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【今年も】やめとけ博士進学18【ピペド】

1 :名無しゲノムのクローンさん:2009/06/05(金) 14:43:35
ほとんどの博士進学者の行く末「ポスドク」の典型例とは?!

・給与年合計400万円(ボーナス無し!諸手当て無し!昇給無し!)
・1年任期で更新無し!(引っ越し貧乏!減給あり!)
・失業保険なし。自己責任ですから。
・待遇は高卒非正規社員以下。
・博士課程はお笑い芸人養成学校よりも夢がない
・ポスドクの生活も売れないお笑い芸人以下
・民間への就職は多くはブラックベンチャー
・研究者としての死亡率95%
・東大京大卒も大量に討ち死に(就職組は天上人の生活)
・業績出しても仲良し内輪公募の前にあえなく自爆死
・任期制で足下を見られ好きな実験できません
・セイフティネット、なっしんぐ!
・自殺行方不明者、実に8% 

研究の仕方も知らない任期無し教授にこき使われて捨てられます。
彼らはあなたの将来に興味はありません。そんな状況で研究の仕方なんて身に付きません。
ポスドクを雇える大型予算のついた研究室(=現場)に行かざるをえないので、
好きな研究なんてできません。予算のある現場から予算のある現場へ渡り鳥。
ピペットドカタと呼ばれるゆえんです。20倍を勝ち抜いて任期助教や特任准教授になってもポスドクに逆戻りもごく普通。
さらに!奨学金の借金地獄もまっています。修士卒で卒業した奴とは差引で2千万円以上、人生に差がつきます。
親は失意のまま世を去り、結婚して子供を育てるのも無理。必死で実験してるうちにいつのまにやら助教公募年齢制限ギリギリの35歳。
身に付く技術は高卒のねーちゃんでもできるものばかり。民間就職もできません。
若いときに自分の可能性を根拠無く信じてしまったつけが。。。しかも捏造者が平然と公募で採用されている現実に愕然。
最後は自己責任といわれ樹海行き。

さ あ 逃 げ 場 の 無 い 地 獄 へ よ う こ そ !

前スレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1208003223/

952 :名無しゲノムのクローンさん:2010/05/12(水) 03:38:52
だれか、これ解読できる人いますか。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1248631891/

953 :名無しゲノムのクローンさん:2010/05/12(水) 14:57:03
「解読」とか言っても、「DNA解読」とかの絡みで、皮肉を言ったわけではないですよ。
分かる人がいればいいなと思って、単純に知りたくて聞いただけです。

954 :名無しゲノムのクローンさん:2010/05/12(水) 18:48:28
>>952-953
ここでも読んでろ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%83%9A%E3%83%89

955 :名無しゲノムのクローンさん:2010/05/12(水) 22:43:45
>>954
>一方、分子生物学、生化学といった分野は研究対象に端的にいえば神秘
>の部分がいまだ多く「数打てば当たる」でピペットを操作し続け実験を
>繰り返すしかない。


あまりにもレベルが低すぎる記述でワロタ。書いたやつの見識を心から疑う。
こんなこと本気で考えている奴は確かに生物や医学研究で成果なんか出せないとは思うぜ。

956 :名無しゲノムのクローンさん:2010/05/12(水) 23:09:13
そうかね。

遺伝子配列を10個眺めて機能を推測するより、
10個発現させたりノックダウンした方がはやく結果が分かる。
生物とはそういう世界。

957 :名無しゲノムのクローンさん:2010/05/12(水) 23:29:57
生物と言うのは多様性を生み出す機構の研究を通して、
生命の持つ多様性複雑さを理解するという即物的学問であって、
統一理論に到達することを至上とする学問ともまた違う。

全ての生物で共通となるような統一理論を出したいなら、
大腸菌でも何でもモデル生物でシコシコやってろよ。

それで大原則を見つけても、ヒトではそうでないとなったら、
急に手のひら返される、それが生物。

結局は、納税者の人生に役立つもんが出せなければ、存在意味がないんだよ。

逆から言えば、大腸菌でも、納税者が納得するロマンを語れればそれで良いんだけどな。

958 :名無しゲノムのクローンさん:2010/05/12(水) 23:32:20
>>956
単なるノックダウンやノックアウトなど大したこともない。
多機能のタンパク質のただ一つだけを巧妙に破壊したり、変えたりした時に、in vivoでどのような変化が起こるのか。
ノックアウトした時、どの系統の細胞だけレスキューすれば本質的に十分か。

本当に解明したいならいろいろなやりようがある。変異体や組織得的発現の調節などは、頭とセンスがなければ到底なしえない。


959 :名無しゲノムのクローンさん:2010/05/13(木) 00:11:48
>>958みたいなことをゴチャゴチャ言う奴より、ジャップやシナ人を
こき使ってかたっぱしからクローニングしたり、ノックアウトした奴らが
成功を収めているのがここ2,30年の歴史的な事実w
日本でも成功してるのはたいていクローニング屋やノックアウト屋。

これからは知らないけどね。


960 :名無しゲノムのクローンさん:2010/05/13(木) 00:43:22
例えば惑星の運動と生命現象を比べれば誰でも分かるとおり、後者の方が圧倒的に複雑で、いままで数学的に取り扱いが難しかった。
例え、試みがあったとしても、それはブラックボックスの中身を適当に近似して取り扱って、もっともらしいなんちゃってモデルを立てたようなものばかりだった。
システム生物学が成熟しつつある、いま、生命現象をようやく数学的に取り扱うことが可能になりつつあるが、ピペドの貢献がなければ、こここに至ることはできなかっただろうよ。

961 :名無しゲノムのクローンさん:2010/05/13(木) 00:52:26
いまの問題は、やってみなくちゃわからんことは若手に押し付けて、
成果はボスのものって言うシステムがいかれてるってことだわな。

962 :名無しゲノムのクローンさん:2010/05/13(木) 01:04:35
今時博士課程に進むなら、今後の生活には不自由がないことが確定してから、
好き勝手やれる研究室に入って、自分の趣味を追求することをお薦めする。

金や生活が絡んでいるのに、
学問上の真実を、末端労働者と言う立場で突き詰めることは、
まともな人間にはまず不可能だからな。

むしろ、今の劣悪な状況なら、適当に結果をでっち上げて、ボスを喜ばせた方がよっぽど金になる。
この逆をやってクビになった奴は十の指に余るほどいる。

生活に余裕がないなら、博士過程に来るな。
貧乏人に学問上の真実なんて追求できないから。

963 :名無しゲノムのクローンさん:2010/05/13(木) 09:52:00
>>959
同意。適当に遺伝子放り込んでみようって発想でiPSだからな。
山中さんの懸命なところはそういう適当な発想で
片っ端からやる仕事が大事と認識してたところだよ。

964 :名無しゲノムのクローンさん:2010/05/13(木) 11:26:43
>>963
ヒトの遺伝子なんて2万5千くらいあるのにそのなかから24個リストアップして、さらに合理的な手法で絞り込んでいって4つにした。
途方もない頭脳と能力だと思うんだが。場合の数を考えると途方もない頭脳だ



965 :名無しゲノムのクローンさん:2010/05/13(木) 11:38:26
しかしだ、いろいろ生物学者をたたくやつは多いが、ノックアウトやノックダウン手法を開発した人々についてはその能力をたたえていいのではないか。


966 :名無しゲノムのクローンさん:2010/05/13(木) 14:59:07
っていうかCapecchiもFireもノーベル賞もらったし。

Capecchiって苦労人だよね。彼の前半生を聞いて涙出そうになったわ。

967 :名無しゲノムのクローンさん:2010/05/13(木) 16:47:51
生物の研究がしたいなら、獣医か薬の資格を取ってから

968 :名無しゲノムのクローンさん:2010/05/13(木) 17:05:04
獣医と薬!?
キミ頭大丈夫?医師免許でしょJK

969 :名無しゲノムのクローンさん:2010/05/13(木) 18:34:22
そこまでは要求されないから獣医と薬で合ってるよ
医師免許があるとなおいいけど
だから頭は大丈夫だよ

970 :名無しゲノムのクローンさん:2010/05/13(木) 19:35:03
獣医→保健所→毎日野良犬の処分

薬→ドラッグストア→販売資格拡大・店舗数縮小でリストラ

歯→開業医の過当競争

農→公務員仕分けで新規採用なし

工→機電土建化学のニッチで新規採用なし

医→老人医療費急上昇・財政難で保険制度見直し必至

971 :名無しゲノムのクローンさん:2010/05/13(木) 20:31:15
理は?

972 :名無しゲノムのクローンさん:2010/05/13(木) 20:40:16
獣医→保健所→毎日野良犬の処分

薬→ドラッグストア→販売資格拡大・店舗数縮小でリストラ

歯→開業医の過当競争

農→公務員仕分けで新規採用なし

工→機電土建化学のニッチで新規採用なし

医→老人医療費急上昇・財政難で保険制度見直し必至

理→教員採用減・企業の長期投資回避で主な進路が「ニート」

973 :名無しゲノムのクローンさん:2010/05/13(木) 21:35:25
理→教員採用減

田舎ではそうだが、都会ではむしろ教員不足なんだが。

974 :名無しゲノムのクローンさん:2010/05/13(木) 21:54:16
>>960
>>952なんですけど、単なる好奇心の質問していいですか。

>システム生物学が成熟しつつある、いま、生命現象をようやく数学的に取り扱うことが可能になりつつある
何の為にそんなことをするのですか。

975 :名無しゲノムのクローンさん:2010/05/13(木) 21:55:45
よそでやれ

976 :名無しゲノムのクローンさん:2010/05/13(木) 22:20:00
追い払われるのはかまわないけど、多分、高校生とかも見てるんだよ。

977 :名無しゲノムのクローンさん:2010/05/13(木) 22:55:53
>>974
>>960ではないが、本当に生物学が数学的に研究可能になれば、
例えば癌の発生メカニズムを今だったら、マウスを用いて調べているところを、
コンピュータ上でシミュレーション可能になり、実験の労力、動物愛護等、
いろいろと利点がある。

でもはっきりいってK野のやってることとかあんなの子供だましだからねw
バイオインフォなんて現状、ただのツールにすぎん。

978 :名無しゲノムのクローンさん:2010/05/13(木) 23:41:22
>>964
お前みたいに中途パンパに頭が回る奴は決してやろうとしないような実験だよなw


979 :名無しゲノムのクローンさん:2010/05/14(金) 02:17:07
>>974

一つは>>977が書いているように、疾患の原因解明や治療法の開発への貢献が期待される。分子生物学の黎明期には少数の遺伝子やタ
ンパク質を扱っているだけだったが、いまや膨大なデータが蓄積されており、遺伝子やタンパク質の相互関係を図に示すと、古典的な
代謝マップの比ではない非常に複雑なものになる。それをシステムとしてまとめて上手く使って、創薬などにつなげられないか、って
研究しているところ。

もう一つは例えば発生現象のような複雑な生物学的プロセスをきちんと理解したいという純粋な知的好奇心を満たすため。現状では定
性的なことは分かっても、定量的な議論は不十分。平面に関しては反応拡散方程式で記述できるようになりつつあるが、三次元に関し
てはまだまだ。

980 :名無しゲノムのクローンさん:2010/05/14(金) 02:20:51
どっかで20年前ぐらいに聞いた話だなぁ。
対象をかえただけで新しい分野というのか。

981 :名無しゲノムのクローンさん:2010/05/14(金) 02:53:19
対象をかえて < kwsk

20年前とゲノミクスの時代の今では背景が全然違うだろ

982 :名無しゲノムのクローンさん:2010/05/14(金) 03:37:01
いくつかスレ見てみたけど、生物板ってエグイんだな。
ピペドっていう言葉を知ったのも、4、5日前なんだけど。

983 :名無しゲノムのクローンさん:2010/05/14(金) 03:47:32
データベースの二次利用も、グラフ理論的なことも、移流拡散反応方程式の3D計算も、
20年前にすでに他の分野で提唱されてきたこと。

984 :名無しゲノムのクローンさん:2010/05/14(金) 04:33:12
こいつあほか、20年前と今では意味合いが違うだろ。20年前にやったとしても、結局中身はブラックボックス扱いで、その適用が正当なものかどうか評価できなかっただろうが。

985 :名無しゲノムのクローンさん:2010/05/14(金) 04:38:08
>>982

なに、そのわざとらしさ。キモッ!

986 :名無しゲノムのクローンさん:2010/05/14(金) 05:31:14
>>984
他人のふんどしで相撲をとるようなもの。


987 :名無しゲノムのクローンさん:2010/05/14(金) 06:00:17
>>985
ほんとに素直にそう書いただけだけど。

ああ、わかった。わざとそういう反応してくれたのね。
ありがとう。

988 :名無しゲノムのクローンさん:2010/05/14(金) 06:05:31
しかしなあ、ピペット土方などとはいうが、他の分野だって悲惨な仕事など無限にあるからな。
ITやっててもSEはきついし、有機合成なんてそれこそ土方としか言えないくらいきついし。
介護業もきついしな。医者だって収入はいいが、小児科医なんて死ぬそうなほど忙しいだろ。

甘えなんだよな。結局。そもそもアカデミックの分野に来ている段階で、芸能界や職人の世界並みにきついのは当たり前。
しかも生き残るのはほんの一握りで、ほとんどが脱落する。そんなの承知でおまいら入ってきたんだろ?

989 :名無しゲノムのクローンさん:2010/05/14(金) 06:49:01
「ピペド」なんて言葉、考えたの誰だ?
多分、どっかの頭のいい人におちょくられてるんだと思うよ。

990 :名無しゲノムのクローンさん:2010/05/14(金) 07:09:01
課程博士修了者数と大学本務教員数の関係(2010年時点で計算)

年齢  大学本務教員数  課程博士
30歳     902      16801
31歳    1322      15973
32歳    1842      15286
33歳    2436      15160
34歳    2930      14512
35歳    3300      13642
36歳    3736      13179
37歳    4097      12375
38歳    4451      12192
39歳    4860      10974
40歳    4811       9860
41歳    5008       7780
42歳    4898       7031
43歳    5023       6255
44歳    4232       5718
45歳    5019       5134
−−−−−−−−−−−−−−−−−−ココから下は逃げ切りセーフ
46歳    4906       4779
47歳    5004       4548
48歳    4926       4382
49歳    4318       2725
50歳    4094       2154
63歳    5271       1634

http://www.nistep.go.jp/achiev/ftx/jpn/rep066j/html/table02.html#2-4-5
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/Xlsdl.do?sinfid=000002028280
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/Xlsdl.do?sinfid=000002028282
文科省統計(1997〜2007)、文部省統計(1987〜1996)、広島大調査(1971〜1986)

991 :名無しゲノムのクローンさん:2010/05/14(金) 09:59:59
>>987 どうみても自作自演です。ありがとうございますた。

992 :名無しゲノムのクローンさん:2010/05/14(金) 10:01:00
>>986 知的好奇心のないやつは、コンビニバイトかニートでもしていてくれよw

993 :名無しゲノムのクローンさん:2010/05/14(金) 15:20:43
うめ

994 :名無しゲノムのクローンさん:2010/05/14(金) 15:26:45
991が誰かよくわからないけど、
多分、983=986でしょ。984とか985も同じ人だったの?

995 :名無しゲノムのクローンさん:2010/05/14(金) 18:18:34
>>992
知的好奇心でデータベースの二次利用って・・・

996 :名無しゲノムのクローンさん:2010/05/14(金) 19:07:36
>>995

ぽっぽ並みに意味不明だぞw

誰がデータベースの話をしてるんだ??
そもそも、データベースは構築されたものを二次利用するものではないのか??

997 :名無しゲノムのクローンさん:2010/05/14(金) 21:16:41
グラフ理論もニューラルネットワークも3D移流拡散反応方程式の数値解析も、
ほぼ終わった学問だよ。1世代以上まえの研究。


998 :名無しゲノムのクローンさん:2010/05/14(金) 22:22:08
エンディング曲
「ピペドがいっぱい」

古い校舎の中に 隠れてピペドがいっぱい
無邪気な笑顔の下の 
日付は任期が過ぎてる

時は無間のつながりで
終りを 思いもしないね
手に届く妄想は 限りなく澄んで
君を包んでいた

象牙の階段登る 君はまだポスドクさ
アカポスは誰かがきっと 運んでくれると信じていた
ピペドだったと いつの日か 思うときがくるのさ

999 :名無しゲノムのクローンさん:2010/05/14(金) 22:27:37
キラリ涙がこぼれるような
きもい ピペドがいっぱい
一人だけいない ラボ写真だね
もうやめたと思われた頃

助教の階段下りる 助教の次ポスドクさ
ポスドクで足をとめて 任期の日を気にしていた
ピペドだったと 懐かしく
思うときがくるのさ

象牙の階段登る 君はまだポスドクさ
アカポスは誰かがきっと 運んでくれると信じていた
ピペドだったと いつの日か 思うときがくるのさ

ピペドだったと いつの日か 思うときがくるのさ

1000 :名無しゲノムのクローンさん:2010/05/14(金) 22:29:00
>>997

それら自体の研究は終わっていても、それを複雑系に応用して何が悪いのか。
そんなこと言うなら、お前が先にやれば良かったんだよ。
そしたらお前も、旧帝大教授だったのになw
結局、コロンブスの卵だよ。

1001 :1001:Over 1000 Thread
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