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【役人天国】産総研ってどうよ?11【いつか出ろ】

1 :Nanashi_et_al.:2008/05/23(金) 08:48:42
染まる前に、出ろ。
スレ1:http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1099229587/
スレ2:http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1113399101/
スレ3:http://science4.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1123850890/
スレ4:http://science4.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1131074794/
スレ5:http://science4.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1131279483/
スレ6:http://science4.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1137076518/
スレ7:http://science4.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1141139755/
スレ8:http://science4.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1142162212/
スレ9:http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1144497491/
スレ10: http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1207061225/

2 :Nanashi_et_al.:2008/05/23(金) 08:51:25
883 :Nanashi_et_al.:2008/05/21(水) 01:15:59
これか?
http://unit.aist.go.jp/rcpv/ci/r_teams/otf/index.html
http://www.mitsubishicorp.com/jp/pdf/pr/mcpr080519_2t.pdf
G8環境大臣会合関連展示会へ共同開発中の次世代太陽電池を展示

884 :Nanashi_et_al.:2008/05/21(水) 06:31:16
斉藤さんだったのか?
だとしたらショックだ。一緒に仕事したことあるよ。。。

885 :Nanashi_et_al.:2008/05/21(水) 07:37:11
>>884
イントラの人DBで名前を入れてみたら、
掛からないよ。本当らしい。
南無阿弥陀仏。

3 :Nanashi_et_al.:2008/05/23(金) 18:36:25
任期が切れたらここに応募したらいいぞ
ttp://www.shimane-iit.jp/

4 :Nanashi_et_al.:2008/05/23(金) 21:05:00
うーん

5 :Nanashi_et_al.:2008/05/23(金) 23:33:36
前スレに有ったけど産総研て、論文の被引用数だけをみると日本の研究機関が活躍している
分野(バイオ除く)で国内トップ10に入ってて、特に材料分野では世界第4位なのか。
意外や意外?
http://www.thomsonscientific.jp/news/press/esi2008/ranking.html

6 :Nanashi_et_al.:2008/05/24(土) 10:35:31
>5
これはおもしろいね。国立大学でもなんだか2極化しているような感じ。ただ、平均引用数が低いね。産総研は。ここを理研並にしなければ。

7 :Nanashi_et_al.:2008/05/24(土) 20:46:33
官僚が優秀で熱意ある人も多いのは知ってるけど
一番の問題は、やはり研究活動の基本を理解してないこと。
上から目線だけで研究所の運営に携わってうまくいくほど現実は甘くない。

イノベーション推進に向けて意識改革が必要なのは産総研職員はもちろんだけど
本当は本省の役人もなんだよね。せめてPhD持ちのキャリア増やすとか・・・。

8 :Nanashi_et_al.:2008/05/24(土) 23:13:58
>>7
現在の産総研にはサイエンスがありません

9 :Nanashi_et_al.:2008/05/25(日) 00:33:40
>>7
>官僚が優秀で熱意ある人も多いのは知ってるけど
それはそうだ。

>上から目線だけで研究所の運営に携わってうまくいくほど現実は甘くない。
産総研はしょせん地方組織でも下の方で、本省でラインを外れた人間を二三年
押し付けられているだけ。同じ地方でも経済産業局なんかとは大違い。
実際本省に戻った人間は昇進していないからわかるだろ。

10 :Nanashi_et_al.:2008/05/25(日) 01:18:10
KってKSオリンパスか?

キーエンスはつくばには営業所はないよな。

11 :Nanashi_et_al.:2008/05/25(日) 01:26:30
>>10
今ごろ何言っているんだよ。
引きこもっていないで、もうちょっと世の中に関心持とうよ。

12 :Nanashi_et_al.:2008/05/25(日) 01:43:15
AIST名物の殺人理事って給与どれくらい?

13 :Nanashi_et_al.:2008/05/25(日) 01:58:19
齋藤さんはKから何を買ったんだ?
顕微鏡か?


14 :Nanashi_et_al.:2008/05/25(日) 02:05:23
>>7
別に意識して採っていないというよりも、PHD採った人間が
国Iを受けていないだけだろ。

>>9
今の理事は、その関東経済産業局の元局長なんだが?

>>12
それそのものが勘違いだから。

15 :Nanashi_et_al.:2008/05/25(日) 02:29:04
http://www.geocities.jp/midosann2000/image417.jpg

ご冥福をお祈りします。

16 :Nanashi_et_al.:2008/05/25(日) 03:10:48
KH商事 

17 :Nanashi_et_al.:2008/05/25(日) 10:07:42
>>14
>>>7
>別に意識して採っていないというよりも、PHD採った人間が
>国Iを受けていないだけだろ。
本省は行政職か法律職ばかりだろ。博士持ちが受験するわけないだろ。
技官はしょせん傍流だし逆に経営なんてできっこない。
逆に民間の経営者を入れたほうがまだマシだと思うよ。
トヨタの奥田でも呼んでこいよ。

>>>9
>今の理事は、その関東経済産業局の元局長なんだが?
だから天下りなんだろ。これで上がりだよ。
次官なんかになれっこない人材だったということ。

18 :Nanashi_et_al.:2008/05/25(日) 12:06:41
なんだよ。外部から来た人に頼り切りかよ。
そうじゃねーだろうよ。山荘らしい考えがあるだろうよ。
よその研究所と同じ事をしていたら、意味ねーじゃん。
事務屋をうまく利用する方法を考えようぜ。
手始めに、発注伝票をスタッフにお願いするとか・・

19 :Nanashi_et_al.:2008/05/25(日) 12:13:38
>>2 

 何考えて、貼っんだよ。 事件が陳腐化しない様に
 貼ったんか?!それともなんか意図があるのか?!
 

20 :Nanashi_et_al.:2008/05/25(日) 12:17:18
>なんだよ。外部から来た人に頼り切りかよ。
研究も経営も外部人材に頼り切り。
今やプロパーの連中は、その中でどこに寄生して生きていくかだけを考える連中。
だけどそういう生き方をしていても、苦にしている様子はない。むしろ幸せそう。

21 :Nanashi_et_al.:2008/05/25(日) 12:20:57
KH?

22 :Nanashi_et_al.:2008/05/25(日) 12:23:13
op

23 :Nanashi_et_al.:2008/05/25(日) 12:26:41
>>18
>事務屋をうまく利用する方法を考えようぜ。
その事務屋の90%以上が無能で勘違い野郎ばかりだから困っているんだよ。
利用するくらいなら事務屋を外したほうがスムーズに進むよ。

>手始めに、発注伝票をスタッフにお願いするとか・・
スタッフって誰だ?狩野英孝のギャグか?
ユニット調達だって調達部が仕事をこなせないから始まったんだぜ。
産学官も共同研究契約の事務をユニットに下ろそうとかほざいていたこともあるし。
あいつらは本来やるべき肝心の仕事はユニットに下ろして、自分たちは企画っぽい
ことをやって自己満足に浸っているだけ。そんな事務屋は要らん。

24 :Nanashi_et_al.:2008/05/25(日) 12:37:03
なんでも事務のせいかよ
飛び降りるぞゴルァ

25 :Nanashi_et_al.:2008/05/25(日) 12:50:27
産学官の共同研究契約をユニット事務に降ろしたら部門長、
センター長のグルグル取引やらキックバック取引が隠蔽されるから
最高だな、オイ。

あとは外注に大成功シナリオの報告書書かせて空発注かませば
家が建つぞ。検収さえごまかせばやりたい放題だからな。

26 :Nanashi_et_al.:2008/05/25(日) 13:23:23
>>24
> なんでも事務のせいかよ
事務屋のせいじゃない。事務屋は何もしないならしなくてもいい。
ただ何もしていないのにしている振りをするから困るんだよ。
事務屋に何かいうと二言目には「こっちは研究のことは分からないから」
で仕事を押し付けてくる。お前ら何をするためにいるんだよ。
どうもあいつらの頭の中では
本省/NEDO→理事→関連部門→(研究所としての産総研)→研究ユニット
という序列があるみたいなんだよな。
自分たちは特別だ、自分たちがいるから産総研は動いている、って
考えているようだ。それが上から目線になるんだろ。
「私たちは頭が悪くて研究のことは分かりません。だから助けて下さい。」
と頭を下げて頼みに来い。

>>25
さすがに会計検査院があるからそこまでは行かないけど、関連部門は
単純な事務作業は自分たちの仕事ではないと思っているらしい。
だから契約職員とか派遣とか雇いたい放題。それでも仕事は進まない。


27 :Nanashi_et_al.:2008/05/25(日) 13:46:28
事務→研究ユニット ってこと?
教員→事務の大学とは逆だね。

28 :Nanashi_et_al.:2008/05/25(日) 13:53:33
>>26
お前が事務に対して妙なひがみ根性をもってるのはわかったよ

お前が事務は何もしてないって思うのは勝手だがよ
こっちからみりゃ何もしてない研究者だっているわけさ
少なからずね

そういう奴らに限って事務が事務がっていうんだぜ

29 :Nanashi_et_al.:2008/05/25(日) 14:13:08
>>28
> >>26
> お前が事務に対して妙なひがみ根性をもってるのはわかったよ
> お前が事務は何もしてないって思うのは勝手だがよ
勝手どころか、実際に嫌な体験しているし周りからも聞いたうえでの
話だよ。ここで事務屋の失敗の実例出してもいいんだぜ。
科研費の書類をなくしたのは誰だ。
共同研究契約を流したのは誰だ。一件や二件じゃないだろ。
起案書を無くしたのは誰だ。一回や二回じゃないだろ
勝手ルールを作っておいてこっそり引っ込めているのは誰だ。
手続きのことを訊いても十日も返事よこさず、そのくせ頓珍漢な回答を
よこしたのは誰だ。
誰も読みもしないパンフを印刷して金と紙の無駄遣いをしているのは誰だ。

> こっちからみりゃ何もしてない研究者だっているわけさ
えーとさ、産総研は研究所であって研究をするのが仕事なんだよ。
何もしない研究者は迷惑しないけど、何もしない事務屋は存在自体が不要。
できないならできないと言え。そこを飛ばして直接やるから。


30 :Nanashi_et_al.:2008/05/25(日) 15:17:16
>>28>>29
まあおたがい、年数百万円の税金で飯を食いながら国民の暮らしに自分は何円分貢献できてるか計算してみるこったな。え、何円分だ?

31 :Nanashi_et_al.:2008/05/25(日) 16:11:26
>何もしない研究者は迷惑しないけど

何という暴言
圧倒的自分本位
これだから研究者は・・・

そりゃお前は迷惑せんだろうが
何もしない研究者に高給を支払う国民は大迷惑だよな

>>30
俺だって産総研が今のままでいいとは思ってない
ただ上のような事務が悪いで済ませようとする奴が許せないだけ


32 :Nanashi_et_al.:2008/05/25(日) 16:28:45
無能な怠け者なら干せばいいけど
自分の仕事もしないくせに
他人の仕事の妨害をする連中は悪質ですよねー

33 :Nanashi_et_al.:2008/05/25(日) 16:46:36
産総研はますます廃れていくだろうな。
もう存在意義自体がないんじゃないの?

34 :Nanashi_et_al.:2008/05/25(日) 16:50:32
>>31
> そりゃお前は迷惑せんだろうが
> 何もしない研究者に高給を支払う国民は大迷惑だよな
それは同じだろ。事務屋だって給料をもらっているんだから。
給料もらって研究の邪魔しかしない事務屋の方が質が悪い。
しかも研究所に何年も勤めていて「研究のことは分からないから」
で済ませているのが勘違いだと言うんだよ。
分からないのは努力していないからだろ。
自分たちが研究部門との壁を作っているんだよ。

> >>30
> 俺だって産総研が今のままでいいとは思ってない
> ただ上のような事務が悪いで済ませようとする奴が許せないだけ
事務が悪いで済ませるなんて誰がいってる?
なんでもかんでも事務屋のせいにしてないよ。
済ませるとか済ませないとかじゃない、研究者が研究をしやすく
することだけに注力してくれ。
>>29に書いたような連中はどうなった?飛ばされたのもいるけど。
今ものうのうと仕事している振りだけ。

35 :Nanashi_et_al.:2008/05/25(日) 16:53:46
電総研とか昔はすごかったけどなー。
今はダメダメ。設備はいいけど、人材がダメ。
まあ、設備だけよくて人が終わってるのは産総研全体にいえることだが。

36 :Nanashi_et_al.:2008/05/25(日) 17:00:12
つくばの産総研は「研究者収容所」と呼ばれてる。
社会に適応することができない研究者のために、国が作った施設。

37 :Nanashi_et_al.:2008/05/25(日) 17:13:03
>>31
・仕事しない本省役人
・仕事しない事務職
・仕事しない研究者
仕事しない者に給料払うのは国民にとっては職種を問わず大迷惑だが、組織から見たら
上からの順番で被害が大きくなると言う話じゃないの?

ちなみに、
・余計なことする本省役人
・余計なことする事務職
・余計なことする研究者
の場合も順番は同じだが、被害はさらに深刻となるw

逆もまた真かも知れないからな。地道に頑張って下され事務屋殿。地道にな。

38 :Nanashi_et_al.:2008/05/25(日) 17:24:32
>>37
わかりやすいまとめをありがとう。
付け加えると研究者は外部資金を取れない研究は意味がないと
言われてしまうけど、事務屋は交付金が保証されているから
羨ましいということ。


39 :Nanashi_et_al.:2008/05/25(日) 17:48:48
世界的権威っていうのはいいすぎだな。
日本ではそこそこ有名だったけど。

40 :Nanashi_et_al.:2008/05/25(日) 17:56:50
で、事務屋の神であらせられるKG理事は日本でどれくらい有名なの?

41 :Nanashi_et_al.:2008/05/25(日) 18:21:55
KGガ誰かは知らんが、臆病無比のハゲキモ(「ハゲのゲーペーウ」は偽名)は劣等感のカタマリゆえ
陰険卑劣なクズのクズ、下の下として生きるしか道が無かったゲスだ!
田舎臭い西洋かぶれのくせに、かけらの常識的知識すら持ち合わせぬ低能、
しんそこハゲキモ(「ハゲカポー」は偽名)は「キモブサイクな化け物だな」と知る人は皆、口を揃えて言うぞ。
大阪包茎短茎犬という最底辺の施設でも職員たちに侮蔑されてばかりいる阿呆だ。
後味の悪いことにはみんな長生きしている。


42 :Nanashi_et_al.:2008/05/25(日) 18:24:53
↑ スレチ

43 :Nanashi_et_al.:2008/05/25(日) 19:41:17
ろくに研究をしない研究者、まともに機能しない事務。
どっちもどっちでいい勝負。どっちも頑張れ。

マトモなのは、若手任期付とポスドク、派遣の事務だけ。
ピーターの法則がこれほど似合っている組織もない。

44 :Nanashi_et_al.:2008/05/25(日) 21:10:41
前スレの終わりのほうで「ポスドクは腰かけだから」という書き込みあったけど、
これって、山荘の中堅以上はそう思ってる奴多いの?

先日、40歳くらいの中堅どころ数人と話す機会があったのだけど
数人が同じことを言っていてびびったのが、「任期付きやポスドクとか、得体の
知れない身分で得体の知れない人を雇ったのが、今の山荘の混乱の原因」
と言ってたw。で彼らが強調するのが、任期付きとかポスドクは山荘に長居せず、
「腰かけ」で山荘を捨てて去っていくから付き合いずらいんだって。この認識にはマジで
引いた−。「3年後に審査でパーマネントになれるかもしれないけど、人員削減
傾向だから、運次第だねー」とか言われたら誰だって外の職探すってのwww


45 :Nanashi_et_al.:2008/05/25(日) 21:14:22
そういう「得体の知れない人」に、最近の研究動向を教わっている産総研の常勤職員・・・


46 :Nanashi_et_al.:2008/05/25(日) 21:16:11
>>44
なんとも、ため息しか出てこないよなw
中堅というか、旧国T採用組はそういう意見を持ってる人が過半だね

47 :Nanashi_et_al.:2008/05/25(日) 21:16:22
山荘に長居すると企業で生きていけなくなる.
山荘は産業人材を育成とか得意げに言ってるが,企業からすれば山荘から出てくるのは早ければ早いほど良い.
なぜなら,その産業人材を育成する奴らが産業とは無縁な連中だからだ.

48 :Nanashi_et_al.:2008/05/25(日) 21:25:30
たとえば、お前が会社の社長だったとしよう。
「腰掛けの人ら」を見てどう思う?

49 :Nanashi_et_al.:2008/05/25(日) 21:28:51
愕然!
採択通知がこなかったのでといあわせてみたが
落ちていて共同研究先が採択されていた
今回の事件が関係しているのか?


50 :Nanashi_et_al.:2008/05/25(日) 21:34:23
3年後に審査でパーマネントになれるかもしれないけど、
「実績審査対象の研究作業ノートを提出しろ」と迫ると
終わっちまうエセは結構いるな。

丸投げ先の業者リストや業者が書いた報告書は連中、
提出出来るんだがな。いい加減、インチキテニュアを
排除する審査制度を整備しろよ事務方。

51 :Nanashi_et_al.:2008/05/25(日) 21:34:31
>>48
正社員登用される確率はほとんど無いというのに
契約社員に正社員並みの忠誠心を期待するのは無理だろ?
人は貰った物以上の物を返さない。

52 :Nanashi_et_al.:2008/05/25(日) 21:35:04
>>48
それは、彼らの努力をみて、彼らが常勤になりたいと
思ってるんだったら常勤にしてあげたいと思うよ。

だいたい、公務員に数千万の年収を与える事自体が
間違っている。非常勤を増やすんだったら、上層部の
年収を抑えて、少しでも若手の常勤を増やしてあげようと思うのが
普通だと思うのだが。。

なぜか、こういう議論は、うちの研究所では全く出てこない。
これから職員の高齢化に伴い平均年収は上がっていくと
いうのに。

自分は安全な所に逃げて、下にしわ寄せをしようとする上層部。

大人しく、文句を言わない若手。

もっと、みんな正論を言おうよ。

53 :Nanashi_et_al.:2008/05/25(日) 21:35:05
ちょっと落ち着けよ。
組織論では、10人いると7人は、機能しないで、3人がその分を頑張ると
言うのもある。
たまたま事務屋の7人に当たっただけだな。
その7人を迂回するか、はさみの様にうまく使うかが今後の研究所だな。
ここまでは分かるんだが、どう使った良いか検討がつかない。
組織を小さくして、いまいちの部分を小さくしていくしかないのか?

54 :Nanashi_et_al.:2008/05/25(日) 21:36:02
>>48
何が言いたい?
公的研究所は企業じゃない。
若くて能力のあるポスドクを使いこなせもしないくせに、「腰掛けだから」と
言い訳すんな。

55 :Nanashi_et_al.:2008/05/25(日) 21:36:04
>>48
非正規なら腰掛もやむなし.


56 :Nanashi_et_al.:2008/05/25(日) 21:47:15
>>46
>中堅というか、旧国T採用組はそういう意見を持ってる人が過半だね
そうなのかな。
>>44で書かれているのと同じ世代だけど、任期付きとかを入れたのが
混乱の原因だとは思うよ。でもそれは得体がしれないどうこうではなくて
所が長期的な採用ビジョンを持ってなくてその場凌ぎでころころ制度を
変えたからでしょう。「腰かけ」じゃなくて「腰かけされ」だよ。
元々国Iと博士の選考採用が主だったところに、だんだん博士新卒採用を
増やしてさらにポスドク経験者とか年を追うごとに採用年齢を上げて
きたし、任期付きも最近になってテニュア化が厳しくなっていく。
そうやって若手から中堅のあたりが空洞化していったのが問題の根源かな。
それを埋めるのに研究ユニットでは外部資金などでポスドクを入れるのは
いいけど、所としての採用にまったく計画性がない。
それを>>44のように言うのは理解できない。

>>52の言うように若手を増やさないといけないのに、上はフェローだ
五号がとかそんなんでしぶとく居座り続ける。
本当にそれは腹立たしいよ。

57 :Nanashi_et_al.:2008/05/25(日) 22:03:52
       /ヽl__l l l l lヽ
     / ニ/´_` ┴ _-ヘ.l         わしがこの国にしてきた…その発展の……礎…貢献……!
      / ニ/ ___ 二ニu __{         忘れたかっ……!
.    l ニ_L` ニニヽ u ∠7         その圧倒的……貢献……貢献……貢献を考えれば……!
    | {lニll ぇ゚zz'  く゚zzl         何の問題があろうぞっ……!
   ノ|ノハt-リ u三 r_  |ニ、!l          ク ズ
 __ノ_/`l/ {二二二7/lト          ポスドクの5人や6人………殺そうと……!
 :::::::::|llllll   \  = /-⊥        問題は無いっ…!
 :::::::::|lllll|     \ __/::::::::::::::‐- ._    わしには許されるはずだっ……!
 :::::::::|lllll|      /llll/::::::::::::::::::::::::;ハ   KGっ…! 違うかっ…!
 :::::::::|llllll      /llll/::::::::::::::::::::::::/:::::|


58 :Nanashi_et_al.:2008/05/25(日) 22:15:58
>>56
はぁ??山荘の中堅って自分で書いてますが、ほんとおめでたいですねー。

>「腰かけ」じゃなくて「腰かけされ」だよ。
任期付やポスドクだって、ずっと山荘にいたいっていう奴もいたんじゃないの?
でも「3年後どうなるかわからないよーん」って上司に言われたら、誰だって
次を考えるだろ。それは「腰かけされ」ですらない。「腰掛」って言葉が出てくる
時点で、根底にある認識が腐ってるんだよ。

>そうやって若手から中堅のあたりが空洞化していったのが問題の根源かな。
>それを埋めるのに研究ユニットでは外部資金などでポスドクを入れるのは
>いいけど、所としての採用にまったく計画性がない。

「かな」って何、「かな」ってwww。自分の組織だろ。しかも中堅なんでしょ。
そんな無責任でやる気ない言い草でいいんですか?

結局は、若手育成とか、人材を育てるとか、そういう気概は全然ない組織なんだねー。


59 :Nanashi_et_al.:2008/05/25(日) 22:18:06
なんだか、産総研の自称中堅クラスの人達って、
すべてが他人事みたいに話すんだよなw
これはもう、研究者というよりも・・・評論家っ!

60 :Nanashi_et_al.:2008/05/25(日) 22:18:26
             _          _
        _,. -‐-`' ``'‐、,.‐'"´,. =ニ`       やり直そうな……
        ,.‐'"´           __`ヽ
       /               ``''‐、    もし首尾よく
.      /                 `''‐、   就職して山荘を辞めれたら
       i            , /i  、     ヽ‐-ヽ  オレもおめえらもやり直そう……
.      !       /| /| / ! .!ヽ..ト、  、.ヽ
     |       /''l/、l/_, l/ _,.ゝ' ゝ、 iヽ!   もう今までのような
      |      ノ`''‐ 、._/   /_, ‐'´ !.\!     澱んだくぐもった………
     !  ,.-、 r' =。=== _  ,=。===,!      そんな ハッキリしない
     /   { ‐、!|  ` ー-‐' ''  \--‐' !        毎日から抜け出して………
.    /    !( r||.        r __  \./|
   /.  ,、 ゙ー'|!、  ,..-‐───; 7゙│      なんて言うか………
  /_,./ l    │\ `ー-----‐'´/!\i       もっと価値のある暮らし………
  ̄ .!  1    l  ヽ、   ー一 ./ |  |`'‐、
    |    i、   l.    ヽ、    / |  .|   `'‐、  ……うまく言えねえが………
.   |    ヽ  i       ヽ、.イ │  |      ともかく………
.    |    |ヽ  !.       | !  !   .|       今までとまるで違う
   |      |. ヽ. i、        | W1  │     人生を漕ぎ出そう…!
    |  ,. ‐'´\|ヽi.ヽ、    ノ|/`‐、  !
    !.‐'´      |     `'ー-‐' .|     \!      ………今度こそ……!


61 :52:2008/05/25(日) 22:24:24

>>56 の主張と、>>58の意見は、根底は同じだと思うが。。

>> 結局は、若手育成とか、人材を育てるとか、そういう気概は全然ない組織なんだねー。

若手は厳しい状況に置かれた方が成長するというのはあると思う。ただ、
間違いなのは、上層部が甘い汁を吸ってる状況で若手に厳しい事を言ってる事だと思うの
だが。。だから組織として歪になる。

62 :Nanashi_et_al.:2008/05/25(日) 22:28:40
>>59
吹いたwww

63 :Nanashi_et_al.:2008/05/25(日) 22:30:03
>>60
そのAA、A3サイズでコピーして
生協2階の食堂の入り口あたりに張っときたいわ

64 :Nanashi_et_al.:2008/05/25(日) 22:30:54
優秀な若手ポスドク。
そんな奴は産総研なんかにこねーよwww

契約職員の研究員なんかも、普通の日本博士卒は応募してくれずに変なアジア人ばっか。

65 :Nanashi_et_al.:2008/05/25(日) 22:37:15
全てとはいわないが、産総研との共同研究はコストパフォーマンス悪すぎ。
時間もやたらとかかるし、成果でないのに言い訳ばっかりしてくる。



66 :Nanashi_et_al.:2008/05/25(日) 22:38:22
>>58
>はぁ??山荘の中堅って自分で書いてますが、ほんとおめでたいですねー。
>>56では自分は中堅だなんて書いてませんよ。年代は同じだけど下っ端でね。

>次を考えるだろ。それは「腰かけされ」ですらない。「腰掛」って言葉が出てくる
>時点で、根底にある認識が腐ってるんだよ。
そう言われてもね。元記事の言葉を使って表現しただけで、自分では彼らを腰かけ
だなんて思っていないから。言葉尻で揚げ足取りされてもね。

>「かな」って何、「かな」ってwww。自分の組織だろ。しかも中堅なんでしょ。
>そんな無責任でやる気ない言い草でいいんですか?
だから年を取っていてもグループじゃ一番の下っ端で中堅じゃないって。
採用に関して何も権限もないし、上司と話したこともないよ。
四月になるまで自分のグループに新人が来ることさえ知らなかった。
関連部門には搦め手も使って苦情言いまくりだけど、暖簾に腕押しだよ。

>結局は、若手育成とか、人材を育てるとか、そういう気概は全然ない組織なんだねー。
そういうことを言えるチャンネルがあったら教えてくださいよ。
いろんなことで問題意識は持っているし、機会を見つけて発言はしているけどね。
このあいだある件で理事と会ったけど、そういう話をするまではできなかったから。

67 :Nanashi_et_al.:2008/05/25(日) 22:40:20
惨巣犬

68 :Nanashi_et_al.:2008/05/25(日) 22:41:27
産総研を取りまく環境は悪くなる一方だな。
早くお取り壊しにしちゃいなよ。

69 :Nanashi_et_al.:2008/05/25(日) 22:43:08
まあ産総研は常温核融合の研究がお似合いってことでつね

70 :Nanashi_et_al.:2008/05/25(日) 22:44:51
産総研を含めて、つくばのあの辺りには知り合いがたくさん働いているが、
皆が皆、早くここから出て行きたいっていってます。
仕事がきついわけではないのだけれども、とにかくイヤらしい。

71 :Nanashi_et_al.:2008/05/25(日) 22:51:06
この若手任期付きの思考
産総研では こういう考えが一番危ない
まさに地獄に直結する道

論文 論文 論文と来たから
パーマネント などという読みは
まさに泥沼
                       _
                   /)/ノ,>    す  嵌
                   | lン.)っ   で   っ
                   |/ .〈/    に.  て
                      l   )    泥.  い
                   |iii||||||    中  る
                     |iii||||||        :
                    |ii||||||||      首.  :
                ┌|ii|||||||||      ま   :
       、〜"イイ__   /iiii|||||||||||     で   :
      ゝ:::::::::::レヘ .|__「iii|||||||||||||      :   :
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;イ::::::::</(ン ,_,<||||||||||||l'';;;;;;;,,,,,   :
;;:;:::;;;;;:::,,,;;;ム;/);;;モヽ u (ニ'ヘ||||||||l;;;::;;;;;;;..''':;;;,
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72 :Nanashi_et_al.:2008/05/25(日) 23:41:45
>採用に関して何も権限もないし、上司と話したこともないよ。
>四月になるまで自分のグループに新人が来ることさえ知らなかった。

40代の研究員なんでしょ?4月になるまで自分のグループの人事も
知らないって、干されてるのか、無邪気なのか・・・。その状態って、
普通に、冷静に、おかしいって考えたことないの?

これが、山荘クオリティってやつか・・・。

73 :Nanashi_et_al.:2008/05/25(日) 23:43:27
産総研は、博士をとったけど行き場所ない人が一時的に利用するところ。

74 :Nanashi_et_al.:2008/05/26(月) 00:06:06
>40代の研究員なんでしょ?4月になるまで自分のグループの人事も知らないって、
ありそうな話だよ。
産総研の研究員って、自分の研究ジャンルをどうするかはおろか、今後の研究の戦略なんて
考えていないひとばっかり。当然、それに伴う人的配置を考えたりなんかしない。
ってか、そんな責任を伴うことはイヤなんだろう。
ユニットの上層部がなんとなく人を採り、なんとなく配属され、「好きなことやっていい」とか
無責任なことを言い、新人の知識に頼って論文を稼ぐ。
産総研では見慣れた風景だ。

75 :Nanashi_et_al.:2008/05/26(月) 00:10:57
>>72
グループや人それぞれだから、俺のことを一般化されても困るな。
元の話にもどれば平の研究員に採用に関して口を出す機会など無いだろ。
だから
>結局は、若手育成とか、人材を育てるとか、そういう気概は全然ない組織なんだねー
と言われて、同意はするけど実質何もできないよ。
ただ偉い人と会える機会は最大限に利用して、いろいろ物申してはいるよ。
短期評価の不服申し立てはいい機会だと思うけどね。おれは7年で5回出してる。
最近はきちんと話を聞いてくれるようになってくれて嬉しいね。
今回の不祥事がらみでも自首して理事に会えたし。

76 :Nanashi_et_al.:2008/05/26(月) 00:26:53
事務職叩きしてるのは情報交換掲示板で事務職
叩いてるのと同一人物っぽくね?

こんなことしてるとキャリアパスの名のもとに大好きな
産学官に配属されちゃうぞw

77 :Nanashi_et_al.:2008/05/26(月) 00:27:07
で、その元凶のKH商事とやらは、まだ山荘に出入りしているのか?
そいつに発注する輩はいるのか?

78 :Nanashi_et_al.:2008/05/26(月) 00:34:34
>>77
見積もりを取ってみればいいんじゃないか。
ただK商事は見積もりと一緒に品物も持ってくるらしいから
気をつけろ。

79 :Nanashi_et_al.:2008/05/26(月) 00:40:51
それを受け取るから駄目なんだろう。
品物と見積もりを一緒に受け取るようなことばかりするから、KH商事が勘違いするんだろう。

そんな業者に見積もり依頼するつもりはないがな。

80 :sage:2008/05/26(月) 01:12:15
>>78
それやってたK商事の担当者(営業所所長)、担当者変わりますって言って
今は別の人が出入りしてるみたいだよ

81 :Nanashi_et_al.:2008/05/26(月) 02:53:18
>>76
もしそうだったら産学官は迷惑だろw

バカ研究者は連れてきた翌日からキチガイになっちゃったり
出勤しなくなったりするからな

82 :Nanashi_et_al.:2008/05/26(月) 06:17:36
>>52
そう。頑張って結果を出している人を見ると、
なんとかしてやりたいと思う。

逆に、環境が悪いとかあの人が悪いとか言ってる
人を見るとドン引き。

83 :Nanashi_et_al.:2008/05/26(月) 09:05:10
>>81
産学官から出た事務職に聞くとみな二度と戻りたくないと
口をそろえて言っているよ。異常さに気がつかないのは
産総研採用の連中だけだろ。

84 :Nanashi_et_al.:2008/05/26(月) 09:05:12

探せば山荘研よりいいとこあるって。
優秀で、足を引っ張ったりしない研究者らにも囲まれ...
山荘辞めて俺は本当に幸せだよ。
フフフ

85 :Nanashi_et_al.:2008/05/26(月) 12:06:57
産学官ってそんなに悪いところか?
共同研究契約をするところだろ。
普通に書類回ったけどな。
コマッチングで予算も付いたよぞよ。

86 :Nanashi_et_al.:2008/05/26(月) 12:30:35
もしおまえらが、理事だったら今回の一件どう処理するよ。
俺がKGと同じ立場ったらと思うと、ぞーとするな。
記者からばしばし叩かれ理事って言うのもかわいそうだ。
ただ、その分給料はいいけどな。
理事の給与も成果報酬にするれば頑張るかもね。


87 :Nanashi_et_al.:2008/05/26(月) 14:40:58
>>86
どう処理するかは別に、理事というポジションは叩かれて当然だろ。
ミートホープの経営者や船場吉兆の経営者と同じなんだから。
経営者と言うのは組織全てのことに責任を負うべきであり、負えない
者は理事になるべきでない。


88 :Nanashi_et_al.:2008/05/26(月) 15:24:05
>>85
関係者乙


89 :Nanashi_et_al.:2008/05/26(月) 15:43:50
>産学官ってそんなに悪いところか?
知財に比べれば、税金泥棒的な悪質度は低いかもなw

90 :Nanashi_et_al.:2008/05/26(月) 20:32:01
知財の書類を作るのに知財部門お抱えの弁理士ではなく、
みなが外部に依頼している件

91 :Nanashi_et_al.:2008/05/26(月) 21:19:42
>>86
ばしばし記者に叩かれてるの?少なくとも表にはそんな話でてきてないぞ。


92 :Nanashi_et_al.:2008/05/26(月) 21:29:32
>>91
同じ理事が叩かれることなんかないよ。
責任リスクを細分化するために、必要以上の数の理事がいるんだから。
結局、どこに責任があるかわからなくして、かっこつけの犯人探しして、
末端の研究者に責任を押し付けているのが現実。


93 :Nanashi_et_al.:2008/05/26(月) 21:42:02
>>74
全面的に同意する。

>>75
中堅どころの方とお見受けするが、
できれば、現状の貴君の行動では不十分だ、と言う認識をしていただきたい。
悪い方ではないのはを承知で言わせていただくが、
貴君と同じ考え方をする常勤職員が、あまりにも多すぎるのが問題である。
自分の身は安泰だからかと思うが、なるようになると言う考え方は若手にいい影響を与えない、
なんとか自分で組織を変えようという積極意識はないのだろうかと、常々思う。
>>59 の意見に同意する。


94 :Nanashi_et_al.:2008/05/26(月) 21:50:51
>>93
つか,>>75って「ポスドクは山荘を腰掛けにしてる」って書き込みがあったら,「違う,
山荘が腰掛けられてる」っていうレベルの日本語だしなあ。
理事に会ったという自慢とか,短期評価で文句言ったとか,自慢のレベルが
低すぎるYo。ほんとに山荘の40代なのか。いや,このレベルだから本物なのか・・・。


95 :Nanashi_et_al.:2008/05/26(月) 21:58:06
>>90
どこの世界に明細書作るのに2ヶ月もかける弁理士がいるんだよ。
「私、毎日来るわけじゃないので〜」だと?アホか。
外に頼めば、2日で上がってくるぞ。

96 :Nanashi_et_al.:2008/05/26(月) 22:00:17
>>95
>「私、毎日来るわけじゃないので〜」

建築室お抱えの一級建築士にも同じこと言われたwww

97 :Nanashi_et_al.:2008/05/26(月) 22:15:14
な,やっぱ公務員病だろ

98 :Nanashi_et_al.:2008/05/26(月) 22:17:02
         ノ  ̄ `ー-、
      /⌒       \
     /           `ヽ       どうぞどうぞ
.     |   l~~\        ヽ      引き止めはしません
     |  ハノ   ヽハハ、      |      どうぞお降りください
.    | ノ   ー――   \   .|
    | / ____―― __ヽ、 |      降りて 皆様が抱えてらっしゃる奨学金を
    r-l、 ___`  '´___ |Yヽ      10年20年かけて返すというのも
.   に| | `―゚‐'|   |`ー゚―' |.|っ|
    |O|.| ――'|   |`――' ||б!     これもまた一つの選択
    ヽ_||  _.ノL__」ヽ_  |l_ソ
 , -‐''' ̄| / 下三三三三ヲヽ .| ̄'''‐-    止めません
 ::::::::::::::::|l\   ̄ ̄ ̄ ̄  /|:::::::::::::::    どうぞご自由に・・・・・・
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99 :Nanashi_et_al.:2008/05/26(月) 22:21:10
>>86
何か、この上から目線が気になるな。

理事だったら叩かれて当然だろ。今回の件も、
元々は産総研というか公務員の構造的な問題
なので、上が責任をとってしかるべきだろ。
グループリーダとか、一番責任を押し付け易そう
な所に責任をおしつけやがって。

100 :Nanashi_et_al.:2008/05/26(月) 22:22:19
>>93
>自分の身は安泰だからかと思うが、なるようになると言う考え方は若手にいい影響を与えない、
禿同。
そんで,最近中堅集めて「20年後の山荘ビジョン」とかやってるという噂を聞いたんだけど,ほんとなん?
末期症状だな。その集まりで「20年後にうちは存在しないんじゃないでしょうか」っていう議論してたら
ちょっとは尊敬するがwww

101 :Nanashi_et_al.:2008/05/26(月) 22:36:13
>>93
>できれば、現状の貴君の行動では不十分だ、と言う認識をしていただきたい。
では何をしろと。
GL->ユニット長->理事のラインを通すのか?そんなの詰まっているだろ。
権限が無いのに何をしろと。
> なるようになると言う考え方は若手にいい影響を与えない
えーと、そういうことは誰も言っていないんだけど。
40代だとか中堅だとか勝手な想像で物言われてもね。

>>94
>理事に会ったという自慢とか,短期評価で文句言ったとか,自慢のレベルが
>低すぎるYo。ほんとに山荘の40代なのか。いや,このレベルだから本物なのか・・・。
だれも自慢なんかしてないんだよ。それこそひがみ根性だろ。
理事に会って話をしたけどあれもやっぱり馬鹿だったよ。
では必要ない人材を粛正するか?物理的に。

102 :Nanashi_et_al.:2008/05/26(月) 23:13:15
                           まだわからねえのかよっ…!

    , ,,-'" ゙゙̄~"ミ彡"~゙゙ ̄"'-、,        ……つまり
   v'´       ミ彡      `'x
  :'    , - ‐彡彡ミミ'‐ - 、   ':     そういう信念、ガッツが通用するのは
  i   v'´             `'v  !     世間一般にあるハードル、仕事やスポーツ 試験なんかのことで
  i ili:'    u     u     ':ili ,!
  i ili {',‐-: ,,_         _,, :-‐, ,!ili,i,     ことパーマネント審査に限り そういう 懸命にやった者が
  !ili !`"''‐-ニ_'j   i`_ニ-‐''"´ !ili !     勝ちに近づくなんていうその手の思考はまるで通用しねぇ…
  ,i ili,| ,=。===  ,=。===  ,!ili !
  .! ili .| `ー-―‐''   `ー-―‐''  !ili ,i     考えても見ろ
 ''iili  |    u   ::::;\   u i ili ,!,     相手は運否天賦の採用枠や気まぐれな理事
  i ili;:|         :::::::::::;\    ,!ili i
  !ili  |   u   r_____>  ,! ili ,l,     そんなものが
 ,!,lil.ili,|                 |ili ili,!,'    こっちの気合でどうにかるとでもいうのかよ
 i ili '\     ⊂ニ====---- ,i'ili ili,!
-'!ili i' ii ilil\           ,i'ili i'`─li,、 どんなに感情移入したって
 i   !'ili; , \          /ili ;!   li '" 落ちる時は落ちるのがパーマネント審査だろうが……
 ,!    iili,!    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄"i~ili,!  l!
       ゙ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄"~


103 :Nanashi_et_al.:2008/05/26(月) 23:31:34
>だれも自慢なんかしてないんだよ。それこそひがみ根性だろ。

理事に会うってのが,人に羨まれることだとでも思ってるの?
その思考回路がすげーよ。誰がそんなことでひがむんだよ。

>理事に会って話をしたけどあれもやっぱり馬鹿だったよ。
>では必要ない人材を粛正するか?物理的に。

???意味不明なんですけど,なんか話が飛んでませんか?

いずれにしても,あなたのような40代世代がこれからの山荘を
担うと思うので,是非がんばってくらさい!

104 :Nanashi_et_al.:2008/05/26(月) 23:43:55
>>103
まあもちつけ

101が言いたいのは

漏れは無力だ,もう革命しかないのかっ

と,まあこういうことじゃまいか?

105 :Nanashi_et_al.:2008/05/26(月) 23:45:33
>>101
IDがつかないスレだからわからないとは思うが、40代とは言っていないし、年齢など関係ない。
ただ、君が任期付でないなら中堅であることは間違いないだろう。

> では何をしろと。
> 権限が無いのに何をしろと。

そもそも、この考え方が公務員体質そのものだ。
いかに自分が何をできるか、それを考えるのが人間ってものだよ。
君に何かできるとは思ってはいないが、せめて危機意識を持ってくれ。
任期付並に仕事をしろとは言わないが、今より少しでも危機意識を持ち、
他の職員にも浸透させる努力をしてくれ。まずは、そういうことからだ。

理事云々で言えば、たとえ任期付でも合う機会はある。この事件の前ではあるが。
すぐに現れる効果などあるわけないが、熱意をもって懇願したので思いは伝わると思っている。
今後もそうするつもりだ。もちろん、場所と相手を選らぶ必要はあるが。


106 :Nanashi_et_al.:2008/05/26(月) 23:50:22
>>105
いや,>>101氏は>>66で,

> >>56では自分は中堅だなんて書いてませんよ。年代は同じだけど下っ端でね。

って書いてるっぽい。IDでないけど,それっぽい発言をさかのぼっていくとすぐわかる。
>>75とかも同じ人でしょ。それなのに

>40代だとか中堅だとか勝手な想像で物言われてもね。

とか書いちゃうんだもんなあ・・・。





107 :Nanashi_et_al.:2008/05/27(火) 00:05:09
審査受けずに任期途中で出て行くのってどれくらいいるの?

108 :Nanashi_et_al.:2008/05/27(火) 00:07:15
産壮健でやってることは大学か企業のどちらか、または両方できる。
すなわちこの組織に存在価値は無い

109 :Nanashi_et_al.:2008/05/27(火) 00:22:47
>>107
頭が良い(山荘での業績や評判とは別ね)奴ほど早く去っていくよ。

残るのは,典型的な公務員体質で山荘に残ることに執念を燃やす奴と
出たくても採用時や業界人脈のしがらみで逃げられない奴。

>>108
同意。でも,それなのに,無理矢理存在意義を作ってゴリ押しするから
あちこちに歪みが・・・。

110 :Nanashi_et_al.:2008/05/27(火) 00:23:13
>>105
> 君が任期付でないなら中堅であることは間違いないだろう。
その認識が違うんだよ。中堅って何?年齢で決まるの?所内のポジションで決まるんじゃないの?

>いかに自分が何をできるか、それを考えるのが人間ってものだよ。
>君に何かできるとは思ってはいないが、せめて危機意識を持ってくれ。
俺だって危機意識があるからこうしてここに書いているんだけど。
>理事云々で言えば、たとえ任期付でも合う機会はある。
俺はそれ以外にふだんでは話が出来ない相手と話すのに難癖付けてでも、
機会を作っていると言いたいんだよ。いきなりは会えないだろ。
不服申立では内容によって能開の偉いさんと話ができるよ。
相手にもよるがいろんな話ができる。要求が実現するかどうかは知らないけど。
今回は理屈をつけて理事に直接合わせてもらったよ。
もう少し突っ込んだ話をしたかったけど最後は時間がないと逃げられた。
>>103
>理事に会うってのが,人に羨まれることだとでも思ってるの?
おれが危機意識を持っていなくて何もしていないと思っているんだろ。
俺は俺なりにやっているんだよ。それを書けば自慢だとか腐して否定する。
それが僻み根性でなくてなんだ。
組合でも話をしたよ。理事とユニット長は個人攻撃をしても問題無いだろと。
ある問題に対して理事それぞれが何をしたか、どう考えているかというような
話をして適格性を問題にしろと。
そしたら「いや、以前の取り決めが」とか弱腰でね。
今回の処分のことでも、以前の国家公務員法の事例集みたいのを引っ張り出して
「いやここでこうなっているから」なんて言うから「いやいや、組合から前例
みたいのを持ち出したらダメでしょ」と言ってきた。
ラインじゃ何も動かないから本当は組合が上層部と話をしなければいけないけど
そこがどうも弱腰なのは確か。組合の委員になっても一人じゃ意味がない。
それで、それ以上何ができる?何をやって欲しい?具体的に出してくれ。

111 :Nanashi_et_al.:2008/05/27(火) 00:24:12
産総研の存在意義は、社会に出れない又は出してはいけない研究者を収容すること。

112 :Nanashi_et_al.:2008/05/27(火) 00:29:39
>>110
君には何をいってもダメそうだな。
産総研職員は、自分でたいそうなことをやっている気になっている人が多すぎる。
君がその程度の認識、意識だったとは残念だ。
別に何もしてほしくないから、黙っていてくれ。

113 :Nanashi_et_al.:2008/05/27(火) 00:33:32
>>110
根本的な問題として、今の産総研にはもう存在価値がなくなってしまっているのだよ。
だからなにをしたって意味がない。

114 :Nanashi_et_al.:2008/05/27(火) 00:36:17
>>112
ああ、そうかい。
結局は周りが悪い、何もしてくれないか。
産総研にいたくない理由を見つけたいだけの負け犬だね。
ではさようなら。

115 :Nanashi_et_al.:2008/05/27(火) 00:42:01
>>114
それはもちろん自分に言ってるんだよなw
はいはい、さようなら。


116 :Nanashi_et_al.:2008/05/27(火) 00:47:12
>>115
ツンデレは気持ち悪いから止めてくれよ。
ストーカー規制法で訴えるぞ。

117 :Nanashi_et_al.:2008/05/27(火) 00:48:02
ってか、少なくとも7年以上いるくせに自分が中堅じゃないなんて言う社会人いるのかな?
まぁ、自称若手に何を言っても無駄だと思うけど。

118 :Nanashi_et_al.:2008/05/27(火) 00:49:24
山荘を変える?危機意識?無理無理。
大多数はこのまま定年までゆっくり過ごせたらいいなー、って考えてるからね。

119 :Nanashi_et_al.:2008/05/27(火) 00:56:01
>>117
関連部門は一年目から中堅気取りです。
研究部門は謙虚でいいんじゃないの?

120 :Nanashi_et_al.:2008/05/27(火) 00:58:40
>>119
それは言えてるかもw
研究部門は謙虚でいいのかもw
でも、自称若手の主任研究員ならば、
「主任」の肩書きを取ったほうがいいよね?

121 :Nanashi_et_al.:2008/05/27(火) 01:00:59
>>120
このあいだ降格してくれ給料下げてくれって言ったら
逆に説得されちゃったよ。
これはマジ

122 :Nanashi_et_al.:2008/05/27(火) 01:06:04
>>121
マジ?ってか、なんで降格なんか望んだの??
主任だって管理職にならなきゃ研究できるでしょ?

123 :Nanashi_et_al.:2008/05/27(火) 01:08:52
>>86

官僚に今一番うける成果は人件費削減なのだから、KG理事は非常に有能で給与も大幅UP間違い無しだよ!!

そもそも理事長が、産総研に来たのもポス毒増員計画の名のもと、団塊世代の給与をほとんど下げることなく、
人件費を圧縮できたからでしょ。
KGは、案外、次の理事長の本命か!?!?

今の理事長は、菱刈の金鉱をみつけた人に続いて、そのうち、人事院の総裁にでもなるんじゃないかな

>>112

仕事できない工技院5級の高すぎる給与や秘密の既得権にけちつけられたくないもんねww

124 :Nanashi_et_al.:2008/05/27(火) 01:14:15
なんか分かったような気がする。
もしかして国Iで40代だとみんな五級になっているとか思っている?
俺三級だよ。二級に戻してくれって言ったんだよ。

>>122
いや給料が部相応に高いからさ。
そもそも国研時代だって昇格書類を出さなきゃ良かったって後悔している。
産総研になるときも、ヒラなのに職責手当てなんておかしいから要らないと
当時の部長にいったら「俺は知らん」、準備室だっけそのあたりに連絡したけど
相手にしてもらえなかった。給料下げる裁判は起こせないし。
長期評価も一度出すと五年後に義務だって言うから、最初を出さずにいたら
途中で義務年限なんて作りやがって。畜生。

125 :Nanashi_et_al.:2008/05/27(火) 01:29:47
>>124
じゃ、主任じゃないってこと?主任って4級からなのか。

給料高いから下げてくれっていうのと、
評価に対して不服申し立てするのは若干矛盾してるのでは?

126 :Nanashi_et_al.:2008/05/27(火) 01:32:52
>>125
いや矛盾してないよ。ほんとうにお前らは頭が固いな?
いや、もしかすると頭悪いのかも。無能は産総研にはいらないよ。
消えろ。

127 :Nanashi_et_al.:2008/05/27(火) 01:37:00
もう寝るから言っとくけど、もっとルールを知ってルールを使って戦え。
俺のことを勝手にイメージを押し付けて叩いていたけど、もうちょっと頭を使え。
お前ら、皆死んでしまえ。

128 :Nanashi_et_al.:2008/05/27(火) 01:43:44
>>126
>>127
なんだか危ない奴がいるもんだなー。これがキレる40代ってやつかw

129 :Nanashi_et_al.:2008/05/27(火) 02:02:51
>>124 国Iで40代なら毎年1報、論文書けば5級になれるぞ。おまえ論文書いたこと無いなー。

130 :Nanashi_et_al.:2008/05/27(火) 06:07:29
>>110

>俺だって危機意識があるからこうしてここに書いているんだけど。

( ゚д゚)ポカーン。ネタだって言ってーーー。

>俺のことを勝手にイメージを押し付けて叩いていたけど、もうちょっと頭を使え。
>お前ら、皆死んでしまえ。

イメージ押しつけて叩いてたんじゃないだろ。書いてる内容にだ。しかし,内容を
批判すると,僻みとか揚げ足取りと言って,議論にならないorz

40代で2chにカキコしているだけでもキモイのに,ここまで開き直って,しかもマジギレ。
すげーなーのがいるなあ,三層の職員は。


131 :Nanashi_et_al.:2008/05/27(火) 08:54:27
>>130
>>俺だって危機意識があるからこうしてここに書いているんだけど。
>( ゚д゚)ポカーン。ネタだって言ってーーー。
なんだお前らの危機意識って自分の身が可愛いだけのことなのか?

>イメージ押しつけて叩いてたんじゃないだろ。
始めから下っ端だと言っているのに何かというとお前は中堅だろ、
中堅ならこうあるべきだなんて言っていただろ。
それをイメージ押し付けじゃなくて何だ。

俺はもう子供も独立して孫もいるからあとは定年までのんびり暮らせる
身分なのにさ、少しでも働きやすいように動くのがキモいのか。
勝手にしろ。

132 :Nanashi_et_al.:2008/05/27(火) 09:12:50
>>131
>俺はもう子供も独立して孫もいるからあとは定年までのんびり暮らせる
>身分なのにさ、少しでも働きやすいように動くのがキモいのか。

ネタ発覚。

133 :Nanashi_et_al.:2008/05/27(火) 09:19:01
>>132

全部ネタとは言わないけどさ。
ほんとお前らは食いつきが良いなあ。
だから2chは止められないんだよ。

134 :Nanashi_et_al.:2008/05/27(火) 12:05:23
さン流研究所はつらいなあ

135 :Nanashi_et_al.:2008/05/27(火) 12:43:40
>>133
ちなみに子供が独立してと言うのはホントだよ。
俺は高校出てすぐ結婚したから、もう子供も成人だよ。
またその娘がデキちゃったから、秋には40で爺だよ。


136 :Nanashi_et_al.:2008/05/27(火) 13:07:18
>>133
ああ、3種採用の事務のオッサンか。

137 :Nanashi_et_al.:2008/05/27(火) 13:14:21
>>136
残念。これでも国Iでね。
ほんとお前らは自分がかわいいだけの馬鹿。
任期付きでテニュアが取れそうももない僕チャンたちは可哀相だね。
2chで慰めてもらいたかったのに。
まだ下には下があるよ。流しのテクニシャンにでもなって
ネットカフェ生活した方が世の中の為になるよ。


138 :Nanashi_et_al.:2008/05/27(火) 14:20:53
40過ぎで孫もいる国一の公務員が、2ちゃんで煽り。
世も末だな。

139 :Nanashi_et_al.:2008/05/27(火) 14:30:26
>>138
なんだ羨ましいのか。粘着乙。

140 :Nanashi_et_al.:2008/05/27(火) 16:00:13
羨ましいよ、そんなヒマな職場が。

141 :Nanashi_et_al.:2008/05/27(火) 16:53:08
こっちも羨ましいよ。そんな馬鹿でいられて。
>>125なんかその典型。「若干」とか「矛盾」とか難しい言葉を覚えた
ばかりの小学生じゃあるまいし。そんな頭で研究やってますってか。
卒研生が実験ミスをしてるのに「すごい結果がでますた」というレベル。
>>138も同じ。いくら何でも40で孫なんているわけないだろ。
どこのDQN親子だよ。おまえ水伝信者レベルだな。
おまえらもういいよ。いくらレベルの低い産総研でもお前らはそれ以下だよ。
任期付きならテニュアは辞退しろ。CO2出すだけ生きているのも無駄だから
さっさと死んでくれ。


142 :Nanashi_et_al.:2008/05/27(火) 19:44:33
>>141(と一連の痛い国I)はたぶんちょっと壊れちゃった
山荘内部の人だろうけど,煽りネタにしてはおもしろくないし,燃料としても不足。

つか,おそらく,研究費ネタからスレの流れを逸らすために
某所から送り込まれたっぽい。その任務は見事に果たしたな。

143 :Nanashi_et_al.:2008/05/27(火) 20:08:14
>>142
暇人の相手なんてするだけムダw?

144 :Nanashi_et_al.:2008/05/27(火) 20:12:28
釣りだとわかるとただめんどくさいだけだな

145 :Nanashi_et_al.:2008/05/27(火) 20:29:31
どうせ任期付きの国Iネガティブキャンペーンの一環だろ
こんなに国Iはあほですよ〜っていう

146 :Nanashi_et_al.:2008/05/27(火) 21:08:22
>>145
そんな暇じゃないと思うよ,若手も。

147 :Nanashi_et_al.:2008/05/27(火) 21:19:32
>>110
マジレスするとここは2ちゃんだし、バカ、冷やかし、暇つぶし、憂さ晴らし、ニート、etc.に絡まれるのは仕方ないよ。

ROMってる奴は多いだろうし、どっちが駄目かは知性ある人には一目瞭然だから、ここであまり熱くならなくてもいいと思われ。
リアルでやれることやっていこうとの姿勢はいいと思う。

148 :Nanashi_et_al.:2008/05/27(火) 21:27:07
>>147=>110
自作乙。

>おまえらもういいよ。いくらレベルの低い産総研でもお前らはそれ以下だよ。
>任期付きならテニュアは辞退しろ。CO2出すだけ生きているのも無駄だから
>さっさと死んでくれ。

熱くなるというレベル超えてるぞwww

149 :さいとう:2008/05/27(火) 22:41:27
k t h r
n n d i n r tt y r
k n k r s s a w k r k

i a a
a a a o o e a u
o o u u i a a a a u a

150 :Nanashi_et_al.:2008/05/27(火) 22:44:31
i a a a

151 :Nanashi_et_al.:2008/05/27(火) 23:00:09
>>144
釣られ乙

152 :147:2008/05/27(火) 23:02:15
>>110
148氏によると私とあなたは同一人物らしいです。楽しいでしょ、ここ。
でも"自演乙"ですよね。常考。プ

>>148
貴殿はバカですか、冷やかしですか、暇つぶしですか、憂さ晴らしですか、ニートですか、etc.ですか?
ちなみに私はバカ&暇つぶしでーす。なかよくしてねw

153 :Nanashi_et_al.:2008/05/27(火) 23:05:05
>>142
>>145
いいねぇ、陰謀論。俺も大好きだよ。頭の悪さが分かってさ。

154 :148:2008/05/27(火) 23:06:08
なんだ歩醜毒かw

どうりで

腰掛人生か? w

155 :Nanashi_et_al.:2008/05/27(火) 23:07:34
>>152
>>147氏ありがとう。
ここは、ほんと楽しいよ。
ネタはあっさり信じて、マジはネタだとこきおろす。
俺も馬鹿で暇つぶしだよ。ちなみに俺は理博で工博、でも三級。

156 :Nanashi_et_al.:2008/05/27(火) 23:08:36
ドクター二つも取るやつは例外なくバカ

157 :Nanashi_et_al.:2008/05/27(火) 23:10:40
>>156
そうそう医博も取ったんだよ。昔のことで忘れてた。


158 :Nanashi_et_al.:2008/05/27(火) 23:12:45
よーし,おまいら,ここらでこれまでの流れを整理しよう。


山荘は,外から見ても,中から見ても,末期症状。



これでおk?

159 :Nanashi_et_al.:2008/05/27(火) 23:26:53
知財の実施使用料が意味不明なんだよ。
成果が出て、共同研究先がそれで利益を得て、使用料がAISTに行く。
しかし、研究者にはいかない。AISTのどんぶり勘定に消えていく。

しかも知財は実施使用料に口うるさくて、この前なんてせっかくひっぱってきた
企業に逃げられたぜ。


160 :Nanashi_et_al.:2008/05/27(火) 23:27:51
なんか凄いのがいるね
こいつが代わりに死ねば良かったのに

161 :Nanashi_et_al.:2008/05/27(火) 23:39:52
人生いろいろ
研究者もいろいろ

産総研をぶっ壊す

162 :Nanashi_et_al.:2008/05/28(水) 00:13:13
>>産総研をぶっ壊す

ぜーひ。独法化は決して悪い話ではないけど、研究者が生き生きと
活躍する場ではなくて、単なるお役所、官僚の天下り先に成り下が
ったのが産総研の悲劇。

163 :Nanashi_et_al.:2008/05/28(水) 00:38:44
あらゆる社会問題を科学の力で解決するカッコイイ組織 産総研

そう思っていた時期が私にもありました


164 :Nanashi_et_al.:2008/05/28(水) 00:40:53
KH商事の求人広告をみかけたよ

担当者が解雇にでもなったのかな?

165 :Nanashi_et_al.:2008/05/28(水) 00:43:48
>>162
工技院時代に研業課の言う通りにやれば済んでいたのに、同じ人材で
集中的マネージメントをしたら官僚化するという必然的な悲劇。


166 :Nanashi_et_al.:2008/05/28(水) 03:19:25
企業から共同研究のお金をゲットすると所内からも同額近いお金が出るという話は企業の人にはしないほうがいいよ。萎えるから。

167 :Nanashi_et_al.:2008/05/28(水) 07:10:01
>>166
循環取引を持ちかけてくるバカが来るからあまり話題にしない方がいいぞ

168 :Nanashi_et_al.:2008/05/28(水) 07:45:36
>>163
>そう思っていた時期が私にもありました
うそこけ。
俺なんか、ドクター取るまで産総研なんて存在を知らなかったぞw

169 :Nanashi_et_al.:2008/05/28(水) 18:14:20
>>168
あなたが学生の頃は工技院だったんですよ

170 :Nanashi_et_al.:2008/05/28(水) 19:48:09
産総研をデータ構造に例えるとスタックである

後から入った人が先に出て行くから.

171 :Nanashi_et_al.:2008/05/28(水) 20:58:41
                 ???????
               ???  ?  ???
             ???  産総研    ???
             ?              ?
             ?             ?
             ????   ?   ????
               ?   ???   ?
               ?  ?   ?  ?
               ?         ?
               ?         ?
               ?         ?
               ?         ?
               ?         ?
      ???????? ?         ? ????????
   ????      ???         ???      ???
  ??   第一種                  第二種     ??
 ??    基礎研                  基礎研      ??
 ?                 ???                ?
 ??               ?? ??              ??
  ???           ???   ???          ???

172 :さいとう:2008/05/28(水) 21:10:11
http://www.emanagement.co.jp/hellowork%5Fitem/08040%2D3928281/

くるしいよう

くるしいよう

173 :Nanashi_et_al.:2008/05/29(木) 05:32:08
噂によれば、
アンケートにマジレスして、槍玉にあがってる業者(KH以外)が、1社あるらしい。

今度は事務方への納入らしい。
理事さまよ!
ユニット長越しに購入担当者を呼び出して、きちんと面接するんだろうな!
研究者と同様に、厳しい叱責をするんだろうな!
新聞発表もしてくれよ!

まさか、身内の事務方は、別扱いなんて事は無いよな。。。じっくり見守るぞ。。。

174 :Nanashi_et_al.:2008/05/29(木) 05:45:41
業者間の噂だが、
最初に、ネット調達が導入されたころの、一部の業者の選定が、
事務方と選定業者の談合だったという噂があるぞ。

175 :Nanashi_et_al.:2008/05/29(木) 05:48:39
>>174
ただし、一定の信憑性はあるが、証拠は無く、現時点ではあくまでも噂だが。。。

176 :Nanashi_et_al.:2008/05/29(木) 10:25:47
>>174
> 最初に、ネット調達が導入されたころの、一部の業者の選定が、
いちばん最初は@一社だけだったろ。


177 :Nanashi_et_al.:2008/05/29(木) 10:29:33
>>173
事務方なんて年度末ぎりぎりに余った予算を数百万円のオーダーで
思い切り無駄使いすることで有名だろ。先行発注しなきゃ間に合わねえよ。

178 :Nanashi_et_al.:2008/05/29(木) 16:53:36
KHのH三手元気かな?


179 :Nanashi_et_al.:2008/05/29(木) 18:23:13
ゴルフ三昧

180 :Nanashi_et_al.:2008/05/29(木) 18:28:07
テニュアの危ない任期付きはどうせ池沼なんだから
そっちで雇用してもらえば食いっぱぐれなし。

181 :Nanashi_et_al.:2008/05/29(木) 22:09:16
>>174 ネット調達制度そのものが先行発注な件

182 :Nanashi_et_al.:2008/05/30(金) 00:14:11
(A)
Bさん? Bさんじゃありませんか、なんでここに
いらっしゃるのですか?

(B)
ああ、B君か・・僕もいろいろ疲れてね、気がついたら
ここに来ていたんだ。君も大分研究やチームをまとめる
のに苦労していたと聞いているよ。君の成果は、今や
温室ガス削減に大きく役立つと期待されていたんのに。

(A)
私の研究なんかまだ一歩を踏み出したばかりです。企業
が受け継いでくれているのを知ってとても喜んでいます。
ところで先ほどコペルニクスとセーガン先生との宇宙論授業を聞いて
きました。ここに来て、偉大な科学者も私と同じ悩みを持って
いたことを知って大いに勇気づけられました。Bさんもいかが
ですか?

(B)
どうもありがとう。君の持っているのは、ここのカリキュラムかい?
どれどれ・・・あ、理事長の特別講義が予定されているの?
彼はまだここには来ていないはずだけど・・

(A)
彼ももうすぐここの住人になる予定なんですよ。残念なことに研究所
では一言もお話できなかったんですが、これでいろいろお話できそう
なので楽しみしています。

183 :Nanashi_et_al.:2008/05/30(金) 00:23:21
↑なんだか以前の彼の口調そっくりだよ 涙

184 :Nanashi_et_al.:2008/05/30(金) 00:33:12

わけがわからん!筑波大での会話か?

185 :Nanashi_et_al.:2008/05/30(金) 00:51:31
雨ニモマケズ
風ニモマケズ
雪ニモ夏ノ暑サニモマケヌ
丈夫ナカラダヲモチ
慾ハナク
決シテ瞋ラズ
イツモシヅカニワラツテイル
一日ニ玄米四合ト
味噌ト少シノ野菜ヲタベ
アラユルコトヲ
ジブンヲカンジョウニ入レズニ
ヨクミキキシワカリ
ソシテワスレズ
小サナ事務室ニイテ
東ニガス欠ノ職員アレバ
行ツテ補充シテヤリ
西ニ疲レタポスドクアレバ
行ツテソノGLヲ諭シ
第二事業所ニ死ニタイ人アレバ
行ツテコハガラナクテモイヽトイヒ
第五ニアカハラアレバ
ツマラナイカラヤメロトイヒ
ヒデリノトキハナミダヲナガシ
サムサノナツハオロオロアルキ
ミンナニデクノボートヨバレ
ホメラレモセズ
クニモサレズ
サウイウ事務職ニ
ワタシハナリタイ


186 :Nanashi_et_al.:2008/05/30(金) 13:09:17
山路を登りながら、こう考えた。
智に働けば角が立つ。情に棹させば流される。意地を通せば窮屈だ。
とかくに人の世は住みにくい。
住みにくさが高じると、安い所へ引き越したくなる。どこへ越しても
住みにくいと悟った時、詩が生れて、画が出来る。



187 :Nanashi_et_al.:2008/05/30(金) 13:24:34
2chまできて、自分の教養を晒した気になってんじゃねえよ、クソ公務員。

188 :Nanashi_et_al.:2008/05/30(金) 13:39:22
×教養
○常識



189 :Nanashi_et_al.:2008/05/30(金) 16:11:08
×公務員
○独法職員(非公務員型)

190 :Nanashi_et_al.:2008/05/30(金) 22:00:44
先週ギリシアに出張しますた

「ΣTΟΠ」なる看板があーた
どう読む?

数学の記号でない
ΣはSの発音
ΠはPの発音

そうそう

英語をギリシア文字転写した
とおぼしき

191 :Nanashi_et_al.:2008/05/30(金) 22:33:09
(企画A)
そろそろ6月だな!人事異動とG8、予算要求、新規プロなどやるべきこと
はたくさんある。みんながんばろう。

(企画B)
といっても例の件が片付かないのではどうもやる気が出ない。先週も○○に
挨拶にいってきたが「何しにきたんだ?」という顔をされた。たしかに最近
工学的・組織的・金銭的トラブルが多すぎる。どうしたものだろうか?

(企画A)
そこは銀行不良債権問題を見習って政策の人質作戦でいこう。名付けて
「裁くのは無し作戦」てのはどうか?イラクの「砂漠の嵐作戦」
に引っ掛けたのだが。どうだい、イケてるだろう?

(企画B)
寒いな。理事達の土下座も案外役に立っている。ネット情報も2ch掲示板
に産総研ホームページアドレスを貼ったおかげで、2ch経由で
HP閲覧を行った該当IPのログも大分たまった。しかしアレだな。
ユニットだけじゃなく管理職や役所からの書き込みが多いのには
落胆したぞ。

(企画A)
そうだな、これからも大変だ。あ、いい忘れたが、俺、この度、
戻ることになったんだ。B君、あとはよろしく・・

192 :Nanashi_et_al.:2008/05/30(金) 22:42:22
>182
グリーンIT行った?
もう大爆笑

193 :Nanashi_et_al.:2008/05/30(金) 22:42:28
>>191みたいな,キモイ上に全然おもしろくないセンスってある意味すごい。


194 :Nanashi_et_al.:2008/05/30(金) 22:46:08
            あれ 死んだのかな?
                 _
               /´  `フ
         , '' ` ` /      ,!
.        , '      レ   _,  rミ
        ;          `ミ __,xノ゙、、
        i     ミ   ; ,、、、、 ヽ、
      ,.-‐!       ミ  i    `ヽ.._,,) っっ
     //´``、     ミ ヽ      >>182
.    | l    ` ーー -‐''ゝ、,,))

195 :Nanashi_et_al.:2008/05/31(土) 00:30:21
>>191
> 2ch経由でHP閲覧を行った該当IPのログも大分たまった。
ここ笑うところ?


196 :Nanashi_et_al.:2008/05/31(土) 02:02:43
産総研の常勤研究職員は、
ABCDの4段階で業績評価されるそうだが、
AとDではほとんど給与に差が無いよう設定されているって聞いたけど、
ほんとかいな?

197 :Nanashi_et_al.:2008/05/31(土) 02:29:45
>>191
なんかリアルで笑える。

>>196
ボーナスが違う。15万円くらいは変わるんじゃないかな?

198 :Nanashi_et_al.:2008/05/31(土) 02:37:37
>>197
たった15万しか差がないのかい?
そりゃあ、産総研常勤の連中が「働いたら負け」って意識に染まるわけだ

199 :Nanashi_et_al.:2008/05/31(土) 07:03:57
>>197
>>191で笑えるってその感覚が,本物の山荘職員ってことを証明してますな。

200 :Nanashi_et_al.:2008/05/31(土) 08:03:39
>>195
産総研から2chを見たら、まずログを取られていると思った方がいいよ。
この状況でスキを見せるのは、自殺行為。せめて家から読め。書き込むなんてもってのほか。

201 :Nanashi_et_al.:2008/05/31(土) 09:12:18
>>200
串さしまくりゃいいんじゃないのか?
ググル経由で見るとか。

202 :Nanashi_et_al.:2008/05/31(土) 10:25:30
串とか無意味だし

203 :Nanashi_et_al.:2008/05/31(土) 10:47:29
ググルのキャッシュは?

204 :Nanashi_et_al.:2008/05/31(土) 11:02:55
>>196
>>198
そもそもCとDがほとんどいないから、差が付くったってごくごく一部。


205 :Nanashi_et_al.:2008/05/31(土) 11:22:29
誰が何を見たをは監視できる場合ぐぐるかすも串も無意味

206 :Nanashi_et_al.:2008/05/31(土) 11:30:47
自宅のPCを暗号通信で操るでOK

207 :Nanashi_et_al.:2008/05/31(土) 12:25:32
>>204
あの産総研で、CやDがつくようなやつってどんな連中なのさ?

208 :Nanashi_et_al.:2008/05/31(土) 12:27:12
>>205
じゃあ、携帯からアクセスだな。昼休みなら無問題だろ。

209 :Nanashi_et_al.:2008/05/31(土) 12:29:45
>>205
その辺のLANのソケットに突き刺(ry

210 :Nanashi_et_al.:2008/05/31(土) 12:34:17
グローバルIPを持っている家のパソコンにリモートデスクトップで
ログインしていれば何の問題もないだろwネットワークの私的利用は
問われるだろうが。

>>198
特出しの成果が出せれば150%とか200%になるんじゃないかな?
ノーベル賞なら500%というのもあるにはあると記憶している。

>>199
「そうだな、これからも大変だ。あ、いい忘れたが、俺、この度、
戻ることになったんだ。B君、あとはよろしく・・ 」
あたりがね。こういかにも出向を表していてね、、、。

だいたいこの時期に飲酒運転とか馬鹿かと思うが、どうして
時代が変わったことが理解できないのかねぇ?

211 :Nanashi_et_al.:2008/05/31(土) 13:13:27
>>207
C,D評価:不適切な支出をした研究者。
A評価:KG理事を始めとする正義の事務屋たち。

212 :Nanashi_et_al.:2008/05/31(土) 13:25:25
>グローバルIPを持っている家のパソコンにリモートデスクトップで
そこまでやるかw
それでもパケットモニタリングされたら、ひとたまりもないが。

工技院時代、プロキシサーバーのログを公開してたことがあったけど、上位には中華チャットサイトが
ずらっと並んでた。それに比べりゃ、2chにアクセスするのなんて良心的だと思うが。

213 :Nanashi_et_al.:2008/05/31(土) 14:17:20
>>211
ははは、おもしろいな。
今はAが30%、Bが60%、Cは10%以下、Dはコンマ以下だよ。
評価はどんどんインフレしていてもうすでに意味がない。
Cでも業績手当が100%以上だったことがあるし。

214 :Nanashi_et_al.:2008/05/31(土) 18:23:58

 動揺が広がっている様子ですな

 単に2chから産総研HPにアクセスすると
 それがわかるというだけ、心配されるな

 引き続き架空の世界に耽溺したまえ諸君
 

215 :Nanashi_et_al.:2008/05/31(土) 18:34:35
>>214
日本語でおk

216 :Nanashi_et_al.:2008/05/31(土) 18:59:55
(研究A)
 すばらしい! B君のアイディアで収率が30倍にも向上した。
 早速論文にしよう。僕の設定した雰囲気で達成したので、僕が
 プライムでいいね?

(研究B:企業から参加)
 なに言ってるんですか!論文はAさんの好きにして結構ですけど、早く
 知財化しないとすぐコピーされてしまいますよ。親会社にも協力
 を求めますから早く産総研成果として保護措置をとってください。

(研究A)
 わかってないな君は。知財化して、それを維持するのにどれぐらい
 の労力がかかるのか。その間に僕は定年になってしまう

217 :Nanashi_et_al.:2008/05/31(土) 19:15:07
伝統のある研究所は、長年にわたり世界のトップにたった研究の蓄積があるものだけれど
産総研の代表的な研究者って誰ですか?
5年以内にノーベル賞を取れるような人を教えてください。
むかしは沢山いましたよね

218 :Nanashi_et_al.:2008/05/31(土) 20:19:10
>>211
自殺させてでも人員削減ができれば、事務屋の手柄になるのか?

219 :Nanashi_et_al.:2008/05/31(土) 21:04:53
ポスドク・任期付き外部に就職する
これ能開部門の手柄

不正を厳しく追及して自殺する
これ理事の手柄

220 :Nanashi_et_al.:2008/05/31(土) 21:23:52
能力開発部門って,自分で所属名言うの恥ずかしくないのかな。


221 :能開部門:2008/05/31(土) 21:55:12
         ____   
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \    <若手研究員の狭い視野を広げる必要がある
    |      |r┬-|    |  
     \     `ー'´   /
    ノ            \
  /´               ヽ              
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"〜〜``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


222 :Nanashi_et_al.:2008/05/31(土) 21:56:09
能力開発(笑)部門
業務推進(笑)本部
産学官連携推進(笑)部門
研究業務推進(笑)部門

何でもかんでも開発や推進とつければいいと思っているようだな(笑)

223 :Nanashi_et_al.:2008/05/31(土) 21:57:53
>>222
イノベーション推進室を忘れているよ。

224 :Nanashi_et_al.:2008/05/31(土) 22:23:06
>>216
それは少し違う。産総研には(工技院には)特許庁始まって以来という
不服申し立てをされた研究者(後の東工大教授)がいたが、彼は
段ボール箱で2箱は優にあった申し立てに対しすべてを応え、特許庁を
巻き込んだ大紛争の末に昭和50年代に出願した特許を平成になって
基本特許を成立させた。

225 :Nanashi_et_al.:2008/05/31(土) 22:24:34
          〈〈〈〈 ヽ
          〈⊃  }
   ∩___∩  |   |
   | ノ 能開 ヽ !   ! そうクマッ!
  /  ●   ● |  / 見識不足の任期付研究者のため
  |    ( _●_)  ミ/  テニュア審査を厳しくするクマッ
 彡、   |∪|  /  これで、産総研の多様(笑)な人材が
/ __  ヽノ /   どんどん社会に還元できるクマッ


>>213
D以下の評価不可能w って超絶レベルが存在するそうだが・・・

226 :Nanashi_et_al.:2008/05/31(土) 22:42:57
「アスベルあなた知ってるのね?教えて!」
「天下り理事に審査させるんだ・・・」
「!!なんて酷い事を…!うちのポスドクを襲わせたのも貴方たちなの!?」
「国I世代の地位を守るためなんだよ、わかってくれ」
「その為なら任期付きを犠牲にしてもいいというの?貴方たちは天下りと同じよ!」
「我々は天下りとは違う!彼等は保身と金に使うだけだ!」
「嘘だ!…貴方たちも実績が必要なんでしょ…?誰がそれの尻ぬぐいをしていると思っているの…?」
「じゃあどうしろというのだ!このまま理事の言いなりになれというのか!」
「違う、違うッ!」


227 :Nanashi_et_al.:2008/05/31(土) 23:53:29
>>220
人事部門で良いよな。

>>221
業務推進は、総務部門かな。

228 :Nanashi_et_al.:2008/06/01(日) 00:11:20
結局のところ
山荘は何をしたいのだ?
潰れたいだけ?

229 :Nanashi_et_al.:2008/06/01(日) 03:15:14
>>224 昭和50年代に出願した特許を平成になって基本特許を成立させた。

シロウトでもうしわけないが、特許をとる意味がないんじゃないの?
有効な期間がほとんどなかったんじゃないの?
税金の無駄遣いという結果にならないほど儲かったのかな?


230 :Nanashi_et_al.:2008/06/01(日) 03:16:06
>>226
ちなみに、今年のパーマネント審査にはKG理事が御臨席めされるそうな
そして任期研究員一人ひとりに
「今回の問題についてどう思うか」
お尋ねなさるそうなw
まさにこれ踏絵の一語w
これ豆知識なw

てか研究者の審査に、研究者でなければ学位も無い
(経営云々するならMBAくらいはとってけやw)
ましてや理系ですらない天下りの脳買理事wが出席とは
産総研の程度が知れるwww

まあ、産総研でPDや任期研究員のお仕事は、
国T世代や天下りのアスペルガーじいちゃんsの介護ってこったwwwwwwww

231 :Nanashi_et_al.:2008/06/01(日) 08:25:15
>>217
誰もいない。

昔、現理事のある人とそういう話をしていて、「産総研は歴史が浅いから伝統がない」とか
いったら、「歴史は理研と同じぐらい長い」って逆ギレされたことがあるけどね。
むしろ恥なんじゃないかと思うが。

232 :Nanashi_et_al.:2008/06/01(日) 08:55:26
>>227
国研時代のように総務部の元に人事課会計課厚生課などと
ぶら下げるようにしておけばまだマシだったのに、横並びに
するから業務の重複とかなわばり争いとか自分のところだけ
良ければいいという無責任体制になったんだろ。
そもそも「調達」なんて役所方言をつかっているんじゃあ。

233 :Nanashi_et_al.:2008/06/01(日) 10:22:41
>>230
天下りについてどう思いますか?って聞き返してやれ

234 :Nanashi_et_al.:2008/06/01(日) 11:18:34
>>230
なんで循環取引は隠蔽するんですか?って追い込んでやれ

235 :Nanashi_et_al.:2008/06/01(日) 11:39:19

ノーベル賞でもとれるような態度の研究者が多すぎるね
世間知らずというか、理事の苦労がよくわかる。


236 :Nanashi_et_al.:2008/06/01(日) 11:53:56
>>230
「人を死に追いやるほどのこととは思えませんけど、何か?」
と答えれば神だけどね。

あるいは、
「実情についてはよく把握しています。もし、私がパーマネントになれなければ、マスコ(ry」
とか。

237 :Nanashi_et_al.:2008/06/01(日) 12:02:25
部門名は理事のセンスで決まる。だから、総じてダサい。

>>231
幹部はなぜか歴史の長さを頑なに主張するよね。
そんなことに注力する暇があるなら、もっと現実に
目を向けてほしいものだよ。

238 :Nanashi_et_al.:2008/06/01(日) 15:35:17
>>229
特許成立に時間はかかったが、その間も契約して1.4億円くらい
収入がありました。特許の成立までの時間は不服申し立てする企業が
あるかないかも影響しそうだけど、その間も同意して支払っていた
企業もあるということですね。

>>231
産総研と名前を変えたことはセンスがないが、旧工技院(一部技環局に
分割)に属していた研究所を統合して作った研究所だから、それぞれの
歴史を引き継いでいることは確か。理研は名前は変わっていないが、
株式会社や特殊法人、独法と存在の根拠とする法令が変わっていても
伝統は引き継いでいるだろ。

239 :Nanashi_et_al.:2008/06/01(日) 16:32:03
>>232
名前は好きに決めりゃいいけどさ、
そうすることでKGに集中している権力が、さらに強化されるとは考えねーの?
人事(能力開発)、会計(財務会計)、総務(業務推進)を束ねる
昔流に言えば、スーパー総務部長という権力が生まれちゃうんだぜ?
危ないとか感じない?鈍感だわ。

そんな権限をKGに渡したら、今回のナノテクやエレクトロ、太陽光だのに対して
事務職を使って、総シカト喰らわせる(ユニットスタッフの引き上げ、伝票類の
一切受け付け拒否)なんてこともできるようになる。

まぁ、似たような組織監督の強化は、KGがもう考えて実施直前でさ。

縦割りだの無責任だのマスコミのテレビショーの言葉でしか批判できない
見たいだけだど、その間に真綿で首が絞まってるのがわかんねーの?

この先、研究者はもっと住みづらくなることが起きるんだけど。

240 :Nanashi_et_al.:2008/06/01(日) 17:05:21
別に恐れる必要ないだろ?
みんなそれなりに業績出して、共同研究なんかで外にリンク張ってんだろ?
いざと言う時のために、亡命先w 確保してんでしょ?
ありとあらゆる伝手つかってさ

ま、うだうだ悩むくらいなら、しっかり研究して、一件でも多く論文発表したほうがいいよ

今のうちに
今のうちだけに

241 :Nanashi_et_al.:2008/06/01(日) 20:01:25
>>239
>>240

おまいら,思わせぶりだなww
情報は小出しにって感じ?


242 :Nanashi_et_al.:2008/06/01(日) 21:04:56
今時ナウシカはねえだろw

産総研ほどカイジネタが似合う職場もあるまいw

そんなおまえ(含むおれ)にノーフューチャーw

243 :Nanashi_et_al.:2008/06/01(日) 21:17:17
  途                  l.玉}、             途
  中                 〔l`ーイ..             中
   、                 /丁WYヾヽ..           ・
  途               .ハノ-―ー|ハ           ・
  中               ./ゞイ      ト-'\.         ・
   、         _ r‐' / 丿     |ヾ `ヽ..       ・
  途        /´V 屶|} /`ー‐┬‐イ ヾ_i/..|..       ・
  中        | ヾ_i/ ,/ _ _」  |\__/.        ・
  .・        .\____/|  |   ヽ ヽ...           ・
  .・             ..┌|__,|    ゝニ<.           ・
  .・             .`‐┘    └‐┘...          ・

そう考えることで今のオレはやっと凌いでいる

 生 き な が ら え て い る

その日その日食うだけの研究をし
あとはただ覇気なく半ば眠ってるような日々
くそっ……!  そうさ……
途中だと思わなきゃやってられねぇ……  やってられねえっ………!


244 :Nanashi_et_al.:2008/06/01(日) 23:38:21
山荘は規模縮小の道を転げ落ちてる様に見えるのは漏れだけ?
研究させたくないの?

245 :Nanashi_et_al.:2008/06/01(日) 23:45:50
>研究させたくないの?
あんた、今ごろ気づいたんか??

246 :Nanashi_et_al.:2008/06/01(日) 23:47:54
国I組の定年ともに廃止。

という前にミンスが政権を取れば、即お陀仏鴨な。
鶏傘省も傘草犬を見捨てて寝奴を生き延びさせるつもりだから。

247 :Nanashi_et_al.:2008/06/01(日) 23:57:41
そんな環境でなぜ皆辞めないのだ?

研究職員全員が一斉に辞表を出したら事務屋や理事は驚くだろうなぁ
退職金の工面もできないだろうシナ

248 :Nanashi_et_al.:2008/06/02(月) 00:11:31
    /  / /\/ /\\\
    |///| /\l| |l/  \|\
        |=== |  ==== ||⌒|
        |ゝ ゚// ゝ ゚ ノ  ||.6|
        | // u   ̄/  || |
         ( __っ   / u  ||_ノ\
        |―――――   ||   |\
       /ヽ  二     /|  /ヽ \
   /|二二 / ヽ       /  | /  |二二二\
 /  |    /  ヽ    /    | /   |
    |  ./   ||ヽ /      |/|  |
    | /   ||  \       || |   |
      / / ||   \__/ ||/\  |
     //               \|
そしてなんというか………始末に悪いのは
オレにはその方が心地良いというか

………楽なのだ

249 :Nanashi_et_al.:2008/06/02(月) 00:12:00
>>247
そういう話が持ち上がっているユニットがある

250 :Nanashi_et_al.:2008/06/02(月) 00:16:52
>>247
辞めてどこに行くんだよ。
公務員試験組なんぞ、ホームレスになるしかないだろ。

251 :Nanashi_et_al.:2008/06/02(月) 00:23:14
            i、 〈l〈l r,==¬
           -=| |=‐  |.|   |.| o o o    ひどい……!
     /       i7 |.| 「/   L===」        ひどすぎるっ……!
    〈        ゙'              こんな話があるかっ……!
    /      、ー--‐へ、 (⌒\      命からがら………
.  , '      l`i‐r-ゝ  v   \\、ヾ;  ヽーァ─  やっとの思いで…
  /イ    :ト、!│| ! , ij   u \ヽリ   ∨    辿り着いたのに……
  │,イ   | u | | l∠ニ  u    ト、     ヽ  /  やり遂げたのに……
   l/ | ,イ |─ァつ_ ~U~ u/;⌒i   |:: \   ヽ /
    レ W f/ ノ ,.- // ./ j v |:: u \  V   パーマネント審査っ……!
         { /つ ィ .// /   u  |::v /ヽ.  i  あの理事がもぎ取ってしまった
        l /つ/ レ'  〈__,.ヘ   | ̄7  ヽ |  ………!
        ヽ ヘ'v ー-、 ノ  ヽ  | /    W  せっかく手にした
          \ ij 0 ヽ.   `ー' | r‐¬ |   奴の未来… 希望…
           \ ノ O \    |_!o ol_|    人生をっ……!


252 :Nanashi_et_al.:2008/06/02(月) 00:24:18

ルルーシュ・ヴィ・ブリタニアが命じる!

産総研よ、解体せよ!

253 :Nanashi_et_al.:2008/06/02(月) 00:26:42
  ∠           ヽ
  /   ./|,       |   ふざけるなっ………!
 // 、/|/:::::ヽ|ハ>     .|
 /  /X\:::ij:::/X 」、   .|   おまえらには慈愛などないっ……!
 |/l/l .~"'。'、ij`''。"~, ||~ヽ |
    l`) r-/u.`=u´ ||  |  ヽ、         そんなものが欠片でもあれば
.    l `´/ _┐ ij  .||_ノ  _ ヽ、       切っていたっ………!
.   /l iェェェェココ  /l   .lヽ  ̄""''''?--
-?"゛~'、lェェェェェェノ/ l   .! ヽ ̄""''''?--  雇用契約を切っていたんだっ すぐ…!
.-‐''"゛゛/ヽ ≡ /  .l,  ,'   ヽ        オレがポスドクの時に……
    /l / ヽ/    .l /    ヽ
   / l /  |      .l/|    /ヽ     その時切ってくれてさえいれば…
                           助かったっ………!
                           何人もっ……!


254 :Nanashi_et_al.:2008/06/02(月) 00:35:33
だめだ、カイジネタはあまりに産総研にはまりすぎてもはや笑えないで鬱になる

シンセオロジーの次号は、この2ch産総研スレを検証するでいいんじゃない?w

255 :Nanashi_et_al.:2008/06/02(月) 00:37:06
>>252
産総研なんてなくなってもいいけど、雇用だけは確保してくれよ。


これが職員の希望だろ。
結局、失敗だったんだよね。独法化なんて。
いや、成功か。これだけ大きな機関を潰すことができたのだから。

256 :Nanashi_et_al.:2008/06/02(月) 00:38:30
>>254
スマソ。カイジネタとは何?

257 :Nanashi_et_al.:2008/06/02(月) 00:54:14
>>239
>そうすることでKGに集中している権力が、さらに強化されるとは考えねーの?
はあ、何それ。

>人事(能力開発)、会計(財務会計)、総務(業務推進)を束ねる
>昔流に言えば、スーパー総務部長という権力が生まれちゃうんだぜ?
>危ないとか感じない?鈍感だわ。
その形できちんと上意下達になっていた方がまだマシだったかもね。
もっともそれに見合った人材がいないから今の関連部門の惨状があるんだろうけど。
関連部門は自分に都合のいいルールを作った上でそれを自分たちは守らないという
連中だから。

>そんな権限をKGに渡したら、今回のナノテクやエレクトロ、太陽光だのに対して
>事務職を使って、総シカト喰らわせる(ユニットスタッフの引き上げ、伝票類の
>一切受け付け拒否)なんてこともできるようになる。
そんなことなど不可能だよ。それは単なる職務怠慢。お金を出している方から
すると不法行為でしかない。

>>241
理事会の資料くらい見ましょうよ。
ありえないくらいの机上の空論だけど。
こういう環境でも契約職員は成長して主査や主幹より仕事できるのを
まず認めないとね。

258 :Nanashi_et_al.:2008/06/02(月) 03:49:57

この時間に投稿論文書いてるおれ様が通りますよ

>>256
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%82%B8
極限ギャンブル漫画
2chでさまざまなAAとしてreferされている

259 :Nanashi_et_al.:2008/06/02(月) 05:25:20
               /
     _     /                 わかってねえっ・・・・!
   、N´   `ヽ、/
   ゝ      l 7二ニ7==‐-_、        今度の審査は
   イ      l /   // ̄\ /、`'‐、    ただごとじゃねえんだ・・・・・・
   "W._ヽ=-‐|/-──'-~、.._/  `'‐、 \
       ̄, ̄7 ⌒ヽ      /     \.ヽ    間違いなく・・・・・・・・・・
        / ./    }.     k         \!
      / /     |____|        /‐┬f=i  去年の審査とは
.      /   7'''─r/     \.       , '  .|_| ‖   別物になる・・・・
.    /   /  //        //ヽ.   // ‐''´ ,E! リ
    /   f_/  .//       /   ヽ/.∠. -‐┬f=i  ・・・・・・・・
  / _,:=/  /'´       ,'     /     |_| ‖  なんでそれが
` /  {三 ' _,ノ          l       _, -‐''´ ,E! リ    理解できない
./    ̄ ̄            `ー-‐ ''"´       ゝー'       ・・・・・・・・?


260 :Nanashi_et_al.:2008/06/02(月) 06:28:20
         __、-─-、,. -‐;z.__
         >::::`::::::::::::::::::::::::: <
.       ∠::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ゝ    何しろ1つも
     イ::::::::::::::::::,ィ:::ハ:::i、:::::::::::::::::ト   良い所がないでしょう‥‥‥‥
.      |::::::::::;:ィ::ノ_l/ ヽl_!::ト、:::::::::!  本格研究だのイノベーションだの
.       |:::::::ノニレ'-‐'v └-Vニゝ:::::::|  言うのは簡単だけど‥‥‥‥‥
      r',ニi.l. ⊆nニ= .=ニn⊇ |.iニY   そんな言葉に乗せられて
     | こ|| ij  v |.| ~ij  ノ |に!}     任期付きに公募したら‥‥
.     トニll n u ヽ.|」ノ ‐'´_ij|lニイ    要するにオレが
      l::::::ヽヽ.` ー----‐'´ノ/:::::|     ただ困るわけで‥‥‥‥
     _」::::::::l\` ̄二 ̄´, イ:::::::L._     そういうのちょっと
_,, -‐'' ´:.:. l::::::::|r-ゝ-‐ー-‐'‐┤:::::l:.:.:.:` '' ‐ オレには向かない‥‥
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l,. ‐''_二つ   (二¨_''‐'、:.:.:.:.:.:.:.:  っていうか‥‥
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: / ./´,..二二) (二二.._\ヽ:.:.:.:.:.:.:   無理‥‥‥
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./ ' /_.二つ__.(二.¨_¨丶゙ .l:.:.:.:.:.:  たぶん無理‥‥‥‥‥
:.:.:.:.:.:.:.:.:./   ,.'",二つ─‐と二_`ヽ .|:.:.:.:.:.  っていうか不可能‥‥
:.:.:.:.:.:.: ノ    ノ:.:.:.|ニニ|:.:.:.:.:.:{    |:.:.:.:.:

261 :Nanashi_et_al.:2008/06/02(月) 06:55:40
                         ______
                         |  ,.へ、__,.ヘ/
                         | / \  ∠ヽ
                         |i^|「::::::ノ=l:::::ィ   / ̄ ̄ ̄ ̄
   ,. -‐- 、               |ヽ|   r_ \l   | 静粛に……!
  _/       \     ____/| ∧. (二二7!   < この男は今 トイレで
∠   ハヾミニ.r-、\∠L:r‐-‐-、:::::::::|/ ヽ_‐__.」`ー- |  余分な試料を便器に捨て 流した
. /ィ ,L V∠ \l \\.)j j j j`二i\    /:|:::::::::::: | 最初に言ったはずだ
  W、ゞi ,、~ __ 「 ̄∧ ヾ´´´   |.  \ / |:::::::::::: | そういう行為は一切認めていないと・・・・・・!
    ,ゝし'/ ,ノ.|  / i  l.     l    \、.|::::::::::::   繰り返す! 試料の破棄は
   l 、`ヾニンl\./\|l、_」     ヽ、 /  ヾ::::::::::::   無条件で理事長室行きだっ・・・・!
.    | l    | _l\ト、  | \r──‐┐ト/ / r‐┴-、:::
.   |. |    7 l  ヽ | /☆☆☆.| | ∨ {ニニヾヽ


262 :Nanashi_et_al.:2008/06/02(月) 07:20:20
        , -─‐- 、.      へただなあカイジくん へたっぴさ・・・・・・・・!
        /   ,r─--ゝ、    欲望の解放のさせ方がへた・・・・!
.       ,'   /    --\   カイジくんが本当になりたいのは・・・こっち・・赤ポス准教授・・・・!
       l    \  ─‐-  〉
.       l   i⌒i|    ━ /   自分の研究室を持って,秘書とかも自分で雇って・・・・
       |   | h |!     `ヽ   大学教授の肩書きで研究や教育をを楽しみたい・・・・・・
.       │   ヽ._|  _,ノ  r_ _) 
      |.    / |   l`====ゝ   だろ・・・? 
    /\   /  l   ヾ==テ   
    /\. \/   ヽ、.___,ノ
  /    \. \   /       だけど・・・・・・ それはあまりに危険な賭けだから・・・・
 /      \  \ /       こっちの・・・・・・・・ しょぼい主任研究員(笑)でごまかそうって言うんだ・・・・・
/      _/ \  l
     /   `ヽ.\|       カイジくん ダメなんだよ・・・・・・! そういうのが実にダメ・・・・!
                    せっかく40代半ば,研究人生もピークに差し掛かろうって時に・・・・
       灯台教授       その妥協は傷ましすぎる・・・・・・・・!

263 :Nanashi_et_al.:2008/06/02(月) 20:28:33
>>230 てか研究者の審査に、研究者でなければ学位も無い
(経営云々するならMBAくらいはとってけやw)

ここで社長が赤面する?


264 :Nanashi_et_al.:2008/06/03(火) 07:25:51
自分の小学生の子供が最近研究者のような仕事に興味があるらしい。
子供の友達やその親もそういった話題をするんだけど、僕は決まって言うのは
絶対に止めておいた方がよい。ということ。
日本はもうすでに技術開発立国ではなく、投資立国を目指しているように
しか見えず、そういった場合に研究者のようなブルーワーカーはなにも
自国人である必要性は全然ないから。と、説明すると、とてもショックを
受けるみたい。


265 :Nanashi_et_al.:2008/06/03(火) 07:31:29
そうそう、WOSで業績が丸見えになって久しいけど、僕は以前から漠然と感じていた産総研に居る研究者の中でも、
尊敬できる立派な人、
口だけの胡散臭い人、
なんでこの人が研究者と呼ばれているの? 
という3タイプが完全に数値化できることが分かりました。もうね、漠然とした直感がまったく正しかったことに笑いが止まりませんでしたね。

266 :Nanashi_et_al.:2008/06/03(火) 07:59:49
>>264
あんたのその説明は間違っている。
研究には建前上でも、今までも国境がなかった。今、投資に国境がなくなりつつある
んだが、自国の利益を守るという考え方自身が、もう古い。
昔は研究は特別なエリート職業だったが、これからは違う。
投資も経営も研究も現業も一緒のレベルだ。
だから、親の背中を見ないで自分の好きなことをやれ。
・・・と言え。



267 :Nanashi_et_al.:2008/06/03(火) 09:32:45
訂正
だから、親の背中を見て自分の好きなことをやれ。
・・・と言え

268 :Nanashi_et_al.:2008/06/03(火) 21:55:59
研究に国境が無い?
馬鹿だなお前。お前みたいな馬鹿はまさか山荘の職員じゃないだろうな。

269 :Nanashi_et_al.:2008/06/03(火) 22:11:19
産総研の職員なんて自分たちは他の人とは違うとエリート意識で凝り固まってるが、
実際上、社会の役に立たないという点ではホームレス以下。

270 :Nanashi_et_al.:2008/06/03(火) 22:14:32
WOSでは見えてこない仕事ってのもあるんだな。
それをどうやって評価軸にのせるかってのも考えてほしいもんだわ。



271 :Nanashi_et_al.:2008/06/03(火) 22:19:27
WOS = ワイルド おっぱい星人

http://seoi.net/ryaku/

272 :Nanashi_et_al.:2008/06/03(火) 22:20:00
エリート意識?
そんなものありませんよ。
朝から晩まで椅子に座る暇もなく鬼のおうな日々を送っとります。
でもね、とっても満足してるし充実してる。
おくにのためになりたいと真剣に願ってますよ。
というか、子孫のためといった方がいいかな。
まあホームレス以下とかなんとか馬鹿にしてるがいいよ。全然何とも思わんから。
あんたも日々がんばって不平不満もあるだろうけど、死ぬなよ。
生きれいればいいこともある。それと、研究だけが人生じゃないよ。
女も若いうちにいっぱい抱いておけ。後悔だけはするなよ。



273 :Nanashi_et_al.:2008/06/03(火) 22:36:31
あの。。彼女作りたいんですが、どうしたら良いのでしょうか?
出会いパーティーに行ってきたんですが、まったく駄目でした。
研究職だともてないのでしょうか。このままだとおかしくなりそうです。



274 :Nanashi_et_al.:2008/06/03(火) 22:46:55
エリート意識はどうも試験採用組に多いようだ。



275 :Nanashi_et_al.:2008/06/03(火) 22:50:59
しょうがないな。独法同士でコンパでもやっか。



276 :Nanashi_et_al.:2008/06/03(火) 23:15:28
>>274
入所20年以上とか経ってるのに,未だに国I試験の順位とか話題にしてるからな。
ある意味すごい。

277 :Nanashi_et_al.:2008/06/03(火) 23:22:36
ただね、おそらく誰かが書いたと思うけど、最後まで面倒みてもらえるのは
明らかに試験採用組だと思うんだよね。だから博士取って免除で入った連中は
業績を上げないと。試験組ってそれをどこかで期待しているのが見えるんだよね。
20年以上といわず、定年間際の方で、朝9:00〜午後5:00ぴったりに
帰宅する方がいますけど、なんだか隔世の感ありです。




278 :Nanashi_et_al.:2008/06/03(火) 23:27:55
いやね、エリート意識のことだけど、
見苦しいのはさ、業者さんに対してものすごく横柄な態度取る勘違い野郎がいる。
あれってどういう神経なんだろうね。そういう奴に限って・・・(以下略)・・。

いや、そういう奴に限って2chに書き込みなんかしてるんだろうね。恥ずかしいことだよ。



279 :Nanashi_et_al.:2008/06/03(火) 23:29:30
>>273
研究職がどうこうというのは関係ないよ。あくまで人柄。
所内にだって独身女性はいるんじゃないの?
顔の利くアシスタントさんに紹介してもらうとか。

280 :Nanashi_et_al.:2008/06/03(火) 23:32:57
>>277
>ただね、おそらく誰かが書いたと思うけど、最後まで面倒みてもらえるのは
>明らかに試験採用組だと思うんだよね。
というのにはあまり同意できないけど。

>20年以上といわず、定年間際の方で、朝9:00〜午後5:00ぴったりに
>帰宅する方がいますけど、なんだか隔世の感ありです。
定年間際だったらそんな風になる人はいても不思議はないでしょう。
隔世の感って昔は定年前でも働いたってこと?
お前は何歳だ。

281 :Nanashi_et_al.:2008/06/03(火) 23:40:16
おっと同じことを書こうとしたんだけど、
業者に対する態度が悪い奴ってのも、そもそも人間性に難ありなんだよね。
研究職だけじゃないよ。この問題は。
結局、そういったことが回り回って今回の悲しい事態を呼んだのではないか。
それも、当の本人達とは別の糞研究員の横柄な態度が火をつけたとしたら
どうすんだよ。恥ずかしいことだが、研究成果もない、人間性も低い、根拠のないエリート意識だけ
もってる奴は、ホームレスの方には悪いが、ホームレス以下だわな。
虎の威を借りずに生きていく力もないくせに。



282 :Nanashi_et_al.:2008/06/03(火) 23:49:52
>>278
>いやね、エリート意識のことだけど、
>見苦しいのはさ、業者さんに対してものすごく横柄な態度取る勘違い野郎がいる。
>あれってどういう神経なんだろうね。そういう奴に限って・・・(以下略)・・。
業者さんには逆に気を遣ってやるくらいにしておけば、いざと言う時に
無理を聞いてもらえるからうまく使わなきゃ。

283 :Nanashi_et_al.:2008/06/03(火) 23:53:36
なあ、282よ。お前も糞研究者のニホヒがするぞ。
無理を聞いてもらうために気を遣うってのはな、業者さんにはお見通しなんだよ。バカもの。
といっては見たが、かつて工技院時代の上司の言葉を思い出した。
入所してすぐに言われたことは、「総務の連中とは仲良くな。」

284 :Nanashi_et_al.:2008/06/03(火) 23:57:40
>>273
研究職なんて一般人には何をやっているか分からない人という
イメージの方が強い。
自分の今の仕事をCHANGEの木村拓哉が言うように小学校五年生に
説明して理解させることができるか?
研究職であること以外で勝負できないと一生独身のまま。
実例は周囲にいっぱいある。

285 :Nanashi_et_al.:2008/06/04(水) 00:01:58
>>283
別に無理を聞いてもらうためだけに気を使っているわけじゃないけど
仲良くするにこしたことはないだろ。
納品されるものは同じだからお互いに気持ちよくやり取りをして損はない。
こないだ業者同士の相関関係を教えてもらっちゃった。

286 :Nanashi_et_al.:2008/06/04(水) 00:02:56
どっか聞いた話で恐縮だが、海外だと博士は女にモテるらしい。
これって本当かな?



287 :Nanashi_et_al.:2008/06/04(水) 00:06:43
>>286
本当でも嘘でも日本人は黄色い猿だからモテないのは同じ。

288 :Nanashi_et_al.:2008/06/04(水) 00:07:12
一生独身のままのどこが悪いの?
俺なんかホストから奥さんの悪口毎日聞かされてウンザリしてますよ。
そいつがいうには奥さんにするなら研究者がいい。だってさ。



289 :Nanashi_et_al.:2008/06/04(水) 00:09:55
あらそう?
黄色い猿でもモテるよん。一流ならね。



290 :Nanashi_et_al.:2008/06/04(水) 00:11:55
>>288
独身でも別に悪くはないけど。
悪口聞かされているのは気の毒だな。
個人的な話は止めてくれって言ったら?

配偶者が研究者だなんて同じレベルで競争しなきゃならないから
絶対に嫌だね。

291 :Nanashi_et_al.:2008/06/04(水) 00:14:54
ちょっと留学経験ある方に聞きたいんだけど、海外の大学とか研究機関での「調達」って
やっぱり入札とかなんかな。いわゆる指名買いなんてのはできないのかな。大きな装置なら
多分入札だと思うのですが、50万以下ということでどうでしょう。



292 :Nanashi_et_al.:2008/06/04(水) 00:21:51
あらそう?
研究者以外でゲットできるとでも?


293 :Nanashi_et_al.:2008/06/04(水) 00:22:59
>>291
「調達」ってのはやめてよ。「購買」でしょ。
それって国の会計制度が違うから聞いても意味ないよ。
入札だとかそういうのは国や自治体の会計システムがそうなっている
からで、それ以上の理由はないでしょう。

294 :Nanashi_et_al.:2008/06/04(水) 00:25:45
できないとでも言うのか?
そりゃ世界が狭い。

295 :Nanashi_et_al.:2008/06/04(水) 00:40:25
あんたのことよ。研究職以外で勝負って何?笑えるんだけど。
そんなのあるんだ。へー

296 :Nanashi_et_al.:2008/06/04(水) 06:40:27
>>273
得意の研究能力で女を研究しろ

297 :Nanashi_et_al.:2008/06/04(水) 07:41:04
>>272
>朝から晩まで椅子に座る暇もなく鬼のおうな日々を送っとります。
そんなやつが、なんでこのスレに来るのやら。

298 :Nanashi_et_al.:2008/06/04(水) 09:14:52
女体の本格研究
死の谷で窒息したいお



299 :Nanashi_et_al.:2008/06/04(水) 13:37:11
研究員同士で結婚して、彼女も二人いる俺は勝ち組ということでおK?

300 :Nanashi_et_al.:2008/06/04(水) 16:25:48
>>299
状況がいかなるものであれ、それで満足しているんだったら勝ち組だよ。
よかったな。

301 :Nanashi_et_al.:2008/06/04(水) 16:36:25
>>266
馬鹿だな。
人種のるつぼといわれるアメリカでも、国籍による明確な区別をしている。
海外で同じ土俵で競争したことがあれば常識だ。

外国人である日本人が認められるには、アメリカでも、
アメリカ人の3倍は実績が必要だ。

投資に国境がないなんて、建前だ。実際には違う。

海外暮らしを、3年もすれば、わかることだ

302 :Nanashi_et_al.:2008/06/04(水) 16:49:58
満足してないお。もう一人狙ってるお。

303 :Nanashi_et_al.:2008/06/04(水) 18:49:25
>海外暮らしを、3年もすれば、わかることだ
お前、小学生の子供にそうやって説明しろよ。絶対だぞ。

(教訓)ちゃんと読め。

304 :Nanashi_et_al.:2008/06/04(水) 19:12:04
二次元しか愛せませんが何か?

305 :Nanashi_et_al.:2008/06/04(水) 19:12:25
これはアメリカのゲームです。1度やってみてください。
これは、たった3分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった10分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、1行ずつ進む事。 たった3分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
@まず、1番から、11番まで、縦に数字を書いてください。
A1番と2番の横に好きな3〜7の数字をそれぞれお書き下さい。
B3番と7番の横に知っている人の名前をお書き下さい。(必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名前をかく)
必ず、1行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
C4,5,6番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ!!
D8、9、10、11番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
1)このゲームの事を、2番に書いた数字の人に伝えて下さい。
2)3番に書いた人は貴方の愛する人です。
3)7番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
4)4番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
5)5番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
6)6番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
7)8番に書いた歌は、3番に書いた人を表す歌。
8)9番に書いた歌は、7番に書いた人を表す歌。
9)10番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
10)そして、11番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、1時間以内に10個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか?

306 :Nanashi_et_al.:2008/06/04(水) 22:06:23
>>277

> ただね、おそらく誰かが書いたと思うけど、最後まで面倒みてもらえるのは
> 明らかに試験採用組だと思うんだよね。

そんなの当たり前だろ。試験採用組,特に女性で若いのは,大事に大事に育てるっていう
方針だからね。ただ,数年前は「研究職は,博士号持ち以外採らない」って雰囲気だったのは
すでに忘れ去られてますがwww

中堅以上連中の発想は「試験組を育てる,任期付きは取り替えの効く高給派遣社員」だから。
実際そうなってるし。それで組織(除く,ポスドク&任期付き)が繁栄するなら,それで良いんじゃね。
自己責任の時代だし,若手もそれがわかってて入ってきてるんだろうから。

307 :Nanashi_et_al.:2008/06/04(水) 23:19:22
>>306
> 試験採用組,特に女性で若いのは,大事に大事に育てるっていう方針だからね。
だろうけど、さっさと寿退職してほとんど居なくなっちゃうと思うよ。

308 :Nanashi_et_al.:2008/06/04(水) 23:48:44
>>307
キモくて社会性のない研究系人間ってのは男子だけでなく女子もいるから
案外,ずっと残る奴もいるかもな。そして山荘の上に上がっていくと・・・。
それが組織,そして社会にとってどういうことなのかは考えたくないけど。

最近やけに男女共同参画系を盛り上げてるのも,増え続ける女性職員の今後を
考えてのことなんだろうなあ。

309 :Nanashi_et_al.:2008/06/05(木) 01:10:28
私たち(KG一派)は次の7つの行動を推進しています。

法令を尊守し責任ある行動を → 人を自殺に追い込むことは、罪に問われません!
業務のプロを目指す     → プロの殺し屋! プロの肩たたき!
チームワークを重視する   → チームを組んで、一人の研究者を追い込みます!
作業は迅速かつ簡潔に    → 効率よく人員削減しています!
浪費をカットする      → 人件費削減に貢献しています!
相手の時間を大切に     → 死をもって、研究の死の谷から永遠に開放してあげます!
情報管理を徹底       → 餐葬犬は、小さな北朝鮮です! 恐怖政治マンセイ \(≧∇≦)/

310 :Nanashi_et_al.:2008/06/05(木) 07:44:42
>法令を尊守し責任ある行動を
>業務のプロを目指す
>チームワークを重視する
>作業は迅速かつ簡潔に
>浪費をカットする
>相手の時間を大切に
>情報管理を徹底

あれ?
研究で新しい世界を切り開きます、とかいうのはないの??

311 :Nanashi_et_al.:2008/06/05(木) 09:08:55
>>309
お前、座布団10枚w

>効率よく人員削減しています!
>死をもって、研究の死の谷から永遠に開放してあげます!

シャレにならないな。事実、事務屋は人が死んでも屁とも思っていないようだしな。

312 :Nanashi_et_al.:2008/06/05(木) 09:57:20
>>308
> >>307
> キモくて社会性のない研究系人間ってのは男子だけでなく女子もいるから
いま研究系の試験採用はまだ一部だよ。まだ任期付きの方が多い。
事務系は完全に試験採用だけ。今の幹部に人を見る目があるとは思えないけど。

> 最近やけに男女共同参画系を盛り上げてるのも,増え続ける女性職員の今後を
> 考えてのことなんだろうなあ。
逆だよ。間違って男女共同参画の外部予算が付いてしまったから、元々の
女性職員を増やすという方針が事実上女性職員しか取らないになってしまった。

313 :Nanashi_et_al.:2008/06/05(木) 16:10:24
大体、"管理関連"部門って名前がおかしい。
研究所は研究が主で、本来なら"お手伝い"部門であるべき。
研究者が事務書類を作る手伝いをしてる現状はおかしい。

314 :Nanashi_et_al.:2008/06/05(木) 16:54:10
>>313
そんなのずっと前から言われている。
企画本部は別としても、その他はあくまで研究の関連部門で
あるはずだけどどういうわけか自分たちが管理していると
勘違いしているんだよ。
だから業務推進部門だって、本来は総務部門であって名前を
研究業務推進部門とした方がいい。
産学官だって産学協同研究推進部門でなければならない。
関連部門の評価は研究部門が決めるのが一番公平だと思う。

そのうえ
>専門知識の欠如により、題名のわずかな違いが、入力ミスなのか
>本質的な違いであるのかという判断ができかねるケースも
>ございます。重複でないものについての通知を受け取られた方に
>お手数をおかけしますこと、お詫びいたします。
なんて開き直っているんだから。
お前ら勉強しろよ。分からないなら口を出すな。

315 :Nanashi_et_al.:2008/06/05(木) 17:13:33
予算の大半は実はジムがとってきており、研究者の取ってくる資金がすくないのが現状
いわば研究者は被雇用者であるのに、管理職のごとき態度であるのが問題だとおもう。
世の中に必要な研究としてみずから資金を取る努力が必要だが。。。


316 :Nanashi_et_al.:2008/06/05(木) 17:33:28
>>315
予算の大半は実は研究者がとってきており、事務の取ってくる資金がすくないのが現状
いわば事務は被雇用者であるのに、管理職のごとき態度であるのが問題だとおもう。
産総研の中に必要な事務としてみずから資金を取る努力が必要だが。。。

317 :315:2008/06/05(木) 17:44:25
現状認識が間違っていたならば、申し訳ない。 深く謝ります。

318 :Nanashi_et_al.:2008/06/05(木) 18:53:45
>>317
知らないで適当なことを言わないでくれ。
研究所に研究のために来ている金を事務が食い物にしているのが実情。

319 :Nanashi_et_al.:2008/06/05(木) 21:10:08
ここで働く人ってなにをやりがいに仕事してるの?

320 :Nanashi_et_al.:2008/06/05(木) 21:12:52
現状認識が間違っていたならば.....

間違っておらん

321 :Nanashi_et_al.:2008/06/05(木) 21:52:31
>>319
「公務員であること」

322 :Nanashi_et_al.:2008/06/05(木) 22:04:25
>>319
一番のメリットは奨学金返済の免除職であることかな

323 :Nanashi_et_al.:2008/06/05(木) 22:11:25
素朴な疑問なのだけど,山荘になる前って,「研究所」って名前じゃないところ
結構あったよね。試験所とか,調査所とかさ。
それが,独法化して山荘になったとたんに,「本格研究」とかっておかしくね?
そのあたり,どういう理屈・論理でそうなったん?

324 :Nanashi_et_al.:2008/06/05(木) 22:17:04
KGがつくばに来るみたいです。

誰か刺しちゃえ、俺が許す。


325 :Nanashi_et_al.:2008/06/05(木) 22:32:15
>>323
役人ってのは、その場その場で論理に矛盾がなければ、全体を貫く哲学というものを
必要としない人種だ。
だから、その組織が元々持っていたミッションというものには興味がない。

同様に一人一人の職員も、どういう風に生きたいかという哲学がない。

326 :Nanashi_et_al.:2008/06/05(木) 22:44:47
KGって柔道日本一だったんだろ


327 :Nanashi_et_al.:2008/06/05(木) 22:46:47
>>325
答えになってないぞ,いろんな意味で。

つか,「本格研究」とか「イノベーション」とか「産業技術アーキテクト」とか,
壮大なネタなんでしょ? 中の研究者だって,いくらなんでもそれはおかしいと
思って自浄作用働く・・・よね?


328 :Nanashi_et_al.:2008/06/05(木) 23:10:39
>>326
ネタだろ? 俺のテコンドーの方がレベルは上だぜ。

329 :Nanashi_et_al.:2008/06/06(金) 01:14:03
>>328
気迫で相手を自殺に追い込むんだから、やっぱり日本一!!

330 :Nanashi_et_al.:2008/06/06(金) 07:12:11
>つか,「本格研究」とか「イノベーション」とか「産業技術アーキテクト」とか,
>壮大なネタなんでしょ? 
そりゃそうだろう。
そんなことを言わなければ、文科や農水や厚労系の研究所と区別がつかない。

331 :Nanashi_et_al.:2008/06/06(金) 10:28:41
「本格研究」は理念は分からないでもないけど、個人個人がつまみ食いして
いても無駄。先に具体的なproductを設定してそこに100人単位で人と金を
つぎ込まないと意味ない。そんなの企業でやっているでしょ。
「イノベーション」も先にホラでもいいから市場に通用するレベルの
アイデアありきじゃないとやっぱりだめ。徹底的に市場調査しないと
売れないイノベーションなど税金の無駄。
基礎研究を積み重ねてもイノベーションなど出てこない。
「産業技術アーキテクト」はたまに聞くけどまだよくわからない。
どうであれこういう言葉を使うからには市場原理に通じるものじゃないとね。
昔みたいにちまちま細かい研究をしていればいいんじゃね。


332 :Nanashi_et_al.:2008/06/06(金) 22:29:29
本格研究って・・・。
技術屋も研究屋も,みんなそれぞれ本格を目指して
がんばってるだろうに,そういう人たちに失礼だし,自分で言ってて
恥ずかしくないのかねえ。

333 :Nanashi_et_al.:2008/06/06(金) 23:11:37
「本格研究」=「研究乙類」
というニュアンスを感じてしまう俺は焼酎好きw

334 :Nanashi_et_al.:2008/06/06(金) 23:49:41

太陽光発電研究センターが斉藤さんの追悼集会を開催する模様だ
古河理事は出席していただきたいものだ

335 :Nanashi_et_al.:2008/06/06(金) 23:51:34
産総研で開発された育毛剤って販売されてるの?

336 :Nanashi_et_al.:2008/06/07(土) 00:05:03
単体企業で超えることが難しい死の谷を産総研が担当する.それ自体は分からないのでもない.
しかし,それは産総研を正当化する表向きの理屈に過ぎず,従って,その理念は徹底されない.

現実,労働力と金を集中できず,散発的な業績を生むにとどまっている.

理事長も理事も立派なことを上っ面に述べるだけで実際の興味は保身のみ.
結局のところ,若手を消費することを育成と称し,産総研の存在意義を見せかけに作り出しているに過ぎない.

職員も同じこと.
上の方で作ってくれた隠れ蓑の内側で自分の無能が暴露されないようにおびえる世間では通用しない半端者ばかり.

多くの職員が若手を見れば必ず同情的な意見を言うが,その血を啜って生きているという点では同じ穴の狢.

冗談もたいがいにして解散しろ.

337 :Nanashi_et_al.:2008/06/07(土) 00:16:26
まあ、上っ面だけってのは
今の管理職世代の得意技だからな www
しかも、そんな腐った価値観を若手に押しつけまくってる時点で組織は腐って当然だろ

ただし、腐ったところに居続けすぎると自分も腐ってること自体に気付かないのも問題かもな

338 :Nanashi_et_al.:2008/06/07(土) 00:57:59
>>334 仕入れた情報によると、KG一派は洞爺湖サミット警備を名目に
君らを弾圧する手を打っている。

取り締まりを理由に警備員だけでなく事務職も狩り出される予定。
しかも集会参加者は、監査室と法務室職員が写真を取って面割りをし
処分を加えるとのこと。

339 :Nanashi_et_al.:2008/06/07(土) 01:46:46
>>260 >>262
カイジAAいいねw
能力開発部門も、任期付研究員の研修にカイジAAを使えばいいよw
具体例はそうだな、「やる夫が産総研に入所しました」あたりでどうだね?w
雑なOHPで、
「平成20年度から○○任期制度が△△制度となって〜〜審査の有無が〜〜」
とやる気のまったくない(しかも説明本人も理解していない)説明されても困る

340 :Nanashi_et_al.:2008/06/07(土) 02:14:14
霞ヶ関お役人は良いよなぁ〜
深夜のタクシー使ってビールサービスや金権まで貰ってたって?
個人の欲望に走らなかったが研究遂行に邁進した人が責められ、自身の責任を背負いすぎて間違っていたかも知れない選択をしたのに
個人の欲望に乗った連中は何も感じてないんだ。「あっちゃー、バレちゃった」ってさ。

くそったれ役人。お前らへの視線は最低レベルに落ちていることを自覚しろ!FuC○ Y○○!

何が正しくて何が間違ってるのかな?
目先の力では無く、人として何が正しいのか?
悩むことが許されない組織なんぞ存在価値が無いことに気付いているかな? <上層部

341 :Nanashi_et_al.:2008/06/07(土) 02:20:43
>>336
ほぼ同意だが、
> 多くの職員が若手を見れば必ず同情的な意見を言うが,
> その血を啜って生きているという点では同じ穴の狢.
というのは何度言われても分からないよ。
自分では人を使うことは出来ないと自覚しているから
全部自分でやってきた。おかげで壊れちゃったけどね。
ポスドク経験でさらに任期付きなんて制度としておかしいとは
思うけど常勤職員が全員で拒否しても制度が変わるわけじゃない。

342 :Nanashi_et_al.:2008/06/07(土) 02:26:41
>>340
> 霞ヶ関お役人は良いよなぁ〜
そのぶん仕事はしていると言うんだろうけど。
少なくとも特定のタクシーを呼んだ時点でアウトだよね。
昔自治体で食糧費の名目で夜食に使っていたとか、今回のことでも
事務役人は特典が多いな。

343 :Nanashi_et_al.:2008/06/07(土) 04:05:04
産総研はジムと青服のおじさんを養うのための組織
彼らが作る舞台で研究者が踊る役者
役者は使えなくなればいくらでも交換できる
ジム達は永遠に安泰

344 :Nanashi_et_al.:2008/06/07(土) 11:09:07
2010年、第三期から
パーマネント審査の合格率3割り以下って、
ほんとなのか・・・

345 :Nanashi_et_al.:2008/06/07(土) 11:20:44
>>344
そんなことすると、ますますアジア系外国人だらけになるわけだが。

アフォですか?

346 :Nanashi_et_al.:2008/06/07(土) 12:54:24


         ノ  ̄ `ー-、           若き博士研究者に活動の場を与えるため
      /⌒       \         この産総研を組織した
     /           `ヽ       我々が 悪党のわけがない
.     |   l~~\        ヽ
     |  ハノ   ヽハハ、      |      我々は皆様に
.    | ノ     理事  \   .|      任期が終了すれば自由に移動という
    | / ____―― __ヽ、 |      未曾有のチャンスを与えているのです
    r-l、 ___`  '´___ |Yヽ
.   に| | `―゚‐'|   |`ー゚―' |.|っ|     任期付研究員を3割アップで切るぐらい
    |O|.| ――'|   |`――' ||б!     その未曾有のチャンスを考えれば
    ヽ_||  _.ノL__」ヽ_  |l_ソ      安いもの
 , -‐''' ̄| / 下三三三三ヲヽ .| ̄'''‐-
 ::::::::::::::::|l\   ̄ ̄ ̄ ̄  /|:::::::::::::::    3割は非常にリーズナブル
  :::::::::::::::|.\\  ≡  //|::::::::::::::::::    良心的合格率でございます
  ::::::::::::::::|  \  ̄ ̄ ̄ /  |::::::::::::::::::::
  :::::::::::::::::|    \  /    |::::::::::::::::::::::

347 :Nanashi_et_al.:2008/06/07(土) 16:12:47
産総研 不正の構成学「シンセオロジー」ttp://blog.livedoor.jp/shigeaki_koga/
日本最大の研究機関「産総研」。 2008年4月18日、一人の研究者が研究室で変死
体で発見された。何故、彼は死ななくてはならなかったのだろう。不正の温床と
なったのは構造的な欠陥が原因か?それとも倫理崩壊か? 産総研の病理を探る。

誰かこの事件の詳細を書いておくれ。この写真は一体誰だ。亡くなったのは誰だ。

348 :Nanashi_et_al.:2008/06/07(土) 18:20:57
>>341
>おかげで壊れちゃったけどね。
とか何が言いたいのか
その程度で壊れたとかおかしいんじゃないのか

>常勤職員が全員で拒否しても制度が変わるわけじゃない
やりもせずに言うな


349 :Nanashi_et_al.:2008/06/07(土) 19:45:43
「研究者の流動性をあげることが日本の研究レベルをあげる」
という発想は国の政治方針。
その提言をしてるのは有識者と言われている年寄り連中。
本心は研究レベルを上げることより自身の影響力を大きくしたいだけだったりしてな。

ただ山荘の方針は政策に日和りすぎてないか?

350 :Nanashi_et_al.:2008/06/07(土) 20:04:03
ポストが圧倒的に少ないのと流動化は別問題
そして爺の再雇用の金はあっても若手を雇う金がない実体

351 :Nanashi_et_al.:2008/06/07(土) 20:26:24
>>347
そのブログ書いた奴は何も知らないただのアホ。


352 :Nanashi_et_al.:2008/06/07(土) 21:40:17


     ____________       ククク・・・ いいのさ 評論するだけで
    ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|       あちらの方々は研究なんて もう
     V~~''-山┴''''""~   ヾニニ彡|       とっくに卒業していらっしゃる
     / 二ー―''二      ヾニニ┤       あんなものは・・・・・・・ポスドクのすること・・・・・・!
    <'-.,   ̄ ̄     _,,,..-‐、 〉ニニ|
   /"''-ニ,‐l   l`__ニ-‐'''""` /ニ二|       わしは何度かこの審査を見ているから
   | ===、!  `=====、  l =lべ=|       あちらの方々の気持ちがわかる
.   | `ー゚‐'/   `ー‐゚―'   l.=lへ|~|       ・・・・・・研究せずともいいんだ
    |`ー‐/    `ー――  H<,〉|=|       研究せずとも・・・ 充分給料を貰える・・・・・・!
    |  /    、          l|__ノー|
.   | /`ー ~ ′   \   .|ヾ.ニ|ヽ      ポスドクが・・・ 恐れおののきながら
    |l 下王l王l王l王lヲ|   | ヾ_,| \     不安定な任期職を渡っていく・・・泣きながら渡っていくんだ
.     |    ≡         |   `l   \__   その様を・・・・・・こうした安定したポジションで見ていると
    !、           _,,..-'′ /l     | ~'''  もうそれだけで・・・・・・・・・
‐''" ̄| `iー-..,,,_,,,,,....-‐'''"    /  |      |    しみじみ幸せを感じられる・・・・・・
 -―|  |\          /    |      |
    |   |  \      /      |      |

353 :Nanashi_et_al.:2008/06/07(土) 21:45:46
>>352
ニート組織なんだなぁ
働いたら負け

まあ、大学も同じか
学術的興味を持ったら負け。教授の仰る通り、その通り
が正解ってな。

354 :Nanashi_et_al.:2008/06/07(土) 22:12:28
>>352
クソワロタw

355 :Nanashi_et_al.:2008/06/07(土) 22:18:55
>>348
>その程度で壊れたとかおかしいんじゃないのか
その程度とはどの程度か知らんだろ。
夜中にいつ電話が掛かってくるかもしてない生活を
毎日していれば分かるだろ。

>>常勤職員が全員で拒否しても制度が変わるわけじゃない
>やりもせずに言うな
そのままお返しします。言うだけなら誰でもできる。

356 :Nanashi_et_al.:2008/06/07(土) 22:50:37
>>355
その程度の生活で何いきがってんだ?

>そのままお返しします。言うだけなら誰でもできる。
「職員にはそれが実行できるがそれは効果がない」という話なのだと思っていたが,
お前が今言っているのは,職員にそれが実行できるか否かという問題.
全く話にならない.誰も我が身かわいさに実行できません,とはっきりいえよ.

切るときは切るくせに同情とか虫唾が走る.


357 :Nanashi_et_al.:2008/06/07(土) 23:10:23
      ./                      \
       /                         ヽ さっきオレが部門長にねじこむ
.     /                八        \ 例の嘘電をしてた時、あの時……
.       |        /V八/| || |ヽ |‐-‐))'´|,|ヽ    ヘ
     |        |`‐- ノ_|/ ヽl |/`‐-/‐'´ | /〃ヘ\ あのポスドクたぶんオレのこと
     |       |::`‐-、_ `‐-、_     /::/ |/  「いい人」だと思ったと思うんだよ
     |     |, | ノ     `‐-、_|||  ||:::/   |
     |  /⌒l ━┳━━━━━━━━━━━━┓ ククク…
     |   |:i⌒|::|:::::|   :::illlllllllllllllll|━━|   ::illllllllll| ああいうバカがいるから
     |  |:l⌒| |::::: |  :::iillllllllllllllll/ :::::: ..\ :::iillllllllllノ  グループ長はくいっぱぐれねえんだ
     |  |::「]| |::::: \::iillllllllllllllノ ::::::::::::::; |:iillllllllノ
     |.  \_.l |::::    ̄ ̄ ̄   :::::::::::::::::; | ̄   |   オレが
.   ./|     N::::::::::  __,ノ (::::_::::::::::::; |   |    「いい人」のわけねえじゃねえか……!
  ./::: |    /: :|:::::::::/              ‐┘ヽ |
 / :::::: |.  ./:: ::|::::/:   (二二二二二二二二) ,|  ……ククク…
/:::::::::::::|  ./::::  ::|:::::        __     |  話にならねえ甘ったれ…
: : :::::::::::::|.../:::    ::\::::       ::::::::    |
::::::::::::::::::|\       ::\ l  l  l l l l l l  |:::::::::\ 産総研じゃそういうウスノロは
:::::::::::::::::|  \       :::::\_______|::::::::::::::::: いのいちに餌食…
::::::::::::::::|    \      ::::::::::::/ |::::::::::::::::::::  ……喰い物…


358 :Nanashi_et_al.:2008/06/07(土) 23:13:13
三壮健は ポス独研究部と常勤研究部にわけ競い合わせるのが一番良い。
3年連続負けたほうは廃止する。
理事長には絶対的な権力と10年分給与を一時にあたえ、ポス独から選ぶ

を提案します。
ポス独代

359 :Nanashi_et_al.:2008/06/07(土) 23:24:48
>>356
>「職員にはそれが実行できるがそれは効果がない」という話なのだと思っていたが,
「効果がない」のは分かっている。それを言っている。
それを
>やりもせずに言うな
なんて言う方がおかしい。やったって意味がないんだから。
>お前が今言っているのは,職員にそれが実行できるか否かという問題.
というなら、やるかやらないかが問題なのか?
効果が問題じゃないのか。どっちなんだ。
お前がやりたいのかやって欲しいのかなど俺は知らん。組合に言え。

>切るときは切るくせに同情とか虫唾が走る.
同情とかいうことは理解できないと>>341で言っているだろ。
同情する以前に関わりを持たないと言っている。

360 :Nanashi_et_al.:2008/06/07(土) 23:33:46
>>359
無意味かどうか理屈の上で明らかにできないことは実践してみるより他にないだろ.
それは研究者なら当然の思考.

だからやりもせずに言うなといった.

それをお前は全く明らかに無意味であるという.
それほど自明な話ならきっちり証明して見せろ.
話はそれからだ.

361 :Nanashi_et_al.:2008/06/08(日) 00:00:53
大威張りで、

若手とは無関係です。

とかいって無関心決められるところが産総研職員らしくていいな。

362 :Nanashi_et_al.:2008/06/08(日) 00:06:26
>>358
できの悪いポス毒を雇えば無問題。勤務時間中にチャットやっているシナーとかな。

363 :Nanashi_et_al.:2008/06/08(日) 01:38:21
ポス毒対象に、社会人養成の教育機関(高等学院(笑))を作るだって・・・?
その学費、ポス毒から搾取するってのか
それでポス毒問題が解決するだって?

もう何考えてんのかまったくわかんねえよ、白髪ロンゲボケ理事長

もういっそ欝になったポス毒や任期付が気楽に自殺できるように、健康管理センターにガス室でも設置してくれ
「若年博士研究者問題の最終的解決」ってなwwwwwwwwwww

364 :Nanashi_et_al.:2008/06/08(日) 04:34:08
>ポス毒対象に、社会人養成の教育機関(高等学院(笑))を作るだって・・・?
はあ?
常勤相手に、社会人としての常識を教えるほうが先だろうが。

365 :Nanashi_et_al.:2008/06/08(日) 04:34:30
>>363 霞が関のほうから膝を打つ音が

366 :Nanashi_et_al.:2008/06/08(日) 04:42:48
それよりも、まともに課程でドクターを取っていない人に研究のやり方を教える方が
現実的かな。
どういう風にテーマを決めて、どうやって情報収集し、どうやって始めるか。
どれだけのマンパワーを割いて実験し、誰に分担させるか。必要な人材をどうやって
集めて、予算を獲得するのか。どのタイミングでどこに発表して、意見を聞くか。
そういうことは博士課程で師匠や先輩の後ろ姿を見て覚えるもんだが、そういう
ことが出来ない奴が産総研には多すぎだよ。
結果として、あってもなくてもいい下らない研究ばかりになる。

367 :Nanashi_et_al.:2008/06/08(日) 07:53:09
国I組で給料泥棒やりながら論博とったって奴のレベルは非常に低いってのがわかってきた。
そんなのに限って研究以外で頭角を表そうと必死なんだな。

368 :Nanashi_et_al.:2008/06/08(日) 10:01:37
>>367
論博とっただけ、まだまだ、まともな方だよ。

とりあえず、国I組で博士のない人は、職責手当てを半額にでもしてほしい。
プラス博士取るまで、暫定一級降格とかね。

人件費の削減は、全ての世代で痛み分けにしてほしいよ・・・

369 :Nanashi_et_al.:2008/06/08(日) 12:18:20
>>366
それができない大学教授に教育されて学位を取った博士が多いから仕方ない罠
が、その手法は死の谷を越える新しい発想の研究は生まれなさそうだな。
ま、山荘にそんな研究必要ないか www

370 :Nanashi_et_al.:2008/06/08(日) 12:51:16
むかしは大学教授が電総研の博士のない人に教えをこひにきてたんだけどね
時代がかわってそんな教授の弟子が偉そうにしているんだね

さぞかし世界的に有名な研究者なんだろうな


371 :Nanashi_et_al.:2008/06/08(日) 13:02:14
>>370
こんな感じ
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1190458500/l50

372 :Nanashi_et_al.:2008/06/08(日) 14:03:36


         ,. ‐''三ヾ´彡シ,=`丶、
     /'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
    //.:;:彡:f'"´‐------ ``'r=:l
    /〃彡_彡′,.=、 ̄ ̄ ,.=、 |ミ:〉
   'y=、、:f´===tr==、.___,. ==、._ゞ{
   {´yヘl'′   | ∧ /⌒l .∧ .|`Y}
   ゙、ゝ)       `''''ツ_  _;`ー‐'゙:::::l{   >>369役人「研究者」 プ゚ギャーーーーーーーーッ
.    ヽ.__     ,ィnmmm、   .:::|!     (⌒)
  ,.ィ'´ト.       トェェェイ   .::::;'    ノ ~.レ-r┐、
イ´::ノ|::::l \       |r-r-|   :::/    ノ__  | .| | |
::::::::::::|:::::l   ヽ、   `ニニ´::  .:::/.、 〈 ̄   `-Lλ_レレ
:::::: ::: |:::::ヽ    ヽ、.......::::/..:::/!\\ ̄`ー‐---‐‐´

373 :Nanashi_et_al.:2008/06/08(日) 16:07:40
前から疑問に思ってたんだが、なんで産総研は「死の谷」を越えられるの?
「税金を使って、採算の合わない開発研究をしまっせ!」ってことなの?
それって、何かおかしくないですか?

374 :Nanashi_et_al.:2008/06/08(日) 17:17:05
現状じゃ越えられるわけないよ。
せっかくの大きな予算と大人数がいるんだから、
個々のこれまでの研究なんてかなぐり捨てて
特定の問題に一致団結して取り組めばいいのに。
まぁ、そういう舵取りする(できる)人間はいないけどね。

375 :Nanashi_et_al.:2008/06/08(日) 17:26:32
>>360
現に任期付きで採用があることがまさに証明だけど。
全員が反対するなら採用そのものがなくなるはず。

376 :Nanashi_et_al.:2008/06/08(日) 17:27:58
>>361
無関心と無関係は全く違う。なんだ日本語も不自由じゃ理解されない。


377 :Nanashi_et_al.:2008/06/08(日) 17:48:41
>>374
明確な技術的問題を超えるためにアイデアを集約して解決に向かうよう予算を分配できたら、だ。
現実は「旧○○研○○研究室を維持させる」ことが目的化していく。
だがな、この傾向は山荘に限ったことじゃない。
他旧黒鍵や鯛顎にも目を向けてごらん。もっと露骨なことが見えてくるからさ。

>>374の様な研究を実現できるのは大企業だけだろう。
だが「山荘の存在意義」が解らなくなるジレンマでもある。

378 :Nanashi_et_al.:2008/06/08(日) 19:07:33
>>376
あんたの若手とはかかわらない云々の発言から、無関心さが推し量られただけ。

おいらのレスのどこかに
無関心=無関係と書いてるかね?
読解力恥ずかしいレベルじゃね?

ま、一人で仕事してるとコミュニケーション能力が欠如してくるのもやむをえんかな。

379 :Nanashi_et_al.:2008/06/08(日) 19:36:26
(理事A)
 今日の会議ですけど、○○さんの言動ちょっとおかしいと思うんですが
 B理事はどう思いますか?

(理事B)
 そうですねいつも半分ぐらいしか聞き取れないのですが、話している内容
 は明らかに現在が2001年だと思っている節があるようですね。
 やはり退行性アルツハイマーの症状でしょうか。

(理事C)
 それは困りました。人材育成や新しい学術誌の創刊など最近の一連の
 言動は、どうもここを大学だと勘違いしておいでの様子です。新しい
 センターをあてがっておけば良いという我々の作戦もそろそろ見直
 さないと・・



380 :幸か不幸か:2008/06/08(日) 21:20:51
頭の回転は速い。知識も豊富。学生時代の成績は優秀。
就職後も人一倍苦労したとの自負はある。
しかし学術的な成果を上げられるほど、物事を深く深く追求した経験はない。

権力はある。

381 :Nanashi_et_al.:2008/06/08(日) 22:08:17
役人の仕事は確かに激務に見える.
見える.が,しかし,その仕事は本来必要ないものであることが多い.

役人の得意技の1つに仕事を作り出すというのがある.
あたかも社会にその仕事が必要であるかのような理屈をでっちあげ,
組織をつくり,ポストを作り,予算を増やす.

その具体的な例の一つが産総研である.

382 :Nanashi_et_al.:2008/06/08(日) 22:25:53
>>357
ごく最近そんなことがあったな

383 :Nanashi_et_al.:2008/06/08(日) 22:31:32
>頭の回転は速い。知識も豊富。学生時代の成績は優秀。
>就職後も人一倍苦労したとの自負はある。
>しかし学術的な成果を上げられるほど、物事を深く深く追求した経験はない。

本人にしてみれば、物事を深く追求した経験もあると言うだろう。

だけど、研究を「前に進める」にはそれ以外の何かが必要だ。
普通に優秀なだけではダメ、ある種の劣等感や粗暴さを糧に、果敢に挑まなければ
前には進まない。
それが産総研の役人研究者には、決定的に欠けている。

384 :Nanashi_et_al.:2008/06/08(日) 23:01:11
>>378
>あんたの若手とはかかわらない云々の発言から、無関心さが推し量られただけ。
ありもしない行間を読んでいただいてご苦労。

>おいらのレスのどこかに
>無関心=無関係と書いてるかね?

そもそも「関わりを持たない」が
>>361
>若手とは無関係です。
なんて勝手解釈している時点でおつむが厨房レベル。氏ね。

385 :Nanashi_et_al.:2008/06/08(日) 23:15:50
今テレビで(メディカル)ドクターの転職をサポートするエージェントの紹介してたが、
研究者の転職をサポートするエージェントってのはないものかね。
Dr'sイノベーションとかでそこまでやれば画期的なのに。

386 :Nanashi_et_al.:2008/06/08(日) 23:23:40
>>384
ヒマそうだな

387 :Nanashi_et_al.:2008/06/08(日) 23:25:20
                 







                             茶 番 の 園  産 総 研

388 :Nanashi_et_al.:2008/06/08(日) 23:29:13
>>375
それのどこが証明なのさ?

〜はず.

で締めくくる自信なさげな証明なんて見たこと無い.
いかにも論文のかけなさそうな奴だが,お前ほんとに研究者なの?

職員に対する新手の良くできたネガティブキャンペーンか?

389 :Nanashi_et_al.:2008/06/08(日) 23:52:58
>>388
任期付きで何人も採用者があるということは採用する側で
何十人かの常勤職員がその制度を是認しているってことだろ。
仮に奴隷として採用するにするにしても。
だから個人がいくら動いても制度など変わらない。

俺が研究者かどうか気になるのか?ストーキングは止めてくれよ。
だいたい任期付きは俺より年上の連中なんだからそもそも同情
するのは失礼じゃないか。
だから同情はしない、任期付きの制度の共同正犯になりたくない
ので関わらない。
というのが俺のスタンスだよ。

> 職員に対する新手の良くできたネガティブキャンペーンか?
でたでた。頭の悪い陰謀論。やっぱり楽しいね。

390 :Nanashi_et_al.:2008/06/08(日) 23:58:43
         ____         
       /      \        
      /  ─    ─\   
    /    (●)  (●) \           
    |       (__人__)    | ________    
     \      ` ⌒´   ,/ | |           |  
    ノ           \ | | おかげで壊れ  |  
  /´                 | |           |  
 |    l                | | ちゃったけどね。|
 ヽ    -一ー_~、⌒)^),-、   | |_________|   
  ヽ ____,ノγ⌒ヽ)ニニ- ̄   | |  |     

次の日

         ____
       /::::::::::  u\
      /:::::::::⌒ 三. ⌒\     
    /:::::::::: ( ○)三(○)\  
    |::::::::::::::::⌒(__人__)⌒  | ________
     \::::::::::   ` ⌒´   ,/ .| |          ...|
    ノ::::::::::u         \ | | おつむが     .|
  /:::::::::::::::::      u     | | 厨房レベル   |
 |::::::::::::: l  u             | | 氏ね       |
 ヽ:::::::::::: -一ー_~、⌒)^),-、   | |_________.|
  ヽ::::::::___,ノγ⌒ヽ)ニニ- ̄   | |  |

>>341=384が壊れた


391 :Nanashi_et_al.:2008/06/09(月) 00:01:08
>だから個人がいくら動いても制度など変わらない。
役人の作ったルールは、役人以外の人がいくら騒いでも変わらないだろう。
だけど、骨抜きにすることはできる。

おいらは産総研に優秀なドクターがポスドクとして行かないように願っている。
一人でも不幸になる人が減ってほしいと思う。
役人は「どうしてこんなにいい制度なのに、全然人も来ないし、成果が上がらないのだろう」と
疑問に思うだろうが、そいつらの優秀な頭で考えても絶対に答えは出ない。
ざまあみろだ。

392 :Nanashi_et_al.:2008/06/09(月) 00:03:14
>>388だが
お前言ってることかわってるよ?

>>341
>常勤職員が全員で拒否しても制度が変わるわけじゃない。

>>389
>だから個人がいくら動いても制度など変わらない。



393 :Nanashi_et_al.:2008/06/09(月) 00:10:37
>>392
>お前言ってることかわってるよ?
同じだろ。ちゃんと読めよ。厨房レベルだな

394 :Nanashi_et_al.:2008/06/09(月) 00:16:19
>>391
>役人は「どうしてこんなにいい制度なのに、全然人も来ないし、成果が上がらないのだろう」と
なんて思っていないだろ。とりあえず制度をいじればそれが実績なのだから。
処分をしたのも実績だよ。死者を出したのは今まで誰も成し遂げられなかったAAAだろ。

395 :Nanashi_et_al.:2008/06/09(月) 00:27:58
>>394
確かに!!
自殺に追い込んでも何も責任を取らなくても良い事を実証したしね。
これからは、人件費削減に応じて、チームを組んで多様な研究者追い込みを画策する事だろう。
そうやって実績を積んで理事長は、次の人事院総裁へまで登りつめるかなぁ・・・

396 :Nanashi_et_al.:2008/06/09(月) 00:30:44
>>341=384はちょっと前に現れて,「自称中堅」とか何とか言って
ちょっと突っ込まれると逆ギレしてた奴にクリソツだな。

397 :Nanashi_et_al.:2008/06/09(月) 00:35:50
>>396
>「自称中堅」とか何とか言って
また勝手に中堅呼ばわりか。
相手が言ってもいないことを批判する藁人形叩きがお得意なようで。
やっぱり日本語は苦手か。無理しなくていいんだぞ。厨房さん。

398 :Nanashi_et_al.:2008/06/09(月) 00:37:53
>>395
まずゲットーを作って収容してあとは「最終解決」でめでたしめでたし。

399 :Nanashi_et_al.:2008/06/09(月) 00:37:54
>>393
そうわめくな.すぐ壊れる奴だな.よく自分の文章を読め.

俺が求めたのは,

全員が拒否する->制度は変わらない

に対する証明.
お前が>>389で言ったのは,何人かが是認するから個人じゃどうにもならないということ.
つまり,全員が拒否するという「前提」の可能性を否定しただけ.
なんら上記命題の証明になっていない.

400 :Nanashi_et_al.:2008/06/09(月) 00:42:49
>>399
>俺が求めたのは
はいはい、どうぞ求めてください。
可能性がないことを論じても無駄。
どうせお前は切られるんだから。

401 :Nanashi_et_al.:2008/06/09(月) 01:01:12
>>400
ご苦労様.こっちは,もともとの論旨のために,お前のその発言を引き出したかっただけだしね.

全員で抗議しても無駄だからやらないのではなく,「可能性がない」と言い切れるくらい多くの職員が若手の非正規雇用を是認しているからやらないだけ.
少なくとも君の言を聞く限り,職員はおおむね若手の血を好んで啜っているのは間違いないようだね.

402 :Nanashi_et_al.:2008/06/09(月) 01:19:48
>>401
そちらこそ、お疲れさま。
>少なくとも君の言を聞く限り
だから勝手に代表にするなよ。本当に藁人形叩きだな。
>多くの職員が若手の非正規雇用を是認しているから
というのは「多くの管理職」がということだろ。
あり得ない仮定だけどもし俺の仕事に任期付きを入れようかと
言われたら俺は一人でやりたいからイラネというけど、
そのポストは他の部署に移るだけだろ。
来るのはどうせ年上だからいっしょにやりづらい。

>職員はおおむね若手の血を好んで啜っている。
その表現が好きなようだね。どうぞ仮想敵と末長く戦ってください。

403 :Nanashi_et_al.:2008/06/09(月) 08:25:40
>俺は一人でやりたいからイラネ

>>399

>任期付きの制度の共同正犯になりたくない
>ので関わらない。

をなぜ言わないのか?
日和見も共犯だろ

404 :Nanashi_et_al.:2008/06/09(月) 09:18:43
>>403
本音と建前って知ってる?
ここの連中はわざと誤解して、違うときは文字通り読む。
まあ、どうせ2chなんてそんなもん。

>来るのはどうせ年上だからいっしょにやりづらい。
には突っ込まないんだな。お前は何歳だって。
おれはタバコも酒もダメな未成年だけどさ。

405 :Nanashi_et_al.:2008/06/09(月) 19:59:45
何のために自分が建前を言うか分かってるか?

争いを避けるためだろ.
上に睨まれたくないから建前.
正しいことを言わない.
つまり日和見.

>には突っ込まないんだな。お前は何歳だって

かまって君か.興味ねぇよ.
気持ち悪い奴だな.

406 :Nanashi_et_al.:2008/06/09(月) 21:00:08
公募の季節がやってきましたね。
ttp://unit.aist.go.jp/humanres/ci/02koubo/main.html

今年はそれなりに公募はするが採用は若干名になるらしい。
すでにそう注意書きしてる分野もあるようだ。

407 :Nanashi_et_al.:2008/06/09(月) 21:12:14
>>405
ネタにマジレス乙

408 :Nanashi_et_al.:2008/06/09(月) 22:24:49
>>406
パーマ審査は厳しく、新人は入れない。

人件費削減ご苦労様です。

409 :Nanashi_et_al.:2008/06/09(月) 22:29:43
まあ世の中どこもそうなんだろうな.

だからやっていいというわけではないが,
秋葉原見たいな事件は今後もまた起こるんだろうな.

410 :Nanashi_et_al.:2008/06/09(月) 22:50:07
>>408
新人と言っても,数を減らしてるのは任期無しだけだろ。
ポスドクと任期付きは堅調に,順調に,使い捨て&新規導入中。

山荘dexとかいう豪華な冊子や,なんとか推進室の外注予算とかのお金で
何人の人材が雇えたんだろうか。

こうやって,国力ってのは衰えて行くんだな・・・。

411 :Nanashi_et_al.:2008/06/09(月) 23:08:25
>>410
ポスドクはどうか知らんが
任期付きは劇的に減るらしいぜ

412 :Nanashi_et_al.:2008/06/09(月) 23:12:19
>>410
単年度予算や数年の予算は取りやすい。
だが何十年分の人件費は取れないんだよ。
人件費よりタクシー代や冊子代の方が予算付けやすいから仕方ない。
だって研究者人件費付けてもお役人としては成果にもならないし、キック○ッ○もないシナ

413 :Nanashi_et_al.:2008/06/09(月) 23:19:56
      「 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄7
      |   |  ̄ ̄ ̄――― ̄ ̄ ∨
      | |   ̄ ̄――― ̄ ヽ
      |  |    lllllll   ̄ ̄ llll ヽ
     | |      lll    ll    ヽ
     |  \  < ̄・>  / ・ ̄>く
     |i⌒i|\  ̄ ̄/  ヽ ̄ ̄/ |
     ||| ||     ‐      ヽ‐   |
     ||| ‖  /   /(    ヽ ヽ  |
     | \|   /    ~   ) ヽ|
      |   /|  ( [ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄]) |
     /| / |    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ‖
    /  |/  L      ≡     」|
― ̄|  |   ―_       ―  | ̄
   |  |\     ̄ ―  ̄  | |
勘違いするなっ・・・! 任期付きめらっ・・・!
金と地位・・・・!
金と地位はな・・・
命より重いんだっ・・・!


414 :Nanashi_et_al.:2008/06/09(月) 23:26:06
   /::://:::! /-=、 ,// u / _,,.-ゝ. 「ヽ l    ! , l 貼り付いたように動かぬ老職員
  /::_;イ-‐=レ'==ミ"   '∠-==ヽl=ヽlヽ  レ'レV
/::::::::..、   o   ,≡:::::::〈、  o   ,  :|│ リ '  少しずつその数を減らす若手……
::::::::::::::::: ` ー--‐ '´三 :::::::::ヽ`::ー-‐:'.´   |│ l
:::::::::::::::    ニニ  ::::::::::::::ヽ::::::::: U  |│ !   この二つの符号が意味するものは
:::::::::::::::U  ̄ ̄   U::::::::::::::::ヽ::: u   |│ .l
::::::::::::::::   U    r‐:::::::::::::::::::::ヽ.    Lノ  |      ひとつ……!


415 :Nanashi_et_al.:2008/06/09(月) 23:26:53
        ___  ___       うんざりなんだよっ…!
        `>  `'´   <´       イノベーションだ ダイバーシティだ…本格研究だ パロだ……
       ∠´          `ヽ、       そんな話はもうっ…!
      /             ヽ
      /               ヽ   そんなことを話せば話すほど…
     ,.イ  /|ハ/! ,ハ ト、lヽト、     `、 オレたちは浅ましく 醜く 這い回っている……
     ´/ ハ/\\|/ `,// \    |   このつくばの底を……!
     / r| ==\!  |/=== ヽ. r‐、 |  わかんねえのか…!その姿…
      7 | | `-v゚/  `--u゚‐'′| |こ!| |   そして そんな姿を見て 上の者たちは喜ぶ……
      ,/ | | u / u     U | |こ!| `、
     / `| /_  - ヽ u'     | !_ン  ヽ   オレたちが……
      .イ  ヽ lニニニニ二ヽu /|      \ 審査や任期に振り回されれば振り回されるほど
     /   ヽ`ー──―'/  /   ハ~"''‐- ヽ_  成果をあげればあげるほど
       7'    ヽ ~~~ /    /  ,/ ヽ~"''‐-  結果的に そのゲス野郎たちの思う壺…
      /__,.,.ィィ  \_/ u'   / / `、`、      意のまま……!
  -‐''"~  /~7  /|      /ノ ',  `、ヽ
      / /  / |‐-、 ,r-―"|  ',   `、ヽ   悔しくねえかっ…!
     /____///__|   |    |______`、   悔しくねえのかよっ…!!


416 :Nanashi_et_al.:2008/06/09(月) 23:30:17
>>412
藻前の言うとおりなんだろうけど,なんか,こう,根本的におかしい気がしないか?
複数年の人件費取りにくいって・・・。研究所が研究者のためのお金,それも人件費を
取りにくいって・・・。

417 :Nanashi_et_al.:2008/06/09(月) 23:43:18
  , ‐'´               大して変わらない・・・・・・ >>341の思うほど     
.∠-‐', ‐'´       ,,       オレたちとポスドクに差はない・・・・・・・・
 ./_,,     / ./::|        オレたちはただ積極的に係わろうしないだけ・・・・・
./‐'' /     /// u ::|  | iヘ   顔を近づけて見るほど悪趣味じゃないってことだけで・・・・・・
  .// / /    _, -| |´| |‐'\  ポスドクの悲惨さを見て・・・・・・
  ///、  _, -‐'´  , -|'´:::|::::::\  手を貸さないってところ・・・・・・
  /  \ \_, -‐'´  :::::::::::::::::::|    見殺しにしているって点では
       / ''' !     , ‐'´::::::::::| |/⌒i | 変わらない・・・・・・・・・・
      /:::::::   -‐ '´ :::::v::::::::::|...|/⌒l |   一緒・・・・・・・・
      /:::::::::::v        :::::::::::::::::| .||  .| |   金を送れば 救われる人間が
    /:::::::::::::::   U    U:::::::::::::::| | ⌒ノノ    この世界中に
  <__   ,,,, `)          :::::::::::::::| `-‐"   それこそいくらでも溢れているというのに
.    __,ノ          :::::::::::::::::|    オレたちは見て見ぬふり・・・・・・
     `ー、──────:::::::::::::/|     決して金は送らない
        ヽ       ::::::::::::::/: |  結局自分の物欲や快楽に金を使っている・・・・・・
         ー ,    :::::::::::::/: |  つまり・・・・・・・・とことん・・・・ 知ったことじゃないんだ
          ./   :::::::::::/::  l  他人がいくら飢えようが・・・・・・・・・・
        ./   :::::::::/:::::  l   死のうが・・・・・・・・ 苦しもうが・・・・
        /   ::::::/|:::::  ,, /     知ったことじゃない・・・・・・
        !、  __/  |:::,‐'´:/   理事連中はそこんところをはっきり自覚・・・・・・
          ̄  ,、-‐' ´::::::::/  開き直ってる分 オレたちより正直かもしれぬ・・・・・・

418 :Nanashi_et_al.:2008/06/09(月) 23:52:32
やばい,これ,一字一句元ネタのままで使える・・・


       ___  ,.-‐- 、
      >  `       ` 、            なんか汚ねえ・・・・!
     ∠             ` 、          ずるいぞこいつら・・・・・・!
    /               ヽ
.   ./        /`ヽ         ヽ         謝ろうが・・・すまなそうにしようが・・・
  /, '   /|/|/   |. iヽ       ヽ        とどのつまり・・・・・落とすんじゃねえか・・・・!
  ~./    /`- ._ u . | |_,| !ヽ      i
.    //| /== 。_!  !~,。 = 'ヽ. l^i  i        なんだよそれ・・・・?
      ||` _ _ /  =,_ _ . '  | Fi  |        そんなにすまないって思うなら 落とすなよ・・・・・・・・!
       ||  / u    u  u |.Pi  |        どっちかはっきりしろ・・・・!
       i||/   _ 丶  u   .||~   |
.      | ヽ`   ____....--、 / |   |        やることやるけどごめんなさいって・・・・・・・
.      |  ヽ  ̄ ̄ ̄ ̄ /  |    |        なんか・・・・・
      |   ヽ  #'  /    |   __|_____
     //__....../| ヽ_ ./  u  |   |┬ii.--     ・・・なんか・・・・二重にあくどいっていうか・・・
___....-- i.|~  / | /   u    |   | | ||      調子良すぎる・・・・・!
-- ~ ~ i.|   / | / >...___....-^ |    |  | ||




419 :Nanashi_et_al.:2008/06/09(月) 23:58:53
>>416
人件費は総額と定員の問題だから、居座っている年寄りを追い出せばいい。
何してるのかわからないフェローとか死ねばいいのに。

420 :Nanashi_et_al.:2008/06/10(火) 00:10:08
         ノ  ̄ `ー-、           若きポスドクや任期付きを救済するため
      /⌒       \         このDr's猪べーションを企画した
     /           `ヽ       我々が 悪党のわけがない
.     |   l~~\        ヽ
     |  ハノ   ヽハハ、      |      我々は皆様に
.    | ノ   ー――   \   .|      借金一括返済+任期無し雇用という
    | / ____―― __ヽ、 |      未曾有のチャンスを与えているのです
    r-l、 ___`  '´___ |Yヽ
.   に| | `―゚‐'|   |`ー゚―' |.|っ|     国際誌筆頭を1年で4本ぐらい
    |O|.| ――'|   |`――' ||б!     その未曾有のチャンスを考えれば
    ヽ_||  _.ノL__」ヽ_  |l_ソ      安いもの
 , -‐''' ̄| / 下三三三三ヲヽ .| ̄'''‐-
 ::::::::::::::::|l\   ̄ ̄ ̄ ̄  /|:::::::::::::::    4本は非常にリーズナブル
  :::::::::::::::|.\\  ≡  //|::::::::::::::::::    良心的審査基準でございます
  ::::::::::::::::|  \  ̄ ̄ ̄ /  |::::::::::::::::::::
  :::::::::::::::::|    \  /    |::::::::::::::::::::::


421 :Nanashi_et_al.:2008/06/10(火) 00:13:58
>>419
禿同。単年の予算は取りやすいとか,冊子の方へは金回し安いとか( ゚Д゚)ハァ?でしょ。
人件費の人数と金額の詳細なリストかグラフが見たい。

422 :Nanashi_et_al.:2008/06/10(火) 00:34:52
(筆頭3本/年の計10本で審査落ちは絶対にない・・・! 勝つ・・・!今度こそ・・・!)

この男の思考
任期付きの審査では こういう考えが一番危ない
まさに地獄に直結する道

筆頭10本,IF値も十分,だから
落ちるはずがない などという読みは
まさに泥沼
                       _
                   /)/ノ,>    す  嵌
                   | lン.)っ   で   っ
                   |/ .〈/    に.  て
                      l   )    泥.  い
                   |iii||||||    中  る
                     |iii||||||        :
                    |ii||||||||      首.  :
                ┌|ii|||||||||      ま   :
       、〜"イイ__   /iiii|||||||||||     で   :
      ゝ:::::::::::レヘ .|__「iii|||||||||||||      :   :
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;イ::::::::</(ン ,_,<||||||||||||l'';;;;;;;,,,,,   :
;;:;:::;;;;;:::,,,;;;ム;/);;;モヽ u (ニ'ヘ||||||||l;;;::;;;;;;;..''':;;;,
::::;;;;;;:;;;;;..,,,,;;;;/フ;;;;;/);;;;:'''''::::;;;;;;;:::::'';;:;;;;;;,,::::;;;;;,,,,
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423 :Nanashi_et_al.:2008/06/10(火) 00:35:01
遺族は経産省の深夜タクシー呼び出し記録の情報公開請求しないのかな?

424 :Nanashi_et_al.:2008/06/10(火) 00:50:21

法人化されてから高給取りの役員数だけは増え、理事役員の給与は国家公務員よりも高くなり続けている。
一方、職員は(ry
しかし毒砲全体の平均年収は高いと批判を受ける。

特に高いのは極々一部なのに、あたかも全員が高給与と勘違いされている。
なんのこっちゃ。 やってられねーよ

425 :Nanashi_et_al.:2008/06/10(火) 01:01:07
国が大枚はたいて育てた研究者を天下り理事が自殺に追い込む事件より、
秋葉原事件の方がIFが高い現実。

目次も無くひっそりと添えられていた幹部会資料の最後のやつ。
あれ一番大事なんじゃない??

426 :Nanashi_et_al.:2008/06/10(火) 01:36:18

こいつだけはゆるせん! 自決しろ!

http://ca.c.yimg.jp/news/1212974774/img.news.yahoo.co.jp/images/20080609/ann/20080609-00000008-ann-soci-thumb-000.jpg


427 :Nanashi_et_al.:2008/06/10(火) 03:38:47
>>397
自称若手の40代だろ(笑)

428 :Nanashi_et_al.:2008/06/10(火) 03:43:57
>>426
それってどこで見れるの?

429 :Nanashi_et_al.:2008/06/10(火) 07:24:14
                           まだわからねえのかよっ…!

    , ,,-'" ゙゙̄~"ミ彡"~゙゙ ̄"'-、,        ……つまり
   v'´       ミ彡      `'x
  :'    , - ‐彡彡ミミ'‐ - 、   ':     そういう信念、ガッツ、努力、成果が通用するのは
  i   v'´             `'v  !     世間一般にあるハードル、仕事やスポーツ 試験なんかのことで
  i ili:'    u     u     ':ili ,!
  i ili {',‐-: ,,_         _,, :-‐, ,!ili,i,     こと山荘採用審査に限り そういう 懸命にやった者が
  !ili !`"''‐-ニ_'j   i`_ニ-‐''"´ !ili !     勝ちに近づくなんていうその手の思考はまるで通用しねぇ…
  ,i ili,| ,=。===  ,=。===  ,!ili !
  .! ili .| `ー-―‐''   `ー-―‐''  !ili ,i     考えても見ろ
 ''iili  |    u   ::::;\   u i ili ,!,     相手は自己・組織保身のみ,無計画で無責任なやつらばかり
  i ili;:|         :::::::::::;\    ,!ili i
  !ili  |   u   r_____>  ,! ili ,l,     そんなものが
 ,!,lil.ili,|                 |ili ili,!,'    こっちの努力と誠意、成果でどうにかるとでもいうのかよ
 i ili '\     ⊂ニ====---- ,i'ili ili,!
-'!ili i' ii ilil\           ,i'ili i'`─li,、 どんなに業績あげたってしたって
 i   !'ili; , \          /ili ;!   li '" 負ける奴は負けるのが審査だろうが……
 ,!    iili,!    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄"i~ili,!  l!
       ゙ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄"~


430 :Nanashi_et_al.:2008/06/10(火) 13:01:03
飲酒運転…

431 :Nanashi_et_al.:2008/06/10(火) 13:56:33
>>421
情報公開制度である程度まで取り出せそうな希ガス。
もしかすると関連部門の予算とかも

432 :Nanashi_et_al.:2008/06/10(火) 18:48:24
>>425
> 国が大枚はたいて育てた研究者を天下り理事が自殺に追い込む事件より、
> 秋葉原事件の方がIFが高い現実。
まあ、それはしょうがない。新鮮なネタには敵わない。
今朝第二正面に救急車が来ていたけどなんかあったのかな。

> 目次も無くひっそりと添えられていた幹部会資料の最後のやつ。
> あれ一番大事なんじゃない??
ポスドクと任期付きを増やせるかもってことかな?
しかしテニュア枠は増えず、使い捨てがさらに進むということ。
しかしNEDOは「研究開発独法」なのか?


433 :Nanashi_et_al.:2008/06/10(火) 21:03:35
////二二/////二二二/////二二二二
//──///////──///////────
ミミ          (彡       ミミミ
           (ミ
          []         ーミミミ
ミミミ        :[:::]
       ‖[{iiiiiiiii}]‖     〜〜ー
      ┌TTTTTTTT┐
      |=======|
      |::::::::::::::|   ::::::|
───ーヽーーーーーー/ー─────
二ヘ   //  ミミミ   ミミゝ ヘヘ
≡≡  ミミ    ミ    ミミミ≡  ヘヘ
こうして任期付たちの長くて短い・・・・・・
狂気と策略の交差する5年間余が終わった
5年前採用された任期付60名のうち40名がパーマネント審査及び
その後の中堅採用公募でも任期無し採用に至らず大学院重点化政策
に呑み込まれ消えた・・・・
彼らの人間としての人生は閉じた
ここから先は悲惨の一語


434 :Nanashi_et_al.:2008/06/10(火) 22:14:41
こいつはどういう処分になるの?

http://www.aist.go.jp/aist_j/announce/au2008/au0610.html

435 :Nanashi_et_al.:2008/06/10(火) 22:50:31
>>434
呼気アルコールの量と原因によるんじゃないでしょうか。

436 :Nanashi_et_al.:2008/06/10(火) 23:11:24
>>435
情状酌量の余地なしじゃない?

ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20080610k0000e040023000c.html

437 :Nanashi_et_al.:2008/06/11(水) 00:10:13
      、-‐-、r''二∠‐- 、
    < ̄ニ ミ -─  、  \   まあいいじゃないか……
    ///r .ニ、 ヽ \\\ヽ  今回の私刑はこの程度で……!
   レ'〃,' l f'''゙゙l ‖  l  l  ! ヽ.l  あまり本気を出して
.   /イ//,.1.|  l l、i 、 | ‖ l.|   死なれても困る
    レ/イ-lノ、  ゝlヘ.「ヽ\ | l |  あんなクズでも
      |==ij  ==i;j=''| | l |   所内で死なれては困るんだ
.       │"ー)   ー‐ '゙ |lゝ、 !  娑婆で死なれちゃ
       | < 、        |Lノ│|  面倒は施設の比じゃない……!
.       | ヽニニニフ   ,| l |.‖|  あくまで地下さ……
        ヽ、 ー   ./リ ノハ l !|      奴が死ぬのは……!
.         ` 、__,. '´ ///_,.ゝ!|.!  手ぬるく感じるだろうが
           ,」 -‐ イル',. -‐}ル}   まあ……
.           /\  /::;::-─-:ヽ.  この程度の決着が頃合さ
          /-r'´>':::::/::::::::::::::::::::ヽ   今回は……!


438 :Nanashi_et_al.:2008/06/11(水) 00:41:53
>>436
http://www.aist.go.jp/RRPDB/system/Koukai.Top
で名前を入れて検索すると。。。

計測標準研究部門って普段なにやっているところか、
ちゃんとアピールしないと、論文少ないってやり玉に挙げられそう。

439 :Nanashi_et_al.:2008/06/11(水) 00:48:12
>>438

1件・・・( ゚д゚)ポカーン

440 :Nanashi_et_al.:2008/06/11(水) 01:04:30
なぁ、どうしてこういう不良研究員は死なないの?
不適切な経理処理より悪質だろ?法律に触れてるし逮捕されてるし。

KGはこういう奴こそ死ぬまで取り調べしないといけないんじゃないの?
ついでにこういう人間を飼ってる研究部門も廃止するんでしょ?

それとも逮捕されたってのはKGの非人道的な取り調べを逃れるため
に留置場に保護されたってこと?

441 :Nanashi_et_al.:2008/06/11(水) 05:30:31
>>433
合格者数なんてどこに公開されてるんだ?

442 :Nanashi_et_al.:2008/06/11(水) 07:59:00
計測標準で本当に計測標準の仕事をしている人は、論文が少なくても仕方ないだろう。
一種の管理部門だし。
だけど、そこで何故か表面測定しているやつの論文が少ないのは許せない。
そもそも産総研では、論文が少ない言い訳をするやつが大杉だ。
「うちは特別だから」という連中が多い。あるいは「併任だったから」という理由で
在任期間の何倍もの間、論文を書かない。
それに何で計測標準で表面分析なんかしてんだよ。「変わってるだろ?」ってのも
産総研バカ研究者の特徴だ。本気でやるんだったら、然るべきところでヤレ。

443 :Nanashi_et_al.:2008/06/11(水) 09:02:32
業績は公開情報
以後しょぼい業績の職員を晒すスレになります

444 :Nanashi_et_al.:2008/06/11(水) 09:22:54
>>438
室に所属していないのはそういう人物なのか。
>>442
TC201知らないようなやつは黙れ。

445 :Nanashi_et_al.:2008/06/11(水) 09:49:10
・特定掲示板等に産総研ホームページのアドレスを記入【T】
・特定掲示板等を見てからホームページにアクセスをした自宅等IPを採取【T】
・同一IPから過去に業務用メールを研究室等に送った職員を絞込み【T業】
・書き込み時間帯とホームページアクセス時間から職員を特定【業】

・・・方法としては稚拙ですね。間違えられた人は気の毒。

446 :Nanashi_et_al.:2008/06/11(水) 11:05:44
>>445
俺って頭いいってか。

447 :Nanashi_et_al.:2008/06/11(水) 12:37:35
>>425
幹部会資料って公開されてるの?

448 :Nanashi_et_al.:2008/06/11(水) 19:38:45
>>447
今は理事会資料って名前だがイントラで公開されてる。

449 :Nanashi_et_al.:2008/06/11(水) 20:35:08
で? バカKG一派がここに踏み込んでくるわけwww

平気で人殺しができる臆病者の大バカ理事とその取り巻きがwww

450 :Nanashi_et_al.:2008/06/12(木) 00:02:25
>>447
決定文書や理事会資料はイントラに出てるだろ。
ちゃんと見ろや。

>>408
人件費キャップのせいだ。恨むなら国を恨むしかない。
NIMSもJAXAも理研も同じことだ。博士課程の定員を増やしている
のに就職先たる研究所は人員削減。どーゆーこっちゃ?!

451 :Nanashi_et_al.:2008/06/12(木) 00:05:13
>>433
以前は公開されていたんだよなぁ。
2年くらい前までは、95名くらい審査に臨んで90名くらい受かってたw
最近の2割斬りとかから考えると夢のようだし、わずか数年でここまで
違うと、運と片付けてはいられないだろ。

452 :Nanashi_et_al.:2008/06/12(木) 00:21:45
パーマネント審査は、相対評価だからね。

椅子取りゲームみたいだのぉ。

453 :Nanashi_et_al.:2008/06/12(木) 00:45:57
>>451
2割斬りとは
・2割が切られる
・合格率2割斬り

どっち?

454 :Nanashi_et_al.:2008/06/12(木) 00:58:43
あの〜・・・
何で、サミットあると産総研がセキュリティ強化しないといけないの???
関係ないでしょ???

KGって、単にセキュリティ会社と癒着しているだけじゃないの???

セキュリティの話をするなら、途上国(特に中華圏)のやつを追い出す方が先だろ??

それより、KGを追い出す方がもっと先かww

何でもいいから、早く理事長は、監督責任をとってもらいたいねぇ・・・
不適切経理でも、飲酒運転でも、何でも良いからww

455 :Nanashi_et_al.:2008/06/12(木) 01:16:00
>>454
> 何で、サミットあると産総研がセキュリティ強化しないといけないの???
何もしないで万が一些細なことでもあって責任取らされたくないから
業務推進部門が過剰反応しているだけだろ。せいぜい薬品の管理くらいで充分だ。
いままで何もしてこないでアリバイ作りされるのはまっぴら。
産総研を狙うアホなテロリストなんていないよ。
不祥事起こす職員の方がリスクが高い。

456 :Nanashi_et_al.:2008/06/12(木) 01:25:57
>>408
>人件費キャップのせいだ。恨むなら国を恨むしかない。
冗談.いかにもプチブル的.

年寄りには十分すぎる人件費が支払われている.
人件費キャップが無かったらより一層役人・天下り・老人天国になるだけ.
雇用が最適化されれば若手は雇える.

博士課程で搾取され,産総研で搾取され.その上若手教育と称した予算の出汁に使われて.
若手はまさに食い物.

あっちこっちに若手を食い散らかそうという悪魔が潜んでいる.絞りかすも残らない.

457 :Nanashi_et_al.:2008/06/12(木) 02:17:30
>>455 その業務推進を動かしているのかKGだと、なぜ気づかないんでしょうか?

458 :Nanashi_et_al.:2008/06/12(木) 08:54:08
>>455
責任、責任って、不適切経理でも、自殺追い込みでも、何にも責任とって無いの
だから、単なる趣味でしょww

459 :Nanashi_et_al.:2008/06/12(木) 09:53:10
>>458
趣味でもいいけど実質的な実効性が無いのに窮屈な思いをさせられる
のはかなわん。建物管理のポリシーが伝わってこないんだよね。
結局人の目に頼っている時点で負け。


460 :Nanashi_et_al.:2008/06/12(木) 21:00:50
警備関係を押さえるってことは,ある種の情報と実行部隊を押さえるってことなんだ。
そこにある意味や意図を理解してないと,ますます居心地悪くなるぞ。


461 :Nanashi_et_al.:2008/06/12(木) 22:00:54
>>456
どうやって雇用を最適化するんだ?
現実として首切りは出来ない。
人件費はキャップのせいで減り続ける。どうしようもなく見えるが?

462 :Nanashi_et_al.:2008/06/12(木) 22:41:32
>>461
現実的に見えなくても、首切りを敢行するしかないだろ。
適当なことを言って関連団体に天下りさせて、組織ごと潰しちゃうのが簡単だな。

463 :Nanashi_et_al.:2008/06/12(木) 23:55:31
>>462
いや、それは出来ないだろ。
研究者がMETIから馬鹿にされるのは、現実的に出来もしないことを
うれしそうに話すからだろ。適当なことを言って、自分は正しいことを
言っているつもりになる。最悪だな。
当人が認めない不利益な契約の改訂は出来ない。組合もある。
そんな中で、現実的な解放を求められないなら、自分の満足のために
言っているに過ぎない。

464 :Nanashi_et_al.:2008/06/13(金) 00:06:38
>>463
現実的でないと思っているのは公務員だけかもよ.
大阪府見たくひとたび世論の的にされたら産総研などひとたまりもないよ.

465 :Nanashi_et_al.:2008/06/13(金) 00:08:31
>>454
内閣府から各省庁に関連施設のセキュリティ強化の依命が来て、
それを受けて経済省から産総研にも依命が来たからだろ?
だいたい、恒久的ではなく期間限定じゃないか。

466 :Nanashi_et_al.:2008/06/13(金) 00:18:06
>>465 あんたKGの回し者か?良くそんな見てきたような嘘がつけるなw
KGが新たな研究者殺しの道具を手に入れたんだろ。

理事会資料になんて書いてあったよ?
警備員に暴言や抵抗をした奴を処分対象にするんだろ。

どこの民間会社にそんな権力持たされた警備員がいるんだよ

467 :Nanashi_et_al.:2008/06/13(金) 00:20:42
>>464
レス番間違っていないか? 461だな。

世論を敵に回すと産総研はひとたまりもないのは確か。
それなのに、酒気帯び事故を起すアホがいるのは情けない。
1ヶ月前にきつくお達しがあったのにも関わらず…

468 :Nanashi_et_al.:2008/06/13(金) 00:24:54
>>466
>警備員に暴言や抵抗をした奴を処分対象

暴言を吐くようなヤツの方が常識ないだろう。

>どこの民間会社にそんな権力持たされた警備員がいるんだよ

逮捕権でもあるのかw

一月ぐらい我慢できないのか? それほど重大なこととは思えないけどね。

469 :Nanashi_et_al.:2008/06/13(金) 03:07:15
>>465
>内閣府から各省庁に関連施設のセキュリティ強化の依命が来て

宮崎でサミットあったときは、そんな事無かったでしょ?
今回の警備強化は、KGの小遣い稼ぎだよww

そもそも、サミットの時に、省庁の末端施設に何があるというの!?!?

>>468
一月も無駄な警備で税金をどぶに捨てるのは、我慢なら無いし、TOPのきまぐれ
でそういうお金が使われる事は、重大な関心事だが・・・

470 :Nanashi_et_al.:2008/06/13(金) 06:09:38
>>469
まぁ、金かけて関係ないトコ警備強化して、サミットが無事に終わるとなぜかそれが成果になるっつー罠
暇人の考えることは相変わらずアホで困る

471 :Nanashi_et_al.:2008/06/13(金) 06:35:14
まぁ、今まで誰でも、ノーチェックで入れた方がおかしいよ。
赤ちゃん連れたお母さんとかのお散歩コースなんだもんな。おかしいよ。
企業じゃあ、考えられないわな。

472 :Nanashi_et_al.:2008/06/13(金) 07:12:00
>>471
一か月後にまた戻るんだろ?その疑似的な平和に

473 :Nanashi_et_al.:2008/06/13(金) 07:41:30
セキュリティー強化って、要するに省庁横並びの見栄だろ。
だって、産総研に盗まれて困るような高度な技術なんてないもんなw
いちばん隠しておきたいことは、国一組がこんなにバカです、ってことだったりして〜

474 :Nanashi_et_al.:2008/06/13(金) 08:40:42
任期前に辞任するみたいだよ

475 :Nanashi_et_al.:2008/06/13(金) 08:53:15

  こいつらすぐ釣られて簡単にメンタルになるなー
 

  フフフ (o ̄∀ ̄)ノ 産総研 ヾ( ̄∀ ̄o) イヒヒ

476 :Nanashi_et_al.:2008/06/13(金) 09:01:24
>>464
大阪府だって首には出来ないでしょ?給与削減と解雇の実現の困難さの
違いを区別できないから馬鹿だって言われるんだよ。分かる?馬鹿なんだよ、おまえら。
放言なら猿でも出来る。

477 :Nanashi_et_al.:2008/06/13(金) 09:06:50

 吾輩(わがはい)は任期付である。結婚の予定はまだ無い。

 論文の目処はとんと見当(けんとう)がつかぬ。
 配属後何でも薄暗いじめじめした研究室でニャーニャー泣いていた
 事だけは記憶している。吾輩はここで始めて国一研究者というもの
 を見た。しかもあとで聞くとそれはセンター長という人間中で
 一番獰悪(どうあく)な種族であったそうだ。

 この研究所の企画というのは時々我々を捕(つかま)えて煮て
 食うという話である。しかしその当時は何という考もなかった
 から別段恐しいとも思わなかった。ただ彼らの掌(てのひら)に
 載せられてスーと持ち上げられた時何だかフワフワした感じが
 あったばかりである。掌の上で少し落ちついて国一達の顔を見た
 のがいわゆる公務員というものの見始(みはじめ)であろう。

  


478 :Nanashi_et_al.:2008/06/13(金) 09:35:34
>>468
> 逮捕権でもあるのかw
私人でも逮捕することはできる。限定的だけど。

>>469
> そもそも、サミットの時に、省庁の末端施設に何があるというの!?!?
薬品と部屋の施錠だけでいいと思うよ。
今まで何年も同じ形で運用して何か重大な問題でもあったの?
せいぜい不審者と窃盗だろ。窓が割られたのはリスク管理できなかった
研究業務推進部門の頭の弱さのせい。

>>471
> まぁ、今まで誰でも、ノーチェックで入れた方がおかしいよ。
つくば移転時の設計が地元にも開かれた研究所というのがコンセプトだったから。

>>472
サミット後も続けるってよ。まあ無理だけど。

479 :Nanashi_et_al.:2008/06/13(金) 20:41:27
ほかの独法でも,こんな感じで警備強化やってるの?

480 :Nanashi_et_al.:2008/06/13(金) 23:52:58
ここらでカイジAAが華麗に現状を要約↓

481 :Nanashi_et_al.:2008/06/14(土) 00:38:55
不審者が侵入したのはキチガイの部屋

482 :Nanashi_et_al.:2008/06/14(土) 01:15:24
今、公募選考採用の募集がされてますが、あれは本当に公募ですか?
それとも、形だけってことですかね?

483 :Nanashi_et_al.:2008/06/14(土) 02:41:09
>>482
がちの公募。
何しろ雇える数が少ないからどのユニットの選考も上まで勝ち抜ける人間を
出さざるを得ない。

484 :Nanashi_et_al.:2008/06/14(土) 03:02:09
>>471
理○長が「女系天皇容認」を発言したときはチェック厳しかったじゃん www

485 :Nanashi_et_al.:2008/06/14(土) 09:35:18
>>482
そもそも優秀な人は、産総研の公募になど応募しません。
よって、まぁまぁの人(それでも国I組の何倍も優秀であるが)で椅子を争うわけだが、
同じ程度の技量と判断された場合は、産総研で現役PDの方が、安心感もあってやや有利のように
思えます。
さらに雇用者の男女比率の問題から、女性であると有利になる場合もあるかもしれません。

人事にかかわる人数が多いので、大学よりは、形だけってことには、なりにくいようです。
結果は、上記の理由でそう見える場合が多いですが・・・

どういう研究ユニットなのか、顔ぶれを見てよくよく考えて応募してください。
研究室によっては、樹海にも等しいと言えますから。

>>484
世界に誇る血筋に対しても、取り返しのつかないウルトラC技をしようとしていたんだねww

486 :Nanashi_et_al.:2008/06/14(土) 09:52:48
>どういう研究ユニットなのか、顔ぶれを見てよくよく考えて応募してください。
産総研でよくあるのは「研究内容は結構面白いし、論文もそれなりに出ているみたいだけど、
全然知らない人だな」っていうケース。
前もって注意しておきたいが、こういうのが典型的な産総研の地雷研究グループだ。
さらに「このグループが出している論文誌って、あんまりよく知らないけど、内容は
しっかりしているから大丈夫かな」と自分を納得させたりしがちなので注意しろ。
あと何年かに一度、共同研究でそこそこ一流誌に論文が出ているのも特徴。
そういうところにポスドクに行くと、3年後につくば難民の運命が待っている。

487 :Nanashi_et_al.:2008/06/14(土) 13:05:37
>>486
他人の研究成果を横取りしている典型例だな
本当に研究していた人は使い捨てで切られると
バレないからって他人業績を語るなよ

488 :Nanashi_et_al.:2008/06/14(土) 13:17:40
>>485
ここでいうそこまで優秀な人は世の中にはほとんどいないけどなw
昔で言えば、東大で博士課程を中退して助手になって後に博士を取ったという
レベルの人間ならそれなりにいるって程度。まぁ、材料分野の論文ランキングで
2位?とかまぁ、ライフを除いてはwそれなりのレベルはある。
地質のデータはアホみたいにあるし、標準のように法律に守られている分野なら
独壇場だな。

489 :Nanashi_et_al.:2008/06/14(土) 13:24:10
ってか、地質と標準と微生物寄託以外に産総研で必要な部署があるのかと。

490 :Nanashi_et_al.:2008/06/14(土) 17:40:34
ここにカキコしてる方って要は自分で駄目研究者なんだと自覚が無い人ばかりでしょう?
そうじゃない。というのならば、証拠見せてください。なんだか読んでて荒んでいるなと
思うのと、なんか仮に良い研究者だったとしても、デジタル思考に脳が染まってしまった、
単細胞ばかりのような気がしますね。研究以外の普段の生活でも問題児ばかりのような
変態を想像してしまいます。



491 :Nanashi_et_al.:2008/06/14(土) 17:43:55
>>490
管理部門の方?
乙! サービス残業ですか? www

492 :Nanashi_et_al.:2008/06/14(土) 17:54:09
ここは酷いインターネットですね

を思い出した

493 :Nanashi_et_al.:2008/06/14(土) 19:02:17
>>489
IPODはむしろNPMDに一本化で。


494 :Nanashi_et_al.:2008/06/14(土) 23:27:05
公募ですが、情報通信分野はどんなもんでしょうか?
樹海とか使い捨ては勘弁願いたいのですが。

495 :Nanashi_et_al.:2008/06/14(土) 23:28:20
管理部門ってなんですか? 近隣の一般の人も此処を見ているとは思わないのですか?
単細胞ですね。やっぱり変態? もう研究なんて止めてしまえば? 少なくとも職場の
内情が如何にあれども、便所の落書きのような所に同僚の悪口を書き込むなんて、普通の
社会人のやることではないですね。常識を持ち合わせていない人間の集まっている所なんですか?
怖いですね。




496 :Nanashi_et_al.:2008/06/14(土) 23:33:32
もれも3年前は自分が樹海候補生であるとは露ほども思ってなかったからなぁ
まあ今みたいに入り口がどんどん閉まっていく状況ではなどこが安全とは言い切れん
結局最終的に守られるのは既存の職員だけだからな
それ以外はいつも覚悟は持っておいたほうがいいんだぜ

497 :Nanashi_et_al.:2008/06/14(土) 23:34:16
>>494
ユニットによっては樹海どころか腐海、
すなわち、猛毒

498 :Nanashi_et_al.:2008/06/14(土) 23:39:29
>>496
任期付の方?
樹海かーそうかもね・・・

499 :Nanashi_et_al.:2008/06/14(土) 23:40:37
なあはっきり言えば。どこのユニットが樹海で腐海なんだよ。
産総研だけじゃないよ。日本という国が腐海なんじゃないの?
どこ行ったって同じことってことじゃないの?嫌ならどこにでも行けば?



500 :Nanashi_et_al.:2008/06/14(土) 23:40:46
緊急招集があったらしいけど任期前に大臣に辞表提出したみたいだね
後任どうするんだろう

501 :Nanashi_et_al.:2008/06/14(土) 23:41:31
>>497
腐海は毒を浄化するんだぞ。それに引き換え、山荘は(ry

502 :Nanashi_et_al.:2008/06/14(土) 23:41:50
>>495
なに必死になってるのですか?
上司から納めるよう指示されたのですか? w

503 :Nanashi_et_al.:2008/06/14(土) 23:44:12
>>500
ウソ!????

504 :Nanashi_et_al.:2008/06/14(土) 23:44:47
>>500
誰の辞任?
Y理事長?KG理事?

505 :Nanashi_et_al.:2008/06/14(土) 23:45:29
>>494
公募は出ている通りだが採用は分野で1,2名って聞いたぞ

506 :Nanashi_et_al.:2008/06/14(土) 23:52:45
>>505
2名ね。だから、出来レースに出来ず各ユニットはPD経験者かどうかを
超えてベストな人材で挑戦せざるを得なくなってる。

507 :Nanashi_et_al.:2008/06/14(土) 23:56:42
>>506
そんな超絶優秀人材が来たとして、
あの国T組の連中とやっていけるんかいな・・・

508 :Nanashi_et_al.:2008/06/14(土) 23:57:04
>>490
>>495
そう。ここは便所の落書き、そのとおり。
しかし便所の落書きをまともに取る方もどうかしているんじゃまいか。

509 :Nanashi_et_al.:2008/06/15(日) 00:01:56
>>507
朱に染まれば...って言うだろ?
大学だって超優秀でも反抗したらアボ〜ン
アカポスの若手は所詮奴隷な訳
山荘だから独走なんて必要ないし〜

510 :Nanashi_et_al.:2008/06/15(日) 00:04:59
>>506
ベストな人材を入れて5年後またふるいにかけるのかね?

511 :Nanashi_et_al.:2008/06/15(日) 00:05:58
やっぱ後は木村さんかな?
相澤さんや黒木さんもいいとおもうけど

512 :Nanashi_et_al.:2008/06/15(日) 00:10:59
だから辞任は誰なんだ〜

513 :Nanashi_et_al.:2008/06/15(日) 00:14:25
もし、辞任情報が正しいとしたら

これほど情報管理ができていない組織に未来は無い。

藻前らはウィルスか?
自身で寄生体を殺す気か?

514 :Nanashi_et_al.:2008/06/15(日) 00:15:25
木村って誰?
相澤仁美の巨乳路線か黒木メイサの美少女路線かってこと?

515 :Nanashi_et_al.:2008/06/15(日) 00:27:21
>>513
情報公開と統制を制御できないと噂が拡大するだけだからなー
自業自得

516 :Nanashi_et_al.:2008/06/15(日) 01:12:47
ここのカキコを見ていると、山荘のPD経験者で公募に申し込む奴は、
相当に鈍感か馬鹿と思えるんだが。腐った奴らの道具として、ちょう
ど良いような奴なのかもしれないけど。


517 :Nanashi_et_al.:2008/06/15(日) 01:38:33
釣り?釣られてイントラサーバやメールサーバに
アクセスした奴を一網打尽とか

自らの辞表を餌にリークする人間を焙り出そうとする
その意気や良し。

ただし、残念なのは運が尽きていることだ。

518 :Nanashi_et_al.:2008/06/15(日) 02:02:44
やだねぇ。
ローカル監視組織作りですか?
更にSucicideが増えますよ?
ただでさえ国内トップクラスなのによ

519 :Nanashi_et_al.:2008/06/15(日) 02:47:59
>>474 >>500

あれかね?某ジャーナリストが某政党に持って行った話かい?
ジャーナリストなんぞ使わないでもあそこには筒抜けだよwww
試してみるかい?

ただ、君の立場なら誰も庇ってくれないんじゃない。
バレバレだよ○○さんwww

520 :Nanashi_et_al.:2008/06/15(日) 03:11:23
>これほど情報管理ができていない組織に未来は無い。
産総研に未来がないのなんて、今に始まった話じゃないだろ。

理事長の晩節を汚すわけにいかないもんな。
いよいよ組織崩壊のカウントダウンだな。

521 :Nanashi_et_al.:2008/06/15(日) 08:11:49
>>506
>2名ね。だから、出来レースに出来ず各ユニットはPD経験者かどうかを
>超えてベストな人材で挑戦せざるを得なくなってる。

(ヾノ・∀・`)ナイナイ


522 :Nanashi_et_al.:2008/06/15(日) 11:17:34
>>521
どこも一次は出来レースだろ?
ただ公募で業績ありまくりな人が来たら、そっちに乗り換えざるをえないのが現状かと。
理事面がやっかいだし

523 :Nanashi_et_al.:2008/06/15(日) 11:42:24
公募段階で出来だとしても。採用は厳しいんじゃないのか?

524 :Nanashi_et_al.:2008/06/15(日) 12:19:48
アホだな。今回は実採用数よりも多くの公募が出ているからユニット内の
出来レース候補だしたら理事面で切られるのに。ユニットはどんなゆとり脳で
候補者決めしてるんだ?

525 :Nanashi_et_al.:2008/06/15(日) 15:17:13
>>524
今回じゃなくて毎回な。
理事面で出来レースあがりかどうかなんかなんて区別できないよ。
理事からすればどっちだっていいんだし


526 :Nanashi_et_al.:2008/06/15(日) 16:08:01
しかしあれだな
5年で切られる恐怖におびえる羽目になるのに
任期つき採用の段階では誰しもそうは思わないのだよな
むしろこんなに厳しい道を乗り越えたのだからって思っちまうのかな
年齢によっちゃ本当に樹海行きになっちまう

527 :Nanashi_et_al.:2008/06/15(日) 16:15:09
>>526
「切られる恐怖」というよりは,「脱出できる好機」と捉えてる人も多いよ。
そこが国I 論博世代と,今の若手の違いだと思う。

528 :Nanashi_et_al.:2008/06/15(日) 16:28:53
>>527
脱出なんていつでも出来るじゃん
むしろ山荘に長居して余計な研究につき合わされ世間で通用しない人材に堕ちるほうが恐ろしい話

今の山荘の方針って論文書くには不向きだし
かといってバリバリの開発力を磨けるというわけでもない
大学から見ても企業から見ても中途半端

529 :Nanashi_et_al.:2008/06/15(日) 16:45:43
>>528
>脱出なんていつでも出来るじゃん
現実はそんなに単純じゃないのだろ。俺の知ってるポスドクは,さっさと辞めたいいけど,
狭い業界で,直属の上司と良好な関係を保ちつつ,その人のメンツを潰さないように
やめる方法で苦心してて,アドバイスを求められた。もっともそんなことに気を遣っているのは
研究者に向いてるとは言えない気がするすけどw

>大学から見ても企業から見ても中途半端

禿同。

530 :Nanashi_et_al.:2008/06/15(日) 17:34:31
産総研の公募に出来レースが多いかどうかはよくわからない。
ただはっきりしていることは、「選ぶ側の資質が決定的に不足している」と
いうことだ。だから、どんな優秀な人でも選ばれないことが多いし、アピールする
努力はあまり意味がない。
ほとんどの場合、無難に論文数や出身大学などの書類データで選出される。
自分たちよりも優秀でない人が選ばれることがあるが、これはさほど珍しいことではない。
この不公平な選択を出来レースと誤解しているのではないかと思う。

531 :Nanashi_et_al.:2008/06/15(日) 17:40:56
>>530
そんな状況は山荘に限った話ではない。
日本のアカポスレースでは全て同じ状況だ。
山荘だけが酷いと思っているなら完全な勘違いでしょ。

532 :Nanashi_et_al.:2008/06/15(日) 17:43:41
山荘の場合の問題は選ぶ側の研究能力が選ばれる側の研究能力を下回っていること

533 :Nanashi_et_al.:2008/06/15(日) 18:17:36
>>532
そんなの何処でも同じだって
人選作業なんて研究者から見たら一種の雑用だ。
そんな作業を喜んで引き受けるって意味は解るだろ?
喜んで引き受けるのは人を見下すことに快感を感じるタイプなわけだ。
そして組織の中で「選択」に影響を及ぼせる「快感」を感じるようなね。
よく見てみろよ。「自分には影響力がある」って自慢してるような椰子が必ずいるだろ?しかも研究無名者のさ。

研究者として優れている人はもっと別のことに快感や義務感を感じてるから下らない影響力には興味を持っていないよ。

534 :Nanashi_et_al.:2008/06/15(日) 18:43:35
>人選作業なんて研究者から見たら一種の雑用だ。

( ゚д゚)ポカーン

535 :Nanashi_et_al.:2008/06/15(日) 19:20:36
>>531
枠がないのに公募するとこって、他にあるのか?
該当なしはあっても枠なしなんてとこないだろ。

536 :Nanashi_et_al.:2008/06/15(日) 19:41:46
いまNHKに活断層センターの人が出てたけどかっこいいなぁ。

産総研やめて全部活断層センターにしたら良いんじゃね?

537 :Nanashi_et_al.:2008/06/15(日) 19:44:12
>>531
>山荘だけが酷いと思っているなら完全な勘違いでしょ。
確かにどこでも似たようなもんだが、産総研で違うとこは「決定的に不足している」と
いう点だよ。
学会で情報収集しない産総研は、しょせんどういじってもダメダメよ。

538 :Nanashi_et_al.:2008/06/15(日) 21:39:22
>>535
今は大学でも講座や研究室を単位としたの公募じゃなくて産総研と同じように
いくつかの分野を挙げてその中で一人とか二人とか公募しているだろ。
旧国研でも大学でもみな同じ。

>>537
> 学会で情報収集しない産総研は、しょせんどういじってもダメダメよ。
分野によるけど学会にそれほどコミットしていないとは思えないけど。
あるにしてもそれは組織の問題じゃなくて個人の問題だろう。

539 :Nanashi_et_al.:2008/06/15(日) 22:03:55
学会ってそんなに権威があるの?


540 :Nanashi_et_al.:2008/06/15(日) 22:05:59
>>537
学会で情報収集しないというのはわからないけど、
所内報告みたいな発表を学会の発表でする山荘職員は何考えてるんだろ?と疑問になる。

541 :Nanashi_et_al.:2008/06/15(日) 22:06:49
>分野によるけど学会にそれほどコミットしていないとは思えないけど。
もちろん分野にもよる。
だが、産総研では一般に学会に対しては冷淡な態度を取ることが多いような気がする。
特に古い人にその傾向が強い。
これは研究費の申請先が大学とは異なっていた時代の名残だろう。

542 :Nanashi_et_al.:2008/06/15(日) 22:07:40
>学会ってそんなに権威があるの?
権威じゃねえよ、何でも損得でものを考えるな。

543 :Nanashi_et_al.:2008/06/15(日) 22:18:08
今の日本のアカポス業界に蔓延る業績主義は目先の損得でものを考えるようにしかならない。
今みたいな環境で若手研究者に「損得で考えるな」なんて年寄りの戯言は心に響かないだろう。

544 :Nanashi_et_al.:2008/06/15(日) 22:25:15
>「損得で考えるな」なんて年寄りの戯言は心に響かないだろう。
そうかもしれないな。
だけど研究成果を数値化してそれで評価されるという常識がはびこっている以上、
それはもはや創造的な「研究」とは言えない。

545 :Nanashi_et_al.:2008/06/15(日) 22:26:10
>>540
しかたねぇじゃん
それが本格研究なんだから

546 :Nanashi_et_al.:2008/06/15(日) 22:27:08
>>544
研究業績で評価されたら真っ先に爺さんの首が飛ぶわけだが

547 :Nanashi_et_al.:2008/06/15(日) 22:53:14
>>544
その現実を誤魔化すために国の方針は
更なる流動化を目指してるようだがな。

ポスドク派遣企業とかできて更に貧困化が進んだりして

548 :Nanashi_et_al.:2008/06/15(日) 23:28:08

 相澤益男 東工大を3年間で改革して工学分野獲得COE数トップにした男

549 :Nanashi_et_al.:2008/06/15(日) 23:30:15
>>548
気持ちはわかるが、神風は吹かない。

550 :Nanashi_et_al.:2008/06/15(日) 23:31:45
いい加減にしろ!
お前誰だかだいたい検討ついてるがな・・・

551 :Nanashi_et_al.:2008/06/15(日) 23:37:12
気持ちはわかるけどね 東工大と産総研とでは比較にならない

552 :Nanashi_et_al.:2008/06/15(日) 23:44:43
そういえば、大学向けグローバルCOE採択が来週発表されるよ。
産総研は関係ないが、大学にとっては死活・・・・。

553 :Nanashi_et_al.:2008/06/15(日) 23:54:17
>>548 & 549
仮に正しい情報だとしたら、これはマズくね?
それとも548の人を引きずり下ろしたい人なのか?
どっちか知らないが、マズいことやっちまった可能性があるな

554 :Nanashi_et_al.:2008/06/16(月) 00:40:35
総合科学技術会議の議員でバイオ系専攻か。
科研費に口出ししたいのか、公的機関最下位にあるバイオ系のテコ入れか?
あるいはその両方かw

どっちも産総研の野望らしいが、やることがダメダメだよな。
カネと箱物でノーベル賞に近い人を軒並みセンター長に据える方法は変わってないのだな。
しかも失敗してるし。

このクラスの情報が出てくるとなると理事か企画本部の人間か。

情報管理はできてないし、どうしようもないな。
そんなに潰れたいか?産総研。

555 :Nanashi_et_al.:2008/06/16(月) 00:56:13
>>554

便所にどんな落書きがされようと、それを理由に官僚が大切な天下り先と利権を
手放す訳も無いでしょう。

だいたい、どこのジャーナルにも通らない糞論文を世に出すためわざわざジャーナルを作る、
団塊の救世主、若手の悪鬼のあの人が、辞表なんて出すはずが無いww

556 :Nanashi_et_al.:2008/06/16(月) 02:37:09

マイレージの私的加算自粛へ 政府、各省庁職員に指示
http://www.chunichi.co.jp/article/politics/news/CK2008061302000262.html

財務会計は大変だな。

557 :Nanashi_et_al.:2008/06/16(月) 07:17:14
内部の不平不満と違い、垂れ流している情報がひどいな。
企画本部でも一部しか知らなさそうな情報が流れていると言うことは
担当チームか産総研室か分からないが、自分のやっていることが
分からないのか?自分の周りには流れていても、注意深く管理されて
いる情報を流していれば本人も特定されるのに、、、。

558 :Nanashi_et_al.:2008/06/16(月) 09:41:24
>>557
> 企画本部でも一部しか知らなさそうな情報が流れていると言うことは
ちがう。お前が情報に疎いだけ。
そういう奴ほど学会でしか情報を集めていないんだろ。


559 :Nanashi_et_al.:2008/06/16(月) 13:15:53
>>542 権威じゃねえよ、何でも損得でものを考えるな。

権威は内容と一体化しているんだよ
アンタみたいな人がいるからバカにされる。


560 :Nanashi_et_al.:2008/06/16(月) 14:52:57
学会の権威というのが、何を指しているのか分からないから意味不明。
xx学会という組織のこと?
xx学会の討論会などの発表のこと?
あるいは「芸能界」のような何となく括れる派閥とか人脈とかのこと?

まあ、いずれにしても権威なんてものは無いよ。政治的なものはあるけど。

561 :Nanashi_et_al.:2008/06/16(月) 20:00:52
イノベーションスクールw

562 :Nanashi_et_al.:2008/06/16(月) 22:01:42
バカだな

563 :Nanashi_et_al.:2008/06/16(月) 22:50:11
スイーツ(笑)
ライフハック(笑)

イノベーションスクール(笑)


564 :Nanashi_et_al.:2008/06/16(月) 22:54:28
kwsk

565 :Nanashi_et_al.:2008/06/16(月) 23:05:34
イノベーションスクールって・・・

書類審査とか面接とか合格とかポスドクを放逐するのになぜそこまでしないといかんのかわからん
しかも本格研究シリーズとかいう意味分からん講義が社会に出て何の役にたつのかと

566 :Nanashi_et_al.:2008/06/16(月) 23:55:18
発表はG8サミット後の7月か?

567 :Nanashi_et_al.:2008/06/17(火) 00:11:13
(生徒)
先生!近頃、霞ヶ関界隈の居酒屋タクシーの話題で持ちきりですね。さすがに
学園都市ではそんなことないんでしょうけど。

(先生)
そうでもないんだ。お隣の産総研では膨大な額の海外旅費が使われて
いるんだよ。例えばヨーロッパ往復は正規ビジネスで90万円。僕は
HISツアーで5万円でいけたのにね。

(生徒)
すごいんんだなあ。となるとマイレージも5000マイル×20円だと
して10万円分だよね。一回パリに行くと、それだけで正規エコノミー
切符が手に入るんですね。

(先生)
タクシーでビールや金券もらうのはよくないけれども、これはとても
よくないことだということに気がつくべきだよね。産総研はどうするか
見てようね。

568 :Nanashi_et_al.:2008/06/17(火) 01:22:40
>>560
学会に本当の政治力があったら、
タイラ〜ズは生まれなかっただろう。

あれ?タイラ〜ズの壱所属はどこだっけ?

569 :Nanashi_et_al.:2008/06/17(火) 01:29:35
>>558
正しい情報かどうか知らないが、
人事関係の情報は決定するまで口が裂けても言わないのが常識だろ。
これは漏らされた時点で怪情報となる。
そんな情報が流れるのはまともな組織とは見なされない。
特に便所の書き込みに垂れ流れてくるんじゃ話にもならないレベルじゃないのか?
産総研外部からまともな情報が流れてこなくなるぞ?

産総研職員にはそんな社会常識まで欠如してるのか?
思想教育からやり直した方が良いんじゃないか?
実用化研究とか逝ってる場合じゃ無いだろ。

570 :Nanashi_et_al.:2008/06/17(火) 02:17:18
>>567
産総研にディスカウントチケット使わずに海外出張に行く香具師なんているの?
いるとすれば事務官だと思うんだけど。

571 :Nanashi_et_al.:2008/06/17(火) 02:26:42
>>570 
事務官で外国に行った奴がいるんなら教えてくれよw
日帰出張だってしたこと無いんだが

572 :Nanashi_et_al.:2008/06/17(火) 04:37:00
事務官/行政職でも語学留学した奴はいるからガンガレ! >>571

573 :Nanashi_et_al.:2008/06/17(火) 06:53:21
>>570
年度末の部門長、センター長

574 :Nanashi_et_al.:2008/06/17(火) 07:02:21
              _          _
        _,. -‐-`' ``'‐、,.‐'"´,. =ニ`       やり直そうな……
        ,.‐'"´           __`ヽ
       /               ``''‐、    もし首尾よく、イノベーションスクールのおかげで、
.      /                 `''‐、   民間就職できてここを抜け出せたら,
       i            , /i  、     ヽ‐-ヽ  オレもおめえらもやり直そう……
.      !       /| /| / ! .!ヽ..ト、  、.ヽ
     |       /''l/、l/_, l/ _,.ゝ' ゝ、 iヽ!   もう今までのような
      |      ノ`''‐ 、._/   /_, ‐'´ !.\!     澱んだくぐもった………
     !  ,.-、 r' =。=== _  ,=。===,!      そんな ハッキリしない
     /   { ‐、!|  ` ー-‐' ''  \--‐' !        毎日から抜け出して………
.    /    !( r||.        r __  \./|
   /.  ,、 ゙ー'|!、  ,..-‐───; 7゙│      なんて言うか………
  /_,./ l    │\ `ー-----‐'´/!\i       もっと価値のある暮らし………
  ̄ .!  1    l  ヽ、   ー一 ./ |  |`'‐、
    |    i、   l.    ヽ、    / |  .|   `'‐、  ……うまく言えねえが………
.   |    ヽ  i       ヽ、.イ │  |      ともかく………
.    |    |ヽ  !.       | !  !   .|       今までとまるで違う
   |      |. ヽ. i、        | W1  │     人生を漕ぎ出そう…!
    |  ,. ‐'´\|ヽi.ヽ、    ノ|/`‐、  !
    !.‐'´      |     `'ー-‐' .|     \!      ………今度こそ……!


575 :Nanashi_et_al.:2008/06/17(火) 07:55:40
産総研の年度末の海外出張は、本当にひどい。

576 :Nanashi_et_al.:2008/06/17(火) 08:27:25
部門長クラスになるとビジネス使えるの?

577 :Nanashi_et_al.:2008/06/17(火) 09:13:59
>>569
どの情報のことを言っているのか分からないけど、
Yに関しては春前からすでに情報は出ていた。
お前のアンテナがそっぽを向いているだけ。
噂が流れるのはしょうがないし、大企業だって日経とかに
観測記事が流れるだろ。当たりもあれば外れもある。


578 :Nanashi_et_al.:2008/06/17(火) 09:16:39
>>572
> 事務官/行政職でも語学留学した奴はいるからガンガレ! >>571
逆だよ。事務官だけが研修という名の国内国外留学ができる。
研究職には一切金は出ない。交渉した俺がいうんだから間違いない。

>>576
ちゃんと規程を嫁。書いてある。

579 :Nanashi_et_al.:2008/06/17(火) 09:27:22
部門長クラスはビジネスを使ってズルい、というのはあまりに幼稚。
それなりの幹部だったら、その程度の処遇は当たり前だ。
その代わり、本省行って自分できっちり予算を取ってこい。そしてそういうクラスが
ふさわしい外部の人(企業人・大学人)ときちんと付き合え。

580 :Nanashi_et_al.:2008/06/17(火) 09:59:47
>>579
部門長クラスでなくとも理由つければビジネスは使えるだろ。

581 :Nanashi_et_al.:2008/06/17(火) 21:51:52
       |
   \  __  /
   _ (m) _ピコーン
      |ミ|
    /  `´  \
     ('A`)
     ノヽノヽ
       くく

コーポレートカードにして、経理でマイレージ一括管理すりゃいいじゃん!

・・・特典航空券のビーチフラッグ状態になる悪寒

582 :Nanashi_et_al.:2008/06/17(火) 22:03:20
取り敢えず航空機:片道1,000キロ以上を復活させろ、関西センターなら新幹線だって大して変わらん
それだけでも「ポッケにマイル」はだいぶ減るだろ

話はそれからだ

583 :Nanashi_et_al.:2008/06/17(火) 22:38:24
>>570
マジレスすると、昔は正規Yだった。
今はあいみつ取らないといけないわけだしね。

自分の研究費から出すんだし、仕事でいくのだから
望むのならディスカウントCくらいさせてもらいたいとこだけど
できるのかどうか、考えてみたこともない。

ただし私はJAL指定でこの夏も取りました。

584 :Nanashi_et_al.:2008/06/17(火) 22:45:59
>>583
そうだね。ディスカウントなんてもってのほかだった。
正規Yと同じ価格でディスカウントCだったり、Yx2だったり。
今は半券チェックがあるんじゃないの?
10年以上公費で飛行機は乗らないから知らないや。


585 :Nanashi_et_al.:2008/06/18(水) 22:20:33
文部科学省の大学向けグローバルCOE発表。

586 :Nanashi_et_al.:2008/06/19(木) 21:38:34
夕凪の時代

587 :Nanashi_et_al.:2008/06/19(木) 22:44:40
            ;ィvVVvv、
         イ|イ|イ|イ|イ|イ|イ|ト、
       ノ|イ|イ|ヘヘヘヘヘヘ 彡彡ト
      / /   ..... ._..  .. .  彡 ミ
     / / _ ....,,,, _..,,,,,....    三 ミ
     | | mx、ヾ  , ,.xm    三 ミ
     | / _ ヽ  __ ''ヽ <三 ミ
     |T  ttッ、 }- { yッュ  T===ミ,.-|
      ト '─ ノ|  ヽ'─  ノ   y⌒)}
      |   ̄ r!  -、 ̄     l 〃
      |    ゝ^ー^ヾ      ノ /
      ',   | __!_!_  }     し´
      .ヽ l lこニニ≧l l    .l
        ヽ          / ト 、
       /|\___ノ / /|  \
    _. -'´  ト、       //    \
 _. -'´     | \_  _,,,..-''´ /
           /⌒\



588 :Nanashi_et_al.:2008/06/19(木) 22:56:56
KEKの入構は通常よりも緩くなっている件
だってゲートが壊れているんだもの

589 :Nanashi_et_al.:2008/06/19(木) 22:57:18
いよいよだな
誰か明日の連絡会のレポよろしく!

590 :sage:2008/06/19(木) 23:13:32
公募が出来かどうか聞き出す手はあるのか


591 :Nanashi_et_al.:2008/06/19(木) 23:13:56
     ____________       ククク・・・ いいのさ 共著論文年1本だけで
    ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|  あちらの方々は任期付きなんて もうとっくに卒業していらっしゃる
     V~~''-山┴''''""~   ヾニニ彡|       いや,はじめからそんな愚かな選択はしない
     / 二ー―''二      ヾニニ┤       あんなものは・・・・・・・頭の悪い負け犬が選ぶ道・・・・・・!
    <'-.,   ̄ ̄     _,,,..-‐、 〉ニニ|
   /"''-ニ,‐l   l`__ニ-‐'''""` /ニ二|       わしは何度かパーマネント審査を見ているから
   | ===、!  `=====、  l =lべ=|       あちらの方々の気持ちがわかる
.   | `ー゚‐'/   `ー‐゚―'   l.=lへ|~|       ・・・・・・研究しなくてもいいんだ
    |`ー‐/    `ー――  H<,〉|=|       研究しなくとも・・・ 充分生きていける・・・・・・!
    |  /    、          l|__ノー|
.   | /`ー ~ ′   \   .|ヾ.ニ|ヽ      任期付きやポスドクが・・・ 将来に恐れおののきながら
    |l 下王l王l王l王lヲ|   | ヾ_,| \     不安定な人生を渡っていく・・・泣きながら渡っていくんだ
.     |    ≡         |   `l   \__   そしてほとんどが使い捨てられ 悲惨な生活を送る
    !、           _,,..-'′ /l     | ~'''  その様を・・・・・・こうした安定した場所で見ていると
‐''" ̄| `iー-..,,,_,,,,,....-‐'''"    /  |      |    もうそれだけで・・・・・・・・・
 -―|  |\          /    |      |          しみじみ幸せを感じられる・・・・・・   
    |   |  \      /      |      |


592 :Nanashi_et_al.:2008/06/19(木) 23:59:54
正直、山荘権の存在意義がわかりません。

593 :Nanashi_et_al.:2008/06/20(金) 00:22:41
意義がわからないなら出てけば良いじゃん

594 :Nanashi_et_al.:2008/06/20(金) 00:36:15
>>592
それをいうならJ-PARKだって同じ。
生産性を言えば産総研の方がわずかにしても上。
さらにいえばNEDOよりも。
存在理由は問われるが、存在意義は問うても無駄。

595 :Nanashi_et_al.:2008/06/20(金) 00:48:27
何でそこでj-parkが出てくるのか分からん.
どういう比較だよ.

要は投じられている税金分の価値があるのかどうかだが,ないだろ.

596 :Nanashi_et_al.:2008/06/20(金) 01:10:22
>>595
ネドなんてあえて別組織にする必要性なんてどこにもないだろ。
まだ、あいすとのが存在意義はある。
実態は微妙だけど

597 :Nanashi_et_al.:2008/06/20(金) 01:12:50
>>595
で、J公園は税金分の価値があると?
まだコストパホーマンスは参相のがいいよ。

598 :Nanashi_et_al.:2008/06/20(金) 07:49:13
J-PARCとはコンセプトが全然違う。
そもそも産総研は研究のレベルが低すぎるし、職員の意識もめっちゃくちゃ低い。
ついでにj-pと違って、「ここじゃなきゃできない」という研究なんか、見たことがない。

599 :Nanashi_et_al.:2008/06/20(金) 08:00:09
NEDO、JRTT, JSPS、JTS etc =資金配分型独法
産総研、理研、物材研、KEK etc =研究開発型独法


600 :Nanashi_et_al.:2008/06/20(金) 09:48:29
>>598
> J-PARCとはコンセプトが全然違う。
原子核やクオークの研究しても実社会に役にたつのか。
宇宙の根源を知って今さらどうするのか。
別にJ-PARKをやるなとは言ってないよ。
コンセプトが違うなら違うなりに研究をやる理由があるだろ。

> ついでにj-pと違って、「ここじゃなきゃできない」という研究なんか、見たことがない。
J-PARKじゃなくとも外国に行けばいくらでもできるよ。もちろん産総研の仕事も。
でもそれを言い出したらキリがないだろ。
じゃあ日本国の存在意義は?

601 :Nanashi_et_al.:2008/06/20(金) 10:26:44
>じゃあ日本国の存在意義は?
この屁理屈のこね方が産総研クオリティーだな。お前は小学生か。
普段から「それを言ったのはどこの誰で何月何日何時何分何秒だよ」とか言ってない?

602 :Nanashi_et_al.:2008/06/20(金) 13:45:31
>>601
おいおい。ちゃんと読んでるか?
ほんとうにここの連中はバカだな。日本語に不自由しているな。
どうせコンビニでしか買い物したこと無いんだろ。
マジレスすると>>592から始まって>>598
> ついでにj-pと違って、「ここじゃなきゃできない」という研究なんか、見たことがない。
なんて言うから嫌味で言ったのにそれも分からんのか。
>>598が本当に自分のしたいことがあれば、外国だって行けばいいだろ。
存在意義があるとかないとかそんなのは不毛な議論だよ。

>>601
> 普段から「それを言ったのはどこの誰で何月何日何時何分何秒だよ」とか言ってない?
「地球が何回廻ったとき?」が抜けているぞ。

603 :Nanashi_et_al.:2008/06/20(金) 20:15:18
自分の仕事が,所属している組織がより一層有意義になるように議論することのどこが不毛なんだ?
ちょっと現状の問題についての議論をすると「外へ出て行け」では保身ばかりの汚泥のような奴しか残らなくなるぞ


604 :Nanashi_et_al.:2008/06/20(金) 22:49:05
「存在意義」と、仕事の組織が「有意義」なのとは全く違う議論だろ。
産総研そのものは法律に基づいて存在が認められている。
そこには意義も何もない。法律には研究所の目的として
>第三条  独立行政法人産業技術総合研究所(以下「研究所」という。)は、鉱工業の
>科学技術に関する研究及び開発等の業務を総合的に行うことにより、産業技術の向上
>及びその成果の普及を図り、もって経済及び産業の発展並びに鉱物資源及びエネルギー
>の安定的かつ効率的な供給の確保に資することを目的とする。
と書いてある。ただそれだけ。
組織が有意義に動くかどうかはここで議論したって意味ない。
労働組合から改革しないとだめだな。

605 :Nanashi_et_al.:2008/06/20(金) 22:53:30
公募は出来レースだよ。だって、公募の希望を出せる前提が、決まった有力な
候補者がいることだから。問題は、その有力というのが必ずしも優秀というこ
とじゃないことだな。内部のPDだったら、操り易くて自分達よりバカってのが
一番らしい。

606 :Nanashi_et_al.:2008/06/20(金) 23:15:23
>>604
お前の行ってることは些細でしかも的外れ.

要は,産総研が社会に必要かどうかということ.

法律にかいてあるその建前の目的が達成されてなかったら,
法律が間違ってるか,産総研が間違ってるんだろ.

独法なんて今後の民意次第でどうにでもなる.
今はただ産総研に世間が興味を持っていないから見逃されているだけ.

中でいくら議論しても産総研は変わらない.
産総研は法律で決まっているから存在していい,とかいうわけの分からない人間がいるぐらいだからな.
民主主義で重要なのは世論を作ること.
匿名であろうがなんであろうが,国民にあまねく産総研の問題点を知らせることが,
民意を動かすのであり,労組や法律を動かす力になる.

607 :Nanashi_et_al.:2008/06/20(金) 23:23:17
>>605
どうりでうちの優秀すぎるポス毒が常勤になれないわけだw

608 :Nanashi_et_al.:2008/06/20(金) 23:25:53
>>607
毒砲前は優秀なポス毒が常勤になったものだった。
毒砲化で常勤になれなくなったのは役○支配が強まった結果じゃないの?
毒砲化で研究所として良くなったところってあるのかな?

609 :Nanashi_et_al.:2008/06/20(金) 23:57:40
>>607
優秀な奴は、自ずと戦略を立てて出て行くから良いんだよ。
そうじゃない奴は、何とかコネで残ったりするが、本人はコネで残る
ことが評価されてることと勘違いしていたりするのが悲しい。その
程度だから、コネが必要だったりするんだがw
ひどいのは、コネを使ったにも関わらず、残れないんだけどね。

610 :Nanashi_et_al.:2008/06/21(土) 00:43:53
>>606
> お前の行ってることは些細でしかも的外れ.
それはお前も同じ。

> 中でいくら議論しても産総研は変わらない.
> 産総研は法律で決まっているから存在していい,とかいうわけの分からない人間がいるぐらいだからな.
存在していいなんていうことは言ってないんだがね。
ほんとにここでは相手の言っていないことに反論する藁人形叩きばかり。
もっと日本語を勉強しなよ。
良いか悪いかなんて関係ない。法律で決まっているから独法としての産総研は
存在が許されているとしか言っていないんだけど。
中身の話は別。それは中で議論すること。上層部のやり方を下っ端が改めさせ
るのは困難だと思い知らされているよ。

> 民主主義で重要なのは世論を作ること.
> 匿名であろうがなんであろうが,国民にあまねく産総研の問題点を知らせることが,
> 民意を動かすのであり,労組や法律を動かす力になる.
はいはい、頑張ってね。
世間では産総研って何?どこにあるの?独法って何?だろ
民法で言う法人というのを理解しているのは有権者の何%だ。
世論はけっこう騙されやすい。小泉劇場しかり消費税増税のことも。

611 :Nanashi_et_al.:2008/06/21(土) 07:58:47
>世間では産総研って何?どこにあるの?独法って何?だろ
>民法で言う法人というのを理解しているのは有権者の何%だ。

こういう発言にセンスのなさっていうか,わかってないっていうか,社会とかけ離れてるのが
にじみ出るよねえ。

世論で潰されるときは,藻前が書いてるようなことは全く関係ないんだよ。
山荘なんて知らない,独法って? 民法?なんて人々だったのが,数日経てば
「山荘県は税金の無駄遣いで,成果が上がってないから,民営化すべき」って
さも知ったように世論を作るんだよ。

>世論はけっこう騙されやすい。
そう,だから,それが正しいとか間違ってるとか関係なく,潰されるときは潰される。
内部での議論とか,将来戦略とか,全く無駄で無意味にねwww

612 :Nanashi_et_al.:2008/06/21(土) 08:48:38
ごちゃごちゃ言っていないで豊かな大学のポスドク
に行ったらどうか。東大、京大、東北大、阪大なんか
はグローバルが取れ過ぎて、COEポスドクが足りないそうだ。

613 :Nanashi_et_al.:2008/06/21(土) 09:26:54
>>611
> 「山荘県は税金の無駄遣いで,成果が上がってないから,民営化すべき」って
> さも知ったように世論を作るんだよ。
そこがちがう。「独法は税金の無駄遣いで役に立たないから廃止すべき」と
なるんだよ。今回研究開発独法を分けたのもその布石かもしれないが、
どうなることやら。

614 :Nanashi_et_al.:2008/06/21(土) 09:34:18
            ;ィvVVvv、
         イ|イ|イ|イ|イ|イ|イ|ト、
       ノ|イ|イ|ヘヘヘヘヘヘ 彡彡ト
      / /   ..... ._..  .. .  彡 ミ
     / / _ ....,,,, _..,,,,,....    三 ミ
     | | mx、ヾ  , ,.xm    三 ミ
     | / _ ヽ  __ ''ヽ <三 ミ
     |T  ●ッ、 }- { ●ッュ  T===ミ,.-|
      ト '─ ノ|  ヽ'─  ノ   y⌒)}
      |   ̄ r!  -、 ̄     l 〃
      |    ゝ^ー^ヾ      ノ /
      ',   | __!_!_  }     し´
      .ヽ l lこニニ≧l l    .l
        ヽ          / ト 、
       /|\___ノ / /|  \
    _. -'´  ト、       //    \
 _. -'´     | \_  _,,,..-''´ /
           /⌒\

615 :Nanashi_et_al.:2008/06/21(土) 09:38:39
        )ノ
     ∧_∧ また一斉点検するみたいだよ
    ( ´・ω・`)     ∧_∧
    /     \   (    )そうだったのか!
.__| |    .| |_ /      ヽ
||\  ̄ ̄ ̄ ̄   / .|   | |
||\..∧_∧    (⌒\|__./ ./
||.  (    )     ~\_____ノ|   ∧_∧
  /   ヽ 流しとこ     \|   (    )
  |     ヽ           \/     ヽ. 詳しいなお前
  |    |ヽ、二⌒)        / .|   | |
  .|    ヽ \∧_∧    (⌒\|__./ /

616 :Nanashi_et_al.:2008/06/21(土) 12:20:54
>>612
人数が足りなくても、そういう大学は産総研にくるようなポスドクは
とらないよ。他に行くところがなくてあぶれたポスドクを、募集かけ
ても応募がなくて困っている産総研が採用しているのが実情だ。

617 :Nanashi_et_al.:2008/06/21(土) 14:10:59
あの〜・・・
とりあえず、博士じゃない4・5級の研究員は、職責手当て半分にしましょうよ♪
それをやるだけで、かなり若手のガス抜きになるよ。

最近の長期評価でも、博士無しの人を普通に昇進させているって、
評価する連中は、何考えているんだろうね????




618 :Nanashi_et_al.:2008/06/21(土) 14:20:40
>>616
その通りだな。
結果として産総研は、二流大学(駅弁クラス)でドクター取っちゃって行き場のないやつとか、
教授とケンカしちゃったやつ、海外から帰って来なければ行けない事情が発生したやつ、
自分は優秀だという根拠のない自信で誰も相手してくれない性格破綻者(女性に多し)などの
巣窟と化す。
こんなとこにいると、本来優秀なやつもダメになる。

619 :Nanashi_et_al.:2008/06/21(土) 15:05:21
大学のCOEポスドクは完全使い捨て。
山荘よりひどい

620 :Nanashi_et_al.:2008/06/21(土) 18:50:05
>618 産総研は、二流大学(駅弁クラス)でドクター取っちゃって

そういう言い方は良くないな。
大學も放り出したい一心でやったドクターなんだから

621 :Nanashi_et_al.:2008/06/21(土) 19:25:26
>617

内部告発対策加奈?
奴等歯中途半端奈知恵者質悪。

622 :Nanashi_et_al.:2008/06/21(土) 22:14:55
>>618
自分は優秀だという根拠のない自信をもつ奴は、確かに山荘にいるポスドクに
は多いな。単にドクター取ったというだけで、優秀だと思う単純な奴が多いの
には驚くよ。ドクター取ってない奴よりはましかもしれない、ぐらいなもんな
んだが。職員でも、自分の力では特に何もしてない奴に限って、こういう変な
自信をもっているのが不思議だ。

623 :Nanashi_et_al.:2008/06/22(日) 01:12:58
正直,博士号とか出身大学とか公務員試験とかあんまし研究能力に関係ないと思うんだな.
どの人種を見ても飛びぬけて研究能力の高いのはまれにいるし,多くが無能であることに変わりない.

そういう無能な奴が,手に入れたある種の特権,博士号とか出身大学とか公務員とか,
に守られる仕組みを作って,そいつを盾に胡坐をかこうってのがいけないのだと思う.

624 :Nanashi_et_al.:2008/06/22(日) 01:17:26
下らん内容を時間をかけてこねくり回してドクター論文にしたてあげる努力は評価してもらわないとね。
2度と誰も読まないのが大半だけど


625 :Nanashi_et_al.:2008/06/22(日) 07:15:14
>>624
博士号が欲しいけど,お持ちでないのですね。わかります。

626 :Nanashi_et_al.:2008/06/22(日) 08:57:31
>下らん内容を時間をかけてこねくり回してドクター論文に
ははは。ドクター論文なんてそんなもんだよ。
おいら自分のドク論なんて、書き終わったらもう見たくなくなったし、1年後には恥ずかしくって
人には見せたくないと思い、2年後には下らないと思ったもん。
5年経ったら、当時の努力が可愛くなったな。
もちろん、それなりに一流誌に発表したから内容的にはしっかりしたものだった(はず)だけどね。

627 :Nanashi_et_al.:2008/06/22(日) 14:14:14
>>626 は博士号で食っていくしかない人
>>626 は現在研究成果が順調なひと

だね
わかります

628 :Nanashi_et_al.:2008/06/22(日) 14:17:08

>>625 は博士号で食っていくしかない人
>>626 は現在研究成果が順調なひと

だね

629 :Nanashi_et_al.:2008/06/22(日) 15:09:44
>>623
無能な人は、自分の居場所確保のためには、無茶苦茶やるからね。本
人達は、無茶苦茶とはわかってないけど。
研究そのものも、本当はそれに興味なんかなくて、立場の維持のため
だけにやってる人も多いと思う。研究の目的とか動機を聞くと、なん
かの言い訳を聞いているみたいだから。
今はどこに行っても、そんなものかもしれないけどね。

630 :Nanashi_et_al.:2008/06/22(日) 15:51:15
>>624

ネタ元はロシアの文豪の小説だね(トルストイでない)

631 :Nanashi_et_al.:2008/06/22(日) 16:37:04
>>624
>下らん内容を時間をかけてこねくり回してドクター論文にしたてあげる努力

その努力にたいして与えられるのがまさにPh.D.だろ。
つか,博士号に夢を見過ぎじゃね?


632 :Nanashi_et_al.:2008/06/22(日) 17:27:41
前向きな意見が出ないスレだな。
少しくらい良いところに目を向けたらどうよ?
そんなんじゃ鬱になるだけだろ

633 :Nanashi_et_al.:2008/06/22(日) 17:38:02
>そんなんじゃ鬱になるだけだろ

頭がいいんだからガンバレ
それが可能な環境になってほしいね


634 :Nanashi_et_al.:2008/06/22(日) 17:39:41
>前向きな意見が出ないスレだな。
産総研って、そういうとこだからな。

635 :Nanashi_et_al.:2008/06/22(日) 18:33:00
>>632
若手はね

老人は前向きというか楽観的

636 :Nanashi_et_al.:2008/06/22(日) 18:44:01
>>633
>それが可能な環境になってほしいね

(ヾノ・∀・`)ナイナイ

637 :Nanashi_et_al.:2008/06/22(日) 19:39:40
>老人は前向きというか楽観的
ってか、「何も起こってほしくない」と思ってんじゃねーかなー

638 :Nanashi_et_al.:2008/06/22(日) 19:42:46
将来性が感じられない。
やる気に慣れない環境。
無能な年寄りが多い環境。

なぜ、そんな環境に藻前らは居続けてるの? www

他人の批判する前に考えることは無いの?
ワケワカラン

639 :Nanashi_et_al.:2008/06/22(日) 19:56:32
>>638
あなたはどういうお立場の方かしら?

640 :Nanashi_et_al.:2008/06/22(日) 20:59:08
>>638
自分の環境に満足してるとか,自分の会社は最高だ,とか言う方がキモイ
気がするんですけど。そう思っていても言わないだろ,恥ずかしくて。

こういう場では,グチグチと自分の組織や上司の文句を言って,でも実際は
それなりに会社や社会のために,淡々と働くってのが普通だと思うが。

山荘や研究業界の場合は,若手は任期付きで使い捨て,というのが
普通の会社とは違うのだろうし,それになにより,社会不適格者の割合が
異様に高い業界ってのが特殊だろうけど。

641 :Nanashi_et_al.:2008/06/22(日) 21:39:33
>なぜ、そんな環境に藻前らは居続けてるの? www
ここに書いているやつの半分は、産総研外部(元)だろう。
残りの半分のうち、4割は出ようと準備しているやつ、残った1割が居つづけようとして
いる変わり者wだ。

642 :Nanashi_et_al.:2008/06/22(日) 23:32:23
>>641
たぶん,それ,かなり実際に近い数字と見た。
そして,変わり者1割ってのが,ここで山荘が煽られるとマジになって
半キレしてる人www

643 :Nanashi_et_al.:2008/06/22(日) 23:38:40
産総研を一言で言い表すなら、
ゴム部屋監獄だな

644 :Nanashi_et_al.:2008/06/23(月) 00:24:08
ゴム部屋監獄ってなに?

645 :Nanashi_et_al.:2008/06/23(月) 00:26:01
その変わり者1割ってのが、「自分は学会で煙たがられているので、産総研にいるしかない」と
勝手に思っている自意識過剰な連中でもある。
そうじゃないにしても、何か理由をつけて「産総研にいるしかない」といつも言っているよ。
単に能力不足で、雇用が保障される役所研究所に甘えているだけなのに。

646 :Nanashi_et_al.:2008/06/23(月) 01:50:42
>>645 あんたが出て行きなよw スッキリするよ

647 :Nanashi_et_al.:2008/06/23(月) 02:03:33
皆さんの所属研究グループ(チーム)に博士じゃない主任研究員は、何人いますか?
私のいる研究グループには、二人いますが、多いのかなぁ???

648 :Nanashi_et_al.:2008/06/23(月) 06:07:45
GLがPh.D持ってないけど何か?

649 :Nanashi_et_al.:2008/06/23(月) 06:45:59
恥ずかしすぐるね。

650 :Nanashi_et_al.:2008/06/23(月) 15:26:57
Drをもっていて仕事ができない人はもっとはずかしいよ

651 :Nanashi_et_al.:2008/06/23(月) 18:14:56
確かに旧工技院にはDを持たない職人じみた人がいて、大学の先生が技術を教えて
もらいに来とったもんじゃ。
だけど、そんな人はもういない。

>Drをもっていて仕事ができない人はもっとはずかしいよ
正論なんだけど、企業でこのセリフを吐くなら理解できるが、ここ、実質はともかく
ここって「研究所」だしなあ。

652 :Nanashi_et_al.:2008/06/23(月) 19:09:02
駄目博士からは博士号を剥奪出来る制度を作ったらだいぶ駄目でない博士が助かると思うのだがどうよ

653 :Nanashi_et_al.:2008/06/23(月) 22:40:36
>>620
昔から今に至るまで、産総研は理科一類出身者が一番多いと思うけど。
生命系だと、理科二類。意外に農学博士が多いんだな。京都大学も
大工試があったからか多い。

産総研の問題は、ちゃんと成果を出していた東大・京大ではない人間を
正当に遇せなかったからだろ。そこが本来研究成果を評価しなければ
ならない研究所で研究を評価できず学歴で評価して、成果が出る人が
外に出てしまって今の産総研ができあがる素地になっている。

高卒の安藤忠雄を教授にした東大のような真似が出来ないのが、産総研であり
そこに研究を研究として評価できない役人と同じ底の浅さが感じられてしまう
のだ。

もちろん、産総研にもいい人いるけど、独法化は工技院時代と異なりきわめて
本省に従属的な(被支配的な)研究所になっているので、良い子ではあっても
すごみがある研究者は減っているね、、、。

654 :Nanashi_et_al.:2008/06/23(月) 22:42:58
>>652
そんなの授与機関に言え。
筑波大の一年博士号プランとか、今までよりもさらに粗製濫造博士を
量産しているんだけど。

655 :Nanashi_et_al.:2008/06/23(月) 22:53:15
>>653
産総研の唯一とも言っていい、いいとこは学閥がないことだ。
もちろん研究グループによっては、同じ研究室から人を採ったりするとこもあるが、例外的。

だが、もちろん、産総研に安藤忠雄を生み出すセンスは全くない。
高卒採っちゃって、「何か問題が発生」したら責任を問われるからな。

656 :Nanashi_et_al.:2008/06/23(月) 23:00:11
>>654
一年博士って論文博士廃止に対する対策じゃん.

別に論文博士が粗製濫造の原因になっているとは思わん.
むしろ,大学にまともな教育能力がなく,
単なる作業員として博士課程の学生をこき使い,
適当にお情けで論文を書かせて学位を与えて放逐しているのが問題じゃないかね.

657 :Nanashi_et_al.:2008/06/23(月) 23:06:33
>>656
大学の課程博士もいろいろ問題はあるけどさー、産総研で論文の粗製濫造でドクター取るよりは
なんぼかマシだと思うぞ・・・
作業員には作業員で悩むこともあるしさ、それが自分の下を育てる財産なんだから。

658 :Nanashi_et_al.:2008/06/23(月) 23:29:38
>>657
産総研は学位授与機関ではないので、必ず協力している機関が
あるんだけど。その機関の問題なんだよ。筑波大とかは協力
しまくりじゃん。

659 :Nanashi_et_al.:2008/06/24(火) 01:36:21

>>651 ここって「研究所」だしなあ。

ーー外部のものの感想であるが
「研究所」なのに管理者は自分で自分たちの研究を評価できないの?
学位とかじゃなくて現在の研究成果で評価するだけのことができてないんじゃないの?
外部の機関から学位をもらって評価してもらうなんて時間がかかりすぎだし
その外部機関より低レベルということになるね。
(予算めんから遥かに上だろうから)




660 :Nanashi_et_al.:2008/06/24(火) 06:18:16
自分たちの研究活動を学位で評価なんてしていません。

661 :Nanashi_et_al.:2008/06/24(火) 07:47:46
>「研究所」なのに管理者は自分で自分たちの研究を評価できないの?
ははは。その通り、できません。
学位もそうだが、論文に関してもIF高依存症。
一見客観的に数値目標を作るんだが、役人の方々は条件反射的に抜け道を探しに行くし。

むしろ「評価できない」以前に、「自分の研究を自分で設計できない」ということのほうが
深刻だと思う。
どんな研究が必要で、そのためにどれだけの情報を収集し、機器を揃え、どれだけの人を割くか。
産総研では、それが出来る人がものすごく少ない。

662 :Nanashi_et_al.:2008/06/24(火) 09:20:35
>>661
> >「研究所」なのに管理者は自分で自分たちの研究を評価できないの?
> ははは。その通り、できません。
所内で評価できないのは確かだけど、別に関係ないでしょう。
所内での評価より学会での評価の方が大事じゃないのか?

> どんな研究が必要で、そのためにどれだけの情報を収集し、機器を揃え、どれだけの人を割くか。
相変わらずの単年度予算だから、それをまじめにやっていると所内の
根回しで一年終わっちゃうんだよな。



663 :Nanashi_et_al.:2008/06/24(火) 10:14:57
>所内で評価できないのは確かだけど、別に関係ないでしょう。
いやあ、関係なくもないでしょう。「自分は外で評価されているから、内部で評価されなくても
いいもんね」というほど、人間って単純にはできてない。

>所内での評価より学会での評価の方が大事じゃないのか?
とはいえ、「あんなアホ(所内)に評価してもらわなくても結構」って気持ちもあるわな。

所内の評価と学会の評価がリンクしてなければ、かなり頭には来るよ。
産総研の幹部なんてろくに勉強してないし・・・
学会で他人から相手にされていないような研究が所内ではチヤホヤされ、学会で注目されている
仕事が役立たず扱いされる。学会で厳しい指摘をされた自分の研究が、所内ではスルー。
悲しくなるよ。

664 :Nanashi_et_al.:2008/06/24(火) 10:25:33
それから、産総研内部でアホ相手に講演するのに慣れると、外部で恥ずかしい思いをする。
アホ相手に「こいつらは何にも知らないし、聞く気もない」という前提で話しているのと、
ちゃんとした研究者相手に「この人たちは専門外だけど、ちゃんと聞いてくれる」という前提で
話すのでは講演の質はまったく異なる。
専門の異なる人から予想外の質問を受けても、産総研で利くゴマカシは、外部では利かない。

「俺もいつの間にか、産総研に染まってたんだな・・・」って思っちゃったなー

665 :Nanashi_et_al.:2008/06/24(火) 11:28:29
外に出ると類似分野の人からの学術的評価を受けるけど、
内部では門外漢からの経産省としての存在意義が評価される。

仕方がない面はあるわな。そもそも存在意義自体があやふや
な組織なんだから、そのくらいの不条理は乗り越えないと。
条理を言い出すと、組織潰すのが最適解。


666 :Nanashi_et_al.:2008/06/24(火) 11:39:30
>内部では門外漢からの経産省としての存在意義が評価される。
そんなことばっかりやってりゃ、勘も鈍るのは当たり前・・・・

667 :Nanashi_et_al.:2008/06/24(火) 16:31:29
>>663
> とはいえ、「あんなアホ(所内)に評価してもらわなくても結構」って気持ちもあるわな。
おれはこっちかな。
個人評価で自分ではつまらないと思っていることを高く評価されると
何のための評価か分からなくなってくる。
短期評価のBというのは毎日来て研究をしているように見えるという
意味でしかない。絶対評価といいつつ相対評価なんだよな。
ちょっと頑張ってもB、手を抜いてもB、もういいよ。

668 :Nanashi_et_al.:2008/06/24(火) 18:03:04
>>665
お、ちゃんと理解してるね。
今後のユニットの存廃も、研究業績があるか?とか学会で評価されて
いるかではないから。産総研法に照らしたり、経済省から見てどうか?
だから。Natureでていてもつぶれるし、そもそもそんなの評価に影響
しないから。

文科省所管の大学や、独法とは全く違う概念で動いているんだから
そこは理解しないとな。

が、研究員はユニットで研究成果で評価される。

上と下のオートノミーベースの歪みが、産総研をここまで
おかしくしてしまっている。

669 :Nanashi_et_al.:2008/06/25(水) 00:57:35
>産総研内部でアホ相手に

そういっちゃおしまいだよ

670 :Nanashi_et_al.:2008/06/25(水) 00:58:50
漏れはもうやめるが喪前らはしっかりナ

671 :Nanashi_et_al.:2008/06/25(水) 07:59:22
>そういっちゃおしまいだよ
今まで何とか、産総研のいいところを探してきたさ。
だけど、結局、失望だけが残った。

学会にボスと一緒に参加したとき、話しかけられるのは私だけ。
ボスを「お世話になっているんですよ〜」とかいろんな人に紹介しても、講演会場では
ほとんど爆睡。懇親会には出ないと言い出す。
「もう知らん!」と言いたくなるよ。

672 :Nanashi_et_al.:2008/06/25(水) 14:22:01
きみこそボスになるべきだ!


673 :Nanashi_et_al.:2008/06/25(水) 19:49:56

アホか、それボスに徹底的にイジめられる初期段階の様相だよ。
なんとか状況打開せよ!


674 :Nanashi_et_al.:2008/06/26(木) 02:06:20
なぁ、今って会計検査だよな?
大丈夫なの?

675 :Nanashi_et_al.:2008/06/26(木) 08:10:34
5年ルールの適用により、
すべてのポスドク・任期付きの問題は、終結した。

あーポスドク
あー任期付き
世間が忘れても、私は忘れない。彼らの犠牲を

676 :Nanashi_et_al.:2008/06/26(木) 08:44:03
5年ルールってなに?

677 :Nanashi_et_al.:2008/06/26(木) 08:49:48
>>674
某部門が集中的にやられているらしい。


678 :Nanashi_et_al.:2008/06/26(木) 08:51:52
学位取得後5年以上ポスドクをやっちゃいけないというのが決まった

679 :Nanashi_et_al.:2008/06/26(木) 09:58:26

5年経ったら自動的にその組織に就職決定?
それとも、それまでに就職決まらなかったら放り出し?


680 :Nanashi_et_al.:2008/06/26(木) 12:21:37
      ./                      \
       /                         ヽ
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     |        |`‐- ノ_|/ ヽl |/`‐-/‐'´ | /〃ヘ\
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     |     |, | ノ     `‐-、_|||  ||:::/   |
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哀れな>>679・・・・・・・・
悲しいほどの ・・・・アカポス惚けぶり・・・・
5年経ったらだの・・自動的に就職決定だの・・・・
いったいどこをどう突っつけば・・
そういう考えに至るのか・・・・?
完全にいかれている・・・・!
妄想もいいとこっ・・・・・・!
しかしその妄想に・・・・・・
本人だけが気がつかない・・・・・・・・

681 :Nanashi_et_al.:2008/06/26(木) 21:48:44
>>674
どこよ?

682 :Nanashi_et_al.:2008/06/27(金) 00:37:26
>>674
情報棟ロビーで電話で捲し立てる者、深刻な顔している者、
書類を広げ頭を抱え込む者。気の毒としか言いようがない。

しかし、その中に見たこともない綺麗な女性が結構いるんだな。
ああいうのは霞が関からくるのか?

683 :Nanashi_et_al.:2008/06/27(金) 01:10:47
鳩山が死神って、KGに対して失礼だよね〜

若手ポスドクの雇用問題は、無ドクの4・5級主任研究員を一斉降格させれば、簡単に片付く問題。
待遇・採用・昇進・評価の全てにある世代間不公平を解決しないのならば、未来は暗いね・・・

684 :Nanashi_et_al.:2008/06/27(金) 03:30:11
三壮健での研究業績で評価されるのであって毒の有無は関係ないんじゃないの?
将棋や碁のプロのように実績に応じてA級、B級、C級に分けるべきだ。
競輪、競艇では世代、男女の差はありません。



685 :Nanashi_et_al.:2008/06/27(金) 10:14:33
>>683
>無ドクの4・5級主任研究員を一斉降格させれば、
学位の有る無しなんて人によっていろいろだと思うけどね。
その気になれば社会人大学院にでも通って一年頑張れば取れる人は
それなりにいるんじゃないの?


686 :Nanashi_et_al.:2008/06/27(金) 21:06:10
>大学院にでも通って一年頑張れば

一年も仕事をほったらかして低レベルの大学院へいくなんてばかか?

687 :Nanashi_et_al.:2008/06/27(金) 21:50:40
要は、研究できるかできないかじゃねーの?

688 :Nanashi_et_al.:2008/06/27(金) 21:56:28
今度は、セクハラのアンケートだね。

689 :Nanashi_et_al.:2008/06/28(土) 00:09:51
ポスドクですがもうあらゆる意味で袋小路です
今日親にもうすぐ無職になることを話すと泣かれました
本当に私は馬鹿でどうしようもなくくだらない屑だと思いました
もう申し訳ないのと情けないのとでとても死にたい気分です
迷惑にならないようにすっかり消えて最初からいなかったことになりたいです


690 :Nanashi_et_al.:2008/06/28(土) 00:47:58
>>689
イキロ、這いつくばってでもイキロ。

691 :Nanashi_et_al.:2008/06/28(土) 00:56:41
>>689
なぜ,もうすぐ無職?任期切れ?民間企業はどうなの?

692 :Nanashi_et_al.:2008/06/28(土) 01:03:52
>>689 どうせ死ぬならKGと一緒に逝ってくれ

693 :Nanashi_et_al.:2008/06/28(土) 08:02:36
KG一人逝ったって、産総研は変わらないよ。

694 :Nanashi_et_al.:2008/06/28(土) 10:11:09
>>692
外部の者だが、産総研はこんなやつばっかなのか?

695 :Nanashi_et_al.:2008/06/28(土) 10:15:32
つ ヒント 2ちゃんねる

696 :Nanashi_et_al.:2008/06/28(土) 11:04:35
>>695
まともな研究者もおおいということですね。安心しました。

697 :Nanashi_et_al.:2008/06/28(土) 11:06:31
>>696
君みたいなのがいっぱいいるよw

698 :Nanashi_et_al.:2008/06/28(土) 11:11:03
>>697
搾取されたあげくボロ雑巾のように放り出される、哀れなポスドクも多いということですね。
安心しました。

699 :Nanashi_et_al.:2008/06/28(土) 16:30:23
>安心しました。?!

ドクターは医者に限定すべきだった。
経時劣化の著しい理系ドクターはもっと進学前に説明してあげるべきだとおもう。


700 :Nanashi_et_al.:2008/06/28(土) 16:46:15
>>699
大学院の定員増しているからレベル低下は仕方ないね。

701 :Nanashi_et_al.:2008/06/28(土) 17:47:43
>>699は今の若手はレベルが低いと思い込みたい奴の典型だな.

702 :Nanashi_et_al.:2008/06/28(土) 18:06:12

試験所時代に修士で入った人と、今の連中とでは随分
世代間格差があるよね。でも、斜陽産業にとどまると
いう事がどういうことかよく考えるべき。次の時代に
は必ず次の風が吹く。


703 :Nanashi_et_al.:2008/06/28(土) 18:44:20
>701今の若手はレベルが低いと思い込みたい奴

若手でレベルが高い奴はこんなところにかきこまない。WWWW


704 :Nanashi_et_al.:2008/06/28(土) 19:12:05
40才以上でレベルが高い奴はこんなところにかきこまない。WWWW


705 :Nanashi_et_al.:2008/06/28(土) 19:33:46
>>703
別にここにいる若手が優秀とはかいてないが,馬鹿なのか?

706 :Nanashi_et_al.:2008/06/28(土) 21:09:15
俺はやればできる子。ただやらないだけ。

707 :Nanashi_et_al.:2008/06/28(土) 23:03:59
>俺はやればできる子。ただやらないだけ。
みんな、そう思いながら、気がついたらダメになっていくんだよ。

708 :Nanashi_et_al.:2008/06/28(土) 23:05:45
放医研でも裏金発覚したね


709 :Nanashi_et_al.:2008/06/29(日) 01:00:16
>705別にここにいる若手が優秀とはかいてないが,馬鹿なのか?

おまえ えらだけ偉そうにいっておいて、こんどは優秀とはいっていないとか アホか?

710 :Nanashi_et_al.:2008/06/29(日) 08:43:43
>>709

>おまえ えらだけ偉そうにいっておいて、こんどは優秀とはいっていないとか アホか?

誰がどう読んでも,>>701=>>705は「若手は優秀」とは言ってないと思うぞ。
アホか?とか書いちゃう藻前が一番恥ずかしいwww

711 :Nanashi_et_al.:2008/06/29(日) 14:44:45
>えらだけ偉そうにいっておいて

うまい表現だな
ブッシュも手玉にとっているからな

712 :チンパンジジイ福田は死ね:2008/06/29(日) 16:18:35
最近は生活保護にまつわる報道が多いのですが、社会福祉予算が削られて役所も不正な受給者の増加に
悩まされているからでしょう。生活保護費は国民年金よりも多くの金額がもらえるから年金を支払うより生活保護をもらった方が
豊かに生活が出来る。
生活保護を受けていれば国民健康保険も免除されるし、市町村によっては電気水道ガス代も免除されて家賃や教育費も免除してくれる。
だからワーキングプアとか派遣労働者とか言われている貧しい人は生活保護を受けて生活した方が割がいい。
ただし条件は満たしても生活保護を受けられるかどうかは分かりませんが、在日団体やヤクザや創○学会や同和などの圧力団体に
属していると生活保護が受けられやすいようだ。だから貧しい人は無理して働かずにこれらの圧力団体に入って市町村を脅して
生活保護を受けるようにしましょう。
生活保護を受けていると自家用車が持てないなどの制約もあるようですが、深谷市の例では高級乗用車を乗り回していた。
また北海道では通院交通費に2億円も支給されていたなどの利用の仕方もあるようだ。
言ってみれば生活保護制度はヤクザや在日や同和や創○などの団体の為にできたようなもので、1人で役所に行っても
追い返されるだけだ。
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/

713 :Nanashi_et_al.:2008/06/29(日) 16:25:36
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/080628/trd0806282146020-n1.htm

やばいね

714 :Nanashi_et_al.:2008/06/29(日) 16:47:26
爆破予告をするアフォはけ〜ん

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/nida/1196906374/

715 :Nanashi_et_al.:2008/06/29(日) 17:14:46
>>689

秋葉原へどぞー

716 :Nanashi_et_al.:2008/06/29(日) 17:33:39
>>715
お前冗談でもそういうこと言うな.これでもし本当になんかやらかしたらどうするつもりだ.

717 :Nanashi_et_al.:2008/06/29(日) 18:31:27
>>682
最近採用の若い事務系の採用者じゃないの?
可愛い子いるよ?
すでにパーマネントになっている研究員からすると、
試験採用が全部女の子になっても嬉しいことが多いのではないか?

718 :Nanashi_et_al.:2008/06/29(日) 18:50:16
>>716
三層が叩かれるだけだろw

719 :Nanashi_et_al.:2008/06/29(日) 19:59:08
>>718
想像力養えよ.被害者が出るんだぞ.

720 :Nanashi_et_al.:2008/06/29(日) 20:11:59
>>719
創造力があったら今の状況になんか陥らない。
個人も組織も。

あ ゴメン 想像だった

721 :Nanashi_et_al.:2008/06/29(日) 20:31:07
考えても無駄無駄無駄無駄ァーッ!

722 :Nanashi_et_al.:2008/06/29(日) 20:38:19
>>720
しょーもなすぐる・・・・

723 :Nanashi_et_al.:2008/06/29(日) 21:33:20
 \ ̄\                 / ̄/
/l \  \              /  / lヽ 
| ヽ ヽ   |             |  /  / |
\ ` ‐ヽ  ヽ  ё    ё  /  / ‐  /
  \ __ l  |  ||\__| |\  l __ /
     \  \ /   \   \\      カニこうせん発射!!
      /\|   人_\人  |/\    
    //\|    |∪| \  |/\\   
    //\|    ヽノ   \|/\\\    
    /   /\_____/\   \ \
        / __     /´>  )\     \
        (___)   / (_/  \     \
         |       /         \     \
         |  /\ \          \     \
         | /    )  )           \     \
         ∪    (  \            \     \、;
               \_)             ,\;’ ,;'~ ~  "、,・
                            ・-;          ;, ,

724 :Nanashi_et_al.:2008/06/30(月) 05:09:43
                   r;;;;ミミミミミミヽ,,_
                 ,i':r"     + `ミ;;,        、ヽ l / ,
                 彡        ミ;;;i      =     . =
                    彡 ,,,,,、 ,,,,、、ミ;;;!      ニ=    そ -=
                 ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ,    ニ=  彼 れ =ニ
               ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r' n_   =- な. で -=
  、、 l | /, ,         `,|  / "ii" ヽ  |ノ,:::|.| ヽ  ニ .ら. も ニ
 .ヽ     ´´,      ,ゝ't ←―→ )/| ヽ:ヽヽ }  ´r :   ヽ`
.ヽ し き  ニ.    /|{/ :ヽ、  _,/| |.|:::::| |  |    /小ヽ`
=  て っ 彼  =ニ /:.:.::ヽ、  `ーr‐´. :| |.|:::::| |  /
ニ  く. と .な  -= ヽ、:.:::::::ヽ、._、  _,ノ/.:::::| | /|
=  れ.何 ら  -=   ヽ、:::::::::\、__/::.::::民.:| |' :|
ニ  な に   =ニ   | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.:'自.:Y′ト、
/,  い も    ヽ、    | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::_党_::|  '゙,.\
 / :    ヽ、     | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.ト、    \
  / / 小 \    r¬|ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| \


725 :Nanashi_et_al.:2008/06/30(月) 06:14:07


726 :Nanashi_et_al.:2008/06/30(月) 18:11:31
うんちが


727 :Nanashi_et_al.:2008/06/30(月) 19:12:38
 \ ̄\                 / ̄/
/l \  \              /  / lヽ
| ヽ ヽ   |             |  /  / |
\ ` ‐ヽ  ヽ  ё    ё  /  / ‐  /
  \ __ l  |  ||\__| |\  l __ /
     \  \ /   \   \\      カニこうせん発射!!
      /\|   人_\人  |/\
    //\|    |∪| \  |/\\
    //\|    ヽノ   \|/\\\
    /   /\_____/\   \ \
        / __     /´>  )\     \
        (___)   / (_/  \     \
         |       /         \     \
         |  /\ \          \     \
         | /    )  )           \     \
         ∪    (  \            \     \、;
               \_)             ,\;’ ,;'~ ~  "、,・
                            ・-;          ;, ,

728 :Nanashi_et_al.:2008/06/30(月) 23:10:25
deta


729 :Nanashi_et_al.:2008/06/30(月) 23:16:27
今日は、みんなボーナスもらったのですか?

730 :Nanashi_et_al.:2008/06/30(月) 23:21:17
漏れポスドクorz

731 :Nanashi_et_al.:2008/07/01(火) 00:19:29
5年ルールって、学位とってから5年?
そうだとしても、あと3年あるから、俺は勝ち組だぬ

732 :Nanashi_et_al.:2008/07/01(火) 02:10:03
ぬ!

733 :Nanashi_et_al.:2008/07/01(火) 10:59:01
弁護士もそんな感じで就職できない人がたくさん出ているみたいだね。
でも弁護士は弁護士にしかできない仕事があるけど、博士号は免許の類
ではないから、高卒でも代わりがきくからねえ。


734 :Nanashi_et_al.:2008/07/01(火) 11:11:55
もともと、高度に教育された人材をアカデミアや弁護士事務所などから
社会へ流出?させ、社会の高度の知識化というか資源のない日本の高度化を
担うことを期待されて定員増が図られたわけで、その意図自身はゆとり教育と
同様に一概に間違っているとはいえない。しかし、理念と現実は得てして
違うわけで。

博士も弁護士も民間にはそれほど行かなかったし、民間もそれほど求めていない。
日本にはもともと徒弟制度的な、理論よりも実践的な風土があり、下手に
学歴が高いのを嫌う偏見もあろうし、博士や弁護士も、そもそもアカデミア等で
必要とされているよりも民間などに行く分として余分に育てられたのを忘れて
もともとの就職先にこだわりすぎる。

5年後、ポスドクたちはどうなるんだろうねぇ。まぁ、雇用側はAISTでも
NIMSでもJAXAでも、任期切れで世の中にリリースするだけなんだけどw

735 :Nanashi_et_al.:2008/07/01(火) 13:02:41
問題は「バカが利口よりえらい」という産総研のシステムそのものにあるんだけどな。
そのバカが「高度の教育された人材」を使いこなしきれずに、社会へ放出する。

736 :Nanashi_et_al.:2008/07/01(火) 14:07:45
>>735
> 「高度の教育された人材」
と思ったら使い物にならない場合も多い。
今の博士取得者って就職難で仕方なくか、定員を埋めるために
教授に唆されて進学した連中ばかりだろ。

737 :Nanashi_et_al.:2008/07/01(火) 15:26:23
大愚は小賢にまさり、また道をそそのかすものは尊師なり
あに 三壮健にかぎランや

738 :Nanashi_et_al.:2008/07/01(火) 16:17:26
>>736
>今の博士取得者って就職難で仕方なくか、定員を埋めるために
>教授に唆されて進学した連中ばかりだろ。

するってぇと、なにか?自分の意思で公務員試験を受けた奴は、博士取得者より
優秀だとでもいうのか?
「使い物」になる、試験組とやらがいれば、見せてほしいもんだぜ。


739 :Nanashi_et_al.:2008/07/01(火) 17:16:08
>>738
オレも博士だが、優秀という言葉を簡単に使うべきでない。
世の中にはいろいろな「優秀」があり、人にはさまざまな使い道がある。
高卒の、安月給に耐えて犬のように上司に仕え、徒党を組んで敵対勢力を潰す能力
大卒管理職の、周囲と仲良くして偉い人を自分の長期戦略の中へうまく組み込み、自分のコマとして使う能力
悪徳政治家の、どんな手を使ってでも票を集め、ライバルを蹴落とす能力

どれを取っても、30半ばの一般的な博士が持つ能力をはるかに上回っているのが現実だ。
もちろん「博士」も必要だが、必要とするマーケットの需給関係が圧倒的に偏っている。
世間を甘く見ないほうがいい。


740 :Nanashi_et_al.:2008/07/01(火) 18:52:31
ポスドクの問題はむしろ大学が何とかすべきだと思うんだが。
1000のポストを1万人に競争させたいといって増やしたのだから、
残りの9000人をアカポスだけが人生じゃないと説得する義務があるだろ。

741 :Nanashi_et_al.:2008/07/01(火) 19:41:11
>>740
そりゃその通りなんだけどね。
博士課程に「アカポス以外の人生」というコースでも造るか?

産総研は学術会議の吉川議長時代にポスドク大量生産が唱えられた
こともあり?ポスドクがたくさんいて、問題にんっているわけです。
優秀な人は職員になっているようだけど、せいぜい20%。じゃあ
残りは?となるわけです。

742 :Nanashi_et_al.:2008/07/01(火) 20:18:25
ポスドク1万人問題と産総研の問題は別.
産総研の問題はどこにでもある年寄りが若手から搾取するシステム.
いわば世代間格差.

若手とて自分の実力の明らかな不足が理由で採用されないなら納得もする.

それと,今の博士が粗製濫造ということを理由に,
若手の能力が低いとする意見があるが,これは全くナンセンス.
昔の博士とて別に厳しい競争など潜り抜けていない.
むしろ,今の博士でポスドクまで生き残っている人間は進学者の全数の何分の一だろうか.

状況ではなく結果で評価すべき.
業績では昔より今の若手の方が上である場合が多いことだろう.

743 :Nanashi_et_al.:2008/07/01(火) 20:27:20
産総研でポスドクになって、
がんばって論文出して運よく職員になっても任期付き。
パーマネントになれるかと思えば人員調整のコマ。
悲惨だな。若手の怒りはもっともだ。


744 :738:2008/07/01(火) 21:54:53
>>739
あんたの言うことはもっともだ。
正確に言うと、あなたの挙げたすべての例よりも産総研の役人研究員は無能だ、ということだ。
産総研の役人研究者こそ、他の価値観を持ちいろいろな分野で活躍している社会人に対する
敬意に欠けている、クソ連中であるのが実情だ。
彼らの価値観は、「博士を取得して(試験なしで)産総研に入ってくるのは不公平だ」と
いうものであるのだよ。ましてや企業の研究者は見下しているし、大学の教員とは真っ向からは
勝負しない。いまの生活を維持することが彼らの最大のテーマだ。

「30半ばの一般的な社会人」どころか、職業意識の点では少しでもいい生活を求めて
必死になってビッグイシューを売るホームレスにすら劣るのが、役人研究者だよ。


745 :Nanashi_et_al.:2008/07/01(火) 22:47:18
話題を変えてすまんが、3年間でエネルギー使用量を15%削減する、が達成できなかったのは、いったい誰が責任とるんだい?

746 :Nanashi_et_al.:2008/07/01(火) 22:53:26
>>745
職員の給料を15%削減して辻褄を合わせるんだよ。

747 :Nanashi_et_al.:2008/07/01(火) 23:00:32
         ___
       /     \
      /   \ , , /\
    /    (●)  (●) \ 「パーマネントになるにはFirst論文が少なすぎる!」
     |       (__人__)   |  
      \      ` ⌒ ´  ,/ 
.      /⌒〜" ̄, ̄ ̄〆⌒,ニつ 
      |  ,___゙___、rヾイソ⊃ 
     |            `l ̄
.      |    職員   |


  あなたのFirst論文は?
\____    ___/
        \/
        / ̄ ̄\
      /       \      ____
      |::::::        |   /      \
     . |:::::::::::     |  / ⌒   ⌒  \   
       |::::::ポスドク |/  (●) (●)   \ 「和文一報ですがなにか?」
     .  |::::::::::::::    } |    (__人__)     | 
     .  ヽ::::::::::::::    } \   ` ⌒´     _/ 
        ヽ::::::::::  ノ   |           \
        /:::::::::::: く    | |  職員    |  |
-―――――|:::::::::::::::: \-―┴┴―――――┴┴――


748 :Nanashi_et_al.:2008/07/01(火) 23:51:49
         ___
       /     \
      /   \ , , /\
    /    (●)  (●) \ 「業務効率が悪い!労働時間管理ができてない!」
     |       (__人__)   |  
      \      ` ⌒ ´  ,/ 
.      /⌒〜" ̄, ̄ ̄〆⌒,ニつ 
      |  ,___゙___、rヾイソ⊃ 
     |            `l ̄
.      |   霞が関   |


  今夜もお仕事ですか?
\____    ___/
        \/
        / ̄ ̄\
      /       \      ____
      |::::::        |   /      \
     . |:::::::::::     |  / ⌒   ⌒  \   
       |::::::つくば  |/  (●) (●)   \ 「残業代もタクシー券も使い放題ですがなにか?」
     .  |::::::::::::::    } |    (__人__)     | 
     .  ヽ::::::::::::::    } \   ` ⌒´     _/ 
        ヽ::::::::::  ノ   |           \
        /:::::::::::: く    | |  霞が関   |  |
-―――――|:::::::::::::::: \-―┴┴―――――┴┴――


749 :Nanashi_et_al.:2008/07/02(水) 07:18:32
>>748みたいなの見ると思うのだけど,山荘の事務職って,「自分は
外では霞ヶ関と,内部では研究者と渡り合う大変な職だ」とか
思ってるのだろうかwww


750 :Nanashi_et_al.:2008/07/02(水) 08:12:40
>>749
霞ヶ関と渡り合っているのは、主に企画本部の事務だけな。
同じことは研究職でもそう。
言いたいことは分かるけど、今の産総研では事務、研究すべてを動員して
防衛しなければ、簡単に組織はつぶれてしまうよ?つくばの空気はあまりに
のどかで、緑の中にいるとその平和は恒久のものに思えて気がちだけど
産総研だけでなく、全独法は国民の無駄という言葉の前で簡単に吹き
とんでしまうよ?
良い研究をしていれば存続出来るというのは、研究者としては正しい。
しかし、現在の法制度の枠組みではそれは机上の空論に過ぎない。
だから事務と研究が力を合わせて組織防衛をする部署が絶対必要。

751 :Nanashi_et_al.:2008/07/02(水) 08:32:32
>>750
防衛ありきではモラルが低下するだけではないか?
産総研が必要かどうかは国民が決めればいい
そして必要なければつぶれればいい

科学技術ってのは今や国民を煙に巻くのによい言い訳で
役人の雇用を生み出す打ち出の小槌になってしまっているのは問題だ

今後,独法解体圧力が強まれば緑資源みたく見た目つぶれた独法が研究独法に紛れ込んで生き残るような仕組みが出来るだけ

752 :Nanashi_et_al.:2008/07/02(水) 08:33:35
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753 :Nanashi_et_al.:2008/07/02(水) 09:24:51
>>751
>産総研が必要かどうかは国民が決めればいい
>そして必要なければつぶれればいい
前半は同意だが後半のなんでもつぶせばいいというのはどうかと。
もちろん保身も含めての願いだが、必要な組織に変わればいいんだろ。

そんなこと言っても変われるわけねーべって言われそうだが、
注目されれば変わらざるを得ないと思うんだけどな。

企業も含めてだが国家予算をつぎ込んだプロジェクトにもかかわらず、
冒険なんて一切せずに現状に毛が生えたようなものしか提案できない。
グリーンITとか笑える。

リーダは参加機関のボトムアップな研究をまとめる文章力が求められ、
全体を統括して新しいものを創るという能力は求められていない。
オートノミーという名のもとにね。

754 :Nanashi_et_al.:2008/07/02(水) 20:27:35
>>753
なんてもつぶせばいいとは書いてない.
必要でなければつぶせとかいた.

必要な組織に変わるならそれはそれでよい.
しかし,どうせ必要な組織に見せかけることに終始するのが落ちだ.

この不要な人材の宝庫で雇用を維持していくためには本格研究みたいな適当でかつ分かりにくい存在意義のでっちあげが必須になるのだからな.

755 :Nanashi_et_al.:2008/07/02(水) 22:15:05
>>754 雇用対策と治安対策のためのポスドク収容所で予算が取れると思うか?w

756 :Nanashi_et_al.:2008/07/02(水) 22:32:49
>雇用対策と治安対策のためのポスドク収容所
それで十分じゃんか。

757 :Nanashi_et_al.:2008/07/02(水) 22:40:54
>>755
取れると思うw産総研がなくなったら、基地外の研究者とポスドク、
パートのオバちゃんはどこに行くんだ?収容所維持は重要だよ。

758 :Nanashi_et_al.:2008/07/02(水) 22:55:24
ところで職業欄っていつもどう書いてる?

759 :Nanashi_et_al.:2008/07/03(木) 00:27:32
北海道開発局を廃止へ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080702-00000126-jij-pol

さて、向こうさんは決着したみたいだけど、どうかね?

760 :Nanashi_et_al.:2008/07/03(木) 07:41:29
>>758
「国家公務員」に決まってんだろ。

761 :Nanashi_et_al.:2008/07/03(木) 15:47:51
>>760
> 「国家公務員」に決まってんだろ。
と書いていいんだろうか?
非公務員型独法なんだから、矛盾しないか?
そもそも職業に「公務員」と記入する機会が無いよ。


762 :Nanashi_et_al.:2008/07/03(木) 15:48:55
>>759
こっちで言うとNEDOだろ。

763 :Nanashi_et_al.:2008/07/03(木) 15:57:54
病院へ行ったとき問診表に職業欄があって、団体職員って書いた。

外国から見たら国研だし、ガバメントエンプロイーには違いないんだが。


764 :Nanashi_et_al.:2008/07/03(木) 16:30:58
非公務員型独法の職員で、見做し公務員であるという微妙な位置づけ。
ちょっと悔しいのがAppleの公務員割引の対象にならないことかな。
学割より値引き率がいいんだよな。

765 :Nanashi_et_al.:2008/07/03(木) 16:45:14
独法化をまたいだときに在籍してた人は、経済産業省からの出向辞令が出ていると思う。
今でもそのままなのかな?それとも書類上退職して転籍したのかな?

766 :Nanashi_et_al.:2008/07/03(木) 21:31:04
漏れはポスドクってかいてるお

或る典型的な合コンにおける光景

「ポスドクとありますがなんですか?」
「フリーターです」
「・・・・」
「・・・・」

767 :Nanashi_et_al.:2008/07/04(金) 06:57:42
今ポスドクやってる人たちって、勇気のある人だよね。
それか、よほど志のある人かも。
だって、ポストの争奪戦が激戦になるのは目に見えていたし。
それに、自分が研究者に向いてるかどうかなんて見極めるのもそれほど
簡単じゃないと思うんだよね。
博士課程に進学するときに、どんな心構えで進学を決めたのかを
聞いてみたいな。

768 :Nanashi_et_al.:2008/07/04(金) 07:23:57
>それに、自分が研究者に向いてるかどうかなんて見極めるのもそれほど
>簡単じゃないと思うんだよね。

そんなの修士にいる間にだいたいわかると思うけど。


769 :Nanashi_et_al.:2008/07/04(金) 10:06:01
>>765
個人個人じゃなくて組織自体が変わったんだから出向ではないよ。
たしか文面は「xxxxx研究員に任ずる」だったような気がする。

770 :Nanashi_et_al.:2008/07/04(金) 22:15:36

おいおい、朝日に出たぞ。まあでもこれくらいでは驚かないし、
この程度ではおとりつぶしもないな。
ttp://www.asahi.com/national/update/0704/TKY200807040393.html


771 :Nanashi_et_al.:2008/07/04(金) 22:31:52
まずは研究が機能しなくなる。それで十分。

772 :Nanashi_et_al.:2008/07/04(金) 22:42:11
Dr'sイノベーションのメールがフィッシング詐欺に分類されてワロタ

773 :Nanashi_et_al.:2008/07/05(土) 00:02:43
>>772
賢いフィルタだな。

774 :Nanashi_et_al.:2008/07/05(土) 00:25:28
>>770
上層部を辞めさせるための地雷じゃないのか?
お役人が仕込んじゃないの?

775 :Nanashi_et_al.:2008/07/05(土) 00:54:06
聞いた話だけど関東ローカルのニュースで映像が流れたらしい。
しかも部門名も挙げられていたそうだ。

776 :Nanashi_et_al.:2008/07/05(土) 00:55:50
>>689
おれは今は研究とはなれた零細で働いている。
研究以外の職なんてバカにしていた部分があったが、
今のほうが誰かの役に立っている実感がある。

気づいていない不要なプライドを捨てて、まずは経済的に自立しろ。
大学院で少なからず苦労した人で無価値な奴なんていねぇ。

777 :Nanashi_et_al.:2008/07/05(土) 01:23:26
>>776
零細を馬鹿にするんじゃない!
数値にできない個人にしかできない感覚でモノを作ってる人が沢山いる訳よ。
でもよ、思い出してみろ。研究室選びの時、「此所は何かが違う」って感じてなかったか?
その感覚を持ち続けて逝ったなら、ソレを次に繋げるのか藻前の役割だろ。

778 :Nanashi_et_al.:2008/07/05(土) 01:35:50
まあ、研究するところじゃないね、産総研は。
役人の保養所だな

779 :Nanashi_et_al.:2008/07/05(土) 10:24:48
朝日は御用新聞だからなw

この情報ソースに興味がある。本省か?KGか?

780 :Nanashi_et_al.:2008/07/05(土) 10:40:12
http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2008/pr20080704/pr20080704.html

781 :Nanashi_et_al.:2008/07/05(土) 10:54:41
研究費の不適切な経理は、研究の実態を把握しないでシステム改善に努力しなかった
お偉方と事務の責任で、基本的に私的流用は無いようだけど、
給与の通勤手当のちょろまかしは、立派な詐欺だから、どんどん処分してほしいねぇ・・・

782 :Nanashi_et_al.:2008/07/05(土) 11:09:01
タクシー,マイレージと来て,次は定期券の土日利用みたいですね。

783 :Nanashi_et_al.:2008/07/05(土) 11:38:56
>>782
マジ?なんだか小学生以下みたいだなw
国というか国民は、公務員や独法職員は何でもしめればいいと思って
いるんだろうな。それでまともになると思っているんだろうか?

784 :Nanashi_et_al.:2008/07/05(土) 13:08:39
小悪(ですらないものも多いけど)を叩けば,自分が正義を行使してるという満足感が得られやすいからね。
そんなことをしているうちに,結局その代償は叩いている人にも返って来るわけで。


785 :Nanashi_et_al.:2008/07/05(土) 13:54:52
今度、宿舎に住めるようになった。
これからは、ポスドクの時代だ。

786 :Nanashi_et_al.:2008/07/05(土) 14:03:54
>次は定期券の土日利用みたいですね。
ええーっ?
もう少し、他にエネルギーを使うとこはないんかいな。
そのうち、職場での私語禁止とかやりかねないな・・・

787 :Nanashi_et_al.:2008/07/05(土) 15:16:10
>>785
山荘に改変され全国区になったため転勤したく無い職員がマンション買って宿舎が空いたのか?

788 :Nanashi_et_al.:2008/07/05(土) 15:27:45
常軌を逸した混乱ぶりだが、俺は産総研が崩壊するんだったら理由は何でもいい。
自分で自分の首を絞めるがいい。

789 :Nanashi_et_al.:2008/07/05(土) 17:23:56
自ら襟を正すことが天に唾する事になっているのかどうか、確かめてみようと思う。
詐欺師達よ、さようなら (T∇T)ノ~(T-T)ノ~(T∇T)ノ~(T-T)ノ~

790 :Nanashi_et_al.:2008/07/05(土) 17:57:22
もうすぐやめるから宿舎にははいんないよ
ときに引越し費用はでるのかね?

791 :Nanashi_et_al.:2008/07/05(土) 18:22:40
先行発注とか年度をまたがった納入とか、これくらい大学では常識だろう。
研究所の価値は、どれだけ良い研究をやって世の中に役立ったかで決まる。
取り締まるんなら役立っていない研究をしているやつを取り締まった方がよい。
産総研の存在価値は、産業振興に役立ったかどうかであって、細々した規則を
守ったかどうかは関係ない。産総研が産業振興の役に立たなかったらすぐに潰されるだけだ。

 山中さんのiPS研究だってよほど優秀な経理チームを付けておかないと、この産総研規則で縛ったらすぐに世界に負けると思うが、どうか。

792 :Nanashi_et_al.:2008/07/05(土) 20:03:05
宿舎はよく考えた方が良い。いろんな意味で。

793 :Nanashi_et_al.:2008/07/05(土) 21:00:50
>>789
もしも襟を正すことが天に唾する事になる組織になっているとしたら
崩壊以外の未来は無い。

山荘は何が間違っていたのかなぁ?
検証を研究テーマにしたりして。

794 :Nanashi_et_al.:2008/07/05(土) 22:33:32
>>785,792
同意。職場を離れた時まで、変なものに付き合う必要はないと思うぞ。
つくばの家賃は、そう高くはないのだから。

795 :Nanashi_et_al.:2008/07/05(土) 23:26:47
>>794
そうか?現実にはそぐわないくらいに高いと思う。
特にオタクエクスプレスが助長してる。
「つくば」に住んでることだけを誇りにしてる椰子が多いんだろうな
と思うのだが

796 :Nanashi_et_al.:2008/07/05(土) 23:56:11
4月に3500万円分の不正支出が判明したことから、全職員と2千近い
取引業者を対象に大掛かりな調査を進めていた産業技術総合研究所は、7月
4日に新たに1800万円分の不正支出が明らかになったと発表した。
今回の不正調査実施中の5月にもそのまま不正を続けていた研究ユニットも
あり、研究者の意識の低さが浮き彫りになった。

産総研広報部によると、新たに不正が判明したのは産総研が発足した2001
年度から2008年度までの約1800万円分。研究者17人が13業者と
の取引で消耗品を納入した後に業者に注文を出したり、発注と違う品物を
業者に納入させたり、年度をまたいで納入させたりなど、ずさんな発注と
納入をしていた。研究費の私的な流用は見つからなかった。

今回グループ長が最も重い戒告処分を受けた計測フロンティア研究部門では、
4人の研究者が研究に使う液体窒素などの納入の際、本来は使用量に応じて
毎月支払うべき料金を数ヶ月分まとめて払っていたほか、請求額より多く払
って余った分を翌月以降に納入させるなどの処理を2001年度から2008年5月
まで続けていた。

4月にも研究者17人が処分されたにもかかわらず「自分たちのやり方が
不適切だという認識がなかったようだ」(古賀茂明理事)という。
 今回不正に直接関与した17人に対して産総研は7月4日付で戒告や訓告、
厳重注意などの処分をした。また管理監督すべき立場にあったとして、
小野晃つくばセンター所長をはじめとして理事4人を含む26人も厳重
注意などの処分を受けた。(2008年07月05日朝日新聞茨城版)

797 :Nanashi_et_al.:2008/07/06(日) 00:10:27
>>796
古河理事勝ち誇ってるな
たぶん先手を打って新聞に流したのも古河理事だろうね
そしてもちろん、自殺者のことは新聞に一行もなし

798 :Nanashi_et_al.:2008/07/06(日) 00:43:34
産総研は研究者が潰してくれるのかと思ったんだが、その力すらなかったな。
残るのは無難に生きていこうとするコテコテの役人研究者だけだ。
【いつか出ろ】じゃないね。研究したけりゃ【すぐに出ろ】。

799 :Nanashi_et_al.:2008/07/06(日) 01:14:48
>>795
つくばに住んでいることだけが誇りって、そんなもん誇りにも何にも
ならないだろう。どういう意味で誇りになるんだ?

800 :Nanashi_et_al.:2008/07/06(日) 01:14:57
>>796
液窒なんて使用量に波があるならバッファー額が必要なのが現実。
現実がわかっていない事務屋がルールを作った最悪な結果じゃないのか?
産総研内部の規定を作ってる連中の失態であり、末端に責任を押しつけるのは変じゃないか?

>>796に書かれてる様な予算の使い方ができるのは予算に余裕がある組織だけだろ。何があっても使用量は払える余裕があるってな。
そもそも研究者は予算キツキツな状況で頭を使いながら最善の成果を出す努力をしてるというのに、個人への不正使用さえしてないことに騒ぎ立てること自体が変だ。こんなことを非難させるとしたら組織運営をしている高ステータス役員が平謝りすることから始めるべきだろう。

801 :Nanashi_et_al.:2008/07/06(日) 01:17:44
>>799
つくばエクスプレスつくば駅が使える喜び、そのステータスの誇りかもな

802 :Nanashi_et_al.:2008/07/06(日) 01:23:15
2001年から2008年までに1800万ね。年平均は225万くらいか。
この額だとユニット以外でも出てきそうな額だけどな。
というか、このレベルを大騒ぎにすると大学の大半はアボーンだろ。
大学で消耗品購入時に見積書取ってるところは少なそうだしな

803 :Nanashi_et_al.:2008/07/06(日) 01:36:56
内部告発
怪文書

今年のキーワードです

804 :Nanashi_et_al.:2008/07/06(日) 01:45:12

ヒント

古閑理事が着任してから明らかにおかしくなってきた

805 :Nanashi_et_al.:2008/07/06(日) 07:56:09
天下り野郎の点数稼ぎだろ
世の中の天下りに対する印象にたいして
天下りでもこんなに仕事してんだぜ!っていう

806 :Nanashi_et_al.:2008/07/06(日) 14:09:56
「東大が2004年度分だけで業者前渡金など30億円以上の不正経理。消費税
7500万円追徴課税を受ける」

東京大学の教授らが研究費を年度内に使い切ったことにするため、業者に
備品などを発注したように装って虚偽の経理書類を作らせるなどの不正
経理をしていたことが、東京国税局の税務調査で分かった。

他にもずさんな経理処理があり、問題のある支出は2004年度だけで
総額30億円超に上るとみられ、東京大学が東京国税局の税務調査を受
けた平成16年の1年間の消費税約6000万円についても意図的に納税
を免れたと指摘されていたことが分かった。

消耗品を購入するために支出した約30億円について、経費計上する時期
を前倒しするなど不適切な経理処理が原因で、消費税分を不正に控除される
よう申告していたという。追徴税額は重加算税などを含め約7500万円で、
東大はすでに修正申告している。

東大の説明や関係者によると、問題となったのは、国や地方自治体、独立
行政法人などから受けた受託研究費や運営費交付金などの資金で実施された
研究活動に関する経理処理。工学部や医学部など主に理系の部局の教授らが、
余った研究費を使い切ったことにしようと実験装置や試料など消耗品や備品
を購入したことにして、取引業者側には日付などを偽った納品書や請求書を
作成させた。

東大本部では「予算を年度内に消化したことにしたかったことが背景にある
のではないか。指摘された問題の大半は、納品書・領収書を保管していない
点で、私的流用などではない。認識が甘かったのは事実で、今後は指導を
周知徹底していきたい」と話している。


807 :Nanashi_et_al.:2008/07/06(日) 18:48:52
理事の不祥事の重箱の隅つつき作戦と大公開は、理事長辞任をねらう
経産省一派の作戦かね?

808 :Nanashi_et_al.:2008/07/06(日) 19:15:25
>>807
そんな内紛の結果は崩壊しかなさそうだな

それが刑酸の方針?

809 :Nanashi_et_al.:2008/07/06(日) 21:04:19
実害の少ない細かい案件だけあぶり出して、
大本命の案件は隠蔽する訳ですね。

わかります。

810 :Nanashi_et_al.:2008/07/06(日) 22:29:03
大本命の案件



           産総研の必要性

811 :Nanashi_et_al.:2008/07/06(日) 22:40:51
>>800 あんたが責めるべきは事務屋ではなく>>796のKGだ。

812 :Nanashi_et_al.:2008/07/06(日) 23:25:36
以下KGBのBについて

813 :Nanashi_et_al.:2008/07/07(月) 00:22:55
「世界屈指の借金大国 借金のGDP比177.6<% 国債25.4兆円 2007年度」

ttp://k1fighter2.hp.infoseek.co.jp/Shakin/shakinGDP07.htm
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
この状況で産総研が存在しているコトが不思議。
職員の給与を国債で支給するぐらいのことをしてもいいのでは?


814 :Nanashi_et_al.:2008/07/07(月) 00:30:11
まあ、天下りの連中や国T採用の役人研究者組の給与はタクシー券でいいねw

815 :Nanashi_et_al.:2008/07/07(月) 00:49:36
なになに・・・
交通費ごまかして、その上タクシー券????
人件費とは別だから、湯水のように支給するのかな????

全部私的流用だから、不適切経理とかよりかなり悪質だよね

そういえば、定期的に湧き上がる水色通行証の問題でも、やたらにごまかしたがっているね・・・

816 :Nanashi_et_al.:2008/07/07(月) 02:46:06
定期券の土日利用に言及するなら、水色通行証は通勤手当の不正受給に当たり
避けては通れない筈なんだがな。
コンプラ本部長のKG様がやる気見せてるみたいだし
朝日新聞にチクリ入れてみたら?


817 :Nanashi_et_al.:2008/07/07(月) 08:04:23
そのうち、「通勤帰宅途上での私用禁止、買い物などは一旦帰宅すること」とか、
「学会参加時のコーヒーブレイク代として、参加費から500円を差し引く」とか、やりそー。
もっとやれ。どうせ研究所じゃないんだから、研究なんかを第一義に置くな。


818 :Nanashi_et_al.:2008/07/07(月) 08:34:35
その前に、パワハラで自殺に追い込んだかも知れない自身の
処罰はどうなんだ?本来は直ちに公務停止、第三者委員会で
調査をするのが筋じゃないのか?経済産業省からの天下りは
ルール無用のなんでもありなのか?それがコンプライアンス?
悪い冗談としか思えない。

819 :Nanashi_et_al.:2008/07/07(月) 09:22:17
何世紀もかけて、学問の自由と自治を勝ち取ってきた大学という組織に比べて、
国の研究所という底の浅い組織が如何に弱いか、よくわかる。
大学だって、結構ろくなもんじゃないし、時代の変化の中で試行錯誤してきた。
だけど自浄機能を失って、政府から来た役人に翻弄されるなんて、考えられない。
いまどきのF級大学だってここまでひどくないし、文科省もここまで介入しない。

820 :Nanashi_et_al.:2008/07/07(月) 12:33:14
>>819
禿同。
学問の独立,ということの意味をいろいろ考えさせられるな。
まあそもそも山荘の場合は,産学連携,産業技術ということだから
大学なんかとは全然違う目的の組織なんだろうけど。
なんだろうけど,事ここに及ぶと,大学のすごさというのがわかるな。

821 :Nanashi_et_al.:2008/07/07(月) 15:52:39
。。。。。。。

822 :Nanashi_et_al.:2008/07/07(月) 18:15:45
http://www.nedo.go.jp/informations/press/200704_1/200704_1.html

当機構が独立行政法人産業技術総合研究所(東京都千代田区、吉川 弘之
理事長)に委託した事業(※)について、平成20年4月18日、(独)産業技術
総合研究所から公表のあった「産総研における不適切な手続きによる支出等
について」に基づき、調査を行ったところ、担当研究者が納入業者に依頼し、
発注とは異なる納品をさせるなどといった不適切な処理を行っていたことを
確認した。このような事態が発生したことは誠に遺憾であり、当機構は今般
の事態に対し、以下の措置を講ずることとした。

# 過払金に係る返還等
 消耗品費に関して不適切な処理が判明したため、(独)産業技術総合研究所に対し、約389万円の過払金の返還と併せ、返還までの民事法定利息(5%)を請求することとする。

# 補助金の交付等の停止措置など

1. (独)産業技術総合研究所に対して、厳重注意を行うこととする。
2. 平成20年7月4日から8ヶ月間、当機構は(独)産業技術総合研究所ナノテクノロジー研究部門に係わる案件に対し、新たな委託契約の締結又は補助金等の交付を行わないこととする。


# 再発防止措置等
(独)産業技術総合研究所に対して、再発防止策の徹底を求める。

(※) 事業の概要
事業名 ナノテクノロジープログラム「ナノ機能合成プロジェクト」
  研究目的 理論的に設計された合目的的ナノ構造の創成によって、超低消費エネルギー性や量子限界に迫る超高感度センシング機能など、物質の持つ極限的な特性を持つ人工材料を、試行錯誤を廃して論理的に実現する技術を開発する。
  契約金額  1,084百万円
  事業期間 平成13年度〜平成17年度

# 問い合わせ先
NEDO技術開発機構 ナノテクノロジー・材料技術開発部 谷口 TEL 044-520-5221

823 :Nanashi_et_al.:2008/07/07(月) 18:22:38
>>816
定期券の土日利用を問題にすると役所に倣えの民間の方が税制上
ややこしくなるから細かいこと言えないだろ。
それに産総研ではバス利用はたいてい回数券で申告だから事実上
影響が無いだろう。どちらかというとバスでもきちんと定期券を
買わせて期間が終われば回収するくらいのことをしてほしい。

>>817
むかし実際にやっていましたが、何か。
参加無料のwelcome party分の金額を無理やりひねり出して
差し引かれたことがる。

824 :Nanashi_et_al.:2008/07/07(月) 18:26:36
>>822
> 2. 平成20年7月4日から8ヶ月間、当機構は(独)産業技術総合研究所ナノテクノロジー研究部門に係わる案件に対し、新たな委託契約の締結又は補助金等の交付を行わないこととする。

なんでこれは部門単位なんだろう。
部門を適当に再編したら実効性が無くなったりしないのか?


825 :Nanashi_et_al.:2008/07/07(月) 18:40:31
>部門を適当に再編したら実効性が無くなったりしないのか?
その通り。役人は規制を骨抜きにすることに関しては、天才的な嗅覚を持ってまぁす。
NEDOともそこら辺は、阿吽の呼吸というものです。

826 :Nanashi_et_al.:2008/07/07(月) 19:53:00
NEDOが山荘に金出すときは間違いなくコネ,不正


827 :Nanashi_et_al.:2008/07/07(月) 22:59:40
>>819
チョットまえにト〜ホグ大が炎上していた件については?

828 :Nanashi_et_al.:2008/07/07(月) 23:26:09
ふー本命じゃないがとりあえず内定1ゲットようやくやめられる・・・

829 :Nanashi_et_al.:2008/07/07(月) 23:36:47
>>826
こんなこと書くから2chに書き込みしてるポスドクや学生は低脳だって
言われるんだよ。文科の予算と経産の予算は、違う論理で動いており
仕込み方も全く違う。NEDOは多くの場合、行政ニーズに対してどう
応えるか?であり、行政プロセスを経て獲得するもの。研究者間のピア
レビュウを旨とする科研費とは違う。自分の理解できる尺度でしか物事を見れないのか?

830 :Nanashi_et_al.:2008/07/07(月) 23:39:01
7月の件は、ナノテク部門に集中的にとばっちりかよ。

831 :Nanashi_et_al.:2008/07/07(月) 23:41:41
スケープゴートだろ

832 :Nanashi_et_al.:2008/07/07(月) 23:43:26
今更ナノテクが被害者面はないだろwww
何の冗談だよ?

833 :Nanashi_et_al.:2008/07/08(火) 00:00:09
>>829
表向き公募にして,こっそりなかよしクラブに金をばら撒いていることの言い訳としては出来が悪い.
そういう行政プロセスとかいう内々に行われる不透明な手続きが不合理の温床になることが分からない.
役人病も極まったか.

834 :Nanashi_et_al.:2008/07/08(火) 01:02:00
>>829
そうやって,ポスドクや学生を目の敵にする上に,>>826のような指摘に
マジギレするからキモイ上にプライドだけは高いって言われるんだよ。

835 :Nanashi_et_al.:2008/07/08(火) 01:02:44
良かれ悪しかれ産総研が行政ニーズの研究をやる研究所だと知らないのか?w
国会の目が入る行政の予算に対し、大学の教官同士の仲良しクラブで選んでいる
科研費の方がよっぽど不透明だろう。


836 :Nanashi_et_al.:2008/07/08(火) 02:00:48
>>835 良かれ悪しかれ産総研が行政ニーズの研究をやる研究所だと知らないのか?w

行政のシーズがつくれないから?W

837 :Nanashi_et_al.:2008/07/08(火) 07:14:54
>>835
長い間山荘にいると,こういう感覚になるんですね。勉強になります。

838 :Nanashi_et_al.:2008/07/08(火) 07:53:10
>>835
まずさ、その「行政ニーズの研究」とやらをやってから言いなよ。
それすらやってないのが現状じゃん。

経産には「基礎研究が大事」と言い、学界には「うちは応用研究」と言っているのが
産総研の実態じゃんか。

839 :Nanashi_et_al.:2008/07/08(火) 08:26:31
>>836
それが機関としての仕事だからだろ?

>>838
おいおい基礎研究が大事なんて言ってないと思うぞ?
基礎研究やりたいなんて公に言ったら、「出て行けば?」と
言われるぞ。パーマネントの審査などでは禁句じゃないか。
文科省の独法との差別化をどんだけ進めたと思っているんだ?

だいたい、おまえらいったいNEDOに何を期待しているんだ?
NEDOは数百人のプロパーとその2倍以上の外部からの出向者で
出来ている団体だぞ?外部からは産総研だけでなく、多くの民間から
派遣されてきている。それらからネタを拾ってプロジェクト化する
ことが仕事になっている。

大学教授をトップとするようなプロジェクトでも、事前打ち合わせで
組織が固まっているというのもよくあること。本省が望む特定の
プロジェクトを実行するために、NEDOは公募をたてるんだぞ?

840 :Nanashi_et_al.:2008/07/08(火) 08:39:02
定期券の休日使用の禁止はいくらなんでもガセだろ。
本当としたら、 ア ホ す ぎ る

841 :Nanashi_et_al.:2008/07/08(火) 09:24:24
>>839
わざわざ第一種基礎研究という(よそ者にとっては意味不明の)カテゴリーを残しているじゃんか。
それに「基礎研究が大事」という姿勢を失ったら、少なくとも産総研の研究員の半数は失職する。
もっともこの連中は、何の役にも立たないからあえて言えば基礎研究としか言いようがない、という
仕事しかしていないのだが。

842 :Nanashi_et_al.:2008/07/08(火) 11:57:32
>>839
そのとおり。
「基礎研究」というもので何を指すものかによるが、化学で新規物質を
作りました、物理でxxxレベルまで観察できました、というだけで
終わるような研究ではダメ。それを使って何ができるか、どういう風に
役に立つかについてそれなりのストーリーができなければ許されない。
実現可能性は低くてもね。
結局業界を見て思いついた役人の政策をNEDOにプロジェクト化させて
産総研が下請けで実行するという大きな流れは理解しているよね。
実際はお互いに出向者同士が馴れ合っている部分があるけど。


843 :Nanashi_et_al.:2008/07/08(火) 12:00:36
>>841
今までの「基礎研究」を第一種と分類してそれは引き続き行いつつも
第二種を立ち上げて「本格研究」を中心に据えるというのが建前だろ。
第一種は必要ではあるが、大事なんて理事長は考えていないよ。

844 :Nanashi_et_al.:2008/07/08(火) 13:21:17
>>842
>役に立つかについてそれなりのストーリーができなければ許されない。
>実現可能性は低くてもね。
ストーリーがあれば何でもOKってのが、今の産総研じゃねえか。
役人は、そういう口先だけのストーリーを考えることに関してプロ中のプロだよ。

研究に関して、何が大事でそのために自分たちは何をしなければならないのか、
そういうことを産総研の研究者は誰も考えてもいないし、互いに話し合ったりもしない。
ただ「本格研究」という方針に、どうやったら合致しているように見せることができるか、
それだけを考えているじゃんか。

「許されない」っていうけど、誰が許したり許さなかったりするのか。
教えてくれや。
大学人で「それなりのストーリーができなければ許されない」なんていう人は
見たことがない。

845 :Nanashi_et_al.:2008/07/08(火) 20:02:01
議論の行方はどうでもいいが、理事長は基礎研究大好きだぞ。
経産、プロパーにおされて応用寄りにシフトせざるをえなくなったんだって。
でも、なんとか第二種の基礎研究っていうものをでっち上げて
基礎研究って名前だけを残せたんだって。
なんか、この板見てると産総研内の情報が入ってこない人達の集まりって感じがする。

846 :Nanashi_et_al.:2008/07/08(火) 20:17:32
産総研がレーゾンデートルを失っていることを、たぶん理事長はよく理解している。
基礎研究と商品開発の間を結ぶところ以外に、経産傘下の研究施設が生き残るニッチはない。

それを世間知らずで頭が悪い国一の出向組が、「第二種基礎研究」とか「悪夢」とか
意味不明な言葉でゴテゴテとデコレーションしたからおかしくなっちゃたんだと思う。

>産総研内の情報が入ってこない人達の集まり
てか、半端な内部情報なんか知りたくないしw

847 :Nanashi_et_al.:2008/07/08(火) 20:44:32
>>838
>だいたい、おまえらいったいNEDOに何を期待しているんだ?
何も期待してない
強いて言えばなくなってほしいかね
役人主導のばらまき団体は不要

848 :Nanashi_et_al.:2008/07/10(木) 11:52:51
産総研はむかしは学位をとると大学か民間企業にでていった。 学位をとる暇がないほど忙しかった!
しごとができなくなったものには、学位をとるためグループ研究からはずし時間的余裕を与えるのが普通だった。

いまは、学位をとって居座ろうとするから混乱しているんだとおもう。 ポスドク問題に産総研が生み出したものではない。

現在の研究そのもので評価する手法を産総研は開発すべきである。

849 :Nanashi_et_al.:2008/07/10(木) 14:15:51
>産総研はむかしは学位をとると大学か民間企業にでていった。
工技院・試験所時代を含め、そんな話は聞いたことないぜ。
>学位をとる暇がないほど忙しかった!
そんなバカな。それなら、何でその時代の人があんなにヒマそうなんだよ。

>ポスドク問題に産総研が生み出したものではない。
日本語でお願いします。


850 :Nanashi_et_al.:2008/07/10(木) 14:53:05
>>849 そんなバカな。それなら、何でその時代の人があんなにヒマそうなんだよ。

その時代の人が残っているはずがない。

>ポスドク問題に産総研が生み出したものではない。

ポスドク問題は産総研が生み出したものではないが、責任をとれよ!

851 :Nanashi_et_al.:2008/07/10(木) 17:58:41
話がずれるが、最近耳にはいった話。

既出かもしれないが、自殺者が2人でている。
最初の人は、母一人、子一人で、
"息子はそんなに悪いことをしたのですか。"
と理事に語り、見ていられないほどの落胆だったそうだ

研究所側は、自殺者のメールを全て読んだそうだ。

2人目が、誰かはっきり名前がでていない。
しかし、理事レベルでは掌握している模様。
自殺者のメールも部門長決裁でスムーズに読んでいるらしい。

とんでもない話だ。

今回の件で、KG理事は不問らしい。理由は理事を罰する
内規が無いからだそうだ。
自殺に関しては、全く無関係けいな、中間的な地位の人に
一番重い処分がでている。
組合は何をしてる。理事を問い詰めてほしい。
短期間に二人も自殺者を出す様な取り調べは行き過ぎだ。
自殺した二人とも、法に触れる不正はなく、10万円程度の経理書類のミスに
過ぎない。

個人的には、遺族が名誉確認と慰謝料をもとめる訴訟を、
組合の支援でおこすことをのぞむ。


852 :Nanashi_et_al.:2008/07/10(木) 19:02:26
>理由は理事を罰する内規が無いからだそうだ。
当ったりめえよ。
規則がなければ、産総研の人間は1ミリたりとも動かない。それは理事から下っ端常勤研究員まで
徹底している。その点は組合だって同じ穴の狢よ。
規則よりも哲学で動く人がいれば、こんな組織にはならなかった。

産総研でまともなのは、「自分はこういう研究者になりたい」という哲学がある若手とポスドクだけだ。
そういう連中も、アホと交わっているうちに1年ぐらいでアホになる。もしくは転出するかのどっちかだ。

853 :Nanashi_et_al.:2008/07/10(木) 21:00:26
>>852
最近,まともな若手はどんどん出て行ってるらしいね。転出予備群も多いみたい。
山荘に残って仕事していこうと思ってた奴で,上司が「最近の若手は,ここを腰掛けにしてる」とか
「審査を意識して,せこい研究しかしない」と言ってるのを聞いて,転職を決意した奴がいるって
話も聞いた。そりゃ,そんなこと言われたら萎えるよなwww

854 :Nanashi_et_al.:2008/07/10(木) 21:11:25
>>851
人が死に追い込まれているのに、理事は保身のために情報を握り潰した。
この罪は重い。

箝口令が出ているため、情報が遅い。
だが、人の口に戸はたてられない。
遅れても情報は確実につたわる。

例えば、
10万円程度の消耗品の購入で書類の手続きミスをした担当者と

担当者を詰問し、二人も自殺させ、
保身のために、葬儀の日程さえも伝えること禁止し、
自殺者のメールを"死人に口無し"と点検まで組織的にさせた理事

どちらが問題か明らかだ。
理事は即刻辞任が妥当だろう。

855 :Nanashi_et_al.:2008/07/10(木) 21:30:14
なんで、みんな、こんなにまじに会話してるの? 所詮、公共事業じゃん。大体、死人に口無しなんて、どこの組織にもあること。それをするのが、上の仕事。産総研関係者って、どうしてこう、みんな、うぶなのかな?。。。

856 :Nanashi_et_al.:2008/07/10(木) 21:41:58
どうしてこう,>>855は,句読点を,つけすぎるのかな.

857 :Nanashi_et_al.:2008/07/10(木) 22:15:35
ポーニョ ポーニョ ポニョ さかなの子♪
青い海からやってきた♪
ポーニョ ポーニョ ポニョ ふくらんだ♪
まんまるおなかの女の子♪

858 :Nanashi_et_al.:2008/07/10(木) 22:16:46
>>857
うちのGLがずっと歌ってるんだが・・・
何かの病気なのか・・・
こころが・・・

859 :Nanashi_et_al.:2008/07/10(木) 22:36:56
7月4日の公式HPの発表をネットで知った人がいるくらい
産総研内の情報は統制されていた。

http://mytown.asahi.com/ibaraki/news.php?k_id=08000000807050003
http://mainichi.jp/area/ibaraki/news/20080705ddlk08040107000c.html
http://www.tokyo-np.co.jp/article/ibaraki/20080705/CK2008070502000139.html

KGは今度コンプライアンスをやるそうだ。
責任も取らない人間がコンプライアンスを担当するなど、
まさに「自分たちのやり方が不適切だという認識がない」
としか言いようがない。

笑止千万。

860 :Nanashi_et_al.:2008/07/10(木) 22:50:53
「職員のやる気を無くさせろ」

これが恵産トップからの命令なんだろ。
あるいはやる気を無くさせることができる人材を送り込まれたのだろう。
どちらにしても何らかの意図を感じ取るべき加茂名

861 :Nanashi_et_al.:2008/07/10(木) 22:59:16
もはやソ連の原子力研究所並みだな。
いいんじゃね?産総研の人、管理されるの大好きだし。

862 :Nanashi_et_al.:2008/07/10(木) 23:04:00
>>859
KGは今度コンプライアンスをやるそうだ。

「コンプライアンスをやる」って、具体的には何のこと?


863 :Nanashi_et_al.:2008/07/10(木) 23:51:31
これまでは法令遵守してなかったんじゃねぇの?

864 :Nanashi_et_al.:2008/07/11(金) 00:08:32
>>863 
自殺って二人だけか?過去ログ見るともっと殺されてるだろう。
そもそも、人殺しが処罰されないことがおかしいんじゃねぇのか?

理事は人殺しても良いのか?

865 :Nanashi_et_al.:2008/07/11(金) 00:20:58
>>864
理事によると、処分と自殺は無関係ですが、何か?

866 :Nanashi_et_al.:2008/07/11(金) 00:41:54
つーか、やっぱりお前ら何も知らないだろ。
見苦しいから、何も知らない奴等は思ったことすぐ書き込むのやめろ。
友達いないの分かったから。

867 :Nanashi_et_al.:2008/07/11(金) 01:45:50
>>866 なにも知りませんし、友達いないのも認めますんで、ご高説を賜りたいです。
あなた様はなにをご存じなのでしょうか?

868 :Nanashi_et_al.:2008/07/11(金) 05:00:50
昔、つくばが自殺が多いと言われた時代、年間の自殺者は5、6名だった。
今、産総研で確認がとれただけでも二人死んでいる。
これは尋常ではない。
理事は無関係と主張しているが、近くで見ていた者からさえ、
何も悪いことをしていない人が自殺におい込まれたと
話が漏れてくる。

お手盛りではない第三者による理事の査問が必要だろう。

869 :Nanashi_et_al.:2008/07/11(金) 07:46:46
>>868
理事の責任を追及するばっかりじゃなくって、まともな研究やりたかったら、
あんたも早く辞めたら?
理事も確かにおかしいけどさ、役人組織に甘えてた研究員も、それを許してた
あんたたちも結構めちゃくちゃだ。
この期に及んで責任をなすりつけ合うあんたもいい勝負だよ。

研究が継続できる環境じゃないと判断したら、後ろを振り返らずに辞めろよ。
先のことを考えるのが面倒だったら、しばらく海外に行きなよ。
それが研究者だろ。

870 :Nanashi_et_al.:2008/07/11(金) 07:55:39
むり.産総研の人間に社会適応能力など1ピコリットルも残っていない.

871 :Nanashi_et_al.:2008/07/11(金) 09:19:18
今回は、アンケートに正直に答えた人たちが処分されたのですよね?

872 :Nanashi_et_al.:2008/07/11(金) 10:07:33
>>871
> 今回は、アンケートに正直に答えた人たちが処分されたのですよね?
そのようですね。職員が自白して処分された業者もいます。

>>869
> 理事の責任を追及するばっかりじゃなくって、まともな研究やりたかったら、
理事の責任って追及されるものなの?
ふつう自ら腹を切るもんでしょう。

873 :Nanashi_et_al.:2008/07/11(金) 11:41:58
自腹は切れんとおっしゃっておられますが

874 :Nanashi_et_al.:2008/07/11(金) 11:47:58
>>869
海外の研究所で常勤の職員まで経験済。。
学会の役員に推され、選挙で選ばれる程度の業績はある。

産総は学会で無名な奴ばかりではないよ。
確かに酷い奴もいるのは事実だが。

875 :Nanashi_et_al.:2008/07/11(金) 18:43:30
>>849 名前:Nanashi_et_al.[] 投稿日:2008/07/10(木) 14:15:51
>産総研はむかしは学位をとると大学か民間企業にでていった。
工技院・試験所時代を含め、そんな話は聞いたことないぜ。


そいえばむかし、自分の論文(複数)を他人の名義(筆頭)にしたてて学位をとらせて出所させたなんて聞いたことがある。
あのころは、勤務評価なんて実質なくて仲間内で知るひとぞ知るっていう雰囲気だったそうな

876 :Nanashi_et_al.:2008/07/11(金) 22:02:54
>>862 今日の人事異動ビラを見てびっくらこいたぞ!

KGはベルセルクで言うところのモズグスになるのだなw

877 :Nanashi_et_al.:2008/07/12(土) 02:38:49
kwsk

878 :Nanashi_et_al.:2008/07/12(土) 12:04:25
>>874程度なら産総研にもたくさんいるだろ。
ゴミみたいのもその分たくさんいるがwww
いくら東大にかなわなくても、裏日本にある程度の国立大学とは
研究レベルは違う。いくら本格だの製品化だの言っていても
トムソンのランキング見ればある程度のアカデミックの研究
やっていることは分かるじゃん。

>>875
いやな上司を辞めさせる(異動させる)為に自分が論文を書くというのは
つくばの町全体で言われたことだな。

879 :Nanashi_et_al.:2008/07/13(日) 01:01:52
モズク酢なんて小物じゃないか、
飾り物の法王はよっしー理事長だろうけど、
まずはガッツと転生したグリフィスが重要だ
そして次代の理事長は恐帝ガニシュカw

880 :Nanashi_et_al.:2008/07/13(日) 18:09:21
>>878 名前:Nanashi_et_al.[] 投稿日:2008/07/12(土) 12:04:25
  >>875
   いやな上司を辞めさせる(異動させる)為に自分が論文を書くというのは
   つくばの町全体で言われたことだな。

その上司がポスドクを産総研におくり復讐をしているのでは?


881 :Nanashi_et_al.:2008/07/13(日) 18:43:14
>>880
その流れで復讐するというなら(元)上司本人じゃなくてその(元)上司の
下についた人間だろ

882 :Nanashi_et_al.:2008/07/13(日) 20:26:38
任期付の日雇い派遣博士のおれからすると、
古雅理事やお役人連中も産総研の国T試験採用組も事務職も
みんなおんなじように見えるんだな
大昔の革マルと全共闘の左翼ウチゲバとか、
橋田スガ子の家庭内いじめドラマみたいなもんで、
同じ穴のムジナ共が何叩き合ってんだ、ばっかじゃねえの?www
って感じだ

883 :Nanashi_et_al.:2008/07/13(日) 20:59:53
>>882
そもそも日雇い派遣は、産総研の人間ではないだろう?
給与その他の議論は、自分の派遣元でする話だから、
君|産総研職員
という壁があるという認識は正しい。
だが、ばっかじゃねえの?というのは違う話だ。一番最初に
書いた、本質的な違いを理解できてないことやそこに至る過程を
全部自分に責任のないものと捉えている証拠だろ。

884 :Nanashi_et_al.:2008/07/13(日) 21:08:31
>>883
いや、882だけど産総研のPj任期付ですよ
明日も知れない身ですがね
論文ネタと自分の今後を考えるので手一杯ですよ
国T連中が昔の工技院がどうのこうの思い出話してるのなんて、
聞きたくも無いですねえ

885 :Nanashi_et_al.:2008/07/13(日) 22:07:11
任期付きは産総研の人間じゃないだろ。


886 :Nanashi_et_al.:2008/07/13(日) 22:45:29
http://mainichi.jp/area/ibaraki/news/20080712ddlk08040091000c.html

そろそろやばいね

887 :Nanashi_et_al.:2008/07/13(日) 22:59:28
何ということもないだろ。
最近の、消費税導入前の手綱締めの一環で、いずれ
忘れられるような話だ。ただし処分された者は出世
競争からは脱落するかも知れない。
外の人間からすればどうでもいいような話。
これらが研究所解体までの道程なら納税者にとって
は大喜びだが、それとも関係ないだろう。


888 :Nanashi_et_al.:2008/07/14(月) 00:25:52
良く嫁。
去年発覚した不祥事の、処分が執行されたというニュースだ。

889 :Nanashi_et_al.:2008/07/14(月) 23:19:38
特別警戒実施中。
正門、北門、南門は必要以上の警備をしてますね。
けど、第2裏、けやき裏とかの抜け穴は、結局フリーパスだったよね。

890 :Nanashi_et_al.:2008/07/14(月) 23:43:11
>>889
車で入構して守衛所で適当な名前と訪問先を書けば白色通行証がもらえる。
身分証明書は絶対に確認されない。
守衛に確認済。だって建物でチェックされるからって。
暑い思いをしている歩行者が可哀想だね。

891 :Nanashi_et_al.:2008/07/15(火) 00:53:02
そもそも君ら、何でポスドクなんかやってるの?

892 :Nanashi_et_al.:2008/07/15(火) 08:22:28
月寒の5億かけた植物工場どうよ

893 :Nanashi_et_al.:2008/07/15(火) 09:24:22
>>891
そこに職があるからさ

894 :アメリカがまもなく崩壊する。:2008/07/15(火) 20:01:35
操られたマスゴミは一切言わないことだが、日本国民よ、
◆アメリカがまもなく崩壊する。アメリカ国債が紙くずになるのだ。
そのとき郵貯350兆円もアメ公に盗まれたまま無くなる。
日本国民よ、生きながらえるつもりなら、今すぐせめて郵貯だけは引き出し
現物の金に換えることだ。金融資産があるなら、それも金にせよ。

895 :Nanashi_et_al.:2008/07/15(火) 21:25:05
もうバスの乗り遅れやで。

896 :Nanashi_et_al.:2008/07/16(水) 06:54:54
カラ出張の件は、どうなんだ?

897 :Nanashi_et_al.:2008/07/16(水) 10:12:28
>>896
いまでもそんなのあるのか?
カラ出張するほど金が無いだろ。

898 :Nanashi_et_al.:2008/07/17(木) 00:03:18
>>897
給与の通勤手当は、乗ってもいない関鉄バス回数券代が、湯水のように支給されていますが、
何か???

899 :Nanashi_et_al.:2008/07/17(木) 09:51:37
>>898
それは確かだが、カラ出張とは違うだろ。
そろそろ水色通行証は取り締まるような話を聞いたよ。
そもそも回数券使用が領収書も無いのに認められるのが不思議だよな。

900 :Nanashi_et_al.:2008/07/17(木) 21:07:46
水色通行証って?

901 :Nanashi_et_al.:2008/07/17(木) 21:13:47
ていうか、35才過ぎて、博士号持ってないのに、研究職
やってる人がいるって方が不思議だよな。>>899

902 :Nanashi_et_al.:2008/07/17(木) 21:51:34
35歳過ぎで学位をもってて社会に認められる研究成果のない連中もおいだしたいいんだが



903 :Nanashi_et_al.:2008/07/17(木) 23:35:44
沈みゆく船のうえで、あいつが乗っているのが不思議、こいつをおいだしたいとおっしゃる。
どなたをおろしても沈みゆく船は沈みますな。
沈みゆく船に乗っているということはなんともおそろしいですな。

904 :Nanashi_et_al.:2008/07/17(木) 23:42:01
まあ、消えることは無いだろう。研究成果もそれなりに出ているし>産総研
ただ、全職員の1/3?の事務の人たちは、数を減らしていくべきだしそうなるだろうね。

905 :Nanashi_et_al.:2008/07/17(木) 23:43:58
どなたをおろしても沈みゆく船は沈みますな。

906 :Nanashi_et_al.:2008/07/18(金) 00:10:25
 \ ̄\                 / ̄/
/l \  \              /  / lヽ 
| ヽ ヽ   |             |  /  / |
\ ` ‐ヽ  ヽ  ё    ё  /  / ‐  /
  \ __ l  |  ||\__| |\  l __ / まだ沈んじゃあならん
     \  \ /   \   \\      カニこうせん発射!!
      /\|   人_\人  |/\    
    //\|    |∪| \  |/\\   
    //\|    ヽノ   \|/\\\    
    /   /\_____/\   \ \
        / __     /´>  )\     \
        (___)   / (_/  \     \
         |       /         \     \
         |  /\ \          \     \
         | /    )  )           \     \
         ∪    (  \            \     \、;
               \_)             ,\;’ ,;'~ ~  "、,・
                            ・-;          ;, ,


907 :Nanashi_et_al.:2008/07/18(金) 00:57:36
カニこうせん

もしかして:蟹工船 A
それは様々な出自の出稼ぎ労働者を安い賃金で酷使し、高価な蟹の缶詰を生産
する海上の閉鎖空間であり、彼らは自分達の労働の結果、高価な製品を生み出
しているにも関わらず、蟹工船の持ち主である大会社の資本家達に不当に搾取
されていた。 Wikipedia

退船!!退船!!

908 :Nanashi_et_al.:2008/07/18(金) 07:05:15
                   r;;;;ミミミミミミヽ,,_
                 ,i':r"     + `ミ;;,        、ヽ l / ,
                 彡        ミ;;;i      =     . =
                    彡 ,,,,,、 ,,,,、、ミ;;;!      ニ=    そ -=
                 ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ,    ニ=  彼 れ =ニ
               ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r' n_   =- な. で -=
  、、 l | /, ,         `,|  / "ii" ヽ  |ノ,:::|.| ヽ  ニ .ら. も ニ
 .ヽ     ´´,      ,ゝ't ←―→ )/| ヽ:ヽヽ }  ´r :   ヽ`
.ヽ し き  ニ.    /|{/ :ヽ、  _,/| |.|:::::| |  |    /小ヽ`
=  て っ 彼  =ニ /:.:.::ヽ、  `ーr‐´. :| |.|:::::| |  /
ニ  く. と .な  -= ヽ、:.:::::::ヽ、._、  _,ノ/.:::::| | /|
=  れ.何 ら  -=   ヽ、:::::::::\、__/::.::::民.:| |' :|
ニ  な に   =ニ   | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.:'自.:Y′ト、
/,  い も    ヽ、    | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::_党_::|  '゙,.\
 / :    ヽ、     | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.ト、    \
  / / 小 \    r¬|ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| \


909 :sage:2008/07/18(金) 07:29:53
もうね、はっきりしてんのよ。国I論博系が石潰しなのは。
真の研究活動に対するトレーニングを積む場ではないことの
裏返しだね。

特に50代以降を養うのは税金の無駄使い以外の何者でもない。
停年前の高笑い組はそもそも話しが全然合わない。


910 :Nanashi_et_al.:2008/07/18(金) 08:33:05

           , ‐ ' ´  ̄ ̄ ` 丶、
            /              丶
              , ' r、'´    _ _      ヽ
           /  /ヽヽ__ ' ´   _____,, イ ヽ
          ,'  ,'  {_r'‐'',ニ二、ー===-‐'|l 、`、
           iヽ i //  '´  ̄`ヽヽ       l| l  i
        ,' ヽ l /  、>‐=、、      =ニヽ ! l  l  知ってる?
        ,' /⌒ l |  ´ /(__,!゛       `、! |  !
       ,' ! '^> |!   i。_oソ     , ニ、,  ノ 丿  在日コリアン64万人中46万人が無職なのよ
       ,'  ヽ ヽ     ` ─       '⌒Y, ' /
        /   |`T 、            j     /}´       ,'^! しかも、その中のほとんどが日本人はもらえない
     /   l l i iヽ     i` ーァ   /ノ      / /
      /    | | i i ! \   l_/    ノ |   {ヽ  / / 生活保護を平均で毎月17万貰ってるの。
     ,'    | | i iノ   丶、 __  , イ | |   l } 〃 二ヽ
    ,'    r| | '´\_  / ,' ,′  | |   |└'{_/ ,─`、
   ,' , --─/ l | ─ 、 `X´ト、 ,′  | |  |  '-イ_ィ、 〉
  /     /  l l   \-、l__ヽ_    | |    !





911 :Nanashi_et_al.:2008/07/18(金) 09:05:18
>>904
>ただ、全職員の1/3?の事務の人たちは、数を減らしていくべきだしそうなるだろうね。

そこで、コンプライアンスですよ。

912 :Nanashi_et_al.:2008/07/18(金) 14:21:29
1/3 should be reduced to 1/20.


913 :Nanashi_et_al.:2008/07/19(土) 00:00:54

       \..\./../
       ̄ ̄\|/ ̄ ̄
 | / ̄ ̄\  / ̄ ̄\ |
. |  \__/  \__/ .|
.|_____/\_____.|
| |        ゝ      | .|
|.  |     _____    |  |
|... 人      ⌒      ノ   |

「すまないクラウン、、、、ポスドクには
  パーマネント審査を突破する能力は、、ない」

914 :Nanashi_et_al.:2008/07/19(土) 21:13:21
最近理研から移ってきたTに要注意。
こいつは以下のようことで理研を出ざる
を得なくなった(理研時代はパーマネント
の研究員)。

-理研所内及び全国共同利用施設の管理人
となり、その施設を特定の(自分が共著者
になれる)人にしか使わせなかった(総工費
50億の施設なのに)
-その施設で液化窒素が2700リットル流出する
事故があったが、表に出ないようにした
-他の研究員に様々な嫌がらせをした
例.
-研究室で共同購入したものの私物化
-ポスドクに寝る時間はない。死ぬまで実験しろと
発言
-「オレの言うことを聞かないとどうなるか分かって
いるんだろうな?」と威嚇的態度をポスドクの人間
にとる

理研ではTが出て行って大喜び。

産総研の皆さんご注意を。


http://www.nanonet.go.jp/japanese/mailmag/2006/108b.html

915 :Nanashi_et_al.:2008/07/19(土) 22:28:54
            ∩___∩
            | ノ 凶授  ヽ       (   )素晴らしいことじゃないか。
           /  ●   ● |    (  )   何か問題でもあるのか?アア!!
        __|    ( _●_)  ミ__   ( )  
        (_. 彡、   |∪|  、`__ )─┛  
      /  / ヽ   ヽノ  /_/:::::/       わかったかこの腐れヒネブタ野郎が!! 
      |::::::::::| / ( ̄ ̄ ̄ヽ  |:::::::| ̄    ダーッハッハッハッハッハッハッハッハ
      |::::::::::| |   ̄ ̄ヽ .ノ |:::::::| /
    / ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|/
  /__________/ | |
  | |-------------------| |


916 :Nanashi_et_al.:2008/07/19(土) 22:36:21
もっと考えろよ
つまらん

917 :Nanashi_et_al.:2008/07/20(日) 03:44:36
真偽はともかく、その程度なら大したこと無いねえw
まだまだブラック研究室の名誉は授与できないねえ
オレが学位を取ったT台の棒凶授とくらべたら、
福島瑞穂と金正日くらいレベルが違うねwww

918 :Nanashi_et_al.:2008/07/20(日) 10:48:48
>>914
バカ野郎、そんなんで産総研のブラックが名乗れるか。
産総研はもっと凄いぞ。地検○捜がマークしている会社と
つるんだり、○○したり、やりたい放題だ。

金絡みでスケープゴートにされた職員が自殺する組織だぞ。
某Tなぞ、別の不祥事隠しの駒に利用されるだけだ。

919 :Nanashi_et_al.:2008/07/20(日) 23:52:10
お盆に実家かえった時とかに山荘ってどういうところなんだ?って聞かれていつも困るんだが。
田舎のおっさんおばさんにどう説明したらわかるんだろう。
毒法ってことでろくな目で見られてないんだよな。

920 :Nanashi_et_al.:2008/07/21(月) 01:43:36
>>919
実際なにもやってないし、みどりなんとかと同じって言っておけばいいんじゃね?

921 :Nanashi_et_al.:2008/07/21(月) 08:54:23
研究開発型の独法を、他の独法と区別する議員立法が成立したようだな。

922 :Nanashi_et_al.:2008/07/21(月) 10:08:14
研究開発力強化法(研究開発システムの改革の推進等による研究開発能力の強化及び研究開発等の効率的推進等に関する法律案)ね。
他独法と研究開発独法を”ほんのり”区別する法律。
総合科学技術会議のwebを見れば、
1.37歳以下の任期付き職員の定員枠からの除外
2.女性研究員の定員枠からの除外
3.外国人研究員の定員枠からの除外
などが行われることが分かる。つまり、研究所の経営方針により
運営費交付金で1〜3を雇うことが定員枠にかかわらず可能になった。

でも、予算の削減は相変わらずだから人を雇う予算というか体力が
がそもそもなくなっているのが今の独法だから。だいたい、これだけ
ポスドクがあふれているのに外国人を雇用かよ!!とか、女性なら
なんでもいいのかよ!!と思うな。外国人や女性を活用と言えば聞こえが
良いが、現実に目を向けないで机の上だけで作文したとしか思えない。

この法律の真の意味は、リストにない独法が直近で消される可能性が
あるということだな。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g16902020.htm


923 :Nanashi_et_al.:2008/07/21(月) 13:51:48
>>922
逆に言うと任期付きは38歳になるとその後の雇用は絶望的。
女性や外国人が入るぶんその任期付きの枠も削減される。
ということだな。


924 :Nanashi_et_al.:2008/07/21(月) 14:52:22
研究開発などは民間でやるべきだよ
げんに研究開発の大半は民間がやっている。


925 :Nanashi_et_al.:2008/07/21(月) 16:23:15
>>924
鋭い指摘

926 :Nanashi_et_al.:2008/07/21(月) 18:10:42
外国人雇用するなら看護師と同じで
せめて日本語で事務書類や申請書を作れる人材か?試験してからにして貰えないかなぁ

日本語が全くできず覚える気も無い外国人が増えても穀潰しが増えるだけなんだけどなぁ

927 :Nanashi_et_al.:2008/07/21(月) 21:28:41
>>926 あなたの指摘は正しい。
それは本省からも言われていたが、バカな国際部門長が握り潰した。
しかも、わざわざカネかけてイントラや申請書類を英語化しようとしているし。

トップがバカだとバカな外人しか集まらないw

928 :Nanashi_et_al.:2008/07/21(月) 22:52:45
産総研はさ〜、よくも悪くも行政あっての研究所ではないか。
だから、ユニット長が原課に通わないようなユニットは命運がない。
また、ユニットはイノ推や企画に書く日本語の山のような書類を
抱える。自分でこれらを処理出来るような人材なら良いが、そうでない
なら任期が終わったら自主的に出ていく超優秀な人材か、それとも
日本人で代替が利くのを敢えて外人にした結果の単なる穀潰しになる。

女を取るか、外国人を取るか。どっちも希少だから優秀なのを
とるのは難しい。だが、女同士でつぶし合うくらい女がいないと
将来いる女をすべて幹部にしないといけない時代が来る可能性すら
あるので、女を採っている方がマシに見える。


929 :Nanashi_et_al.:2008/07/21(月) 23:10:15
産総研はどうなっていくべきか?
ビジョンが無いなか、役員やユニット長は自己成果を追い求めて右往左往。将来の矛盾?知ったこっちゃねーやってね
で結局のところ長期ビジョン無し

こんな感じ?

930 :Nanashi_et_al.:2008/07/21(月) 23:44:04
>>927
そうかなあ?

日本語話さず学ぶ気もない外国人の受け入れは大変と言うのは理解できるが
受入条件に日本語習得を必須にすると、よほど日本(日本が保有してる技術含む)に興味のある外国人か
よほど日本の給料の額に執着のある外国人以外は応募してこないだろうから、研究2流国の日本に
優秀な研究者呼ぶのに日本語習得必須はマイナス作用じゃないか?
国際的な研究所を標榜するなら英語でのサービスぐらいは充実させてもいいんでないの。

ろくな外国人研究者が来ない研究室は、その研究室の人脈の問題では?

931 :Nanashi_et_al.:2008/07/22(火) 01:19:49
っつ〜か、ここは日本だ!日本語しゃべれ!
オレはメリケンに行ったらちゃんと英語しゃべるぞ。

日本人ナメてんのか?

932 :Nanashi_et_al.:2008/07/22(火) 01:21:48
>914
そんなヤツなら何人も知ってる。
挙げたらキリないわ。

933 :Nanashi_et_al.:2008/07/22(火) 09:25:46
>>924
官が後押ししなきゃなんない開発研究なんて、ろくな研究じゃないもんな。
しかも産総研の場合、後押しにもなってないし。ついでに足も引っ張ってないし。
つまり、企業の開発研究には毒にも薬にもなんねーしw

>>929
まあ、そんなとこだな。死ねばいいのにな。


934 :Nanashi_et_al.:2008/07/22(火) 13:38:21
月寒のウン億円の植物工場はどうなんのよ?

935 :Nanashi_et_al.:2008/07/22(火) 22:07:56
>>930
外国崇拝坊でつか?w
良く居るんだよね、あなたみたいなタイプ。
あなたが言う「優秀な研究者」の定義は何よ?
論文沢山書いてくれて自身の論文数を膨大に増やしてくれる外国人?
産総研がそんな研究者を必要としてるなら、なぜ転出されまくる訳よ?

産総研なんて大学みたいなくだらない上下関係が薄くて装置類が揃ってる環境で「研究二流」にしてるのは、
誰なんだろね〜

だから優秀な外国人研究者が必要なんて本末転倒にも程がある www
そもそも研究二流にしてる椰子のところに本当に優秀な外国人研究者が来たら組織として上手くいかなくなるのが当然。
以前、某ユニットは優秀な外国人をユニット長に据えて何が起きたっけ?(ハゲ藁

936 :Nanashi_et_al.:2008/07/22(火) 23:05:49
漏れとしては英語のほうが助かるけどな
そいつで英語の訓練をして海外に脱出するの

937 :Nanashi_et_al.:2008/07/23(水) 07:07:03
>だから優秀な外国人研究者が必要なんて本末転倒にも程がある www
その通り。
外国人に限らず、優秀な研究者を外部から採ってくるという発想が、どうかしている。
優秀な研究者を採ってきても、数年のうちに本人が産総研に嫌気がさす。ちょうどその頃、
産総研もその人に対して積極的なバックアップをしなくなる。釣った魚に餌やらない発想。
そうすりゃ、出ていくしかないじゃん。
産総研としては、結果として「金で人ごと研究成果を買った」状態だ。

これでどうやって研究成果を上げていくのか。少しは考えろよ。

938 :Nanashi_et_al.:2008/07/23(水) 07:48:15
必死すねw

939 :Nanashi_et_al.:2008/07/23(水) 10:50:44
>>936
外国人といってもほとんどアジア人だよ。
どうやって英語の訓練するのさ。

940 :Nanashi_et_al.:2008/07/23(水) 17:34:07
>>937
>研究成果を買った状態
その通り。しかも出て行った後も成果だけは産総妍のものになり、動いた後の自由も奪う。装置やデータなど身包みね。
けど、こんなことをやってるのは産総妍だけでなく大学も他研究所も同じ。
すべてが奪い合いパクり合ってたら先は見えてるっつーのにな。

育てる、作り上げることを放棄して買うという発想しか無いから国内の研究者世界はボロボロになり始めている。
研究に打ち込むくらいなら適当なデータ作って花火打ち上げて金を騙し取ったもの勝ちってな。
買うだけで新しいものが生まれるくらいなら何も苦労しない。だが新しいものを生むには最低限の金がいる。

権限をもつ歳よりは「生まれ育つ環境つくり」という本来の仕事を放棄してないか?
産総妍だけでなく日本全体かもしれないがな

941 :Nanashi_et_al.:2008/07/23(水) 19:11:21
>けど、こんなことをやってるのは産総妍だけでなく大学も他研究所も同じ。
いや、しかし、教育機関であることは大学が絶対に譲れない機能の一つだ。
その機能がある以上、預かった研究者を少しでも育てて外部に送り出すことは、
本能的にやっている。
少なくとも、その研究者(教員)の名前を学会で売るようにはするだろ?

どんなにダメな大学でも、教員はまず最初に自分の力で組織を変えようとする。
それは何百年もかけて、アカデミズムが勝ち取ってきた自由と自治の本能なんだと
思うよ。それほどかっこよくは見えないけどね。
産総研なんか、研究者が自分の力で組織を変えようとしたことがありますか?

942 :Nanashi_et_al.:2008/07/23(水) 19:29:48
>>941

>産総研なんか、研究者が自分の力で組織を変えようとしたことがありますか?

少なくとも3人、変えていこうと死ぬ気で頑張っている人を身近に知ってる。
管理職にある人達じゃないし成果も結構挙げてる人たちだからその業績で
外に出ることは難しくないように見えるけど、良いところを探すんじゃなくて良いところに
していきたいんだって。
漏れは彼らみたいに首賭けて執念持って頑張れないけど陰ながら応援するし
応援してる人間がいるって事を精一杯伝えてるつもり。

くさい言い方になるけど >>941 の言ってる大学が何百年かけて勝ち取ったアカデミズム
を(産総研の場合アカデミズムじゃないかも知れないが近い信念のような共通意識を)
産総研もこれから何年何十年かけて勝ち取っていくその最初の何年かをやってくれてるんだと
思ってます。

943 :Nanashi_et_al.:2008/07/23(水) 21:53:14
あんたの知り合いが何人いるうちの三人なんだかねー
学生運動の時代、学生は死ぬ気で考えてたし、教員も死ぬ気で闘ってたよ。
それに比べりゃ、産総研の研究者なんてしょせんママゴト。
全員で建物を爆破するぐらいのことをやってみろや。
そういうのを死ぬ気って言うのだよ。

944 :Nanashi_et_al.:2008/07/23(水) 22:20:28
産総研では若手を放出することを人材育成に成功したと称しますがなにか?

945 :Nanashi_et_al.:2008/07/23(水) 22:22:17
まあそりゃ、教授会があって官僚のコントロールがあまり効かない
からそうなるわけよ。いろいろ言われているが教授会にもいい所は
あった。でも、大学も少しづつ官僚のコントロール下に入りつつあ
るよ。特任職の増加でカネが安定的に必要になっているところへ
カネの出元を押さえられたら、なかなか自由にやっていけない。
もちろん官僚の狙いは大学内の天下りポストだ。
官僚が世の中を支配していく図式は変わらない。


946 :Nanashi_et_al.:2008/07/23(水) 22:31:52
>>944
しかも身ぐるみ剥がしてな。
ぼったくりバーと何が違うのかと小一時間(ry

947 :Nanashi_et_al.:2008/07/24(木) 00:20:43
一人一人をみたら大学も産総研も大差ないと思う。
教授会のような力のある組織がないのと、残念ながら行政職が味方じゃないってのが大きいかと。
さらには天下り。

948 :Nanashi_et_al.:2008/07/24(木) 01:04:56
ノーブラキャミソールの外人ねぇちゃんは、ある意味セクハラにならないの???

って、男は皆喜んでいるから良いのかなww

949 :Nanashi_et_al.:2008/07/24(木) 01:14:20
行政職って事務職のこと?味方はいると思うぞ。まだ数は少ないが。
ついでに、教授会みたいなものをつくるのも不可能ではないかと。
が、天下りは鬱。

950 :Nanashi_et_al.:2008/07/24(木) 07:26:11
今のユニット長会議って、理事をヨイショする会だもんなぁ。
しかもそれをユニット長が率先して喜々としてやっているんだもん、情けないよ。
「教授会みたいなもの」には、なんねーだろ、これ。大体、そういう会を
「作ってもらう」という感覚ぢゃなぁ。。。

ダメ私大で「うちの教授会なんて、理事(オーナー)になんの発言力もない」と
嘆くのはよくある話だが、教授連中はなんとかしようとしているというのに。

951 :Nanashi_et_al.:2008/07/24(木) 10:48:49
三壮健はむかしから新規で高性能の装置の開発には実績があった。
その装置を使いたいため外国から人もきたしデータや技術交換
も多かった。
装置を開発してきた人材は枯渇しつつあるようだな いまや民間の方が上だね
しかしむかしいなかったポスドクのおかげで能力は今の方が上なんだから、指導者は責任がおもい。
対外管理は役人にまかせて、中をちゃんと面倒をみるべきだね。


952 :Nanashi_et_al.:2008/07/25(金) 07:26:33
http://www.nicovideo.jp/watch/sm284908

953 :Nanashi_et_al.:2008/07/25(金) 21:50:01
 

954 :Nanashi_et_al.:2008/07/26(土) 18:59:08
。。。。。。。。


955 :Nanashi_et_al.:2008/07/26(土) 20:09:36
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1217070517/

「スレ12」だ!

956 :Nanashi_et_al.:2008/07/28(月) 17:04:47
ふふふふふフフフフフフf

957 :Nanashi_et_al.:2008/07/28(月) 23:04:57
KG理事は戻っていった…

958 :Nanashi_et_al.:2008/07/29(火) 01:07:21
2chへのKGの復讐がはじまるのか?!

959 :Nanashi_et_al.:2008/07/29(火) 18:45:02
経済産業省人事異動
◎ 平成2 0 年7 月2 8 日付発令
( 氏名) ( 新)
古賀茂明 内閣官房( 内閣審議官( 内閣官
房副長官補付) ・行政改革推進
室室員・国家公務員制度改正推
進本部事務局審議官)


960 :Nanashi_et_al.:2008/07/29(火) 19:50:54
KG氏は末は事務次官か大臣だな
恐ろしいオトコを敵にしたもんだな
いまからでもみんなで土下座しておわびしませうね

961 :Nanashi_et_al.:2008/07/29(火) 22:48:20
あと半年いさえすれば、
殺人者に相応しい代償を払わせてやったのに。。。
逃げ足だけは速かったな。残念だ。

962 :Nanashi_et_al.:2008/07/29(火) 23:00:03
>>960
大臣にでもなったら、パワハラその他の汚点を週刊誌に証拠付きで売ってやれ。

963 :Nanashi_et_al.:2008/07/29(火) 23:03:37
>>935
二流は二流なりのやり方がある。見えない敵と戦ってる暇があるなら
自分のやれるべきことをきちんとやれ。健闘を祈る。

964 :Nanashi_et_al.:2008/08/04(月) 23:47:58
 

965 :Nanashi_et_al.:2008/08/07(木) 20:10:26


966 :Nanashi_et_al.:2008/08/11(月) 23:55:41
このスレが終了する前に、次スレが盛り上がるのは、
予算大量獲得後、誰も読まないオナニー報告書だけ書いて、論文が書けない、
山荘クオリティーの表れか!?!?

それとも、KGネタがいつまでも読めるよう配慮!?!?

967 :理事長は日本共産党隠れ党員:2008/08/16(土) 11:06:27
隠れ共産党員の「科学的発展観」
元民主青年同盟(民青)が理事長をやっていていいのか?
http://jp.youtube.com/watch?v=wR2EEU_2kD4&feature=related

968 :Nanashi_et_al.:2008/08/16(土) 22:31:04
いいよ

969 :Nanashi_et_al.:2008/08/19(火) 23:59:22
 産総研は世間が分かっていない。どんなにいい発明でも、無視したり、世間が
上手に無視できる環境を整えたり、あるいは直接的に握りつぶそうとする社会勢
力がいる。世間は幾つもの利権が絡み合い、定常状態を形成している。
研究開発における死の谷とは、そういうもんだ。ねじり鉢巻で、戦う若いホープ
を演じるのか、老成した研究政治家となりながら信念から出た研究活動に威信を
あたえるのかは、カッテダー。

 kenkyu is freedom! kenkyu is freedom!

だけど、オッサンになったら、まわりぜーんぶ世の中変えたくない
勢力になる時があって、kenkyuが馬鹿みたいに見えるときがあっても
知らんで!

970 :Nanashi_et_al.:2008/09/03(水) 20:34:14
民主が政権とったらお取つぶし?

971 :Nanashi_et_al.:2008/09/03(水) 21:50:13
アンチ自民の巣窟なので、民主の政権奪取を待ってる奴らがいっぱい。
だが、そうなったらなったで、民主の国民への点数稼ぎのために予算大カット&いずれはお取りつぶし。

どこが政権とろうが、末路は変わらない( ´・ω・) カワイソス

972 :Nanashi_et_al.:2008/09/03(水) 22:13:45
>>971 
そうなんだな。民主党工作員はいるし、公明支持者も多いぞ。
産総研らしいといえばそうだが、現実感のない奴が多い。

民主や公明の天下になったら、真っ先に潰されるんだがな。

973 :Nanashi_et_al.:2008/09/03(水) 22:54:31
産総研の連中、「自分たちは特別だ」と思っている奴ばっかりだから、
基本的に危機感なし。

974 :Nanashi_et_al.:2008/09/03(水) 23:07:07
理研でさえつぶされると言う噂なのにね。

975 :Nanashi_et_al.:2008/09/03(水) 23:58:30
自民なら潰れないというのは
もはや信仰の域。
自民政権の間にこれだけダメになったというのに。

976 :Nanashi_et_al.:2008/09/04(木) 00:34:09
理研の研究者はどこでも引き取り手があるだろうけど、産総研って・・

977 :Nanashi_et_al.:2008/09/04(木) 07:45:35
任期付やポスドクを切り捨てれば、人材の流動性という数値目標は簡単にクリアできる。
常勤職員はますます安泰。

978 :Nanashi_et_al.:2008/09/04(木) 07:46:51
ってか、このスレ早く埋めようぜ。

979 :Nanashi_et_al.:2008/09/04(木) 10:30:19
>>977
産総研本体がつぶれて安泰も糞もあるか。頭大丈夫か?

980 :Nanashi_et_al.:2008/09/04(木) 12:47:58
産総研が潰れたって、国一組は経産省で採用されている。
研究職ではないにせよ、クビを切られることはない。安泰かつ糞。
頭大丈夫かと聞く前に、少し考えてからモノを言え。

981 :Nanashi_et_al.:2008/09/04(木) 15:30:41
頭大丈夫?w

982 :Nanashi_et_al.:2008/09/04(木) 23:10:39
分割解体、民間に売れるところは売った後、残りカスをポア?

983 :Nanashi_et_al.:2008/09/04(木) 23:41:40
元々別だったのを一緒にしたんだから、分割はあり得ない。
役人は「その施策は間違いだった」と受け取られかねないことは絶対にしない。
(責任を追及されるから)

ちなみに民間に売れそうなものは、土地しかない。

984 :Nanashi_et_al.:2008/09/04(木) 23:53:43
じゃあ、どうするの?
生首チョン?


985 :Nanashi_et_al.:2008/09/05(金) 08:32:25
そのつもりだろ。
埋め。

986 :Nanashi_et_al.:2008/09/05(金) 21:34:25
うめ

987 :Nanashi_et_al.:2008/09/05(金) 21:35:52
若手研究者が産総研から無責任に放逐されても、常勤職員は経産内部での
評価しか気にしていない。うめ

988 :Nanashi_et_al.:2008/09/05(金) 22:17:42
>>987
そっか。
だから、うちのG長(去年なったばっかり)は、早く論文出せって、しかもIF高いとこに、いつも言うんだ。
焦ってるのが見え見え。

989 :Nanashi_et_al.:2008/09/05(金) 23:11:58
>早く論文出せって、しかもIF高いとこに、いつも言うんだ。
ろくなテーマでもないのに、よく言うよな。
運がよければIFの高いとこに通る、ってのは根本的に間違っているよな。

それより、早く埋めれ

990 :Nanashi_et_al.:2008/09/05(金) 23:59:01
現実逃避埋め

991 :Nanashi_et_al.:2008/09/06(土) 01:19:08
産総研の土地で売れるのは、九州くらいだろ

992 :Nanashi_et_al.:2008/09/06(土) 01:35:24
産総研の立派な建物も捨てるの?

993 :Nanashi_et_al.:2008/09/06(土) 07:41:06
全然立派じゃない。万博のパビリオン程度の耐久性しかない。


994 :Nanashi_et_al.:2008/09/06(土) 12:33:25


995 :Nanashi_et_al.:2008/09/06(土) 13:24:20
臭い物に蓋梅

996 :Nanashi_et_al.:2008/09/06(土) 14:46:26
埋設

997 :Nanashi_et_al.:2008/09/06(土) 15:18:17
袋小路膿め

998 :Nanashi_et_al.:2008/09/06(土) 15:19:44
ダメ研究所埋め

999 :Nanashi_et_al.:2008/09/06(土) 17:26:05
>>991
九州は借りもん。売れないよん。

1000 :Nanashi_et_al.:2008/09/06(土) 18:08:44
1000取ったら
没落

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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