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医学に循環力学ってものがあるの知ってますか?

1 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/04/21(火) 11:09:46 ID:6HH6uThu
凄いもの発見しました!
医学の血液循環の解析に使用する循環力学なるもの。
流体力学完全無視!
その中身は
E:駆動力(物理では仕事量、総エネルギー量にあたるのかな?)
 E=PQ P:血管内の圧力 Q:血液量
 P=RQ R:血管抵抗 Q:血液量
 R=血圧の差/Q
どうですか?どう解析いたしますか?

ちなみに私が解析すると流体力学の存在すら知らない人が
固体の力学で作った。しかしその高校物理さえ理解していない。

みなさん循環器の病気のときはくれぐれも気をつけてください。



2 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/04/21(火) 12:22:55 ID:???
俺には>>1の方がはるかにマヌケに見えるんだが。

3 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/04/21(火) 13:18:52 ID:???
詳しいこと覚えてないけど、流体力学的には、
血液は、非線形粘性の非圧縮性流体で、概ね層流を仮定して、
ハーゲン・ポワズイユの法則がなんたらで.....

結局、多少の単純化を加えれば、マクロには
整流器とコンデンサーと抵抗のある電気回路に喩えて
等価回路を想定できるんでなかったか?
ウィンドなんたらモデル?

そん時は血流量が電流に、ある場所での血管内の圧力が電圧に相当してたような。

だったら、
 W=V I
 V = R I
 R = ΔV / I
とかで、いいんでないの?

誰か詳しい人、よろ。

4 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/04/21(火) 14:41:44 ID:???
それで良いんじゃない?
妥当な近似の基で、電気回路と類似の解析手法を使おうっていうんでしょうね
その妥当性をも含めての学問なんでしょう

大体、工学って言うのはそういう近似理論の学問なんだし

5 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/04/21(火) 17:16:23 ID:???
メコスジ学にピストン力学ってものがあるの知ってますか?

6 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/04/22(水) 11:10:54 ID:qg8aNkXw
ハーゲン・ポワズイユの法則はただ非線形粘性流体の流速を求めるだけだろ。
それでQ=AV(連続式)で流量をもとめた式からQ=P/Rとくるわけで。
それがオームの法則と似ていたから利用しただけで回路と意味的に違うんじゃない?
それに電気には質量や速度変化ってあるのか?ないなら血液と同じにするなら無理がないか?
先天性心疾患なんかどうなるんだろ?

7 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/04/22(水) 13:06:03 ID:???
水の回路で簡単なコンピューターを構成する話ってあったよな
血液と血管でコンピュータつくろうぜ

8 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/04/22(水) 14:26:01 ID:???
>>6

多分、ハーゲン・ポワズイユの法則から欠陥の直径と流速の関係を求めて...
血管の場所毎の総流量を電流にたとえて...って流れでないか?

等価回路にコンデンサを入れることで、心臓が拍動した後の
血流の減衰とかを再現できるんでなかったか?

9 :にょにょ ◆yxpks8XH5Y :2009/04/22(水) 21:07:45 ID:???
9といえばサイボーグ009

10 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/04/25(土) 22:44:31 ID:6YhJiunP
ハーゲン・ポワズイユの法則は断面積が変化しないと仮定し(運動エネルギー
と圧力の間にエネルギー交換はないことが前提)、そのときの流速および流量
をもとめたものである。

ハーゲン・ポワズイユの法則は流量は圧力勾配に比例するとしたが、
循環力学による導き方をみると圧力勾配がいつのまにか圧力差に変わり
それがまた圧力に変わっている。

これはハーゲン・ポワズイユの法則の原則から外れてしまっています。
大チョンボです。

流量はQ=AV 血管内に流れる流量Qは常に一定(連続式)とベルヌーイの定理
(運動エネルギーと位置エネルギーと圧力の関係)をしっかり抑えましょう。
基本が大事です。

また圧力に体積を乗じないでください。めちゃくちゃです。

11 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/04/27(月) 11:04:12 ID:405mYA0f
アチャチャー ポギポギだね

12 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/04/27(月) 21:02:12 ID:???
>>10

少し質問。

>圧力勾配がいつのまにか圧力差に変わり

えーと、圧力勾配って単位長さあたりの圧力差だよね?
圧力勾配が場所によって一定でない場合はどうなるの?
圧力勾配を積分すると圧力差にならない?

>圧力に体積を乗じないでください

なんで?
PVで仕事(エネルギー)の次元をもつと思うけど?

13 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/04/27(月) 21:11:02 ID:???
とりあえず>>1は日本語が下手すぎる。

14 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/04/28(火) 00:17:05 ID:QUtPkIJn
詳しくはハーゲン・ポワズイユの法則を見てもらいたいのですが、
圧力勾配が場所によって一定でない場合は
 →もちろん使えません。なぜならエネルギー(圧力)の損失が粘性の
  せん断力による損失とイコールになることを元に流速を出しているから。
  (最初の条件設定を見てください)
圧力差について
 →もちろん圧力差としてもよいのですが、その場合血管抵抗Rの中L(長さ)が埋もれて
  しまいわからなくなっているのではないでしょうか?Lが非常に大事な意味
  を持ってきます。ちなみに流体力学では∂P/∂Xと表現します。

流体に仕事があるのでしょうか?流体から固体の場合は仕事と呼びますが、
流体から流体で仕事量はあるのですか?ちなみにベルヌーイでは圧力のエネルギー
はP、圧力による外力はAPですよね。圧力は温度と一緒で1Paの流体1m3と1m3
足しても1Paですよね。

あと流体のエネルギー保存則は流線上で算出しますので体積は考慮しません。

15 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/05/17(日) 16:10:09 ID:???
aiii

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