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地球外生命の可能性検証スレ Part 3

1 :ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/12(土) 13:03:19 ID:???
地球以外にも生物はいるハズと考えるならまず生命の起源を定量的に説明してね。
どうやら生命が宇宙で普遍的な現象らしいということがわかれば認めてあげる。


『地球以外にも生物はいるハズ』説は科学的か
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1203869647/
『地球以外にも生物はいるハズ』説は科学的か 2
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1254570796/

952 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/02/05(金) 02:06:06 ID:???
はじめ人間は単なる猿だべ。
知性を受け止める素養の断片が、そいつの脳の何処かに隠れていたかも知れんが、
場合によっては本人も全く無自覚のまま普通に子供を作って死んだかもな。
五代くらい経過して、ようやく「あの一族は何となく賢い」との噂が周りから囁かれる、
くらいな感じではないかな。

>>947
文化を創り出すに耐える身体構造の設計図を決めるのはDNA。
微妙な発声を使い分ける喉や、文法を作り出す為の脳内の構造がなければ、
そもそも文化/文明自体発生しない。

953 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/02/05(金) 09:02:17 ID:???
身体という入れ物ができても、そこに入れる物はどこから来たん?

954 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/02/05(金) 11:41:13 ID:???
生まれてから人間らしいこと何も教わらなければ、現代人でさえ素っ裸のまま、猿のような生活してると思うぞ。
誰がどうやって最初にちんこケース発明したんだ?

955 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/02/05(金) 11:42:45 ID:???
まさかチン個ケースの設計図と使い方がDNAに組み込まれていたわけじゃあるまい。

956 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/02/05(金) 14:26:53 ID:???
>>953
そりゃ誰かが思いついたんだろ。
複雑精妙な発声法とか、便利な文法とか、石器の作り方とか。
現代の科学技術の進歩と、その辺は完全に一緒だよ。

初めて新しい何かに気がついた人間は、別に誰かからそれを教えて貰った訳じゃない。
ただ元が猿文化だから、新しい何かと言っても猿+α程度で、発展の速度は遅かっただろうけどね。

957 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/02/05(金) 14:45:13 ID:???
そうだろうなぁ。
脳の容量と燃費、器用に動く手指があれば思いつくのは時間の問題だよな。
カラスでさえ木の実の割り方知ってるしな。

958 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/02/06(土) 20:29:37 ID:???
見えないものを信じるようになったのも思いつきなのか。

959 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/02/06(土) 21:45:26 ID:???
子どもって社会と本能の比率で言うと本能に近い位置にいると思うんだが、
空想するだろ、人形を生き物の様に扱う事もある

これが知性から生まれるものであるなら、ヒトは知的であると言えるだろう
知的と言えど、初等知性というものかもしれないが

960 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/02/06(土) 22:12:23 ID:???
空想するのはアニメや絵本があるからだろ。

961 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/02/06(土) 22:52:44 ID:???
見えないものを信じるってのは、割と知的な活動じゃん。
起こっている事象に対して「一体何故、誰が、どうしてこのような出来事を起こしたのか」
と言う疑問を持ち、因果の筋道を組み立てる発想があるからこそ、神様だのなんだのに
思考が行くんだしな。
少なくともこんな発想を持てるのは全動物の中でも人間だけ。

962 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/02/06(土) 22:56:38 ID:???
それで誰かがその発想を思いついたわけ?
やってみると意外と面白いから他の猿にその発想法を伝えたと。

963 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/02/06(土) 23:07:56 ID:???
カラスは何十種類かの言葉を持つことが確認されているが
カラスは国によって言葉が違うのだろうか?
全世界のカラスは同じ言語体系を持つのだろうか?
ヒナからだけで育てた集団には新たな言語が出来るのだろうか?
大分スレ違いになってきたw

964 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/02/06(土) 23:37:40 ID:???
>>963
↓丁度、そんな記事があるぞ。
ttp://wiredvision.jp/news/200906/2009061623.html

群れから隔離されて、さえずりを学習できなかった鳥は変な鳴き方をする。
しかし、そのさえずりを学習できなかった鳥たちを数世代に渡って継続して育てると、
各世代毎にさえずりは徐々に改良され、五世代目くらいには野生集団で聞かれる
通常のさえずりを独自に開発する、らしい。

965 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/02/06(土) 23:52:33 ID:???
やっぱり生命は環境と時間があれば知的生命体に進化するものなんだな。

966 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/02/07(日) 00:06:34 ID:???
>>964
話としては面白いけど
親世代は親鳥から教えてもらえない条件なのに対して
第1世代以降は各世代の親に教えてもらっている、というところが
ちょっと引っかかる。
まぁ、スレチではあるが。

>>965
あと、>>952の後半で言っているように文明・文化を創り出せる
身体的特徴を得ることかな。

967 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/02/07(日) 00:14:47 ID:???
身体という入れ物はDNAが作ったが、それに入れる物までDNAが作ってたということだろ。これ。
文化も科学も宗教も全部DNAかよ。

968 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/02/07(日) 00:16:33 ID:???
ワープのDNAが発現するのはいつなんだ?

969 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/02/07(日) 01:02:24 ID:???
>>967
極論で言えばそうなるね
文化や宗教は本能的に集団行動していくうちに形成され
科学は自然にあるものを集団とすて解明していく手順を知ったということだろ


970 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/02/07(日) 01:36:37 ID:???
そろそろ次スレよろしく

971 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/02/07(日) 02:43:28 ID:CnebOQft
次スレ立てる際のリクエスト項目を挙げておく。

●スレタイと>>1の本文 (本スレのままでは、どうかと思う点がある)
 スレの主眼というか、本質が見えないと。例えば>>771とか。

●過去スレ(いうまでもないが)、まとめサイト(あるか?)、参考文献

972 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/02/07(日) 10:48:14 ID:???
>>971
結論が出たにもかかわらずまだそれにこだわりたいなら次スレ立てずにここでいいだろ?

『地球以外にも生物はいるハズ』説は科学的か 3
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1260594930/

973 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/02/07(日) 12:34:02 ID:???
人類文明がDNAによって本能的な規定を受けるならそのDNAもまたDNAによって改変されていくだろうな。
知性を獲得したことで自分で自分を変えられるようになったんだから。
生き残りをかけて持てる本能を指数関数的に発達させるよ。
しかしそれでも人類は滅亡するんだよな。タイムマシンが来てないから。
1500年前に600mの隕石がオーストラリア沖に落ちたらしいね。それで西ローマも滅んだ。
早くしないと次が来ちゃうよ。
宇宙は世知辛いな。生命は地球にしかいない。DNAの負け。

974 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/02/07(日) 12:53:47 ID:???
>>972
結論って?

975 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/02/07(日) 13:15:29 ID:???
過去ログくらい読もうね

976 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/02/07(日) 13:35:17 ID:???
>>975
結論って?

977 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/02/07(日) 13:42:19 ID:???
過去ログくらい読もうね

978 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/02/07(日) 13:50:19 ID:???
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1260594930/
ここでやればいいんじゃね?w
元スレの問題提起やら本質がお好みなら。

979 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/02/07(日) 14:05:46 ID:XzzNl7NG
スレタイのごとく、そもそも「検証」という段階だろうか?
地球外生命の可能性について是を唱える理論や学説が、
既にあるというなら分かるが。

980 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/02/07(日) 14:08:59 ID:XzzNl7NG
科学界の状況は知らないけど、
少なくとも行政・報道を含む一般世間では、
一部「信者」の妄想・妄説の域を超えていないのでは?

981 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/02/07(日) 14:17:46 ID:???
>>979-980
だからそういうの含めて次スレは
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1260594930/
でやればいいんじゃね?
スレタイも本文も希望通りだろ
なんか嫌な理由でもあるのか?


982 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/02/07(日) 14:21:01 ID:???
恥丘外性命の化膿性目子筋スレ Part 69

983 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/02/07(日) 14:39:48 ID:???
宇宙はおろか銀河系内に限定してもほとんどのことが分からない。
生命の発生や進化にしても同様に分からないことだらけ。
『分からない』ことを前提にするしかない、ということかな。

スレの趣旨は基本的に>>910

分からないんだから
ドレイクの方程式の変数が○○という前提ならば■■という仮説が出来るけど、どうよ?
で、『仮説』についてあれこれお話しする。
はずなんだけど、「その前提が間違いだ」というのが時々混じっているからなぁ

やる気になれば恒星間移動方法も確立する、という否定君の思いこみはともかく、
生命の発生確率は非常に低いから(という前提で)他にはいない(という仮説)なら、
ここでの話の対象になると思う。

もちろん、前提はどれが正しそうなのか、という話も面白いけど、
もうちょっと個別な話(お題)に絞らないと
最後には『現在では分からない』というつまらない結論に到着してお終い。
ほんとは、分からないから考察しよう、という出発点。


984 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/02/07(日) 14:42:55 ID:???
確かに、わからないというのが科学的に正しい態度、っていうのがいちばんつまらんよな。

985 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/02/07(日) 15:28:27 ID:???
学術深化の態度としては正解なのですけどね。

仮説のための事実を積み重ねても例外が出てきた時点で、
その例外を仮説自身に組み込まなければならなくなる。
帰納法的推論の痛いところです。
演繹法的事実のように大前提となる法則が確定していればいいのですが、
確定までが実に遠い…

まぁ、確定させようと色々しているのが学者なのですな。

986 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/02/07(日) 15:54:50 ID:XzzNl7NG
「地球外」にばかり目を向けている、
という印象がするのは気のせいか。

我々自身のことについての言及が
(欠けているとは言わないが)
>>1からの流れに不足だな。



987 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/02/07(日) 15:56:41 ID:???
欠けているもなにも、地球外について語るスレですから・・・

988 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/02/07(日) 16:03:35 ID:???
地球自身は1つのサンプルだと思っていいけど、
サンプルが1つしか無い場合に言えるのは
そのサンプルが平均的なものである可能性が高いって事ぐらいしかない。

989 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/02/07(日) 16:04:57 ID:XzzNl7NG
そんな視点だから…(ガリレオやダーウィンの苦労が察せられるわ)

990 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/02/07(日) 16:07:34 ID:???
もう次スレは決定だな。

『地球以外にも生物はいるハズ』説は科学的か 3
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1260594930/

実質Part4(予定)だけど。

991 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/02/07(日) 16:15:39 ID:???
すでにそれがあるから、新たに立てるのもなんだしね。。

992 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/02/07(日) 17:03:56 ID:???
さすがにスレタイは非科学的な匂いがするけど
新しく立てるまでもない気がする…



まぁサンプルが一つしかない時は、その事例は
平均的なサンプルであると推定(想定)しておくしかない、ですよ。


993 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/02/07(日) 17:23:27 ID:???
上m

994 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/02/07(日) 23:15:13 ID:???
【宇宙】今と60億年前の銀河の形や種類を大規模に統計調査 ヨーロッパの天文学者チーム
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1265551362/

銀河も進化しているようだ
当たり前と言えば当たり前か

995 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/02/07(日) 23:28:46 ID:???
埋め

996 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/02/08(月) 02:07:10 ID:???
                   ┏━┓
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┃    【神】  .                                ┃
┃    ('A`) ヒラメイタ!!  .                          ┃
┃    ノヽノヽ                                 ┃
┃       くく       .地球外生命の可能性検証スレ Part 4   ┃
┃.                                         ┃
┃        .【元】『地球以外にも生物はいるハズ』説は科学的か 3.┃
┃      ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1260594930/ ..┃
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997 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/02/08(月) 02:27:08 ID:???
で、結論って何さ?

998 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/02/08(月) 02:59:54 ID:???
やる気があれば結論もわかる!!!

999 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/02/08(月) 11:48:57 ID:???
999!!!


1000 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/02/08(月) 11:51:45 ID:???
1000 GET!!!!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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