 になるとめんどくさい

796 :名無しさん@3周年:2008/02/28(木) 00:46:38 ID:NwrtA3/t
あいかわらずcadオペなんていって見下しているのか
お前だけでものができるとでも思ってるのかよ。

こういう自分の世界しか見えないやつって恥ずかしいぞ。

797 :名無しさん@3周年:2008/02/28(木) 00:53:53 ID:eEHHeCI8
CADオペってバカにしているやつってどうせたいしたことないよ。
たいしたことないから周りが見えないんだよ。

798 :名無しさん@3周年:2008/02/28(木) 01:18:29 ID:UKxuWd5x
>>794

就職先が建築業界です。
既に「設計をやってほしい。3Dじゃないから中卒でも大丈夫」
ということで、設計としての育成プランがたってる模様です。
ただ私としても無知からのスタートではなく
「イチから始めるAutoCAD(初心者むけ)」を受けて入社までにある程度勉強しておこうと思いまして。
なので私にとっては十分に実用性はあります。

で、結局原因は何なのでしょうか?夜学では右クリで線分を引き終えるのに、学校のPCではなぜコマンド選択画面が?
線分で6角形打ってったらなぜか右上に伸びていく・・・これらの原因は何なのでしょうか?

799 :名無しさん@3周年:2008/02/28(木) 05:17:34 ID:57lNCfWQ
>>798
まず、就職先の会社がAutoCADを使っているか確認した?
CADとはいっても、ソフトが違ったら操作性が全く違うと思う。
六角形が正六角形だとしたら、座標点指定で書くなんて実用上ありえませんよ。
そんなことに時間を使って勉強しても、ほとんど無意味じゃないかな?

あと右上に線が延びていくって、アブソリュートとインクレメンタルを勘違いしてるとかでしょうか?
そんな設定がAutoCADにはあるんですかね?(AutoCADは使ったことないです)

800 :名無しさん@3周年:2008/02/28(木) 06:12:40 ID:d7fn3MfQ
そもそもAutoでコマンドなんかめったに使わないんだけど

六角を図面で指示する場合対辺(幅)いくつって書くよ
だから作図するのもおれの場合

1 中心線書く
2 対辺をオフセットで書く
3 対辺を回転させる

それで完成

801 :名無しさん@3周年:2008/02/28(木) 07:11:49 ID:SQGMs7yE
>>設計をやってほしい。3Dじゃないから中卒でも大丈夫

はぁ?
姉歯建築事務所?そこ

少なくともまともな会社じゃねえよ
もしくは設計が何かさえわかってない悪質リフォーム会社
再就職の準備しといたほうがいいな

802 :名無しさん@3周年:2008/02/28(木) 07:45:50 ID:NS4BeXw/
本当に嘔吐CAD少ないんだこのスレ
だから、CADオペ馬鹿にしているように見えたりするんだろうな

たぶん、彼女?彼がやっているいまは、Line または PLで コマンド打ちで線をかくやり方なんでしょう
嘔吐特有と言えば特有・・・表面だけ理解すると嘔吐の使いやすさの半分しか理解出来ない  

CADスクールのファーストレッスンはここから始めるのか?
先生が説明して操作させ、自分でやらせ説明を受ける まあ、この間時間10〜20分
まあ、ワン単位60分 だとすると、一回の受講で覚えられるのは3〜4ポイント?

全受講40前後(6ヶ月)
ttp://www.nps.ne.jp/kouza_all/cad/index.html#01
このくらいの受講なら隅々まで教えてもらえるかもしれないが

短期で受講数10前後だとねぇ 

803 :名無しさん@3周年:2008/02/28(木) 08:29:46 ID:WLOMuZoo
>>800
AutoCADって、そんなに操作性悪いのw
自分の使ってるCADは、多角形→外接→角数(数値)→内接円半径(数値)で
正多角形は描けるけど。10秒もかからんな。

804 :名無しさん@3周年:2008/02/28(木) 08:31:51 ID:UKxuWd5x
>>799

会社によってソフトがちがうため会社ごとに会社のやり方がある
という話は耳にしてますので、そこんとこは大丈夫です。
ただ私が覚えておきたいのは基本的な知識とやり方だけです。

>>あと右上に線が延びていくって、アブソリュートとインクレメンタルを勘違いしてるとかでしょうか?

そこをkmsk!!

>>801

社長は小学校卒。専務は中卒。従業員8人ほどの小さな会社です。
坪38万円と、大手と比較すればぼったくり?
ですが信用があるということで売り上げは安定してるようで
従業員(27)の方も手取り45は毎月あるといってました。
ただ耐震偽装問題以降、コストは高くても信用のある会社を選ぶ人が増えたそうで
おかげで受注殺到で今かなり忙しく、そのため5年ぶりに求人出した、という、そんな会社です。
大人になって会社のために悪いことをしたくないので、ここを選びましたO(≧∇≦)O

>>802

3時間の授業が1〜3月までの25回です。

805 :799:2008/02/28(木) 08:51:53 ID:WLOMuZoo
>>804
アブソリュート(絶対値)とインクレメンタル(増分値)の解説は、ググっても出てこない。
書店に行って、NC工作機械のプログラム解説とか見ないと、説明しきれん。

つまり、貴方のスクールではアブソリュートCAD、貴方のパソコンは今のところインクレメンタル設定ではないかと?
試しに、数値にマイナスの値を入れたら、逆方向に線が向かわないか試す。

806 :名無しさん@3周年:2008/02/28(木) 10:27:40 ID:PrAYZNcA
>アブソリュート(絶対値)とインクレメンタル(増分値)の解説は、ググっても出てこない。
>書店に行って、NC工作機械のプログラム解説とか見ないと、説明しきれん。

↑こういう人は設計に向いていないだろw
   少なくとも機械設計は_。

807 :名無しさん@3周年:2008/02/28(木) 11:16:20 ID:vI0ebamx
>>NC工作機械のプログラム解説とか見ないと、説明しきれん。
NCなんてカンケーないと思うのは漏れだけではないようだ

#の意味が今位置不明だが @の間違いではないのか?
http://cad.dee.cc/step1/step1_2.htm

参考
もしくは、OSNAPがONになっている
2004辺りは、コマンドの方が優先だったが、
2007だとOSNAPの方が優先ぽくなっているので、現在昔作ったコマンド作り直し中

ちなみに、ここで重要なのは、嘔吐はコマンドラインでも作画(操作)できると言うことが重要

スプリクトファイルまたは、マクラーでコマンドを作っておけば、自動的に作画(操作)できる←カスタマイズにつながる

この、機能は嘔吐特有?
(ここまでカスタマイズできるのはしらないが、ほかのCADもカスタマイズできる)
さっくり流しても作画には、関係ないが、覚えていると、 いろいろカスタマイズできるようになるので嘔吐使いは覚えておくと良い


スプリクトファイルの操作説明
ttp://www.civilcom.co.jp/library/scr/manual.html

スプリクトファイル例
ttp://www.civilcom.co.jp/library/scr/


808 :名無しさん@3周年:2008/02/28(木) 11:22:59 ID:vI0ebamx
>>>>設計をやってほしい。3Dじゃないから中卒でも大丈夫
>>はぁ?
>>姉歯建築事務所?そこ

阪神大震災直後
高速道路の橋脚の強度Upモレも手伝ったことがあるが(新人が逃げたので…違う分野だがもれが手伝った)
ほとんどコピペのの作業だった まあ、しろーとでもできるはな
上に建築士がいれば、法律的には問題ないと思うのだが

倒れたら、モレのせいになるのかな?
図面には、モレの名前は書いてあるのでちょっと、ガクガクブルブル?

 ただその会社はすでにないので、足は付かないと思う
付かないと思う

809 :799:2008/02/28(木) 11:31:25 ID:WLOMuZoo
>>807
申し訳ない。
自分は、設計&MCプログラマなんで、こういう表現しかできなかった。
CADの説明書がない状態で、書類を捜すならという意味です。
自分の経験では、CADがインクレメンタルである可能性は考えられないから、CADの
説明書で解説しようとは思わなかったです。

810 :名無しさん@3周年:2008/02/28(木) 18:37:33 ID:y+Pis1Dz
>>803
Autoも同じ機能あるよ
でもその機能(ポリゴン)禁止で書く場合(>>795のご要望でw)

811 :名無しさん@3周年:2008/02/28(木) 18:56:19 ID:pyj8i7jg
>>804
>>私が覚えておきたいのは基本的な知識とやり方

すでにそこから逸脱しているような
線分引きたければライン選択して始点と終点クリックするだけじゃん、ワードと一緒だろ
真直ぐに引きたければ直交モードにして
長さ指定したければ始点決めた後書きたい方向にマウス持って行って長さ入力するだけで引ける
なんかわざと難しいくしてるような気がしてならんけど

本屋行ってAutoCADの本買って勉強したほうがいいんじゃないの?

それに基本的な間違い
CAD=設計じゃないからな
たいがいのCADオペはそうだと信じていて
みんなそれに気づくとショック受ける

812 :名無しさん@3周年:2008/02/28(木) 21:09:34 ID:LQc21WFs
組図が出来たからチェックしたら
何かの拍子で線分が数本微妙に傾いてる・・・・
寸法線入れてみたら案の定12.50067とか
取り込んだCADデータが悪かったんだろうか
もう立ち直れねぇ・・・orz

813 :名無しさん@3周年:2008/02/28(木) 21:16:03 ID:q+Yuekah
個人的には 鍋CADのフリー版
http://www.nabetech.com/Tool.html
が一番、わかりやすいと思うぞ。基礎ならこれで十分だ。
JW-CADはアレだしなw


814 :名無しさん@3周年:2008/02/28(木) 22:20:43 ID:DlivIKSy
そういえば各個人好き勝手フリーソフトばっか使ってるいい加減な会社に
N−CADってってわけわからんCADがいいってほざいてるバカいたな

まだ生きてるのか?

815 :名無しさん@3周年:2008/02/28(木) 23:03:32 ID:NS4BeXw/
>>12.50067 位よくあること
他人の書いた12.725 とか 12.324 とか どっちに丸めたらいい?

JWは、あれだ、なんであんなに使いにくくしたんだ DOS版は便利だ 文字を線に代えてくれるので たまに使う

鍋はまあ、鍋だ 引き出し座標は、便利だ AUTOでも作ったが



816 :名無しさん@3周年:2008/02/29(金) 00:17:29 ID:qInES4+h
>>814
普通の企業がお試し版みたいなフリーソフトなんか使うの?


817 :名無しさん@3周年:2008/02/29(金) 00:18:33 ID:D4ZoMYOX
>>816
JW-CADで仕事している会社は結構ありそうだw


818 :名無しさん@3周年:2008/02/29(金) 01:26:04 ID:8Pp/SdH7
>>816
なんかあったときの保障もない
そんな得たいの知れないソフト怖くて使えるか




819 :名無しさん@3周年:2008/02/29(金) 01:55:25 ID:qSC1bx9O
保障って・・

820 :名無しさん@3周年:2008/02/29(金) 02:03:14 ID:ant7ps65
まあどうでのいい図面ならいいけどな
たしかにタダより高いものはないよ

他の管理ソフトと繋げ様と思ってもこのCADサポートしてませんよで終わりだし
勝手にバージョンアップされて前のバージョンはサポートしてませんなんていきなり言われたら今までの図面無駄になる
文句言ってもタダですからwで取り合ってもらえないだろうし

結局リスク多すぎ

821 :名無しさん@3周年:2008/02/29(金) 08:28:08 ID:D4ZoMYOX
>>820
うむ。やっぱり大手の販売する、例えばPro/Desktopとかにすべきだよね


822 :名無しさん@3周年:2008/02/29(金) 08:37:07 ID:zzjZjLas
JW ばーじょんうpしてた
Jw_cadの最新版 Version 6.01 (2008/01/03)


>>820 その辺のリスクは、一般のCADでも同じ
このバージョンでは、過去のバージョン読めませんなんて結構見る

>>821 なぜにPro/Desktop?
ここは、DXFの大本である嘔吐を推奨しなきゃ 嘔吐のスレだし


3D対応のDXFを吐き出せるCADは少ないけどねぇ

823 :名無しさん@3周年:2008/02/29(金) 20:05:53 ID:+JGXAv6H
大手ならオートディスク以上ってないんじゃない?
国内国外問わず

824 :名無しさん@3周年:2008/02/29(金) 20:12:52 ID:D4ZoMYOX
オープンソースな2DCADっていうと何だろう?


825 :名無しさん@3周年:2008/02/29(金) 20:23:41 ID:1p4TwKjb
>>823
MSみたいなもん

所詮ウィンドウズ
でもウィンドウズ

826 :名無しさん@3周年:2008/03/03(月) 01:08:56 ID:zAY5TD03
AutoCAD Mechanicalもカスタマイズってなんかしてますか?

827 :名無しさん@3周年:2008/03/03(月) 03:34:07 ID:BKEpYYAG
500枚くらいサクッと連続印刷してくれるソフト知りませんか?
AutoCAD2005です

828 :名無しさん@3周年:2008/03/03(月) 10:12:01 ID:6vNhbJ38
MTDではやってたな
レイヤー関係とビュー関係
Z軸カメラ^C^C_plan;C;  は、必須だったな いちいち、全体表示するのは何とかしたいが

UCS使いこなせる人は2Dでも便利

まあ、ほかのCADからの移行組はlineコマンドをかまうのは、必須だと思う
連続線嫌いって言う人は多いから
*^C^C_line;\\;





829 :名無しさん@3周年:2008/03/03(月) 11:27:14 ID:Qw8ZrD90
CADオペ差別はスレ違い。
派遣で来てもらって、安く絵を描いてもらってのが現状でしょ?
感謝しなきゃな。
変な絵描いて来ることも多いけど、仕方ない部分もある。
それだけ説明できてないのと、値段安すぎたりするからな・・・。

で、ACの話しを御願いします。

830 :名無しさん@3周年:2008/03/03(月) 19:57:33 ID:hFVbZlbp
>>826
うちは基本的にカスタマイズ禁止

大手は基本的にどこもそんな感じじゃね?

831 :名無しさん@3周年:2008/03/04(火) 07:09:27 ID:BXcT4JnA
Mechanicalはカスタマイズする必要ないんじゃないか?
強いて言えばツールバーを作るくらいか

832 :名無しさん@3周年:2008/03/04(火) 17:39:34 ID:AErqumDj
具具っていたら
AutoMECH って


使ったヤシいる?
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC-AutoMECH-LT2008-%E5%9F%BA%E6%9C%AC%E8%A3%BD%E5%93%81/dp/B000P5FIL6/ref=pd_sim_dbs_sw?ie=UTF8&qid=1204618769&sr=8-2

833 :名無しさん@3周年:2008/03/04(火) 18:59:21 ID:9veGzF1e
>> 832
結構有名だよ。市販のアドオンっていったらまずこれがおもいつく。

834 :名無しさん@3周年:2008/03/05(水) 08:39:07 ID:nL63LP4H
>>833
これがうわさのアドオンしたやつなのね

メカニカルの軽量版として使えるの?

835 :名無しさん@3周年:2008/03/05(水) 10:02:04 ID:6ukoxaTp
刈谷で派遣業を営んでおります。
CADオペ、設計者などを募集しております。
派遣先はト○タ、アイ○ン、住○です。
全て信用のある大企業なのでご安心下さい。
興味がある方はアドレスまでご返信頂けますと幸いです。

836 :名無しさん@3周年:2008/03/05(水) 10:04:43 ID:VsS2cbHC
出た!人買い!!www

837 :名無しさん@3周年:2008/03/05(水) 11:46:35 ID:nL63LP4H
>>ト○タ、アイ○ン、住○ ねぇ

派遣先は大企業ですが あなたのところは…

そう言えば、年金特別便がきてました
給与から年金引かれていたけど、国には納めてない派遣会社もあったなぁ 失業保険さえも

838 :名無しさん@3周年:2008/03/06(木) 00:09:47 ID:EEWyvDZm
ハケンは大変だよね
CADオペくん達みてるとほんとそう思う
女の子はまだいいけど男でたいした技術もない彼ら
30近くなったらもうCADオペの仕事なんかないぜ
この先どうするんだろう


839 :名無しさん@3周年:2008/03/06(木) 23:18:13 ID:auntETSg
俺ん所でもCADオペはだんだん減少傾向
それより、設計経験のある外注をCADオベに転向

840 :名無しさん@3周年:2008/03/11(火) 15:27:13 ID:pGmmIy2s
CADオペに仕事を頼むなら自分でやった方が早いし費用も要らない
資料をまとめて説明して出来上がった図面のチェックしてたら納期間に合わない
構想図を書いた本人なら200枚くらいならすべて部品の寸法から全て頭に入っているから早いよ

841 :名無しさん@3周年:2008/03/11(火) 21:55:22 ID:PdN5RfSB
それが現実ですね。
派遣がいるから頼むが作って貰ったモデル使わずに削除する奴もいるね。
知らぬはCADオペばかりなり

842 :名無しさん@3周年:2008/03/12(水) 11:23:50 ID:BpAE56gc
AUTO CADで開発設計は出来ないよ
CADオペ用ソフト

843 :名無しさん@3周年:2008/03/12(水) 11:44:13 ID:Er/E/Mz0
>>AUTO CADで開発設計は出来ないよ

いや、どんなソフトでも開発設計できると思うが

844 :名無しさん@3周年:2008/03/12(水) 14:08:38 ID:h7uPlZi3
CADオペに仕事を手伝って貰ってる設計屋は負け組み。


845 :名無しさん@3周年:2008/03/12(水) 20:28:30 ID:eKARWU/p
AutoCADでも開発できるが、開発で使うCADじゃない
開発には使いづらい。
AutoCADは中小企業の設計か、営業が外観図を貼り付けて、客先に承認を取るソフト
プロは使わないよ。


846 :名無しさん@3周年:2008/03/12(水) 20:45:12 ID:fHxhs+2x
じゃあ、プロが使うソフトとは?

847 :名無しさん@3周年:2008/03/12(水) 21:22:46 ID:/ZuQpG4g
>>846
SolidMX

848 :名無しさん@3周年:2008/03/12(水) 23:43:56 ID:fHxhs+2x
なぜプロ向きなの?
なにがどう違うんだ?



849 :名無しさん@3周年:2008/03/12(水) 23:48:55 ID:qf2Hg7oD
開発用とか設計用とか
企業にもよるけど結局やってることは一緒だぜ
大手には設計開発なんて部署名のとこもあるし
分けること自体時代遅れ

850 :名無しさん@3周年:2008/03/13(木) 00:12:21 ID:qb5iChXw
だからCADは所詮ツール、使う人間によってお絵かきソフトにもなれば設計開発用ソフトにもなる。
それにいまはメカトロに突っ走ってるからはっきり言って昔の下手をすれば手書きの設計の人間のほうが凄いもん作ってる。
三相モータ一個でカムにリンクとインデックス駆使していまサーボ5個使って制御してる動作と同じ事をしてたの聞いたときびっくりしたわ。
確かに専用機で動作の変更はサーボに適わないけど、10年20年使っても壊れない

851 :名無しさん@3周年:2008/03/14(金) 11:43:45 ID:gvtrRM8o
中小企業の設計はプロではないんでしょうか?


852 :名無しさん@3周年:2008/03/15(土) 07:19:51 ID:MkETKcf/
部品図のバラシは、一日で簡単なA4/A3図面なら50枚
超複雑なA1図面なら1枚を書かないと納期間に合いませんら、CADオペは不要。

853 :名無しさん@3周年:2008/03/15(土) 08:03:08 ID:/RTIyPT1
>>851
素人です
開発設計のプロは年収2000万以上
天才科学者が担当する仕事

854 :名無しさん@3周年:2008/03/15(土) 08:32:07 ID:SnRgJj5g
AutoCADを選ぶ理由に、低価格以外の魅力が有るだろうか?
大手企業で価格を気にしないで決められるなら、選ばないよ。
一部大手企業も採用されておりますが、時間単価1500円の派遣社員(CADオペ)を沢山雇い
標準化された図面の寸法変更のみ使われるソフトです。

もし他のソフトと同じ設計をした時どちらが、短時間で仕事が出来るでしょうか?
結果は明白と思いますよ、時間単価の高い開発屋なら高価なソフトを使っても経費節約になる。

855 :名無しさん@3周年:2008/03/15(土) 08:52:25 ID:bUXgQTI3
>>853
>>開発設計のプロは年収2000万以上

バカ?
ト○タやニコ○の役職でさえ年収1000マン程度だぜ
日本の技術者が給料安いのは常識

知らなかったの?学生さんw


856 :名無しさん@3周年:2008/03/15(土) 09:20:50 ID:LAt1a+iE
>>835
開発設計のプロ
とか
天才科学者
とかひと昔前のまんがの世界の単語だね
彼の頭の中ではマジンガーZとか人造人間でも
造ってるのかな?


857 :名無しさん@3周年:2008/03/15(土) 10:05:07 ID:+NH+ovQU
>>854

>>他のソフトと同じ設計をした時

具体的にどのソフト?

Autoのほか何機種か使ってたけど、操作性に関してはいい方だと思うが
むろんLTじゃなくてメカニカルだけどな

858 :名無しさん@3周年:2008/03/15(土) 10:47:05 ID:zIiKYkwM
>>(笑)
自演もたいていにしとけ。
みっともねーぞwwwww

よそでも荒らしまわってるだろ
お前。

859 :名無しさん@3周年:2008/03/15(土) 11:08:20 ID:y2SrjIPk
大手は実際に開発設計してるのか?かなり特異なケースは
社内でやるかも知れんが、ほとんどのケースは、
研究とか開発の方向性だけ決定して(裏づけをとるまでの
基礎部分はやるだろうけど)、実務的な設計作業は
関連の中企業あたりでやらせてると思うが…もちろん、
表向きは大手が開発しましたと宣伝するわけだがw


860 :名無しさん@3周年:2008/03/15(土) 11:08:46 ID:njwvaaXa
Autoの操作性って悪いか?
使い方の問題じゃないの?
強引に以前のCADの操作法で書こうとしてるとか
乗り換えした企業ではよくあるよ

それに大学でもほとんどが実習はAutoらしいから
基本的な教育せずに済んで助かる


861 :名無しさん@3周年:2008/03/15(土) 11:40:47 ID:wnRZcpdS
>>859

やるでしょ普通
基礎研究より実際の製品化のほうが難しい場合もある
亀山の某液晶メーカーなんか生産設備そのものがトップシークレット

それに旧ソ連なんかも基礎研究のレベルはアメリカより凄かったけど
製品への転用する技術がなくて没落だからね


862 :名無しさん@3周年:2008/03/15(土) 11:45:38 ID:wnRZcpdS
ついでに言うと
中小の場合故意でなくてもセキュリティー甘くて
技術流失の懸念もあるから出さない場合多い。

出せる一昔前に技術にしても今じゃ中国あたりの企業に現地生産
させた方が安いからなおさら

863 :名無しさん@3周年:2008/03/15(土) 12:04:22 ID:oDq09tVH
>>849
>>850
プロはプロ仕様ツールを使います。


864 :名無しさん@3周年:2008/03/15(土) 13:43:52 ID:Fo75ZFQy
>>860
操作性はともかく、メニューっていうかコマンドが多すぎ。
ミギクリックメニューも。

最初はあれでわけわからなくなる。


865 :名無しさん@3周年:2008/03/15(土) 14:04:57 ID:0Atd1c7Q
そう?
右クリックはワードエクセルと一緒だろ
時代の流れだよ

プロ仕様といえば
昔嘔吐にはアカデミック版とか言うのがあったけど
まだあるのかな?
ある意味あれが素人仕様だな

866 :名無しさん@3周年:2008/03/15(土) 19:50:44 ID:aAj4ixCj
>>864
>>メニューっていうかコマンドが多すぎ。
>>ミギクリックメニューも。

使わないメニューコマンドは消せるし
ミギクリックメニューって使ったコマンドやプロパティがあるやつ?
オフィスに慣れた人には逆に何も出てこないと困る
今のCADが何も出てこないけど使い勝手悪すぎ




867 :名無しさん@3周年:2008/03/15(土) 22:06:14 ID:y2SrjIPk
>>861
シャーO本体がやってるの?生産設備の設計まで単独で?
シャーOの名を冠した関連会社が協力してるもんだと思ってた。


868 :名無しさん@3周年:2008/03/15(土) 22:54:18 ID:LR5Dj9R/
>>867
液晶メーカーは自分では関連も含めて生産設備は作らないというか作れないよ
液晶だけじゃなく半導体も製造装置は○芝やソ○ーのみならずサムス○電子も自社で装置は作れない。
みんなその専門メーカーが作ってます、最先端だと共同開発みたいなケースが多いけど
ちなみに液晶も半導体も世界の装置の大半は日本製、サ○スン電子も実際にメモリー作ってるのは日本製の装置ばかり、日本の主要メーカーが販売呈停止すればサム○ン潰れますw

その代わり各社セキュリティーは厳しい、なんかあるとすぐに出入り禁止
携帯の持込不可は常識、PCはハードディスクの中身まで確認され入ったときと出たときでハードディスクの記憶容量が違うと徹底的に調べられる、USBメモリー持ってただけで大騒ぎになったこともある。



869 :名無しさん@3周年:2008/03/16(日) 09:37:25 ID:aJ9hbGsf
あれ?

東芝は半導体製造装置造ってなかった?

ソニーは作れないけど。

だからソニーは「セル」とかいうプレステのチップの製造を
東芝に委託してるんだよね?

あと、パイオニアの子会社がたしか
半導体製造装置を作ってたな。



870 :名無しさん@3周年:2008/03/16(日) 11:06:06 ID:TVHU7dpv
>>869

東芝は昔前工程に関連会社持っていたけど潰れた
東芝だけに供給してたんじゃ開発費と儲けが合わないからな

パイオニアは知らんけど潰れたかそんなに売れてないんじゃないの
今は装置買って工場作るだけでも負担が大きい、それに加え
装置自体の開発費負担できるメーカーなんてない、インテルでさえ
装置は買って作ってるよ。

世界での全体売り上げはアメリカのAppliedが1位、日本の東京エレクトロンが2位
分野別なら洗浄装置は大日本スクリーン、露光ならニコン、検査装置なら東京精密って
実は牧野とかファナックの工作機械と並ぶ日本企業の独壇場だったりする。

871 :名無しさん@3周年:2008/03/16(日) 11:28:22 ID:xf6doFrF
結局のところ、861の「やるでしょ普通」というのは
虚言だったということでおk?


872 :名無しさん@3周年:2008/03/16(日) 12:03:33 ID:TVHU7dpv
>>871
というか「やるでしょ普通」の”やる”という意味の捉え方の違いでしょう。

半導体について言えばじゃなぜ買ってきた装置なのに各社で利益に違いが出るのか?って
こと突き詰めていけば、規模とかももちろんあるけどそれは装置の配置だったり工程の組み方
だったりちょっとしたカスタマイズだったりするわけでそこが各社のトップシークレットになってる。
装置メーカーが客先で他のメーカーの機械眺めてると怒られたりするし。
>>859の大手は基礎研究だけしているという内容への回答なら私も「違います、やってますよ」
って答えるな

873 :名無しさん@3周年:2008/03/16(日) 12:06:59 ID:aJ9hbGsf
探してみたら見つかった。
パイオニアの子会社ってのはこれのことね。
http://www.pioneerfa.co.jp/

この会社が作ってる装置は
あんたのいう「半導体製造装置」とは違うのかな?


874 :名無しさん@3周年:2008/03/16(日) 12:55:54 ID:TVHU7dpv
>>873
メインラインの装置ではないね
隙間産業的な特定の企業をターゲットにしたもんだな
もちろんその分市場規模も限られてる。

半導体のメインプロセスなら各社紹介してるから参考に

http://www.screen.co.jp/lsi/process/index.html

http://www.accretech.jp/semicon/about/

875 :名無しさん@3周年:2008/03/16(日) 13:07:12 ID:glwL1wtd
>873
それ
半導体でなく
一般電器産業向けの装置

半導体ラインで使える装置はほとんどない

876 :名無しさん@3周年:2008/03/16(日) 15:10:16 ID:BE6FUrv1
>>859

半導体に限らす
最後まで仕上げてこそ技術
その中で外注に出せるもの
市販で代替の利くものを選んで
徐々にコストダウンしていくのが普通

それにおそらく学生なんだと思うが
技術力 大企業>中小 って考えないほうがいい

877 :名無しさん@3周年:2008/03/16(日) 15:55:32 ID:xf6doFrF
>876
その考えは、859が言っているのでは?

逆に861がトップシークレットだから社内で

生産設備まで設計までしてると言わんばかりに読める。


878 :名無しさん@3周年:2008/03/16(日) 16:57:29 ID:BE6FUrv1
>>877
何が言いたいのかよくわからんが
859は理論だけだというような言い方だから
実験室の机上理論レベルだと読めるな
最先端の製品がそれだけで量産品にできる下請けがあるとすれば
間違いなく独立すれば親会社超える利益が出せる
ガラス基盤を研究室で1枚作る技術と1日あたり何千何万作る
技術は別物、そのくらい生産設備は難しい
下請けにポンと出せるものではない。

あとは生産設備は第8世代もそうっだが、世界初の第10世代なんかは
当たり前だが設備メーカーでも量産装置の実績ない
その場合液晶メーカーとタイアップ、共同開発になる。
その場合プロセスは液晶メーカー側ハードは装置メーカー側の設計に
なんて場合多い、間違っても859の言う様なまる投げはない

879 :名無しさん@3周年:2008/03/16(日) 17:38:58 ID:1QMEtujV
ていうか>>859の内容がアバウト杉

業界、業種によって違うの当たり前だろ

880 :名無しさん@3周年:2008/03/16(日) 22:20:15 ID:Wy1Im16Z
総合的技術力は大手の方があります。
なぜなら資金力と人材の面で勝負にならないからです。

一部分だけを見れば中小の方が技術はあるかもしれませんが
その技術で商売ができませんので大手に頼らないといけないので立場が悪いってところですね。

881 :名無しさん@3周年:2008/03/17(月) 07:51:49 ID:ln9u0NX0
機械的に完成された開発の要素が少ない業界ならマル投げはよくある

モールドのメーカーで自社では工場を持たす解析だけやってあとは
外注工場にマル投げのとこ知ってる。
メーカーと言うより商社的な感じだな。

882 :名無しさん@3周年:2008/03/19(水) 00:10:51 ID:IcBdmYYR
給料安すぎ
IT企業行けばよかったと後悔

883 :名無しさん@3周年:2008/03/19(水) 09:11:19 ID:RAzjrFYi
IT企業も問題ありそうですよ
ですまーちとか

CADオペのスレとか
なんと試験のスレを見ると、この業界、人気なんですがねぇ

884 :名無しさん@3周年:2008/03/22(土) 17:27:06 ID:hZvQTEnx
LT2000がヤフオクで45000円にせり上がってルぞ(((゜д゜;)))人気有るのか?入札者が馬鹿なのか?

885 :名無しさん@3周年:2008/03/23(日) 15:57:41 ID:tdKt5/I4
就職について
お聞きしたい事があるのですが

金型屋さん(ダイガスト)で技術なんたらに配属され金型設計の仕事などをする
従業員100人ぐらい


機械設計事務所(20人ぐらい)にするか
ものすごい悩んでおります

自分は26歳でNC旋盤やMCの経験5年あります

アドバイスあればよろしくお願いします

886 :名無しさん@3周年:2008/03/23(日) 17:08:31 ID:evZIxuq3
もっと詳しく
ダイカスト型の設計人数、月何型くらいか
機械設計の何系?

現場知ってるならそれだけで強みだが
何をどう悩んでるのかもわからない

887 :名無しさん@3周年:2008/03/23(日) 17:25:53 ID:PNFp2cIX
面接時に見学した時見た感じ10人ぐらいいました。
CADCAMも10人ぐらいでした
月何型は、すいませんがわかりません

HDDの型や車のどこかの部品などを見せてもらいました(パイプみたいなの)

機械の方はコンベアなどの工業部品などをやっていました




888 :名無しさん@3周年:2008/03/23(日) 17:33:20 ID:PNFp2cIX
悩んでいる事は、もし設計事務所に行った場合、取引先とうまくコミュニケーション
とれるかとか(このレベルまで行かないと給料上がりにくいといわれました

それより業界の将来などが気になります。

手に職な感じで食いっぱぐれの可能性が低い方を選びたいです


889 :名無しさん@3周年:2008/03/23(日) 18:14:07 ID:ph1ROSTA
俺の場合、金型の設計ばかりやるより、中小の設計事務所で色んなモノ描く方が面白いと思う
加工知ってるならより後者かと

890 :名無しさん@3周年:2008/03/23(日) 18:44:33 ID:0dGHaZQI
マルチで質問すんなカス。

891 :名無しさん@3周年:2008/03/23(日) 20:12:31 ID:PNFp2cIX
マルチポスト【まるちぽすと】[名・他スル]
同じ内容の質問を、2つ以上のスレッド・板に同時に書き込むこと。
2ちゃんねるに限らず、掲示板サイトで最も嫌われる行為のひとつ。
別のスレッドや板であらためて質問する場合には、「この質問は〜で聞きなおします」と書くのが礼儀である。


ええーー、自分がやっていた事はかなりやってはいけない事だったのですね
いろんな人に意見が聞きたくて書きこんでしまいました

ごめんなさい


892 :名無しさん@3周年:2008/03/23(日) 20:16:36 ID:L7vkgRXg
>>891
お前単にKYなのか神経図太いのか、俺的にはとても好感持てるぞ



893 :名無しさん@3周年:2008/03/23(日) 20:41:48 ID:8yDYLgcb
>>892
神経図太くない方なのでたぶん
KYの方と思います

あっ、それとスレ違いでしたね
ちなみに、設計事務所はオートのLTと
メカニカル使ってました


894 :名無しさん@3周年:2008/03/24(月) 19:53:02 ID:hX8vkQ/e
>>855

たまには人生相談もいいんじゃないの?
で、そもそも君が就職先に求めるのは何?
安定性?技術力?給料?
どれが優先順位高いの?

895 :名無しさん@3周年:2008/03/26(水) 19:24:14 ID:mnLGZskX
>>855
>日本の技術者が給料安いのは常識

米国のフルタイム労働者の賃金が高く見えるのは、退職金分とか
日本でいう年金の折半分を織り込んでいるからと言われている。
最近は、退職金分を先払い的に毎月の給料に上乗せ選択を出来る
企業も日本にはある。その一方で、年金は、破綻状態。その上、
折半しているのは企業の負担じゃないか?という話も出てきた。
もんもんと日本の技術とやらに取り組むのもいいが、もう少し
世間の常識を超えたところに、真実があると疑うのも悪くない、よな?
妄想でもいい、たくましく考えて欲しいw

896 :名無しさん@3周年:2008/03/31(月) 18:14:48 ID:q+j8dlJP
http://www.semilinks.com/index.htm
装置メーカもデバイスメーカも装置の開発はしている
開発設計者の給料は高額だよ
ただし、簡単な変更設計などは、時間単価の安い派遣社員がやる

897 :名無しさん@3周年:2008/03/31(月) 20:42:32 ID:NcaZ1hP4
AUTODESKという会社が嫌いだから、AUTOCADも嫌い。

898 :名無しさん@3周年:2008/04/01(火) 05:43:38 ID:WBTkUXZK
この職種は格差社会だから、ピンからキリまでいる。


899 :名無しさん@3周年:2008/04/01(火) 07:55:06 ID:HvNrfAaD
>>896
メーカーの職種の中では高給だろうな

それでも銀行や広告代理店に比べれば薄給、半分以下
世界を相手に競争して勝ってる企業でも状況は同じ
それが日本の製造業の現実

900 :名無しさん@3周年:2008/04/02(水) 16:31:59 ID:Js3JLf5U
久しぶりにカスタマイズ中
良く使うコマンドだけ新しいツールバーにまとめているだけだが
アイコンの絵がが消えるよ

901 :名無しさん@3周年:2008/04/02(水) 18:14:16 ID:Js3JLf5U
なんだか壊れたので再インスト中

902 :名無しさん@3周年:2008/04/04(金) 07:43:51 ID:XagDaKD3
>>899
独立はし易いし、優秀であれば年収1億円以上は確実だよ。

903 :名無しさん@3周年:2008/04/04(金) 17:14:19 ID:XagDaKD3
サラリーマンでも30歳で年収1200万、40歳で1800万、定年後は技術顧問で年収1500万
いい商売です。


904 :名無しさん@3周年:2008/04/04(金) 22:57:05 ID:QrYUc+Uy
>>30歳で年収1200万?
ワロタ

コレが現実
日本のトップメーカーでさえコレ
ttp://www.nenshu.jp/code/7203.htm


905 :名無しさん@3周年:2008/04/16(水) 00:47:30 ID:QdToLS7Y
ずっと3次元しかやってなくて、
今度から2004もやる様に言われたんだが、
何か良い参考書とかありますでしょうか。


906 :名無しさん@3周年:2008/04/16(水) 07:45:37 ID:jMdME22A
>>905

機械設計製図便覧

907 :名無しさん@3周年:2008/04/16(水) 17:42:48 ID:z1+8rrXu
たまにはあげて見る

人大杉で見えないこともあった

908 :名無しさん@3周年:2008/04/16(水) 19:48:38 ID:Snpx43G0
二次元はCADより設計の勉強しとけ


909 :名無しさん@3周年:2008/04/17(木) 13:20:34 ID:NptHnlME ?2BP(2059)
inventor11ではファイルを開くで
左のメニューバーに

・スタートアップ
・新規作成
・開く
・プロジェクト

ってでてくるんだけど。

inventor2008だと
デフォルトで左のメニューバーが表示されないのだが。
表示させる方法ってありますか?

910 :名無しさん@3周年:2008/04/17(木) 21:59:27 ID:oxqIpSd+
2006をビスタにインストールできないの?

911 :名無しさん@3周年:2008/04/17(木) 22:10:04 ID:mFv2a1W9
インストールはできるし、起動もするけど使えないよ。

取り敢えずツールバーのフライアウトが出て来なかった。
他にも色々不具合はあるんだろうと予感して、速攻でアンインストールしてしまいました。



912 :名無しさん@3周年:2008/04/27(日) 13:10:37 ID:oGQDx+Ij
製図機械大革命
http://homepage2.nifty.com/draw-revo/index.htm

最大効果の機械製図学習法
工業高校の機械製図
高専、大学工学部の設計製図
外国人学生への製図技術紹介
CADオペレーターの就職率アップ法
機械製図再チャレンジへの道
女流機械製図士への道
高専、大学工学部学生の皆様へ
機械製図の基礎の基礎(中級)

913 :名無しさん@3周年:2008/04/27(日) 17:56:07 ID:oAjXXfuY
吊られて斜め読みしたけど、教科書どおりのような気がする

まあ、組図は注文側のからの寸法云々は、何でみんなやらないんだろう

組み図兼検討図だか仕方ないんだけどね
イラン寸法は入っているが、
必要な寸法が入っていないという有様だからねぇ

914 :名無しさん@3周年:2008/05/04(日) 22:27:50 ID:VzfmJhh4
Autocad2000iてxpで問題なく動いてるの?基本的なとこで質問です。



915 :名無しさん@3周年:2008/05/04(日) 22:29:25 ID:VzfmJhh4
誤爆しました。ごめんなさい。

916 :名無しさん@3周年:2008/05/06(火) 04:42:53 ID:Mqrk94nP
CADPAC-FUSION 2D を XP または VISTA にて
使っている方おみえですか?正常に機能してますか?

私はWIN2000で使っていますが、2年後のwin2000のUpdate終了を考え、
今XPマシンを手に入れておこうか?
2年後にVISTAに乗り換えようか?
迷ってます。


917 :名無しさん@3周年:2008/05/06(火) 04:56:51 ID:Mqrk94nP
916
すんません
スレチであることに気づきました。
ふさわしい場所を探します

918 :名無しさん@3周年:2008/05/08(木) 18:33:19 ID:ctLTBOEv
たまにはあげてみる

919 :名無しさん@3周年:2008/05/09(金) 16:48:09 ID:TZgYXqiL
さびれてる ぐすん
MTDが来た

使ってみる
部品表の使い方がいまいちわからない

誰か教えてよエロイ人

920 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 21:37:24 ID:rPp2vHWA
vista対応のAuto Cad使い始めたけど、jwwの図面データをdxfで変換すると縮尺がハンパねぇくらい合わない!どうすりゃいいのさ!助けて下さい。

921 :名無しさん@3周年:2008/05/16(金) 12:18:06 ID:8Qp2kt2j
あきらめる

922 :名無しさん@3周年:2008/05/18(日) 11:55:11 ID:8B9RxmTV
それが嘔吐の仕様

923 :名無しさん@3周年:2008/05/18(日) 14:37:12 ID:1cK59neE
嘔吐に限らず

100パーセント互換性のあるCADなんてねえよ


924 :名無しさん@3周年:2008/05/18(日) 19:28:00 ID:p/9b7iYF
うちはCADAMなんだが、この前やったDXF変換は縮尺がインチになってて、
原寸で出力すると20センチぐらいの注記の文字が一つしか出てこなかった
直すのが結構面倒だったな

925 :NHKうさぎ ◆is.jqUvhjE :2008/06/01(日) 16:32:24 ID:uyX1zSIf
Inventor11持ちです。いいですね。うん。


割レ最高。

926 :NHKうさぎ ◆is.jqUvhjE :2008/06/01(日) 16:40:58 ID:uyX1zSIf
>>912
要するに、「本買えよ」という話のwebサイトざんすね♪

927 :NHKうさぎ ◆is.jqUvhjE :2008/06/01(日) 16:42:53 ID:uyX1zSIf
>>905
>>906


ま、ソフト買う金あるなら本買ったほうがいいわな。
JIS製図ハンドブクとかも読んでたら楽しいものよ。

928 :名無しさん@3周年:2008/06/15(日) 19:13:03 ID:5LakCknP
最近いるんだろね。設計の基本も勉強してないのに(断面係数という
言葉さえしらない)CADだけ使えるようになったものだから自分を
設計者と思ってしまうのが。

929 :名無しさん@3周年:2008/06/15(日) 22:20:46 ID:MGRmLtdW
>>928
CADにCAEがくっついているので、断面係数なんて計算する必要がないのがあたりまえですが、
ひょっとしてCADを高性能ドラフターとしか使っていない人ですか?


930 :名無しさん@3周年:2008/06/16(月) 09:37:06 ID:5XoaQDwJ
>>928
↑のようなひとのことですね。わかります。

931 :名無しさん@3周年:2008/06/16(月) 17:37:35 ID:jrqVbT26
会社のxpがぶっこわれて、vista導入しちゃったもんだから
autocadも2000から2009にしたら、ぜんぜんわけわからん
オフィスの2007みたくリボンになってんだけどやめてほしかった


932 :名無しさん@3周年:2008/06/23(月) 21:41:52 ID:Gjcj6sPQ
>>926
あるよ。
以上。
はい次の方。

933 :名無しさん@3周年:2008/06/25(水) 11:36:47 ID:DIHKrvPR
平行線書くのに、演算入力できないクソCAD
電卓片手に反吐がでるわ

やりたきゃ、マクロだなんだって、ユタヤの商法丸出し
クソが タヒネ

934 :名無しさん@3周年:2008/06/26(木) 12:43:34 ID:Sojq2ZSy
整数はできるよ
小数はできない

QUICKCALCは使ったことないな


935 :ちんこマン:2008/08/02(土) 00:01:35 ID:wILT/S+R
この週末でちんこカキコしまくりで1kいただきじゃ

936 :ちんこマン:2008/08/02(土) 00:03:11 ID:wILT/S+R
再起動するんじゃ

937 :名無しさん@3周年:2008/08/27(水) 15:14:04 ID:gEd+lD7V
たまにはあげてみる
ちなみに、現場バカを何とかして欲しい
FLを基準にしたり、面の出ていないプレスもんの面を基準にしたりしてはイケないんだ

938 :名無しさん@3周年:2008/08/27(水) 16:19:46 ID:IQ2QSATV
No.30 by 入居済み住民さん 2008/05/30(金) 23:40

浪速管理の商法は、メロディーハイムにチンピラ管理員を常駐し、住民を排除させ改修工事やメンテナンスを近藤産業
(三流)にさせる、結果コストも高く技術も低い。ここの連れてくる管理員は、これで二人目だが、***みたいのしかいない。
メロディーハイムのおそらく伝統だろう。


浪速管理のぼったくりの一例として、年一回植木職人(植栽費名目)をよぶのだが、4人で費用が、29万もかかるのだ、
もちろん材料はいらない。つまり一人当たり日当7万2500円かかるのだ。


No.34 by 匿名さん 2008/06/08(日) 22:37

浪速管理の管理員は、どこでも八割方@ンピラあがりです。普通の仕事をやっていた人でない。
ありえない態度なのです。


939 :名無しさん@3周年:2008/08/30(土) 07:51:49 ID:dclEz7b+
トレース試験のためにLT勉強しはじめたけど操作が結構多いです。
質問なんですが、モデル画面でテンプレート図枠の範囲
を表示したいんだけどどうやってやるんですか。
あと尺度変えるにはどうすればいいんでしょうか。
2008LTです。

940 :名無しさん@3周年:2008/09/01(月) 21:27:15 ID:EnQPSTUk
トレース試験舐めてました。初級とはいえ60分であれ仕上げるの
普段から使いなれてないと難しいだろ。
AutoCADテストみたい

941 :名無しさん@3周年:2008/09/08(月) 15:58:18 ID:lWYnG01t
質問ですがCADオペレーターってどんな方が向いてますか?
3カ月間ポリテクに通ったもののスクールでも足引っ張るくらい理解と書くのが遅かったし、こんなんで就職できんのか不安になってます。
それに、就職活動してみて気づいたんですが、設計が出来るようになる方を求めてる企業が多いみたいで、オペレーターもまともに出来るか分からない自分には設計センスがある人を企業は求めてるみたいですが、それがどういった人なのかさっぱり分からないです。
初歩的な質問ですいません。

942 :名無しさん@3周年:2008/09/08(月) 16:07:58 ID:lWYnG01t
あと産業用ロボットへ設計、製作というのはどのような基本的な知識がいるのかご存じですか?

943 :名無しさん@3周年:2008/09/08(月) 16:19:12 ID:LlxP5r93
>>941
CADで作図することは小学生でもできるし、バカでもできる
と企業は思っています。
なので設計者が思考の結果を書き出すツールとして使えばいい

簡単に言うと
日本語が話せて字が書けます、ワープロも使えます。

では、小説は書けますか?
では、100万部売れる小説は書けますか?

と言うことと同じなんです。
設計ができる(小説が書ける)ことが重要であって
CADが使える(ワープロが使える)ことは二の次なんです。

大昔は、手書きの設計者や2D-CADの設計者(万年筆と原稿用紙のの小説家)が書いた
作品をCADに起こすとか3D-CADに起こす仕事は合ったのでしょうが(現在でも少しは有るでしょう)
企業経営が厳しい状況では、CADオペレーターなんて需要が無いのが現実です


944 :名無しさん@3周年:2008/09/08(月) 16:27:21 ID:LlxP5r93
>>942
工作機を含めて産業用ロボットといったものは、高額です
それ故に、高機能、高品質が求められる

こういった工業製品は、専門家の分業化で造られるモノで
全体を把握はしますし、全体をまとめる人はいても
設計は、各部の専門家が徹底的に突き詰めて行きます

つまり、産業用ロボットへ設計、製作の知識は浅くともかまわず
サーボ機器や制御装置、機構部位といったスペシャリストであれば良いのです
各々のスペシャリストは「産業用ロボット」に限らず設計力は持っていますので

特に際物(超々微細小型機器とか船舶とかロケット)でなければ
一般的な工業製品(産業機械や自動車、バイク等々)を設計する分には困りませ

自分や設計したい部位の専門家になりましょう


945 :名無しさん@3周年:2008/09/08(月) 16:53:12 ID:ZsND7neR
早い話が
>>943の通り

CADオペレーターってよく聞くけど、
どんな事する人なの? と逆に訊きたい。

オレは鉛筆、コンパス、シャープペン、からはじめた
さすがにドラフタはあった。

CADは製図機械だな、構造計算や重量も計れるけど。

946 :名無しさん@3周年:2008/09/08(月) 23:10:49 ID:lWYnG01t
>>943
返事ありがとうございます。
CADで作図するというのは、やり方さえ覚えたら誰でも出来るんですね
。ポリテクでは早く出来ないといけないみたいなことをよく言われてたんですけど、それ以上に設計が出来るようになることが大切なんですね。

947 :名無しさん@3周年:2008/09/08(月) 23:26:16 ID:lWYnG01t
>>944
産業用ロボットなどに関わるっていうのは、それだけすごいことなんですね。
何だかすごいハードルが上がりました。
でもさっきまで、スレを見たりしても、何で好きな分野の設計でないといけないのかがよく分かってなかったんですけど、その言ってる意味がとてもよく分かりました。
求人を見てると、液晶製造装置とか産業機械とかガス関連機器、自動車・・いろいろありますけど精密機械ほど細かくて難しいんだろうなというイメージしか沸きません。
>>945
ドラフタと、Auto-CADを少し習いました。
CADオペは修正とかバラシとかをするのだと思ってます。

948 :名無しさん@3周年:2008/09/08(月) 23:43:38 ID:Gnl2Qi4o
AUTOCADは使用用途によっては、カスタマイズできないと話にならないよ。
よく、「単なる道具だ」って電卓と同じ感覚でたとえる人がいるけどナンセンス。
CADを使いこなし、書く図面のノウハウがあれば3日で25万稼げる。しかもバラシで。
散々こき使われる設計なんてやってられない。
設計の知識なんて要らないよ。高卒の知識でもノウハウを単純作業にするマクロで食っていけてる。

949 :名無しさん@3周年:2008/09/09(火) 09:28:40 ID:C2zkX8Yv
>>945
>CADオペレーターってよく聞くけど、
>どんな事する人なの? と逆に訊きたい。
はぁ?手書き時代にも「トレーサー」っていたろ?逆に聞きたいってそんな事もわかんないの?

>CADは製図機械だな
そういう使いかたしかしてなかったらそうだろうな・・・

>>948
3日で25万?レートいくらもらってるんだ?妄想もほどほどにな。

950 :名無しさん@3周年:2008/09/09(火) 10:03:41 ID:iiPSVVCC
>>949
CADを機械設計限定にできないけど、このスレでは限定な

トレーサーはまさに清書屋だったし、青焼きの都合もあったのでは?
現代の設計は、設計者が、テンプレ利用、コピペ、情報共有、情報提供、パラメトリック
とCAD無しでは事実上、設計業務ができない
設計すれば、自然と図形情報があるからね
なんでオペ?って疑問はあってもしょうがないだろ

寸法記入や、3Dからの2D起こし、アッセンブリーや細分化の仕事や
デザインデータからのCADデータ化にトランスレータ補修作業
交差修正や抜き勾配修正とか設計力を必要としない、オペレータ業務
は多いだろうが

そういう分業化はする会社もあるし、設計者の業務として組み込むことも多いからねぇ

951 :名無しさん@3周年:2008/09/09(火) 12:02:37 ID:+2I6++Tf
>>3日で25万?レートいくらもらってるんだ?妄想もほどほどにな。

ボッタクリバーの設計事務所ならそう
組み図が出来ていて
図面単価で計算すれば逝くよ

952 :名無しさん@3周年:2008/09/10(水) 07:40:58 ID:un+k3SCq
>>948
947です。
レスありがとうございます。私が検討してたところは結局どこも設計が出来るようになる人を求められてたので、諦めました。
あと必ず、ハードな仕事なんでやる気はありますかって聞かれるんですね。
未経験からでも教えてくれる所だとから、それは当然なのかもしれないですけど・・・

953 :名無しさん@3周年:2008/09/13(土) 12:53:04 ID:/zQCoU7+
寸法矢印反転が片方だけとかうまくいかない。なんで?

954 :名無しさん@3周年:2008/09/13(土) 15:08:44 ID:eGGg7jJY
回転させろ!

955 :名無しさん@3周年:2008/09/13(土) 21:46:09 ID:ZFD9qb9I
AUTOCADって言うくらいだから、全自動で作図するのかと思ったら実際はそうではないみたい。
日本語で「全自動CAD」って販売したらもっと売れるかも。

956 :名無しさん@3周年:2008/09/13(土) 21:57:39 ID:Qtq3OowD
小学生?

957 :名無しさん@3周年:2008/09/15(月) 15:17:55 ID:wPa1I2cz
来月出張があります
その間もホテルなどでノートをつかってCADがいじれたらなあとおもい
ノートPCの購入を検討しています
Autocadですと動作環境は

OS: Windows Vista
CPU: Intel Pentium 4 2.2GHz 以上推奨、 Pentium III 800 MHz以上、 AMD Athlon
メモリ: 512MB 以上推奨
ディスク空き容量(インストール時):550MB以上

となってますので最近のノートでもスペック面では十分みたしています。
しかし、ノートPCは不安定なイメージがあり本当に使えるのか、
作業中に落ちてデータが飛ぶとかないか不安があります。

皆さんの中にノートPCでCADを扱ったことのあるお方はおられますか?

958 :名無しさん@3周年:2008/09/15(月) 15:50:38 ID:W47P2/T4
VAIOにautoCad2006いれてます。
客先になどに出向くときに使ってますが
特に問題はないですね。
電源(コンセント)をいれ忘れてあれえ〜は何回かやりましたが。。


959 :名無しさん@3周年:2008/09/15(月) 18:27:51 ID:CCKxVu6R
>>956
車で突っ込まれたり、カマで切られたりしないよう気をつけてね。

960 :名無しさん@3周年:2008/09/15(月) 19:13:40 ID:ArxVgCdD
>>958
ありがとうございます
これで安心して購入できます

961 :名無しさん@3周年:2008/09/15(月) 22:15:17 ID:CL/C2AFm
一ヶ月お試し版が切れそう。無期限のやつ安く手に入れる方法ないですかね

962 :名無しさん@3周年:2008/09/15(月) 22:30:45 ID:YFbamf9b
>>958
OSは?
VISTAに2006ベースの入るかな??

963 :名無しさん@3周年:2008/09/16(火) 07:49:33 ID:X3/6Sk+Z
>>962
OSはxpです。
VISTAに2008いれている人はいますが
2006はごめんなさいわかりません。


964 :名無しさん@3周年:2008/09/18(木) 21:25:41 ID:lqx5BNTe
>>957
二次元ならフリーのCADでいいんじゃねぇの?


965 :名無しさん@3周年:2008/09/21(日) 18:14:13 ID:yrVlL1UT
>957
いまどきノートは大丈夫なの?とは、感覚がズレてるとしか...

私は6年程前からメインマシンとして2D、3Dを入れたノートを会社で使ってますが、
デスクトップと比べても何ら遜色は無い、と言うか本体のスペック次第な問題。
デスクではサブモニターを追加してるから、モニター1台のデスクトップより高能率。

966 :名無しさん@3周年:2008/09/23(火) 23:34:51 ID:GPFT+eKP
2009なんだこりゃ。今まで2006だったんだけどインタフェース変わりすぎてしんどい。

967 :名無しさん@3周年:2008/09/24(水) 10:23:51 ID:TF4B7wId
自動机社は、もう遊び感覚で作ってるな クソが

968 :名無しさん@3周年:2008/09/24(水) 19:49:47 ID:QBhx8M/e
土建、建物の平面図専用だな、このキャド

969 :名無しさん@3周年:2008/09/24(水) 21:29:09 ID:QBhx8M/e
変な動きを、列挙するとイスラエル軍にたいーほされるんだろうか
それでもいいが、列挙すべき項目が大杉

970 :名無しさん@3周年:2008/09/29(月) 06:42:09 ID:IjG8UD5Q
>>966
2006はブロックの参照編集が保存できない場合があるってバグ持ちだろ。
それに比べれば2009はまともに感じるけどな。
インターフェイスも慣れれば2009のほうが使いやすいよ。

971 :名無しさん@3周年:2008/09/29(月) 07:17:13 ID:5z/j8I6l
>>965
サブモニターがあると、どのような作業で効率が上がるんですか?

972 :名無しさん@3周年:2008/09/30(火) 13:09:20 ID:pYJswRQg
CADだけで作業している人はなにも変わらないよ。
ウインド切り替えしないで作業できることが最大のメリット。
Ex.積算書・仕様書・設計資料を表示させたままCADの作業ができるなど

973 :名無しさん@3周年:2008/09/30(火) 14:11:27 ID:zUgxxpWS
アッセンブリのバラシ作業には大変重宝するけど?

974 :名無しさん@3周年:2008/09/30(火) 16:49:15 ID:ExrRxLC8
ちょい質問なんですが〜ノーパソでCADいれて使いたかったらどれぐらいのスペックが最低必要ですか?

東京や大阪近郊で買う時にオススメの店だったりまずはこの本でもみて勉強しろなんかあれば教えてください

975 :名無しさん@3周年:2008/09/30(火) 19:34:30 ID:CQBqBP6c
メカニカル2009 は3GBのメモリ要求してる
害吉だ

976 :名無しさん@3周年:2008/10/01(水) 00:31:44 ID:p8qX0Xtr
最近2007を始めましたが、面取りの任意距離への設定変更が巧く行きません。

まず、面取りアイコン→第1線へカーソル持って行く→フォーカスされる→リターン→第2線へフォーカスオン→リターン

これで設定されてた数値での面取りが完了しますけど、設定値を変更したい場合は"D"コマンドですよね?
いろんなタイミングで試したのですが、分からないのです。
ヘルプにも詳しく載ってないしマニュアルにもないし…

困りました。

ご存知の方、よろしくお願いします。

エクセル、ワード系に慣れてしまうとAUTO CAD リターンのタイミングが使いにくい様な気がします。

977 :名無しさん@3周年:2008/10/01(水) 05:44:46 ID:X0S1tJzE
sだよ。

978 :名無しさん@3周年:2008/10/01(水) 07:22:22 ID:p8qX0Xtr
え?"S"ですか?
びっくり。
わけわかめ。

下端にコマンドメニューの案内が出るので、それに従ってました。orz

試してみます。
有難う御座いました。

979 :名無しさん@3周年:2008/10/01(水) 17:51:51 ID:tVnqt8dr
うちは未だに2004LTだけど、CHAMFER⇒D⇒1本目の距離入力⇒2本目の距離入力
で、数値が変更されるけど?2007は違うん??

980 :名無しさん@3周年:2008/10/01(水) 22:10:20 ID:TpT48WRS
化石か?2007からsになったんだよ糞ボケ
腐った情報持ってくるな

981 :名無しさん@3周年:2008/10/01(水) 22:30:46 ID:X0S1tJzE
2006でもSだ。
ちなみにDはDiameter(直径)でSはSettingのはず。
もしかしたらフィレットと同一コマンドになっててDはフィレットにしか効かないかもしれない。
面取りの場合はSで設定された内容がマクロ的に実行されるだけかも。
あとそんなにリターンキー押さなくてもいけるぞw

小技としては右クリックに、短時間クリックならリターン、長時間なら右クリックメニューとか
そういう振り分け設定もできるんで慣れてきたら使ってみてもいいかと。

982 :名無しさん@3周年:2008/10/01(水) 22:42:42 ID:1aM7jd4/
二次元CADの初心者向けスレってあります?
異なるRを繋げて描く方法がわかんないんですけど><
ちなみにBeldesign使用しています

983 :名無しさん@3周年:2008/10/02(木) 09:28:13 ID:NqV9Gsxt
うちのLT2007は「D」だけど
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11122441.jpg

984 :名無しさん@3周年:2008/10/02(木) 10:26:31 ID:9/6jVki6
2005使ってるけどDだな
なんか変更あったんかと思い
体験版の2009で試したけどやっぱりDだったぞ

腐った情報流すなよ

985 :979:2008/10/02(木) 11:57:30 ID:KTRiuDx9
はい化石だよ〜ん!!
でも、それで飯食えてるし良いんじゃないか??
しかし、糞ボケやら腐った情報やらと凄まじいね〜
仕事ばっかりしてると体にも精神衛生上も良くないから、たまにはオンモで遊んできなさい。

986 :名無しさん@3周年:2008/10/02(木) 12:35:38 ID:TK+pA7T1
メカニカル使ってるからDとかSとか全然わからんw

987 :名無しさん@3周年:2008/10/03(金) 00:25:46 ID:mhhO3m4N
>>976がまともにヘルプ見ないからこんなことに・・・


988 :名無しさん@3周年:2008/10/03(金) 02:36:10 ID:hcSlkIvq
うちの2006もsだな
バージョンが違うのかな?エイリアスの設定でもなさそうだし。。。

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