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なぜ大型予算のグラントばかり増やすの?

1 :名無しゲノムのクローンさん:2007/09/08(土) 18:28:29
若手Bや基盤Cみたいのをもっと増やして、
もっと多くの研究者が自分のやりたい研究をコツコツと
できる環境じゃないと、もう誰も研究の世界に入ってこないよ。
文科省はわかっているのかな?


2 :名無しゲノムのクローンさん:2007/09/08(土) 18:33:17
大学行政上の意思決定に、37歳未満の研究者がほとんど関与していないからです


3 :名無しゲノムのクローンさん:2007/09/08(土) 18:40:25
ヒーローを無理にでもつくる

4 :名無しゲノムのクローンさん:2007/09/08(土) 19:34:14
裾野を広げないで、上にばかり伸ばそうしても、
そんな建物はすぐに倒れちゃうよ。
日本のアカデミックはまさにそれ。
なぜ、強固な基礎を作ろうと考えないのか?
ごく少数の者たちに毎年何億も与えても、
彼らだって優秀な人が入ってこなくなったら
業績が出なくなるんだから、結局自分で自分の
首を絞めてるようなものだ。
ま、その前においらみたいな小者からのたれ死ぬんだがな。


5 :名無しゲノムのクローンさん:2007/09/08(土) 19:51:40
話がよくわからないけど、採択率はほぼ均等じゃないの?

6 :名無しゲノムのクローンさん:2007/09/08(土) 19:52:45
あ、採択率×金額で比較しろって話なのかな?

7 :名無しゲノムのクローンさん:2007/09/09(日) 00:21:59
研究者が自分のやりたい研究があまりにも下らないからだろ

特進、S、Aぐらいでいいんでね
2kマソ以下の研究自体無くても無問題
つうか税金の無駄遣い

能無しPI&テシターズは逝ってよし

8 :名無しゲノムのクローンさん:2007/09/09(日) 02:16:06
7みたいのがいるから日本は駄目なんだよな。

9 :名無しゲノムのクローンさん:2007/09/09(日) 02:48:22
機能不全のアカポスをクビにするか、
機能回復させる方法が出来れば
日本のアカデミズムは二倍くらいはよくなるだろう
彼等は三年間で2000万くらいはもらっているわけだからAの投資には相当する

10 :名無しゲノムのクローンさん:2007/09/09(日) 05:22:39
内閣とか財務省は「世界初」とか「世界最大規模」とか
「純国産」といったキーワードが好きだよね。

11 :名無しゲノムのクローンさん:2007/09/09(日) 06:58:13
「後追い」とか「すずめの涙規模」とか
「完全に外国依存」といったキーワードのほうがいいか?

12 :名無しゲノムのクローンさん:2007/09/09(日) 08:15:52
「実用化」とか「ローコスト」とか
「地域に適した」といったキーワードに翻訳されます。

13 :名無しゲノムのクローンさん:2007/09/09(日) 08:59:01
21世紀COEや特進などで雇われてる、または雇われていたことが
あるピペドや特任助教など、そこらの予算からRAとして金をもらった
ことがある学生には文句を言う資格はないってわかってるよな?
文句を言いたかったら受け取った金を全部返せよw


14 :名無しゲノムのクローンさん:2007/09/09(日) 09:18:46
雇用の経費は基盤的経費で行うべきです

15 :名無しゲノムのクローンさん:2007/09/09(日) 09:18:57
↑文句言うのに資格が必要と思ってるなんて、ひどい土方脳だなw
死ねば?

16 :名無しゲノムのクローンさん:2007/09/09(日) 09:25:47
論理性、資格、実績・・・

最低限、どれか1つは必要でしょうね。

17 :名無しゲノムのクローンさん:2007/09/09(日) 12:02:48
研究者なんか要らないからいいんです

18 :名無しゲノムのクローンさん:2007/09/09(日) 14:14:48
>>15
大型予算で雇われた奴らが「大型予算を減らして小型予算の
数を増やせ」と主張するのは、土方が「公共事業は削減して、
国民年金や医療費を全額税金で出して庶民に還元するべきだ!」と
言うようなもの。
それこそまさに土方脳w


19 :名無しゲノムのクローンさん:2007/09/09(日) 14:16:47
独立ポストを増やして欲しい

20 :名無しゲノムのクローンさん:2007/09/09(日) 15:23:36
医者の給料なんて3割で十分です

21 :名無しゲノムのクローンさん:2007/09/09(日) 15:27:37
国の天然記念物「鳥取砂丘」が何者かに荒らされる。「HUCK」と落書き。
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1189313587/

22 :名無しゲノムのクローンさん:2007/09/09(日) 15:37:11
ナスカの地上絵でも描いてやれば鳥人間も喜んだことだろう。

23 :名無しゲノムのクローンさん:2007/09/09(日) 16:41:19
>>20
じゃあピペドは無給か、金取ってやらせてやるべきだなw

24 :名無しゲノムのクローンさん:2007/09/09(日) 17:26:43
大半の医者は、「解離性障害」とかテキトーな診断していれば
大学教授並か、それ以上の給料がもらえるのです


25 :名無しゲノムのクローンさん:2007/09/09(日) 18:14:00
↑ピペド教授なんかより役に立ってるから給料高いのが当然w

26 :名無しゲノムのクローンさん:2007/09/09(日) 20:11:05
どんなヘボでも医者の所にわざわざ金持って頼ってくる人間は
いくらでもいるけどピペドを頼って来る人間はいないw

27 :名無しゲノムのクローンさん:2007/09/09(日) 20:42:26
個人の客も呼べない、大型予算を分けてもらうほどの政治力もない。

苦境に陥るのは、十分に予想できたんじゃないですかね。


28 :名無しゲノムのクローンさん:2007/09/10(月) 00:02:17
>>19
税金の無駄
自腹でやれ

29 :名無しゲノムのクローンさん:2007/09/10(月) 04:35:47
>28
なんで?

30 :名無しゲノムのクローンさん:2007/09/10(月) 11:06:02
つかピペ土さあ、おまえら世の中に必要のない人間ってこと自覚してんの?
マジ目障りだから氏ねよ


31 :名無しゲノムのクローンさん:2007/09/10(月) 13:18:18
>>30
お前が世の中の誰からも必要とされていない事に気付いていないようだな

合掌

32 :名無しゲノムのクローンさん:2007/09/10(月) 13:35:15
日本語も読めないピペット土方発見w>>31

33 :名無しゲノムのクローンさん:2007/09/10(月) 15:32:56
↑逆上キモス

34 :名無しゲノムのクローンさん:2007/09/10(月) 17:34:03
煽ったつもりが煽り返されて脊髄反射 >>32

35 :名無しゲノムのクローンさん:2007/09/10(月) 18:32:20
ほぼ同時刻に他スレでも同じような書き込みしてるから
IDがなくても>>32は単なるキチガイだってすぐわかる


36 :名無しゲノムのクローンさん:2007/09/10(月) 22:54:08
32の人気に嫉妬

37 :名無しゲノムのクローンさん:2007/09/11(火) 02:37:25
>28=>30=>32
って、実際はどんなやつなんだろう。
結構興味あるんだけど。
なんでそこまで、ぴぺど氏ねとか必死?
お前の書き込み読んで、ああ、もう、研究やめようとか思うやつは、
初めから相手にする必要ないと思うんだけど。

38 :名無しゲノムのクローンさん:2007/09/11(火) 03:30:06
だいたいこんな感じだろう

東大にロンダしてプライドだけが増幅

ところが研究の成果が出ず不本意ながら就職

劣等感を引きずる

自分の価値観を「研究は役に立たないもの」に変更
これにより自分の劣等感を解消

さらに自尊心を満たすためにピペドを攻撃

39 :名無しゲノムのクローンさん:2007/09/11(火) 06:57:27
ピペド精神だけひきずってるわけか

40 :名無しゲノムのクローンさん:2007/09/11(火) 08:26:49
おいっ >32
みんなお前が出てくるのを待ってるぞ
いつまで待たせる気だ

41 :名無しゲノムのクローンさん:2007/09/11(火) 08:47:02
   ∩___∩
   | ノ      ヽ
  /  ●   ● |
  |    ( _●_)  ミ
 彡、   |∪|  、`\  早く出てこいこの野郎
/ __  ヽノ /´>  )
(___)   / (_/


42 :名無しゲノムのクローンさん:2007/09/11(火) 09:30:33
どっちもどっち。
最近こういう基地外ばかり。

43 :名無しゲノムのクローンさん:2007/09/11(火) 11:23:24
                               <\
                              <\ \>
                               \>  ◇
                             />  ◇
                            //
                          //
                         //
                         (゚∀゚)
                      //
                    //
               /\ </
               < ◇ \
          <\/> \ <\\
           > </> |_」 | |
          </> <      ̄
           </\\
               \>

44 :名無しゲノムのクローンさん:2007/09/11(火) 12:24:09
         ∧∧
キタ━━━\( ゚∀゚)/━━━!!!!!
       〜(O  )
          U

45 :名無しゲノムのクローンさん:2007/09/11(火) 22:05:07
>>32が他のスレッドで暴れてるよ。

46 :名無しゲノムのクローンさん:2007/09/11(火) 23:50:28
やはりゆとりか。

47 :名無しゲノムのクローンさん:2007/09/11(火) 23:53:11
こんなビッグなスレタイのついたスレッドで、なぜにこんなスモールな流れに?

48 :名無しゲノムのクローンさん:2007/09/27(木) 18:32:13
【ゴールデンレス】
  ∩ ・∀・)∩∩ ´∀`)∩  このレスを見た人はコピペでもいいので
   〉     _ノ 〉     _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
  ノ ノ  ノ  ノ ノ  ノそうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
  し´(_)   し´(_) 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

49 :32:2007/09/28(金) 12:41:37
若手S

50 :名無しゲノムのクローンさん:2008/02/11(月) 01:55:41
カワハギをかわいいとか言ってる奴は
眼科に行ったほうがいいぞ

51 :名無しゲノムのクローンさん:2008/06/14(土) 01:57:54
【店内】ファミレスで料理が出ないことにしびれを切らした男性客が「おぅ!早くしろよ」。店長が突然下半身を露出、逮捕される【混雑】

http://food8.2ch.net/test/read.cgi/bread/1210510351/


52 :名無しゲノムのクローンさん:2009/07/11(土) 16:03:18
まず大学の数を減らす
勉強する気のない学生に 予算かけすぎ

あまった金を回せばよい

53 :名無しゲノムのクローンさん:2009/07/12(日) 00:45:06
田舎の大学なんかつぶせばいいのに

54 :名無しゲノムのクローンさん:2009/07/12(日) 02:22:41
その前に、Fラン私学を始末しろよ。

55 :名無しゲノムのクローンさん:2009/07/12(日) 19:26:18
「最先端研究開発支援プログラム」ってのは、
「3〜5年で世界をリードし、世界のトップを目指す研究課題」30課題程度に、
1件あたり30億円〜150億円を出すらしい。

5年後が楽しみだねw

56 :名無しゲノムのクローンさん:2009/07/13(月) 12:10:32
>>55
いかにも、「欧米追随型」の日本的発想のプログラムだな。
日本の研究インフラが益々脆弱になっていくのが目に見えるようだ。
大金注ぎ込んでナンバーワンの研究を無理矢理作ろうとするより、
幅広く多様な研究を萌芽させて育てるべきだよ。

57 :名無しゲノムのクローンさん:2009/07/13(月) 13:02:50
全くだわ
みんな実際はそう思ってるだろ

58 :名無しゲノムのクローンさん:2009/07/13(月) 13:55:59
“世界をリード”とか、“世界のトップ”とか、役人や政治家の好きそうな言葉だな。
実際、どうやって判断するんだろうね。
外国の研究者が、“日本に負けました”とでも言ってくれると思ってるんだろうか。

59 :名無しゲノムのクローンさん:2009/07/13(月) 15:33:37
>>55
もうね、アホとしか言いようがない。国外に逃げた日本人の一流どころが
散々言ってるのに、政府は無能。この国の科学行政はもうどうしようもないね。
結局、高級肘掛けイスとかタクシーチケットとかDELLの液晶モニターにでも
なるだけなのに。

60 :名無しゲノムのクローンさん:2009/07/13(月) 19:12:57
ttp://www8.cao.go.jp/cstp/sentan/koubo.html
のことか。
「研究者最優先」の研究支援制度なんて書いてあるけど、
現場の研究者の多くが何を望んでるのかわかってんのかね。
日本の研究、オワタな。

61 :名無しゲノムのクローンさん:2009/07/13(月) 21:00:14
喜ぶのは大御所だけ

62 :名無しゲノムのクローンさん:2009/07/14(火) 00:44:05
>>55
そのプログラムをつぶして、総額は10分の1でもいいから一件一千万ぐらいのグラントをたくさんつくってくれるなら、今回の選挙民主党を応援する。

63 :名無しゲノムのクローンさん:2009/07/14(火) 00:49:27
その十分の一のグラントでもほしいんだが・・・

64 :名無しゲノムのクローンさん:2009/07/14(火) 03:14:08
>>63 禿同

65 :名無しゲノムのクローンさん:2009/07/14(火) 04:11:50
今年度補正予算に2700億円計上されてるみたいだな。
こんな税金の使い方がまかり通るとは、びっくりする。
これって、年度内に政権交代するとご破算になるのかな。
それなら俺も民主党を応援する。

>>62>>63が言うように、100万〜1000万円クラスのプロジェクトを幅広く支援して、
3〜5年で得られた成果をpeer reviewのinternational journal(あえてIFは問わない)に
最低2報publishすることを義務付ける。
その方がもらった側も研究費を大切に使うだろうし(肘掛けイスは買わないw)、
長い目で見れば、底力や国際競争力もよっぽどつくはず。

66 :名無しゲノムのクローンさん:2009/07/14(火) 06:40:06
>>62
 
まぁw ミンスになったら特亜の中学生とか研究者に金が使われるだけだからw
どっちにしろ日本人の研究者に良いことはねーなwww
 
ミンスだったら 「大学の教員の何割以上を特亜人にすること」 なんてマジでやりかねんwww


67 :66:2009/07/14(火) 06:42:16
>>66
 
×特亜の中学生
○特亜の留学生
 


68 :名無しゲノムのクローンさん:2009/07/14(火) 10:39:07
>>66
草加、乙w

69 :名無しゲノムのクローンさん:2009/07/14(火) 11:20:50
>>65
補正予算丸ごと全部執行停止にして混乱を巻き起こす覚悟が民主党に
あるなら国会議決を経れば停止できる。
子育て支援などの民主がいかにも好きそうな政策も一時停止、
中小企業への支援も停止、雇用対策も停止・・・


70 :名無しゲノムのクローンさん:2009/07/14(火) 14:18:05
補正予算については、不要と判断した未執行分について凍結することは
既にポッポちゃんが公言してるんじゃないか?
混乱するかどうかは、「混乱させたい」あるいは「混乱しているように見せたい」輩が
どれくらいいるかにもよるだろう。

科学研究に2700億円を投資することには反対じゃない。
要は、日本の競争力を高めるためにその金をどう使うべきかだ。
はした金じゃないんだし、「一時停止」できるなら、ちょっと考えた方がいいんジャマイカ?

71 :名無しゲノムのクローンさん:2009/07/14(火) 18:16:10
一時停止したら弱小ラボにおこぼれが回ってくるなんてことはない。
なかったことになるだけw
執行前なら当たった30人(たった30人w)ががっかりするだけで
実害は別にないだろうし、それでいいと思うけどね。


72 :名無しゲノムのクローンさん:2009/07/15(水) 01:30:07
>>71
>なかったことになるだけw

なかったことになるのを、楽しみにしてるみたいだね。

別に「弱小ラボ」とやらにおこぼれをバラ撒く必要はない。
規模の大小にかかわらず、堅実な研究、欧米追従でないオンリーワンの研究、
チャレンジングだけど大化けするかもしれない研究、次世代研究者の育成につながる研究など、
いろいろな視点から幅広く支援すればいい。
こういうことを細かく嗅ぎ分けた上で支援しようという体制ができないから、
特盛牛丼30杯みたいなプログラムでお茶を濁そうとする。

73 :名無しゲノムのクローンさん:2009/07/15(水) 01:48:36
>>72

言うのは簡単だけど、不可能だから、ばらまいても同じ。

74 :名無しゲノムのクローンさん:2009/07/15(水) 02:37:54
この2700億円は生物系には回ってこないんじゃないかな。

75 :名無しゲノムのクローンさん:2009/07/15(水) 03:28:50
>>73
君には不可能なことでもやれる人間は世の中にいるんだよw

76 :名無しゲノムのクローンさん:2009/07/15(水) 08:14:34
そんな人間いたら、もっと世の中は良くなっている

77 :名無しゲノムのクローンさん:2009/07/15(水) 11:16:31
すでにいろいろなプログラムがあってある程度>>72のようになって
るし、今の体制で金が回ってこない研究者ってどこか問題がある。
不満があるのは「自分や自分のひいきしてる人間に金がきてない
から」ってだけのことだろw
>>72が好きなように金をばらまいたとしたら、他の研究者が>>72
同じことを主張するだけさ。


78 :名無しゲノムのクローンさん:2009/07/15(水) 11:17:47
>>74
内閣府の資料によるとライフサイエンスは重点分野になってるみたいだよ。


79 :名無しゲノムのクローンさん:2009/07/15(水) 12:30:00
>>77

だから一様にばらまけば、いいのでわ。
ベースになる資金、たとえて言えば最低賃金が、低すぎるのが現在のもんだいなのでわ。

80 :名無しゲノムのクローンさん:2009/07/15(水) 16:17:09
「先端的研究を推進して実現してほしいこと」に関するご意見募集について

 政府は平成21年度の「経済危機対策」に基づき、平成21年度補正予算及び
関連法案の成立を待って、「世界最先端研究支援強化プログラム(仮称)」を実施
することとしています。今後のプログラムの推進の参考とさせていただきたく、
将来の我が国において、科学技術の発展により実現してほしいことや、実現する
と期待していることについて国民の皆様からご意見を募集させていただきます。

こんなご意見募集やって、何の意味があるんだろうね。
意見募集の結果も開示されてないし。

>>79の言うことには一理ある。
賃金というよりも、ベースとなる個人研究費を支給し、実績報告書を書かせるのはいいかもしれない。
私立ではそういうことをやってる所もあるみたいだけどね。

81 :名無しゲノムのクローンさん:2009/07/15(水) 17:45:34
>ベースとなる個人研究費を支給し、実績報告書を書かせるのはいいかもしれない。

同意。ばらまきでも、以前のように校費が無条件で入ってくるシステムよりは、良いと思う。

82 :名無しゲノムのクローンさん:2009/07/15(水) 21:53:29
うちの准教授みたいに、自分で研究費を獲得することもなく、他人のスネかじりながら、勝手な実験を適当にやって、
論文もろくに書かないような奴は、放っておくと5年ぐらい(2ちゃんねるの書き込み以外)何も文章を書かずにすんでしまう。
そういう奴でも年に1回は報告書を書かないといけないシステムはあった方がいいな。

83 :名無しゲノムのクローンさん:2009/07/15(水) 22:07:10
なぜ大型か。
それは小型だと末端研究員に金が出せないから。

300万くらいのはした金と、タダの学生使って安く研究しようとか考えているへっぽこは、
さっさとポジション譲って引退した方が学生のため。
金払って研究やってる学生の身にもなってやれよ。

84 :名無しゲノムのクローンさん:2009/07/16(木) 02:33:13
>>83は、学生時代に学費相当以上のものを提供できない指導者についてしまったか、
学生に対して学費相当以上のものを提供できない指導者自身かなんだろうね。
いずれにしても、お気の毒。こんな考え方しかできないなんて、同情するよ。
自力で300万稼いで、自力で論文出す経験が得られれば、考え方も変わってくるさ。
が ん ば れ

85 :名無しゲノムのクローンさん:2009/07/17(金) 00:59:39
>>83

地方大学だと卒研生や修士が主力で、研究者を目指しているわけではないから、小型でOK。

86 :名無しゲノムのクローンさん:2009/07/17(金) 11:43:38
確かに、妙にambitionが強くて大型研究費ラボに群がる大学院生やポスドクに捏られるより、
その方が健全かもしれない。

先日、某研究会で某地方大学の准教授とそのラボの大学院生が発表するのを聞いた。
派手な分野ではないし、テレビのニュースになるような仕事ではないけれど、
solidなデータとしっかりしたlogicには大いに好感を持った。
ああいうラボには500万円くらい都合してやりたいもんだ。

87 :名無しゲノムのクローンさん:2009/07/19(日) 02:02:21
たしかに、そういう堅実なラボは継続的に支援されてしかるべき。
しかし、そういうラボが日本中探しても
2700億円÷500万円=54,000
もあるとは思えない。
30ラボに90億円ずつ配るのと同じくらい無駄が大きいと思う。

88 :名無しゲノムのクローンさん:2009/07/19(日) 03:56:42
ただなぁ、そういう堅実に研究している学生も、
学位を取ってからは喰って行かなくちゃならんわけで、
ポスドクやったりPIになったりして行くには研究費がいるのよね・・・・

一生大学院生という選択肢はないわけで、喰って行くのを考えたら、
1人/1000万くらいは研究費を取る必要がある。

89 :名無しゲノムのクローンさん:2009/07/19(日) 23:14:18
ポスドクで1000万/人もいらないよ。
それより少ない額でコンスタントに論文出してる人はいくらでもいる。

90 :名無しゲノムのクローンさん:2009/07/22(水) 18:48:36
【スパコン】次世代スーパーコンピューター、富士通1社と共同開発 文科省が計画変更
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247874608/

91 :名無しゲノムのクローンさん:2009/08/01(土) 07:52:29
ttp://www8.cao.go.jp/cstp/sentan/wt3/sanko.pdf
30億〜150億かけるだけの研究が、本当にこの中にあるのか?!

ttp://www8.cao.go.jp/cstp/sentan/iken_sentan.pdf
こ、これは、自演乙…か?

92 :名無しゲノムのクローンさん:2009/08/01(土) 10:18:11
これはひどいな

93 :名無しゲノムのクローンさん:2009/08/02(日) 00:21:03
>>91
とりあえず、iPSを含んだ課題が6件あるのは確認した。
がんも多いな。20件くらい?

94 :名無しゲノムのクローンさん:2009/08/02(日) 01:00:59
なんか、レベル低いな。現状制度でも普通に論文書いてればそこそこもらえるのに。ここの連中はそれも出来て無いんだろう。今回の補正は現状プラスの話だろ?

95 :名無しゲノムのクローンさん:2009/08/02(日) 03:16:32
>今回の補正は現状プラスの話だろ?
違うよ。
実際に集まった申請課題は単なる“現状プラス”的なのが多いみたいだけどね。

それ以外は、
・抽象的過ぎて、何のことやらわからない課題
・30億〜150億もかけずにやれるだろうという課題
・流行りのキーワードをちりばめただけの陳腐な課題
そんなのばっかり。

96 :名無しゲノムのクローンさん:2009/08/05(水) 02:36:03
御大が補正がガチ勝負だと思ってるのが可哀想
うちは元文科相から通すから出せって電話来てたよ

97 :名無しゲノムのクローンさん:2009/08/05(水) 03:39:51
ttp://www8.cao.go.jp/cstp/sentan/wt3/wt3.html
の資料を見ればわかるように、
何に金を出すか、各省庁レベルでは既に具体的に決まってる。
国民からの意見募集や、研究課題の公募、
ワーキングチームでの議論などは形式的なものと考えるのが現実的。
ワーキングチームの顔ぶれ見たってわかるでしょ。
「世界をリード」とか、「世界のトップ」と言いつつ、
極めて“日本的”な施策決定が進められる状況を目撃できそうな悪寒。

98 :名無しゲノムのクローンさん:2009/08/05(水) 11:15:45
まず2700億円ありき、の話だからねw

99 :名無しゲノムのクローンさん:2009/08/15(土) 09:26:46
御大は蚊帳の外ってわけね。まあ散々旨い汁吸ってきたんだから、いい加減諦めたらどうかな。
それでも研究したいなら、テーマ持ち込みのポスドクになればいいのにね。

100 :名無しゲノムのクローンさん:2009/08/16(日) 13:47:32
>>83
300万をはした金といえるようなラボで研究してみたいっす。


101 :名無しゲノムのクローンさん:2009/08/16(日) 23:14:33
>>100
300万をはした金というような奴がいるラボなんて、ろくなもんじゃない。
そんなとこで研究しない方がいいよ。

102 :名無しゲノムのクローンさん:2009/08/17(月) 23:13:13
あほか。

数百万の給料もらっている研究者が、300万しか研究費がないってどういうこと?
それしか取って来れないなら、大学が雇う意味がない。

それで成果が出るって言うなら、自分の給料削って研究すりゃ良いじゃん。
金がないから進まないとか、時間がかかると言うのは能無しの良いわけ。

実のところ、高い給料もらってまったりぬるま湯につかりたいだけ。
逆に高額の研究費もらったら、成果を問われちゃうから困っちゃうよなw

103 :名無しゲノムのクローンさん:2009/08/18(火) 12:08:36
>それしか取って来れないなら、大学が雇う意味がない。
そういう言い方をするなら、「いるだけ」でも大学に人件費として金が
支給されてるんだけどw
役に立たないと解雇したらその分の金も減らされる。

104 :名無しゲノムのクローンさん:2009/08/18(火) 16:28:01
>>102は300万では研究を進められないのか?
金がないから進められないと言うのか?

105 :名無しゲノムのクローンさん:2009/08/20(木) 11:35:45
>>102
机上の空論、乙。
自分でラボ経営してるなら何とでもほざいていいよ。


106 :名無しゲノムのクローンさん:2009/08/20(木) 22:28:29
ほんと、大学教員ギルドの仲間にして欲しいカスドクの巣窟だな、ここは。

研究やりたきゃもっとましな場所はいくらでもあるのに、
のほほんと暮らしたいですって言うのが見え見え。

金はなくてもは研究は出来る、とか言って、一日酒飲んでだべったり、ブログを更新したり。
これで年収800万ってんだから大学利権はすげぇ。

大学のぬるま湯につかっちまったら、もうどこの企業でも使いもんにならねぇよ。
っていうか、これもぬるま湯につかりてぇ。

107 :名無しゲノムのクローンさん:2009/08/21(金) 10:05:02
日本語でおk

反論されるのが怖いのか?こそこそsageで書き込むなよw

108 :名無しゲノムのクローンさん:2009/08/21(金) 12:19:28
>>106
>大学教員ギルド
んなもん、ねぇよw

>研究やりたきゃもっとましな場所はいくらでもあるのに、
教育やるのにもっとましな場所はあるか?

>金はなくてもは研究は出来る、とか言って
んなこと言ってる奴、このスレにいねぇよw
まぁ30億なくても、研究は出来るがな。

>これで年収800万
もっともらってるよ、ヴォケw

>ぬるま湯につかりてぇ。
能力のない奴にゃ、無理だよw

>>107
>こそこそsageで書き込むなよw
sageですが何か?w

109 :名無しゲノムのクローンさん:2009/08/24(月) 15:38:29
ボスが何千万とか、億単位の研究費を取ってきてるラボの場合、
下の人間の金銭感覚がおかしくなることがある。
自分で研究費を稼いでるわけでもないポスドクや院生ですら、
「300万ははした金」みたいなことを言うようになったりする。
その結果、研究費は自力で稼ぐものという発想の薄い研究者が育っていく。
大型研究費の弊害はそういうところにも出てくる気がする。


110 :名無しゲノムのクローンさん:2009/08/24(月) 21:51:47
山中研は研究員1人で5億くらい使い切らんと無理だろw

三〇〇万なんて、ちょっとアレイでしくじりましたとか、
コールドルームにおいといたら、担体がカビましたで終わるレベル。

おまえら、必死すぎて可哀想。

111 :名無しゲノムのクローンさん:2009/08/25(火) 14:34:14
そんな人材に囲まれて、山中さんも気の毒だな。

>>110は、まず300万稼げやw

112 :名無しゲノムのクローンさん:2009/08/27(木) 21:10:40
御大のブログ、

奨学金返還不要のものをつくる、とか菅氏がいっていました。いいことです。
国立大学の運営交付金kの減少を止めると鳩兄氏がいっていました。もちろんいいことです。思い切って増やすことです。

これは本当か?科研費はどうするのか?やっぱり減らすの?>民主党?

2700億円は中止でOK。

ttp://mitsuhiro.exblog.jp/12204408/

これで科研費を減らさないなら、おれも民主党に投票する。

113 :名無しゲノムのクローンさん:2009/09/04(金) 21:48:22
先端研究助成、京大教授らに総額2700億円

 政府の総合科学技術会議(議長・麻生首相)は4日、今年度の補正予算で創設された総額2700億円の先端研究助成基金を配分する研究者30人を決めた。

 1人当たり3〜5年で30億〜150億円という、前例のない巨額研究費。年度ごとの予算に縛られない仕組みも導入し、世界をリードする研究を集中的に支援する。

 選ばれたのは、iPS細胞(新型万能細胞)を作った京都大学の山中伸弥教授や、鉄を含む高温超電導物質を発見した東京工業大学の細野秀雄教授ら。
経済競争力の強化を狙い、民間企業の研究者も4人選んだ。3〜5年で実用化につながる成果を狙う「出口志向」の研究が中心。宇宙物理学などの基礎研究も選ばれた。

 565人の応募から、有識者らの審査で先週、60人に絞り込んでいた。今後、研究者ごとの配分額を決め、11月にも研究体制を整える。従来の一般的な科学研究費は、最高でも1件当たり年間3億円程度だった。

 同基金は、民主党も賛成して創設された。しかし、政権交代直前での選定について、民主党の岡田幹事長は同日、「この時期に決まることに違和感を覚える。駆け込み的なものは精査して、場合によっては凍結もありうる」と語った。

(2009年9月4日21時08分 読売新聞)

ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20090904-OYT1T00975.htm?from=main5

114 :名無しゲノムのクローンさん:2009/09/04(金) 22:58:01
史上最低のエラ○総括と呼ばれたあの男が2700億円プロで帰ってきた!!!

115 :名無しゲノムのクローンさん:2009/09/04(金) 23:11:33
匕口八ツ?

116 :名無しゲノムのクローンさん:2009/09/05(土) 00:00:44
当選者の一覧はどこ?

117 :名無しゲノムのクローンさん:2009/09/05(土) 01:49:31
これって、過去にERATOとかもらってる奴ばっかじゃん
もう搾りかすみたいになってる奴らに大金ばらまいても、赤い玉くらいしか出ないぜwww
もう選択と集中の時代は終わったんだよヴォケ
これからは多様性の時代
72が言ってるみたいなことを実現するには、あんないつものメンツの委員会じゃなく、複数の委員会を作って選ばせればいい

118 :名無しゲノムのクローンさん:2009/09/05(土) 02:24:43
第2回・第3回最先端研究開発支援会議を同じ日に開催するなんて、
駆け込み極まれりだなw
民主党が凍結したりすると、自民党は猛反撃するだろうな。
「民主党は日本の科学技術の進歩を邪魔する」とか言うだろうな。
マスコミや国民もそれにだまされて、2700億のばら撒きを支持するんだろうな。

最先端研究開発支援会議のメンバーは、それぞれの分野ではもちろん立派な方々だが、
残念ながら基礎研究の現場について理解しているとは思えない。
我が国の研究、特に基礎研究の発展にとって、今何が求められるか、
きっちりと説明する勇気のある有識者が出てきてくれないかな。

119 :名無しゲノムのクローンさん:2009/09/05(土) 05:47:27
ダメだこりゃw

120 :名無しゲノムのクローンさん:2009/09/05(土) 06:07:32
選ばれた連中が「○○の役に立つ」と主張してるが、役に立たなかった場合は
誰が責任をとるんだ?
だいたい五年でそんなものが実現できる分けないのは言ってる本人がよくわかって
るだろw
政府を巻き込んだ壮大な詐欺。


121 :名無しゲノムのクローンさん:2009/09/05(土) 08:52:18
生物板に関係ありそうなのはこの辺。
おれたちで評価してやろうぜw

審良静男 免疫制御法の確立
岡野光夫 臓器ファクトリーの創成
岡野栄之 心を生み出す神経基盤の遺伝学的解析
片岡一則 ナノバイオテクノロジーで診断治療
川合知二 超高速単分子シークエンシング、超低濃度ウイルス検知
児玉龍彦 がんの抗体治療
田中耕一 質量分析
永井良三 がんと心臓病を撲滅
柳沢正史 高次精神活動の分子基盤解明
山中伸弥 iPS

122 :名無しゲノムのクローンさん:2009/09/05(土) 09:03:35
おれの評価
総評
東大医学部内科とその仲間たち恐るべしw


審良静男 本当に応用できるの?先生は基礎研究やってる方がいいんじゃない?
岡野光夫 臓器ファクトリーなんて荒唐無稽。できなかったら責任とれよ。
岡野栄之 再生医療やってたんじゃないの?山中とは勝負にならないと思われたのでしょうか。
片岡一則 話が大きすぎますが、本当にできるのでしょうか?
川合知二 15分でガンや感染症の診断が可能w 嘘をつくな。
児玉龍彦 がんの抗体治療。今までさんざん作った抗体はどうなったんですか?
田中耕一 ノーベル賞へのご祝儀。
永井良三 荒唐無稽。
柳沢正史 最近の実績を考えると・・・。
山中伸弥 そもそもこれはiPSのための予算なので好きなだけお使いくださいw


123 :名無しゲノムのクローンさん:2009/09/05(土) 09:05:35
知り合いがもらっててびっくり!共同研究だけど。

124 :名無しゲノムのクローンさん:2009/09/05(土) 09:15:16
川合知二ってあの捏造騒動で告発された阪大の人だね。大丈夫かナー(´・ω・`)

↓ここ

http://www.kkcryst.com/uso/index.htm

125 :名無しゲノムのクローンさん:2009/09/05(土) 10:22:39
>>115
違う。下には下がいるんだよ。

126 :名無しゲノムのクローンさん:2009/09/05(土) 10:24:42
ERATO史上最低でググれ

127 :名無しゲノムのクローンさん:2009/09/06(日) 01:05:00
>>120
>誰が責任をとるんだ?

あっ、そう

128 :名無しゲノムのクローンさん:2009/09/07(月) 08:10:44
>>109
サーセンwww 今まで億単位の予算があるラボでしか学生したことないので、
研究費は振ってくるものだと思ってるゆとり学生ですwww
でも、今回のバラマキは最大級に酷いね。ええ加減、若手1000人に
1億ずつ配って自由に使わせるとかすればいいのに。で、業績でなかったラボは
潰して、余ったお金は生き残ったラボに付け替え。

>>122
全く同じ評価だ。俺だけが思っている訳じゃないことが分かって嬉しいwww
柳沢はPubMed見たけど、ここ最近はほんと一本釣りの過去の人だな・・・。
技術の進歩に追いついていないイメージ。珍しい魚を釣って、それだけで
食べてる人。岡野も、何このテーマ?という感じで、酷い。児玉氏は・・・
この人よく本書いてたり、systems biologyやってもないのにシステム生物という
単語をパクってよく出てくるけど、東大に来てからの業績大した事なくない?
永井さんが当たってるのも意味不明。まぁ素人どもが選んだらこうなるか。

129 :名無しゲノムのクローンさん:2009/09/07(月) 17:14:46
>>128
>今まで億単位の予算があるラボでしか学生したことない
そういうラボで億単位の予算に見合うだけの業績が出ているかどうか、教えてくれ。
別に>>128自身の業績を云々するつもりじゃないから、安心しろ。

>まぁ素人どもが選んだらこうなるか。
実際には、関連省庁の官僚が、それぞれの分野の長老爺さん達に入れ知恵されて選んでる。
「素人」は、形式的に集められてるだけ。

130 :名無しゲノムのクローンさん:2009/09/08(火) 01:10:41
ま、実験がうまく行かなかったら外注すれば良い、
そのくらいのゆとりがないラボは駄目だよ。

131 :名無しゲノムのクローンさん:2009/09/08(火) 03:06:25
たしかに、>>130を雇うくらいなら外注だな。

132 :名無しゲノムのクローンさん:2009/09/08(火) 04:25:54
ありえない酷さだよな。30億だか90億だか知らんが、本当にそんな
大金を3−5年で堂々と使うだけの仕事をする自信があるなら、申
請書を一字残らず公開すべきだな。だいたいそんな金使わなければ
できないような壮大な研究なら他に真似される恐れも皆無だろう。


133 :名無しゲノムのクローンさん:2009/09/08(火) 05:01:06
>>129
漏れ自身はゆとり学生なので、ペーパーなんぞありませんww
ちなみに研究室としては・・・年40本強出てたりした年もあるが、研究室の人数を
考えたらそんなもんかと思ってますが・・・。よくある教授1人、准教授1人、助手2人、
学生10〜20人くらいのラボで年3〜5本くらい出てたら普通くらいなのかな。
CNSが前に出たけど、数で稼ぐのがメイン。

アメリカの有名ラボはどのくらい予算貰ってるんだろ。上のような標準的構成のラボで、
1〜2年に1本はCNSかNature姉妹紙を出すラボがアメリカならごろごろあるイメージだけど、
前に柳沢マサーシーが2chに降臨したときに、

>ただし日本の問題は、億円台の予算を取っているラボの層が非常に薄いことですね。
>その一方で、一部のラボにはPIあたり数10億円という膨大な予算が行っています。
>うちの大学のGoldstein/Brown研だって、年間$数Mのレベルですよ。これはあくまで
>私見ですが、一人のPIのもとに30億円奮発するよりは、30歳そこそこ程度の最優秀の
>人を30人厳選して、それぞれ1億円ずつ配ったほうが、素晴らしい仕事の出る確率と
>量は全体では高いと思います。

なんて書いてたが、まさにその通りだな。しかし今回、自身の発言に反して、予算を
がっぽりもらっちゃった訳だがww

134 :名無しゲノムのクローンさん:2009/09/08(火) 05:03:13
>>132
ま、どうせピペドを大量に雇うのと、学生のデスクトップパソコン、
多すぎる次世代シーケンサー、高級デスクに高級イス、高級ソファーに
コーヒーメーカー、教授室の絨毯、高級本棚に消えていくんだろうなww
まじひでぇwww

135 :名無しゲノムのクローンさん:2009/09/08(火) 05:04:41
ちなみに理研の某崎さんは
「うち16億しか予算使えねー!」
と言っておられたようです。

136 :名無しゲノムのクローンさん:2009/09/08(火) 06:04:36
補正は即座に執行停止されますから。
http://lohasmedical.jp/news/2009/08/21143342.php

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090905AT3S0501J05092009.html

137 :名無しゲノムのクローンさん:2009/09/08(火) 07:59:02
>>134
人海戦術と高価な最新機器があって初めて可能な革新的研究というのも
あることはあるだろう。だけど今回当たった人達の何人が胸張って自分
の研究は90億注ぎ込む価値があると言えるのかな。

138 :名無しゲノムのクローンさん:2009/09/08(火) 08:12:43
子育て支援にばらまいた方がまだマシなのも選ばれてるよな。
あと、世界拠点と2重鳥組もいる。
いくらなんでも集中しすぎ。


139 :名無しゲノムのクローンさん:2009/09/08(火) 11:01:30
>>133
年40本強ってのは、すごいな。

アメリカのラボは、人件費込みの予算だったりするので、
必ずしも日本との単純比較はできない。
でも、いわゆるBig Labでも、10億を超えるのは稀だろうな。
むしろ日本の大学院生やPDよりもピペド臭を漂わせて
地味に実験やってる雰囲気がある。

今回のばら撒きは、自民党と文系官僚主導の茶番としか思えない。
少なくとも、現場で研究経験のある人間の施策ではないだろう。
90億出せば、1億の90倍の業績が出るとでも考えたんだろうな。
科学研究の支援自体は悪いことではないが、方向性が明らかにおかしい。

担当行政官はもちろんだが、「形式的に集められた素人」も責任が無いとは言えない。
採択された研究者の中にも、5年後に狼少年のレッテルを貼るべき人物が出てくるかもしれない。
いずれにしても、責任の所在が固有名詞付きで明らかになるようにしておいて欲しいもんだ。

>>132
>申請書を一字残らず公開すべきだな。
たしかに、これだけの金額なら国民への説明責任はあるな。
少なくとも、経理書類(細目も含めて)と業績目録はリアルタイムで開示されてしかるべきだ。

140 :名無しゲノムのクローンさん:2009/09/08(火) 14:28:58
つうか、「トップの研究者に金をやる」なんてのは嘘で、ただの
景気対策だったんだよ。
だから、金を取ってるのは企業とつながってる連中ばかり。
トヨタが選んでトヨタがとってたり、日立が選んで日立がとってるw


141 :名無しゲノムのクローンさん:2009/09/08(火) 14:40:13
おれ48億円しかつかなかった

142 :名無しゲノムのクローンさん:2009/09/08(火) 19:17:08
>>140
利益相反、極まれりだな。

>>141
くだらん研究だからだよ。

143 :名無しゲノムのクローンさん:2009/09/24(木) 00:18:09
一部の研究者への2700億円という 税金の無駄遣いを止めさせてくれ!!
景気回復にも、少子化対策にも、省エネにも、二酸化炭素対策にも
何にも役に立たない。川端大臣、考え直してください!!


144 :名無しゲノムのクローンさん:2009/09/24(木) 00:39:29
景気回復も少子化対策も省エネも二酸化炭素も、
「20年後の新規雇用創出」には役に立たないから。

145 :名無しゲノムのクローンさん:2009/09/24(木) 09:59:48
嫉妬する時間があったらピペドしようぜ!

146 :名無しゲノムのクローンさん:2009/09/24(木) 11:04:20
バカなプロジェクトだなぁ
過去の結果にしがみついた人を選んでおけば仮に結果がでなくても見栄えは保てるからな

147 :名無しゲノムのクローンさん:2009/09/24(木) 11:10:58
若手に五千万ずつ五千人に配ったらノーベル賞級の発見がいくつか出てきそうだよな

148 :名無しゲノムのクローンさん:2009/09/24(木) 11:19:54
「お安くお気軽にお試し」って、うちの研究室の年間予算の1/3強やで、どこが安いねん!
どう見ても、バブル研究室向けです、ありがとうございました。
http://www.veritastk.co.jp/newsletter/tech/Panomics/pdf/ViewRNA_EvaluationKit.pdf

149 :名無しゲノムのクローンさん:2009/09/27(日) 20:40:00
頭使わないで、金ばかり使うラボが増えてるからねぇ〜
業者もそういう感覚で商売するようになってるんだよ

150 :名無しゲノムのクローンさん:2009/09/28(月) 07:32:59
>>148
悪いが、それはあんたのボスが悪い。
奨励研究じゃないんだから。


151 :名無しゲノムのクローンさん:2009/09/28(月) 18:46:59
↑バブル研究室乙

152 :名無しゲノムのクローンさん:2009/09/30(水) 00:50:42
>>151
バブル研に在籍しているのも能力のうちだぜオッサン

153 :名無しゲノムのクローンさん:2009/09/30(水) 11:09:28
バブル研の主宰者の能力が自分の能力だと勘違いしてるピペド、はけぇ〜ん

154 :名無しゲノムのクローンさん:2009/10/17(土) 22:37:56
↑お前みたく文意曲解してる見苦しいピペドって今すぐ死んで欲しいな〜
死ねよw

155 :名無しゲノムのクローンさん:2009/10/17(土) 22:45:44
>>152
それはちょっと違うと思う。

156 :名無しゲノムのクローンさん:2009/10/18(日) 18:50:38
バブル研はポス毒や院生がうじゃうじゃいるけど、能力があるのはごく一部。
それ以外は殆どカスドクやカス院生。
そういうカスに限って、「バブル研に在籍しているのも能力のうちだぜ」
と思ってたりするから救いがたい。
>>154もカスのにおいがするなw

157 :名無しゲノムのクローンさん:2009/10/22(木) 09:41:15
貧乏なラボにいるのは能力無いからだっていい加減現実認めろよクソピペドw


158 :名無しゲノムのクローンさん:2009/10/22(木) 09:47:12
ラボを出てからが勝負なんだぜ

159 :名無しゲノムのクローンさん:2009/10/22(木) 11:41:24
広く浅く研究費を配るのが一番いいのは分かってるんだ。
だけどそれをするとバラマキと批判されるからできないんよ。
農業とかそういうのと一緒にされちゃってるんだよ。

官僚にはどうにもできないから、おまいら科学者が発言権を
強めて政治に訴えるしかないんじゃないのかな。

160 :名無しゲノムのクローンさん:2009/10/22(木) 12:18:43
バラマキというフレーズは、マスゴミが好んで使うから、マスゴミが弱体化すればOK

あとは医師会のような政治ロビー団体が必要だな

161 :名無しゲノムのクローンさん:2009/10/23(金) 07:26:34
柳田御大のブログは良いのだけれど、
ブログで叫ぶだけではなくて、政治活動にも
力を入れて欲しいものだ。

もっとダイレクトに政策立案者に伝えることも必要。

162 :名無しゲノムのクローンさん:2009/10/23(金) 23:37:52
>>157
俺が大学院生の頃のラボは貧乏だったなぁ〜。
能力無くて、ごめんねぇ〜、ごめんねぇ〜。
あの頃書いた論文がきっかけで、俺の卒業後教授はかなり潤ったみたいだけど。

163 :名無しゲノムのクローンさん:2009/10/23(金) 23:59:32
論文書くのは苦手だけど、論文読むのは得意って奴がいるだろ。
おまえらのラボの中にもそういうのが一人はいるはず(特に万年ポス毒とか万年助教)。
そういう奴は、論文少ないから、研究者としてのキャリアアップは無理。
でも、「研究評論家」としては、まぁまぁいけてたりする。
そういう連中を研究職から放逐して、文科省や厚労省の研究行政の部署に就職させればいいんだよ。
国も、フリーター博士の救済を考えるなら、
こいつらをラボに戻すために大金を使うんじゃなくて、
別の形で使うことを考えろ。

164 :名無しゲノムのクローンさん:2010/02/14(日) 23:57:42
研究費の無駄、けっこうありました 仕分け受け若手調査

 裕福な研究室では高額顕微鏡を1〜2年ごとに買い替え、型落ちになった機器は使われずに放置――。こんな研究室
での無駄の実態が若手研究者らのまとめで分かった。行政刷新会議の事業仕分けでの厳しい指摘を受けて実態を反省、
科学技術研究の強化をめざした提言をまとめた。まとめたのは約1500人が参加する神経科学者組織の有志。約17
0人が回答したアンケートでは、9割が研究費の仕組みや使い方に無駄があると指摘した。問題点として、年度末には
「研究費を全部使い切るように事務から強い指導がくる」「不要な物品や高額機器を購入することも多々ある」。「輸
入機器は中間マージンで現地価格の2〜3倍、場合によっては4倍近い値段」などがあった。解決策として、実際に研
究をする若手も加わった研究者組織を作り、開かれた議論によって無駄の排除と効率化を進める一方、重要な研究予算
は削らないしくみが必要と指摘。複数年度にまたがって使える予算の導入や、中古品をオークションなどで再活用する
しくみの検討も挙げた。あまり使わない高額な機器が同じ研究機関に複数ある場合も多く、研究室間での共同利用の促
進も必要だとした。提言の背景には、事業仕分け直後の、ノーベル賞受賞者らによる「予算を減らすな」といった一方
通行の主張に対する危機感もある。世話人の宮川剛・藤田保健衛生大教授は「事業仕分けに共感した部分も多い。偉い
先生だけに任せず、若手も科学技術政策にかかわれるシステム作りが必要だと考えた」と話す。(佐藤久恵)

165 :名無しゲノムのクローンさん:2010/02/15(月) 00:07:18
>中古品をオークションなどで再活用

俺もPCR装置をヤフオクで¥3500(送料込)で手に入れた。
ちゃんと動く。

166 :名無しゲノムのクローンさん:2010/02/15(月) 01:00:39
それってオクのカテゴリは?

167 :名無しゲノムのクローンさん:2010/02/15(月) 02:29:14
わがラボの中古品は壊れたら終わりなんです。なにしろメーカーさんがベンチャーで
もうつぶれてしまいましたから。最新製品を探すしかないのです。

168 :名無しゲノムのクローンさん:2010/02/15(月) 03:20:15
工学部なんだから自分で直せよ

169 :名無しゲノムのクローンさん:2010/02/15(月) 06:25:42
生物系と言ったら普通は、医学部や薬学部や農学部のことを指すだろう。
なんで工学部なんだ?

170 :名無しゲノムのクローンさん:2010/02/15(月) 08:52:39
プw

171 :名無しゲノムのクローンさん:2010/02/15(月) 09:01:17
のんはばかだなぁ

172 :名無しゲノムのクローンさん:2010/02/15(月) 11:02:34
>>169は世の中のことが分かってない

173 :名無しゲノムのクローンさん:2010/03/08(月) 09:50:36
結局最先端なんとかの予算はどうなることになったんですか?2700億円でるとかいうやつ。

174 :名無しゲノムのクローンさん:2010/03/11(木) 23:36:21
1000奥は決まったのでは。

175 :名無しゲノムのクローンさん:2010/03/12(金) 00:05:04
これだよ。
http://www8.cao.go.jp/cstp/siryo/haihu89/siryo1-1.pdf
プロワオが増えそうなプロジェクトが多いね。

176 :名無しゲノムのクローンさん:2010/03/19(金) 04:44:49
ほほう

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