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素粒子多すぎ

1 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/08/23(日) 19:01:23 ID:???
現在、SUSYが話題になってるけど
そうすると反粒子含めて
素粒子の数は一体いくつになるのか?
これ以上増えると相対論が崩壊するだろ・・・

2 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/08/23(日) 19:06:34 ID:???
素粒子多すぎと相対論崩壊に何の関係があるのか

3 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/08/23(日) 19:14:44 ID:???
鶴目子エロすぎ

現在、メコSUSYが話題になってるけど
そうすると鶴目子舐めて
目子素字の数は一体いくつになるのか?


4 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/08/23(日) 19:41:21 ID:???

理論と実際とに矛盾が出て、行き詰まったら、理論家は仮想粒子を作る
すると実験家がすさまじい雑音だけの中から、
その粒子を適当に(正に適当で)拾い出して実在させてくれる

それを100年繰り返している錬金術
その方法論なんだから、どんなに素粒子の数が増えたって、ぜんぜん平気
何も困ることは起きないよ

5 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/08/23(日) 22:58:11 ID:scDqpVFK
でもこれは
10個や20個てレベルじゃねーよ
どうすんだ?

6 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/08/23(日) 23:14:12 ID:wPZB+vs3
円周率は3だったが、3.14になり

3.141592と続き、

解明されてゆけばもっと奥の桁まで分かるだろう。
それが世界ってもんさ

7 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/08/24(月) 00:02:57 ID:???
別に素粒子がいくら増えようと理論として破綻はしないだろ
単に気持ちが悪いだけだ

8 :やんやん ◆yanyan72E. :2009/08/24(月) 07:38:59 ID:???
そこで超弦理論ですよ。ただの紐だけからスタート。
でもSUSYは強い対称性だから
素粒子の数が増えたところでSUSYそのものの為に現象を説明する為の
自由度は増えないんだよな。粒子で数えずにsuper particleで数えれば
数増えないし。

9 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/08/26(水) 23:00:32 ID:IWsIdHYJ
>>8
あんたの言うことが本当だとする
だとすると超対称粒子を導入する意味がないだろ

10 :やんやん ◆yanyan72E. :2009/08/26(水) 23:48:21 ID:???
とりあえず、SUSYの意義を語るなら
Coleman Mandula theoremを理解してくれないと、
意味がないとか言われても困る。

11 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/08/27(木) 00:10:38 ID:xmCYYyBS
なにそれ?

12 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/08/27(木) 00:46:29 ID:???
自由度は増えないというのは正しくないと思う・・・

13 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/08/27(木) 01:58:14 ID:???
数理的にColeman Mandulaの定理から残る唯一の対称性としてSUSYて話もあるんだけど
あとは現象論的には階層性問題かな

14 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/08/27(木) 01:59:10 ID:???
おっと、スカラー以外の残る唯一の対称性、だな

15 :やんやん ◆yanyan72E. :2009/08/27(木) 03:13:30 ID:???
ごめん、現象論ちゃんとやってないんだけれど、
SM→MSSMで実験結果を自由度増えてる?
寧ろ束縛強すぎて自由度上がるどころか、
現実を説明できていない結果になっている気がするんだけれど。


16 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/08/27(木) 18:30:10 ID:???
自由度って正準変数の数のことかと思ったけど、もしかして理論のインプットパラメータの数のこと?
それだと話はちょっと変わるね。

でも、SM→MSSMに関してはインプットパラメータの数は強烈に増える。
まず、SUSYを考えるとヒッグス二重項が最低2つに増やさないといけなくなる。
それと、少なくとも低エネルギーでSUSYが成立してないのは明らかだから、ソフトブレーキング項
というSUSYを破る項を手で入れる。
なので、MSSM自体は実は超対称じゃない。
ソフトブレーキング項は、SUSYが自発的に破れた反映と考えるのが普通だけど、そこのメカニズムは
不明だから、その不定性をソフトブレーキング項のパラメータで吸収してるって感じかな。
とりわけ多いのが、そのソフトブレーキング項のパラメータ。

まぁ、MSSMはそういう現象論的な考慮が入ってるので、単純にSMを超対称化したと言える
シロモノじゃなくてけっこう汚いね。

17 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 13:00:11 ID:???
あとはGUTだな
GUTを信じるなら、普通はSUSYも考えるべしってことになる
他のシナリオもあるのかもしれんけど

18 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 19:27:52 ID:???
MSSMでRパリティを課した場合は、LSPが安定になってダークマターの候補になるという話も一応あるな。

19 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/08/30(日) 21:07:57 ID:8SzkjiJt
いろいろあります。

20 :やんやん ◆yanyan72E. :2009/08/31(月) 01:11:23 ID:???
>>16
ああ、やっぱり勉強不足だ。soft breaking termsって
MSSMの枠に入れるものなのね。
MSSMと別にSUSY breaking sectorを入れるものかと思っていた。
まあ人によって分け方がかわりそうではあるけれども。
そうなりゃインプットパラメータは当然増えるわな。

GUTはあまり信じてないです。今の実験スケールとGUTスケールの間に
何もnew physicsがないなんて信じられない。

21 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/08/31(月) 20:02:59 ID:dxpoKw08
soft breaking terms
なんて勝手に入れんなよな
都合がよければなにをしてもいいと思ってるだろ?
帰納的に理論を積み上げていけよ

22 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/08/31(月) 22:56:38 ID:2Sw+jt8Z
無理です。

23 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/01(火) 00:33:51 ID:mDIOYUCs
そもそも電子すら3次元空間を二次元面で円運動しているのではなく
確率的にそういう状態にあるという曖昧な存在粒子で、
物理関係で陽子や中性子と相互に関係するわけではない。


24 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/01(火) 01:03:29 ID:???
>>23
何が言いたいのかさっぱり分からん w

25 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/01(火) 01:59:17 ID:???
寿司ぃってなーに?

26 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/01(火) 02:07:20 ID:???
>>25
スージーかわいいよスージー

27 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/01(火) 04:11:27 ID:???
メコSUSYが最初に出ないようでは物理の学徒として失格だ

28 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/05(土) 00:14:05 ID:KpcXDw72
なんとか3、4個ぐらいに抑えたい
なにかいい方法はないか?

29 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/05(土) 00:56:44 ID:???
つ紐

30 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/05(土) 16:49:51 ID:???
「パラメータ多すぎ」の間違いじゃないのか?MSSM限定だが

31 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/05(土) 19:44:38 ID:???
>>28
過去に出た統一理論的アイデアとしては、
より大きな対称性、高次元時空、extended object、より基本的な素粒子を考える
の4つくらいかねぇ


32 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/09(水) 02:05:58 ID:???
高次元で統一なんかやってたっけ?
高次元の目的は階層性の解決のはずだけど?

33 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/09(水) 02:30:37 ID:lYgRwTqd
>>32
>高次元の目的は階層性の解決のはずだけど?
違います。高次元の目的は失業対策です。

34 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/09(水) 02:40:01 ID:???
あ、もしかしてゲージヒッグスの事か?

35 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/09(水) 04:57:35 ID:???
Kaluza-Kleinなんかはモロ高次元による自由度を利用した統一理論

36 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/06/17(木) 21:23:00 ID:RSDmIynE
【物理学】 “神の粒子”は5種類あるとの新証拠が見つかる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1276777086/l50


37 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/06/17(木) 21:46:27 ID:???
素粒子の先にあるものが一種類だったらそれでいいんじゃないの?

38 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/06/18(金) 00:43:40 ID:???
まだまだ増えるよ、増えないと重力と電磁気力の統合ができない。

39 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/06/19(土) 07:21:09 ID:???
結局一種類の紐かもよ

40 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/07/22(木) 20:49:55 ID:Vm+U1j95
なぜ安定した原子を構成できない素粒子があるのですか?
電子の重たい兄弟の、μ粒子とτ粒子、アップクォークの重たい兄弟のチャームとトップ、ダウンクォークの重たい兄弟のストレンジとボトムといった、第二世代、第三世代の素粒子達です。
これらは原子の材料になれないのに、いったいどんな役割を与えられて自然界に存在するのでしょうか?
しかも例えば電子の兄弟であるτ粒子は、水素原子の2倍弱の重さがあるといいます。
それなのに、複合粒子ではなく、レプトンであり、他のレプトン族やクォーク族といった階層の粒子と同じ、不可分の素粒子だと言います。
素人目には軽い粒子に崩壊するというなら、それらの軽い粒子達を材料にした複合粒子のような気がするのですが、今一つ理解しにくいです。

41 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/07/22(木) 21:24:20 ID:???
> なぜ安定した原子を構成できない素粒子があるのですか?
見つかっちまったものはしょうがない

42 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/07/22(木) 21:51:34 ID:???
もし第一世代しかなかったらCPが破れないから、
そんなことを疑問に思う40も存在しなかっただろうな


43 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/07/22(木) 22:00:23 ID:???
>>42
確か物質と反物質との性質に違いがなくなるから、宇宙は光子ばかりの世界になっていたという意味でしょうか?
なるほど、有難う御座います。
あの数年前のノーベル賞になった理論の雑誌や本の解説は殆ど理解できないのですが、第三世代までの重たい粒子にも一応役割があることだけは理解できました。

ただ、桁違いに重たいのに、複合粒子ではなく最小単位の素粒子なのかはまだ理解できません。
例えば、τ粒子は電子に幾つかのニュートリノがくっ付いてできた粒子ではないのですよね?
軽い粒子に壊れるのに、最小単位の粒子なんだというのは、無知な素人には矛盾して聞こえてしまいます。

44 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/07/22(木) 22:10:09 ID:Vm+U1j95
>>41
それを言ったら、全て無意味になってしまいますよ。
なぜ実験の測定ミスや、そうでないなら信用できる様々な実験データを科学者達が解釈ミスをしていると考えるのではなく、多くの科学者達が新粒子発見だと考えるようになったのか、そしてその新粒子達の役割をどう考えているのか知りたかったのです。
宇宙を構成する材料になれずに壊れるのに、自然界は何の役割をその粒子達に与えてきたのかと。

45 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/07/22(木) 22:56:41 ID:???
存在するものには全て意味・役割があるはずだという思い込みをまず疑え

46 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/07/22(木) 23:09:55 ID:???
ミューオンが見つかった時「誰がこんなの注文したんだよ?」と言われたのは有名な話。

47 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/07/23(金) 00:31:24 ID:???
>>45
それはどういう意味ですか?
例えば、中間子は陽子や中性子を結び付ける役割があるから存在する訳ですよね。
第二世代、第三世代の素粒子にも役割があるはずで、自然界に無意味なものはないはずです。
実際42さんが言うように、それらにはCPを破る役割があった訳です。
逆に無意味で何の役割を持たない素粒子があるなら教えて下さい。


それより、なぜτ粒子など重たい粒子達は、軽い別な粒子に崩壊していくのに、そうした軽い粒子の複合粒子とは考えないのでしょうか?
それを知りたいです。

48 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/07/23(金) 01:36:12 ID:???
>>47
よく分からんがその理屈で言うなら
「無意味な素粒子」にも「無意味という意味」があるよね。
観念的な言い方で物理的じゃないってツッコミは免れない表現だが

49 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/07/23(金) 08:57:55 ID:???
>>47
> なぜτ粒子など重たい粒子達は、軽い別な粒子に崩壊していくのに、そうした軽い粒子の複合粒子とは考えないのでしょうか?
有限な大きさや内部構造を持つ徴候が見られないから。

50 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/07/27(火) 20:55:25 ID:???
>>47
>例えば、中間子は陽子や中性子を結び付ける役割があるから存在する訳ですよね。
単にそういう性質を持っているというだけ。中間子なんて優に百種類は知られているけど
核力を担っているのなんてせいぜい十種類程度。その他大勢にも全て役割があると?
役割なんて人間が勝手に担わせたラベルに過ぎん


>逆に無意味で何の役割を持たない素粒子があるなら教えて下さい。
だからμやτ。キミがこいつらの意味・役割を教えてくれって言ってるのに
誰も答えられてないでしょ?そんなものないからだよ。あるってんならぜひ教えてほしい


51 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/07/31(土) 03:48:13 ID:B7LktXf4
米国科学アカデミー・国際安全保障と軍備管理委員会(CISAC)1994
Management and Disposition of Excess Weapons Plutonium:
原爆に不発は無い!?
計算によれば、核物質が初めて連鎖反応維持可能な大きさまで圧縮された時点、
つまり設計上最悪の時点で早期発生が起きた場合でも、長崎型の比較的単純な装置で1ないし数キロトン
(kt:TNT火薬1000トンに相当する爆発力)程度の爆発力になる筈である。このような爆発力は
「fizzle yield」と呼ばれるが、1ktの爆弾は、破壊力の半径が広島爆弾の3分の1程度に及び、
潜在的に恐るべき爆発である。厄介なアイソトープの比率が如何に高くても、爆発力はそれ以上低下しない。
より高度の設計技術を適用すれば、原子炉級プルトニウムでもより高度の破壊力を持つものが生産可能である。
そして日本は10,000発分以上のプルトニウムを保有している。
http://www.cnfc.or.jp/j/proposal/reports/
     (P   (゜д゜)   P)
      \/| y |\/
         ( ゜д゜)  (P)
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