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品質工学の挑戦

1 :名も無き3等兵:2009/11/13(金) 20:13:37
親スレ 品質工学(タグチメソッド)− 機械・工学@2ch掲示板
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1022085231/l50

さあ、挑戦、何にでも挑戦、科学にも技術にも品質工学が挑戦

22 :名も無き3等兵:2009/11/27(金) 15:35:20
さぁ、品質工学のために挑戦せよw

23 :Nanashi_et_al.:2009/11/27(金) 23:21:26
戦車の上に攀じ登ぼってソビエトの終わりの宣言文を読み上げるエリツィンの姿を何となく・・・mhh

24 :Nanashi_et_al.:2009/11/29(日) 09:08:44
>>6 なまず釣りのあとは学生釣りに夢中www

25 :示然坊皆慶:2009/11/29(日) 10:16:09
>>13 14 15 16 2009年11月29日1015現在、QESホームページお問い合わせ欄から転載

会議室を至急に再開せよ 投稿者:柴山忠雄 投稿日:2009/11/11(Wed) 08:04 No.2123
技術戦略など論じる以前に会議室を至急に再開せよ。大政翼賛会でもなかろうに、会議室も閉鎖したままで


技術戦略論は笑わせる。この学会に関心を持ちながら、この基本的な体質に疑問があり、私は入会していな

い。
しかし、迷走を続ける惨状を見て発言する。この発言を学会(=現会長)がどう取り扱うかをしかと見届け

る。

Re: 会議室を至急に再開せよ インターネット運営委員会 - 2009/11/11(Wed) 09:55 No.2125
品質工学会インターネット運営委員会です。本欄は学会事務手続きに関するお問い合わせを受け付ける
ためのものです。学会活動へのご意見は、学会事務局に直接、Faxもしくは郵送にてお送りください。

Re: 会議室を至急に再開せよ 柴山忠雄 - 2009/11/29(Sun) 10:00 No.2165
QESインターネット運営委員会 御中 御回答を有難うございました。通信システムの故障ではなく、
現会長を核心とするQES学会組織のシステム故障ですね。改善を期待します。 柴山忠雄 拝

26 :整形再送−示然坊皆慶:2009/11/29(日) 10:20:41
>>13 14 15 16 2009年11月29日1000現在、QESホームページお問い合わせ欄から転載

会議室を至急に再開せよ 投稿者:柴山忠雄 投稿日:2009/11/11(Wed) 08:04 No.2123
技術戦略など論じる以前に会議室を至急に再開せよ。大政翼賛会でもなかろうに、会議室も閉鎖したままで、
技術戦略論は笑わせる。この学会に関心を持ちながら、この基本的な体質に疑問があり、私は入会していない。
しかし、迷走を続ける惨状を見て発言する。この発言を学会(=現会長)がどう取り扱うかをしかと見届ける。

Re: 会議室を至急に再開せよ インターネット運営委員会 - 2009/11/11(Wed) 09:55 No.2125
品質工学会インターネット運営委員会です。本欄は学会事務手続きに関するお問い合わせを受け付ける
ためのものです。学会活動へのご意見は、学会事務局に直接、Faxもしくは郵送にてお送りください。

Re: 会議室を至急に再開せよ 柴山忠雄 - 2009/11/29(Sun) 10:00 No.2165
QESインターネット運営委員会 御中 御回答を有難うございました。通信システムの故障ではなく、
現会長を核心とするQES学会組織のシステム故障ですね。改善を期待します。 柴山忠雄 拝

27 :示然坊皆慶:2009/11/29(日) 10:30:40
全面戦争に突入−責任の一切は示然坊皆慶(柴山忠雄)が個人で負う。

28 :示然坊皆慶:2009/11/29(日) 10:39:50
書き込み >>27 26 25 の責任を明らかにするためにE-mailアドレスを付記。

29 :Nanashi_et_al.:2009/12/01(火) 23:50:06
疑問0

人々がわからなかったことがわかったとき、または、人々ができなかったことができたとき、
事実を発表すれば人々に役立つ。その発表の場が学会である。当然、その発表の前に、まず、

自分でわからなかったことがわかった事実、または、自分ができなかったことができた事実、

が無ければならない。出発点は、自分の疑問、または、自分の限界、その明確な自覚である。
発表の内容は、到達点で、追試で、人々に確認される。これだけのことが実行されていないと、
人々は振り回わされ、社会に損失を生じる。0)QESは正しく機能しているだろうか?

30 :Nanashi_et_al.:2009/12/01(火) 23:51:59
疑問1

複雑な、または、困難な課題は、一挙に、完全な解決に到達できない。しかも、そういう課題の
解決が、社会的には、しばしば、求められる。不完全な解決、課題または疑問も、ほかの人々の
意見を聞いてみれば、人々の間の意見のやりとりがつぎの手を考えるきっかけにはなる。

ホームページに会議室を常設している学会は多くないが、取り扱う課題が現場・現物・現実に
直結しているQESでは、1)会議室の役割は大きい。それとも、不要であろうか?

31 :Nanashi_et_al.:2009/12/01(火) 23:55:45
疑問2、3

取り扱う課題の範囲がほとんど重なる学会の実例は、海外でも、いろいろあり、どれも、対立よりも
協調の中で、活動が無用に偏よらないように、有効な中和剤として機能していると思われる。

人間の到達できる最先端を学問または技術が常に追究し、時々の最先端に到達した成功者が学会の
先頭または要所に立ち、査読活動などを通じて、学会の将来の進路を指導するのは当然である。
学会の先頭または要所に立つ成功者が独善または偏狭を避ける最良の対策は、先端と同時に、常に、
底辺すなわち裾野との整合性を忘れず、底辺の疑問・矛盾の解決に力を尽くすことである。

2)初歩的な疑問・矛盾を放置して最先端の進路・発展のみを追えば実害を生じるとは思わないか?

成功者は各々の業績によって結果的に序列づけられて自然であるが、3)受賞などの結果のみを追い、
活動の基礎となる自分の疑問、または、自分の限界を忘れがちな事実があるとは思わないか?

32 :Nanashi_et_al.:2009/12/01(火) 23:57:10
疑問4、5

研究は学問または技術を進歩させるが、多くの場合、個別企業の目的または個別学校の目的とは別の
世界のものである。QESの関わる分野でも、たとえば計測技術などは、個別企業または個別学校の
業務を補助するものではあっても、業務の主体ではない。補助的な役割を果たす学問または技術が
過大に膨張して負担が主要業務を圧迫しないよう、学問または技術を十分に整理し洗練して社会の
負担を軽減することは 4)QESも積極的に果たすべき重要な役割とは思わないか?
5)QESは学問・技術を無用にわかりづらくし、有効な利用を妨害しているとは思わないか?

33 :Nanashi_et_al.:2009/12/01(火) 23:59:34
私見0

盗人企業がQESに現れるようになってから、変わりました。
純粋に幼い正義感から多くの人たちが自分の自信のない研究を発表していました。

今は違います。
馴れ合いの集団と中京地区のコンサルの金儲けが大きな顔して、
善意あるほかの道には有能な、しかし、QEにはまだ幼い研究者を晒し、
馬鹿にします。

所詮企業は儲けてなんぼ。
衣食も足りない企業が正義や学問を唱えられない社会もあるが、
それ以上に、亡者のようなコンサルが自分は発表せず、
揚げ足とりに終始している様を見れば、正しい機能とは無縁に感ずる。

34 :示然坊皆慶:2009/12/02(水) 06:37:48
友好国からの通報 >>33 に感謝、当方が入手している情報とも一致、馴れ合い集団は烏合の衆、コンサルは
地区、規模、いろいろでも、事態の中心の最高導師に比べれば、まだまだ、ずっと可愛いいものです。

35 :示然坊皆慶:2009/12/02(水) 08:12:31
相手国(すなわち、最高導師を中心とする田口系品質工学会矢野派)、当方の友好各国、ほか全世界の各国へ通報。

最近の事態 >>33 の遠因は1950年代からあり、a.西堀特別研究室の設置、解散、b.日本規格協会およびc.計量研究所の
計測数理研究室からの援助、その数10年間の歴史にさかのぼって、疑問0 >>29 および5 >>32 を解決する必要がある。

36 :Nanashi_et_al.:2009/12/02(水) 20:59:02
基本の疑問 >>29 0)、 >>30 1)、 >>31 2)、3)、 >>32 4)、5)、 それぞれの要約

0)自分にわからなかったことがわかったり、自分にできなかったことができたり、まず、その事実、
疑問または限界の明確な自覚が出発点。QESで発表して追試で人々に確認されるのが到達点。
QESは正しく機能して、人々を振り回わさず社会に損失を生じない手順を実行しているだろうか?

1)QESホームページ会議室の役割は大きい。それとも、不要であろうか?

2)初歩的な疑問・矛盾を放置して最先端の進路・発展のみを追えば実害を生じるとは思わないか?

3)成功者は各々の業績によって結果的に序列づけられて自然であるが、受賞などの結果のみを追い、
活動の基礎となる自分の疑問、または、自分の限界を忘れがちな事実があるとは思わないか?

4)個別企業または個別学校の業務を補助する学問または技術が過大に膨張して主要業務を圧迫しない
よう、十分に整理し洗練して社会の負担を軽減することが、QESの重要な役割とは思わないか?

5)QESは学問・技術を無用にわかりづらくし、有効な利用を妨害しているとは思わないか?

37 :Nanashi_et_al.:2009/12/04(金) 01:28:54
こんで、学生賞? 将来のある学生を誤まることだけはやめれ。内容を整理すれば学生は自分で勉強する。

38 :123:2009/12/06(日) 08:30:58
馬鹿ばっか。

39 :Nanashi_et_al.:2009/12/13(日) 12:15:32
QESには「わからなくていい」「わからないほうがいい」と説く香具師がいて、ソヤシ自身、何も
わかっていない。 http://tsuruzoh-qe.blogspot.com/ <<<「QE推進者の言葉34」2009/12/06
意味はわかるがつまらないものより、わからないが面白いもの、すなわち、意味の深い複雑な感覚を
伝えるのが芸 < 爆笑問題太田光 >  意味深遠な田口フィロソフィーを伝えるのも「芸」>>>
馬鹿か!!! わからない意味深遠も、わかるとつまらない。つまらないものがわからなくては。

40 :名無しさん@3周年:2009/12/15(火) 23:11:43
売れっ子の<爆笑問題>が自分の芸の御託はいいが家鴨っ子がタグチに故事つけることもなかろ。
それに漫才師やら落語家やら名人は御託より舞台や高座。芸でまともに勝負するもんだろが。

41 :名も無き3等兵:2009/12/20(日) 20:03:22
>>39 わからない「意味深遠」がわかると「つまらない」。つまらないものが先。面白いものは後。

42 :示然坊皆慶:2009/12/20(日) 22:23:48
つるぞうさん >> http://tsuruzoh-qe.blogspot.com/ 、いろいろ、読ませて頂いていますが、やはり、
何と言っても、つるぞうさんほか皆様の「新SN比の研究」(*)を忘れるわけにはいきませんね。

(*)鶴田,太田,鐡見,清水(2008): 新SN比の研究(1)-(5). 第16回品質工学研究発表大会論文集, 410-429

御提案の新SN比をさまざまの旧SN比と比べる場合に田口動SN比(**)を基本と思うのはSN比マニュアルに
ある「くり返し数が異なる時,xの変化範囲が異なる時のSN比の比較ができない」という記述からで、

(**)柴山(2009): 田口動SN比の数理. http://www2.ezbbs.net/12/kazz/img/1256223493_1.zip
http://www2.ezbbs.net/12/kazz/ 3543 柴山忠雄(2009.10.22): 「Re: タグチメソッドに対する誤解」

御提案の新SN比が信号水準数kおよび雑音水準数nによって変わらない事実との関係は前記の資料(**)お
よび http://www2.ezbbs.net/12/kazz/ 3537 柴山忠雄(2009.10.12) に予告しました日本品質管理学会
39回年次大会研究発表会4-8、要旨集p.171-174の記述から、手数さえ掛ければ、導びかれます。
開催地が大阪、御関係の方のお出でも期待しておりましたが、いかがでしたでしょうか。−↓43

43 :示然坊皆慶:2009/12/20(日) 22:24:59
42↓−
ただ、河村先生の新SN比なども含め、新らしいSN比の考案よりは、実際のばらつき、または、さまざまの
有害変動、を、個別の問題ごとに、どんな方法で具体的に定量・制御するかに私は関心があります。

田口SN比に関心があったのは、どういうものかわからなかったからで、わかってみると、個別の問題ごとに、
実際のばらつき、または、さまざまの有害変動、を定量・制御できれば完全に終わりと思っています。

理解できないまま、田口SN比が有名になり、騒がしくなり、実は、そろそろ、幕引きの時期、そこへ、
新SN比など、どんなものにせよ、もう、勘弁してほしい(!)、それが私の本音の本音です。

実際のばらつき、または、さまざまの有害変動、を、田口SN比に換算して表示すると、何か良いことが
あったでしょうか?面倒な手間だけかかって、基本の大きな利益は無かったでしょうが((?!?))

なにがしかの新SN比によってその事情がどう改善されましたか?ただ、御提案を含め、新SN比の利点は、
田口SN比に、廃絶も含めて、何かの根本的な見直しを迫まっていることにあると私は考えています。

44 :Nanashi_et_al.:2009/12/21(月) 00:40:04
信州の某企業はとうとう棄てたらしい。
はじめにマネージメントを閑職に幽閉。
残りの頭デッカチは放置プレイで弱らせ窓際。
成果はあれども導師恨みを受けての制裁か?



45 :Nanashi_et_al.:2009/12/21(月) 07:25:13
恨みは恐ろしいな。でも、直交表、SN比、損失関数の3点セットは、しばらく使ってりゃ、大騒ぎせず
使えるし、駄目なときは駄目だし、それが多くて、結局は、成果の底がはっきり見えたのだろう。

46 :Nanashi_et_al.:2009/12/21(月) 20:36:19
アメリカで評判のすっごい悪いMTS、それにオンラインもな。ソフトウェア・テストは最初から圏外。

まぁ、極論を言えば、三平方の定理の応用に関する学会、てな感じ、特殊な手法だけの応用に束縛された
学会だから、期限つきの勉強会・研究会で済むはずのものを、売り込み過ぎたことは間違いない。

膨張し過ぎた学会をどう収束させて事態を収拾するか問題。それと大人数のコンサルの転業対策が急務。

47 :示然坊皆慶:2009/12/22(火) 18:02:10
>>42 >>43 ↓ つるぞうさん、ほか、皆様

いろいろの新SN比、また、旧SN比を見ていて思うことは、結局、どんなSN比も、それぞれ、
a)実験条件・実験環境に固有の確定的な特性値と、b)同じく実験条件・実験環境に固有の確率的な
揺動値と、その両方から定まる「何か」であり、確定的な特性値aがどんな性質のものであり、そして、
確率的な揺動値bがどんなものであるかは、その課題の実験条件・実験環境ごとに、多分は、確定的な
物理模型と確率的な統計模型として書き表わされて、指定されるのであろうということです。

その物理模型または統計模型は、それぞれの新SN比または旧SN比ごとに、当然、異なるのであり、
全部を共通の単一の模型で指定できると考えるのは一つの理想に過ぎず、多分、無理なこと。私たちは、
課題ごとに、実在世界の中で、確定値(物理模型)と揺動値(確率模型)とを求めて、それを明確に
把握し、確実に定量し、また、確実に制御する作業を積み重ねるほかない、そして、どんな数式または
理論よりも、個別の見取り図や個別の経験値の数表または図表をはるかに貴重と私は信じています。

48 :Nanashi_et_al.:2009/12/23(水) 19:15:10
QAって大半の業務がコンプレイントの処理で、報われない。

輸入中心の会社なら、
海外製造元のQMS体系に口をだすことが不可能だからなほさら顕著だ。

救いは、新婚さんなのに年末シーズンのお休みモードにもかかわらず
残業してがんがってくれるカウンターパートがいることかなあ。

もちろん会社によるが、そりゃ丁重なお礼メールを書きましたとも。

49 :示然坊皆慶:2009/12/23(水) 23:56:53
>>48 ↓ Nanashi_et_al.さん、いやぁ、こっちが戦争ごっこに夢中の間にも、斬った斬られたの
本物の産業戦の第1線で奮闘なさってる戦士がいらっしゃるんですねぇ。脱帽です。

示然坊皆慶んて柄にもなく名告(の)って世界中を相手に大戦争を仕掛けたものの、根っからの
なまぐさ坊主ですから、どこから、巡航ミサイル、機関砲、ライフル、石ころ・・・やら何やら、
飛んでくるかと、内心はもぅ怖くって怖くって、・・・、でも、お蔭様で、友好諸国の御支援も
あり、中立諸国の交易情報なども、平常と変わらず、交換されており、一安心です。

QE関係のスレが増えたのもよかったですね。まとめるとQEの最高の教科書になります。
もう感謝、大感謝>ひろゆきさん「なぜ、オイラは日本を救った男と言われるか」なんちて

開明塾の開明導師には随分にお世話になっておきながら、御挨拶もなく、勝手に出てきて、一人
芝居、ぢゃなかった、一人戦争を始めてしまい、気にしております。幸わい、開明放送も明瞭に
傍受でき、御健在も、変わらぬ御意見も、当方、承知、いずれは、戦場から御挨拶でも。

開明導師が凄いのはQE一辺倒に見えながら、QCも各種固有技術も達人、その辺は、また。

50 :名も無き3等兵:2009/12/24(木) 19:16:31
現場・現物・現実は品質管理と品質工学との密接な連携を求めている。以下、AもBも期待は明らか。
もう、ここまで来ている。規格でQEを押しつけてはいけない。QEのJISは廃止が妥当。

A)第2回品質工学技術戦略研究発表大会(RQES2009)「技術戦略を問う」 2009年11月27日(金)
http://www.qes.gr.jp/meeting/autumn/RQES2009_abstructs.pdf (abstructs??? abstracts???)
◎研究発表V PPM時代の品質管理(品質管理と品質工学) アルプス電気(株) 谷本勲
要約: −−−−− <<< 企業の切実な要求にどこまで応えることが可能か >>>
正しく設計し正しく製造すれば良品と考えてPPM管理・不良ゼロを製造工程で実現しようと
すれば、管理、検査が細密化、多層化、複雑化し、生産性の障害になるから、MTシステムを
活用し、良品と同じものかどうかという観点で、製品機能を直接に全数保証する。同時に、
オンライン品質工学、パラメータ設計の考え方を品質管理、品質改善にも適用する。

B)Design News Japan(リード・ビジネス・インフォメーション株式会社)
第2回品質向上セミナー 「品質工学で実現する儲かるモノづくり」 2009年10月20日(火)
http://dnjapan.rbi-j.com/quality09/
▽基調講演「品質工学で企業は儲かる?」応用計測研究所(株)代表取締役 矢野宏
◎講演2「品質向上に直結する公差設計手法」(株)電通国際情報サービス 製造ソリューション事業部
プロダクトソリューション2部 シニアコンサルタント 川口裕貴
要約: −−−−− <<< ▽と◎との共存はセミナー企画者の画期的な英断 >>>
入社後9年間、公差解析技術者として、50社以上の製造業の公差解析ツールの導入・運用支援、
適正な公差設計および図面への幾何公差指示を定着するためのコンサルティング活動に従事。

51 : [―{}@{}@{}-] Nanashi_et_al.:2009/12/24(木) 21:51:27
>>49
わるいが、小職は現代日本語じゃないと理解できないんだ。

宮廷卒かつ院卒でも、難しいアイロニーを含んだ言い回しは理解しかねる。

英語での交渉も、判りやすさが第一だから。
文句は文科省へ。

52 :示然坊皆慶:2009/12/25(金) 00:35:54
>>51
肩で風斬る高位高官さま・・・っても、もぅおわかりになりませんね。
それでも人を見くだす癖だけはしっかり身につけていらっしゃる。

宮廷卒だろうと院卒だろうと手前なんかに文句つけてんぢゃねぇや。
わからなかったら引っ込んでろ。文科省?聴いて呆れらぁ。馬鹿め。

53 :示然坊皆慶:2009/12/25(金) 18:32:28
>>51
この大戦争を御観戦にお越しの各国文官・武官・報道関係者・ほか皆様のために開戦経過の御案内。
(・・・っても、たしかに >>51 、何か、日露戦争時代の感じだな。では、現代日本語でm○m)

最初に、まず、主な登場人物・組織・機関など:−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

尊師:=田口玄一。田口品質工学(単に「品質工学」、QE、とも、タグチ・メソッド)の創始者。
| 1924新潟県十日町生。1942桐生高等工業専門学校紡織別科卒。1942-1945.11海軍省水路部天文科。
| 1946-1948?厚生省衛生統計課(厚生技官)。1948?-1950.10文部省統計数理研究所。
| 1950.10-1962.10日本電信電話公社電気通信研究所、器材実用化部、器材管理課、分析係長心得、
| /1955-1962.10西堀特別研究室(-1963.10解散)。1965.04-1982青山学院大学理工学部教授。
| 経営工学科。− 1960デミング本賞、1962理学博士(九州大学)。1986米国ロックウェル・メダル。
| 1988米国科学技術殿堂。1989藍綬褒章。1993米国オートメーション殿堂。1996米国シューハート
| ・メダル。1997 ASQ(アメリカ品質協会)名誉会員。1997米国自動車殿堂。

最高導師:=矢野 宏。品質工学会設立者。2009現在、会長。1931東京都生。1956東京大学工学部
| 応用物理学科卒。1956-1991通商産業省工業技術院計量研究所(1985-1991退職時、力学部長)。
| 1991宮城教育大(技術)-1994電気通信大(制御機械工学)-1999-2007.03東京電機大(知能機械工学)。
| 2009?-応用計測研究所株式会社代表取締役。QEは偉大・深遠と主張し素人の釣り込みに注力。

開明導師:=原 和彦。品質工学会副会長(研究発表大会担当)。 http://kaz727.cool.ne.jp/
開明塾:=「Kazzの品質工学掲示板」 http://www2.ezbbs.net/12/kazz/ 不拒来者、不追去者。

示然坊皆慶:=柴山忠雄。QEの核心は数式に過ぎないと主張。濃霧に包まれた神秘の打破に全力。

54 :示然坊皆慶:2009/12/25(金) 22:59:16
>>53 補足 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

尊師:=オウム真理教との類似から。イスラム教国で言えば(畏れ多いが)開祖マホメットかも。

最高導師:=オウムでは村井幹部あたりか、旧イラクではサダム(フセイン大統領)。
| 極端な秘密主義者・独裁者、権益を守るためには反対者・敵対者に刺客を送ることも辞さない。

開明導師:=オウムでは上祐広報部長、旧イラクではサハフ情報相。 開明放送:=開明塾のweb。
| 暗黒の支配下で困難な役回わりだが、QC、各種固有技術にも通じ、みごとな生き方を見せる。

濃霧大真理大秘密昏倒乗大魔法:=オウム真理教真言密教金剛乗秘法に類似。
| やれば儲かると経営者を御利益(りやく)で誘惑・昏倒させ入信させてお布施を捲き上げる。

罵愚奪土:=バグダッド(?)。最高導師の本拠地。迷いを痛罵して入信に追い込み土地・財物を奪略。

寄客教会:=財団法人日本規格協会。電電公社西堀研究室から出た尊師に拠点を与えた協会。
| 1960年代から、機関誌「標準化と品質管理」誌(継続前誌「標準化」誌)は尊師の講義録を
| 連載。同時に、尊師の主導する研究会QRG(旧称QCRG)を主催し、全面的に支援。

| 尊師が病臥してから、最高導師が機関誌連載を継続中だが、力量不足で、眼も当てられない。
| 尊師とはまったく違うということを協会は緊急に最高導師に思い知らさなければいけない。

55 :四の五の:2009/12/26(土) 10:16:01
>示然坊皆慶:=柴山忠雄。QEの核心は数式に過ぎないと主張。濃霧に包まれた神秘の打破に全力。

負け犬の遠吠えにしか聞こえん。
そろそろ法的手続きに入るそうだ。
お気の毒だこと。ぷっ

56 :示然坊皆慶:2009/12/26(土) 11:17:08
>>55 どうぞ、どうぞ。法廷で被告人として、品質工学の正体を暴露するぞ。これは冗談ではない。

57 :示然坊皆慶:2009/12/26(土) 11:54:05
>>54 なお、目録(*)のスレも含め、発言者不明の反タグチ発言の責任は柴山忠雄個人が負ってよい。
水ぶくれした「品質工学」の根本的な整理は、結局、いつか、誰かがやらなければならないことだから。
(*)品質工学関連スレ 目録 Http://science6.2ch.net/test/read.cgi#sim/1204254314/301

58 :示然坊皆慶:2009/12/26(土) 11:59:41
>>57 訂正再送

>>56 なお、目録(*)のスレも含め、発言者不明の反タグチ発言の責任は柴山忠雄個人が負ってよい。
水ぶくれした「品質工学」の根本的な整理は、結局、いつか、誰かがやらなければならないことだから。
(*)品質工学関連スレ 目録 http://science6.2ch.net/test/read.cgi#sim/1204254314/301

59 :示然坊皆慶:2009/12/26(土) 13:53:59
>>53-54 歴史的な遠因 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

尊師が電電公社電気通信研究所で実験計画法の実用化のための基本原理の研究に心血を注いだことは
明らかである。Plackett-Burman を基礎としつつも、FisherとShannonとを物理世界の中で融合させる
方向で新らしい基本理論の建設を構想した志は雄大であった。ただ、当時の状況ではやむをえない
ことだったが、まことに残念なのは、その解決を個別の実施例の蓄積の中に求めたことである。

現在の状況から見ると、実験計画法の実用化のための基本原理は、Plackett-Burman の数理を整理して、
主効果仮定を多変数関数の代数式として書き表わせば、簡明に表現され、実用的に十分である。
この整理は、実験計画法の理解を著じるしく容易にし、学習者・学校・企業の負担を大幅に軽減する。

電電公社電気通信研究所は、以前、1950-1963の間、すでに、実験計画法の実用化のために、まず、
増山元三郎師の指導を受け、また、西堀特別研究室を設置して、公社全体にわたる努力を行なったが、
実用上の問題の解決および原理の解明はほぼ十分と判断し、最後には、西堀特別研究室を解散した。
その後、日本規格協会のSN比マニュアル分科会(1968-1972)にも電電公社は参加していない。
SN比・損失関数にも必要な数理の整理を電気通信研究所で尊師が達成すると良かったと思う。

最高導師は数理の理解を「安易」と評して排除し、尊師の「偉大」「深遠」を損なうものとした。その
主張の実害はあまりにも大きく、学習者・学校・企業に、今も、無用の負担を負わせ続けている。

60 :Nanashi_et_al.:2009/12/26(土) 15:40:01
デミング先生は日本における品質意識を圧倒的に向上させたが

メーカから見るに実務上、USは昔から全然変わりないからなあ。

「同じロットでも、どーせ製品によりばらつきは生じるし、
何かあれば訴訟で解決すればええやん」
みたいな発想は、米国にはあっても、わが日本国にはない。

61 :Nanashi_et_al.:2009/12/26(土) 17:03:11
かつて低価格・高品質で日本が世界に与えた衝撃を、今、中国が与えているのを見ると、単なる手法で
できることではない。手法の実行を裏付ける精神性と言った部分の影響が意外に大きくて怖ろしい。

62 :四の五の:2009/12/28(月) 08:49:16
>>>55 どうぞ、どうぞ。法廷で被告人として、品質工学の正体を暴露するぞ。これは冗談ではない。

おぅおぅ、あんたが品質工学の何を知っているんだよぉ。
笑わせんじゃねぇや。
ぶははははっ。

63 :Nanashi_et_al.:2009/12/28(月) 18:13:34
つーか、現代日本語じゃなくても、
ネイティブがわかるレベルの英語なら理解できるぞ。 >示然なんちゃらさん

すっごく古い観念論を持ち出されても困るわけよ。
あなた、中世より古い、縄文ですわ。

QAは学問じゃなくて実務だから。
俺も出身は工学じゃなくて理学だし、しかもQA所属じゃないわけで。
なにゆへに品質保証の英語連絡を本業の片手間にやらされてんの、といふ。

痛いなあ。

64 :53=54=56=58=59:2009/12/28(月) 23:15:53
>>62 & >>55 従来の品質工学専門家はそれで良い。もっと明確で便利な見方を提案してるだけ。

>>63 QAの手段の一部分であるQEに引っ張りまわされないよう、整理してるんだが、で、何か?

でもな、縄文以前の観念論と看破した眼力に敬服。QEの数理はそれに尽きる。初等的で単純明確。
たしかにQAもQEも実学または手段。もちろん同意。だったら、その数理は簡単明瞭なほうがいい。

Kazz先生は「大学工学部でも品質工学が活用されている」とQE掲示板3582で感激。でも、当然だ。
品質工学は単なる数理だから、どこで活用されていても、おかしくない。有効な結果が出ればOK。

65 :Nanashi_et_al.:2009/12/28(月) 23:46:05
俺は本業外でイヤイヤやらされてるだけだから
3582が何を示すのかも知らんが、

7月に顧客から頂いたご苦情を8月にUSに報告して?
「結局わかりませんでした」といふ意味のない報告書が帰ってきたのが
クリスマス前。

コンクルージョンの訳だけではわからないから全部和訳しろといはれ
仕方なく訳しても何のフィードバックもなし。
顧客に対してのおはびは来年になるじゃん。却って怒るよ。

また、俺は地回りの連中よりか世渡りは上手くないが
科学技術に関しては邦文でも英文でもプロだ。
翻訳屋ではないのに、なにゆへに意味のない仕事を強いられるのか。
本業に差し障る。

66 :四の五の:2009/12/29(火) 15:48:25
>従来の品質工学専門家はそれで良い。もっと明確で便利な見方を提案してるだけ。

なんや?歯ごたえないなぁ。
そのていどかいなぁ。
そんなんでよく品質工学会に喧嘩を売ったもんやなぁ。
あほらし。

67 :53=54=...=59=64:2009/12/29(火) 22:00:54
>>65 えーっと、3582は「Kazzの品質工学特集」 http://www2.ezbbs.net/12/kazz/ 掲示板の掲示番号。
Kazz先生(原 和彦師)の掲示板。よくできてる。覗いてみたら。[ホームページ]にはみごとな画もある。

科学技術が本業、邦文も英文も達者、勉強家だな。無理に押し付けられたQA、QC、QEも自学自習、
本も読み、実務直結で「品質工学」にも目がいくが、唄い文句ほどには役立たず、縄文以前め!と。
QEの式は初等的で単純明確、複雑怪奇な外界の実在と合わない。何もわからないとき、「探索」に使う。
勝手に実在にあてはめ、幸運にも一致したら儲けもの、一致しなかったら、あとは、自分で考えな!

輸入品が不良、という事態は問題が多すぎる。USは出荷規格どおり出荷、JPでは使えない、出荷品に
番号がつけてあり、操業記録が 「見取り図や数表・図表」 >>47 で残ってても、追跡調査はなぁ。
精神性 >>61 ったって、経験の蓄積、経済、歴史、政治、外交、・・・の集まった結果だから、大変。

式は「観念」のかたまり、外界の「実在」とは別のもの、一致しない場合もある。とくに、QEの式は格別で、
DrT.がつくったまま、整理不十分。観念の世界でも、よくわからないことがある。そこは何とかしたい。

>>66 >>62 >>55 の言うとおり、実務を知らず、式を見てるだけ。でも、式ぐらい、きちんとしてないと。
矢野会長は昔から数理の整理を「安易」と言うが、式のあちこちがおかしいと勉強にも身が入らない。

68 :四の五の:2009/12/30(水) 09:28:50
あんたはkazz派か?
高所物言い爺のどこがよい?
あれだってけっこういい加減よ。
自分の都合悪くなるとノラリクラリよ。

>矢野会長は昔から数理の整理を「安易」と言うが、式のあちこちがおかしいと勉強にも身が入らない。

間違い探しも勉強のうちよ。
あんたのQEパズルゲームと大差はないわい。

69 :53=54=...=59=...=67:2009/12/30(水) 12:04:13
>>68 >QEパズルゲーム>? いきなり本陣に踏み込んできたな。示然<俺>はAAが描けないから、
2chではこれについては返答できない。ほかの公開文書でも見てくれ。ただし、言えるだけは言っとこう。

世論は >>66 >>62 >>55 だが、その「あほらしい」数理を整理すると、実験計画法も品質工学もまったく
わかりやすくなる。利用者の気持ちを逆手に蒟蒻問答、DrT.の講義、実施例、では時間も金もかなわん。

利用者は手法の研究者ではない。どんなに「安易」でも、まず、何のためにどう使うか、明確に知りたい。
儲かる儲かるとばかり釣り込まず、個別の実在事物の性質から、共通の数理だけを分離し整理すべき。

数理は意外に簡単。ただ、測定条件・測定結果を代数式で表わそうとすると、数値がいろいろ数多く、
文字の使いかた、添え字(suffix、superscriptなど)、多重添え字、まさに>QEパズルゲーム>。
そこさえ上手にやれば困難はない。苦心の報告書も印刷の段階でずたずたになると内容不明になる、
こんな点が改善されれば、品質工学などと騒わがずとも、誰もが安心して実質的な仕事に集中できる。

DrT.が現場の課題に実施例を求めた企業指導は、アメリカ側の高度成長日本調査で世界に伝わった。
矢野師は世論を動員、品質工学会を設立。西堀研究室解散以前から手つかずの数理の整理は放置。
手法がどういうものか、わけがわからん、という最悪の状態。それを「偉大」とか「深遠」とか神秘化して、
数理の整理は排除、コンサルが悪乗り、仕組みのわからぬ素人で品質工学会は水ぶくれの一方だが

70 :53=54=...=59=...=69:2010/01/01(金) 21:53:08
>>68 QEパズルゲームって表現はうまい。示然<俺>もしびれた。実験計画法・品質工学の数式の
整理にぴったりなゲームだが、ルールが複雑だから使いやすい公式ルールブックが書かれていない。

公式ルールブックの基礎を提案しても評判はよくなく、プレイヤー人口もゲーム観覧人口も極々微少。
日本国内では、品質管理学会に品質工学会を合わせ、全員、同一人物が常に両方の会員としても、
少なくとも何千人、その全員がプレイヤー人口にもゲーム観覧人口にもなってよいはずだ。しかるに、
実際には、プレイヤー1人<俺>、ゲーム観覧2-3人?(=<俺>+1-2人?)。これぢゃあなぁ・・・

それでも、示然<俺>が頑張ってるのは、<もしも>、使いやすい公式ルールブックがわかりやすく
書かれ、何千人が日用語なみに使ったら、凄い便利で、企業も学校も個人も得(!)をするからだ。

そうなれば、実験計画法・品質工学の数式は学校の数学に組み込まれ、特別の苦労がなくなる。
矢野師や出家・在家の信者がよくやる蒟蒻問答は通常の学問・技術の普通の推論に置き換わる。

矢野師は、それが厭で、数理による整理を「安易」と言いDrT.の「偉大」「深遠」を損なうとする。なお、
つぎの補足を御参照あれ。 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/material/986224705/131-132

71 :53=54=...=59=...=70:2010/01/02(土) 21:56:58
>>70 ↓ 結局、数式を整理して神秘性を除去すると、田口品質工学がほとんど無くなる。その結果、
品質工学会は活路をほかに求めねばならず、矢野師が必死になるほど社会の邪魔になってくる。
法的手続き >>55 って誰が?取り巻きにやらす?ってもその他おおぜい www ではなぁ。集団訴訟?

示然<俺>は矢野師に隠居を勧めるが、せっかく作った「学会」だから、解散までの必要はなく、
品質基礎/実務学会とか、数理による整理と現場実務重視とを容認すれば、いくらでも活路はある。
ただし、もともと水ぶくれしてしまった学会だから、適正規模にまで、かなりの縮小は、むしろ、当然。
儲かる儲かると釣り込み蒟蒻問答、理解させ「ない」努力、という体質は根本的な変革が必要。

QES webの会議室は早く再開するほうがよい。矢野師は、いまさら、何も失なうものは無いはずだ。
卑小な警戒心・恐怖心で「本会の業務を妨害」とか馬鹿を言わず胸襟を開けば前途は明かるい。
学会を名告(の)るなら、人間の内心の誠実と外界の自然の真実とを信じないことには、成功しない。

72 :示然坊皆慶:2010/01/04(月) 03:45:42
>>58 >>57 >>56 再訂正再々送 − とくにURLの部分

>>56 なお、目録(*)のスレも含め、発言者不明の反タグチ発言の責任は柴山忠雄個人が負ってよい。
水ぶくれした「品質工学」の根本的な整理は、結局、いつか、誰かがやらなければならないことだから。
(*)品質工学関連スレ 目録 http://science6.2ch.net/test/read.cgi#sim/1204254314/302

戦後処理方針 : >>71 および http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1130499061/297-298

73 :示然坊皆慶:2010/01/04(月) 03:55:27
<QEパズルゲーム>声明 : 戦争ごっこで得た最大の収穫は >>68 がこの呼び名を<俺>(示然)に
与えてくれたことである。これまでの<俺>(示然)の所業の本質を実にみごとに言い当てている。

以下、戦争の遠因、近因および戦後処理も含めてゲームの内容を具体的に述べたつぎの説明に続く。

<QEパズルゲーム>説明 : http://science6.2ch.net/test/read.cgi#sim/1204254314/306-308

74 :四の五の:2010/01/10(日) 09:49:16
>それでも、示然<俺>が頑張ってるのは、<もしも>、使いやすい公式ルールブックがわかりやすく

笑わせんな。
簡単なゲームなら誰も遊ばぬ。
大馬鹿者めが。
あんたの喧嘩目的は良く分かるが、その程度の知識じゃ相手にされぬわ。
あんたのは、仏教で言う小乗よ。
不示坊さんよ(ぷっ)

75 :73=示然=不示:2010/01/10(日) 11:49:53
>>68-74  ↑ もぅ、戦争も終わったことだし、あとは、戦後処理だけ。あらためて、再度、お礼を言うが、
みごとな名前<QEパズルゲーム>を示然<俺>に与えてくれて有難う。この<ゲーム>はたしかに
「小乗」=手段だ。それもつまらない手段だが、そこをほっぱらかして「大乗」=原理ばかりもなぁ。

高僧のみなさんは、ごゆっくり、深遠な法論をお楽しみあれ。そこで<不示>とさげすまれても、一向、
かまわぬ。示然<俺>には関わりのないことだ (自分の目の前の疑問を解決したいだけだから) 。

まったく別の話だが、伝統的な数理統計学に<QEパズルパズル>て名前はどう?けっこう複雑だし
高僧のみなさんはどうお考えだろう。もっとも<不示>のまったく勝手な個人的興味だけの話だが。

76 :四の五の:2010/01/10(日) 13:36:31
>↑ もぅ、戦争も終わったことだし、あとは、戦後処理だけ。あらためて、再度、お礼を言うが、

低俗板内で戦争も糞もないものだ。
俺は、低俗板なんでふざけたことをアップしていたが、あんたの言うことには、多少共感してい
たんだ。
もっと力を注ぐべきところがあるだろうに。
おさらばえ。

77 :26=75=示然=不示 (柴山忠雄):2010/02/07(日) 22:41:09
本日、西暦2010 (平成22) 年02月07日、つぎの布告が出され、QES会議室は閉鎖された。
会員、会員外を問わず品質工学について意見を公開で交換する場は失なわれた。
当方からの2009年11月11日の誠意ある申し入れ >>26 に対する最終的な拒絶行動である。
品質工学についての疑念を公開の場で晴らす困難は実証され、ある意味では予想どおり、残念な
結果となったが、この間、現会長矢野師はただ立て籠もり表面に現われなかった。内輪の取り巻きで
解決できる事態ではないことを理解できず、本質の議論を避けた歴史は永く記録にとどめてよい。

Last Update : 2010.02.07 会議室   会議室は閉鎖いたしました。
これまでご利用いただき、ありがとうございました。今後は品質工学会員へのサービス強化の一環として、
会員専用の会議室としての再開を予定しています。   品質工学会 インターネット運営委員会

78 :77=示然=不示:2010/02/07(日) 22:48:35
以下、布告 >>77 の続き

Last Update : 2010.02.07   事務手続きに関するお問合せ先   Faxのみで受け付けています。
必ずご連絡先を明記の上、下記までお送りください。FAX:03−6268−9350 (品質工学会事務局)
番号にお間違えのないよう、今一度ご確認ください。 − よくあるお問い合わせ内容への回答:
・「大会などのイベント参加券が届かない」 イベント開催日近くのお申し込みの場合、お届けが
間に合わない場合は、直接イベント会場にお越しいただき、受付にてお申し出ください。
・「会費などの費用請求書が届かない」 請求書の送付に1ヶ月ほどかかる場合があります。今しばらく
お待ちください。お申し込みから1ヶ月以上経過しても届かない場合には、上記までご連絡ください。
その他のFAQ   Last Update : 2010.02.07    ・入退会  ・会費納入  ・学会誌/大会論文集 
・研究発表大会/企業交流会  ・経営者懇談会  ・会員登録  ・学会誌投稿  ・各種表彰  ・転載/リンク

ここでは学会事務手続きに関するお問合せのみを受け付けています。 品質工学に関する一般的な内容、
数理に関する相談、情報交換等は最寄りの 品質工学相談員、地方研究会にご連絡ください。

79 :774ワット発電中さん:2010/02/11(木) 10:26:49
>>77
単なるアラシ対策ですね。

80 :名も無き3等兵:2010/02/11(木) 11:51:58
>>79 そうなんですよ。会議室での公開の議論を嫌い、誠意のない実質閉鎖状態を続けているから、
アラシが激烈だったと思われるのですが、逆に立て籠もりでは、もう、QESは終わりですね。

翌08日付けで、QESのリンク集 Last Update : 2010.02.08 も書き換えられて、これまで別立ての
開明導師の頁 http://www2.ezbbs.net/12/kazz/ も末尾に追い込まれています。

最高導師の閉鎖的な運営の邪魔になったのが肚(はら)に据えかねてるんでしょうね。閉鎖的なQESの
たいせつな窓口をもともと 「関西」 と邪魔にしてますし。猜疑心は正気の沙汰ではありません。

この有様を見ているとオウム法皇官房とか人民寺院事件 (*) とか思い出してしまいますね。
(*) http://www.nazoo.org/cult/jimjones.htm & http://www.nazoo.org/cult/jimjones2.htm

内輪に内輪にとひたすら立て籠もるだけで外部の世界と断絶すれば学問でも技術でもなくなりますね。
タグチ本来の教義は完全に公開状態で利用も批判も自由にでき、もう、どうってこともありませんが。

81 :Nanashi_et_al.:2010/02/11(木) 12:05:49
^^

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