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=====マイコンカーラリースレッド 4周目=====

1 :メカ名無しさん:2008/11/30(日) 13:07:02 ID:SilhR5kq
【公式】
 Micom Car Rally NET
 ttp://www.mcr.gr.jp/
【wikipedia "マイコンカーラリー"】
 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%83%BC
【販売】
 日立インターメディックス マイコンカーラリー販売
 ttp://www2.himdx.net/mcr/
【過去スレ】
 =====マイコンカーラリースレッド=====
 http://that4.2ch.net/test/read.cgi/robot/1106827354/
 =====マイコンカーラリースレッド 2周目=====
 http://that4.2ch.net/test/read.cgi/robot/1136868277/
 =====マイコンカーラリースレッド 3周目=====
 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/robot/1165837065/

2 :メカ名無しさん:2008/11/30(日) 14:11:02 ID:wNjuyTod
>>1 乙

結果が出揃ってきたので公式うろついてタイム拾ってたら、
北信越のベーシッククラス、
「全国大会の切符は、Advanced Classの部出場校を除くという規定」
いったい何なんだよ、他地区の人間をナメてんのか?最速の奴出して来い!
何より頑張った奴かわいそうなんだぜ。

3 :メカ名無しさん:2008/11/30(日) 20:43:21 ID:SorbFeSf
ナメてるわけではなくて、できるだけ多くの学校の人たちに全国大会へ
行ってきて刺激を受けてきて欲しいとの願いがあるのかも知れませんね。
あるいは「あの学校が頑張ってるから、我が校は頑張っても全国へは
行けない」と思う先生がいると参加校が少なくなると考えたのかも。
北信越では、実力で選んで欲しいとの意見があるようですよ。
そうでないと、「頑張れっ!」て言う先生も指導に力が入らないと思うよ。
ロボット競技に限らず、先生の指導力がかなりのウェートを占めてると思う。
先生の指導力と、生徒の頑張りやエネルギーを大切にして最速の人が
全国大会に行く事に「一票!」を投じます。

4 :メカ名無しさん:2008/11/30(日) 21:52:49 ID:wNjuyTod
参加校が減らないように、今の生徒に割り喰らわして…先生に配慮www
やっぱり未だに先生のためのゆとり教育なのね。

本当に将来考えてるなら県枠はベーシック優先とかになるんじゃね?

5 :メカ名無しさん:2008/12/01(月) 00:10:35 ID:pW7us7js
自分は見てしまった。近畿大会でH工業がプログラムの調整だけでなくマシンの修理やネジ締めまで教員がやってたよ。ネジも締められないなんて終わったな・・・・・
中国大会もマシンの修理を教員がやってたな・・・・
マイコンカーに対する愛情が全くない・・・・・・

6 :メカ名無しさん:2008/12/01(月) 00:50:12 ID:ieowd85f
なんかだんだん変な方向に走り出してるんですね

7 :メカ名無しさん:2008/12/01(月) 01:07:42 ID:/EtQ8ckz
保護者が作って餓鬼がコースにマシン置いて来るだけ、
ミニ四駆大会と同じ状態(w

小学生がパパ(先生)マシンで出てたこともあるし。
そのマシンどういうお金で出来てるのか、
何処で何時製作したのか、是非聞きたかった。

8 :メカ名無しさん:2008/12/01(月) 01:35:39 ID:TPUU8ehV
地区は伏せるが、メガネっ娘が自車コースアウトでホロリ。
更にめがねを拭く姿に萌え。
改め、こんなに熱くなれる奴が居る競技って良いなぁと。
マイコンカーやってて良かった(`・ω・´)

9 :メカ名無しさん:2008/12/01(月) 01:45:09 ID:JnEfzr44
>>6
焦ってる一部の先生たちが変な方向へ逝ってる。
大部分はマトモですよ。

>>8
お前は俺かwww

10 :メカ名無しさん:2008/12/01(月) 03:43:55 ID:KBq4/s4Q
>>6
大丈夫マイコンカーはライン通りに走るさ!

11 :メカ名無しさん:2008/12/01(月) 10:50:28 ID:NRN/kuKG
>>10
レーンチェンジでコースアウトですね。わかります。

12 :メカ名無しさん:2008/12/02(火) 07:17:36 ID:8TCb0BWk
共通シャーシででてる時点で
生徒のオリジナルじゃないし生徒が作ったなんてよく言えるなぁと…
 
デザインや製作を自分でやってこそ自分で作ったマシンって感じするんだけどね
 
うちの地区はほんと車体の形状が色々で面白いよ
見た目にこだわったなぁとか勝負にきてるなぁとか
 
なんか西の方はとくに、勝敗にこだわりすぎて
違う方向に進んでる感じがするね
 
経験や知識から考えても一般より速いマシンがでるってのも
おかしいと感じるんだけど
それともマイコンカーやってる一般の人がしょぼいだけなのか…
 
って、RのSさんとかNのKさんとかみたら
しょぼいなんて絶対ありえないけど…
 
オフィシャルが手こずるのも分かるけど
もっとなんとかならないもんかな


13 :メカ名無しさん:2008/12/02(火) 19:31:56 ID:ZaHEzvSH
潤沢な資金でコースやモータを買えて、加工も試走もバンバンしてるような所がある状況で、
非学校関係者が勝つのは大変だよね。これまでの知識と経験の積み上げもあるから、
並大抵の技術では追いつけない領域へ移行しているし。

オフィシャル自ら記憶より記録と言っている限り、ずっと過剰な競争は続くだろうね。
後々役立つのは、お仕着せの記録よりも、自ら頑張った記憶であるはずなのにさ。

14 :メカ名無しさん:2008/12/02(火) 21:29:44 ID:R0GS8oHR
「潤沢な資金」ってのも学校によって
力の入れる部分が違うから差があるんだろうけど
いろんな外部機関から研究費としてお金を集めることはできるみたい。
レポートが必要になるから先生は大変だろうけど
 
「記憶より記録」ってのは
「完走すること」の重要性についての表現だから
過剰な競争の原因とはまた違うような気がする
 
コピーマシン問題は
学校同士や先生同士の競争のしわ寄せの感じがする
ジュニアマイスターのポイントだとか
「全国大会」って言葉が持つ魔力に取り付かれて
 
「教育」に対する考えや思いも先生によって
ぜんぜん違うだろうしなんとも難しいところだけど

15 :メカ名無しさん:2008/12/02(火) 23:59:24 ID:GBilSEpF
それにしても、製作ねたがさっぱりで、萎える話ばかり出てくるなあ


16 :メカ名無しさん:2008/12/03(水) 00:47:15 ID:BVp5EdsY
自分の考えだけが正しくて、それ以外の考えは全て間違ってると信じて疑わない人がいる限り、この手の話題は尽きないだろうな。

17 :メカ名無しさん:2008/12/03(水) 07:23:33 ID:EveaaqRp
来年1月の全国大会の優勝校を予想しようよ。

一番は岐阜工業。
ダークホースは大沢野か三豊か球磨工業。
あと、三船、出雲、大聖寺、砺波、可児や小牧もいけてる感じ。

18 :メカ名無しさん:2008/12/03(水) 12:24:06 ID:iqhkx1WV
好成績の獲得とそれによる対外宣伝効果を前提に、予算が付いてそうな学校もある感じだね。MCR競技に限らずあれこれと。

>記憶より記録
完走の重要性を説くにしても不適切な表現だね。どうしで記憶と比べるような話になるのか?だし、記憶を軽く見ている印象も受けるし。

19 :メカ名無しさん:2008/12/03(水) 17:38:17 ID:/hw8ulZ3
ライントレースロボットをC言語でPID制御させたいのですが、
参考になるいいサイトを教えてください

20 :メカ名無しさん:2008/12/03(水) 18:18:07 ID:80jgkhM4
http://elm-chan.org/works/ltc/report_j.html

21 :メカ名無しさん:2008/12/03(水) 18:31:01 ID:QXVilgUj
>>19
マルチ

22 :メカ名無しさん:2008/12/03(水) 18:37:09 ID:liAWT8iX
>>18
科の流用予算で相当無茶やってるみたいね。

>>19
今閉鎖中の某所、保存してあるがヤラネーヨ

23 :14:2008/12/03(水) 21:50:02 ID:cBAPeYtP
>>18
たしか「つぶやき」のどっかに書いてあったと思うけど、
どっかの高校生が「記録は残せなくても記憶に残る〜」って
ライントレース競技としてはちょっとおかしい発言が
あったからだったような気がする
 
別に「記憶」よりも「記録」が大事とかそういう話じゃなくてさ
ものづくりするって、基本的な要求仕様は満たさないとダメじゃんって
話なんじゃねぇのかね

24 :メカ名無しさん:2008/12/03(水) 22:47:58 ID:80jgkhM4
競技・競争それ自体より、それに取り組むことで何が得られるか、何が残るかの方が大事だと思う。
マイコンカーという題材を全て理解するのは容易ではないし、自力で完走できなくても別におかしくはない。

要求を満たすための作業、競争のための活動、社会に出れば嫌というほど向き合うことになるけれど、そこで
役に立つ考え方や取り組み姿勢を身に付けられるということが、マイコンカーに取り組む良さの原点だと思う。

競技!速さ!結果が全て!ばかりを追求しすぎたら、いずれ競技自体が消えるかも。

25 :メカ名無しさん:2008/12/03(水) 23:00:06 ID:80jgkhM4
>ものづくりするって、基本的な要求仕様は満たさないとダメ

最初から満たす気が無い、ということならおかしいけどね。
「完走記録なんてどうでもいいし狙わない。面白おかしい記憶が残るように…」
とか言うならば、「ちょっとおかしい発言」。

高校生が自力で取り組めば決して易しくないテーマで「記録は残せなくても」の仮定は不思議ないし、
その上でも「記憶に残る」ようにしたいという意志は評価できるものだと思う。

26 :メカ名無しさん:2008/12/07(日) 02:14:35 ID:Rnyf6BZ5
>12>18
共通シャーシや予算の問題は、それを利用する事で得意とするそれ以外(例えばプログラム)に専念
して生徒自身が胸張って「何か」を達成する可能性を与えてるというなら程度問題かもね。
夏でもスキーを出来る設備があるスキー部が勝てる、でも努力しない人間はそれを無駄にする。
それは不公平かもしれないけど、そもそも天賦の才能とか込みで完全な平等は無いわけだから、

要は負けた人間が目先の勝ち負けで、自分の存在価値を否定せず卑屈にならないで欲しいと願ってる。
試行錯誤のプロセスを他人任せにして、それで良しとしないプライドは負けで否定されるものじゃない。
高校野球が金持ち私立の宣材化しても肯定されているのは、プライドをもって負けていく人間の努力あってこそ。
これから社会に出る高校生に、それを養うことを放棄させる教職者としての自分が恥ずかしくない相手には、
何を言ってもしょうがないんだから、こっちは>24の言うような姿勢を貫いて態度で示すしかない。

過程を他人の手に委ねるのは勿体無い事だって、自分で手を加えた部分が多いほど、完走した時の感慨はひとしお。
その快感を知った人間は止められない、だから続いているんだと一般大会に参加してつくづく思った。
一般になると資金勝負の面があるとか、勝利への執念しかない人も中にはいるとか、構成は似てくるとかある訳だけど、
その人なりに自分のマシンを育ててきた過程の結果をきっちり楽しんでいると感じた。
でなければ、内申書があるわけでないし、北海道行きたいだけなら投資効果が低い競技に大人が出てこないなあ、と。

それと同時に、最速を重視するのは、いくら資金を積んでマシンを組んでも本番でのプレッシャーで高速走行と安定走行の
閾値をどっち側に振るかの難しさが一定レベルで平等に残るので客観的指標としては唯一有効なんじゃないかと思う。
大体、努力した過程は等しく称えられるのが好ましいけど、競技としてそれ以外で順位付けするとなると「ラリー」じゃないよね。
ちなみに他の尺度の競技があったとするなら、どんなものが考えられるかな?
速度を競わず、一日程度で完了、高校生でも自力で出来る難度のマイコンカー競技って難しくないかい?


27 :ヤミ:2008/12/08(月) 18:36:10 ID:hZRgXiDX
アナログセンサー基盤は自作のサーボを使わないとあまり効果がないと聞いたのですが
実際はどうなんですか?やはり自作でないと効果が薄いのでしょうか?
また、普通に販売されているサーボでもいいならアナログとデジタルの場合どちらがいいですか?

28 :メカ名無しさん:2008/12/09(火) 00:14:25 ID:0IVlQ26m
>>27
何の効果ですか?

センサは使い方によりけりですよ。結局アナログが良いのか、デジタルが良いのか
何が良いとは言えません。それぞれにメリットやデメリットが有ります。何をどう
したいかによっても大きく変わってきますし、実際前回の全国一般の部でも、一位
がアナログ、二位がデジタルでタイムもさほど変わりませんでした。
なので、まず自分が、どういうものを作りたくてどうしたいかを纏めるのが
よいと思います。

次に市販サーボの話ですが、市販サーボで出場されている方でも、素晴らしいタイム
で走行されている方がいます、しかしギア比が200:1?ぐらいのものが多いので、少し
ステアリングスピードに不安があります、ギアも一段目がプラギアのものが多いので
破損し易いという難点もあります。が、小型で軽いというメリットもあるので、軽量な
マシンを製作すると中々面白いかもしれませんね。デジタルサーボは制御周期を2.5msの
周期で制御が可能なため、市販のサーボをそのまま使うならアナログよりデジタルサーボ
を使うと良いと思います。
アナログで市販サーボに挑戦したいということなら、私としては中々面白い
のではと思います。ぜひ頑張って見て下さい。
※9.6vを市販のサーボにかけるとFET燃えたりする可能性があるので、ご注意を。
また、市販のサーボの制御盤を取っ払って制御するのも有かもです。


29 :メカ名無しさん:2008/12/09(火) 00:17:17 ID:0IVlQ26m
↑あ、市販のサーボの話は出てませんでしたね。。勝手に付け足してしまった。。
失礼。

30 :ヤミ:2008/12/09(火) 07:13:22 ID:dIDSy3KT
ありがとうございました。さすがに自作サーボを作るだけの自信がなかったので・・・
市販サーボで挑戦してみます。。。

31 :メカ名無しさん:2008/12/10(水) 07:35:20 ID:9bO8GpoL
一般論として
自作に走るのは
金が無くて仕方なく
既製に要求を満たすものがなく
単なる趣味
ではないかと
特にこだわりや金の縛りがなければ
既製が一番安定した性能を出せると思われる


32 :メカ名無しさん:2008/12/10(水) 14:52:31 ID:RoG63phZ
>>31
>金が無くて仕方なく
マイコンカーの場合はこれよりも

>既製に要求を満たすものがなく
が100%じゃないかと。なんせ大概の場合、自作サーボのほうが金かかってるし。
真面目な話だと、市販のサーボ(ラジコン用)は位置制御でしか動かせないものが
自作なら速度制御・トルク制御・位置制御が選択した上で利用できるのが魅力だと思います。
あとは、>>28にも出てる制御周期の問題。
ラジコン用サーボだと早くても3msec程度ですが、自作なら自分が作ったものだけの速度が出せるわけで。
自分の場合はステアリングの制御周期は0.5msecとしています。

で、>>27の最初にでた
>アナログセンサー基盤は自作のサーボを使わないとあまり効果がない
という話は要するにラジコン用サーボが自身の位置制御しかできないので
アナログトレースするにはやりにくいという話かと。


33 :メカ名無しさん:2008/12/10(水) 18:31:00 ID:+ALAgC7J
BASIC出たけど、全国行けなかった・・・
プログラムは全て(サンプルプログラムの関数以外)を自分で考えて作ったけど、
中学の同級生だったやつのマシンに負けた・・・
後で聞いたらプログラムは先生が勝手に作ったやつだってさ
全てを無駄にしてしまった。多額の予算も、先生からの期待も、手伝ってくれた仲間の思いも・・・
何も残すことが出来なかった。完走できたけど悔しい。

34 :メカ名無しさん:2008/12/10(水) 18:46:58 ID:TJJUVIJJ
>>33
無駄じゃないさ、君の自発的な取り組みは、君の身に染みて後に残る。

35 :メカ名無しさん:2008/12/10(水) 22:50:59 ID:AR26bZpl
ところでオーバルで何m/sぐらいでる?

36 :メカ名無しさん:2008/12/10(水) 23:29:41 ID:YvL1nFBx
>>32
>ラジコン用サーボが自身の位置制御しかできないので
これは否だと思います。ボリュームからのフィードバックはできないので、
細かいことは出来ませんが、速度制御も可能です。最大の速度は市販のサー
ボ(ラジコン用)の動作スピードとなりますが…

アナログもデジタルも変位を動力に割り当てているという意味で、私の主観では
は同じようなものだと思います。ただセンサ間の制御の幅が異なるので、アナロ
グの方が若干難しいかなと。。バックラッシの少ない市販のサーボなら、アナロ
グ方式は意外と制御は難しくないのでは?制御周期もわかるし、ステアリング速度
も大よそ出てる訳ですし、走行速度の限界も出せる…
あくまで主観の話ですのであしからず。

37 :メカ名無しさん:2008/12/11(木) 02:38:44 ID:z8d7t3E1
>>33
その同級生は全国出場をネタに大学の推薦枠を獲得、
大卒後は優良企業に易々と就職し人生安泰。
40代にもなると年収が倍ぐらい違ってきて…

くやしいのう、くやしいのう。

38 :メカ名無しさん:2008/12/11(木) 10:59:23 ID:QMpQIEOB
>>33
自分は無駄だと思わないなぁ。
はっきりいってそんなやつに負けたとしても悔しくない。
って思うのが重要じゃないか?
あとは来年に向けてがんばるのみ。

>>35
ただのR450の円という意味なら3.75m/sが限界かと。
って誰に向けた言葉かわからないから自分が勝手に答えてみるテスト(ぉ

>>36
>速度制御も可能です。
っていうのは「擬似的に」ですよね?
ラジコン用サーボの場合、特別なものでない限りPWMによって
位置を指定するしか動作指示の方法がありません。
そこで細かく位置を繰り返し指定していくことで
擬似的にスピードを落とすことができる、だけですよね?
その細かく移動する間のスピードはそのラジコン用サーボの
持っている速度に依存することとなります。

で、制御の話ですが、自分はラインセンサの変位を
ステアリングモータの「速度」にフィードバックさせて
ラインに対して「位置制御」を行っています。
というか大多数の人がこのパターンだと思うのですが。
ちなみにこのときにはステアリング角によるフィードバックは存在しません。
あくまでも「ラインに対して」の位置制御となるからです。

自分からするとデジタルセンサは取得できる位置情報が少なすぎて
「きれいにトレースする」のが難しいと感じます。
アナログであればライン情報がリニアに取得できるので制御しやすいです。

#ちなみに「市販サーボ」というとオムロンとか三菱のサーボシステムを
連想するのは自分だけなんだろうか?

39 :メカ名無しさん:2008/12/11(木) 17:50:21 ID:kb/peCrf
マイコンカーラリーのマスコットのカメの名前は何ですか?
画像欲しいのですが、誰かうpしてくれませんかね

40 :メカ名無しさん:2008/12/11(木) 20:17:41 ID:9tCL16mw
>>37
大企業で安泰とか考えてる人は、気付けば”沈み行く船に最期まで乗る人”になったりするから。
色々な意味で、競争の本番は社会に出てからだ。化けの皮は早晩剥がれる。


41 :メカ名無しさん:2008/12/12(金) 00:19:01 ID:TdsCpbJ5
>>38
>速度制御も可能です。
っていうのは「擬似的に」ですよね?
ラジコン用サーボの場合、特別なものでない限りPWMによって
位置を指定するしか動作指示の方法がありません。
そこで細かく位置を繰り返し指定していくことで
擬似的にスピードを落とすことができる、だけですよね?
その細かく移動する間のスピードはそのラジコン用サーボの
持っている速度に依存することとなります。

異論はありません。あくまで、ラジコンサーボに閉じた話を
したかった為、>>36の表現になりました。

>ステアリングモータの「速度」にフィードバックさせて
ラインに対して「位置制御」を行っています。
 ⇒アナログセンサとして非常に有用だと思います。実際結果もでて
ますし。

私の場合は、角速度を算出し変位量に割り当てて制御しています。
この方法だと、「決め」で制御をしているので、同じアルゴリズムで
そのまま、デジタルセンサの制御でも適用可能なものと考えています。


>>30への話が、発散してしまいましたね。いかんいかん。


42 :メカ名無しさん:2008/12/12(金) 02:21:40 ID:jnOw6j8v
>>33
学校名書いていいと思うよ

事務局に俺が言ってやる

そろそろ先生が作ったソフトとか先生が調整したマシン撲滅運動を大きくしてもいいと思う
一般の部の俺も協力するわ

43 :メカ名無しさん:2008/12/12(金) 06:01:18 ID:SMXxogoB
Qマは完全に先生マシンだろ

生徒に機械の制御の楽しさとかを伝えるための競技なのに無意味じゃん

44 :メカ名無しさん:2008/12/13(土) 02:57:48 ID:r278WiFy
まあぶっちゃけ旅費さえ出なければ誰が優勝してもいい

45 :メカ名無しさん:2008/12/15(月) 06:02:16 ID:8vcVLuvE
生徒にマシンの特徴とかソース印刷したやつ持ってきて説明させて
できなかったら失格にすべき

46 :メカ名無しさん:2008/12/17(水) 22:23:40 ID:P6Q+5SOv
つか、先生が競技の意味を理解してないのか。
それとも、そうやって肩書きを取らせてあげるのが生徒のためだと思っているのだろうか。
ぞういうことをしている先生に真意を問いたい。

47 :メカ名無しさん:2008/12/18(木) 00:03:16 ID:QHLYaJjN
マイコンカーのTypeSプログラムにトレーニングボードを使えるプログラムを書き加えたいんだけど
参考になる資料はないものだろうか?
定数の変更でマシンにマッチングさせるぐらいはできるんだけど、書き加えると無くと厳しい。

48 :メカ名無しさん:2008/12/18(木) 05:25:59 ID:XfEBcshE
会長!引率は引率だから、夜も生徒の面倒みてあげてね!呑み会自重!

49 :メカ名無しさん:2008/12/18(木) 08:20:18 ID:SDvTcaE3
>>47
オフィシャル資料で十分間に合う。

50 :メカ名無しさん:2008/12/18(木) 12:18:58 ID:Y/NX5iHy
>>48
引率じゃないと言っても先生ならば全力で生徒の面倒見るべきだ。
他、自分の学校が高校の部で出てる先生は一般に出てはいけない。
>>2の言う
>「全国大会の切符は、Advanced Classの部出場校を除くという規定」
に引っかかった生徒とか腑に落ちないと思うんだぜ。
オフィシャルが動く前に自主的に出場辞退すべき。

>>40
沈みきるまでに時間がかかるほうが逃げるのにも有利だろ?
国家公務員だと国が沈みきるまで安泰www

51 :メカ名無しさん:2008/12/19(金) 07:32:06 ID:eAjcJQZy
>>50
>国家公務員だと国が沈みきるまで安泰www

たしかに、国が沈むとすれば民間なんてとっくに破綻してそうだしな
俺、国家公務員受けるよw
 
>引率じゃないと言っても先生ならば全力で生徒の面倒見るべきだ。

これは微妙。アドバイス程度でいいんじゃねぇの?
それで結果が出せなければ生徒の努力が足りないんだろうし、
それこそ先生マシンになっちゃう危険性があるよ
全国大会での行動計画や事前準備を自分でできてこそ成長するんじゃない?
まぁ、言うは易しだけどねぇ

52 :メカ名無しさん:2008/12/20(土) 11:15:16 ID:fnz6cGI/
>>51
表現悪かった。
自分必死で生徒には片手間のアドバイスになる奴いるだろ?
そういうの許せないんだよね。

校長「生徒が全力を発揮できるよう宜しく」
先生「頑張ってきます」
のやり取りがあったとしたら、
「職員は、その職務を遂行するに当たって、法令、条例、
地方公共団体の規則及び地方公共団体の機関の定める規程に従い、
且つ、上司の職務上の命令に忠実に従わなければならない。」(第32条)
此処に引っかかる。公務員ならな。

私学で生徒全滅、俺Tueeやったら間違いなくクビwww

53 :メカ名無しさん:2008/12/20(土) 18:34:37 ID:OI8e4QhU
企画部門とかどうかな?
もちろんコースを完走するのは前提として
速さじゃなくてカメラで画像処理しながらトレースするとか
ホバーリングしながらトレースとか
そういう難易度が高そうなものを、
企画書やら設計書やら提出して、その辺の評価は事前に審査
大会当日は完走するかどうか披露するような部門があってもいいかも?
乱文失礼



54 :メカ名無しさん:2008/12/20(土) 19:53:26 ID:ydDlXKn1
>先生ならば全力で生徒の面倒見るべきだ。
ゆとり嘗めんな! 努力はしてもらうものと教育されてるから、
「先生、プログラム作ってよ」「先生、マシン壊れたから修理しろよ」
「ネジ締めるのを忘れんじゃねぇ!」と>>5-7 さんの言う通り、全力で
先生に努力してもらってる。
結果、>>7
>保護者が作って餓鬼がコースにマシン置いて来るだけ、
>ミニ四駆大会と同じ状態(w
の言う通り。

もう少ししたら、ゆとり世代が就職するから、企業は全力でゆとり世代
の面倒見てやれ。

55 :メカ名無しさん:2008/12/22(月) 12:36:17 ID:u/o32I4d
大阪電気通信大学の三豊工業のマイコンカーの紹介3つ目の資料がなくなってる。「回路・プログラミングは教員がする。」って書いてあったから、事前に消すように三豊工業が頼んだのだろうか。



56 :メカ名無しさん:2008/12/23(火) 00:05:30 ID:Y22PoCxL
>>55
まずいと思って、隠蔽工作をしているんだから、
過去の栄光をすべて剥奪して、残念ながら、教員および学校には
今後の参加をご遠慮いただくようにすればいいのではないのか?

それが社会の常識。

57 :メカ名無しさん:2008/12/23(火) 00:18:05 ID:lGqYn97h
>>55
回路・プログラミングは教員がする。つー項目に目を取られているけどさ、
その他の項目の
・その他の製作、整備、改良はすべてて生徒が行う
・練習でマシンを自分の物にさせる、なにが起きても自分で対処できるようにする
・生徒の持っているデータを信じて作戦をたてる
そんなに悪いところじゃないだろ。

公式の用意した回路と、先生お手製の回路
公式のプログラムに講習会でのパッチ当てまくったソフトと、先生お手製のソフト
どちらも、生徒が其処から獲られる知識なんて対して変わりないと思うぞ

58 :メカ名無しさん:2008/12/23(火) 00:38:31 ID:wW6S6X5K
>>57
三豊教員乙

いまさら援護してんじゃねーよ

そもそも回路 プログラミングを教員がしてどうすんだよ ボケ
そこを発展させるために自分でやらせんだろうが

今年全国出てきたら全力でAFとか使って妨害するから

とっとと消えろいんちき学校

59 :メカ名無しさん:2008/12/23(火) 00:44:38 ID:lGqYn97h
モータードライブタイプS基板出した公式にも文句言えよ

んで、
生徒に質問して答えられるかどうかを見るつー話が公式BBSであるけど
先生側に、生徒指導用のカンペなり、生徒に配るプリントなりを提出してもらう方が良いと思う
そうすれば、最低限の指導はすることになるはず。

60 :メカ名無しさん:2008/12/23(火) 01:01:00 ID:6S1JkhRa
第一に教員が講習会とか参加できるというのが間違ってると思う。生徒に直接知るだけでいいのに

61 :メカ名無しさん:2008/12/23(火) 01:04:22 ID:6S1JkhRa
第一に講習会とかを教員が参加できるというのが間違っている気がする。生徒が直接知るだけでいいのに

62 :メカ名無しさん:2008/12/23(火) 01:09:22 ID:Y22PoCxL
>>59
確かに公式もあれもこれもといろいろ提供しすぎ。
提供すりゃいいわけじゃない。

たぶん、「暴走している一部の兵隊に、頭を抱える隊長」
っていう構図があるんだろうが...

あれじゃ、「高校生向け教材」の領域を超えている。
もっと、高校生の立場で考えてほしいよ。

63 :メカ名無しさん:2008/12/23(火) 01:22:09 ID:Y22PoCxL
>>60-61
誰が講師かは知らんが、「高校生相手に教えることができる」
能力はないってことだろ。

教員フィルターを通して、高校生を教えていると勘違いし、
マイコンカーの普及活動をしている気分になっているだけ。

64 :メカ名無しさん:2008/12/23(火) 12:36:22 ID:BFXIYuf9
特定した個人・団体を中傷をするが発言者の所在は出てこない。そんなことでは何の解決にもならないし、何の意味ももたない。ただの負け犬の遠吠えにしか聞こえない。何か変化を起こしたいなら匿名でなく所在を明らかにして発言しなければ公式も動かないぞ。

65 :メカ名無しさん:2008/12/23(火) 13:28:07 ID:wW6S6X5K
先生マシンなんてもうどうでもよくなってきたな
>>59の発言みて唖然とした

なんだ公式に文句言えよって


先生マシンで全国上位入ってるやつなんてどうせ高校卒業したら何もできない落ちこぼれ

せいぜい高校生の部でいきがらせておけばいいよ

就職して恥をかくのは彼らだからな
自業自得

66 :メカ名無しさん:2008/12/23(火) 22:07:21 ID:9jCKcvZS
その昔、高校野球で、
♪東〜海〜大学、裏口〜入学
♪親が居なけりゃ、何も出来な〜い〜

って替え歌というか野次が流行ったが、野球だけでなく、
親や先生が居ないと、「自分では」何もできないボンクラ
が増えたなぁ。

67 :メカ名無しさん:2008/12/24(水) 03:20:13 ID:PpgWk8O5
>>64
他人を負け犬呼ばわりする前に、貴殿から所在を明らかにしては如何でしょう?

68 :メカ名無しさん:2008/12/24(水) 03:28:36 ID:UDa3gk2C
カニくいてぇ。
北海道のホテル近辺でカニがウマイところってどこだろうか?

ところで、全国に備えてマシン作り変えたりとかしてる?
やっぱり、走りこませるだけだよねぇ?

69 :メカ名無しさん:2008/12/24(水) 07:08:25 ID:eLKwUbft
言いたいこと(本当に変えたいと思うこと)あるやつは
こういうとこじゃなくて
公式BBSで名前出して発言しろって事でしょうな
 
こういうとこで必死に発言しても「負け犬が」
と、思われて終わりってとこだろ。
 
一番効くのは、公式で名前出して
内部告発することだけど
 
そんな度胸のあるやついねぇだろうな(笑


70 :メカ名無しさん:2008/12/26(金) 23:36:39 ID:gHFyxHJk
ここで言っても無駄な三豊

全国来たら話を聞かせてもらうから

71 :メカ名無しさん:2008/12/28(日) 00:59:06 ID:MS1rL3Zj
アナログセンサ基板のスタートバー検出センサが逝ったんだけど
http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?q=%22I-02499%22&s=popularity&p=1&r=1&page=
コレ使った人いない?
通販じゃ全国までに間に合いそうにないし、一つだけで通販頼むのバカバカしいし。

72 :メカ名無しさん:2008/12/28(日) 15:03:15 ID:5ms8t6Mu
>>71
手押しで神業を見せつけるんだ!(笑

73 :71:2008/12/28(日) 18:22:34 ID:MS1rL3Zj
フッ、既に今日買ってきたぜw
他のセンサとかLEDの予備もたんまり買いこんできた。
これでマシントラブルではしれねーなんてことはないぜ。

74 :メカ名無しさん:2009/01/09(金) 01:13:43 ID:yn+OA6nS
日曜日はついに全国だな

今年は三豊来るのかな?
きたらたいしたもんだよ

とりあえず見かけたら
「この基盤って先生が作ってるからきれいなんですよね^^」
って言いに行くかな

75 :メカ名無しさん:2009/01/09(金) 01:24:54 ID:uV1YOJqj
バカかお前は?

76 :メカ名無しさん:2009/01/09(金) 01:48:09 ID:qtojO2c1
そんな>>74を見かけたら
島津さんが作ったプログラムいじるだけだから動くんですよね^^
って言いに行くかな

77 :メカ名無しさん:2009/01/09(金) 09:56:24 ID:Xge5LXiC
三豊の教員援護に必死だなwww

78 :メカ名無しさん:2009/01/09(金) 12:31:15 ID:zCbMC7Ag
北海道に来るものにつぐ

大阪電気通信大学の資料に掲載された三豊工の資料をもってるものよ、運営にその資料を見せよ。そうすれば英雄になるぞ。

79 :メカ名無しさん:2009/01/09(金) 21:22:07 ID:ndfvsQex
3Fからバラ撒く勇者居ないか。

80 :メカ名無しさん:2009/01/10(土) 14:24:21 ID:XG4FVVvN
北海道地区大会乙。
明日は全国だ!

http://imepita.jp/20090110/516770

81 :メカ名無しさん:2009/01/11(日) 00:14:27 ID:Dp0JSZz3
>>80
うp乙
明日は速報で頼むぜ。

82 :メカ名無しさん:2009/01/11(日) 04:06:49 ID:icc9p0Le
>>80 のコースに
クランク2カ所,レーンチェンジ1カ所,
Ωカーブ,900mmコーナーの追加かな?

83 :メカ名無しさん:2009/01/11(日) 04:29:58 ID:icc9p0Le
主役であるはずの生徒を差し置いて教師が頑張りすぎないようにと
今年は選手控室(体育館)に巡回指導が入る模様。

いっその事、選手以外は控室に入れなくしちゃえばいいのに。

その方がスッキリしますわ。


84 :メカ名無しさん:2009/01/11(日) 05:04:55 ID:AsesoER5
hyouka.html

85 :メカ名無しさん:2009/01/11(日) 05:10:36 ID:AsesoER5
hyouka.html

86 :メカ名無しさん:2009/01/11(日) 06:42:23 ID:0HxquGg9
三豊は会場入りと同時にブーイング受けてたなwww

はよ消えろ

87 :メカ名無しさん:2009/01/11(日) 07:31:04 ID:iKC+LDIX
昨日の試走会速かったとこで何秒くらいだった?

88 :メカ名無しさん:2009/01/11(日) 07:33:30 ID:iKC+LDIX
昨日の試走会速いところで何秒くらいだった?

89 :メカ名無しさん:2009/01/11(日) 09:07:02 ID:0YFYIJCH
>>83

一般参加の皮被った輩もいるからのぅ。ついでに「教員は選手として参加不可」とかでもしないと無理かも、な。

90 :メカ名無しさん:2009/01/11(日) 09:22:46 ID:0YFYIJCH
コース公開(・∀・)bキター!
http://imepita.jp/20090111/336540

91 :メカ名無しさん:2009/01/11(日) 10:35:31 ID:DCt2bMpg
三豊は走ったのか?

92 :メカ名無しさん:2009/01/11(日) 11:22:14 ID:T5PLVcRX
予選トップは岐阜工業

16秒73は2位にコンマ6秒以上の差をつけてのダントツタイム。

完走台数は44台かな?



93 :メカ名無しさん:2009/01/11(日) 11:27:13 ID:Dp0JSZz3
>>90
乙です!距離とかわかる?

94 :メカ名無しさん:2009/01/11(日) 11:40:24 ID:0YFYIJCH
>>91
走ったお( ^ω^)
つーか選手宣誓した三豊の生徒が、カーネームがあまり捻ってない点をアナウンサーにツッコまれてた。でもみんながツッコミたいのはソコじゃ無(ry

>>93
大体65メートル超くらいかな?アウトコース側はスタート→カーブの後に下り→上りの坂があるみたいなんだぜ。

95 :メカ名無しさん:2009/01/11(日) 12:07:47 ID:EOIlffMs
今年は直線が多いなー、という印象

96 :メカ名無しさん:2009/01/11(日) 12:17:14 ID:lDRLdnEq
だれか予選のベスト10教えてー

97 :メカ名無しさん:2009/01/11(日) 12:36:01 ID:DCt2bMpg
できれば決勝トーナメント32台の完走者も教えてほしい。

98 :メカ名無しさん:2009/01/11(日) 13:27:16 ID:Ofx+KeMN
高校の部 予選ベスト10
1 岐阜工業
2 出雲工業
3 球磨工業
4 大沢野工業
5 球磨工業
6 大沢野工業
7 砺波工業
8 大沢野工業
9 三豊工業
10 三豊工業

99 :メカ名無しさん:2009/01/11(日) 15:16:13 ID:yMH4J3oA
決勝コースはかなりキビシイ設定のため、落ちる落ちる。

さすがはシマさん、やってくれますねー

100 :メカ名無しさん:2009/01/11(日) 16:17:18 ID:ZK25cssC
結果はどうなった?
Basic、一般の部の結果も知りたい。

101 :メカ名無しさん:2009/01/11(日) 17:55:11 ID:Dp0JSZz3
>>100
優勝:しまさん

102 :メカ名無しさん:2009/01/11(日) 21:48:13 ID:icc9p0Le

球磨工業がアベック優勝!
(高校の部&一般の部)

高校の部の優勝者が1年生とは・・・複雑なり。


103 :メカ名無しさん:2009/01/11(日) 22:00:23 ID:icc9p0Le
ベーシックの優勝が3年で
アドバンスドの優勝が1年て、なんかおかしいよな…
 
てか球磨のマシン全部(生徒も先生も)、
中村先生マシンのコピーだし、
もう、マイコンカーラリー終わるだろこれは
 
第15回はもうないな
ルネサス乙

104 :メカ名無しさん:2009/01/11(日) 22:17:35 ID:icc9p0Le

マイクロマウス大会でも
「ロボトレース」というライントレースカーの競技があります。

マイコンカーでの問題は,この競技においても同様で
今年から評価方法が以下のようになりました。

本大会は、独創性あるいは創意工夫を期待する大会です。
そのため、「決勝のある競技における決勝進出基準」および「表彰基準」は以下の通りとします。

1.決勝進出基準(マイクロマウス競技エキスパートクラス、ロボトレース競技)
 決勝進出は、同一製作者によるロボットあるいは同一グループによって製作された技術的に
類似性の高いロボットは1台限りとし、かつ一人のオペレーター(製作者がオペレートするのが原則)は
一台のロボットしか操作できないこととします。

※ただし、この規定は同一性の高いロボットを出来るだけ排除しようという物ではなく、
むしろ少しでも多く創意工夫をされたものがより決勝に進出し易くなる様にと言う趣旨による物です。

※2008年度のロボトレース競技においては、競技開始前に全てのロボットを並べて頂き、
十分時間をかけて個々のロボットの独自性を評価する為の審査をする予定です。

2.表彰基準
 全競技において、同一グループによって製作された技術的に類似性の高いロボットについては、
最上位の1台のみを入賞の対象とします。


この規定を即マイコンカーで取り入れるとなると
大混乱が起きるでしょう。しかし・・・



105 :メカ名無しさん:2009/01/11(日) 22:19:20 ID:Dp0JSZz3
ID:icc9p0Le
慌ててるな

106 :メカ名無しさん:2009/01/11(日) 22:27:55 ID:icc9p0Le

ちなみに,

>>103>>104 はIDが同じでも,同一人物ではありません。

107 :メカ名無しさん:2009/01/11(日) 22:31:40 ID:DCt2bMpg
>>104
この際誰かがマイコンカー事務局の方に直接抗議し続けないと実現しそうにはないな。

108 :メカ名無しさん:2009/01/11(日) 22:44:24 ID:Dp0JSZz3
ホテル書き込みでID被っってるね。

109 :メカ名無しさん:2009/01/11(日) 22:47:00 ID:YAvZsI2h
岐阜が優勝したってコピーだし、北信越なんか一般も高校も殆どコピーだしもう無茶苦茶だ。

110 :メカ名無しさん:2009/01/11(日) 22:52:41 ID:icc9p0Le

高校生にとって、
マイコンカーは優れた教材であり、
素晴らしい競技会だと思う。

決してロボット相撲のような競技にはなって欲しくはない。

主催者である全国工業高等学校長協会も、
「乗っかる」だけでなく、
しっかりとした「ポリシー」をもって主催して欲しい。
 




111 :メカ名無しさん:2009/01/11(日) 22:58:04 ID:icc9p0Le
 
公式の掲示板が承認制となってしまったため、
本音での意見交換はココでないと出来ない。

事務局も当然ココをチェックしているはずです。
 




112 :メカ名無しさん:2009/01/11(日) 23:04:45 ID:icc9p0Le
 
全国大会の控室。

某高校が5台ものコピーマシンを満足げ(?)に並べてました。

近くで見たのは初めてだったのですが,
いや〜「全く一緒」なんですね。

見た目の違いは,無かった・・・
 


113 :メカ名無しさん:2009/01/11(日) 23:06:05 ID:icc9p0Le
お偉いさんの話なんて、ほんと外側だけにきこえる
 
解説で学年関係ないとか言ってたけど
あの人は本気でマイコンカー作ったことないから言ってるだけ
 
キット使ったとしても自力で64mを17秒切るマシンなんて
そう簡単に作れるもんじゃないと思う…本気で作ってるやつならわかるよね?!
まして高校はいったばっかの1年がまじであんなとんでもないマシン
自分で作ったといえるんだろうか…憤りすら感じるんだが



114 :メカ名無しさん:2009/01/11(日) 23:10:46 ID:fhXEj3JL
三豊はどうだった?

115 :メカ名無しさん:2009/01/11(日) 23:14:49 ID:icc9p0Le
三豊は、生徒も先生もほとんど連続レーンチェンジで姿消したはず


116 :メカ名無しさん:2009/01/11(日) 23:19:18 ID:icc9p0Le
去年かおととしの大沢野もそうだったけど
コピーマシンは、良くも悪くもコピーだから
落ちるとこもほとんど一緒だよね(笑)
今回は岐阜工業も先生&生徒ともに全滅じゃない?
1056も所詮コピー
1回戦でアボン
 
しかし今回のコースレイアウトはなかなかだったね
熊さんには九州勢はうまく乗り越えたみたいだったけど
 
島津さんGJ

117 :メカ名無しさん:2009/01/11(日) 23:22:51 ID:Dp0JSZz3
あの連続レーンチェンジは普通想定しないし、クリアできないだろ

118 :メカ名無しさん:2009/01/11(日) 23:27:55 ID:Dp0JSZz3
>>117
昨年からコーナー出口の不安定な所からのレーンチェンジはあったし、想定の範囲でしたよ。

119 :メカ名無しさん:2009/01/11(日) 23:39:30 ID:icc9p0Le
神ことシマさんも
ここまで落ちるとは想定出来なかったんですね。

「再走」ばかりで
大会運営も1時間ほど遅れたかなぁ。
 


120 :メカ名無しさん:2009/01/11(日) 23:42:19 ID:Dp0JSZz3
>>119
掃除マシンも落ちてたしねw

121 :メカ名無しさん:2009/01/11(日) 23:51:12 ID:icc9p0Le
勝てば官軍って昔から言うだろw
負け犬は一生ここでほえてればいいんじゃねぇの…プ

122 :メカ名無しさん:2009/01/11(日) 23:55:54 ID:Dp0JSZz3
>>121
匿名掲示板では名乗りも出来ない官軍さまですか?

123 :メカ名無しさん:2009/01/12(月) 01:31:04 ID:iPce8XUU
なんというか、結局
得してるのはあくどいやつで
まじめにがんばるやつが損をする
そんな世の中だよね

124 :メカ名無しさん:2009/01/12(月) 01:34:28 ID:s7FKBLKq
教員の部やるなら日を変えて様々な責任が発生しない状態でやれば良い。
講習会の上級クラスを全国一括で併催にして夏季休に研修として行うとか、
いくらでも方法はあるよね。

そうして事前に精査しておけば>>104の審査もらくらく。

125 :メカ名無しさん:2009/01/12(月) 06:50:05 ID:iPce8XUU
>>104 のやりかたいいかも知れなけど
結局、法の隙間をつくヤクザみたいな奴は後を絶たないよねきっと
なんかこれだけいろいろいわれてきた中で
いまだにそういうの平気でやってる学校ってほんとヤクザだな





126 :メカ名無しさん:2009/01/12(月) 10:38:17 ID:s7FKBLKq
>>125
法は万能ではない。
最終的には参加者側の良心の問題。

127 :メカ名無しさん:2009/01/12(月) 11:46:42 ID:0ptdUDRs
>>112

何を言ってるですかwwどう見ても違うマシンですよww


例えば、車名とかカーネームとか。あとマシン名。


128 :メカ名無しさん:2009/01/12(月) 21:56:34 ID:UU3FO1J+
>>126
教育分野?というか人材育成の場?で、
モラルがどうの良心がどうのとか
言わなければならないのが悲しいとこだよね

129 :メカ名無しさん:2009/01/12(月) 22:10:47 ID:WzjvDQJ4
でも、セコいことしてで全国優勝とか肩書きが欲しいんじゃない?

ところで、技術的な話だけど
センサーのリボンケーブルとかにフェライトコアってなんか意味あるの?


130 :メカ名無しさん:2009/01/12(月) 22:31:31 ID:G1gOUldU
>>129
ノイズ防止のお守りみたいなもん。

131 :メカ名無しさん:2009/01/12(月) 23:17:22 ID:WzjvDQJ4
どんな高周波ノイズだよ。
フェライトコアの干渉する周波数って何MHzぐらいじゃん。

132 :メカ名無しさん:2009/01/12(月) 23:26:54 ID:G1gOUldU
だからお守りって言ってるだろ。

133 :メカ名無しさん:2009/01/13(火) 20:42:17 ID:YLabyXuu
立派なコースで散々調節している所が言う台詞じゃないと思う


134 :メカ名無しさん:2009/01/13(火) 20:56:39 ID:hlCDqP4U
立派なコースがないからってモラルに反する行為をする理由にはならん。

何g単位で軽量化するのに、十何gもありそうなフェライトコアをお守りでつけるって矛盾してね?

135 :メカ名無しさん:2009/01/13(火) 21:18:05 ID:YLabyXuu
>>134
モラル云々じゃなくて、どこぞかの消化不良の話。

フェライトコアは、後手後手でどうにも成らない所が縋るだけじゃね

136 :メカ名無しさん:2009/01/13(火) 22:28:43 ID:Q30EGLA0
>>134
フェライトつけてる奴に聞いたら良いんじゃね?
高校の部なら写真も学校名も出てるし。

あぁソレは無粋だな、
と思えるなら「お守り」の意味も理解できる時が来るでしょう。

137 :メカ名無しさん:2009/01/13(火) 23:22:30 ID:EWDEDV5I
マイコンカーラリー公式HPのミーティングルームの掲示板の九州西OBの書いてあることどう思う?

138 :メカ名無しさん:2009/01/14(水) 01:29:48 ID:CiCDKafR
これは最悪のパターン。コメントする価値なし。
あ、もちろん、書き込みした人のことじゃなくて、その先生のことね。
と言いながら、敢えてコメントすると、

ロボット大会への、先生の関わり方については以前からいろいろ言われて
ますよね。特に、例年上位になる学校についてね。
ただ、そもそも、生徒だけで全部やるのは難しい場合の方が多いと思う。
機械系の生徒は制御が苦手だし、電気系の生徒は工作が苦手だし。
例えば、機械系の生徒だって実習で少しやったくらいでは、完璧な
部品なんか作れるわけがない。専門学校や職業訓練校じゃないんだから。
でも、何回も失敗しながら作っていくうちに、精度の高い部品が作れるように
なっていって、滑らかに加速するマイコンカーが組めたときに、「ああ、部品
の精度っていうのは、このために必要なのか。」って分かるんです。
一方で、回路やプログラムについてどこまでできるか。これはやっぱり難しい。
そもそも、C言語って何?、FETって何?、って状態から始めるわけだから。
その部分で先生が関わっていく(場合によってはかなりの部分で)のはあり
だと思う。
生徒が一生懸命やったっていう自覚と、これができるようになったっていう
満足感を持てて、次の課題に挑戦してみようっていう意欲が芽生えれば、参加
した意義はあると思う。
上位にいる学校の先生方は、みんなかなりの部分で口や手を出していると思う。
でも、優勝するような学校の先生は、間違いなく一生懸命やってると思うよ。
生徒だって、一生懸命それに応えて頑張ってると思う。っていうか、やってる
うちに面白くなってきて、頑張りたくなってくる。
生徒に何が残してやれるか。ロボット大会は手段であって、目的じゃないから。
優勝を目指す、ってことだって目標であっても、目的じゃない。

長くなったけど、話を戻すと、そういう意味では九州西OB君の場合は残念。
先生が全部やってしまって生徒に触らせない、とは。
これは先生として、全く何をやってんだか、ってことでしょうね。

生徒たちだけで、頑張っているチームはもちろん素晴らしいし、たとえ優勝なんか
できなくても、大きなものが残ると思う。
でも、先生が一生懸命関わって、自分の生徒を、そんな人たちに近づけようと
頑張ることも、素晴らしいことだと思います。
先生と生徒が一緒になって、一生懸命勉強して、一生懸命頑張れればいいんじゃ
ないのかな。

と思います。


ってことがわかる。
つく



139 :メカ名無しさん:2009/01/14(水) 01:41:35 ID:CiCDKafR
(上のコメントの続きです)

ただし、大量のコピーマシンを投入して、先生たちまでコピーで大量
に出場するなんてのは、明らかにやり過ぎ。大会を荒らしてると言われ
ても仕方がない行為だと思います。自分たちで大会をだめにすることに
気づいて、慎むべきだと思います。
なる

140 :メカ名無しさん:2009/01/14(水) 06:09:06 ID:mpDLodZJ
>>137
九州西OBってまさか球磨の卒業生?まさかね・・・・・

141 :メカ名無しさん:2009/01/14(水) 07:03:50 ID:u5CPlGqp
おいおいおい、熊日新聞の社会面にデカデカと載ってたから来てみたら、つまらんね〜

熊本上位独占!とかあんまり喜べないんだ

142 :メカ名無しさん:2009/01/14(水) 19:03:34 ID:ofVNcqO5
生徒:黙ってれば推薦枠やジュニアマイスターのポイントをゲト。
先生:指導力のある先生として評価される。
上司:生徒募集、宣伝のネタ獲得。

小さな世界ではお互いに得してる。

生徒:実社会でで使えない奴、有力候補。
先生:当然後輩は育たない。
上司:知らぬが仏、定年で逃げ切り。

さぁ喜べ。

143 :メカ名無しさん:2009/01/15(木) 20:00:26 ID:+RRzJJUV
相手の事はどうでもいい、大事なのは自分がどう取り組んでいるかでは
ありませんか?
コピーが嫌いなら、コピーに勝てるように作ればいい、ただそれだけ。
例え、コピーと呼ばれるもの(定義不明)が無くなったとしても、
あーだこーだ言っている人間は勝てない、おそらく教育熱心な先生か
高校生がメインの書き込みだと思いますが、
公式サイト等で実名を挙げて、レクチャーしている人達の気持ちを考
えた事がありますか?少しでも努力している人を助けたいと思っての
好意だと思います。一般の参加者が公式モータを使用している理由、
考えたことはありますか?
そういう事を知ろうとしない限り、言う方も言われる方も永遠に同じ
ことを繰り返します。

これが駄目だから、こうして欲しいと他人に振る、やってくれないの
で文句を言う
ではなくて、ここが駄目だから、自分で改善していこう、駄目なら見方
を変えて取り組もうとか、自分なりにやってみるという事が重要ではな
いかと思います。

作ってもらったマイコンカーで勝って喜ぶ人、このスレッドで文句を言
って満足している人、何もしてないという意味でほぼ等価。

そうでない人は、私がここで、書き込みをしていることの意味も理解できる
はずです。


144 :メカ名無しさん:2009/01/15(木) 21:17:46 ID:0mPh+ppU
なんだろ?
この上から目線。

145 :sage:2009/01/15(木) 22:51:58 ID:+RRzJJUV
上から目線が気に食わないなら、もっともらしいこと言えばいいんじゃ?


146 :メカ名無しさん:2009/01/15(木) 23:04:33 ID:0mPh+ppU
気に食わないなんて一言も書いてませんがね。

147 :メカ名無しさん:2009/01/15(木) 23:20:43 ID:+RRzJJUV
確かに、自分で書いておきながら、読み返すとひどい表現力ですね。
挑発している訳ではないので、その辺は文章表現力が低いということで、
許して下さい。>>36>>41も私の書き込みです。

148 :メカ名無しさん:2009/01/16(金) 01:31:51 ID:RrFD7veR
とりあえず、文章量減らしてください.。それからです。

149 :メカ名無しさん:2009/01/16(金) 13:17:13 ID:dIgP1idl
>>143
流行の世相で例えれば、「派遣業で働くのがイヤなら、正規雇用の職に就けるよう動けばいい、ただそれだけ。」

…自己中心で考えるのは簡単だけれども、重要な問題から目を背けていれば、いつかは自身に返ってくる。
マイコンカーの場合は、競技本来の意義が損なわれて、競技自体が終わるのだろうか。

150 :メカ名無しさん:2009/01/16(金) 23:52:00 ID:LZ+cVBSr
>>149
>…自己中心で考えるのは簡単だけれども⇒何が自己中心的な考えでしょうか?
例える意味もわかりませんが、貴方が派遣業者で解雇になったら、派遣業の職を
諦めず、派遣業が住みよい環境を個人ではなく、皆で作っていこうよってことで
すか?
>重要な問題から目を背けていれば⇒何が重要な問題でしょうか?コピーと呼ば
れる定義の無いもの?が存在することですか?
>競技本来の意義⇒貴方が考える「競技本来の意義」ってなんですか?
話が抽象的すぎて分かりません。

151 :メカ名無しさん:2009/01/17(土) 09:36:26 ID:CYDeApk8
>>147
他人の書いたソースコードのような文章ですね。

152 :sage:2009/01/17(土) 11:02:45 ID:7dJksBkX
151>>それで?その後は?

153 :メカ名無しさん:2009/01/17(土) 19:41:07 ID:kxF/i5Zk
>>150
>例え、コピーと呼ばれるもの(定義不明)が無くなったとしても、 あーだこーだ言っている人間は勝てない

この例えも意味が無いよ。普遍性のある後者と「コピーマシン回避」を結び付ける意味は無いから。
コピー対策のある他のロボット競技もあるのだから、「定義不明」は無いよね。

>貴方が考える「競技本来の意義」ってなんですか?
「時間ねぇべや」とか読んでも意義が分からなければ、それでいいと思うよ。

>何が自己中心的な考えでしょうか?
自身の取り組みさえ頑張っていれば、他の競技者がどのように振舞っていようが関係が無い。
これのどこが自己中心的ではないのだろうと思うけれど、意義の認識が違うなら仕方ないのか。

154 :メカ名無しさん:2009/01/17(土) 22:22:41 ID:7dJksBkX
>>この例えも意味が無いよ。普遍性のある後者と「コピーマシン回避」を結び付ける意味は無いから。 ⇒一理ありますね。コピーって言葉が飛び交っているので、一例として上げたものでした。
>>「定義不明」は無いよね⇒そう仰るなら、具体的に教えて頂きたい、他のロボット競技であるからというのは答えになっていませんよね。
>>貴方は、人の意見を元に「競技の意義」を理解しようとしているのですか?
>>自身の取り組みさえ頑張っていれば、他の競技者がどのように振舞っていようが関係が無い。
⇒自分で頑張ることもしないで、他人をどうこう言うは無意味と言っているだけです。
また貴方は、他の競技者の意識というのを変えたいと思っているのですよね?
貴方はどうやって他の人の競技意識というのを変えたいととお考えなのでしょうか?
そこまで話を進めないと、議論のしようが無いと思うのですが。


155 :メカ名無しさん:2009/01/18(日) 07:31:40 ID:z+Qt+2tt
やっぱ上から目線だなぁ。

156 :メカ名無しさん:2009/01/18(日) 09:56:27 ID:1FBp9pBu
>>155 それで?それから?

157 :メカ名無しさん:2009/01/18(日) 18:43:48 ID:XlrEBohY
貼られてないので、
スティーブ・ジョブス氏による「スタンフォード大学卒業祝賀スピーチ」
http://www.iam-t.jp/wadachi/etc/jobs2.html

>「来る日も来る日もこれが人生最後の日と思って生きるとしよう。そうすればいずれ必ず、間違いなくその通りになる日がくるだろう」

158 :メカ名無しさん:2009/01/18(日) 18:44:32 ID:XlrEBohY
誤爆

159 :メカ名無しさん:2009/01/18(日) 20:44:33 ID:XH/1nCv3
いい年した大人がこんな事言い合ってるなんて・・・

160 :メカ名無しさん:2009/01/18(日) 20:53:43 ID:N4ONDbgt
大人のフリした高校生じゃね?


161 :メカ名無しさん:2009/01/19(月) 00:24:12 ID:9chC/DT5
>>159言い合いをしないと終わらないから、言っているだけ。
>>160君がね

162 :160:2009/01/19(月) 00:25:49 ID:3NnW3FXB
高校生だけど?
大人って情けないよな。
ホントくだらない。

163 :159:2009/01/19(月) 00:26:16 ID:3IuUqThL
名前欄ミスった。

164 :メカ名無しさん:2009/01/19(月) 00:26:48 ID:3IuUqThL
やっぱミスってねぇwww
もう寝る。

165 :メカ名無しさん:2009/01/19(月) 19:23:44 ID:RbrDTdZK
餓鬼は公式に池

166 :メカ名無しさん:2009/01/20(火) 00:24:51 ID:3paMUiFI
先生は学校名&実名で書き込んでも良いからね〜
無理に匿名で居る必要ないよ〜
「一般参加」とか無しね。キモイから。

167 :メカ名無しさん:2009/01/20(火) 00:28:45 ID:T72bvzhv
>>152
>>156
安価ミスにsage失敗、そして無意味な壁打ち。
コレが良い大人の見本なんだぜ。

168 :メカ名無しさん:2009/01/20(火) 04:23:04 ID:VzUNHYGq
言い負かすのが目的、加齢臭ぷんぷん、そんな餌に喰い付く奴は居ない罠。
終わりなき議論はしがらみだらけのブログ内でやってくれwww

殺伐と情報集積をする。有用無用は人それぞれ。
そういうスレで良いと俺は思うね。

169 :メカ名無しさん:2009/01/20(火) 07:26:26 ID:ezWL68fM
>>167
揚げ足取って楽しい?
>>168
>言い負かすのが目的
それは無いですよ。マイコンカースレ1週目、2週目のように、技術に関して
情報交換や情報集積を行える場に戻したいだけです。

170 :メカ名無しさん:2009/01/20(火) 17:23:30 ID:dgOalJMq
今更だが報告
全国終わって秋葉の秋月で先生マシンの学校が買い物しに見てたらまんまと引っかかった学校があるから晒すわ

北関東地区白楊の教員のデブが堂々と来てたわww

しかも生徒放置して一生懸命買い物してたよ

これで形が全く一緒で先生が買い物する先生マシン学校ってことが確定したな

顧問会議であれだけ言われたのにやるやつはやるんだな
証拠もばっちり取ったし今年の北関東で直接話しを聞くかな

ちなみに他にも何人か来たけど教員無しで生徒だけ
中には一般の人ときていろいろ説明受けながら買い物してた人も
全国でもその高校生と話したがああいう熱心なやつが将来一般で活躍するんだなって思ったわ

ちなみに三豊

171 :メカ名無しさん:2009/01/20(火) 17:27:13 ID:dgOalJMq
書ききれなかった

ちなみに三豊の教員にどういうつもりでMCRを教えてるのか聞いたら

自分たちは手をだしてないだとww

じゃあなんで教員まで同じ車なんだよwwww

172 :メカ名無しさん:2009/01/20(火) 18:11:18 ID:qIFt0iGk
よっぽど暇なんだなw

173 :メカ名無しさん:2009/01/20(火) 19:58:40 ID:hvAvxEWo
作った基盤が同じだと、必然と基盤に合わせてボディが作られ、
マシンの大まかな形状も似てくるのはしょうがないことだと思います。
近くで見れば1台、1台、1人、1人が作っているなら、なにかしらが
違ってると思います。それに、仲間と一緒に走らせる練習をしていると、
どうしても速い仲間の真似をしたくなってしまいます。
過去からの積み重ねの歴史がある学校は、段々とその学校のマシンの大まかな
形状が決まってくると思います。

174 :メカ名無しさん:2009/01/20(火) 22:38:55 ID:36G/hgvb
>>173
そうすると北信越某県のマシンは全部同じ設計になってしまうね。
ドライブ基盤が県内共通で、プログラムまでも外注という…。
勝ったら叩かれると予想。

175 :メカ名無しさん:2009/01/21(水) 00:15:37 ID:jCXvquXY
先生マシンは四国は三豊が有名だね、北関東は白陽、今年みてしまったのは北信越はまさかの砺波工が、近畿は、姫路工と田辺っていう高校が修理してたりしてるのみた。ほかに情報ない?

176 :メカ名無しさん:2009/01/22(木) 16:56:24 ID:nUnW1F0D
百鬼夜行抄 1~5 石田彰、井上和彦
http://www.orange-mikan.com/index.php?topic=2761.0


177 :メカ名無しさん:2009/01/22(木) 22:52:49 ID:pwWmBK0h
>>176
宣伝かIP蒐集ですね。

178 :メカ名無しさん:2009/01/23(金) 00:08:27 ID:cEfWcbXU
何か間違って理解してる馬鹿共がいるみたいだがコピーマシンは勝てる勝てないで批判してるんじゃないぞ?

生徒のプログラムの技術、物つくりに対しての意欲関心を高めるためにMCRはあるのにもかかわらず
先生がやっていたら意味が無いから批判してるわけ

>>150みたいな勝つ勝たないを考えてる馬鹿がいるから話がややこしくなるんだよ 消えろよ顔真っ赤な教員

179 :メカ名無しさん:2009/01/23(金) 02:02:53 ID:Wju81x8f
http://gimpo.2ch.net/test/read.html/radiocontrol/1151328388/l100
こちらの大会でも先生製作マシンが問題になってます。
操縦はガチ生徒だから問題ないけどな。

180 :メカ名無しさん:2009/01/23(金) 06:28:01 ID:b6HAhH53
今までデジタルセンサを使ってきたんですが公式で売ってるアナログセンサとVol3ドライブ基盤、市販ラジコンサーボの組み合わせってできます?
アナログセンサの説明にtypeS基盤で使えみたいに書いてあるんですが高価で失敗しそうですしアナログセンサだけ使ってみたいんです。
できる場合プログラムはtypeS用のサンプルプログラムをいじっていけばいいですか?


181 :メカ名無しさん ◆8bIf/PyA2E :2009/01/23(金) 07:58:09 ID:9lZbpqtd
>>178
批判するだけですか?自分では何もできないカス
教育熱心だこと、貴方こそ教員では?私は違うが

>>180
左右のアナログセンサからの差し引きした変位情報を、
ラジコンサーボの舵角に割り当てるのと、自作サーボは
ポテンションメータ(ボリューム)からのフィードバック
があるので、その辺が変わると思います。
キットのプログラムは拝見したことが無いので、私が言える
ことはこれくらいです。 

182 :メカ名無しさん:2009/01/23(金) 18:51:17 ID:dJdKAez6
禁止ワード
◆8bIf/PyA2E

183 :メカ名無しさん:2009/01/23(金) 20:53:21 ID:VL3Qf+Nl
>>180
アナログセンサと呼ばれる方式の利点を最大限引き出す事は出来ませんが、動くモノ自体は製作できます。

プログラムはデジタルセンサと呼ばれる方式のソースを改造する方が早いと思います。
センサA-D値左右差分を元に舵角増減、差分ゼロで舵角増減停止な制御ループを自力で記述出来ればOK。
あとは、制御が間に合わなく切り遅れになった場合の大曲げと、各種イベントをこなせば完走が見えてくる。

但しラジコンサーボ使用マシンの限界がすぐ来ると思うので、
参加車両写真と走行タイムにらめっこして検討すると良いよ。

184 :メカ名無しさん:2009/01/23(金) 22:12:07 ID:+0ZgvZyN
デジタルセンサとアナログセンサのメリットとデメリットを教えてほしいです。
アナログセンサのほうが新しい考え方のようですが、デジタルセンサのほうが速いのは何故?

185 :メカ名無しさん:2009/01/23(金) 23:19:53 ID:FPvPQjwY
平たく言うとデジタルセンサは「白か黒か(0か1か)」しかわからないけど外乱に強い。
アナログセンサは外乱に弱いらしいけど白〜灰〜黒まで細かくわかる。
(指定CPUボードでAD変換した時0〜1023)
アナログのがコース状況がよく分かるけどいろんな意味でデジタルセンサのが楽。
ロバスト性的に。

186 :メカ名無しさん:2009/01/23(金) 23:34:33 ID:VL3Qf+Nl
>>184
アナ:連続的、スムース、外乱に弱い
デジ:段階的、少し雑い、外乱に強い

187 :メカ名無しさん:2009/01/24(土) 00:11:22 ID:GPPtvhk/
ライントレースの競技の事は、よく知りませんが、
ライン検出に、ディジタルセンサ・・2値化された信号などを使用すると、
真直ぐ走れますか?。首を振っているのではと、思います。
アナログセンサ・・明るさの数値の信号には、外光ノイズが問題になりますが
センターずれの程度で比例制御出来るので、美しい走りへの楽しみがありますね。
外光ノイズですが、
A/D入力のプログラムの構造は、タイマー・インターバル割り込みで、実行する
事を、お奨めします。10~50ms くらいの周期で読み続け、平均値をとるなりの、
適度なフィルター処理を、ここで済ませてしまい結果だけを、メモリーに置き続けます。
メイン・プログラムは、必要に応じて、このメモリを参照するだけで
楽な制御に専念できます。


188 :メカ名無しさん:2009/01/24(土) 01:43:26 ID:GPPtvhk/
>>187 ホームページで大会記録を、拝見してビックリ、秒速4m近いスピードですね。
タイマー・インターバル割り込みは、1msくらいはないと間に合わない!
すみません。


189 :メカ名無しさん:2009/01/24(土) 17:06:29 ID:iTwxesYS
typeS使わず全輪独立駆動の4WDにするのにCPUとモータードライブ基盤を2枚づつ使うのって可能ですか?
以前そんな感じで基盤たくさん積んだマシンの写真見た気がするんですがリセットかかりますかね?

190 :メカ名無しさん:2009/01/24(土) 19:21:27 ID:iTwxesYS
たびたびすみません
>>189
ですがCPUの空いているポート(A?)を使えば一枚のCPUで二枚のモータードライブ基盤をコントロールできますかね?

191 :メカ名無しさん:2009/01/24(土) 23:01:29 ID:jbrTKTqT
少しずつ分かってきました。
デジタルでガタガタを減らすと速く走れそう。
速いデジタルのマシンはガタガタでないようだし。

ガタガタを減らすにはどんな方法があるのでしょうか。
「これが分かれば苦労しない」という内容の質問ですが、ヒントでもいいので教えてほしいです。

192 :メカ名無しさん:2009/01/25(日) 04:31:37 ID:2bCb9szw
>>190
CPU1枚 + 非タイプSドライブ基盤2枚
可能です。

>>191
バタバタ対策
センターを正確に出す。
センサ読み取りパターンに対するステア角を
直線部分:角度微調整のみ
コーナー部分:車体ディメンジョンから角度算出し、隠し味程度に加減算。
切り遅れで落ちそう:減速動作と相談しつつ、コース復帰を目指す。コーナー部分+α
大雑把に三種類に割り振る。

あと低速走行ではバタつく場合もあり、
バタつく時間も無くコーナーを走りぬけてしまうのも策。

サーボに渡すパルス幅は従来のままパルス周期を短くとって、一秒あたりの指令を増やす事。
多くのデジタルサーボが対応している。

193 :メカ名無しさん:2009/01/25(日) 12:00:46 ID:To4kOUKr
>>191
自分はマニュアルにあるように白線と黒面ではなく灰線と黒面の境界でセンサが反応するようにしました
微曲げではハンドルを切らず片方のタイヤのパワーを下げるか、反対を加速させもう片方をブレーキにするとか



194 :メカ名無しさん:2009/01/25(日) 17:12:51 ID:ioLS6K/q
なるほど。駆動力という手があるのですね。
センターから離れたところのセンサが反応したときの角度のパタパタはどうすればなくなるのでしょうか。
時間経つごとに舵角が増すようにしてあるとか、そういうのありませんか。


195 :メカ名無しさん:2009/01/25(日) 22:11:08 ID:Yvx0wKYR
百聞は一実践に如かず

196 :メカ名無しさん:2009/01/26(月) 03:52:35 ID:XnvjSWW0
コース持ちは言う事が違うね。

197 :メカ名無しさん:2009/01/26(月) 22:34:50 ID:spn2cpYH
工校時代にやってて今も一般で目指してるがが大学はコースも工作機械もないぜ
でも高校にいって走らせるのは気が引けるし道具ももあるものでがんばる
卓上糸ノコと電動ドリルがあれば意外となんとかなる
ギアボックスなんかはラジコンなんかのパーツを流用
モーターの中身をくりぬいてホイールにしたのは俺だけじゃないはず


198 :メカ名無しさん:2009/01/27(火) 07:49:34 ID:UiRvc80Y
てかこのスレは見つけにくい
2ch知ってても普通に「マイコンカー」で検索して出てこない
一部の人が執着しているに過ぎない(とくに公式に書けない批判。文句や陰口を言うため)
だからここだって公式みたいに機能してるとは言えない

199 :メカ名無しさん:2009/01/27(火) 22:28:24 ID:siBXJB/7
>> モーターの中身をくりぬいてホイールにした

フイルムケースに穴を開ける方式は、最近減ってきていますね。
外周と穴の心が合わないためなのかも。

その点、この方法はモータなので穴の心とケースの心が合っていそうですね。

すばらしいアイディアを見つけるために2chを見ています。
こういう話題のお陰でいろんなアイディアが膨らみます。
あとはどれを実践するかは、その人それぞれの性格が出てきて面白いですね。

200 :メカ名無しさん:2009/01/28(水) 13:14:37 ID:sJtl6XjX
内容:
まあホイール旋盤でやっても振れたしw
ラジコンスポンジタイヤ用リヤホイールとか
http://www.rccolors.jp/shopdetail/013011000018/
もしくはミニ四駆の大口径タイヤ(カーボン製もあった)を2。3個つなげて使うのがお手軽かと
プラなら軽くて慣性が減ってクイックな動きができるような気がする


201 :メカ名無しさん:2009/01/28(水) 18:49:33 ID:jdMNbQ9S
ラジコンのタイヤ良いですよね。カッコいいし。
しかし、個人的にラジコン用のスポンジタイヤはチョット硬い気がします。
ホイル外形が30〜40だった気が…何か良いのありませんかね?

202 :メカ名無しさん:2009/01/29(木) 00:36:33 ID:hZowrt2w
公式以外のモーター使ってみようかと思うんですが一輪一個で4個使うとして電流は何Aぐらいのが適正ですかね?


203 :メカ名無しさん:2009/01/31(土) 13:09:41 ID:fJIljzDE
電流値で聞かれてもなぁ…(´・ω・`)

4WDなら1軸4W以上欲しいな。個人的に。

204 :メカ名無しさん:2009/01/31(土) 13:34:53 ID:fJIljzDE
>>194
センサーの振動?
サーボとデジタルセンサーの組み合わせなら…

〇サーボのボリューム(半固定抵抗の真ん中の端子)から電圧をAD変換で読み取り、現在のセンサーセンターの角度を読み取る。

〇反応しているセンサーと、センサーセンターとの角度が、センサーの配置やセンサーバーの長さから分かるはず。

両方から反応しているセンサーの位置が分かるので、後はその角度になるようサーボに命令を与えればok。


この説明でわかるかな?
自分で試して出来ていたから、大丈夫なはず。

205 :メカ名無しさん:2009/01/31(土) 17:27:17 ID:V/rTRblB
ありがとうございます!
その車の、その場所のセンサーが光り続ける適切な角度があるということですね。

実際には理論的に計算するより(多分私にはできないと思うので)、そのランプが点灯し続けるようにセンサを持って引っ張ればよいのかなと思っています。
R45とR60で違うランプを光らせるようにすれば両方の種類のカーブでも走らせられるような気がしてきました。

いろんな考え方が紹介されて助かります。
あとはその考え方をプログラムにできるかは、こちらの技量によりますね(笑)

こういうことをルネサスは狙っているのだろうと今感じています。

206 :メカ名無しさん:2009/01/31(土) 19:16:29 ID:BJ56Q8PZ
>>202
ドライブFETとも相談しなよ。

今ニューマシンを5Wぐらいの想定で設計してる。

207 :メカ名無しさん:2009/02/01(日) 01:14:38 ID:vI8Cbkkl
>>202
そうですねw
モーターに関する知識はさっぱりなのであんまり260とかけ離れたスペックのモータは使えないかと思いましてw
ブラシレス(http://www.eaglemodel.com/jp-net/jp-cont/on_new13/tekin_mini_rage.html)は標準のモータードライブ基盤じゃ使えないっぽいし540クラスはでかすぎるんで
とりあえず280クラスあたりででいいのないか探して見ます

208 :メカ名無しさん:2009/02/01(日) 16:44:06 ID:wyMZpLg5
>>201
そうですね適度な硬さのタイヤ……
坂道や継ぎ目の段差などの衝撃を吸収できないといけないし
でもやわらかすぎたり厚すぎれば高速での急カーブで外輪が変形し内輪が浮いてしまう


209 : ◆rufSJB762M :2009/02/01(日) 18:10:21 ID:zZbntGk0
てすと

210 :メカ名無しさん:2009/02/02(月) 00:08:35 ID:Ge4mJd+h
変な質問だけど全国大会の試合中のBGMってなんて曲?
おとといぐらいにNHKでライブやってって、聞き覚えのある曲が流れてびびった。

211 :メカ名無しさん:2009/02/02(月) 00:46:44 ID:EIgact7i
T-Square - Truth 21c
http://jp.youtube.com/watch?v=7Ufk5ueOUoM

これかね

212 :メカ名無しさん:2009/02/02(月) 04:27:29 ID:65WCbUgW
ラリーならコレだろ?
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1460059

213 :211:2009/02/02(月) 07:34:40 ID:EIgact7i
よく考えたらこの大会出てなかった

214 :メカ名無しさん:2009/02/02(月) 23:57:43 ID:7p48nopd
>>208
そうなんですよね。タイヤの選定は非常に難しい。
柔らかさもそうですが、タイヤの幅も今一わからん
所で…幅がありすぎると、無駄な抵抗になり、短す
ぎると、浮いたら踏ん張りきかない…ラジコンのタ
イヤは35mm程度なので、少し削って30mmぐらいでい
こうかと思ってます。

215 :メカ名無しさん:2009/02/03(火) 04:49:10 ID:/YyBrXW4
車検は10°の坂になりましたね
皆さん床からマシンまでどのくらいの高さにしてます?1cmくらい?
やっぱ坂で超ぎりぎりこすらないくらいの高さなんですかね。

216 :メカ名無しさん:2009/02/03(火) 12:22:37 ID:ytKgj9aN
7mmくらいですね。かなり上げないとすぐすってしまうことが多いです。MCR公式HPほうは書き込みができなってしまいました・・・・・

217 :メカ名無しさん:2009/02/05(木) 17:15:37 ID:EYrRArrR
KV値5000rpm程度の280クラスモーターを直径36mmほどのタイヤで
4WD、電池8本9.6Vで使用する場合ギヤ比はどれくらいが適切でしょうか?
まずこのモーターが公式より回転数が多いのかどうかがよくわかりません。

218 :メカ名無しさん:2009/02/05(木) 21:17:37 ID:eMtox/22
試行錯誤しろよ

219 :メカ名無しさん:2009/02/05(木) 22:07:00 ID:usRWIZJM
ある電圧Vのときのモータの巻き線抵抗Rと電流Iと回転数nが分かれば、
逆起電圧V2は
V2=V-RIで求められると思います。

求めたい回転数n2とすれば、その時の逆起電圧V3は
V3=V2×(n2/n)で求められると思います。

あとはどれだけ押すための電圧が残っているかどうか、いろいろギヤ比を考えて試行錯誤してください。

目処をたてるための計算は大事です。
これが工学設計の醍醐味だと思います。
理論と実践と、両方とも大切にしてください。
実りあることを期待します。

もっと良い方法があれば提案ください。

220 :メカ名無しさん:2009/02/05(木) 23:40:20 ID:PZZjrI/6
>>217
12:1辺りから試したら具合よいかと思ったが、
m=05で考え、モーター側8Tに対しタイヤ側96T→タイヤ直径を超える。
2段減速は手間、ロス大きい、重い。
もっとKV値の低いモーター探した方がシアワセなな気もする。

221 :メカ名無しさん:2009/02/07(土) 11:10:00 ID:pVmsww9r
パーツの性能とか作り方とか だんだん尖りだしてるから
逆に徹底的にパーツとかを限定して ワンメイクレースみたいにしたら
面白いんじゃないかと スレの流れ見て思った
タイヤもタミヤのノーマルゴムタイヤだけで
そうすると ソフトのチューニングになるのかな?
まあソフトに反応できるハードをワンメイクで作れるかと言うのはあるが
なんかそうするとまた新しい地平線は開ける、、、かな?


222 :メカ名無しさん:2009/02/07(土) 15:56:17 ID:qi2vDATY
むしろタイヤ指定だけで良いと思う。

223 :メカ名無しさん:2009/02/07(土) 16:18:17 ID:rk84PhVY
そういうふうに部品指定を厳しくされると
ハードのスペックで勝負してる機械系の人に不利になる。
ハード+ソフトでマシンなワケだから。
現にハード適当でもソフト凄くて速いところとかあるだろ。

224 :メカ名無しさん:2009/02/07(土) 18:46:34 ID:fFa4nMfp
>>223
高校生がメインの競技だからとはいえ、
>ハードのスペックで勝負してる機械系の人に不利になる。
メカ優遇されすぎだよな

225 :メカ名無しさん:2009/02/07(土) 19:03:12 ID:htVqXwi+
電通杯以降は当分どこかで大会開かれませんかね?ちなみに一般の部です。

226 :メカ名無しさん:2009/02/07(土) 19:03:47 ID:DWaphUrn
type-sが出てきて助かる。
プログラムもマニュアルがある。
機械部品の設計も、かなり情報が出てきたので設計できる。

ただ問題なのは加工。
インターンシップや企業実習で作れないか。

227 :メカ名無しさん:2009/02/07(土) 21:35:42 ID:99Y8iHfl
今の競技レベルだと、メカの精度が悪いと文字通り「お話にならない」になっている。
設計と加工が適切なのは当然で、その上での制御・センサの使い方の勝負。

228 :メカ名無しさん:2009/02/07(土) 23:11:21 ID:FbLDOkCE
>>225
横須賀

229 :メカ名無しさん:2009/02/08(日) 07:11:36 ID:c9tAvJAW
>>228
横須賀っていつごろ開催?公式には載ってないよね

230 :メカ名無しさん:2009/02/08(日) 08:25:09 ID:BetEodop
>>229
公式にのってますよ、8月の第4日曜


231 :メカ名無しさん:2009/02/10(火) 13:58:37 ID:kVr5V85+
ホイールベースは170〜180mmぐらいがベタみたいだけど車幅はどうしてます?
右タイヤの端から左タイヤの端まで200mmくらいですかね。ホイールベースより長いほうがいいのか前後で幅を変えたほうがいいのかどうかが今ひとつわかりません。

232 :メカ名無しさん:2009/02/11(水) 03:22:51 ID:r6jfMGmR
CPUって変わるのだろうか?

●来年度以降の方針
新たなマイコン(R8Cシリーズ)を検討していく。

※理由 ・ 最新プロセスで製造されているマイコンを選定し、ボードの廉価化を図る。
・ 現在主流のパソコンインターフェース(USB)による書き込みに対応させる。


233 :メカ名無しさん:2009/02/11(水) 15:38:57 ID:5G29+DNq
>>232
ルネサスのページでは既にH8(Tiny除く)だけプロダクトロゴが無いんですよね。
一斉切り替えでは先生の猛反対が起こるし、徐々に切り替えムードにすると思われ。
講習会に参加した先生にはCPUボードの配布もあるし、
その基盤がM16C系(R8C)になったら、一般の部から切り替えかもな。

234 :メカ名無しさん:2009/02/12(木) 19:36:25 ID:9ZEyEuQ3
>>233
公式にはまだ2010年大会に関することは何も書かれていないようですしね……
最近はマシンの形も似たり寄ったりになってきましたし、後はプログラムで差がつく時代になりますかねぇ
そういえば上位でアッカーマン方式ってあんまり見ませんが理論的にはアッカーマンのほうがいいのでしょうか?

235 :メカ名無しさん:2009/02/13(金) 07:15:50 ID:qWUQjvFO
河野さんや、藤坂さんがアッカーマンですね
センターピボットに比べてきっちり作るのが難しいというのもあってか
センターピボットの方が多いですね


236 :メカ名無しさん:2009/02/22(日) 16:24:39 ID:aXW3+2Bx
マイコンカーってたいていノーズが前輪といっしょにサーボで動いていますが
シャーシ本体にノーズを固定しないのはなぜでしょうか、やはり高速で走行するにはなんらかの不都合があるのでしょうか

237 :メカ名無しさん:2009/02/22(日) 20:31:40 ID:3zxPvUB9
センサーをシャーシに固定すると、300mm先を読む場合、センサー幅が500mm位必要になるかと。

2輪のマシンにすれば解決するけど、そうすると今度は直線が安定しない。

238 :メカ名無しさん:2009/02/26(木) 02:33:40 ID:9qHZmkHC
すいません、今年からマイコンカーに挑戦しようとおもっているのですが
いろいろ質問させてください。
@ ホイールベースと車幅は長いほうがいいのですか?
A 4WDで製作した時、前輪は内輪差はかけなくていいですか?
B 8Tより大きいピニオンギヤでオススメなのはありますか?
C 一般の部で上位に入っているマイコンカーのマクソンモーターの
  値段はどれくらいですか?

初挑戦でわからないことばかりなのでもしよかったら教えてください。
あとアドバイスなどもよかったらください。

239 :メカ名無しさん:2009/02/26(木) 06:08:44 ID:+fb9+GEn
>>238

@いい
Aいい
Bある
Cググれ

初挑戦がんばれよ〜

240 :メカ名無しさん:2009/02/28(土) 17:43:02 ID:34HbAOk/
アドバイス:
聞くだけでは長続きしない

241 :メカ名無しさん:2009/02/28(土) 20:16:41 ID:oFriTLwH
>>238
@そういうわけではない旋回性と安定性のバランス
Aオーバーステア時かアンダーステア時か、走行中の状況による。
B力の伝達効率がよいもの…私は分かりませんので研究してください
C教育機関なら6000円から?一般的には9000円からってとこでしょうか
メールで見積もり依頼すればすぐ分かりますよ
以上、健闘を祈ります

242 :メカ名無しさん:2009/02/28(土) 22:28:32 ID:oKvwEgFN
初めてやるのにいきなりマクソンとか大丈夫?

243 :メカ名無しさん:2009/02/28(土) 22:53:13 ID:oqeI8fT5
マクソンサーボのギア比とか計算してる?
あと、加工誤差がストレートにくる部分だから難しいよ。

244 :メカ名無しさん:2009/03/01(日) 22:38:53 ID:NzYIgOHw
みなさん答えていただきありがとう御座います。
モーターは指定モーターでやるつもりです。一般の部の上位入賞者が全員
マクソンなので気になってしまい聞きました。
サーボは19:1のギヤヘッドでさらに3:1くらい落そうと思います

まずは形になるよう頑張ってみます、ありがとうございました。


245 :メカ名無しさん:2009/03/04(水) 16:12:13 ID:xiIcjVaq
>>238
一般の人かぁ
まあ最初は公式とか参考に無難なマシンでプログラムの練習するといい

246 :メカ名無しさん:2009/03/19(木) 00:25:57 ID:BgZrmP2+
>>244
うん、いいんじゃない?
ちなみにギア比って60:20みたいな、歯数でそのまま書かない?

247 :メカ名無しさん:2009/03/19(木) 22:43:26 ID:qoT+4BNF
>>246
モーターの仕様が判ってないのに…良いのか?

248 :メカ名無しさん:2009/03/19(木) 23:32:37 ID:BgZrmP2+
マクソンのRE19に19:1ギアヘッドでしょ?
俺もそれ使ってる。
サーボ機構は20:50。
サーボ機構の精度はハンドリングの精度に直結するからがんばれ。

249 :メカ名無しさん:2009/03/20(金) 00:26:01 ID:0Z4oaeo2
>>248
RE19って見当たんない。
orz

>>247
大方は教科書通りです。
RE16/3.2W4.5V (118682) GP16A/1:19 (110322)

REが長くて嫌いな向きには、REmaxシリーズで。

250 :メカ名無しさん:2009/03/20(金) 00:44:02 ID:GiEnldta
ごめん、RE16でした。

251 :メカ名無しさん:2009/03/20(金) 01:34:42 ID:Kb0YRrx0
良スレ紹介

「アウトロー板にやくざはいませんw」
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/4649/1235655291/

社会のクズ、ヤクザに憧れるバカドもを
からかってやってください。

252 :メカ名無しさん:2009/03/21(土) 23:20:51 ID:DLhhOPrh
>>246
知らなかったです、たぶん60:20になります。
>>247
RE16の118682を使おうと思っています。

あと聞きたいことがあります、やるつもりはないのですがステアリングの部分を19:1のギヤヘッド
から直接駆動したら加工も楽にすんで簡単にできそうなのですが難しいことをしてまでギヤ比を落
とす意味はあるのですか、よろしければ教えてください。
何言ってるかわからなかったらすいません。


253 :メカ名無しさん:2009/03/22(日) 16:59:35 ID:Ym5oDojJ
19:1ではそもそも減速が足りない。
重心を中央に寄せたいとか色々考えると、最終減速は外に出すことになるだろう

254 :メカ名無しさん:2009/03/24(火) 02:25:45 ID:Jkr86soJ
>>252
マクソン出力軸=ステアリング軸
片持ちだと多分折れる。

255 :メカ名無しさん:2009/03/25(水) 17:48:11 ID:aIf75WXh
ルネサス、本当に潰れそうだな・・・来年度で最期かもね

256 :メカ名無しさん:2009/04/02(木) 21:02:04 ID:OiBET+2j
CPU供給会社が協賛しなくとも潰れても、
競技会自体は工業校長会の主催で続かなければ嘘だ。

257 :メカ名無しさん:2009/04/03(金) 23:21:31 ID:uHM0eNL4
一般の部を分離、秋葉で開催決てゐ!

2009年度一般部門 全国大会概要
大会名: ルネサスマイコンカーラリー競技会 in アキバ
日時: 2009年 8月23日(日)
場所: 秋葉原UDXビル2F アキバ・スクエア
主催: ルネサステクノロジグループ
参加資格: 従来のジャパンマイコンカーラリー一般部門に準ずる。
競技: 従来のジャパンマイコンカーラリー競技に準ずる。
但し、より高度なコースとする。
表彰、賞金: 従来のジャパンマイコンカーラリー全国大会に準ずる。

個人的には「外神田」として欲しかった。

258 :メカ名無しさん:2009/04/04(土) 22:18:05 ID:SGUkTFdz
一般の部の旅費支給分だけでも経費節減か。
先生たちが生徒の引率無しで本気で遊ぶための場を提供したのか。

会場は毎回東京になるのか…毎回沖縄とか期待してたのに。

259 :メカ名無しさん:2009/04/05(日) 13:22:46 ID:eHU9PQtF
ちょっと待て。8月だぞ?

予選とかどうなってるの・・って実態は全国大会と銘打った地区大会か。

260 :メカ名無しさん:2009/04/05(日) 15:12:24 ID:Zo0DJ8iN
社員ボーナスカットの中(推測)
一般参加者相手に旅費補助は無理だろうねぇ
 
>>259
地区予選なしの全国大会直接エントリ

261 :メカ名無しさん:2009/04/05(日) 19:00:03 ID:mVjLR7GU
俺はメイドさんのスカート丈は長くあるべきだと思う。

262 :メカ名無しさん:2009/04/05(日) 20:45:43 ID:6TqNQoqE
>>110
ロボット相撲みたいなっ競技ってどういうこと?

263 :メカ名無しさん:2009/04/05(日) 21:04:15 ID:R4vwHLa9
>>261
当然だ!


264 :メカ名無しさん:2009/04/06(月) 00:58:25 ID:rJObmLDd
>>258
会場使用料 > 旅費支給分
経費節減になんてならない

265 :メカ名無しさん:2009/04/06(月) 01:37:04 ID:H8AYqqGt
>>262
確かすべてがパターン化されてるとか
あの磁石とあのモーターと・・・を使ってこういうマシーンを作れば勝てるみたいな
優勝校はコピーロボットのオンパレードって聞いたことある

一般参加の方々ってコースを使った走行練習とかってどうしてるのかな
授業(部活)でやることになったんだけどコースが高すぎて買えない

266 :メカ名無しさん:2009/04/06(月) 23:05:49 ID:JDVtRJsO
>>264
横須賀と比べても高いのかな、UDX

267 :メカ名無しさん:2009/04/07(火) 23:12:03 ID:mopa7hUr
>>256
そうなのか

本当は俺ロボ相撲も出るんだけどね・・・・・・
去年出たときは自分で作ってみたかったがまだ知識も何も無いから先生が設計したのを自分達で加工して
それでラジコン型2チーム出たんだよな・・・・・・見た目は同じでも仕様は別だけど。
周りから見たらコピーマシンなんだろうな。余裕で負けたんですけどね。
今年はそれを自分で改良して出る。


結構いろいろ分かってきたからもちろんマイコンカーの方は完全オリジナルで出る。

268 :267:2009/04/07(火) 23:13:21 ID:mopa7hUr
安価間違えた
>>265だった

269 :メカ名無しさん:2009/04/08(水) 02:55:57 ID:uPhQ/iJo
>>264
本当にそうなん?

一般の部が校長会によって追い出された風に見える。
それによって地区や世代を超えた交流は絶たれるね、実に残念。

270 :メカ名無しさん:2009/04/08(水) 05:31:52 ID:MdFQq1km
一般の部は半分以上、教師の部だったからね。

271 :メカ名無しさん:2009/04/08(水) 08:24:59 ID:aRQ4ggZn
>>264
269と同意見、旅費と宿泊費合わせて一人5万と見積もると、30人で150万
これでも十分経費削減な気がするが…
そのほか、地区大会の運営費+人件費を考えれば、地区大会一つの会場
でかかる費用100万として、13箇所あるので、1300万。規模縮小は業績
悪化の象徴にほかならないと思います。


272 :メカ名無しさん:2009/04/08(水) 20:14:03 ID:MdFQq1km
地区大会は高校生のがあるわけで、一般が居なくなってどれだけ運営費が下がるのかは?だな。

273 :メカ名無しさん:2009/04/08(水) 21:00:51 ID:aRQ4ggZn
>>272
確かに。。北信越は完全なくなるけどもね。

274 :メカ名無しさん:2009/04/14(火) 19:05:39 ID:ttLDy6cv
>>255 名前:メカ名無しさん[sage] 投稿日:2009/03/25(水) 17:48:11 ID:aIf75WXh
>>ルネサス、本当に潰れそうだな・・・来年度で最期かもね

詳細教えて下さい。お願いします。


275 :メカ名無しさん:2009/04/17(金) 05:34:04 ID:N9mebEoz
ルネサスとNECエレに経営統合の噂・・・
否定してるけど、まあ追い詰められてるね。
ルネサスは数千億単位の赤字。

276 :メカ名無しさん:2009/04/18(土) 16:42:13 ID:PPrJdJAu
一般から参加料多くとって地区大会の足しにすればいいのに
余った分は高校生の方にまわす
大体マイコンカーを個人でやるなら数万円は余裕でかかるわけで
大会出場にもっと金とってもいいと思う
高校生はたいてい学校の予算ではらってるからしかたないけどさ

277 :メカ名無しさん:2009/04/18(土) 16:50:37 ID:sw0WdUhh
旅費宿泊費なんて個人負担でいい
もっと大会の場を増やして欲しい
ミニ四駆やラジコンと違ってMCRは公式大会しかないんだし(例外もあるけど)
それかコースを持ってる大学や高校が独自に大会を開いて欲しいね
試走会でもいい、文化祭なんかの見世物としてでもいいし他のロボット競技、展示かいにひっついてもいい
ロボット競技大会のライントレース部門とか何とか
マイコンカーの大会だけ独立して続けるには無理がある
とくに主催、スポンサーのルネサスが傾いたいまじゃあねぇ

278 :メカ名無しさん:2009/04/18(土) 22:33:58 ID:IyDFGOBG
>それかコースを持ってる大学や高校が独自に大会を開いて欲しいね

すでにやってるし・・・

279 :メカ名無しさん:2009/04/20(月) 21:24:57 ID:4tBFBdfc
旅費負担とか、neet学生には無理だ
せっかく作ったけど今回はあきらめないと・・・。

おれのマクソンが

280 :メカ名無しさん:2009/04/21(火) 01:17:06 ID:k+TJfW7E
また身内でごちゃごちゃやったろ?
アンケートぐらい取れよ、ドンだけ社会性無いんだ?
競技参加辞めるわ、金持ちと先生だけでやってろ。

281 :メカ名無しさん:2009/04/21(火) 21:03:33 ID:WTnxc8tx
本当はこういった書き込みされるの嫌で、ミーティングルーム閉じたんだろうか。

282 :メカ名無しさん:2009/04/26(日) 21:35:35 ID:H+ZR2odV
あれ?JAICA居なくなった?

283 :メカ名無しさん:2009/04/26(日) 21:57:13 ID:hB3fHxlt
★★★老人虐待男ディオ先生=関玄介の紹介★★★

ディオ先生=関玄介(アマゾン健吾)が老人虐待の過去を武勇伝の如く
自慢げに話しています。

903 アマゾン健吾 sage 2008/02/11(月) 03:52:11 ID:6/xRpyKE0
昔、警備会社で居合わせたジジイ(当時70歳)は最悪だった。
当初はカルタゴや特攻隊の話で意気投合していたが、だんだん俺は武道の達人だとホラを吹き始めた。
でも(俺は)年寄りの末期の悲喜語りだと考え、最初は我慢していた。が、とうとう我慢できなくなくなり。
激昂した俺はそのジジイを3時間に渡って車内で脅しながら説教した(パトロール中でしたw)
反抗したら車から叩き出して轢き殺すぐらいの覚悟だった。ジジイは俺の罵倒をプルプル震えながら聞いていた。
俺はスッキリした。ジジイは会社に来なくなった。そして俺も部長から辞めてくれないかと電話で懇願された。
頭にきた俺はまた30分ほど電話で罵倒してその会社を去った。  ある春の夜のできごとです。

△▼全日本顔面選手権でのディオさんの雄姿△▼
> http://www.youtube.com/watch?v=QoupFd16Yxw
> の5:54あたり参照!!!!!!

【突発格闘】リアルファイトORZ15【顔面電波】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1203005127/


284 :メカ名無しさん:2009/04/26(日) 22:26:04 ID:Bgn0NJJP
JAICA?
なんだっけ?

285 :メカ名無しさん:2009/04/27(月) 01:52:39 ID:CkWqmtEx
JICAなら2008から居ないみたいだ。

それで視察が来てたんかな。
色々邪推できるが…

286 :メカ名無しさん:2009/05/06(水) 18:46:16 ID:Xxldtb6B
>>279
今回が最後になるかもしれないんだぜ?

287 :メカ名無しさん:2009/05/08(金) 21:23:01 ID:mOsVt5y2
本当にそうなるかもな。

288 :メカ名無しさん:2009/05/11(月) 01:34:25 ID:jaqS7DV/
この会社の愛国心が問われるな。

289 :メカ名無しさん:2009/05/20(水) 00:42:45 ID:eWaK4X2O
今年はマイコンカー衰退の初年度だろうな。
個人的な感覚に過ぎないが、例年ならそろそろ話題の1つや2つ出てるだろうに、
今年はまだ不活性状態が続いてる気がする。

290 :メカ名無しさん:2009/05/20(水) 22:59:35 ID:7Oc1ZNGX
一般の部だと多くは去年(今年1月)マシンのリファインだろうね。
給料も下がったし、失職者もでてるだろうし。

あ、先生らは別かwww

291 :メカ名無しさん:2009/05/24(日) 14:57:36 ID:QhwQsrxw
秋葉大杯って一般の部地区大会なくなって強弱かかわらず全国から来るんでしょ?
入りきるのかってか初心者で遅い人もいてグダグダにならないか心配

292 :メカ名無しさん:2009/05/24(日) 16:33:37 ID:QhwQsrxw
先月のニュースだが

NECエレとルネサスが来春めどに統合へ 世界3位の半導体メーカーに
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0904/27/news070.html

ルネサス復活じゃね?どさくさにまぎれてマイコンカー切り捨てられるかも知れんが

293 :メカ名無しさん:2009/05/24(日) 17:48:16 ID:JnFMgjhp
今までは生徒引率と称して一般の部に参加してた先生も
一部は今年から参加できなくなるのでは?


294 :メカ名無しさん:2009/05/27(水) 23:29:53 ID:7hzSPR8D
>>291
初心者お断りってことか?

マイクロマウスと同じ雰囲気。

295 :メカ名無しさん:2009/05/28(木) 02:12:23 ID:AysbzHzZ
>>292
HEWでuPD扱えるようになるって良いよな。

296 :メカ名無しさん:2009/05/28(木) 23:03:37 ID:McW7WFvG
一般といったって高校生も参加するかもしれないんでしょ
応募が枠を超えたら抽選になるのかな
てかまさか試走会無い?より高度なコースとするってあるけど……
分離、一箇所でやるのは仕方無いとして日を分けて予選と決勝
もしくは高校生じゃない初心者用にアマチュア部門作るとか
アマと全国決勝クラスが同時スタートで走るなんて絶対グダグダになる
いつも決勝でみかけるような教員とか常連用に
シード権制にすれば時間を短縮できるかもしれない
特に初心者はコース持ってない人がほとんどだし
常連の集い、よそ者お断りみたいになったらいやだな


297 :メカ名無しさん:2009/05/29(金) 00:45:40 ID:OknlXiEH
>>294
逆だよ。
マイクロマウスは一般の初心者向けに部門作って敷居を下げているけど、マイコンカーには無い。
結局、マイコンカーの主役は高校生だということでもある。高校生にはBasicもあるし。

298 :メカ名無しさん:2009/05/29(金) 01:08:41 ID:NdYJX4h3
想定範囲内だけどな。
元々高校の工業会の主催だし、最も邪魔者扱いとなる一般の部から切り離すのは
極々一般的な人なら誰でも考えうること。

広告塔のごとく動き回っていた一般人を切り離したら、どうなるかまでは考えてないようだけど。

299 :メカ名無しさん:2009/05/30(土) 15:00:26 ID:LVdyHqBV
カーボンってしなるんだよな
ある程度の早さならほとんど影響しないんで軽い分有利だけど
さらにスピードを求めるなら金属のほうががいいのだろか
年々タイムが縮まってきてるしこれほどの高速走行になってくると精度の影響も大きくなってくるな
まあ初期の個性豊かな頃と比べて形状とかどこも似てきて枯れつつあり革新的に速くなることはないだろうけど

300 :メカ名無しさん:2009/05/31(日) 00:50:23 ID:Kf1PPVMh
>>299
ドライカーボン使ってる?

301 :メカ名無しさん:2009/06/02(火) 20:50:16 ID:J+gxNkcS
一般&オープンの部、
夏休みとはいえ移動も宿泊もつらいわ。
やっぱ金持ち向けの大会だわ。
18切符&野宿かもしれんわ、
早朝着高速バスがあるところは羨ましいわ。

高校の部が北海道据え置きなら、
一般は毎年沖縄とかにすれば諦めも付く、
以降そう言う方向で頼むわ。

302 :メカ名無しさん:2009/06/03(水) 02:03:09 ID:fLyNn3uU
マイコンカー終わったな。

303 :メカ名無しさん:2009/06/05(金) 00:11:53 ID:7jqTn/cg
>>297
高校出たらサヨウナラなら企業としてバックアップする旨味無し。

304 :メカ名無しさん:2009/06/06(土) 02:44:47 ID:b25XmjCG
大会で使うコースを貸してもらえれば、他の主催でも大会運営ができるのでは?

今までと違う形でどうすれば大会ができるか、どこならスポンサーになってもらえるのかなど、他にも知恵はありませんか。

305 :メカ名無しさん:2009/06/06(土) 09:09:24 ID:4HfGbCzT
自動車関連と電力でしょうね。

306 :メカ名無しさん :2009/06/07(日) 22:14:06 ID:06apCWQd
ttp://3rd.geocities.jp/mty_mitoyo_masin/mitoyo3.pdf
突然ですが、今なくなってしまっている資料です。↑
役に立つと思いますので参考にしてください。

307 :メカ名無しさん:2009/06/09(火) 20:15:03 ID:iH37sNiz
三豊工業の取り組み
・製作・整備・改良 ? すべて生徒が行う
・回路設計・プログラミングは教員がする

・・・すばらしいメカ一本槍w

308 :メカ名無しさん :2009/06/09(火) 22:30:52 ID:8WFqavhM
>>306
・回路設計・プログラミングは教員がするということは
生徒にマシンをさわらせずに、大人がすべてやってもOKなんだね。
卑怯を手を使って優勝できるのだからマイコンカーは最高だね。

309 :メカ名無しさん:2009/06/10(水) 12:18:36 ID:o+b/e6LT
回路設計、プログラムは教員がする。

基礎だけだろ?

生徒らが、大会でプログラムいじってたよ



310 :メカ名無しさん :2009/06/10(水) 17:59:43 ID:10I7RHRx
>>309
大会で教員がさわっているとこ結構見るよ
しかも問題な文章でなければ
資料の掲載をなくさないはずだよ

311 :メカ名無しさん:2009/06/10(水) 18:50:49 ID:o6mIMFdv
>309
パラメータ調整はプログラミングとは言わん

312 :メカ名無しさん:2009/06/10(水) 21:40:52 ID:4+DOE3xX
306=307=308=310=311です。失礼しました。

313 :メカ名無しさん:2009/06/11(木) 02:13:31 ID:zxG3GrV0
某所では、生徒がプログラム調整するたび教員に
「ここをこう変更したいのですが」って確認してた。

314 :メカ名無し:2009/06/11(木) 06:48:38 ID:OeWfJ4nd
自分で考えなくては、そういうのは社会で通用しない

315 :309です:2009/06/11(木) 07:16:50 ID:cGoyPwwv
大会で教員がさわっているとこ結構見るよ
しかも問題な文章でなければ
資料の掲載をなくさないはずだよ
某所では、生徒がプログラム調整するたび教員に
「ここをこう変更したいのですが」って確認してた。


確かに教員が大会会場でのトラブル、調整等を率先してやるのは、間違っているような気がします。
学校や試走会場等で練習、積み上げたものを発揮する場所と自分は考えているので
でも、あそこは生徒数多いから(多分)、一部の生徒が教員に『おんぶだっこ』の状態になっているのではないでしょうか?
多分できる生徒は数名はいるかと思います。


パラメータ調整はプログラミングとは言わん
自分で考えなくては、そういうのは社会で通用しない


確かにそうですね…
しかし、プログラミングを1からは高校生には、厳しくないですか?
できる生徒はいるとは思いますが、メカ的な事しかできなく、ハード、ソフト的な事が得意でない生徒も中にはいるかと。
だからといって教員にすべて投げるのは良くないですね、生徒で分担するとかなら許せると思いますが‥‥‥

316 :309です:2009/06/11(木) 07:23:44 ID:cGoyPwwv
それと、資料の件ですが、
HP見たら掲示板が凄く荒れていたので、とりあえずほとぼりが冷めるまで消したのでは?

それと、資料と発表の内容にずれがあるかもしれないし(表現の仕方とか)
気になるのでしたら、大電通の講習に参加してみてはどうでしょうか?


317 :メカ名無しさん:2009/06/11(木) 09:07:24 ID:U/vWIlEg
夏休みの工作を親が作るようなもんだな。
大会の趣旨を間違えてる。
ろくな大人にならないだろう。

318 :メカ名無し:2009/06/11(木) 18:18:50 ID:OeWfJ4nd
プログラムのこともそうだけど、
マシンを自分で作ってるのかどうかも問題だよね。
TypeS基板などが販売されてから教員や才能のあるような人
しかできない大会になってるような気もするし
誰もが納得できるような大会にしてほしい・・・

319 :メカ名無しさん:2009/06/12(金) 03:58:20 ID:G005T/js
※カーネーム
(全角フリガナ)

言わんとしている事は分かるが。。。

320 :メカ名無しさん :2009/06/12(金) 13:23:51 ID:1ayQ0AXT
そういえば公式HPでコピーマシンについて議論することが
発表されていたけど結局どうなったのだろう?
まさかそういって議論していなかったりして・・・・・・・・

321 :教員A:2009/06/12(金) 18:47:17 ID:6BoUlwct
初めて書き込みします。

マイコンカーに取り組んで4年目の教員です。
ここで活発に書き込みしている人は多分H8のすべてを理解して回路設計から
プログラム、マシンの機構や製作まですべて自力でできる人ばかりなのでしょ
うか?

3年前は私の製作したマシンを大会で生徒がスイッチを入れている状態でした。

生徒達もマイコンカーの回路、プログラムは全く理解することができませんで
した。

「どうせ俺達駄目だ・・・・」

そういう状態から三年かかってようやく生徒が育ってきました。
なんとか決勝レースに残れるようになり、自力でマシンを製作し、プログラム
にも取り組んで全国大会を目指して頑張っています。

プログラムが得意な生徒もいれば、プログラムは全く解らないがマシンの部品
作りに長けている生徒もいます。
強豪の学校も最初から強豪ではなかったと思います。
生徒個人のレベルや、学校全体のレベル、教員のレベルすべてが高い学校が上
位に入賞しているのではないでしょうか。

コピーマシンといっても、一般の部で上位に入賞している先生は立派だと思う
し、そういう先生が指導すれば生徒も速いマシンを作れる環境に居るので、当
然マシンは速くなると思います。

教員のレベル、学校全体のレベル、生徒の意欲も様々。
コピーマシンで出場しても、ものづくりに目覚めて進路が変わる生徒も居るは
ず。私はそれでもいいのではと思います。

ここで熱心に書き込みしているような人たちだけで大会を開催すれば、エント
リー数は全国で50台程度になるのでは・・・????

大会に参加して、この板の理想のマシンの走りを見てすごい高校生が居るもの
だと思う所があれば、コピーマシンで参加しても意義があるのではないでしょ
うか。

長いスタンスで見守ってくれればと思います。

何を書いているのやら。

この書き込みが最初で最後、ROMります。

322 :メカ名無しさん :2009/06/12(金) 21:11:24 ID:1ayQ0AXT
321>>
教員Aさん書き込みも少しはわかります。
コピーマシンを作ってましうのも原因があると思います。
たとえば

・生徒に教えるために時間短縮ができる。
・速いマシンをたくさん作れば地区大会の
予選や決勝レースが有利になる。
・マシンが故障しても構造や部品まったく同じ場合は修理する場所や交換が効率よくできて費用を抑えられる。
・大会前にマシンが修理不能になった場合でも、自分で制作しているマシンはともかく、
同じマシンならほかの人が保険用で制作したマシンで出場してもごまかしがきく。

だいたいはこのように思います。大会ではどのようにして
試合までに取り組んだのかは判断が難しいです。
「勝ちたいとか、全国に出場させたい!」
と思って教員が手を出してしまう方もいらっしゃるとは思います。
もし生徒がやってるならその生徒が卒業したら成績が下がるのが普通だと思いますが・・・・・・・・
今後、コピーマシンで上位に同じ学校が独占するようであれば、
教員が手を出してる方に直接注意するか、ルールを変えない限りは悪化する一方ですね。

323 :メカ名無しさん:2009/06/12(金) 21:18:32 ID:cANb4QE0
一番は、教員自身が自分の懐を痛めずに遊びたいって事だろ。

324 :メカ名無しさん:2009/06/13(土) 06:17:55 ID:svjulDr5
一般分離かぁ
OBだけど分離されるなら一人参加することになるな〜
荷物の番とか誰もいなくなるから不安だ
常連の人はいいだろうけどさ

325 :メカ名無しさん:2009/06/13(土) 06:26:32 ID:svjulDr5
最低限ビギナークラスと
教員、教授、チーム等の強い常連マスタークラスとか2つには分けて欲しい
もしくはシード権
島津氏とはりあえるような人たちとはとても戦えない……


326 :メカ名無しさん:2009/06/13(土) 09:30:15 ID:CUWBqYue
一般と学生でいい気がする。教員、教授は当然一般ね。

327 :メカ名無しさん:2009/06/13(土) 10:07:21 ID:PHdMavTb
>>325
マスタークラスですが今度の大会を最後に撤退します。

328 :メカ名無しさん:2009/06/13(土) 20:33:40 ID:svjulDr5
オープンクラスを20才以下にしてくれw
大学生以下にすると高卒で就職した人もいるだろうしな
ついでに高専も参加できるようにしたら?

329 :メカ名無しさん:2009/06/13(土) 21:02:52 ID:YYtE1+i5
モータードライブ基盤欠品中か、いつから欠品してるんだ?
やばいな……今月中に入るかな

330 :メカ名無しさん:2009/06/15(月) 20:09:18 ID:wPAg0PU8
某ブログで東京でやるならいけないって言ってた人いたけどさ
東京でやるなら東京なりのメリットがあると思う
数あるうちのロボット競技の一つになってしまうって言ってたけど
その数あるロボット競技よりとくに一般人に知名度が低くTV等でも取り上げられず
マイナー化、縮小の一途をたどってる
大人になって懐に余裕ができてロボットを作る人がいる
普通科にいって理系として物理、数学を学び工学部に行く人がいる
なにより工業高校はその存在意義を見失って低偏差値化が進んでるからね
普通科でさえ少子化で数年前は進学校だったのにDQN高になってたり、工業は女子がいない分さらに倍率が減ってる
高卒と大卒がくっきり分けられ高卒で就職するなら普通科でもいいもん
しかも工業だと人生やりなおし効かないし大学行く気なら絶対普通科のほうがいい(女子もいるし)
まあ普通科でも科学部とかで出場してる人もいるけど工業高校だけをターゲットにもってくのはやめるべき
工業高校といっしょに共倒れしちゃうよ


331 :メカ名無しさん:2009/06/15(月) 22:07:28 ID:pMSRNKBD
コースを自作しようと思うんですが競技規則を見たところ
コースは木の上に艶消し白色アクリル材がありその上にハルカラーのようなシールが貼ってあり
つまりマイコンカーはそのシールの上を走っていると解釈してよろしいでしょうか

332 :メカ名無しさん:2009/06/15(月) 22:47:01 ID:Iit6oMQU
特殊なコースがないと殆ど走らせても意味が無い競技で、
その本番コースを使える機会が大幅に減るという事態。
コレまで以上に、金と時間を書けても楽しめなくなる

地方(特に2速歩行の強い西日本)からの新規参入はなくなると思う

333 :メカ名無しさん:2009/06/16(火) 03:38:51 ID:QbA8T60I
本当にやる気があるなら大学や専門学校にバンバンポスターやら送って
もっと宣伝するべきでしょ、そんで各大学や専門学校でしょっちゅう練習会や大会を開催していけばいい
一般の部は廃止したい、でもそうすると今まで取り組んで来た人からクレームの嵐だから
事実上は「分離」ってことにして一応大会には参加できるんだから文句言うなってことにしてるだけ
定員の数みれば明らかだしw

334 :メカ名無しさん:2009/06/16(火) 03:42:33 ID:ZIXJY3ox
そりゃああの会場だからあの定員ってのはわかるよ
だったら会場増やせばいいことじゃん
社会人なんだしちゃんと参加費払うよ、むしろ東京で開催だと交通費のがよっぽど高くつくんじゃw
車でいける範囲で参加費1万円のが安くつく

335 :メカ名無しさん:2009/06/16(火) 04:42:22 ID:wSDfBFdR
マイコンカーって他のロボット競技と比較していいところも多いのにな
個人で作れる(大学、工専などの設備やチームが必要ない)
工学的な専門知識が無くても作れる(造形、工作、DIY好きやラジコン好き等)
大がかりな設備が必要ない(ボール盤と糸ノコ程度が扱えれば十分)
他のロボコンのような精密さが無くてもできる
比較的安上がり(大会のフィールドが再現しにくいのはどこも同じ)コースはアクリル板買って自作すればいい

やっぱ普通のサラリーマンとかでもちょっとラジコン好きだったりするだけで取り組めるのがいいよ
だからこそしっかりクラス分けするのが大事、一般のBASIC、アマ、プロは必要
大学等の部活、研究活動の一環って感じじゃなくて趣味の一つとして受け入れられるような物を目指してほしい

336 :メカ名無しさん:2009/06/16(火) 07:24:20 ID:hbKOd6df
一般はクラス分けしてクラスごとにコースの難易度変えてほしいよね
一つしかないと毎回同じような結果になる
複数あれば上級は常連でも完走が難しく波乱万丈な展開になったり
アマチュアクラス(非BASIC)はコースはベタなのでもアマにとっては難しく新参でも勝ちを狙える
ビギナークラスは成長過程にある人でベタなコースは安定して完走できるようになったのでタイムを短縮していきたい人とか

いままでも地区は結局常連が上位、同じコースなら勝てるわけがない
常連はマンネリ化がすすみ(マイコンカー自体皆同じような形である程度進化が止まりつつあるが)慣れた人では差がほとんどつかなくなってしまい
さらなるマシンの革新のためにはコースの革新、この前の連続レーンチェンジみたいなのを取り入れたいが
それでは新参はとても立ち入れなくなってしまう
高校で強くはないがマイコンやってて一般の部に移行しようと思っても敷居が高すぎでやめてしまったりね


337 :メカ名無しさん:2009/06/16(火) 17:45:34 ID:eKr+Awvb
>>331
木に貼った白色アクリル材に黒のカッティングシートを貼り、さらにコース端に白、
コース中央に灰のシートを貼ると、コースの基本要素が出来上がり。

進行方向に垂直に貼るマーカは白のカッティングシートだけど、
センターラインは白アクリル材のままだ。


338 :メカ名無しさん:2009/06/17(水) 02:17:01 ID:Z3sSniwW
高校地区しか出たこと無いんだけど
今回の一般の部も最低2回走るんですか?

339 :メカ名無しさん:2009/06/17(水) 13:03:19 ID:phhf3SUj
>>338
ルネサスマイコンカーラリー競技大会のホームページのよくある質問のところで
Q.当日、試走はできるのですか。(2009.06.05)
A.本コースでの試走は、規定の時間内に『1回のみ』可能です。ただし、常時試走可能なミニコースを設置いたします。
と書いてありますよ。
私も高校のときは地区大会までしか勝ちあがれませんでした。(誰も指導してくれる先生がいない状態で頑張りましたがさすがに限界がありました。)
今年の秋葉原の大会に出るのでしたらお互い頑張りましょう!!

340 :メカ名無しさん:2009/06/17(水) 17:05:54 ID:YPp7AI7h
>>339
そうですね、玄人の方ばかりでなく高校時代に満足のいく結果が残せなくて
一般の部に出場するかたもいますよね、お互い頑張りましょう!
質問の件ですが試走ではなくタイムを計る本戦で高校の地区大会では
午前と午後に一回ずつ車検をしてインコースとアウトコースを交代して走行させ
もし午前にコースアウトしても午後にもう一度チャンスがあったんです
一般では予選で一度コースアウトしてしまったらそれまでなのでしょうか

341 :メカ名無しさん:2009/06/18(木) 01:24:34 ID:bBzBHwVm
>>337
アクリル板は公式によると白艶消しとなっていますがこれは普通の白アクリルではなく
表面がザラザラしている白マットhttp://www.hazaiya.co.jp/item/10000450.htmlでしょうか?

342 :メカ名無しさん:2009/06/19(金) 04:14:28 ID:hmNdGz5S
せっかく首都での開催なのに東京大会にしなかったのは
わざとinアキバとかしてマイナーなオタクの集まる競技大会というイメージにし
ころあいを見計らって消滅させる気だな


343 :メカ名無しさん:2009/06/19(金) 16:31:05 ID:hmNdGz5S
電池どうしようかな
エネループ……高寿命、重い、家庭用なので安全性第一で保護回路やらなんやら入ってる
ニッカド……内部抵抗が低い、軽い、単純に性能を比較すればニッケル水素より高性能だが
      劣化しやすくベストな状態でなければニッケル水素のほうがいい
練習はエネループ、決戦は5、6回充放電したニッカドがいいんだけど条件変わっちゃうしな
高校時代は劣化しまくりのニッカドでテスト走行ですぐパワーが落ちてプログラミングがやりにくかった


344 :メカ名無しさん :2009/06/19(金) 23:43:06 ID:n+ryu0nb
>>342 そうですね。

345 :メカ名無しさん:2009/06/20(土) 06:07:23 ID:XB0aiTGO
ニッカドは連戦で死ねる
マラソン大会で最初飛ばしてばてちゃう子だな
島津氏はニッカド使ってるよ、エキシビジョンの決戦一回のために電池8本を犠牲にする
その電池はもう二度とレースで使われることはない

346 :メカ名無しさん:2009/06/20(土) 06:29:17 ID:yV6j/Jqz
大会の動画見ると選手の紹介とかしてるけどあれって当日にプロフィールとか書くの?
初めて今年の一般の部に申し込んだんだけどフォームにはそういうの書くとこなかったよね

347 :メカ名無しさん:2009/06/20(土) 20:41:57 ID:MyuIPbCe
>>345
なんかもうそれだけで有利か・・w

348 :メカ名無しさん:2009/06/20(土) 22:28:35 ID:PWDVmiac
高校生がよく使っているがニッケル水素は2700mahなどの大容量になるほど
内部抵抗が上がり重量も数g重くなる、そして検証サイトなどを見ればわかるが
2000mahのものと比べると常に電圧は低め(長時間で2000が電池切れになった時は別)
SANYOの二カド700mahが軽く内部抵抗がニカドの中でも低いが劣化すると内部抵抗上がるし
大会当日タイミングよく充電できるとも限らないのでエネループ、もしくは充電式エボルタが無難かと
それよりタブ付き半田付け、パッケージ化が有効だな、


349 :メカ名無しさん:2009/06/22(月) 01:04:23 ID:je2j8/XV
ラジコンのホイールは径が大きすぎる故に旋盤で削りだしたりしている方が多いようですが
径が小さいことによるメリットもしくは大きいことによるデメリットはなんでしょう?
某日産の方はタミヤF103用のスポンジタイヤ用ホイール外形35〜38mmを使っていると思われますが
非常に良い記録を残されていますよね?

350 :メカ名無しさん:2009/06/22(月) 06:11:14 ID:u1fsZ+u2
某日産の方はF201ホイールでは

351 :メカ名無しさん:2009/06/26(金) 16:16:17 ID:TqSN7KpE
今年はデザインにこだわるかな、痛車にはしないけどw
なんかミニ四駆のボディを取ったような中身丸出しをやめたい
でもボディをつけるとCPU見えなくて車検通らなくなっちゃうからな〜
いっそ底に裏向きでCPUボードつけるかw

352 :メカ名無しさん:2009/06/27(土) 04:20:57 ID:ZBEnBOsl
CPUのLEDを交換するのはなにか問題ありますか?

353 :メカ名無しさん:2009/06/27(土) 20:16:33 ID:3U1taGn7
>>349
物理的に考えれば、
大径ホイールは力点と支点が小径ホイールより離れるから
厚くしないと変形しちゃうから剛性を保とうとすると
重くなっちゃうってとこかな
 
グリップ力の持続力から考えると、
大径のほうがタイヤ面は広くなるから
長距離になれば有利かも?
 
高くつくけど、
軽量高剛性の大径ホイールが一番かなぁ

354 :メカ名無しさん:2009/06/28(日) 17:22:40 ID:oR97Bgj1
なんかしばらく見ないうちにいろいろなってるなあ
しかし秋葉で大会か
120人埋まっちゃったのか


355 :メカ名無しさん:2009/06/28(日) 21:14:13 ID:/AEap3R3
秋葉だし、2足やってた人とかも入ってくるだろうな。

356 :メカ名無しさん:2009/06/29(月) 00:38:11 ID:C+3noI+9
2足のラインのレーサーが出てくればそれはまた夢のある話だ

357 :メカ名無しさん:2009/06/29(月) 10:09:17 ID:z7nqa5FI
しかもムーンウォーク

358 :メカ名無しさん:2009/06/29(月) 23:15:53 ID:5tGcGERU
>>351
デザイン賞とか消えたみたいだし、無意味じゃ?

359 :メカ名無しさん:2009/06/30(火) 00:22:14 ID:F+RmypCc
なんかこう明るい話題に乏しいのは なぜなんだろう?
コンセプトは もっと楽しげな競技なんだが

360 :メカ名無しさん :2009/07/03(金) 03:28:02 ID:IvB1Vxco
ホームページリューアル
ただ掲示板のコビーの他類似する書き込みで先に行われる実行委員会で議論し後日発表すると書いてあったのが何事をなかったように削除されて、いつ頃発表されるのだろうか?それともなくなったのか・・・・・・・・・・

361 :メカ名無しさん:2009/07/08(水) 23:14:44 ID:AY1yt61k
公式掲示板に何書き込んでるんだ?
いつまでも許可下りないとこからすると、明らかに技術相談以外の書き込みなんだろうけど。

362 :メカ名無しさん:2009/07/09(木) 05:37:17 ID:FaMeTcdN
公式よりグリップ力のよさげなシート見つけた
問題は耐久性だな……

363 :メカ名無しさん:2009/07/09(木) 20:18:21 ID:ujUtcdNm
>>362
スリーエムの奴かな?

364 :メカ名無しさん:2009/07/10(金) 05:26:08 ID:XzY3q4BR
タイヤは本来すごい差別化要素なのに、皆一緒だからな

365 :メカ名無しさん:2009/07/12(日) 00:22:02 ID:cBMvUNXL
>>363
あのローラー用のやつ?
欲しかったけどあれは高すぎて買って無い

366 :メカ名無しさん:2009/07/12(日) 00:39:11 ID:2AiB9ln7
タイヤ素材はさ
基材+数十μのフィルム状で光沢のあるのは
押し付けながら動かそうとしても動かないほどグリップ力が強いが
ちょっとでも浮くとするする動く上に表面が擦れるとグリップ力がなくなり寿命、グリップ力の変化が早い
また伸びないため走行中スポンジの変形によりシワが発生しやすい

低高度でよく伸びる0.5〜1mm厚の全シリコンは押し付けても抵抗はあるが動かせる
ただ多少浮いたり摩耗してもグリップ力が変わりにくい、また素材自体がスポンジ部のような
効果を持ち接地面を保つ、しわにならない

367 :メカ名無しさん:2009/07/21(火) 03:50:26 ID:yObAEAPk
>>366
>ちょっとでも浮くとするする動く
浮いちゃえばグリップ無くなるのは当然では?

368 :メカ名無しさん:2009/07/21(火) 04:15:22 ID:Y50JLyIA
秋葉原大会の日程あがったみたい

369 :メカ名無しさん :2009/07/23(木) 00:05:47 ID:MmTKzlsz
>>360
発表くらいはしてもらいたいですね。
事務局側から言い出して何もなしと
言うのもおかしな気がします。

370 :メカ名無しさん:2009/07/28(火) 17:39:54 ID:hYcqrbYj
=== End Of Thread ===

371 :メカ名無しさん:2009/07/29(水) 01:53:25 ID:gfnfCPGm
承認制掲示板の最期を見ているようだ。

372 :メカ名無しさん :2009/07/30(木) 00:08:58 ID:UjDaVN9W
けっこう荒らされてた感じでしたからね
>>360のことが本当ならばまた荒らされるかもね

373 :メカ名無しさん:2009/07/31(金) 07:37:43 ID:CIFgkxj0
こっちに書き込んでガス抜きしてる奴を態々公式に誘導したの居たな?
責任取れよw

374 :メカ名無しさん :2009/08/01(土) 03:21:43 ID:f1PqtuK/
書き込むのは大会のやり方にも原因あるのでは?

375 :メカ名無しさん :2009/08/12(水) 11:19:18 ID:MhE5qU2q
もうすぐ大会だ。
今年はまた速くのなるのかな?

376 :メカ名無しさん:2009/08/12(水) 18:17:45 ID:h7YYgYEt
速くなっているところは速くなっているだろうけど完走率は悪そう
大会までにプログラム調整終わらない組も出てくるだろうし・・・

そんな私もまだ調整完了していない組・・・間に合うか微妙です

377 :メカ名無しさん:2009/08/12(水) 23:28:52 ID:MhE5qU2q
高校生の部も地区予選の試走がなくなったらかなり完走率悪くなりそうだな。


378 :メカ名無しさん:2009/08/13(木) 02:12:32 ID:oXkoNrvf
今年は改悪の進んだ年だから、結果はとても気になる
今年3年の高校生はかわいそうだ

379 :メカ名無しさん:2009/08/16(日) 10:09:32 ID:XZDm7x9X
なるほど、開催校のメリットが最大に発揮されるわけだ。

380 :メカ名無しさん:2009/08/22(土) 12:40:21 ID:FE7goxri
今UDX行ってきた。コース公開されてるぞ

381 :メカ名無しさん :2009/08/22(土) 13:26:42 ID:GoINvYNn
>>380
コース画像お願いします。

382 :メカ名無しさん:2009/08/22(土) 19:01:26 ID:FE7goxri
http://imepita.jp/20090822/682490

ほれ。

383 :メカ名無しさん:2009/08/22(土) 21:25:09 ID:1BOhN1AE
明日が本番?

384 :メカ名無しさん:2009/08/22(土) 21:36:17 ID:tCFq7XFO
本番は禁止ですっ ご主人様!

385 :メカ名無しさん :2009/08/22(土) 22:23:28 ID:GoINvYNn
381です。
アリガトウゴザイマス。
明日のなるとコース変更という可能性も・・・・

386 :メカ名無しさん:2009/08/23(日) 00:14:11 ID:V19atHMz
>>382 の写真、坂が少し急じゃないか?
今回から10度になってるのかな?

387 :メカ名無しさん:2009/08/23(日) 09:36:23 ID:Jwv2LoyA
全国大会でも床が平面か。10度でもないとつまらん

388 :メカ名無しさん:2009/08/23(日) 09:52:46 ID:wcWPeMvQ
昔、前に書き込まれてたことだけど高校生のマシンなのに自分がやらずに先生がマシンさわってるしww
 あんなに騒がれたのにまだやってるってどういう神経してるのかな?

389 :メカ名無しさん:2009/08/23(日) 14:03:34 ID:86vE9nDo
大会時間押し過ぎだろwww

運営は特に問題ないんだろうが全体的に安全策でスピード落としてきてるし、まぁ仕方ないか

390 :メカ名無しさん:2009/08/23(日) 14:28:29 ID:EVXa6b6B
>>388
そう思うなら運営の人や自分で注意しにいけよ。

391 :メカ名無しさん:2009/08/24(月) 12:26:45 ID:Kuw3EaSB

気が付いたら終わってた

392 :メカ名無しさん:2009/08/24(月) 17:51:07 ID:hNfgFgXz
だめじゃんww
自分でやってないって結果みればわかるな。
けど一般の予選1位の人だと、例年の高校生の地区大会だとどのくらいのタイムになるだろうか?

393 :メカ名無しさん:2009/08/24(月) 20:06:58 ID:GnExcEHZ
13秒切るのは余裕かと。

394 :メカ名無しさん:2009/08/24(月) 20:27:02 ID:0vQ8Qfv2
オープンの部の香川県多度津高校が気になる

395 :メカ名無しさん:2009/08/24(月) 20:34:20 ID:gcYXj0cM
>>392
同じ人ではないと思うが同じ高校のひとが2009の全国大会19位だね(予選タイム)
>>394
在籍している者だが話を聴くかい?

396 :メカ名無しさん :2009/08/24(月) 21:58:50 ID:hNfgFgXz
>>394
除所に強くなるならわかるけど、
8年間全国大会の出場もなく一度も地区大会で
20秒切ったことない(ここ数年は30秒台)のに
いきなりタイムがあがるなんて、
強豪校だった教員が多度津高に異動してきて
教員やってるとしか思えない。
>>395
在籍している者だが話を聴くかい?
オープンの部何位の人?

397 :メカ名無しさん:2009/08/25(火) 00:31:12 ID:ooWKklVV
>>396
まさにそのとおり
三豊のF永という教員が多度津に異動してやった
ジャパンマイコンカーラリーはF永先生は関係無いので今年も遅いからあしからず
今回のマイコンは出場していません
ただ別の競技のロボットを製作しているので詳しく知っているだけです


398 :メカ名無しさん:2009/08/25(火) 00:34:31 ID:ooWKklVV
>>395>>397
ID違いますが同じ人です

399 :メカ名無しさん:2009/08/25(火) 07:06:28 ID:lmQRGr9l
396です。
やはり三豊か。
F永っていう人上位入賞してる人だし、
関係ないのならF永先生の出場のマシンはどう説明するワケ?
三豊って去年三豊工が自ら「すべて教員がする」って
いう方針でやってたこと世間に暴露したら、
公式HPやここで避難が止まらなかった。
第一オープンの部で平均3.4m/sでてるから、
今の状況から地区じゃ14秒〜後半はでるって
くらいでたいしたことがないと言ってるのもおかしい。


400 :メカ名無しさん:2009/08/25(火) 07:35:35 ID:21nVOlPp
強豪校(例:熊、三豊、大沢野)は、それぞれの人が作り上げるものがすごいのですか?
それとも、何人かで協力しあって作り上げる1つのものがすごいのですか?

401 :398:2009/08/25(火) 07:44:10 ID:ooWKklVV
399さん
何を聞きたいのかよくわからない


402 :メカ名無しさん:2009/08/25(火) 17:47:32 ID:meDbA3Z8
>>399
あれって電通大講習会の資料ですよね?
確かにあれは、資料見たら教員がするって書いてましたが、講習会ではベースのみって言ってましたよ?

しかし、会場とかでは教員がしてることもあります。
矛盾ですね。

でも、生徒がする所も見ましたよ?
もしかしたらなのですが、できない生徒が多く、できる生徒が少ないので、よけいに目立ってしまうのではないでしょうか?
教員が少し甘いのかもしれませんよね。
できなければ、切る。そういう気持ちでやらないと頑張ってる生徒が結果をのこせないです。


それに、新規生徒を獲得するのが大変なので、なんとしてでも上位になろうとしているのではないでしょか?


まあ、難しいですよね
個人的には三豊の生徒はたまにわかる子がいたので、上に書いたとうりの状態だと思います。
というか、他の学校でもそんな所多くないでしょうか?
例えば九州とか、近畿とか‥‥‥

以上です。

個人的意見ばかりで確定情報は無しそして長文。
長々とお読み頂きありがとうございました。
失礼します。


403 :メカ名無しさん:2009/08/25(火) 18:19:08 ID:lmQRGr9l
>>401
簡単にいえばそちらのいってることもわからない。

404 :メカ名無しさん:2009/08/25(火) 18:20:06 ID:lmQRGr9l
>>401
簡単にいえばそちらのいってることもわからない。

405 :メカ名無しさん:2009/08/25(火) 20:58:27 ID:ooWKklVV
>>404
もっとわかるように話してということです

406 :メカ名無しさん:2009/08/25(火) 21:52:46 ID:TuD0cVQw
d
三豊の弱体化がわかったよ

407 :メカ名無しさん:2009/08/25(火) 22:11:41 ID:QEqfX/xj
これで三豊は先生が作成したコピーマシンということが確定したな
前から分かってるけどなwww

消えろよゴミ教員

408 :メカ名無しさん :2009/08/25(火) 23:31:23 ID:lmQRGr9l
404です。
>>400
>>強豪校(例:熊、三豊、大沢野)は、それぞれの人が作り上げるものがすごいのですか?

コピー(同じ)マシンが数台〜何十台といます。(全国大会などや同じ地区大会で確認すればデマでないかはわかります。)

>>それとも、何人かで協力しあって作り上げる1つのものがすごいのですか?

聞いた話ですが、協力してるとはいえやっているのは教員同士です。

これが現実です。

>>405
F永先生がマイコンは出場していなくても、裏で教員がマシン
を作れば同じということ。

409 :405:2009/08/26(水) 00:23:52 ID:sfnTh1qT
>>408
まだよくわかりませんがとりあえず書いてみます
今年は2つの大会があるじゃないですか
それでこの前の大会(秋葉)はF永先生がほぼ一人で新しくマイコンカー(プログラムを含めて)を作ったんです
つまり今年は例年出場してきたマイコンカー数台とF永先生が作ったマイコンカー数台の2種類があるのです
それでF永先生のマイコンカーは秋葉大会にしか出ません(恐らく)
ジャパンマイコンカーラリーにはF永先生のマイコンカー(プログラムを含めて)を使う気なんてありません
例年どうり生徒が製作して生徒がプログラミングします

正直な話あまりF永先生のこと好きではないんです
高校生大会なのに先生が作って生徒はスイッチ押すだけとか馬鹿じゃねぇの?という考えです
秋葉大会以外(他の競技含む)はきちんと生徒が作っています

410 :409:2009/08/26(水) 15:56:08 ID:sfnTh1qT
今日聞いた話ですがジャパンマイコンカーラリーAdvanced Classの部にF永先生チームが出るらしいです
Basic Classの部は上に記載のとうり生徒の作ったもので出ます


411 :メカ名無しさん:2009/08/26(水) 17:43:07 ID:AvKAzYgV
408です。
Advanced Classは先生(一般の人)は出場できないよ。
この間行われたのが一般の部
高校生オープンの部で出場していたのはAdvenced Classの部ですよね?
Blass Classでは50mほどでそのタイムだと地区大会で優勝するくらいですから

>>409
例年のどおりの制作といってますが、すべてやってますか?(制作や加工、設計すべてです。)        

412 :410:2009/08/26(水) 20:48:55 ID:sfnTh1qT
>>411
Advanced Classの部にF永先生の作ったマイコンカーで生徒が出場するということ
下3行はよくわかりません

嘘ついたと言われたくないけど近年は数年前?に生徒が作ったマイコンカーを改良して出場しています
新しく作り直すことはしていないようです

413 :メカ名無しさん :2009/08/26(水) 21:38:17 ID:AvKAzYgV
411です。
>>412
下のは学校の材料費とかで事情がありそうな感じですが、
上の書き込んでることはちょっとこれは・・・・・・
上位入賞(全国出場)いや今の状況でも他校や世間から(407さんのような)かなり避難がとぶよ。
というかいわてるなwww

414 :412:2009/08/26(水) 22:45:05 ID:sfnTh1qT
>>413
個人的には非難があっていいんです
上に書いたとうりF永先生嫌いなので
ただF永先生の関わっている事以外で多度津に非難してほしくないだけです

みなさんも勘違いしないように

415 :メカ名無しさん :2009/08/26(水) 23:21:36 ID:AvKAzYgV
413です。
わかりました。
確かに多度津は何も悪くないな。
三豊から異動してきて先生が作ったマイコンカーで
生徒を使って出場させてるF永先生が悪いんだな。

F永先生ってどういうことで嫌っているんだ?
それとも412さん以外の方にも嫌われてる?

416 :414:2009/08/27(木) 00:41:56 ID:K/EP+VGY
>>415
嫌う理由は高校生大会なのに先生がほぼ全て作るというところ
これ以外ないです
自分以外に嫌ってる人はわかりません
ただ自分のように事情を知っていたらいい気はしないでしょう

勘違いを避けるため

ルネサスマイコンカーラリー(秋葉原) →F永先生
ジャパンマイコンカーラリーAdvanced Classの部 →F永先生
ジャパンマイコンカーラリーBasic Classの部 →生徒
その他ロボット競技 →生徒

これでよくわかるかな?
変更があればまた書き直します

417 :メカ名無しさん:2009/08/27(木) 14:10:16 ID:I1k1gNeZ
今すぐその事を校長に言いにいくなりしてF永に消えてもらえ

じゃないと学校自体が非難されるぞ

MCRのレギュレーションを見せて校長に生徒独自で作らずF永が車を作っている
レギュレーション違反で今すぐに辞めさせてほしい
そうしないと学校の評判が下がる
と説明すれば分かってくれるよ

418 :416:2009/08/27(木) 15:04:06 ID:K/EP+VGY
>>417
多分無駄ですよ
今年から多度津の校長は三豊の校長に代わりましたから
三豊時代のF永先生を知っているからF永先生が軍資金くれといえばほいほいとあげるような校長です
説明しても意味なし

419 :メカ名無しさん:2009/08/27(木) 17:44:49 ID:U1OjvLxo
415です。
>>417
同感です。
開催校にいっても三豊なのでごまかしとおすと思う。
それか親にいうか、教育委員会にいってもらうべきです。

去年なのですが、年末にマイコンカーの参加校に
全国工業高等学校教育協会宛から
FAXでどこかの高校は
業者に作らせて生徒に
持たせて出場させてる
そうで、もしこのような行為
が続くようなら大会は
生徒以外立ち入り禁止
にするような内容が書いていた
って顧問の先生から聞いた。
今でのことを聞いたら
ジュニアマスターポイントで
学校の就職率や教員自身の評価つなげようと
してる可能性があるので
即いったほうがいいと思うよ。
例えでいうとにいうとテストで
生徒の名前使って教員が回答して、
100点とらせてることと同じことだからな。
言うことが長くなってしまった・・・

420 :メカ名無しさん:2009/08/27(木) 18:00:24 ID:B2eer9US
コピーだなんだと騒ぐ輩は、自分自身と戦っていない人だな。
騒いで得るものは何も無い。

この競技に関して、単一の教育的価値を全員に求めることは無理。
製作の全て考えさせるのを良しとする人間も居れば、製作の一部でも関われば
価値があると考える人間も居るだろう。

421 :メカ名無しさん:2009/08/27(木) 18:10:48 ID:U1OjvLxo
419です。
>>420
自分はコピーどうかだとかは言ってない。
社会にでて働いてる人がいいですねという人がいると思うか?
 普通、このこと知ったらまず会社も高卒の従業員が欲しいとはいわないね。

422 :メカ名無しさん:2009/08/27(木) 19:48:32 ID:B2eer9US
>>421
あなたに意見した覚えも無いけどね。
取り組みのおかしい人間は、技術が身に付かないし、OB参加も出来ない。そんなことは皆分かっている。

思う、思わないの次元の話で、一つの考えに統一を図ろうというのは無理だろう。
自分の考えを他人に押し付ける必要はないし、自分が正しいと思う取り組みをすればそれでいい。

423 :メカ名無しさん:2009/08/27(木) 19:49:43 ID:I1k1gNeZ
>>420みたいな考え方が幼稚な奴がコピーマシンを増やす原因かwww

教員がマシンを作り生徒に渡して走らさせることのどこが教育なんだよ

424 :メカ名無しさん :2009/08/27(木) 22:46:06 ID:U1OjvLxo
421です。
>>422
あなたに意見した覚えも無いけどね。
>>わかっています。
ただ419の文をしっかり読んでないのがわかった。
そんなふうに返しても全国工業高等学校教育協会からは
目つけられてるんでだ。
個人的な非難や問題だけではない。

425 :メカ名無しさん:2009/08/27(木) 22:52:48 ID:mURy3cpu
今回の大会の、一般の部優勝者の方の動画はどこかにありませんか。

高校生の方の動画はあったのですが、
一般の方の直線とカーブとクランクと車線変更の速度(通過時間)を探ってみたいです。

426 :メカ名無しさん:2009/08/27(木) 23:17:28 ID:0Fla0scQ
>>423
教育ですよ。
れきっとした。
ただし名前が、教育の意味が変わります。
「ゆとり教育」
コレですねwww


427 :メカ名無しさん:2009/08/28(金) 06:41:04 ID:dBghGZUn
多度津非難は、事情をよく知る三豊関係者(県内?)が多度津潰しをしてるみたい
三豊はそこまでする?て感じ

428 :メカ名無しさん:2009/08/28(金) 14:17:23 ID:PaXpcCmI
非難されるようなことしかしてないんだから非難されて当たり前だろw

早く消えろF永

429 :メカ名無しさん:2009/08/28(金) 18:58:57 ID:TPeEXL3e
>>427
詳しく教えて

430 :メカ名無しさん:2009/08/28(金) 21:22:39 ID:FXAYygVo
このスレも末期だな・・・

431 :会社員 :2009/08/28(金) 21:32:30 ID:+ji5ooEY
こんにちは。
私は学生時代にマイコンカーやっていまして、
今は社会にでて会社に貢献しています。
今ではマイコンカーとは関係のない者ですが、
書き込みを見まして、マイコンカーは
裏では教職員の方が一方的に
しているのは知りませんでした。
近々電話で連絡して調査されてもらいます。
それでは失礼します。

432 :メカ名無しさん:2009/08/28(金) 21:59:00 ID:UVUb+o7I
   〃∩ ∧_∧
   ⊂⌒(  ・ω・)  はいはいわろすわろす
     `ヽ_っ⌒/⌒c
        ⌒ ⌒

433 :メカ名無しさん:2009/08/28(金) 22:45:00 ID:2/1JzwNG
>>431
お父さんのパソコンをいじってないで、はやく夏休みの宿題の貯金箱を
つくりなさい。

434 :メカ名無しさん:2009/08/28(金) 23:29:41 ID:WmIb1FO4
>>425
一般の部、決勝動画は
http://stikk.blog40.fc2.com/blog-entry-49.html

435 :メカ名無しさん:2009/08/29(土) 18:35:34 ID:8LZGs0m4
教師でない一般の人は、大会が年一回限り。
他の競技への並行参加が進むのだろうか。

436 :メカ名無しさん :2009/08/29(土) 22:00:28 ID:MbIvhnTq
>>435
無理だろうな
教員の部とかつくってたりするしかないな。
Advanced Classの部があるから教員が難しいことをやりたがるから
教員がやってる大会になる。
Basic Classの部だとやるにもルールが簡単な程度でおさまってるから
教員が手を出すほどのことでもないしな。

>>431
上の人のは本当に助かる。
これからこういうふうな人が増えたらいいな。

437 :メカ名無しさん:2009/08/30(日) 21:44:16 ID:HbLegzay
>>434

凄く早いですねー
コレでは新規参入は難しい

438 :メカ名無しさん :2009/08/30(日) 23:06:22 ID:qZvYJCsk
さすが徳永さん一般の人はあこがれるよ
一般もレベルに分けて大会してほしいよな〜

439 :メカ名無しさん:2009/08/31(月) 20:21:20 ID:pteEO26Q
映像ありがとうございました。

優勝者の方の駆動モータはマクソンモータ?
指定モータの最速はどの人だったのでしょうか。

神様?

440 :メカ名無しさん:2009/08/31(月) 21:46:06 ID:XMp6/isa
参加している学校の先生の殆どは公務員である以上、
プログラムも車体も公務中の成果物であるから、
すべからく公表し共有するべき。

441 :メカ名無しさん:2009/08/31(月) 21:51:34 ID:qOh6rsUQ
それよりも自分自身でマシンを作りあげて大会にでるべき。


442 :434:2009/09/01(火) 00:31:39 ID:2NSCsqxA
>>439
徳永さんはマクソンだったと思います。
指定モータ最速は、
神様か三輪さんかな

443 :メカ名無しさん:2009/09/03(木) 22:04:51 ID:wu3t39DC
コピーマシン対策はどうなったの?
いっそのことものづくりの基本手作業中心、ボール盤、旋盤に機械限定したら。


444 :メカ名無しさん:2009/09/03(木) 23:31:59 ID:m0GlQasL
どの工作機械を使用したかなんて大会会場じゃ判別できないよ。
「使うな」「するな」と警告していても守れないモラルの無い方々の大会だから無意味だよ。

445 :メカ名無しさん :2009/09/04(金) 21:18:34 ID:WZJSUASP
>>443
私先月あたりに問い合わせでききましところ、

お問い合わせの件、下記の通り回答いたします。

■一般の部の件

一般の部につきましては、今年初めて分離し、会場が変わったこともあり
今大会では特に対策は致しません。

■掲載の件

アナウンス後、ご存じのように大会が一般の部と高校の部に分離されました。
高校生の部の各地区大会の運営内容については、元々、各地区事務局より
参加校へ諸連絡が案内がされますので、掲載する必要はありません。
また、一般の部は先ほどの通り、今大会では対策は致しません。
よって、ホームページ上に掲載する必要が無くなりました。

よろしくお願い致します。

という回答がかえってきたのですが。

446 :メカ名無しさん:2009/09/05(土) 19:49:47 ID:8b8NKxhb
>>445
返信者の許可とってるの? もちろんとってるよね。
他人のメールアドレスを無断公した事件では、60万円の損害賠償が出ているからね
(平成18年(ハ)第1219号)
とってなければ・・・


447 :メカ名無しさん :2009/09/05(土) 21:12:43 ID:acXvyQE3
>>445
というよりどういう質問なんだろう?


448 :メカ名無しさん:2009/09/05(土) 21:42:32 ID:fynFfCXi
>>446

ttp://techno-st.net/2008/03/23/post-220.html

ここでも無断で内容が公開されてるよ。
あとどこかは忘れたけど公開してる人みたことあるよ。

449 :メカ名無しさん:2009/09/05(土) 21:53:40 ID:ZMsNNWoA
苫(笑)

450 :メカ名無しさん:2009/09/07(月) 12:28:03 ID:K5eYmdQB
ラリーだけなんでこんなにきなくさいのかな?
マウスとかは一枚岩?
揉めてるの見たこと無いけど
つうかスレも見当たらないけど

451 :メカ名無しさん:2009/09/07(月) 20:11:58 ID:AUqtpl0D
マイコンカーも教師だけなら、マウスと大して変わらないだろう。

452 :メカ名無しさん:2009/09/07(月) 20:17:23 ID:ltDopggS
>>448
URLの内容みてかわいそうだと思った。
運営は大人に叱れば反抗できないとでも思ってるか。
こんな大人は世間からいなくなれ!!

453 :OSTEC 大阪科学技術センター:2009/09/07(月) 20:18:16 ID:9EHZDIcO


OSTEC 大阪科学技術センター
http://blog.goo.ne.jp/ostek_daisuki/e/350628ee303c71de9ce2de9785c25d3e



454 :メカ名無しさん:2009/09/09(水) 00:40:08 ID:FbwA3VN7
ジニケ

455 :メカ名無しさん:2009/09/10(木) 00:51:37 ID:rcefh9AO
使う工作機械を限定する?
使いたい機械があれば先生たちを使って工業試験場へ行って使わせてもらえばいいと思うよ。
実際に行ってみると凄い機械が並んでるし、職員の人たちも親切に教えてくれるよ。
もっともっと大人たちを使えばいいんだ。
こうすることでオレたちは他の工業高校生よりパワーアップしてると思う。
周りの大人たちは意外と高校生だと親切に教えてくれるぜ。
これがホントのデュアルシステムなのかも。




456 :メカ名無しさん:2009/09/10(木) 06:08:23 ID:kyU1hjZQ
デュアルシステム?

457 :メカ名無しさん:2009/09/10(木) 17:27:49 ID:W1/RmXsr
>>455
それって自分(高校生)は何か身につくのか?
 結局将来ツケがかえってくるだけだな。

458 :メカ名無しさん:2009/09/11(金) 00:38:45 ID:i3C27ce8
機械を使うことだけ考えたらだめだよ。
手作業ができなければ良い物は作れない。つくる順番がわからないから。
最初から人を当てにしないで自分でつくらなきゃ。


459 :メカ名無しさん:2009/09/11(金) 23:16:34 ID:I2P8aUsE
>>458
言う通りですよ。手作業が基本です。これができなければ機械は使えません。
私も苦労しました。手作業を理解しているから何処で精度が狂うかが分かる。
自分でできれば良いですね。でも人に教えてもらうと効率よくできるようになるよ。
>>458さんの論理だと学校なんて要らないってことにもつながるかもね。
そんなつもりで語ってるとは思わないけど…
いろんな所に先生はいるもんだから、利用すべきだと思うよ。
将来ツケがかえってくるかどうかは、ものづくりに対しての思いの有無によるよね。
少なくともニューマンネットワークができたので自分の場合はプラスになってる。
僕たち高校生に身に付くことは、ものづくりの大切なポイントだね。
いろんな所に出向いて、いろんな人と関わることはとっても楽しい事ですよ。
機械操作技術なんて就職してからも教えてもらえるから重要だとは思ってない。
プロフェッショナルが何を考えて仕事をしてるかを今聞けるのは大きいよ。

ところでデュアルシステムって、学校だけでなく地域の企業も入って
若い人たちを育てる教育システムじゃなかったっけ?

460 :メカ名無しさん:2009/09/12(土) 03:32:09 ID:+DpVKtvZ
秋葉の大会、徳永さんて2駆でした?どなたか教えて頂けますか?
(名指ししてすみません_(_ _)_)

461 :メカ名無しさん:2009/09/12(土) 12:20:19 ID:2ZjShZm6
>>460
2駆でした。


462 :460:2009/09/13(日) 01:16:37 ID:mmss5345
410さん返答有難う御座います。
まだまだ、2駆でもトップに立てるということが証明されたことに驚きました。
私感としては2駆の場合クランクと、ブレーキが難しいと思いましたが、動画を見る限り、
スムーズに走行、ましてやクランクは早いと感じるぐらいでした。



463 :460:2009/09/13(日) 01:17:52 ID:mmss5345
↑410×461○ でしたすみません。

464 :メカ名無しさん:2009/09/13(日) 14:36:07 ID:13TX7HTw
>>462
発想が逆
2駆だからクランクが速いんだよ
ブレーキが間に合わないから、速い速度でも曲れるようにセッティングするの

465 :メカ名無しさん:2009/09/13(日) 20:59:04 ID:mmss5345
>>464
>2駆だからクランクが速いんだよ
>ブレーキが間に合わないから、速い速度でも曲れるようにセッティングするの
前者に対して後者の理由が合ってない…
4WDでも速い速度でも曲れるようにセッティングするのは一緒だろう…
ましてや、そんな単純な理由ならみんな2駆にしている。

466 :メカ名無しさん:2009/09/14(月) 20:27:09 ID:xoX4Uj7M
一時期よりスピードが大幅に上がって、操舵サーボの応答の早さ、高速で正確な追従の具合がボトルネックに。
この性能を上げるには、操舵軸まわりの慣性を小さくしないといけない。
トレース用のセンサを軽量化するのは当然だが、軸周りにモータやバッテリーの無い後輪駆動レイアウトはここで有利に。

競争が進めば進むほど、基本的なデザインポリシーはF1のようになっていくだろう。
バッテリーなど重量物を重心近くに集め、全体として軽くしつつも良好な前後荷重のバランスを維持。
安定性を稼ぎ重心高を下げるためにある程度のホイールベースを保ち、モータは可能な限り低くレイアウト。


467 :メカ名無しさん:2009/09/14(月) 22:07:56 ID:Aqsxah4y
>操舵軸まわりの慣性を小さくしないといけない。
追従性能をあげるには軽量化の点で2WDが有利になると私も思います。
AWDは重くなりますが、それ以外の要素、(一輪づつ制御できる。制動力。
パワー。応答性)でまだまだ、可能性を秘めていると考えております。
F1もレギュレーションにより4WDは禁止となりましたが、その規定が無ければ
もしかすると、今と形は違ってたかもしれませんね。
2WD,4WDどちらにも可能性が広がりおもしろくなってきましたね。

468 :メカ名無しさん:2009/09/15(火) 00:22:38 ID:Ka8AICal
いっそのこと、慣性で移動したらどうだろう。
質量部を急速にレーン幅だけ移動すれば、瞬時にレーン移動完了。

469 :メカ名無しさん:2009/09/15(火) 08:13:46 ID:M0sW+W4N
>>465
分ってねぇなぁ
2WDの方が速いなんて言ってないよ
4WDと2WDでは勝負するところが違うってことを言ってるの
ストレートで稼げない分、4WDを作っているやつよりも極限まで追い込んでいるって事
言い換えれば4WDを作っているやつは、まだまだ詰めが甘いってこと
優勝者の努力は並じゃないよ

470 :メカ名無しさん:2009/09/15(火) 12:05:46 ID:x1b2RaQN
>>469
分かるように説明できてないじゃん。。。

471 :メカ名無しさん:2009/09/15(火) 20:08:14 ID:qiS0dlWy
優勝者の解説PDF見ると、クルマ自体の理解も進んでるなと思う。
最大限にクルマを曲げたい局面では、加減速をせずフリーにしてタイヤの横力を最大化。
ポジションセンサの状態が危ないときは、加速トルクを抜いて内輪減速。

472 :465:2009/09/15(火) 21:41:40 ID:EqN5F8Me
>>469
>4WDと2WDでは勝負するところが違うってことを言ってるの
 結論がそこなら、最初からそういえばよいのでは?
>「2駆だからクランクが速いんだよ」
 の根拠はどこいっちゃったの?
>しかも、ストレートで稼げない分、4WDを作っているやつよりも極限まで追い込んでいるって事
 ここが理由?結局同じでないか。「走りこみと調整」の話なら論点がズレテいる。。

466さんのように、「操舵軸まわりの慣性を小さくしないといけない。」なので「軸周りにモータ
やバッテリーの無い後輪駆動レイアウトはここで有利に」というような論理的な話でないと、
2WDと4WDを比較する意味がないので。理論建てした上での「走り込みと調整」なら話が別だが…

優勝者の「3m/s以上で進入するクランクの走り方」の講義は是非聞きたかったな。

473 :メカ名無しさん:2009/09/16(水) 06:33:09 ID:QEMcklWa
マイコンカーの「ド」素人が〜
の管理人は馬鹿なのか?
アンテナサイトも登録から外せよ

474 :メカ名無しさん:2009/09/19(土) 13:50:57 ID:2XYYTXmv
こっちでやってよー
即通報するから。

475 :メカ名無しさん :2009/09/20(日) 15:38:33 ID:Di1uM+kA
>>473
ひどいな・・・・これは

476 :メカ名無しさん:2009/09/20(日) 17:20:08 ID:QpAp0Guu
数年にわたって出場もしていないし、
マイコンカーのネタは殆ど無い
アンテナ補足対象じゃないだろ

477 :メカ名無しさん:2009/09/23(水) 18:51:22 ID:wDLQLi8E
●東京足立区千住警察署警察官の職質強要(YouTube動画)
http://www.youtube.com/watch?v=zoS8tiPsW0c
http://sugar310.dip.jp/cgi/upload/source/up19095.jpg

●兵庫県警新港交番 職務質問(YouTube動画)
http://www.youtube.com/watch?v=5imHkP7IyGI
http://2ch.nekoruri.jp/fileboard/files/img20090403231013.jpg


478 :メカ名無しさん :2009/09/27(日) 00:01:37 ID:u6BPn7KE
http://micom.up.seesaa.net/image/A5AFA5EAA5C3A5D7A5DCA1BCA5C901-9fb23.jpg

479 :メカ名無しさん:2009/09/27(日) 12:33:58 ID:Z8sXiyi4
このスレも、堕ちたな

480 :メカ名無しさん:2009/09/28(月) 19:39:45 ID:3TPH1kbi
スレもマイコンカーも終わったな。

481 :メカ名無しさん:2009/10/01(木) 01:46:14 ID:F6DdK1/y
その車はまるで狂おしく身を よじるように、走るという・・・。

482 :メカ名無しさん:2009/10/01(木) 06:51:13 ID:bloqjmpY
>>478
笑笑
最高www

483 :メカ名無しさん :2009/10/02(金) 20:07:35 ID:3PwhoDlE
478さんが載せている内容をみるために公式HPの掲示板確認したけどなぜかつながらない・・・・・

484 :メカ名無しさん:2009/10/03(土) 12:06:12 ID:tUyokt/e
ここにきてドライブ基盤タイプSの不良率が急に上がってる。
PbFハンダ使って組んだ奴が特に。

485 :メカ名無しさん:2009/10/03(土) 15:27:13 ID:kMLmLM/h
使用中に?組み立て直後?

486 :メカ名無しさん:2009/10/03(土) 17:19:53 ID:H2PxJWiP
それクレームだな。メーカーに交換してもらったら?

487 :メカ名無しさん:2009/10/04(日) 00:42:51 ID:jeBRkA/o
>>483
本当だ。情報交換の場がなくなった。なぜこうなったんだ?

488 :メカ名無しさん:2009/10/04(日) 03:00:54 ID:8zrLQzLi
ttp://www.mcr.gr.jp/cgi-bin/rescue090521/hsbbs.cgi

ttp://www.mcr.gr.jp/cgi-bin/rescue090922/hsbbs.cgi

489 :484:2009/10/05(月) 21:40:13 ID:2MICi0Ve
>>485
組んで半年ぐらいかな。
ハンダ吸い取って鉛入り半田に全部やり直した。

490 :メカ名無しさん:2009/10/06(火) 11:42:38 ID:cqilEAEm
>>487
さっき問い合わせできこうとしたけど、こちらも送信できなくなってる。
マイコンカーは本当に破滅の時を向かえたのかもな。

491 :メカ名無しさん:2009/10/06(火) 23:43:31 ID:FCspZ3bk
軍需物資のハンダは信頼性重視で未だ鉛入りだとか。

492 :メカ名無しさん:2009/10/07(水) 00:10:24 ID:qVUzZvxW
>>490
理由が聞き出せないってことか。HPの管理者って誰?

493 :メカ名無しさん:2009/10/07(水) 19:43:04 ID:bVt0xtkf
>>492
島津春夫

494 :メカ名無しさん:2009/10/07(水) 20:22:38 ID:hT35nc8G
>491
うちうもそうだし、試作品と称して少量生産しても同じ。
まあその辺はロハス(ローズ)でも見てください。

495 :メカ名無しさん:2009/10/08(木) 03:31:56 ID:XT8LPZN/
半田よりもプリント基板自体の作りが・・・
中国の基板とかの日本製でないのは長持ちしないし、イザというときに分かりにくい動作不良を起こす。

496 :メカ名無しさん:2009/10/08(木) 17:50:47 ID:Ht7ZgPUP
>>493
その人って秋葉原の大会で審判長やってた人でしょ?

497 :メカ名無しさん:2009/10/08(木) 22:54:32 ID:b6eGTUxO
世界の島津を知らない世代が出てきたか。

498 :メカ名無しさん:2009/10/09(金) 00:36:51 ID:EuzhodAR
島津って確かタイプSやキットの基板の設計者のはずだよね?
それって島津自身が一人歩きしてるように見える。

499 :メカ名無しさん:2009/10/09(金) 01:26:25 ID:cyKmBgoa
タイプS基板が登場してくれてよかったです。

今までは特殊な電気回路や自作サーボを作らないと
勝負になりませんでした。技術的ハードルも高かったです。

いろんな走行パターンを想定して、プログラムを作るという
シンプルな形になったのではと思います。
メカや電気回路に凝ったマシンもありますが、
セオリーどおりに作ったマシンも勝ち残っていますし。

情報、機械、電気科などに関わらず活躍できるように
なっていると感じています。

500 :498:2009/10/09(金) 19:16:01 ID:EuzhodAR
自分も最初はそう思ったけど、よくよく考えたら解説書などを詳しくしたり、キット品にたより過ぎなために考える力がなくなってると思う。
 最近どこの高校もタイプSを搭載しているマシンは似たような感じが多い。アッと驚かせるようなマシンがでてきてもらいたいな。

501 :ペーパーマリオドライバー:2009/10/10(土) 00:06:19 ID:5zRNgDTL
マイナスドライバー

502 :メカ名無しさん :2009/10/10(土) 09:23:04 ID:4RN+TTZt
このスレッドがmcrmcrアンテナからはずされてる。

503 :メカ名無しさん:2009/10/10(土) 19:04:29 ID:g1uOhrqZ
肥溜めみたいなスレだからな、もはや

504 :メカ名無しさん:2009/10/11(日) 02:32:17 ID:qkG2x6z3
最近気になったんだけど、島津に対して気に入らないこと言われたくらいで
はずしてるように見える。世間じゃこんなのあたり前なのに
このくらいのことではずすようでは、こっちからみたら島津が世間から逃げているようにも見える。

505 :メカ名無しさん:2009/10/11(日) 14:47:11 ID:rSY7Njzn
名前出してる時点で、世間云々といっても説得力が無いな

506 :メカ名無しさん:2009/10/11(日) 22:39:03 ID:2vARaTpw
>>503
肥溜めに失礼な物言いだ、
お前は有機栽培モノ喰うなよ。

507 :メカ名無しさん :2009/10/18(日) 11:37:51 ID:E4xPEiBe
来週からいよいよ大会だね。早いな
今年はどこが全国に出場するんだろう?

508 :メカ名無しさん :2009/10/20(火) 21:12:51 ID:+zCEruuS
例年だと各地区の強豪校順に

北海道 苫小牧工 北見工 国際情報
北東北 由利工 大曲工 男鹿工
山形  鶴岡工 長井工 電波工
福島  会津工 小高工 福島工
北関東 渋川工 白楊 真岡工
南関東 小金井工 藤沢工 磯子工
北信越 大沢野工 大聖寺 砺波工
東海  岐阜工 可児工 小牧工
近畿  相生産 今宮工 紀北工
中国  出雲工 岡山工 新見
四国  三豊工 高松工 松山工
九州  球磨工 御船 福岡工

実際はもっといるけどキリがないから・・・・・・・

509 :メカ名無しさん:2009/10/22(木) 01:31:14 ID:UjzmnOJa
今年初めてマイコンカーを始めました。
ベーシッククラスで参加が決まり、ただいま調整中なのですが
ベーシックのハード関係だとどこがポイントで差がつくでしょうか?
親切な方教えてください。

510 :メカ名無しさん:2009/10/22(木) 09:13:11 ID:g/SO27NX
>>509
一番差がつくのはシャーシの素材かな

加工しやすくて手に入りやすいFRPがおすすめ

511 :メカ名無しさん:2009/10/23(金) 18:06:26 ID:z/4RfWIK
>>508
ここに高校の名前を出してくれて思い出した。
今週行われる北東北の由利と大曲は教員マシンだから手ごわいよ。
その証拠に
>>448
に由利が教員マシンであることや由利教員がいいわけしてる書き込みが残っているよ。


512 :メカ名無しさん:2009/10/24(土) 01:56:28 ID:I1GzrPSD
>>510
レスありがとうございます
FRPですか検討してみます。
ほかに二次電池を買おうと考えているのですが
エボルタとエネループどちらの方がより早く走れますかね?

513 :メカ名無しさん:2009/10/24(土) 11:38:08 ID:jKTTt5MO
エボルタは1.5Vだったっけ?
エネループは新しいの出たけど,改善されたのは自然放電だけなのか?

514 :メカ名無しさん :2009/10/24(土) 18:43:49 ID:eUr65ozi
エネループは充電仕立ですと12V超えることもありますよ。

515 :メカ名無しさん:2009/10/24(土) 22:29:22 ID:yVlNqjuN
eneloopで確定でしょ

516 :メカ名無しさん:2009/10/25(日) 01:45:04 ID:qcaI/xlg
友達はエボルタを使ってるんで迷ってましたが
皆さんの助言どうりエネループを買おうと思います。
ありがとうございました!


517 :メカ名無しさん:2009/10/25(日) 11:14:13 ID:DTVB3lDM
大会がんばってください。

518 :メカ名無しさん:2009/10/25(日) 22:55:06 ID:dITY+Klz
>>511
大会の結果がでてるけど、大曲はいたww
教員マシンだな間違いなくww
でも由利がいないね。どういうことこれは?

519 :メカ名無しさん:2009/10/26(月) 23:52:56 ID:11ymRMdS
生徒主体でやれば、年毎に浮き沈みがあるのが自然

520 :メカ名無しさん:2009/10/28(水) 21:35:20 ID:2xW6y1Lm
監督のさじ加減か、そういう演出も大事だね。

521 :メカ名無しさん:2009/11/03(火) 22:56:22 ID:/Dh5FMqj
由利は指導していた先生が大曲に転勤したそうです
由利はベーシックしか出場していない
生徒主体じゃない。監督のさじ加減じゃない。


522 :メカ名無しさん:2009/11/04(水) 07:14:24 ID:Ci8bPFJA
前の学校に何も教えず異動とは教員も自分勝手すぎる

523 :メカ名無しさん:2009/11/04(水) 21:58:05 ID:PFVA1hP/
マシン(含むプログラム)は
公に広く共有すべき公務中の成果物じゃないかな?

524 :メカ名無しさん:2009/11/04(水) 23:04:59 ID:hTrmg2Zs
今日の友は明日の敵...

525 :メカ名無しさん:2009/11/04(水) 23:42:30 ID:Ci8bPFJA
生徒やマシン使って成果と成績あげてる教員は最低だ

526 :メカ名無しさん:2009/11/05(木) 18:42:38 ID:w8vwPmj6
成績が学校売名、待遇改善につながるとすれば・・・・

527 :メカ名無しさん:2009/11/06(金) 02:31:15 ID:V0mA7EpW
>>525>>526
私立なら運動部みたくそういうのもアリだろうが、
公立では>>523の言うとおり。
公務員なら後任に確実に引継ぎしろよ。
そんなにいい加減?持ち逃げで構わない訳?

内容が毎年さほど変化が無い競技について、
監督教員が居なくなったらいきなり弱くなるというのは、
物を作る技術はあれど、伝える技術が無い証拠じゃね?
そういうのクビで良いと思う。

528 :メカ名無しさん:2009/11/06(金) 20:59:19 ID:xXzJUZ/S
明後日は九州大会

529 :メカ名無しさん:2009/11/06(金) 22:47:12 ID:ysylrrVs
九州大会では後輩には頑張ってほしい。
先生の指導がほとんどない状態で頑張ってきていてこいつらにこそ勝ってほしいと思う。
(多分、ぼろぼろになってしまうだろうけど。)
後輩の質問してきたことに対してしか答えないようにしてたからちょっともう少し指導した
ほうがよかったかな?とも考えてしまったけど後輩が考える力を付けてくれればいいな
と思う。
でも、俺が高校の時やってたときも思うが必死に勉強しても練習を繰り返しても、先生の
作ったプログラムなどで走るマイコンカーに勝てなかったのは悔しいし、高校生ながら
おかしいと思った。今も一般として続けているがやっぱり高校生に『努力すれば勝てる』
と思えるような大会にできたらなぁと思う。

530 :メカ名無しさん:2009/11/07(土) 14:38:07 ID:ll9X7l8b
>>529
特定しました。

531 :メカ名無しさん:2009/11/07(土) 22:10:52 ID:6Z3eT/OS
古い話題のやつだけど燃料投下
http://www.kagawa-edu.jp/takouh01/kawaraban/kawara_pdf/kawaraban032.pdf
特に2ページ目

532 :メカ名無しさん :2009/11/07(土) 23:03:40 ID:6Ok/BfT7
>>531
しかしこれ三豊のマシンにそっくりだなww

533 :メカ名無しさん:2009/11/07(土) 23:06:49 ID:t1couSAL
テスト

534 :メカ名無しさん:2009/11/07(土) 23:13:11 ID:okzMn3NB
>>532
そうだろな
>>416の人が言ってるように三豊から来たのは間違いないだろ

535 :512,509:2009/11/07(土) 23:17:25 ID:t1couSAL
お、規制が解除されていますね、
512,509です
今とてもよく分からない事になってしまったので質問させていただきたいのですが、
マシンのセンター値が高い電圧と低い電圧で±100ほど変わってしまうのですがどの様な原因が考えらえますか?
突然変わってしまい練習中はいいのですが大会中に急に変わってしまうと思うと怖いです。よろしくお願いします。

536 :メカ名無しさん :2009/11/08(日) 00:20:51 ID:7SW5aV7N
>>534
多度津のF永はこんな嘘ばっか書いてるからこっちも見てて腹が立ってくる

537 :メカ名無しさん:2009/11/08(日) 06:23:12 ID:K7JK16Jh
>>531
もう古臭い設計だな

538 :メカ名無しさん:2009/11/08(日) 10:08:37 ID:/RrQnccA
古臭い設計に勝てないおまいらときたらww

539 :534:2009/11/08(日) 14:06:15 ID:xlf4lHPT
>>536
俺に言ってる?

540 :メカ名無しさん:2009/11/09(月) 22:59:00 ID:ff5AGmZt
可児と球磨はコピーか?

541 :メカ名無しさん:2009/11/18(水) 22:11:10 ID:C1JbR6SQ
ETロボコン見た?
なんかみんなまったり動いていたね。

542 :メカ名無しさん:2009/11/18(水) 23:04:39 ID:sK3et0LS
同じようなマシンが同じセクションで次々に落ちるのを見るのが趣味です。

543 :メカ名無しさん:2009/11/20(金) 17:50:20 ID:HLER1j9P
可・児は公式のとおり
球・磨はコ・ピ・ー・だった。
大会でみたから
あと大会で球・磨にコ・ピーについて軽く感じで問いかけてみたら、
「同じマ・シ・ンでないといやです。私たちはチームでやっているので速さを求めます。」ということ

544 :メカ名無しさん:2009/11/20(金) 19:20:52 ID:QJoZxFjl
月曜日は四国大会

545 :メカ名無しさん:2009/11/20(金) 21:10:25 ID:tegJQenW
今年は後輪4モータや6モーターが多いみたいだけど結局どっちの方がバランス的にいいのかな?

546 :メカ名無しさん:2009/11/20(金) 21:46:57 ID:tegJQenW
後輪2モータよりも4モータ、4モーターよりも6モーターの方が加速がいいんじゃないかな
ただし重量や後ろが重くなる
FETの許容電流的に1つのFETにつき3つモータ接続が限界ということかな

547 :メカ名無しさん:2009/11/20(金) 22:05:01 ID:Qj2599/h
>>543
球磨最低だな

>>544
四国も三豊がいるしとくに今年からは多度津にF永がいる
こういうやつらはやめてくれ

548 :メカ名無しさん:2009/11/20(金) 22:25:25 ID:26Kt9gQJ
真剣だと知恵がでる
中途半端だと愚痴がでる
いい加減だと言い訳ばかり

549 :メカ名無しさん:2009/11/20(金) 22:39:02 ID:QJoZxFjl
>>547
正確に言えば去年転勤だけどな
但しマイコンカーラリーは今年から
多度津のロボット構成は

ルネサスマイコンカーラリー(秋葉原) →F永先生
ジャパンマイコンカーラリーAdvanced Classの部 →F永先生
ジャパンマイコンカーラリーBasic Classの部 →生徒
その他ロボット競技 →生徒

↑このことを良く理解して批判する相手を間違えないようにしましょう


550 :メカ名無しさん:2009/11/20(金) 22:47:25 ID:mmf1GK1x
本人乙
つまりF永批判続行でFA?

551 :メカ名無しさん:2009/11/20(金) 23:17:59 ID:QJoZxFjl
>>550
誰に対して 本人乙 と言ってるかわからんがもちろん続行だ

552 :メカ名無しさん :2009/11/21(土) 00:14:05 ID:a4kvNyzx
Basic Classに出場する多度津のみなさんがんばれ!!

Advanced Classは生徒を利用しているF永は大会にくるな

553 :メカ名無しさん:2009/11/21(土) 00:25:01 ID:nWF4vVP+
初めてマイコンカー触る人は、いきなり4モーターや6モーターにしないで、
2モーターのフィーリングを噛み締めて欲しい。

554 :メカ名無しさん:2009/11/21(土) 05:53:41 ID:D+t7XpbA
見るに耐えんな…

555 :メカ名無しさん:2009/11/21(土) 20:12:20 ID:0/fTRtdO
数年の移行期間を設けて、
ベーシックの公式記録が無い者は
アドバンスに出られないようにするべき。

556 :メカ名無しさん:2009/11/22(日) 01:09:55 ID:BUNGKzsv
公式記録が残るように仕向ける教師が増えるだけだろうな。

557 :メカ名無しさん:2009/11/22(日) 07:36:09 ID:p6vq+kRp
ttp://www.mcr.gr.jp/current/2010/img/tokai/013.jpg
ttp://www.mcr.gr.jp/current/2010/img/tokai/014.jpg
これは酷いww
反転表示かww

558 :メカ名無し:2009/11/23(月) 01:12:43 ID:FYhDhLGP
全く同じだ
見分けがつかない

559 :メカ名無しさん:2009/11/23(月) 01:51:47 ID:fQMnUcZa
>>558
そりゃそうだ。画像を反転してるだけだものw

560 :メカ名無しさん:2009/11/23(月) 02:19:02 ID:Bl5sr6pn
上の画像はシャーシとフレームがカーボンで、下の画像はアルミじゃない?
ステアリングの部分もほとんど違うし、そこまでコピーってわけじゃないと思うけどどうなん
ひどい学校は全く同じでどれが誰のだかまったく分かんないような感じだし

561 :メカ名無しさん:2009/11/23(月) 03:02:55 ID:CoEBauZ2
県枠はベーシッククラスに設けて、アドバンスは上から順に出場させるべき。
タイム無しでアドバンスで県枠とかw

去年までの先輩落ちろ!の件はようやく解決したみたいだけどね。

562 :メカ名無しさん:2009/11/23(月) 09:35:57 ID:JVEPWOb/
今日F永が大会に来ているのなら大会の関係者にいえ。

563 :メカ名無しさん:2009/11/23(月) 10:09:37 ID:QWbFQpTP
北信越はコピーしか居ないのかよ

564 :メカ名無しさん:2009/11/23(月) 10:30:44 ID:IU0EKadJ
タイプS使ってるところもコピーだからタイプS禁止にしろ
タイプSができてから似たようなマシンばかりになってつまらんくなったわ

565 :メカ名無しさん:2009/11/23(月) 18:29:20 ID:U5RwC5gE
2chだけでなく、個人ブログにまで書き込む輩が居るのか・・・
http://blog.livedoor.jp/otonmbi/archives/51300073.html

566 :メカ名無しさん:2009/11/23(月) 22:32:40 ID:1Os836s7
全国大会が近くなると相変わらず、沸いてくるよね。負け犬ウジ虫君どもが
でもここは、そういうところだから存分に張り切って活躍してください。
因みに、557とか558は、自分で製作したことないのかな。
あれだけ違えば、mcrでは、相当調整がちがうとおもうのだけれど。。
自分がコピオじゃないの。
でも、みんな知ってるよ。複数のidや教員を語って書き込みしている君のことを。
大会で会ったら自分の名前名乗ってから質問してね。
かすお君。




567 :メカ名無しさん:2009/11/23(月) 23:26:05 ID:JVEPWOb/
四国の結果がでてる
Advancedは最悪だ多度津が全国決めてるし
F永はこれで完全に不正行為したな
Basicはしたけど来年のきっかけはつかんだかもな来年は上位にいることを期待するよ

>>566
不正してるやつらに言い返す権利あるのかよ
おまえが名乗れ

568 :メカ名無しさん:2009/11/24(火) 00:59:51 ID:Et4pkM19
>>565
http://blog.goo.ne.jp/daijitsu/e/fd39887b447047d5d928e2c452553037#comment-list
ここも居るみたいだ

しかしどこまでがセーフなんだ?
俺は、わからないところは専門の科の先生に聞く、先輩に指導してもらうとかは許容範囲だが・・・
みんなはどこまでが許容範囲だ?

569 :メカ名無しさん:2009/11/24(火) 01:10:32 ID:Ovuc+u27
>>563
生徒は只の工員扱いだもんな、
地方製造業の底辺支えるにはそれで充分なのかも。

大卒ばかりで「歩のない将棋は負け将棋」状態なので、
「歩」も必要という方針と言われれば分からないことも無い。
このままじゃガイジンに乗っ取られちゃうもんね。

570 :メカ名無しさん:2009/11/24(火) 01:55:21 ID:A/q0/mGO
>>566
次スレのスレタイ、これでどうよw

【調整技術】=====マイコンカーラリースレッド 5周目=====


571 :メカ名無しさん:2009/11/24(火) 02:47:14 ID:9xWY9MCT
参加者数が大切です。

それ以外のこと(タイプSなど)は問題にしていないと思う。

 @HEWを立ち上げ、多少のデータ変更をして、書き込む。
 Aログをとり、マイコンからデータを吸い出す

@は必須。Aは努力目標ですね。

この視点で考えると、参加台数や参加校が著しく減っている
地区があれば問題がある。
タイプS導入やルール変更は参加者数増加への布石で
行っているのではないか。

572 :メカ名無しさん:2009/11/24(火) 07:19:19 ID:h/aHXlUc
>>568
居ないじゃん

573 :メカ名無しさん:2009/11/24(火) 19:26:59 ID:tM8egQN8
引率を見ていると機械系の人が多いみたいだから「機械は出来るけど、回路は良く分からん」という先生が多いのだろう。
しかしそれで諦められては、半導体屋のルネサスとしてはもったいない。

「自社製品、自社の開発環境に学校で居るうちに触れて覚えさせ、社会に出てからもルネサス製品を使わせよう」という布教活動が重要だ。
その手助けとしてタイプS基板のようなモノも提供しているのだろう。

574 :メカ名無しさん:2009/11/24(火) 22:35:31 ID:9xWY9MCT
機械系を取り込むという考えでタイプS基板があるなら納得できる。
しかし回路屋やプログラム屋は納得できないのでは。
タイプSマシンキットがあれば助かるのだが。

プログラムの部:タイプS基板&マシンでプログラム勝負
電子回路の部 :タイプSマシンで回路とセンサとプログラムで勝負
メカの部   :タイプS基板でメカとプログラムで勝負

どこにもマイコン操作の部分が残るのでルネサス側にも問題はない。
意外とスッキリするな。

575 :メカ名無しさん:2009/11/24(火) 23:30:29 ID:TcxDHGQ9
もうこんな大会無くなっていいと思います。

576 :メカ名無しさん :2009/11/25(水) 00:22:23 ID:YzL5XgpM
>>575
同感です。
Advencedも50台前後で参加数も減ってきているし、全国大会入賞の景品も除所に
価値も落ちてる。
マイコンやって景品もらってたら手元が大赤字だ。

577 :メカ名無しさん:2009/11/25(水) 18:08:20 ID:bAiZu6eT
自分への投資だと思えない人は、やらない方がいい

578 :メカ名無しさん:2009/11/26(木) 00:28:58 ID:XxltOu7Y
ルネサスへの投資ならw

579 :メカ名無しさん:2009/11/26(木) 05:23:17 ID:+snNzrZf
ここにグダグダ書く輩は、所詮その程度の意識しか無いのだろう。

580 :メカ名無しさん:2009/11/26(木) 05:39:53 ID:3jgEjdJq
2番では駄目なのですか?

           by 亜舫

581 :メカ名無しさん:2009/11/26(木) 05:45:23 ID:ohe/oQ2L
>>574

タイプSマシンは出して欲しい。
自作サーボの製作が壁だ。

582 :メカ名無しさん:2009/11/26(木) 15:20:47 ID:acTH2mbz
マシン作るのに時間かけすぎてプログラムが間に合わない・・・泣きたいorz

583 :メカ名無しさん:2009/11/26(木) 20:42:40 ID:cc0hLEdw
泣きたければ泣くがいい
結果がすべて

584 :メカ名無しさん:2009/11/26(木) 21:25:33 ID:T9d7ECST
メカをキッチリ作っていればプログラムの熟成し甲斐が出るだろう。
ヘロヘロヨレヨレのメカでは、幾らプログラム頑張っても意味なし

585 :メカ名無しさん:2009/11/26(木) 23:47:23 ID:XxltOu7Y
誤差や遅れ要素等に対応できないプログラマの誕生です。

586 :メカ名無しさん:2009/11/27(金) 09:37:29 ID:EOZXVXxd
つ[外注]

587 :メカ名無しさん:2009/11/27(金) 12:50:07 ID:uj/kvX9t
今年は13秒台がたくさんでてるけと残りの地区もどれだけ出るかな?

588 :メカ名無しさん:2009/11/27(金) 21:42:12 ID:2PxjBRPW
ttp://micom.seesaa.net/article/133820807.html1259071133

589 :メカ名無しさん:2009/11/27(金) 22:29:54 ID:JcZlv8iL
某ブログのコメントは名誉棄損で訴えられても不思議ではない内容

590 :メカ名無しさん:2009/11/27(金) 22:54:55 ID:xSUXsvHX
大会が昔に比べておもしろくなくなってきてる
四国なんか
三豊工業→三豊教員
高松工芸→元三豊教員
多度津→元三豊教員
だもんな
それだけで三豊の(元)教員の学校だけで5台でてるもんな


591 :メカ名無しさん:2009/11/27(金) 23:08:16 ID:hFxUp/Ix
>>590
工芸の元三豊教員って猪熊?

592 :メカ名無しさん:2009/11/28(土) 00:38:51 ID:kP2HCglw
>>592
そのとおり
過去の一般大会の準優勝者
その証拠に一般の全国大会に一度だけ三豊と同じマシンがあるJMCR2008がそう

JMCR2007
http://www.mcr.gr.jp/fun/photos/zenkoku_2007/o009.jpg

JMCR2008
http://www.mcr.gr.jp/fun/photos/zenkoku_2008/o011

JMCR2009
http://www.mcr.gr.jp/compe/2009/img/kinki/010.jpg
写真は地区大会この年は全国で運営してたので大会にはでてない

おそらくこの年高松工芸は全国出場を逃して猪熊自信がどうしても北海道に行きたかったために三豊からマシン借りてしたのかと・・・・
もし違うのであれば本人が直接ここで説明ほしい


593 :メカ名無しさん:2009/11/28(土) 00:57:23 ID:kP2HCglw
>>592
間違いがある
JMCR2008は訂正する
http://www.mcr.gr.jp/fun/photos/zenkoku_2008/o011.jpg

594 :メカ名無しさん:2009/11/28(土) 01:32:47 ID:UBo9mQ5R
ほほうw

マシンを一般の部にレンタルしてプログラム仕上げさせるとか言う手口が来そうですね。
プログラムが企業外注って噂が立ってるところもあるし、既に実例があるかも。

595 :メカ名無しさん:2009/11/28(土) 12:16:24 ID:r2fjbJ91
>>592
大人が子供の前で良くないことしてることが情けない・・・・
しかも先生がこんなことしているなんて教師失格・・・いや、人間失格かもしれない

596 :メカ名無しさん:2009/11/28(土) 15:12:23 ID:QsOVPc4g
その教師がどんな教わり方をしていたかで子供の指導スタイルが変わる気がします。

大学の研究室でも教授が手取り足取り教える、師弟関係のような
スタイルの所では早く最先端の技術に追いつかせるために教授型
になると思います。

それとは対照的に企画力や調査力や実行力を持たせることを主とした
研究室では、ほとんど教授しない。オリジナルのものが出てくるのが
良いところでしょう。

全国大会は最先端なので、教師が手本を見せ、生徒に作らせるスタイルの
ところがどうしても独占してしまいます。

全国大会出場枠が1校当たり3台という地区が多いですが、そこを見直すと
少しは解消できないでしょうか。

597 :595:2009/11/28(土) 21:41:20 ID:r2fjbJ91
592でいってるのは手本ではないと思いますが・・・・
しかも出場3台を見直しても同じことだと思いますよ

598 :メカ名無しさん:2009/11/28(土) 22:39:01 ID:FCPDyS9z
優勝は球磨っぽいな

599 :メカ名無しさん:2009/11/28(土) 22:48:33 ID:YdR/nJqv
大沢野の方が今のところ速いみたい
安定して走れば大沢野が優勝だと思う

600 :sage:2009/11/28(土) 22:58:50 ID:YdR/nJqv
北信越地区と東海地区が今回は速い
公式の動画見たが安定しててかなり速い
問題は全国のコースレイアウトだな

ttp://blog.goo.ne.jp/daijitsu/e/73246dc99cfee43cbbad00cff7b6bb00
何度もこりずに書き込んで・・・

601 :メカ名無しさん :2009/11/29(日) 00:05:11 ID:9BQ9g+Wn
>>600
何も書かれてないよ
今年はどの地区も14秒は当たり前のようにでてるよ
今日の近畿も13秒でてたし

602 :メカ名無しさん:2009/11/29(日) 00:29:13 ID:RjdyipaK
というか昨日だしww

その近畿大会で近所の姫路工業の教員が高校生のコピーマシン触って全国出場してしまってるし・・・・
結果でてないからそのうちわかるし
これでは自分が一生懸命にやってきたかわからないし・・・


603 :メカ名無しさん:2009/11/29(日) 12:42:41 ID:A+kebFXU
大沢野の安定した完走台数とバラつきのないタイム差は完成度の高さを象徴するね

604 :メカ名無しさん:2009/11/29(日) 16:22:40 ID:ksYrxV/0
>>603
先生はそう自慢したいだろうね。

生徒は自マシンへの技術的な質問に答えられず、成長度の低さが露呈したりするけど。

605 :メカ名無しさん:2009/11/30(月) 21:35:54 ID:sGB5Nv7E
>>604
命令された仕様どおり部品を製作し指示通り組み付けるのみ。
与えられたプログラムの変数を微調整し数値を献上する。
いい所取りの変数値を再分配し制作は完了といった所でしょう。

従順さと手先の器用さ、それだけで充分って事じゃね?
出稼ぎ外国人に負けるなよ。

606 :メカ名無しさん:2009/11/30(月) 22:14:05 ID:xYcghBNJ
てか今年の全国出場マシンほぼコピーじゃんかw

607 :メカ名無しさん:2009/11/30(月) 22:53:10 ID:UkKJ5ned
コピー騒動はどうなったんだよ
今年はさらにコピーが増えたな

608 :メカ名無しさん:2009/12/01(火) 00:49:45 ID:GvvZYb78
596さんの言ってるような教授型なところが増えてきたんじゃないかな?
要するに作らせながら説明して教えていくみたいな感じかな

大きく分けて、上に書いたように手本を示しそれを目指して作るようにするところと、
手本なんかなしで完全に自力で作るところ、この2種類ぐらいに分けられるんじゃないかな

609 :メカ名無しさん:2009/12/01(火) 04:18:08 ID:XZTNp0cY
>手本を示しそれを目指して作るようにするところ

マシンとプログラムを供給し調整と整備をさせるところ、かも

610 :メカ名無しさん:2009/12/01(火) 07:21:27 ID:lM0S3Blc
手本にしながら作るのなら
形が別でも教えれるじゃないか?
だからコピーがいっこうに増えるんだよ

611 :メカ名無しさん:2009/12/01(火) 07:34:37 ID:mLRY8h4x
一校で2台以上全国決めてる所は完全にコピーだ


612 :メカ名無しさん:2009/12/01(火) 22:04:20 ID:GvvZYb78
>>611
決めつけちゃいかんだろう コピーの可能性が濃厚とかそういう風に言うべきだろう
コピーじゃないのに頑張って出たところがあれば失礼だろう

613 :メカ名無しさん:2009/12/01(火) 23:15:07 ID:jgSCCgQq
分かっていない人が全国大会に行くことが問題。

九州地区は県大会があり、選手は他地区より試合経験が豊富となる。
分かっていなければ分からずに大会へ出ることが苦痛となるだろうし
分かっていなくても大会を通じて詳しくなっていくもの。

九州地区の大会形式はこれらの批判に対しひとつの回答と
なっているようにも思う。

614 :メカ名無しさん:2009/12/02(水) 00:14:48 ID:6AZoEuKY
>>613
わかっていなくても県大会や地区でも一部しかわからずに優勝してる人なんかもいます。
熊本県大会は実際かわっててコピーでなければあのような独占しないとおもいます。
今年はコピーでないのに全国に出場された学校が何校かいます。
全国大会が終わってから全国出場マシンの写真が出ると思いますのでそこではっきりしたことがわかりますしコピー禁止にしても十分に勝てます。
コピーですと毎年同じ繰り返しですよ。
三豊なんか昔のマシンみても今年を含めて6年モデルが変わってません。

615 :メカ名無しさん:2009/12/03(木) 19:21:25 ID:R34jmiVn
なんか学校の団体戦だよなぁ
もういっそ団体戦のクラス作ればいいんじゃね?

616 :メカ名無しさん:2009/12/03(木) 21:35:49 ID:2pEBTXHO
↑ そうだ、そうだ。団体戦に賛成。

617 :メカ名無しさん:2009/12/03(木) 23:31:37 ID:muIvxDVl
あっ!それいい。
コピーは全部そっちね。
団体戦じゃないほうはコピー禁止。

618 :メカ名無しさん:2009/12/08(火) 23:25:35 ID:M8NMpufz
614さんのおっしゃる通りだな。
コピーでないのに全国出場されてる学校があるってことは・・・
今やコピー禁止しても、ほとんど意味なくねぇ。
だからコピーコピーって言ってるけど、これも今後は無意味ってことだな。
学校の団体戦ってのも正解だし、今に始まった話でもないだろ。
どんな大会(特に相撲ロボ)でもそうだと思う。
日本の技術ってコピーするところから始まったんじゃなかったかな?
でも今は別の国が日本の物のコピーをしている。そして日本が負けてる。
技術は真似(=コピー)が大切な事で基本だと思う。
今でも自動車業界では、他社の車を部品一つひとつに分解して研究してるぜ。
どうしたら安くて良い物が作れるか考える手間を省くためにね。
これくらい誰だって知ってるだろっ?
コピーが嫌いなやつらは、この業界から立ち去ればいい。
ベーシックにしてもアドバンスにしても基本は何処かでコピーしてるはずだな。
こんな無意味な論争してないで、静かにマイコンカーに命を賭けるか、
マイコンカーの世界から立ち去ることだな。って思うぜ。

619 :メカ名無しさん:2009/12/09(水) 02:16:44 ID:H6QpG139
618
生徒自らが似たマシンを作るのと、教員がマシンの大半を製作するのとでは意味が違うぞ。
自らが真似てマシンを作ったなら、大会インタビューでも少しは自分で答えられるだろ?
該当校の生徒は、まともな返答もできないんだぞ?

620 :メカ名無しさん :2009/12/09(水) 21:32:11 ID:Dr0onNjx
>>619
>大会インタビューでも少しは自分で答えられるだろ?
>該当校の生徒は、まともな返答もできないんだぞ?
最近気になっていたんだけど公式HPの地区大会の結果で
地区大会で優勝したマシンの写真とかがあるけど過去の大会は
ギヤ比とか特徴や苦労したことが書いてあったのに・・・・・
生徒がそのマシンについて回答できないのと何か関係があるのだろうか?

621 :メカ名無しさん:2009/12/09(水) 21:38:56 ID:FnSBp2ls
>>618
確かに、日本は真似から始まった。けど、あくまでも「真似」です。金型持ってきて作ったんじゃない。実物を見て参考にして作ったんです。
でも、ここで言う「コピー」は自動機械により何個も精度の高い部品を作って何台も同じようなマイコンカーを作って出場している事を問題だとしている。
マイコンカーはもともと生徒一人一人が自由な発想でそれぞれのマイコンカーを製作し、プログラミングをし、調整をして走らせるものでしょう。
コピーのどこに一人一人の自由な発想がある?一人一人考えることが同じだとしても形にすると違うものになってあたりまえ。同じになることはありえないだろう。
マイコンカーの世界から立ち去るのはコピーを製作することを指導している先生とコピーを拒絶することのできない生徒のほうだ!


622 :メカ名無しさん:2009/12/10(木) 21:17:14 ID:FjxBxrM5
全国大会で生徒と先生が控え室が別になるんだし、
良い機会だから控え室別に自分のマシン目の前に面接でもやれば良いと思う。
俺は別に困らんしw競技の正常化目指すならそれぐらいやれって。
校長会とか何やってんの?

623 :メカ名無しさん :2009/12/10(木) 22:08:54 ID:2257w1kD
>>622
>全国大会で生徒と先生が控え室が別になるんだし

はっきりいって意味なし
地区大会でやらないと意味が特にない
全国出場(北海道をタダで行くという目的)したら
あとはどうでもいいという考えもあるからな。
校長会はマシンの完走を見守っています

624 :メカ名無しさん:2009/12/11(金) 00:56:14 ID:+pIY5X3L
>>623
地区大会でやるのには現実性が無いだろw
それとも今期の全国でやられると都合悪いのか?

625 :メカ名無しさん:2009/12/11(金) 07:18:40 ID:Iclqbc6n
コピーじゃない学校ってどこだ?
全国獲得学校見る中にはなさそうだ。

626 :メカ名無しさん:2009/12/11(金) 17:57:17 ID:dP9m0dth
>>624

現実性がないけど、コピーマシンや教員マシンが増えいく一方だからな
悪いことしなければこっちもこんなこと言うつもりない


627 :メカ名無しさん:2009/12/11(金) 22:46:40 ID:voqyHMKR
教師のほうにも2種類あって、マシンにお金をかけることができる
立場の人と、そうでない人に分かれる。お金をかけることができる人は
おそらく団体戦賛成で、そうでない人は現在の本来のMCR大会趣旨に
賛成する。そうでなければ、お金をかけるほうに勝てない。
この2つは、いつまでたっても平行線で、指導者が2つの考えを持って
いる限り、生徒もマシンも2種類できてしまう。

628 :メカ名無しさん:2009/12/12(土) 03:59:35 ID:1L6SXuBV
>>623-624
南関東は昔から生徒と教員が別々の場所に区切られてるよ。
効果があったから全国が便乗したんじゃんじゃない?

629 :メカ名無しさん:2009/12/12(土) 12:28:10 ID:pKrjBhdZ
>>628
それなら地区でもぜひ試走会と大会終了まで分離してもらいたいね。
特に北信越、四国あたりはな。

630 :メカ名無しさん:2009/12/12(土) 23:33:24 ID:lz+ogNUJ
>>629
あと東海と九州もな

631 :メカ名無しさん:2009/12/13(日) 12:00:20 ID:BGotXfmq
南関東大会どうかね〜?

632 :メカ名無しさん:2009/12/13(日) 14:58:01 ID:sOLG48h4
コピーが優勝か・・

633 :メカ名無しさん:2009/12/13(日) 23:29:35 ID:XNhblY7a
>>630
それから近畿大会もな

634 :メカ名無しさん:2009/12/14(月) 07:12:58 ID:3M0TlzCo
どこもコピーじゃんw

635 :メカ名無しさん:2009/12/15(火) 00:08:53 ID:mBhboAnT
南関東って大会が全く盛り上がってないじゃん。
13台しか完走してなくて、なんで8台も全国に出場できるんだ?
628のメカ名無しさん、そんな地区の大会のどんな効果があったんだい?

636 :メカ名無しさん:2009/12/15(火) 01:27:45 ID:0fl5uWQZ
テス

637 :メカ名無しさん:2009/12/15(火) 01:28:49 ID:0fl5uWQZ
規制解除されたみたいだ。

去年度の優勝者が南関東大会で出たから多いんじゃない?

638 :512,509:2009/12/15(火) 03:00:30 ID:hN/gtUIy
南関東は他の地区大会よりコースがむずかしかったからあの完走率でも仕方がないだろ

639 :メカ名無しさん:2009/12/15(火) 10:12:58 ID:415td5bK
>>635
結果をみると確かに盛り上がってないと思うけど、たぶん他地区も同じでしょ。
全国出場が多いのは単純に学校数が多いからだと思うぞ。(関東だし)
効果はAdvancedの結果を見る限り、磯子工業と横須賀工業以外は異なる
学校が全国出場になっているし、横須賀工業以外はタイムもバラバラ。
完走率が低いのは、コースの難易度以外に教員が最終調整できないから
だと思うよ。
本来は、これくらいの完走率が普通なのかもな。他地区が異常かも。

640 :メカ名無しさん:2009/12/15(火) 10:58:17 ID:415td5bK
今気付いたが、南関東地区で実験・開発して、全国で投入するようになっているのな。
2002年大会からキット部門を開発して2007年大会で今のBasicClassと同じような規定に
なって2008年大会からBasicClassを全国に投入。
北信越は別として南関東が2009年大会に一般の部を分離したら2010年大会から
全国で一般の部を分離。
昔から南関東で生徒と教員の分離を行っていたら,2010年大会から全国に投入。

こりゃ、一時話題になった南関東独特の展示が全国で投入されるかもな。


641 :メカ名無しさん :2009/12/15(火) 18:03:28 ID:qHfk4Dod
>>591

ttp://japan.renesas.com/fmwk.jsp?cnt=mcr06_04_child.htm&fp=/company_info/carrally/child_folder/child_folder/&title=%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%92%E4%BD

642 :メカ名無しさん:2009/12/20(日) 23:36:22 ID:RdkDLIbW
先生に作ってもらって一般の部でテスト済みのアドバンスが下位クラスで、
自力で車体製作からプログラムまでやったベーシックが実質上位クラス。

こう思うようになった。

643 :メカ名無しさん:2009/12/21(月) 02:15:25 ID:HVhLOVUn
http://www.jiji.com/jc/p_archives?id=20091220173639-8779676&rel=y&g=pho


644 :メカ名無しさん:2009/12/21(月) 21:04:25 ID:aIxsbV5U
 パッ   パッ   パッ    パッ   パッ    パッ
  [馬鹿]  [脱力]  [無理]  [失笑]  [勘弁]  [残念] 
  ‖∧∧  ‖∧∧ ‖∧,,∧ ‖∧,,∧ ‖∧∧  ‖,∧∧
  ∩・ω・`)∩・ω・`)∩・ω・`)∩・ω・`)∩・ω・`)∩・ω・`)
   (    ). (    ). (    ) (    ) (    ) (    )
   `u-u´  `u-u´   `u-u´  `u-u´  `u-u´  `u-u

645 :メカ名無しさん:2009/12/23(水) 17:45:27 ID:P8vWU2xj
Bクラスに居座り続けるほうが活動資金的にエコだわw

646 :メカ名無しさん:2009/12/24(木) 21:34:57 ID:osuc4iDI
http://robot.watch.impress.co.jp/docs/news/20091224_339385.html
いいものを見つけた

647 :メカ名無しさん:2009/12/25(金) 16:40:25 ID:IWIEDrbt
カレッジは破綻した工務店から独立してるのね・・

648 :メカ名無しさん:2009/12/25(金) 22:32:27 ID:ZeNYhVyW
学募かなw

649 :メカ名無しさん:2009/12/29(火) 18:00:07 ID:U9kg5skx
元祖は違うわ、ヤバスw
冬休みのお供に
http://www.quakelive.com/

650 :メカ名無しさん:2009/12/30(水) 11:58:15 ID:xhJKhkm8
しかし いつまでもくすぶり続けてるみたいだなあ
やっぱり賞金額がでかいからか

651 :メカ名無しさん:2009/12/30(水) 23:18:24 ID:5z6B56cS
公費使って賞金ゲット、で使途不明w

652 :メカ名無しさん:2009/12/31(木) 03:00:28 ID:luJhFQgb
某高は「すすきのでカニ食べて土産にも」っていってたけど、あれは次年度の費用に消えてるな。

653 :メカ名無しさん:2010/01/09(土) 02:57:31 ID:glsRY4NW
うおお北海道寒い

654 :メカ名無しさん:2010/01/09(土) 15:00:32 ID:PRn6Sua4
http://imepita.jp/20100109/534120

北海道地区大会のコースどうぞ。
今日の試走はコレだぜ選手諸君。

655 :メカ名無しさん:2010/01/09(土) 18:22:07 ID:PRn6Sua4
http://imepita.jp/20100109/657770

明日の追加パーツか…?
とりあえずクランクとカーブ数枚を確認。

656 :メカ名無しさん:2010/01/09(土) 19:51:47 ID:Bgajir5p
>>654-655
乙カレー

657 :メカ名無しさん:2010/01/09(土) 21:47:48 ID:x1Jbguus
去年より簡素化された感じのコース

658 :メカ名無しさん:2010/01/09(土) 21:48:31 ID:glsRY4NW
結果でれば速報お願いします

659 :メカ名無しさん:2010/01/09(土) 23:34:54 ID:1iVcD2MB
今回はS字(スネークウェーブ)が多くて去年のようなレーンチェンジは無い気がする。

660 :メカ名無しさん:2010/01/10(日) 00:16:10 ID:zS7n/Utr
5連とは言わないが、3連レーンチェンジぐらい想定しとこうぜ。

661 :メカ名無しさん:2010/01/10(日) 00:30:45 ID:tN77QB3w
坂の途中でレーンチェンジとかもね。

BGMがTruthなのが勘違いの元、これはラリー。

662 :メカ名無しさん:2010/01/10(日) 08:13:06 ID:WzcfuPjf
今日のコーーーース。

http://imepita.jp/20100110/289900

スネークがクセモノか?スネーk(ry

663 :メカ名無しさん:2010/01/10(日) 08:14:20 ID:WzcfuPjf
http://imepita.jp/20100110/290060

その2。今年は公開早いね。まだ開会式してないのに…。

664 :メカ名無しさん:2010/01/10(日) 09:35:03 ID:Q7ofStyh
コースうp乙。
選手か?ぶつかるかも知れないがよろしく。
しかし、ここまで来てマシンそっちのけでPSP触ってるヤツがいるが…強豪は違うな

665 :メカ名無しさん:2010/01/10(日) 10:28:52 ID:WzcfuPjf
http://imepita.jp/20100110/371000

Basic開始。完走は32-33秒クラスか?

666 :メカ名無しさん:2010/01/10(日) 13:05:13 ID:WzcfuPjf
Basic終了。一位は玉野光南、以下福井、松山工業と続く。一位のタイムは29.15。

アドバンスは…可児高のテスター系が一位から三位締めとるww球摩(てか九州)どうしたww

667 :メカ名無しさん:2010/01/10(日) 14:13:29 ID:WzcfuPjf
http://imepita.jp/20100110/511220

アドバンスは逆走。

668 :メカ名無しさん:2010/01/10(日) 14:13:54 ID:/la0hoId
マイコンカー終わったな

669 :メカ名無しさん:2010/01/10(日) 15:34:43 ID:WzcfuPjf
>664

すまない、出場者ではないんだ。
しかし何だろうな、大会といいスレといい、いまいち盛り上がらなかった…ってまだ大会終わってねーけど。

670 :メカ名無しさん:2010/01/10(日) 15:58:59 ID:tN77QB3w
>>664
参加してた頃は会場でもPCでunrealやってました。

>>669
出場者でなくても盛り上げられるだろ?
声上げるとか、拍手するとか、
無意味に騒ぐのはアレだが、夏の某白山の大会とか知らんのか?

671 :メカ名無しさん:2010/01/10(日) 16:43:46 ID:WzcfuPjf
アドバンスクラスはテスターが1・2フィニッシュ。
速いねー。島津さんにも勝っちまったわ。

>>670
本当、拍手くらいしか方法が…。

672 :メカ名無しさん:2010/01/10(日) 17:14:32 ID:Q7ofStyh
書き込みしてた人はOBなのか。出場者はいなかったのかな…
というか、ゲームしてるのって珍しくないんだな。ちょっとショックだ。

673 :メカ名無しさん:2010/01/10(日) 17:14:45 ID:tN77QB3w
あー 
>>557
の話題の所か…
岐阜って印象薄いけど、雛見沢がある所だな。

674 :メカ名無しさん:2010/01/10(日) 17:43:04 ID:tN77QB3w
>>672
タイヤ表面のメンテ以外、何も調整をするな
ってのが先生の指示だったからな。

やるとしたら直線長さ、クランクとレーンチェンジのプリセットぐらいじゃね?

会場は後から必要な分だけビデオで見るし、
飲食も煙草も外出も駄目ならゲームしかないでしょ?

675 :メカ名無しさん:2010/01/10(日) 18:31:45 ID:/la0hoId
それって問題発言では。

676 :メカ名無しさん:2010/01/10(日) 19:43:39 ID:tN77QB3w
>>675
>>668

677 :メカ名無しさん:2010/01/11(月) 01:04:59 ID:yaDWRje0
優勝と準優勝したとこはコピーですか?

678 :メカ名無しさん:2010/01/11(月) 01:05:47 ID:XLKaIpzD
コピーの優勝か。つまらないな。個性のかけらも感じられん。
コピーマシンの排除を強く望む。
あと、今年から選手と顧問は別々にするって言ってたけど、選手控え場所に
堂々と先生が入っていってたし、ギャラリーで先生がマシン調整してたぞ。
あれだと意味ねえよ。

679 :メカ名無しさん:2010/01/11(月) 04:10:50 ID:qiQh7r+L
現状じゃ、やったもん勝ちだし、批判は犬の遠吠え扱いだしな。
運営が動かない限り、現状は改善しないだろうな。

680 :メカ名無しさん:2010/01/11(月) 12:17:51 ID:OMXBL0OO
ここの兄弟スレもヨロスィク♪意外と盛り上がってるみたいだね
ttp://venus.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1262873776/l50


681 :メカ名無しさん:2010/01/11(月) 18:52:51 ID:MpMqYGbJ
>>678
そういう所も含めてスレで会場実況してほしい。
もちろん写真つきで。

682 :メカ名無しさん:2010/01/12(火) 04:57:32 ID:X/xxgxC4
>>679
表彰式に続いて公開質問会やれよって毎度思う。

>>670
俺ん所プログラミングの先生自身がやってたw

683 :メカ名無しさん:2010/01/12(火) 20:57:39 ID:xrH5ecf2
入賞コピーマシンは例年に増してひどいなw
てかついに北海道もコピーになったか
もう終わりだな


684 :メカ名無しさん:2010/01/12(火) 21:50:24 ID:DaPoYMtW
公式掲示板の承認待ちの書き込み、一気に3件消されたな。

685 :メカ名無しさん:2010/01/13(水) 07:11:36 ID:5Mq8UL2A
>>682
いいですか?
悪いことは決していいませんので、正直に白状して下さい
どこの学校ですか?


686 :\____________/:2010/01/13(水) 18:53:20 ID:Dhvk3giR
      ∨
   |/-O-O-ヽ| ブツブツ・・・
   | . : )'e'( : . |
   ` ‐-=-‐
   /    \
||\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
||\\.          \      ∧_∧
||. .\\          \    ( ;´Д`) (オイ、なんか変なのがいるぞ)
.    \\          \ /    ヽ.
.      \\         / .|   | |
.        \∧_∧   (⌒\|__./ ./
         ( ´,_・・`)目合わせるなって ∧_∧
.         _/   ヽ          \  (     ) うわー、こっち見てるよ

687 :メカ名無しさん:2010/01/15(金) 00:31:51 ID:Q6BFbQha
大沢野と可児のコピーひどすぎだろ

こんなやつらが予選と決勝上位独占とかマイコンカー終わりすぎだろ
少し考え直せよ

このままじゃ本当に滅びるぞ


688 :メカ名無しさん:2010/01/15(金) 02:34:46 ID:YRQ53aRE
>>687
コピーを見て騒ぐ奴が居るから滅びる。黙っておけ。

689 :メカ名無しさん:2010/01/15(金) 03:35:49 ID:2IdAQ3mA
>>687
ここでいくら騒いでも> >679 だ.。
公式の掲示板に書き込んでも >>684だ。

この状況を打開する統べは俺らには残されていないんだよ。
残念だったな。

690 :メカ名無しさん:2010/01/15(金) 07:04:20 ID:HOPFqsme
最近世間にマイコンカーのことを自慢して言いたくない。
この問題が言われてきてからさ。
事務局もコピーやめさせたら教員に避難浴びたり
速いマシン争いがなくなると思ってるな。
去年も掲示板が閉鎖されてコピーマシンのことを評議するといって
さりげなく削除するから事務局もやり方が汚すぎる。


691 :メカ名無しさん:2010/01/15(金) 21:55:40 ID:RROkTt3n
やっぱこれしかない。
>>682
>>表彰式に続いて公開質問会やれよって毎度思う。

もちろん教員抜きでね。

692 :メカ名無しさん:2010/01/16(土) 11:08:20 ID:p8WhbvMR
以前に行った横須賀では某教授が質問してて楽しかったな。
まともな返答ができない生徒、自分でやってないというのがバレバレ。

693 :メカ名無しさん:2010/01/16(土) 12:59:00 ID:tTWp1dn+
私はそれよりも問題だったのが
しまさんの頭がはげてたことだ


694 :メカ名無しさん:2010/01/16(土) 13:35:32 ID:yk8O2SNp
そうだったんですか?まだ若いのに

695 :メカ名無しさん:2010/01/16(土) 21:33:11 ID:qdmhDRQG
>>692
教授w

全国まで行って茶番見せられるのは勘弁願いたい。
ガチで質問会するべきだわ。

696 :メカ名無しさん:2010/01/17(日) 05:09:20 ID:ys46ljVm
>>679


697 :メカ名無しさん:2010/01/24(日) 00:52:51 ID:uw+HR3Ii
レポート何気に嫌味全開じゃねーかw
GJだわ。

あと、ベーシック2位の奴の方がうれしそうな件、
本当にやり遂げた奴なんだろうな。こういうの良いわ。

698 :メカ名無しさん:2010/01/24(日) 02:18:31 ID:vhc0bVpe
福井高校の関係者乙
といいたいところだけど嬉しそうなガッツポーズはナイスだった
マシンも例年通りの形だったし生徒がやり遂げたとは思えんが。
先生方は頑張ったんだろうな

699 :メカ名無しさん:2010/01/26(火) 02:53:11 ID:ityBnqlf
>>697
うはw
ナイスガッツポーズ。

>>698
福井高校といえば府立なんだが、まぁいいや。
今年と去年マシンの写真は公式に有った。
ttp://www.mcr.gr.jp/compe/2009/img/hokushin/011.jpg
ttp://www.mcr.gr.jp/fun/photos/zenkoku_2010/b034.jpg
例年通りって言うからには一昨年のマシンも見たことがあるんだろうけど、
上の2枚の車体差だけでも作るのも、走りにも結構差異があると思う。
むしろ去年マシンの方がAクラス出場マシンからの流用が多いような。

>>646
完全に学募宣伝臭いな。
全国大会のほうは現在も記事ナシだw
ttp://game.watch.impress.co.jp/backno/hobby/index.html

700 :メカ名無しさん:2010/01/26(火) 04:54:47 ID:ityBnqlf
寝る前にもう一発、優勝マシンの画像
ttp://www.mcr.gr.jp/current/2010/img/chugoku/016.jpg
ttp://www.mcr.gr.jp/fun/photos/zenkoku_2010/b032.jpg
地区大会から全国へ42日間で前輪駆動から後輪駆動かよ!
と、短期間で変わりすぎなのも気になったが、
良く見ると地区大会の写真奥に映ってる奴じゃ…掲載間違いでしょうか?
素材から同じ学校かと思われ、大会までに速くなった方を出したのか、謎。

初めてのマイコンカーがスタートバーセンサ後付けの旧タイプのセンサ(もう売ってない)、
初めてのマイコンカーにいきなりカーボン、
授業の課題としても…チョッと不自然な感がします。

701 :メカ名無しさん:2010/01/27(水) 21:41:03 ID:5//vMsLh
>>700
他人のマシンで出たって事だと相当問題。

・マシン規格
第2条 マシンは、次の各号の条件を満たすものとする。
(1)参加者自身が回路や車体を製作し、プログラムを作成した完全自走式マシンとし、指定部品が使用されているマシンとする。

・失格
第6条 次の各号に該当する行為があった場合は、失格とする。
(1)第2条の規定に反したもの。

詰みです\(^o^)/

702 :512,509:2010/01/28(木) 00:16:20 ID:jACFdrl0
>>700
なにそれ笑えない

703 :メカ名無しさん:2010/01/28(木) 20:06:04 ID:2QXci2Gi
暇なの居たら、運営に事実を突きつけてみたら?
なにか情報が得られるかもしれない

704 :メカ名無しさん:2010/01/29(金) 17:56:52 ID:Co6g4lPg
smalight os

705 :メカ名無しさん:2010/01/29(金) 20:55:41 ID:24ld5r5E
μITRON

706 :メカ名無しさん:2010/01/30(土) 12:21:10 ID:wYihyyiN
しかし いつまでもくすぶってるな マイコンカーラリー


707 :メカ名無しさん:2010/01/31(日) 21:00:34 ID:wA+DtoQr
>>683
どこの学校のマイコンカーがコピー?

708 :メカ名無しさん:2010/02/01(月) 00:07:47 ID:T+bziB8/
>>707
個体差が有る以上、どのマシンをとってもコピーじゃない。
って発言を聞いたことがあるよ。

先生マシンの劣化コピーと言いたかったんだなw

709 :メカ名無しさん:2010/02/02(火) 20:36:36 ID:3wn7fG1R
>>708
www

710 :メカ名無しさん:2010/02/02(火) 22:50:04 ID:b9/POGMU
>>709
www

711 :メカ名無しさん:2010/02/03(水) 01:36:18 ID:1nsTZ1za
精度良く造れやゴルァ
同じプログラム(変数)で走れなきゃ面倒だろ!
そんな空気が伝わってきます。

712 :メカ名無しさん:2010/02/03(水) 21:21:50 ID:gQ5P/Mp9
生徒「接地具合の調整に苦労しました」・・・こればっか

713 :メカ名無しさん:2010/02/03(水) 22:04:14 ID:1nsTZ1za
タイヤのメンテぐらいしかやらせて貰えないって事かな?

714 :メカ名無しさん:2010/02/03(水) 22:31:00 ID:+fPIJtul
まぁ接地具合は大切なことは事実
接地がきちんとしてないと影響がかなり出る

715 :メカ名無しさん:2010/02/03(水) 22:54:05 ID:1nsTZ1za
基本設計がしっかりしていれば
そのあたりの調整ってそんなに頻繁に必要ないと思う。

716 :メカ名無しさん:2010/02/04(木) 06:37:57 ID:nqRJi8ro
>>715
いや、接地状態が悪い状態で試したことがあるんだけどコーナーとかで結構影響出てたよ。

717 :メカ名無しさん:2010/02/04(木) 07:15:58 ID:p81KLXeu
自分は大沢野の後輪の一軸3モーターっていうのがわからない
2モーターにしか見えないのだか・・・・


718 :メカ名無しさん:2010/02/04(木) 07:22:36 ID:nqRJi8ro
>>717
車体後ろ付近にモーターが有るのがかすかに見える
ダブルモーターの配線をたどれば有るのが見える

719 :メカ名無しさん:2010/02/04(木) 19:08:07 ID:Sj4s75Xq
>>716
一度調整したら早々いじらないだろ?
接地面の掃除とシートの張替えを適宜やるだけ。
剛性と精度のバランスが悪いマシンなら仕方ないがw

720 :メカ名無しさん:2010/02/04(木) 21:00:59 ID:BSxOoGvZ
20時からBS2見た人。内容と感想頼む。


721 :メカ名無しさん:2010/02/04(木) 21:15:32 ID:Sj4s75Xq
>>646
全国大会がスルーされてるw

722 :メカ名無しさん:2010/02/05(金) 15:39:20 ID:hYoPyQIm
>>720
なんかあったのか・

723 :メカ名無しさん :2010/02/06(土) 14:10:58 ID:NpK22baO
見てくれよこれ・・・・・・・・・・
http://blog.goo.ne.jp/choko_robot/e/d06b7fd46171f25e279743dfd93d627c

マイコンカーラリー岡谷大会
2010年02月05日 12時12分11秒
オープンの部(先生の部)だってよ

724 :メカ名無しさん:2010/02/07(日) 20:27:21 ID:pefjlxVs
>>723
こんなこと言い出す人がいたら本当に一般の部がなくなった気がする


725 :メカ名無しさん:2010/02/07(日) 21:16:03 ID:X4Rsz2ub
実質無くなったようなもの。
俺はもう忘れた事にしてマシンもソースも破棄した。

726 :メカ名無しさん:2010/02/10(水) 02:53:00 ID:tZg7qn+k
まぁ一般の部≒先生の部、だろう。半分以上が教師

727 :メカ名無しさん:2010/02/11(木) 19:35:21 ID:CiN8r7mU
>700
ぉぃwwww

>720
苫小牧のヤツか…部員がイタかったなw
しかし、少々出来過ぎな気はした。まるでいい成績を修めることが判ってるような…

>726
でも、それって自腹製作じゃなかったらヤバくね?学校からの予算はあくまで「生徒のために」でてるんじゃないのかな。

728 :メカ名無しさん:2010/02/11(木) 21:33:44 ID:oc6FB7Dd
>>727

だって北海道はほかの地区に比べるとレベルがあれですし・・・
しかたないんじゃないですかね・

729 :メカ名無しさん:2010/02/11(木) 21:51:16 ID:JNng4IsL
僕はベーシックの全国で優勝した高校の生徒(本人じゃないよ)だけど、指導した先生の前の学校は新見高校っていう過去に強かった高校らしいんだけど・・・


730 :メカ名無しさん:2010/02/11(木) 23:46:52 ID:2EvmPNSb
>>727

>> >726
>> でも、それって自腹製作じゃなかったらヤバくね?学校からの予算はあくまで「生徒のために」でてるんじゃないのかな。

「生徒に教えるための教材」とでも言っておけば問題ないですから。
教師なんだし、どうにでも正当化できるよ。

731 :メカ名無しさん :2010/02/12(金) 00:00:19 ID:lJatgy7W
>>729
確かにそっくりだww
特に配線がww

ベーシック
http://www.mcr.gr.jp/current/2010/img/chugoku/016.jpg

新見
http://www.mcr.gr.jp/compe/2007/img/chugoku/013.jpg

732 :メカ名無しさん:2010/02/12(金) 02:32:09 ID:m/EQ0fD6
無駄に硬そうなモーター配線が一緒だな。

733 :メカ名無しさん:2010/02/12(金) 04:07:29 ID:bHcOAsy2
>>732
>>700の件についてはどう思う?

734 :メカ名無しさん:2010/02/15(月) 06:24:23 ID:eiYEU+S1
同じ学校の旧マシンに似た設計が無いのはそのせいか。

数年前の車体はどんなんだろうと、
玉野光南 マイコン 情報科
でググって気持ち悪くなった謝罪と賠償をry

735 :メカ名無しさん:2010/02/15(月) 10:30:16 ID:Bl8zQn7e
>>726
御歳80を越えた爺様は今はどうしておられるの?

736 :メカ名無しさん:2010/02/17(水) 23:13:30 ID:CLhG52ZS
マイコンカーにつけいているモニターって、ラインの中心に置くために取りつけてるの?
俺の高校は軽量化のためにつけないで、センサーバーの幅などでラインの中心に置くことを心掛けるけど。。


737 :メカ名無しさん:2010/02/18(木) 16:01:17 ID:uXmIbZWr
モニターなんかつけてるマシンねーよw

738 :メカ名無しさん:2010/02/18(木) 16:54:17 ID:KicGNCRz
>>737
モニターというかディスプレイというか・・・どっちかわからんけど

739 :メカ名無しさん:2010/02/18(木) 19:18:19 ID:eyFE0g9v
>>736
多分先読みセンサーの事だね。

740 :メカ名無しさん:2010/02/18(木) 23:42:30 ID:FO+/sCPX
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266502380/l50

741 :メカ名無しさん:2010/02/20(土) 01:22:51 ID:7wLYZovz
またまたマイコンカーを作り始める季節になりましたね

はぁ、最後くらい完走したいよね

742 :メカ名無しさん:2010/02/21(日) 14:43:10 ID:DmM8q1mn
>>741
アキバハラ大会にでも出るん?

743 :メカ名無しさん:2010/03/07(日) 15:49:46 ID:KI6qXpKa
>>731
配線って何気に個性が出るものw

>>734
加藤の過熱報道で霞んでしまったからな。
ttp://www.youtube.com/watch?v=mim9wXAQAh0


744 :メカ名無しさん:2010/03/08(月) 00:05:05 ID:7kagnBxf
>>743
個性じゃなくコピーの間違いだな

745 :メカ名無しさん:2010/03/08(月) 19:06:11 ID:woDSWXQK
>>744
配線にはセンスが出てお育ちがある程度見える。
デジタル畑や実習助手の先生の所だとただ繋いだだけって多くて萎える。

746 :メカ名無しさん:2010/03/09(火) 01:41:27 ID:usCeAuwh
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
IE等普通のブラウザで見る場合 http://tubo.80.kg/tubo_and_maru.html
専用のブラウザで見る場合 http://www.monazilla.org/

2ちゃんねる Viewer を使うと、すぐに読めます。 http://2ch.tora3.net/
この Viewer(通称●) の売上で、2ちゃんねるは設備を増強しています。
●が売れたら、新しいサーバを投入できるという事です。
よくわからない場合はソフトウェア板へGo http://pc11.2ch.net/software/

モリタポ ( http://find.2ch.net/faq/faq2.php#c1 ) を持っていれば、50モリタポで表示できます。
    こちらから → http://find.2ch.net/index.php?STR=dat:http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1267376067/


747 :メカ名無しさん:2010/03/09(火) 03:30:30 ID:bI3gKsax

>>746

俺、●持ってないのに読めるのなんで?



748 :メカ名無しさん:2010/03/11(木) 00:04:26 ID:Z1167bB7
>>746-747
wwwwwwww

749 :メカ名無しさん:2010/03/15(月) 10:42:49 ID:opclYSDC
テレビでマイコンカーのことやってたみたいだけど内容どんな感じ?

750 :メカ名無しさん:2010/03/15(月) 21:18:52 ID:yxFxRfsx
>>7

751 :メカ名無しさん:2010/03/24(水) 21:51:45 ID:x1xH1QcA
FPGAでFETドライブのデッドタイム生成回路から発展して、
H8の負荷減らすべく入出力を論理合成してるんだけど、
この調子で進んでいくと純FPGAカーが出来そう。
大会には倫理的に出られんが面白くてたまらんぜ♪

752 :メカ名無しさん:2010/03/25(木) 03:50:47 ID:TrBAuJAo
既にH8は乗っけてるだけの人も数人居るよ。

753 :民間人D’:2010/03/27(土) 13:12:09 ID:lWOhkL36
>>752
大会開催の趣旨も空気も読めない奴らw

競技規則に触れなければ何やっても良い。
それが大人だw
もしや半島人が多いのか?

個人的には指定H8を合成出来るFPGAは流石に駄目、
CPLD程度なら許容範囲だと考えてる。

754 :メカ名無しさん:2010/03/29(月) 17:59:16 ID:w53W5Hwr
コピー垂れ流しよりは1万倍マシだわ

755 :メカ名無しさん:2010/03/29(月) 19:07:53 ID:oBjaYaod
卒業後も取り組みを続けて自作マシン出すような生徒が育っていれば、騒ぐことも無いのだろうなw
マクソンと電池の塊みたいな相撲ロボ程はお金かからないと思うケドなぁ

756 :メカ名無しさん:2010/03/29(月) 19:54:19 ID:Klh6G9s/
http://twitter.com/home

757 :メカ名無しさん:2010/03/29(月) 23:49:46 ID:rBh8t0vn
輝け甲子園の星(2010早春号)より
選抜高校野球選手権大会出場選手「好きなタレント」アンケート

1位 北川景子 49票
2位 上戸 彩 24票
3位 香里奈  23票
4位 佐々木希 22票
5位 松本人志 18票
6位 新垣結衣 17票
7位 南 明奈 黒木メイサ 15票
9位 木下優樹奈 12票
10位 市川由衣 11票
11位 EXILE 10票
12位 ダウンタウン 相武紗季 9票
14位 宮崎あおい 8票
15位 柴咲コウ 戸田恵梨香 井上真央 コトリッチ 7票

758 :メカ名無しさん:2010/03/30(火) 11:24:06 ID:HeBAosf4
http://twitter.com/daiki69

759 :メカ名無しさん:2010/03/30(火) 14:11:44 ID:HeBAosf4
http://twitter.com/daiki69

760 :メカ名無しさん:2010/03/30(火) 18:41:48 ID:IdHU2GcM
ついに卒業生までが・・・

TAROの制作日記
http://ogurake.blog101.fc2.com/blog-entry-12.html

教員マシンでなくOBマシンだな
ここまでして生徒をクズにするやつはこいつだ

小倉太郎
22歳(写真は21歳)
http://www.mcr.gr.jp/compe/2009/img/zenkoku/4002.jpg

平成18年度北海道札幌琴似工業高等学校卒業生

現・株式会社デンソー

TAROの制作日記 管理人



761 :メカ名無しさん:2010/03/30(火) 20:25:00 ID:lQzDPV8Y
卒業生が後輩指導に入るのは良いことだけど、
それを先生がコントロールしきれないと…悲惨だな。

762 :メカ名無しさん:2010/03/30(火) 20:51:56 ID:pXaM8HYO
ネット上の中傷書き込みで名誉棄損罪確定 最高裁初判断
http://www.asahi.com/national/update/0316/TKY201003160454.html

増え続けるネットの誹謗中傷、もしものときの“法的撃退術”を久保弁護士に聞く
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20071025/1003871/

763 :メカ名無しさん:2010/03/31(水) 20:42:34 ID:s5NEUfZ8
日立系だけでなく、三菱系やNEC系のCPUも選べるようにするべきでは?
競合CPUが全く無いって言うなら仕方ないがw

764 :メカ名無しさん:2010/04/01(木) 21:34:12 ID:Ud8+lTvZ
test

765 :メカ名無しさん:2010/04/01(木) 21:37:54 ID:Ud8+lTvZ
>>760
ここ数年、会場でアナウンス紹介されたり、本出版の影役者だったりと目立った存在だったが、
ここで晒される存在になったか。

>>763
ずいぶんと大きな釣り針だな


NECエレクトロニクス株式会社と株式会社ルネサス テクノロジは、本日合併し、ルネサス エレクトロニクス株式会社(以下 ルネサス エレクトロニクス)として営業を開始いたしました。
らしいね。これはエイプリルフールネタじゃないよ。
マイコンカー大会の体制にも少なからず影響出てくるだろうね。
78Kマイコン使用許可出ても誰も使わないだろうなぁ。

766 :メカ名無しさん:2010/04/02(金) 07:03:08 ID:sNzHVgfM
元々彼のマシンはしまずマシンだからねえ

767 :メカ名無しさん:2010/04/02(金) 16:13:03 ID:ndof/Pf2
■ルネサス出資、将来は放出

同社はまた、連結の収益改善に向け、不採算だった子会社のシステムLSI(高密度
集積回路)ルネサステクノロジ(非上場)を、NECエレクトロニクスと4月に統合
させる。ルネサスへの日立の出資比率は55%だが、統合新会社「ルネサスエレクトロ
ニクス」への出資は31%に下がり、連結業績への悪影響は薄まる。

中西氏はインタビューで、ルネサスエレクトロニクスへの出資分について
「ずっと持ち続けるつもりはない」として、将来的には放出する意向を示した。

日立株の11日の終値は前日比2.6%高の320円と、1月26日以来、約1カ月半ぶりの
高値水準を回復。年初からは13%上昇しており、指標となる日経平均株価の上昇率
1.1%を大きく上回っている。

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aJwM0QGCyNLM



768 :メカ名無しさん:2010/04/02(金) 16:15:13 ID:ndof/Pf2
>>760
目くじら立てるような中身は無いじゃん。

769 :メカ名無しさん:2010/04/02(金) 23:55:59 ID:9awijtAz
http://www.youtube.com/watch?v=mXg6il_r2T0
http://www.youtube.com/watch?v=xnfOZB0_1hU
http://www.youtube.com/watch?v=HU40jjwY75g

770 :メカ名無しさん:2010/04/06(火) 04:22:41 ID:PJmOxgmz
みんなCAD使って作ってるのか・・・

大まかな設計図で行き当たりばったりでやってる俺っていったい・・・

誰か、俺に設計図の描き方を教えてくれよ・・・

771 :メカ名無しさん:2010/04/10(土) 14:19:16 ID:xpP2hbEb
ついに卒業生までが・・・
教員マシンでなくOBマシンだな
ここまでしてこういうことするやつはこいつだ
TAROの制作日記
http://ogurake.blog101.fc2.com/blog-entry-12.html
小倉太郎
http://www.mcr.gr.jp/compe/2009/img/zenkoku/4_002.jpg
22歳
平成18年度北海道札幌琴似工業高等学校卒業生
現・株式会社デンソー
TAROの制作日記 管理人



772 :メカ名無しさん:2010/04/10(土) 14:21:58 ID:xpP2hbEb
>>771

773 :メカ名無しさん:2010/04/11(日) 02:40:34 ID:rCp1lwD4
>>770
今あるマシンを図面に起こしてみると良いよ。

774 :メカ名無しさん:2010/04/12(月) 03:32:15 ID:+56zA2uU



775 :メカ名無しさん:2010/04/12(月) 23:22:02 ID:AhuEXFAN
>>773

去年のマシンでやってみた

意味不明な図面が完成した

俺はこれからも行き当たりばったりで作ろうと心に決めた

776 :メカ名無しさん:2010/04/13(火) 09:18:35 ID:N7bZgztX
どんだけ

マシンの寸法入れるだけじゃん

777 :メカ名無しさん:2010/04/16(金) 07:58:05 ID:/5AOYUMe
>760

これは…誰の「指示」なんだろう?自分で考えて…だが顧問は知らんはずないし…?
なにより「教材」て。

778 :メカ名無しさん:2010/04/17(土) 21:04:53 ID:29/wXirC
コース貸してもらった借りを返すつもりでやってるとか、そんなんじゃね?
そういう教育をするのも学校なワケだが。

779 :メカ名無しさん:2010/04/25(日) 14:05:07 ID:DhmfFhum
【事業仕分け】国際協力機構(JICA)大幅縮減 4法人8事業「廃止」 [10/04/23]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1272088634/


780 :メカ名無しさん:2010/04/29(木) 11:54:06 ID:X8qi31kN
ルールがふえたね

781 :メカ名無しさん:2010/04/29(木) 14:42:12 ID:YjY6pEE5
明るい話題の少ない板だなあ

782 :メカ名無しさん:2010/04/30(金) 20:15:06 ID:qjCqd2tO
白黒反転区間とか中央線無区間って・・・

技術力がないところと全国トップの差が広がるだけ・・・

783 :メカ名無しさん:2010/04/30(金) 21:19:17 ID:B2MeVqNs
もうあれじゃん
勝つ事だけを考えたら
プログラミング系や情報系を専攻している学生+教師ブーストしか勝てないじゃないか
教師がテコ入れしても工業系で立ち向かえるのは極少数な気がする。

いくら工業系の車体が良くてもなぁ…

784 :メカ名無しさん:2010/05/01(土) 06:17:07 ID:VWHF3zok
確認しておきたいのだが、公式サイトを見ると
高校生大会はルール変更なしで、
アキバ大会のみルールが変更になったと見えるのだが・・

785 :メカ名無しさん:2010/05/01(土) 09:36:31 ID:XXwduvQn
>>784
俺もそう捉えたけど、高校生の方は未確定とも取れる。

786 :メカ名無しさん:2010/05/01(土) 09:38:46 ID:XXwduvQn
中央線無区間はイヤラシイなぁw
高速化を抑制するには良いアイデアだと思う。
防衛大はまたカメラ式が出てきたりして

787 :メカ名無しさん:2010/05/01(土) 12:36:40 ID:Tk1VnpuS
本体より高機能なサブプロセッサ積むだけで解決。

788 :メカ名無しさん:2010/05/15(土) 21:25:50 ID:34Qm+cD0
===END OF THREAD===

789 :16*2 LCD:2010/05/16(日) 10:46:44 ID:v27omb64
==END OF >>788==
サヨウナラ モウ コナイデネ!

790 :メカ名無しさん:2010/05/17(月) 12:22:41 ID:r7JAxd3d
ワイデス


791 :メカ名無しさん:2010/05/19(水) 19:32:22 ID:4UIWdqIa
===END OF THREAD===


792 :メカ名無しさん:2010/05/19(水) 20:22:26 ID:KrSiWcn0
白黒反転ぐらいなら空間微分と時間微分を使い分ければ大丈夫。

793 :メカ名無しさん:2010/05/23(日) 23:18:03 ID:a3ULI4jk
結局の所どんなマシンが速いの?


794 :メカ名無しさん:2010/05/24(月) 21:44:01 ID:gTGh4cf/
適当に作られたマシン。

795 :メカ名無しさん:2010/05/24(月) 21:45:26 ID:gTGh4cf/
いいかげんに書かれたプログラム。

796 :メカ名無しさん:2010/05/24(月) 21:53:24 ID:Ya6/jXIz
神の信者

797 :メカ名無しさん:2010/05/24(月) 23:11:22 ID:wdxrKso6
サーボ自作使用と思ってるんだが、
マクソンは高くて手が出しづらい、
他におすすめある?

798 :メカ名無しさん:2010/05/25(火) 17:35:56 ID:bD/Wy7Qz
>>797
指定モーター使えばいんじゃんない?

799 :メカ名無しさん:2010/05/25(火) 19:07:25 ID:wglSMojR
>>793
教員が頑張ったマシン

800 :メカ名無しさん:2010/05/28(金) 21:26:43 ID:pxfeDj5b
>>797
ユーロ安なのに…もったいない。

801 :メカ名無しさん:2010/06/01(火) 20:12:44 ID:hnC8GK0h
全国大会申込みはじまったお!

802 :メカ名無しさん:2010/06/01(火) 20:29:15 ID:RG7ayY6F
>>801 一般の部の申し込み早すぎww

803 :メカ名無しさん:2010/06/01(火) 20:46:19 ID:zbB39vs1
平日仕事の人って応募できないじゃないか

804 :メカ名無しさん:2010/06/01(火) 21:54:42 ID:pl4l33iC
参加料支払うのも早すぎると思う。
大会前あたりにマシンの制作が間にあわなかったり
マシン壊れて棄権しても
大会主催者がお金貰ったもの勝ちになってしまうな。



805 :メカ名無しさん:2010/06/01(火) 22:43:03 ID:53PFvqGQ
文句あるなら応募スンナってこった。

806 :メカ名無しさん:2010/06/02(水) 20:13:14 ID:5pq79dCl
道を学習するミニ四駆

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10921107

807 :メカ名無しさん:2010/06/02(水) 23:27:43 ID:fAWsmxLk
高校の部もしめ切
追加募集ってあるんだろうか?


808 :メカ名無しさん:2010/06/03(木) 13:00:15 ID:hziyC8tz
>>804
そんな状態でエントリーすんなよw

809 :メカ名無しさん:2010/06/03(木) 17:38:18 ID:ZekDn14W
>>804
5時間ほどで〆切になるほどの
殺到だったんだから
無理ないね

810 :メカ名無しさん:2010/06/03(木) 19:04:53 ID:9Tm4iie6
>>809
昼間自由に時間とネットが使えるような人が主催やってると考えればよいんでは?
時間取れないなら年休使えば?とか簡単に言ってくれそうだw

811 :メカ名無しさん:2010/06/03(木) 20:25:58 ID:cJdshG17
>>810
そこまでしてするものかな
仕事の手が空いてる人に登録してもらったりとかやりくりしてるんじゃないの?


812 :メカ名無しさん:2010/06/03(木) 21:41:54 ID:NuQbg1z0
地区大会を無くして一回きりの大会だから、殺到して当然じゃないかな。
参加台数の制限はもっと考えるべき。
でも、金かかるか。


813 :メカ名無しさん:2010/06/03(木) 22:31:26 ID:CXz5QAzf
実際に締め切りというか申し込み出来なくなったのは2時半頃

結局昼間ネットできる教員だけが参加できる糞大会

一般と高校を分離するといいながら高校生は募集する
なんなんだこの大会は

結局一般を無くすとうるさいからズルズルやってるだけだろ
そんな大会やめちまえよ!

高校生の部はコピーマシンのオンパレード
一般の部は昼間ネットができる糞教員のオンパレード

もうだめだな MCR
いつまで持つか分からない企業と競技に金をかける必要は無いだろ
コースも高くてろくに練習も出来ないし早く無くなれよ

814 :メカ名無しさん:2010/06/03(木) 23:33:20 ID:hziyC8tz
いっそのこと、有志で大会運営してしまうとか

815 :メカ名無しさん:2010/06/04(金) 05:12:30 ID:TKyO+dvq
>>806
マイクロマウスか。マイコンカーも上限サイズがかなり小さいマイクロクラスがあると面白そう。
現状のルールだとバッテリーの制限は必要だけど、小さいのを作るのは明らかに不利になってしまう


816 :メカ名無しさん:2010/06/04(金) 08:45:42 ID:1buZV2T5
>>815
募集枠がただでさえ少ないのにこれ以上クラス増やしてどうすんだよ ボケ

817 :804:2010/06/04(金) 17:17:54 ID:kZKDrnr9
いろいろいってたけど
大会には出たいから
今日振り込んだ。


818 :メカ名無しさん:2010/06/04(金) 20:24:22 ID:DPyPjekQ
自分で設計したもの限定だけで無制限クラスが欲しい

819 :メカ名無しさん:2010/06/04(金) 22:07:25 ID:qyZ3IJah
○学生でもコピーですか?
http://white4649crane.blog48.fc2.com/blog-entry-76.html


820 :メカ名無しさん:2010/06/05(土) 00:44:05 ID:MkviKf4D
>>819
何をいいたいのか分からない

どこにコピーの要素があるの?

821 :メカ名無しさん:2010/06/05(土) 10:05:50 ID:7MhXd0ra
>>819
↓の方が驚きだったわ。

/**************************************************/
ルネサスマイコンカーラリー競技大会では、特に制限しません。
よって、コース情報を入力していただいて構いません。
(マシンによるコース情報取得も問題ありません)
/**************************************************/


822 :メカ名無しさん:2010/06/05(土) 22:13:11 ID:4fGvo42P
>>821
以前から変わらないだろ
生徒の良い見本にはなれないけど

823 :メカ名無しさん:2010/06/07(月) 20:25:08 ID:ot8yNgzf
次回からRMCR一般の部の出場枠は抽選とかにしてくれればなぁ〜

824 :メカ名無しさん:2010/06/08(火) 12:42:10 ID:s+p1WONF
>>823
特定した

825 :メカ名無しさん:2010/06/08(火) 20:34:39 ID:IAosBN1f
>>824
残念!複数いるよ!

826 :メカ名無しさん:2010/06/08(火) 21:03:18 ID:BVyukYuY
>>824
ほほう

827 :メカ名無しさん:2010/06/09(水) 20:35:05 ID:CDP8/2g1
あ”〜 マクソン焼いちゃった

828 :メカ名無しさん:2010/06/09(水) 20:52:33 ID:bMrnqzuZ
>>827
シリーズインダクタ無しで1kHz辺りでドライブしてない?

829 :メカ名無しさん:2010/06/11(金) 04:51:08 ID:8TNbh0fi
S2基板はスルーホール仕様になったのね。
面実装は軽いけど色々大変だし

830 :メカ名無しさん:2010/07/03(土) 11:22:43 ID:XDgZst7p
/* ========== END OF THREAD ========== */

831 :メカ名無しさん:2010/07/07(水) 19:18:16 ID:jbJD6RL+
END OF >>830
リセットの呪い掛けておいた。

832 :メカ名無しさん:2010/07/09(金) 03:14:28 ID:idbXe3th
>>829
前の基盤が実質片面実装で馬鹿でかかったのは、
面実装やめるの織り込み済みだったって事か。

833 :メカ名無しさん:2010/07/21(水) 20:29:44 ID:YlGU7Emg
/* ========== END OF THREAD ========== */

834 :メカ名無しさん:2010/07/21(水) 21:46:27 ID:bhr2ZOKr
いきなりですみませんが、マイコンカーのシャーシの材料は、FRPとジュラルミンどちらがいいと思いますか?
いいという表現自体がおかしいと思うのですが・・・ 

835 :メカ名無しさん:2010/07/21(水) 23:12:51 ID:Y45QtH23
適材適所

836 :メカ名無しさん:2010/07/21(水) 23:48:01 ID:swZ//66u
>>833
フラッシュROM突然死の呪いでもどうぞ

>>834
工作の殆んどが人力な環境ならFRPのが良いよ。
電気系の絶縁もラフに行けるしね。

837 :メカ名無しさん:2010/07/22(木) 19:49:26 ID:Cju4+HZ+
>>836
わかりました。ご返答ありがとうございます。


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