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格安双眼鏡スレッドpart5

1 :名無しSUN:2007/08/18(土) 20:47:19 ID:FNXTOfBj
実売 3万円以下の双眼鏡の情報交換のスレッドです。
過去スレや関連WEB等は>>2-5付近を参照してください。

前スレ:格安双眼鏡スレッドpart4
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1145715035/l50

2 :名無しSUN:2007/08/18(土) 20:47:45 ID:FNXTOfBj
過去スレ 格安双眼鏡スレッドpart3
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1133215376/
格安双眼鏡スレッドpart2
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1117118182/

☆双眼鏡の選び方(初心者向け)
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/binoerabi.htm
☆天文TOPICS
http://homeplanet.web.infoseek.co.jp/topic/observation/ganshi/wantbino/want_bino.html

◆ 双眼鏡関係サイト        

○双眼鏡活用術(ニコン)
http://nikon.topica.ne.jp/bi_j/how_to/
○双眼鏡愛好会
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/index.htm
○私のカメラと双眼鏡
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/index.html

3 :名無しSUN:2007/08/18(土) 20:48:07 ID:FNXTOfBj
昼夜兼用、暗闇でも使える、ロシア軍「仕様」等、「人を引きつけるような言葉」で売ってるロシアン双眼鏡は、サギ商品です。
商品画像をよく見て下さい。ソ連の鎌トンカチマークや、弾丸の模様など、「子供だまし」の装飾であふれています。

●レンズは、そのあたりのビンを溶かして作ってあります。全く役に立ちません。
●プラスチックでできた、いかにもチープな作りです。
●光学機器としては、完全に役に立ちません。全く見るに堪えません。
●同価格以下で、すばらしく見える双眼鏡はいくらでもあります。
●買ってはいけません。これを売るのはヤ○ザと、だまされて買ってしまった一般人が、ババを押し付けるためです。
参考
http://homepage1.nifty.com/yoshimura/bino_pic/my_junk1.html

4 :名無しSUN:2007/08/18(土) 20:48:29 ID:FNXTOfBj
 
このスレのテンプレ終了

5 :名無しSUN:2007/08/19(日) 04:26:40 ID:nyjfWhww
アルティマ Z8X56がビクウェブで17800円
安くないですか?
インプよろしく

6 :名無しSUN:2007/08/19(日) 06:29:54 ID:nlRdVUQZ
9x63のほうも世炉

7 :名無しSUN:2007/08/20(月) 21:21:41 ID:q0Koznpx
>>5-6
見かけ視野が狭い。窮屈だよ


8 :名無しSUN:2007/08/20(月) 21:57:37 ID:fYbcLGIU
だがそれがいい

9 :名無しSUN:2007/08/21(火) 19:50:28 ID:Wq4Q5K7P
前スレ636氏に刺激されてオクの鎌倉8x40 9度を手に入れました
少ししか使っていませんが真似して感想をば

比較対照はペンタPCFV7x50

色・コントラストはどちらも不満なく良好
視野は狭いPCFVと違って鎌倉のは広々気持ちいい感じです

中心の解像度はPCFVより高く木星の衛星も楽に見えるし、光条の出方もPCFVより良好
でも超広角だけあって視野の60%くらいから外は解像度が著しく落ち、星が扁平になっていきます
また明るいうちに見た感じでは80%くらいより外は光量不足を感じます
このあたりは視野が狭いながらも最外周付近まで均一なPCFVのほうが上品で気持ちいいです
月に向けるとゴーストはPCFVより多くでますが、私的には我慢できる範囲
中心部で見ればクレーターまでよく見えます

前スレ636氏が気にしておられたアイレリーフは、裸眼の私には全く問題なく快適です
ハイアイで見口から離す機種が嫌いなんですが、見口ゴムに軽く眉が当たる程度で視野全体を
見渡せる感じでした。

てな感じですが結構気に入ってます
車載常備にしようかな


10 :名無しSUN:2007/08/24(金) 21:54:21 ID:9ycyl/7g
教えて君です
月見に使ってゴーストが皆無に近い格安双眼鏡がありましたら教えてください

11 :名無しSUN:2007/08/24(金) 22:34:51 ID:QgWVUfE9
>>10
格安(3万以下)ならアルティマじゃね?
他のは多かれ少なかれ、ゴーストがでるよ。

12 :前スレ989:2007/08/24(金) 23:37:19 ID:p6YShywC
ボラーレてきたよ 10x50w
月を見たけどBK7050よりゴーストやハレーションが少ないと思う
(7050は処分したのであくまでも印象と思ってください)
7050では月を見る気になれなかったがまだ見る気にさせてくれる
ストラップはゴム製のよくないものが付属 本体は7050と比べて見劣りはしないと思う
接眼部のゴムが白くなっていたけど・・・
これで送料込みで約2500円なら満足



もっと厳しく詳しくレポしてくれるが買うべきだ レポよろ

13 :名無しSUN:2007/08/25(土) 04:00:37 ID:mBXPQ7zo
ボラーレてくれてありがd

14 :名無しSUN:2007/08/25(土) 14:20:54 ID:F+FLRBKr
見ざる脂肪

15 :名無しSUN:2007/08/25(土) 23:00:48 ID:KyBd1XI8
初めての双眼鏡にヤフオクでアバンター7x50を買うつもりだったのだが、>12を見て気持ちが
揺れてしまった。

16 :名無しSUN:2007/08/25(土) 23:15:17 ID:73BdJYLy
>>15
初めての双眼鏡、それも予算があるならアバンター7x50の方が絶対後悔しないと思う

17 :名無しSUN:2007/08/26(日) 14:52:16 ID:KeJ76xRU
>>15
俺もアバンター推薦する。今まで誰に見せても「これ、ほんとにケンコー?」って言われるよ。
7x50買ったけれど、10x50wも買おうか悩んでる。

18 :15:2007/08/27(月) 18:01:29 ID:k04l/Xcc
浮いた予算で三脚と折りたたみイス買うかなって妄想してたんだけど、皆様の忠告に従い
アバンターにしとく。
どうもありがとう。

19 :名無しSUN:2007/08/27(月) 18:23:09 ID:r91kbQfX
>>17
ほんとなかなか。漏れもアバンター10x50Wを買ったけど今メインにしてる。
FUJINONとか比べなきゃ十分実用品だと思うよ。星祭りで見比べての感想。
防水だし安いし気楽に使えるんだもの。やっぱ稼働率が高いのが一番だね。


20 :名無しSUN:2007/08/27(月) 18:33:10 ID:q+Fh6l/4
金色の環とケンコー銘が無ければ検討してもいいかな

21 :名無しSUN:2007/08/27(月) 22:23:52 ID:eyQpHW3W
黒く塗れ


22 :名無しSUN:2007/08/27(月) 23:00:06 ID:eRRZCI7I
>>18
三脚ホルダーも忘れるなよ

23 :名無しSUN:2007/08/28(火) 09:55:29 ID:vi5LGeKE
ケンコー大口径双眼鏡 9x63 11x77 胎内で何店か展示してた。在庫一掃セール?
覗いた感じでは悪くは無いが・・・


24 :名無しSUN:2007/08/29(水) 20:22:42 ID:9OTOXLaM
悪くはないが…
良くもない?

25 :名無しSUN:2007/08/29(水) 20:43:29 ID:A7CG3zLa
ケンコーなのに悪くないとはこれ如何に?

26 :名無しSUN:2007/08/30(木) 02:17:49 ID:7Rf9xPhw
>>639
モナの周辺像は特筆して良い訳ではないから、
フラットさをウリにするFMTと周辺像だけで比べられたらモナに分が悪いのは当たり前。
裏を返せば中心像はFMTと大差ないって事なのか?

しかしID:0CFRMZEa=ID:yFPY9pmTはモナに恨みでもあるんだろうかw
FLを買って旧モナを売って、買ってもいない56mmモナを脳内でひたすら貶める、
そりゃFLと比べりゃ数段劣るだろうが、値段が倍以上も違うものを
同列に比較してバカにし続けて、一体何がしたい訳?

最近の荒れ方を見ると
価格が5万以上と以下でスレ分けた方が良い様な気がするのだが。

27 :名無しSUN:2007/08/30(木) 02:18:48 ID:7Rf9xPhw
>>26
誤爆したorz
失礼、張りなおしてくるわ。

28 :名無しSUN:2007/08/30(木) 06:12:22 ID:SIE1ppSb
ボラーレ到着した。
ultima8X58と比較した。
一番気になったのは周辺のピントが甘い事。
しかし、約2100円ならサブで車に積みっぱなしでも気にしなくていいし。
いい買い物だったよ。

29 :名無しSUN:2007/09/01(土) 21:11:20 ID:GOJKa9GG
ボラーレてきましたヨン。10x50W。
真面目な安月給の勤労者向けのビノです。
高級車でなくカローラのような実用品。
手にしっとりと張り付く感じのラバー。
スポーツ☆EX 8x25みたいに光条はでないし明るいし満足です。







30 :名無しSUN:2007/09/02(日) 10:39:01 ID:lo6Lpi2G
子供に使わせるには良さそうだな。
接眼レンズペタペタ。対物レンズペタペタ。指紋べっとり。
ゴン、ガン、と暗闇でぶつけても気にする必要がなさそうだな。



31 :名無しSUN:2007/09/02(日) 14:09:06 ID:DXj7ZEmV
同じ激安ボラなら8x42のがバランス良くね?

32 :名無しSUN:2007/09/02(日) 14:31:30 ID:vymVJsiw
>>31
じゃあ買ってレポ

33 :名無しSUN:2007/09/02(日) 15:35:26 ID:jUkgaoVG
ボラーレ8x42 8.2°
一回り小型であるし体力のない細腕男にはこっちがいい。
周辺部の湾曲は10X50W より目立ちます。見え味は似たようなものです。



34 :名無しSUN:2007/09/02(日) 16:16:18 ID:bI7LyPmZ
けんこのラインナップスゲ

35 :名無しSUN:2007/09/05(水) 21:37:53 ID:jqke/J7H
33に同意。

ボラーレ8*42の周辺像はひどい。
豪快な渦巻き模様で目が回りそう。
そしてその周辺部分の面積が半端じゃなく広い。
あそこまで広いと、もはや「周辺」とは呼べない。
脇役が勘違いして主役を演じている感じだ。
見ていてえらい気が散る。
こないだドームに持って行ったが、すぐ肉眼に切り替えた。

ちなみにボラーレ12*50も持ってるけど、こっちは問題なし。
普通は低倍の方が性能が良いらしいが、謎だ。

36 :名無しSUN:2007/09/06(木) 12:50:56 ID:pKO+UE/A
鰡荒8x30どうじゃろ?

37 :名無しSUN:2007/09/06(木) 22:40:52 ID:DCBT6Qzi
すぐに漢字で当て字をすんのは悪い癖だな
頭悪そうだ・・・


38 :名無しSUN:2007/09/06(木) 22:42:53 ID:JDmsZad3
もしかして読めなかったのか?

39 :名無しSUN:2007/09/07(金) 02:24:55 ID:Z5nKrk66
ミニクイズは成立していない。

「鰡荒」←存在しない言葉に読み方など無い。

40 :名無しSUN:2007/09/07(金) 06:52:20 ID:Tn07HdiD
このスレだけでも他に当て字沢山あるのに今更何言ってんだか

41 :名無しSUN:2007/09/07(金) 08:45:24 ID:9d/TRWBi
どうでもいいよ グタグタ言ってないで買え

42 :名無しSUN:2007/09/08(土) 10:31:19 ID:TpOnELey
ぼらあれ

43 :名無しSUN:2007/09/08(土) 12:59:30 ID:Ub3QVY9I
http://www.stargaze.co.jp/order3/FZ-RF/FZ-RF.html

FZ-1050RFってダメ?
値段手ごろだし買ってみようと思うんだけど使ってる人いないかな?


44 :名無しSUN:2007/09/08(土) 13:12:17 ID:iGIvMRWG
>>43
それ買うくらいならヤフオクのアバンター10x50wを買う

45 :名無しSUN:2007/09/08(土) 13:42:38 ID:UiyKtPNf
>>43
やめておいた方がよいと思います。
鏡筒内にひどいケラレがあって、実質口径は42mm
全面マルチと謳いながら、ノーコート、モノコート面がいくつかあります。
基本的にインチキ商品に分類されるものです。

星像がそこそこよければインチキに眼をつぶることもできますが、
網膜焦点って何だよって思う甘い星像です。
アイピースにプラ非球面を採用していますが、それが歪んでいるのでしょう。
このプラレンズが両面ノーコートorz

視野は7.1度確保してありますが、見かけ視界は妙に狭く感じます。

そこそこ性能がよければ人にも奨めようかと思い購入しましたが、
ゴミでした。

46 :名無しSUN:2007/09/08(土) 16:46:16 ID:Ub3QVY9I
アドバイスありがとう。
素直にオクでアバンター買うことにします。


47 :名無しSUN:2007/09/08(土) 16:52:21 ID:Ub3QVY9I
でも、ちょっと気になるので比べるためにAvantarと両方買うことにしますたw
どれだけ酷いんだろう、楽しみだ>FZ-1050RF


48 :名無しSUN:2007/09/08(土) 17:42:35 ID:W68EiM5l
>>45
それってほんとにFZ-1050RF?


49 :名無しSUN:2007/09/08(土) 17:51:16 ID:W68EiM5l
FZ-1050RFを持ってるがそこまでひどくはないぞ? >>45
とゆーか、このクラスではかなりましな部類に入るんでなかろーか?
安物なりに色のにじみはあるが像はくっきりしていて見やすい。
ケンコーの本当の安物みたく、中心部からちょっとでも外れると解像度がガクンと
落ちることもなく、割と隅まで見られる程度に解像してくれるよ。

少なくとも対物、対眼レンズともにノーコート面は無い、ちゃんとコーティングされているし射出瞳にケラレなんかはない。
心配になってもう一度自分のをじっくり見たが、間違いないw

NikonのSPとかとは比べるべくもないけど、少なくとも粗悪品では無い、ちゃんと使えるし俺は使ってる。


50 :名無しSUN:2007/09/08(土) 20:34:22 ID:2LlwK5UY
アルティマのZ10X42(W)を買おうかと思ってますが、お持ちの方おられたら
インプレお聞かせいただけるとありがたいです。 

51 :名無しSUN:2007/09/08(土) 21:02:41 ID:UiyKtPNf
>>48
発売記念特価で買った。
>>49
対物の1面はモノコート
接眼レンズのうち、プラ非球面レンズは両面ノーコート
接眼レンズには他にモノコート面があるが、どの面かは忘れた。
分解してみたらわかるよ。

けられは、射出瞳が欠けて見えるわけではない。素人が見たってすぐにはわからないよ。
入射瞳径を実測してごらん。
もしくは、対物部をひねったら取れるから、そこの部分の直径を計ってごらん。
対物レンズからおよそ4cm離れた位置の鏡筒内径が2.9cmしかないよ。
これでは5cmの対物レンズからの光が通るわけがない。

52 :名無しSUN:2007/09/08(土) 21:18:52 ID:2+6zU9QF
漏れもFZ-1050RFをすぐ買った口ですが、今はアバンター10x50Wを使ってます。
まずアバンターの方が軽い。眼鏡だとぜんぜん使いやすい。

53 :名無しSUN:2007/09/08(土) 21:26:39 ID:UiyKtPNf
>対物レンズからおよそ4cm離れた位置の鏡筒内径が2.9cmしかないよ。
前スレだったか、ここを旋盤で削ったって人がいたような。。。


54 :名無しSUN:2007/09/08(土) 21:41:18 ID:TpOnELey
凄い漢がいたモンだw

55 :名無しSUN:2007/09/08(土) 21:50:48 ID:eE1FnIkp
>>49
>>51の言う通り。
そもそも、そこでは「全面マルチコート」って書いているんだよね〜。
どう見ても、対物・接眼ともに、マルチコートは第一面のみ。
まあ、ゴミとは言わないが、「価格相応」。
もうちょっと出してヤフオクの10kアバンター7x50、10x50wの方がいいと思う。

>>54
プラだから、彫刻刀で削れるよ。

56 :49:2007/09/08(土) 22:16:41 ID:W68EiM5l
大変失礼しました、どうやら双眼鏡に遊ばれていたのは漏れの方だった模様orz
あと、せっかく買ったのにばらすとかとてもできんw
組みなおしたら思いっきり光軸ずれそう・・・

んで、今、あまりに気になったのでVOLAREとAVANTARの10x50Wを注文した。
来たら比較インプレするよ・・・っていらんか



57 :名無しSUN:2007/09/08(土) 22:17:46 ID:21U6pP32
今の流れとしては
6〜8千円だしてFZやBK買うぐらいなら
2〜3千円でボラーレいくか 1万だしてアバンター



58 :名無しSUN:2007/09/09(日) 04:53:48 ID:+cEPem5f
>>56
インプレ 是非お願い

59 :名無しSUN:2007/09/09(日) 07:40:24 ID:Rc1ytLUl
FZはまだしも、BKもダメなの?

60 :49:2007/09/09(日) 10:12:13 ID:x91zdPiI
念のためstargazeに問い合わせしてみたよ。
今朝、返事返ってきたぽ。

結構長文で返してくれたので要点のみ
⇒射出瞳の径が50mmないんじゃないの?の件
> 対物レンズ直後の第一バッフルに相当する部分の寸法が29mmであること
>は事実です。しかし、これが直接射出瞳径を遮るという理由にはなりま
>せん。バッフルの位置と直径は、各レンズの焦点距離およびプリズムの位
>置により決定されます。現物をご確認いただければわかりますが、射出瞳
>径は設計値通りの5.0mmを実現しています。
⇒コーティングいい加減じゃないの?の件
> レンズのコーティングについては、すべてのレンズに同一のコーティン
>グを施してはいないため、個々のレンズの反射は異なった色になりますが、
>すべてのレンズにマルチコートが施されています。但し、RFシリーズの最
>も大きな売りである網膜焦点を実現するために挿入している非球面レンズ
>は、コストダウンのためにプラスチックレンズを使用しています。このレン
>ズの性能を維持するためにはコーティングの温度を上げることができない
>ため、他のガラスレンズに比べてどうしても反射率が高くなってしまって
>います。このため、アイピース内での反射が増えてしまい、結果的にコン
>トラストの減少や輝度差のある対象を見たときにゴーストが発生するのは
>事実です。この点は、今後の製品で改良していきたいところです。



61 :49:2007/09/09(日) 10:13:16 ID:x91zdPiI
そのほかにも色々書いてくれてた、ある程度テンプレ化してあるのかもしらんけど
ごまかしたりしてない分、個人的には誠実な印象を受けたなりよ。
VOLAREもAVANTARも注文しちゃったから比較はするし当然気に入る方を
使うけど、昨日の台風一過の青空でFZ使ってて充分使い物になるなって
印象は変わらない、これよりAVANTARとかが良くなるならそれはそれで素晴らしいw

NIKONの7X50SPも持っててこれが個人的な基準にはなってしまってるからFZは
やっぱそんなに酷い双眼鏡じゃないよ(少なくとも見え方は)
今度、BKも買ってみるわ、結局評判は自分の眼で確かめるしかないね・・
以上、長文失礼しました。


62 :名無しSUN:2007/09/09(日) 10:38:28 ID:lIvliffA
>>49

おまいの誠実さに惚れた
ヒトバシラ〜の鏡だよ

63 :名無しSUN:2007/09/09(日) 12:43:36 ID:gIdr/+tV
俺も感心した>>49に。
しかし、こんな回答を用意してるとなると、相当やばい業者だな。
悪質でなければ確信的なのかな。

入射瞳径の測定は、無限に合わせておいて、接眼部を太陽に向け、
対物レンズから出てくる光を半透明のシートに映したとき、その光束の最大直径を測ればよい。
簡単には、レジ袋を対物レンズにかぶせて輪ゴムで止めておくとよいよ。
無限は普通の視力の人が覗いてあわせると-1Dくらになってると思うので、
きっちりあわせようと思ったらファインダとか使って出しておくべきかもしれません。
たいした測定誤差にはならないようですが。
くれぐれも対物側を太陽に向けて覗くような、逆はやらないように。
ちなみに、JIS規格の一般的な許容値は±5%なので、ニコンでもきっちり50mmはないと思われますが、レファレンスとして比較してみたら?
射出瞳については、
夜間数十m以上はなれた水銀灯などに向けて、射出瞳をスケール付きルーペで観察測定するのがよいでしょう。
単純に明るい空に向けただけでは、周辺光込みで射出瞳が光るので5mm位あるように見えてしまいます。

俺の実測値:
入射瞳径41.5mm(ものさしの測定精度を勘案して42mmに切り上げ)
射出瞳径4.3mm
これから、倍率は9.7倍なので、倍率はほぼ正しい表示がなされているw

ボラレ他のインプもよろしく。



64 :49:2007/09/09(日) 15:45:41 ID:x91zdPiI
>>63
入射/射出瞳径の測り方を教えてくれてありがと
早速測ってみたけど・・・

入射瞳径は45mm位(45〜46mmの間)
射出瞳径は4.7mm位

こんな感じになった
VOLAREとかAVANTARとかどうなんだろ?


65 :名無しSUN:2007/09/09(日) 18:03:58 ID:FWjpQ5by
ロットぶれってことかな


66 :名無しSUN:2007/09/09(日) 21:41:40 ID:22NP9n6M
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f56579982

遂にZOOMも100mm

しかも格安w

67 :名無しSUN:2007/09/09(日) 22:01:21 ID:nYPOQo6e
うむ、とても良心的な出品者ようだw

地域によって標示計算 方式が異なっています。
本望遠鏡は中国には標示が30-260X160で、
日本地区には、Nikonの計算方式を参考し ては標示が25-60X95となります。



68 :49:2007/09/09(日) 22:53:28 ID:x91zdPiI
気になったので自分と知り合いの持ってるNikon 7x50SPとも比較してみました
光線の加減とかあるかもしらんのでZFも測定しなおし
倍率が違うので入射瞳径のみ測定

7X50SP_1・・・47mm (47.5mm位)
7X50SP_2・・・47mm (47.4mm位)
ZF1050RF・・・46mm (46.5mm位)

SPとZFで差は約1mm位、これは詐欺スペックとでも言うべき大きい誤差なのか
充分50mmとうたって良い誤差なのか?
識者の意見求みます(個人的にはNIKONとかわらんじゃん・・って気がしましたがw)


69 :名無しSUN:2007/09/09(日) 23:07:13 ID:nYPOQo6e
瞳径の測定誤差は考慮していない点について

70 :49:2007/09/09(日) 23:16:12 ID:x91zdPiI
>>69
測定誤差がある前提で書いてるんですが・・
逆に誤差が出ないようなやり方を教えてくだされ


71 :名無しSUN:2007/09/09(日) 23:41:24 ID:gIdr/+tV
>>49
念のための確認ですが、
光源は、太陽などの、明るく点光源(に近いもの)で遠距離にあるものを使っていますか。
理想的には平行光を接眼側から入射し、平行光が対物から射出するようにしなければなりません。
太陽光で生じる明るい円の直径を測ります。

測定誤差は、この方法では0.5mmがやっとだと思います。
逆に、正しさもそのくらいです。

光源が明らかに面光源であれば、対物レンズ径に近い値が得られるでしょう。

72 :名無しSUN:2007/09/10(月) 00:16:40 ID:Cm8ebJ2m
FZ1050RFの射出瞳径実測画像うp
光源は50mほど離れた水銀灯
ちょっとピンボケですが、4.3mm程度です。
メモリはピークスケールルーペx10のものが映ってます。
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20070910001210.jpg

入射瞳径の実測写真はないので、撮れたら証拠をうpしますね。

73 :49:2007/09/10(月) 00:23:54 ID:oLMLC44l
>>71
光源は太陽です。
夕方の晴れ間をみて測定しました。


74 :名無しSUN:2007/09/11(火) 20:39:43 ID:QHT7qnTA
123アウトレット7x50BCF入荷

75 :名無しSUN:2007/09/11(火) 22:44:28 ID:mx+cDoIn
外観は武骨ですな。
どんな特徴の双眼鏡ですか?

76 :名無しSUN:2007/09/11(火) 23:34:18 ID:QHT7qnTA
どっかの人が書いた一二三インプレ
ttp://www1.cncm.ne.jp/~kissaten/zakkan/0707zakkan/0707hibizakkan.htm


77 :名無しSUN:2007/09/12(水) 00:11:45 ID:rqsiHvcX
板橋区あげ

78 :名無しSUN:2007/09/12(水) 20:44:30 ID:s2WNXLc3
双眼鏡の町・板橋
ttp://www.city.itabashi.tokyo.jp/shokou/industry/leading/tokushu.pdf


79 :名無しSUN:2007/09/14(金) 20:25:18 ID:V7/7WqxO
ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_45_3049785_12767004/58165099.html

昔から使っていた安物双眼鏡をこの前水没させてしまって、新たに買おうと
思っています。↑のスペックと価格に惹かれて買おうかどうか迷ってるのですが、
ケンコー社の製品ということで躊躇しています。
素直にニコンのトラベライトEXやペンタックスのタンクローを買った方が
いいでしょうか。

80 :名無しSUN:2007/09/14(金) 23:39:54 ID:VpjLduhG
このクラスは大同小異だと思います。
実物を見たことはありませんが。

81 :名無しSUN:2007/09/15(土) 07:05:50 ID:6yRtmtfG
魚篭の店頭で見る限り同価格帯の逆ポロの中でケンコーは明らかにペンタやビクセンの足元にも及ばなかった
双眼鏡というより万華鏡・・・

82 :名無しSUN:2007/09/15(土) 14:21:17 ID:ollJkNF4
4月にヤフオクで買ったここでもおなじみの1マソアバンター7x50をこの夏ずっと車の後部座席に放置して、毎日昼間は60℃近くまで暖めてた。
今日さすがに気になって久しぶりに取り出したら、全く変化なし。
光学系はもちろんのこと、グリス切れもなければ表面ゴムの変質、変色も全く無し。

改めて、いい買い物した〜

83 :名無しSUN:2007/09/15(土) 15:21:18 ID:WuqJhpxW
アバンター7x50をソフトケースに入れたまま車の後部座席に投げておいたんだが、
後部ドア開けた拍子に地面に落下…
光軸は問題無かったけれど、プラスチックのポップアップ見口右側が付け根からポロリ。
シリコンオイルベトベトに塗ってあるから全部拭き取って接着補修した。
本体は頑丈に作ってあるけれど見口は優しく扱ってやろうぜ、同士諸氏よ。

84 :名無しSUN:2007/09/15(土) 15:41:11 ID:tIK7/qcU
>>72の勝手な宿題です。
あまり小さな販売店を虐めたくはないが、>>60で販売店の言い訳が転載されているので、入射瞳径の証拠写真うp
方眼紙を対物に押し当てて、薄明るく(斜めから撮ったので)楕円に光っている円が≒入射瞳の直径
光源は太陽。
どこかでケラレてしまってますねえ。
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20070915152244.jpg

補足事項
対物レンズの焦点距離はざっと18cmくらいのもののようだ。
正確な測定ではないことは断っておくが、対物レンズ主点は対物フードの先端部付近にありそう。
主点から>>51で指摘した鏡筒内部のφ29mmの絞りまでの距離はおよそ6cm
逆算するとここの径がφ33mm以上欲しいことになる。メーカにクレームつけて切削除去すべき。
その他、ケラレの原因としてはプリズム入射面の直径が約φ22mmしかないことも考えられたが、
こちらの方は対物レンズ主点から10cmくらいの距離があるので、ぎりぎり許容レベルか?


85 :名無しSUN:2007/09/15(土) 17:49:33 ID:tIK7/qcU
この双眼鏡だけ槍玉に挙げるのは不公平というもの。
次回はさらにケラレのひどい中国製双眼鏡をうpしよう。
次回をお楽しみに!

86 :名無しSUN:2007/09/15(土) 19:31:01 ID:ncYoeCj4
それより、Avantarみたく「これはお買い得だぜ、おい」みたいな奴をうpして欲しいな


87 :名無しSUN:2007/09/15(土) 19:43:05 ID:6yRtmtfG
1から声を出して読めば?

88 :名無しSUN:2007/09/15(土) 21:13:39 ID:ncYoeCj4
こいつあほだな・・


89 :名無しSUN:2007/09/15(土) 21:16:40 ID:u0YsxAH/
防振双眼鏡は一度使えば10万円でも格安に感じるとかそうでないとか。

90 :名無しSUN:2007/09/15(土) 22:08:50 ID:dcuEQ7ol
>>79
タンクローRはいいお。周辺部のピントは甘いけど、持ちやすいし形もなかなか。
ただし、タンクローは高級双眼鏡の物欲への起爆剤となる可能性が高いので注意されたし。

91 :名無しSUN:2007/09/15(土) 22:14:37 ID:dcuEQ7ol
連続スマソ
>>83
光軸がズレなくて良かったな。
でも、それはアバンターの耐久性が高かったと考えるよりも見口がダメージを受けることによって、光学系へのダメージを吸収したと考える方が的確なのでは?
アバンターの耐久性をけなしているわけではないぞ。

92 :名無しSUN:2007/09/15(土) 23:51:30 ID:tIK7/qcU
>>86
Avantarのチェックは誰か代わりに頼む。
真面目に設計されていれば格安級最強星見用双眼鏡でしょうな。



93 :名無しSUN:2007/09/16(日) 01:01:00 ID:62hDZBkP
おれもアバンタ買ったがおれのは明らかな不良品だった。
ケンコーの品質管理の悪さを思い知ったよ。


94 :名無しSUN:2007/09/16(日) 07:47:40 ID:3K+mNULx
>>93
交換してもらえよ

95 :名無しSUN:2007/09/16(日) 11:14:04 ID:DfbUuJMS
アバンター、ヨドで見たけど、買う気は起きなかった。
CFの中心棒に左右の接眼レンズが横に張り出す形で付いているが、
この部分の剛性が弱い。この図の-----の部分。
とりあえずはよく見えるかもしれないが、長持ちはしないね。
ニコン8x30EIIはこの部分も強かった。

IIII-----IIII
IIII-----IIII
I
I
I


96 :名無しSUN:2007/09/16(日) 11:15:15 ID:DfbUuJMS
I
I
I
がずれてしまった。-----の真ん中ね。


97 :名無しSUN:2007/09/16(日) 13:09:41 ID:wukh8j0B
値段高いものと同じレベルで比べるのはこのスレ的にどーよ?

98 :名無しSUN:2007/09/16(日) 16:22:42 ID:XLqtl0Y+
>>89
使用感もそうだけど、キャノンのが出る前の30万とか50万とか
してた昔を知る者にとっては、そりゃもう。
しかも、当時のは乱暴に取り扱えない。重い。

>>93
っていうか、それが安い理由でしょう。
検査の人件費省略。
保証期間内なら交換してもらいましょう。

>>97
安くても、タイヤが外れる車は、そこを指摘すべきだろう。
どのくらい弱いのかまでは わからんが。

99 :79:2007/09/16(日) 18:19:07 ID:nIhM3ixX
今度上野に行く用事ができたので、行きがけにヨドバシで見比べて決めようかと思います。
アドバイスありがとうです。

100 :名無しSUN:2007/09/16(日) 20:40:08 ID:4LpjiQpr
>>95
長持ちしないってのは落としたりしなくても、普通に使ってるだけで折れそうな感じか?
おれの持ってるニコン アクションZもその部分はプラ製で触ればうにうに動くなぁ。


101 :名無しSUN:2007/09/16(日) 20:50:49 ID:DfbUuJMS
メガネをしたままで双眼鏡を見ようとすると、ゴム見口を折り返す必要がある。
この際、気をつけていても接眼レンズに力がかかってしまう。
ウニウニ動くのはやはり問題では?接眼レンズの枠と本体側の間の隙間も大きいということだし。決して好ましい状態ではないと思う。ビクセン、ケンコーどれもウニウニ動いた。ニコンは8x30EIIと8x32SE以外はみていない。

102 :95=101:2007/09/16(日) 21:14:00 ID:DfbUuJMS
も少し正確に書くと、漏れは接眼部がウニウニ動く双眼鏡を持っていない。
したがってそのような双眼鏡がどの程度寿命があるのか知らない。
日本光学時代の7x35はいまだに問題なく使える。

103 :95=101=102:2007/09/16(日) 21:23:32 ID:DfbUuJMS
流通在庫で手に入れた7x35Eも快調!!
まだ数年しか経っていないけど。

104 :名無しSUN:2007/09/16(日) 21:50:06 ID:YlmqDq8I
最近の機種はコストダウンが進んでプラ部品が多くなっているから
ほとんどのポロCFは押せば接眼部がグラつくよ。
見る時に顔に強く押し当てないように気を遣っている。
強い力が掛からなければ簡単には壊れないとは思うけど。

問題なのは、力が掛からなくてもピント移動の時に左右の接眼が
互い違いにズレて移動するようなケース。これだと視度補正の意味がなくなるね。
最近の防水機種にこの傾向が多い。

105 :名無しSUN:2007/09/16(日) 21:54:02 ID:YlmqDq8I
自分のアバンターはまだマシだけど、
先日店頭で見たビクセンの新フォレスタは結構互い違いに動いていた

106 :名無しSUN:2007/09/16(日) 22:23:40 ID:DfbUuJMS
>>ビクセンの新フォレスタは結構互い違いに動いていた

ふーん。
これはアルティマの後継機種としての位置づけだったやつでは?
所詮アルティマと同じでグニョグニョなのね。

10x50がほしいけど、2-3万出してグニョグニョは買いたくない。
FMTRはたぶん重すぎ。7x50SPで懲りた。
それならば使い捨て感覚でスター芸図にでもするか?




107 :名無しSUN:2007/09/16(日) 22:31:02 ID:wukh8j0B
グニョグニョが光学系より優先するならそれもありなのかもね

108 :名無しSUN:2007/09/17(月) 00:49:58 ID:h5Q/23XN
いろいろ弱点の多いアバンターだが像のすっきり感ではEIIなんかより
上なんだよな

109 :名無しSUN:2007/09/17(月) 09:18:01 ID:S0JEOOHT
すっきり感ってなんだ?

110 :名無しSUN:2007/09/17(月) 13:02:00 ID:PGYvk/i+
木星の衛星はどのくらいの双眼鏡で見えるのでしょうか?
このあたりだと5個くらい見えるそうなのですが
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b81404357


111 :名無しSUN:2007/09/17(月) 14:13:04 ID:6ekJEEAr
>>110
木星の衛星を明るさ順で並べると、

ガニメデ  4.6等
イオ  5.0等
エウロパ  5.3等
カリスト  5.6等
アマルテア 14.1等
ヒマリア  14.2等

と言った具合でヒマリア以下は15等以下です。
ので50mmそこそこの双眼鏡で衛星が5個見えることはありません。
逆に明るさだけで見ればガリレオ4衛星は肉眼でも見えることになります。
双眼鏡で見えるか見えないかは光学性能によるところが大きいでしょう。
余程酷くなければ大抵見えると思いますが。

112 :名無しSUN:2007/09/17(月) 20:27:31 ID:fqdZYRLI
三脚固定月見用に16x50ボラーレが気になる今日この頃
皆様いかがお過ごしでしょうか?

113 :名無しSUN:2007/09/17(月) 21:39:13 ID:PafKQe15
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20070917212356.jpg

HPに有効径60mmと明記されているが、実質有効口径47mm
対物レンズに対してプリズムが偏心して取り付けられているという画期的設計の双眼鏡。

内蔵ネビュラフィルタにはそれなりの効果があり、
リアルに口径6cmあれば迫力の散光星雲を格安で楽しめたと思うが、
なんとも残念なことである。

耐久性さえあれば、やや大きめの5cm双眼鏡と思って使えばいいのだが、
しょっちゅう視軸がずれて、全ての星が二重星になってしまうのは、
視野が賑やかで、いい!
なんていってる場合ではない。
視軸調整用に精密ドライバの携行がマジに欠かせないユニークすぎる逸品です。

114 :名無しSUN:2007/09/17(月) 22:20:44 ID:vcg+peDV
>>113
格安の中国製10cm双眼鏡(スカイマスターとか)はどうなのでしょうか。
10cmの集光力に惹かれて購入する人が多いと思いますが、
実態に興味があります。

115 :名無しSUN:2007/09/17(月) 23:07:19 ID:7frJaRHs
10センチの双眼鏡を使いこなすのは、結構大変。
それなりの台を用意しなければならない。

116 :名無しSUN:2007/09/17(月) 23:21:28 ID:vcg+peDV
>>115
10cm双眼鏡の使い勝手を質問してるのではなく、スペックに嘘偽りがないか
どうかを質問しています。

117 :名無しSUN:2007/09/18(火) 00:01:55 ID:0r1kXsbn
格安の中国製に魂など無い。

118 :名無しSUN:2007/09/18(火) 00:21:47 ID:1hcL0d7+
>>108
具体的な機種名を書けよ。
7x50ならそういう事もありうるだろうけど、10x50wならEIIと変わらないだろ。

>>112
10倍で月の欠け際のクレーターを楽しんでいた俺が言う事ではないと思うけど、
月なら、倍率が変えられたり、天頂プリズムが使える小型望遠鏡の方ガ良いと思うけど…。

119 :名無しSUN:2007/09/18(火) 16:51:51 ID:7wn3Y/2v
>10倍で月の欠け際のクレーターを楽しんでいた俺が言う事ではないと思うけど

楽しむほど見えないよw

120 :名無しSUN:2007/09/18(火) 18:29:19 ID:1F4yTE81
双眼鏡初心者です。アバンター購入検討してます。
バードウォッチングとたまに星空を眺めたいと思ってます。
7×と、10×とではどちらが向いているのでしょうか。

121 :名無しSUN:2007/09/18(火) 18:58:44 ID:VT0dYFVr
一二三の10x50も入荷しましたよage

122 :118:2007/09/18(火) 20:22:51 ID:1hcL0d7+
>>119
 >楽しむほど見えないよw
うん、普通の人はね。
だから、「(普通の人では楽しめない10倍でのクレーターを)楽しんでいた俺が
言う事ではないと思うけど」と書いて、小型望遠鏡を奨めているだろう?

>>120
7x50の方が、わずかに実視界が広く、また、倍率が低いので当然手ブレも少ない。
10x50wは微妙に暗いが、光害地での星見では、逆にこれのおかげでコントラストが
上がり、7x50よりも星雲が見やすくなったりする。
(7x50だと、背景の夜空も明るくなり、星雲や微光星が背景に埋もれる)
と、まあ、一長一短なので「好みの差」としか言いようがないなぁ。
ただ、10x50wの方が見かけの視野がワイドに見えて楽しく感じるのは確か。

123 :名無しSUN:2007/09/18(火) 23:00:35 ID:VT0dYFVr
7x50と8x40広角の二刀流 これ最強

124 :名無しSUN:2007/09/19(水) 01:34:30 ID:4ZTiDQGr
>>120
どちらも積極的には薦めないがどうしてもということなら7x50の方。
10x50は像面湾曲がかなりあって見る対象によってはピントの合ってない
範囲が広くなり、違和感を感じる人も多いと思う。また、逆光にも弱く
迷光がちらちらしてうっとおしく、とても木にとまっている鳥などじっくり
観察してられない。
7x50はコントラスト高く、逆光にも思いのほか強い。しかし実視界が6.5°
しかなく鳥見初心者は導入に少してこずるかもしれない。


125 :120:2007/09/19(水) 06:52:39 ID:MElxIqnh
ありがとうございます
実は、店頭で両方見比べてみたんですが、
7×のほうは、くっきりはっきりな感じだけど視界が狭い。
10×は、視界が広いけど、明らかに湾曲している。
店内の棚とか眺めて、双眼鏡を上下すると、真ん中らへんでもグニグニしてしまいました。

他に手にとってみた感じではビクセンのアルティマとフォレスタがかなりくっきり見えて、良さそうに思えたのですが
やはり、これくらいのクラスのものにしたほうが後々後悔がないのでしょうか…

126 :名無しSUN:2007/09/19(水) 14:04:30 ID:JoXx1Apf
>>113を読み気になったので
N-bino 7x50 計ってみた40〜41mmだった  
ボーラレは45mmぐらい

>>112
10x50wと比べるとプラの露出が多く安ぽい
見比べたり三脚固定して見てないけどすばるや二重星団はよく見えたので買ってよかった

127 :名無しSUN:2007/09/19(水) 14:31:45 ID:0Z7qoNNT
アルティマ&フォレスターは後悔した話は聞かないなぁ。

128 :名無しSUN:2007/09/19(水) 15:28:42 ID:yGg4sYsZ
接眼からの光がちゃんと平行で出ていることは確認しているのか
ちと気になった秋の午後

129 :名無しSUN:2007/09/19(水) 18:38:24 ID:I1u9C3QM
>>128
>>113さんのように架台に固定してではなく手持ちでものさし当てたので
正確さには欠けるとおもう  



130 :名無しSUN:2007/09/19(水) 23:23:09 ID:Mk4qRlkq
N-BINO残骸ときどきジャンコレに出てますな

131 :名無しSUN:2007/09/20(木) 02:31:19 ID:l91x9YTA
>>120
鳥主体で星も、というのを1台で賄おうとするなら42mmが無難かな。
昼間の鳥見に50mmは大きく重すぎるし、星見に30mmはパワー不足。
(理想は鳥専用に広角30〜40mm級、星用に手持ちできる50mm以上の軽いものという2台体制)


132 :120:2007/09/20(木) 05:11:42 ID:+LETn3zV
なるへそ。
それじゃあ8×42くらいので探してみます!

133 :名無しSUN:2007/09/20(木) 16:25:56 ID:vSH4c3Gf
漏れの8X45軽量ポロが一番

134 :120:2007/09/20(木) 17:18:08 ID:+LETn3zV
ビクセンアウトレットのアルティマ10×42wideを買ってしまった。
一台目なので、ショボくてもこんなもんかな?で済んでしまうと思います

135 :名無しSUN:2007/09/20(木) 21:27:17 ID:lLeAVlVF
中国製双眼鏡のレンズから毒鉛が溶出
なんてことにならなければ良いが

あれ?鉛入ガラスが使える中国の双眼鏡は高性能なんじゃ

136 :名無しSUN:2007/09/20(木) 23:06:48 ID:/XjSS9rN
>>135
毒鉛ってなんだw 人間が生存できる環境下で有鉛ガラスから鉛が溶け出してくることはない。
それと鉛入りなど危険物質入り高性能光学ガラスでレンズを作れても、光学設計、鏡筒の精度が良くなければどうにもならんよ。

137 :名無しSUN:2007/09/20(木) 23:19:34 ID:vSH4c3Gf
鉛は人体にも必要な物質です。

138 :名無しSUN:2007/09/20(木) 23:53:18 ID:Y1W7bavo
ひさびさの晴天の星空
見猿SBK1170を昴やペルセウス座に向けてみた
7x50よりもごっつええかんじ


139 :名無しSUN:2007/09/21(金) 00:25:18 ID:bQ08kLvg
>>138
俺も持ってます。1170
2万弱という値段考えれば、十二分だね。

140 :名無しSUN:2007/09/21(金) 17:50:10 ID:bnEiS9DB
漏れもセレ25x100持ってます。3.5万なら十分ですよ。

141 :名無しSUN:2007/09/21(金) 19:00:00 ID:qW8UssOR
>>140は大富豪

142 :名無しSUN:2007/09/21(金) 23:44:19 ID:gNlKog+2
>>140
このブルジョアめ、系外星雲いけますか?

143 :名無しSUN:2007/09/24(月) 17:39:01 ID:N7Tbljje
アルティマとアバンターのコストパフォーマンスは異常

144 :134:2007/09/24(月) 17:47:59 ID:TveUb8to
トドイタ━━━(゚∀゚)━━━!!

なんだこれ、うちにあるレンズが赤い色した双眼鏡(何年も前に3980円くらいで買った)と比べたら天と地w
はっきりくっきり鳥がみえる!
もっと早くに買っとけばよかった!これで15000円は、安いですね。

145 :名無しSUN:2007/09/24(月) 17:59:06 ID:xNVQ3GgL
バンガードのプラチナシリーズってどうなのかな
プリズムやコーティングは普通にやってるみたいだけど
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e73037167
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h48343208
なかなか安いと思う

146 :名無しSUN:2007/09/24(月) 18:32:29 ID:xNVQ3GgL
>>144
購入おめ
自分は8x32Wだけどいい双眼鏡だよね
防水じゃないから、防湿庫は必須だと思うけど

147 :名無しSUN:2007/09/24(月) 18:52:24 ID:xNVQ3GgL
http://www.rakuten.co.jp/kyoeioptics/604120/
プラチナ、安いと思ったけど最短4mはキツいなぁ

148 :名無しSUN:2007/09/24(月) 19:08:23 ID:eFeWQAPC
ユカリさんとこで安く出てるのとは違うの?

149 :名無しSUN:2007/09/24(月) 19:41:10 ID:JxqQT7F5
バンガードは安物イメージがあるんだよなー。
これは自社製造なのかな?

150 :名無しSUN:2007/09/24(月) 20:07:58 ID:xNVQ3GgL
http://www.guardforce.co.jp/vanguard/aboutus.htm
本社台湾で中国生産
http://www.guardforce.co.jp/vanguard/products_binocular.html
EDTとSDTが現行機種で、最短が3mみたい

151 :名無しSUN:2007/09/24(月) 20:16:50 ID:HL7ywXY8
セレストロンのSKYMASTERはコスパは良いな。25x100で4万、15x70で1.5万円。
安いからセレストロンだから性能はそこそこキチンとしているので、外れも少ないし。
ビクセンみたいなもんだな。


152 :名無しSUN:2007/09/24(月) 20:40:20 ID:xNVQ3GgL
>>151
俺の15x70は一台目は左右の接眼を繋いでるヒンジが折れた
修理依頼しようと思ったら9800円で新品交換と言われて捨てました
2台目は接眼のコーティング不良だったので一回使っただけだったな

153 :名無しSUN:2007/09/26(水) 23:43:12 ID:wwFlOfjg
ビクセンアウトレットで NEW APEX HR10X50WP 注文した
来るのが楽しみだなぁ

154 :名無しSUN:2007/09/27(木) 18:06:34 ID:cJAOXDCo
勝間の7x50が来た。
アクション8x40しか比較対象がないのでよくわからんが
良く見えるような気がする。

155 :名無しSUN:2007/09/27(木) 18:39:28 ID:rKlNDgtJ
ome!


156 :名無しSUN:2007/09/27(木) 20:15:30 ID:qWXbh/nA
>>154
ぜひ感想を聞かせて下さい。
一二三の7×50を使っているけど星見には周辺光量不足が不満で、
価格のてごろな勝間はどうかと気になっていたところ。
もっとも残り一台だけど。

157 :名無しSUN:2007/09/27(木) 21:08:37 ID:zPjZg18S
>>154
軽量で目レンズが大きいSSタイプ?
それとも、昔から変わっていない1.3kgタイプ?
どっちにしろ、中心のシャープさでは、画面の黄色さとレンズ自体の良さが合わさって
アクションEXよりはシャープなはず。

158 :名無しSUN:2007/09/27(木) 21:30:40 ID:45tTnRGt
>>156
勝間は受注生産だよ。今すぐに出荷できるのが1台という意味だとおもふ。

159 :154:2007/09/27(木) 22:34:27 ID:cJAOXDCo
革巻きの一部マルチコートになってるやつです。
最近、双眼鏡に興味をもって「安いので十分だろ」で買ったアクションに感動し、
あるところでは双眼鏡の基本とも、現代の空では不要とも言われる7x50に手を出してみました。

見え方は視界全体でくっきりと見えますが、倍率の違いと見かけ視界の迫力でアクションのほうも
悪くないと思えます。
見るものなんでもすげーって状態なので周辺光量とかの違いが分かるようになりたいです。スマン

気になるのは三脚アダプター用のネジ穴がプラ製?のようで心もとない。
ニコンの軸を挟むタイプのを使ったほうがいいかな。



160 :134:2007/09/29(土) 22:54:53 ID:bm810bzW
月を眺めてたら縁のあたりのクレーターのでこぼこまで見えた(・∀・)のはいいんですけど、
手ぶれがきになります。
自分の身長と同じくらいの三脚がベストなんでしょうか?
一脚でもオーケーでしょうか。
スレ違いだったらすんません

161 :名無しSUN:2007/09/30(日) 03:12:28 ID:CcTunkRi
>>160
一脚は手持ちよりはマシだけどブレは出るよ。
双眼鏡の保持が楽になるのと三脚より軽量コンパクトなのが利点。
三脚はブレが完全に無くなる、ただし耐加重の低い小型のだと安定しない。

ほとんどのカメラ・ビデオ三脚は頭上に向ける必要性が無いので高さが足りない。
背の高いのは重く、高価なので1.5mぐらいの中型三脚と折り畳みイスを使うといいかも。

162 :134:2007/09/30(日) 15:50:54 ID:Jt3BQaJX
多少でもマシなら手軽な一脚のほうがいいかな〜と思いまして。
じっくり腰を据えて見るなら、三脚のほうがよさそうですね。
大した値段もしないしどっちも買ってしまおうか・・・

163 :名無しSUN:2007/09/30(日) 23:15:32 ID:3A49QMw2
しっかりした三脚は少なくとも「格安双眼鏡」よりは高いはず。

164 :名無しSUN:2007/10/01(月) 06:49:46 ID:7WVfKYtV
しっかりしたというより、普通のでも格安双眼鏡より他界

165 :名無しSUN:2007/10/01(月) 09:46:26 ID:HXdc1uiQ
そこで格安三脚ですよ。

166 :名無しSUN:2007/10/01(月) 10:05:07 ID:W8xOqxr5
自分も7千円くらいの双眼鏡を5万円以上の架台に載せてるなぁw

167 :名無しSUN:2007/10/01(月) 21:13:54 ID:y96/J1ub
KenkoのVOLARE 16x50ってどうですか?

168 :名無しSUN:2007/10/01(月) 22:02:45 ID:WLMhrKaC
>>167
オクで送料込み約2千円で買えたので満足度は高い
ボラーレ10x50と比べるとプラの露出が多くて安ぽいけど


169 :名無しSUN:2007/10/02(火) 22:29:40 ID:ZUgMe5+a
ケンコーはアバンター以外全部ダメだろ

170 :名無しSUN:2007/10/03(水) 06:53:05 ID:fFhh5l6A
海自の護衛艦で艦長席にあったケンコー覗いてみたけど良かったよ

171 :名無しSUN:2007/10/03(水) 17:22:21 ID:w6YhUOuT
自衛隊向けは格安双眼鏡のカテゴリーじゃないぞ。

172 :名無しSUN:2007/10/03(水) 17:27:07 ID:UPdVgaJa
勝間のヤツは予算内

173 :名無しSUN:2007/10/03(水) 18:43:08 ID:W0sD0KEX
ケンコーが自衛隊に納入してるのは市販品と同じなのか?
実は仕様が違ってたり、入念に検品されたエリートじゃないのか。

174 :名無しSUN:2007/10/04(木) 16:08:44 ID:Z8kfH0j5
全く一緒ではない
レチクル入り、中央に錨印入り

175 :名無しSUN:2007/10/08(月) 17:14:41 ID:3TYTXEtD
Avantar8x25,10x25の輸出モデル?
Celestron Nobel 10x28 デザインそのまま
Leupold Olympic Compact 8x25、10x25 取り付け金具とスペックから。



176 :名無しSUN:2007/10/11(木) 12:53:38 ID:66r4vygQ
ガラスケース内展示処分SBK856
4800なら買いでしょうか?

177 :名無しSUN:2007/10/11(木) 13:07:24 ID:HVTWyOEX
実際に覗いて曇ったりしてなければ安いんでね?
オラはニコソのケース内展示品買ったら曇りまくりで即交換の経験あるス

178 :名無しSUN:2007/10/12(金) 23:01:58 ID:Q57y4au9
ねんがんのミザールBAK842をてにいれたぞ

フルマルチコート、Bak4、見かけ視界64°の防水ダハ。
シンプルな黒色デザインはとてもいい、これが選択理由。だがしかし・・

フェイズコートが無いのでゴーストとX字光条が派手に出る、外灯なんて見なけりゃいいけどさ。
手持ちのアクション40mmとくらべても甘い像、ピントの山9合目で折り返す感じ?

ポップアップ見口の動きが片方はゆるい。使ってるうちにさらにゆるくなりそうだ。
800gの重量だけあってボディはがっちりしている。
付属のストラップは今にもほつれそうなフニャひも、これは使えない。

まぁ10000円としてはこんなもんかな。
ポロしか持ってなかったけどコンパクトなのは良いね。ダッハッハッハ

179 :名無しSUN:2007/10/13(土) 00:38:02 ID:2aFILWEh
位相差補正コートの有無は、ゴーストにも光条にも関係ありません。
8倍程度の低倍率では、なかなか認識できるものではないよ。
暇なときに、
写真用の偏光フィルタ持ってたら、対物の前で回しながら光条の出具合を観察してごらん。
なにが起こるか、あるいは起こらないかは、予断を防ぐため、あえて書きません。
サーキュラタイプのものは表裏に注意ですが。



180 :名無しSUN:2007/10/13(土) 18:34:02 ID:XnC+cFbY
バイクでツーリングしながら風景を見たり、キャンプ場で星を眺めたい。

コンパクトなダハ。対物レンズで40mm。2〜3万円の予算で絞って、
ビクセンのアルピナ8x42とオリンパス8X42 EXWP I ならどちらがおすすめかな?
現物が見れない田舎者にお知恵を拝借願う。

181 :名無しSUN:2007/10/13(土) 20:49:38 ID:0KKLlfn2
オリンパスはイメージ悪いス

182 :名無しSUN:2007/10/13(土) 21:32:57 ID:9eoftzc+
>>180
両方見比べたけどオリンパス8X42 EXWP Iを勧めておく
アルピナ8x42は視界の着色があるし、透過率はオリンパスより悪いと思う
見掛け視界はアルピナの方が3度広いけど、オリンパスの方が見やすかった

183 :名無しSUN:2007/10/13(土) 21:39:33 ID:lCfZ0v/q
オリンパスは知らんけどそれならモナークの方がよくない?
アルピナはいいよお ビクセンアウトレットに中古が安くでているし、よくばってアペックスプロなんか
どうかな。 最高よ。 でもデザイン悪い。

184 :180:2007/10/14(日) 18:04:33 ID:FQ30VXPr
決めた、安いのと>>182氏の推薦でオリンパスを選びました。
バイクの振動ぐらいでは壊れないとは思うが、野外でガシガシ使うので
落っことしても精神ダメージの少ないほうがいいかな。

ところでこれ、どこで製造してるんだろう?

185 :名無しSUN:2007/10/14(日) 20:49:24 ID:6xrSFVSq
http://item.rakuten.co.jp/akindo/8x42exwp-i/
オリンパスはこの辺が安そう

186 :名無しSUN:2007/10/16(火) 18:54:24 ID:iGTnTKpQ
格安でも良い双眼鏡と悪い双眼鏡の見分け方。

「本体に製造番号が書かれている」

どうだろうか?

187 :名無しSUN:2007/10/16(火) 20:25:44 ID:uOmOdAPi
>>186
アバンターは製造番号無いけど、良質だと思うが如何?

188 :名無しSUN:2007/10/16(火) 20:57:10 ID:UPTCbOMk
俺の鎌倉FS-Vは三脚座キャップにJAPANと製造ナンバーが刻印されている
何ともビミョー

189 :名無しSUN:2007/10/16(火) 21:51:24 ID:GI2T8axH
アバンター 10x25DH :Made in Japan     製造番号有り。
アバンター 10x50W  :Made in PHILPPINES 製造番号無し。
アバンターのポロは海外生産。ダハは国産かな。

190 :名無しSUN:2007/10/16(火) 22:39:54 ID:uOmOdAPi
>>188
漏れも鎌倉8x40を持ってるが、確かに三脚座キャップに刻印されてる、それもたった4桁なのがビミョー

191 :名無しSUN:2007/10/16(火) 23:23:04 ID:Gbzt7mkx
ボラーレも製造番号無いけど 値段なりにいいぞ

192 :名無しSUN:2007/10/16(火) 23:43:11 ID:UPTCbOMk
ボラーレってオクで一円スタートなんだが・・・
値段なりにっていったひ

193 :名無しSUN:2007/10/18(木) 22:26:58 ID:eDpvb1is
ボラーレ 10x50w 即決価格950円に値下げ。

194 :名無しSUN:2007/10/19(金) 20:44:28 ID:FZ5HlFrj
ずいぶん安いけど性能的にはどうなんです?

195 :名無しSUN:2007/10/19(金) 21:06:31 ID:iJkDPsMs
組み立てやすい大きなボディに大口径ポロ。
とくべつ良くはないが悪くなる要素は少ない。

コンパクトサイズで妙なレンズコーティング、
実視界1.8度のズーム双眼鏡よりはマシだろうな。


196 :名無しSUN:2007/10/20(土) 17:25:38 ID:pc0fMPTn
双眼狂発症しそうです助けて。
マジヤバイね

197 :名無しSUN:2007/10/20(土) 21:44:11 ID:53I7pxCi
このスレに発症を押さえられる香具師などいない
悪化させるのみ

198 :名無しSUN:2007/10/21(日) 01:11:41 ID:pnOml0nQ
950円かぁ。こんなに安いとずいぶん赤字だろうな。



199 :名無しSUN:2007/10/21(日) 02:31:31 ID:hqtAHynA
>>196
発病したと思ったら、ぐずぐずしないで良薬を飲みなされ。
舶来の薬が良く効くよ。ちょっと副作用があるけどなw

200 :名無しSUN:2007/10/21(日) 13:11:44 ID:h/upv8Dc
20代の若造には恐れ多くて買えないっすよ>舶来物
そもそも無理だし 買えないし

201 :名無しSUN:2007/10/21(日) 14:08:25 ID:1jzvNNFR
>>200
オイラはヤフオクのユカリさんのところの28千円の10x42鎌倉ダハで鎮めたぞ。
ビクアウで3万程度の防水、位相コート付きダハタイプも効くかもね。間違えても舶来物はやめとけ。

202 :名無しSUN:2007/10/21(日) 19:28:42 ID:rcpJpOIJ
>201
それ台湾産の舶来品では?

203 :名無しSUN:2007/10/22(月) 07:39:36 ID:WiOBwj39
アートスかボラーレで迷ってるんですが性能は似たようなものですか?

204 :名無しSUN:2007/10/22(月) 08:35:20 ID:bdHC9+f4
アートス買うならすこ〜し頑張ってアバンター逝っちゃうのが最良。

205 :名無しSUN:2007/10/22(月) 14:15:02 ID:7Xxd9eBo
>>203
>169 >55

206 :名無しSUN:2007/10/22(月) 16:28:38 ID:Gg4AE3eK
アートス、ボラーレもコストパフォーマンスは高いしきっちりまじめに
作ってる。

207 :名無しSUN:2007/10/22(月) 18:24:56 ID:WiOBwj39
結局ネットで2000円で買えるボラーレにしました。
初心者なのでまずはこれくらいでいいかなと。

208 :名無しSUN:2007/10/22(月) 18:34:17 ID:7Xxd9eBo
>>207
ボラーレに2千円もだすなんて 
ttp://search3.auctions.yahoo.co.jp/jp/search?p=VOLARE&auccat=2084045042&f=0x2&alocale=0jp&apg=1&s1=cbids&o1=a&mode=1


209 :名無しSUN:2007/10/23(火) 06:50:19 ID:vPPGsNtH
一二三の大口径アウトレット出たヨ
ttp://www8.ocn.ne.jp/~hifumi/8001.htm


210 :名無しSUN:2007/10/23(火) 17:17:45 ID:ERPNDYqO
見掛け視界45度・・・
ゴミカスだな

211 :名無しSUN:2007/10/25(木) 13:39:40 ID:6BVhKNwp
オクで鎌倉新登場?

212 :201:2007/10/25(木) 14:02:01 ID:6BVhKNwp
ニコントラベライトEX→アルティマ→次はなーに 状態で鎌倉に興味津々。
けど素直にアバンター7x50いっといたほうがいいのでしょうか
過去スレ見たら、同様の病気発症してる人がいてわらた。多分>202の人なんでしょうが
アバンター、鎌倉8x40、鎌倉10x42と行ったみたいだけど。
口径25mm、42mm、50mmとあればひとまず収まるんじゃないかなーって。

つうかねバードウォッチング楽しすぎ。カモ可愛すぎ。これははまる。

213 :名無しSUN:2007/10/25(木) 15:41:52 ID:8LWRtPWu
>>212
7x50は鳥見には重いかも。40mmの防水ポロかな。



214 :名無しSUN:2007/10/25(木) 18:05:50 ID:oYeMWIER
>>212
EUかFMT10x50がいいと思う。格安じゃなくなっちゃうけど。
アルティマから鎌倉やアバンターだと、おそらく(´・ω・`)ショボン

215 :名無しSUN:2007/10/25(木) 20:41:38 ID:y+JmTQgc
その流れならHGLか舶来ぐらいじゃないと満足できないと思う

216 :名無しSUN:2007/10/25(木) 20:45:23 ID:A0A0zRDh
格安双眼鏡でも、月が出ていても(!)、今、見れるよ。

バーストし2等になったホームズ彗星を観測するスレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1193285585/l50

217 :名無しSUN:2007/10/25(木) 23:53:23 ID:jMtPexF8
>209-210
あっという間に完売しますたね

218 :名無しSUN:2007/10/26(金) 02:40:42 ID:6hGBDFAa
>>212
鎌倉いくない 8倍42mm8.2°買ったけどどうみても6°くらいしかない。収差もひどい。
まあ価格相応かな。 買ったその日に知人にあげた。

アルティマのあとだとポロならEUかSPだろうね。
ダハならBDかアペックスプロしかないんでないかい。

確かにHGLはすごいぜ でもデザインがちょっとね。


219 :名無しSUN:2007/10/26(金) 16:48:11 ID:Qa/fG6D8
もな悪は?

220 :名無しSUN:2007/10/26(金) 18:23:24 ID:sUhlaQ4a
アルティマと茂名では差がでないんじゃないの
BDの方が上

221 :名無しSUN:2007/10/26(金) 18:49:42 ID:8C4ZEz0R
BDと茂名じゃ差が出ないんじゃない?アルティマが上!!!

222 :名無しSUN:2007/10/26(金) 19:14:46 ID:dla7ZS9N
>>219-221
マジレス
ダハプリズム双眼鏡で星見はアルティマに勝てません。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1189336877/348

223 :200(201と間違えてました):2007/10/26(金) 20:34:29 ID:8mIpl2C4
格安スレなのにEIIとか勧められてもアタシ困っちゃう

じゃなくて
持ち歩き用→トラベライト
鳥見るぞ!って気合入れてるとき用→アルティマ
なもんで、星見るぞ!バージョンとして50mmのアバンターとかどうなのかなって思いまして
防水だし安いし。アルティマ10倍はちょっと星を見るときには手ぶれがきになるんす。

224 :名無しSUN:2007/10/27(土) 00:23:58 ID:zmNPcPr6
>>222
乱視じゃ、ボケ

225 :名無しSUN:2007/10/27(土) 07:59:49 ID:R/OSNW2F
>>223
アルティマ10x42が既にあって、星見るぞ!って気合い入れてるとき用だったら、口径重視でいいんじゃね?
VIXEN アルティマZ9x63 \25,800
笠井N-BINO 12x60W \16,000
MIZAR SBK-1170 11x70 \14,800
CELESTRON Sky Master 15x70 \13,440
光害地はともかく、暗いトコなら口径差はカナーリ効く。
つかまず三脚か一脚買えよ、アルティマでもよく見えるぞw

226 :名無しSUN:2007/10/27(土) 09:42:31 ID:hbeA9dY3
口径偽装に要注意

227 :名無しSUN:2007/10/27(土) 09:55:39 ID:qIOJPDLx
「MIZAR SBK-1170 11x70 \14,800」か、「アルティマに三脚」に一票だなぁ。
星に一脚は奨められない。

アバンター10x50の購入を検討していて、現在持っているアルティマが10倍ってことは、
アルティマZ10x42wだべ。
空の暗いところならともかく、普通レベルの空では、両機の差は あまり感じられないだろう。

笠井N-BINO 12x60Wは、持っている人(>>113)によると、プリズムか何かのケラレで
実際には47ミリだとか。

228 :200:2007/10/27(土) 12:57:56 ID:zQ3rDvMw
わかりました!三脚買ってきます!
身長と同じくらいの高さのを買えばいいんですよね?

229 :名無しSUN:2007/10/27(土) 13:34:51 ID:S2OIaymr
>>228
http://ec1.kenko-web.jp/ec.nsf/prodSlikdetail?openagent&4199992

ちょいとごついけど大型双眼鏡を買っても使える一品。揺れる三脚は
駄目です。スカイマスターの15x70クラスなら楽勝で乗りますし。
星見はなんてったって口径が効くので、でかいのが欲しくなってくる・・・


230 :200:2007/10/27(土) 17:01:57 ID:zQ3rDvMw
なんか高くないっすか・・・?けど後々のことを考えれば・・・う〜ん。

231 :229:2007/10/27(土) 17:47:16 ID:S2OIaymr
>>230
50mmクラスにはオーバースペックですね。安いのだと高さ140cm位までのが多いですし、
目線の上までエレベーターが上がる奴は少ないようで。

こんなのもありますが。星見椅子セット。
http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/tengoods/chair_tripod.html

232 :名無しSUN:2007/10/27(土) 19:38:43 ID:ECXGiNPv
>>230
三脚はあまり壊れるものでもないし、永く続けるなら
それなりのものを買っておいたほうが良いよ。
高さ、重さを観望スタイルや移動手段に応じて判断すれば
良いよ。あとギヤ式エレベータ付を選べばさらに快適。


233 :名無しSUN:2007/10/27(土) 20:41:58 ID:tLz71QYz
>>230
今後ずっと使うならそれなりのものを買っておいたほうがいいけれど、
現実的には飽きたり時間が無かったりで使わなくなる人も多いよね。

ゆえに確率論的に勧めるなら、例えば2000円程度の安物。
もし飽きて使わなくなっても後悔しないで済むし
高級品(仮に20000円程度)が必要になったなら買い足せばいい。
その場合の合計出費は22000円だが、20000円だけで済むのと大差はないし、
安物の方は壊れてもいいような用途専用で使えばいい。

逆に20000円の高級品を買ってすぐに使わなくなったら丸損。

234 :名無しSUN:2007/10/27(土) 21:07:40 ID:R/OSNW2F
>>230
もしかして星見に目覚めて初めてのシーズンか?
だったらこれから三脚以外にも色々必要になってくるぜ。
出かけるなら防寒具は双眼鏡より大事だ。星図、ガイドブックも欲しいよな。
焦らず、自分のペースで楽しんでくれ!

235 :200:2007/10/28(日) 01:16:35 ID:H944rJuE
アウトドア用の服とか椅子とかはあるんで、あとは入門書とかの類ですね
小学校で貰った星図を棄てるんじゃなかったな〜
車がないんで、三脚はちゃりんこで背負って辛くないものを基準に選ぼうと思ってます。
色々アリガトウゴザイマス

236 :名無しSUN:2007/10/28(日) 15:11:37 ID:e3K8VCz3
双眼鏡用の三脚ではベルボンのCX444が下限ラインか。
雲台がプラ製なので上下角の固定がピタリとせず、
ぐりぐり絞め込まないとならないけど1.3kgの双眼鏡は載せられる。
高さが足りず中腰になるので椅子を使うようにすればよい。

リクライニングチェアと低倍率双眼鏡を手持ちのほうが楽だな。

237 :名無しSUN:2007/10/28(日) 19:51:15 ID:9PznhpB2
>>235
入門書として「星を見に行く」byえびなみつる が漏れのオススメ。
読みやすいだけでなく、最後あたりは漫画として面白い。

絵は精緻な画風じゃないけど、俺は好き。

238 :名無しSUN:2007/10/28(日) 20:30:57 ID:6Dyv1eyP
「双眼鏡で星空ウォッチング」(丸善)もお勧めだよ

239 :名無しSUN:2007/10/28(日) 20:59:50 ID:9PznhpB2
双眼鏡選びで予備知識がないなら↓のどちらかが俺のお薦め。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/binocular/ultima/ulz7_50.jsp
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/binocular/ascot/zr7_50wp.jsp

「アルティマ」は安い割りになかなかよいと定評あり。
高級品に比べればアラがあるのだろうし防水でもないが、とりあえずの双眼鏡として悪くないだろう。
「アスコットZR」は性能的にアルティマより劣る。が、ひとまず防水性がそこそこある。
物の手入れにずぼらだという自信?があり、予算的にアルティマに手が出ないのであればいかが。

240 :名無しSUN:2007/10/28(日) 21:00:51 ID:9PznhpB2
>>239 間違えた。
「予備知識がないのなら」
「好き嫌い」

241 :名無しSUN:2007/10/29(月) 17:25:28 ID:O0ySDkB2
勝間マルチコート新型age
ttp://www.rakuten.co.jp/glory-k/1801749/1803739/

242 :180:2007/10/29(月) 18:23:17 ID:lbkz3E7E
オリンパスEXWPなかなか良い。
視界の狭さが心配だったけどそれほど窮屈感は無い。
気に入らないのは使い物にならないレンズキャップ。塩ビ製?で弾性が無いのですぐ外れる。
>>241のような自重でフタが閉まる対物レンズキャップが理想なんだがなー。

ちなみにmade in japanだった。鎌倉かな?

243 :名無しSUN:2007/10/29(月) 22:05:58 ID:fcrxZ0T3
>>241
これってまんまSPの小型に見えるけど、全然別物なんですか?
勝間ってところよく知らないので教えてください。

244 :名無しSUN:2007/10/29(月) 22:13:54 ID:yMh3v6Ue
この形は何でも似てるわなw

245 :名無しSUN:2007/10/29(月) 22:42:52 ID:a7TpqkJg
勝間は質実剛健な軍用双眼鏡メーカーっス
いままではモノコートでも問題ないって言い張ってたけど
ついにマルチコート化されました

246 :名無しSUN:2007/10/29(月) 22:49:26 ID:JT7N4Se0
むしろトロピカルやボシュロムに、似てるのでプリズムはポロII型でしょうか。

247 :名無しSUN:2007/10/29(月) 23:30:44 ID:zxBPY7Bi
>>241
みるみる在庫が減っていく…逝くべきか、とどまるべきか

248 :名無しSUN:2007/10/29(月) 23:40:30 ID:a7TpqkJg
組んである在庫の数であって、頼めば納期おいて組んでくれるんじゃなかったかな?

249 :名無しSUN:2007/10/30(火) 01:31:23 ID:MBWxEAke
スペックが自分のニーズと合致するなら、即買い。
性能と比較すれば格安!!

250 :名無しSUN:2007/10/30(火) 02:15:48 ID:WDCr27d5
>>239
どうしても低倍は視界が狭くなるのよねえ。

見掛視界  46.2°

251 :名無しSUN:2007/10/30(火) 10:47:22 ID:bN47agMp
6×30双眼鏡といえばレアなせいか何故か萌えるスペックなんだが、
6×30ファインダーツインと同じと考えたらとたんに萎えるw
星なら倒立像も問題ないし、プリズムがないぶん良く見えると思われ。

252 :名無しSUN:2007/10/30(火) 12:47:27 ID:OGc+JDVa
>>243
>>244の言う通り。
接眼レンズは ごく普通のケルナー or 逆ケルナータイプ。
フラットナーとかは入っていない。

>>246
プリズムはポロ I 型。
っていうか、ニコントロピカルはポロ I だぞ?

>>248
注文が100とか200集まるまでどのくらいかかる事やら。

253 :名無しSUN:2007/10/30(火) 19:38:25 ID:z9EkY302
シャープかも知れないけど、結局小さいしよく見えない。ストレスたまるし。

254 :名無しSUN:2007/10/30(火) 20:13:08 ID:oWYX1o2R
☆は大きく見えないベ

255 :名無しSUN:2007/10/30(火) 21:15:03 ID:/J1CJ8YY
三脚物色しにカメラ店に行って何気なくタンクローとかいじってると
小型軽量双眼鏡も欲しくなっちっちw
ポケットに入るサイズってのは購買意欲そそられてやばいですなー

それはさておき、オリンパスのDPS Iを覗いてみたら、蛍光灯の光がレンズに斜めから入ってきて、えらく見えづらかったんですけど
これが○○コートとかの差なのでしょうか?

256 :名無しSUN:2007/10/30(火) 21:46:29 ID:Cn3FzOCO
>>236
その三脚に10cm双眼鏡載せてるよ  約3.5k

最初 SLIKのヤングメイトに載せるようなバカなので・・・ CX444で充分に感じてしまう

257 :名無しSUN:2007/10/30(火) 22:02:10 ID:w9QD/Cj8
>>241
これって三脚座つけられるネジって付いてるのかな?

258 :名無しSUN:2007/10/30(火) 23:34:40 ID:lJlqkX3U
>>255
ポロにはよくあること。そんなもんだ。

259 :名無しSUN:2007/10/30(火) 23:50:01 ID:oWYX1o2R
素朴な疑問
なんで双眼鏡にはカメラのレンズみたいなフードがないんだろ?
伸縮式でもあればいいのにと思う今日この頃
みなさまお元気でしょうか

260 :名無しSUN:2007/10/31(水) 09:49:58 ID:h0qkf7Nv
>>255
 >オリンパスのDPS Iを覗いてみたら、蛍光灯の光がレンズに斜めから入ってきて、
 >えらく見えづらかったんですけど これが○○コートとかの差なのでしょうか?
No.
ポロ型は、高級品でも、ほとんどの機種が斜めからの蛍光灯に弱い。
黒い紙でフードとかつけるとそれなりにフレアが減る。

>>259
双眼鏡の魅力は機動性。
フードの存在は、かさばって機動性を損ねる。ジレンマだ。
昔のビクセン10x70IF(勝間の重い方の7x50の対物レンズ変更モデル)が、
カメラアクセサリーメーカーのゴム製ワンタッチ伸縮フードみたいなのをつけていたけど、
ゴムだと劣化の問題が避けられないんだろうね。
カートン(宮内)アドラブリック用のフードとか、伸縮式ではない、ゴムパイプ状のものだと、
変形したまま放置すると歪んだままだし。
また、ヘタをするとフードの内側が光を反射しかねないし。
ハレー彗星の頃に、ビクセンが、これまた勝間の重い方の7x50の対物一面のみ
マルチコート&ネジ込み式メタルフードをつけた特別モデルもあったけどね。

>>257
中心軸に1/4インチネジ穴があるよ。

261 :名無しSUN:2007/11/01(木) 15:33:52 ID:571MWVZ2
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/0019150.jsp
これにはアルミのフード付いてますよ
買ってまだ間が無いし比較対象も無いので
効果とかはいまいちわかりませんけど…w

262 :名無しSUN:2007/11/01(木) 21:51:36 ID:PesUyCkb
タンクローくらい軽量コンパクトなので安くて良いのってない?

263 :名無しSUN:2007/11/01(木) 23:37:45 ID:YfHCvFrq
っタンクロー

264 :名無しSUN:2007/11/01(木) 23:52:25 ID:boxAhq4B
あれだけ安くては勝負にならん
せめて1万円...

265 :名無しSUN:2007/11/02(金) 01:04:14 ID:0E9EbZFp
やっぱ大人しくタンクロー買っとけって流れか?
まったくお前らにはがっかりだよ
じゃなくて、どうも。やっぱりいいものはいいよね。
ケンコーボラーレみたいに、2000円かそこらで”一応”使えるようなのないかなと
それか、アバンターみたいに、やけにお値打ちになってるような。
そんなの、そうそうあるわきゃないよね。

266 :名無しSUN:2007/11/02(金) 02:27:48 ID:rPdo8q4n
アバンター 8X25DH を探しているんだがちっとも安くないんだわ。
それならアトレックHR8X25WPのほうがましかなあ。

アバンターの50mmみたいにでかいのはお買い得あるんだが
軽量コンパクトでお買い得となるとポロを探すしかないね。

アリスM6X16とか

267 :名無しSUN:2007/11/02(金) 09:06:12 ID:Uqa90Q3p
>>266
アバンターの10x25DHならヤフオクなら1マソ位で出てるのにね。
それに8x25DHの見掛け視界約42度でしょ
狭そう。それならアトレックの方が見掛け視界56度で広い。

夏の星祭で覗いた感じでは悪くなさそうだったよ。
で漏れは10x25DHの方は持ってるけど、なかなかしっかり見えるよ。
でももうちょい軽いの欲しい。

268 :名無しSUN:2007/11/02(金) 16:07:42 ID:MoBZIv90
>>265
ちょっと前までPCボンバーでビクセンのMZ10x21だったか8x21だったかが
2000円くらいだったんだけど、今は無いね。

269 :名無しSUN:2007/11/02(金) 20:47:08 ID:BYjuSa/W
>>267
KenkoのWebで見るとアバンター10x25DHはハイアイポイント設計とありながら、アイレリーフが6.25mmと書かれているけど本当かな?

270 :名無しSUN:2007/11/04(日) 01:16:41 ID:3ZzXC2Uh
ホームズ彗星見るために950円ボラーレ買ったよ。


271 :名無しSUN:2007/11/04(日) 09:22:11 ID:3KL3EI1J
ome

272 :267:2007/11/05(月) 13:29:39 ID:Pu2bT0PP
>>269
普通に眼鏡使って十分見えるよ。Webでも紙のカタログでも6.25mmだけど誤植でしょう。
16〜17mmはあるんじゃないかな。

273 :269:2007/11/05(月) 20:47:39 ID:vxvxvv18
>>272
サンクス

274 :名無しSUN:2007/11/06(火) 21:03:48 ID:1A8LIYJs
>>272
Avantar10x25DHのWeb紹介ページひどいな。
ttp://www.kenko-tokina.co.jp/optical/binoculars/avantar/003015.html
センター視度調整、ポリカボディとか別のモデルの写真を使って紹介しているし。そのうえスペックの誤植とは。

275 :267:2007/11/06(火) 22:00:16 ID:V0LoJlEn
>>274
ほんと訂正もしないなんて。実機でチェックしたらわかるのになあ。
でもおかげでMade in Japanのダハが1万円ちょとで買えるんだから。

276 :名無しSUN:2007/11/07(水) 01:35:24 ID:+TJ2eXdF
KenkoにMade in Japanを名乗ってほしくない。

277 :名無しSUN:2007/11/07(水) 12:51:32 ID:OZcuh7uR
KenkoがMade in JAPANを名乗るのには抵抗ないが
NikonがMade in CHINAなのは激しく抵抗感がある

278 :名無しSUN:2007/11/07(水) 20:23:23 ID:FgOk6hpv
日本で作ってるものは全てMade in Japanを名乗る資格がある。
ブランド名や産地に惑わされること無く本質を見極めなきゃ。


>275
やっぱ日本製にはシリアルが刻印されてるのね。
1万即決のAvantar10x25DHはフェーズコートされたダハを一台手に入れたい、と思ってるオイラには魅力なんだけど、
公式ページの内容がここまででたらめだと、本当にフェーズコートがされているのか、すら怪しく感じてしまう。

279 :275:2007/11/07(水) 21:26:35 ID:2v2BLU8h
>>278
確かに刻印されてて箱にもMade in Japtanのシールが。ちなみにポロのアバンター
10x50Wにはフィリピン製(本体に刻印無し)のシールが。

ダハはあまり比べる物が無いけどポロと比べても遜色なし。1万なら悪くないよ。

280 :278:2007/11/07(水) 21:36:28 ID:FgOk6hpv
>>279
レスサンクス。
実はオイラもAvantar7x50を持ってて、シリアルなしだったので「光学機器にシリアルがないなんて」とちょっとがっかりしたのよ。

10x25DHは検討します。欲を言うと8倍の方が使い易いはすだけど、8倍の見掛け視野41.6度は、狭いと不満があるAvantar7x50の45.5度よりもさらに狭い。
だったら見掛け視野50度の10x25DHの方が…と昨日からループしてる。

281 :名無しSUN:2007/11/07(水) 22:41:56 ID:3Jk1pbEn
オリンパスEXWPならシリアル入り日本製でフェイズコートあり。
視野が狭いが、そのぶん歪みは少ない気がしないでもない。
アマゾンなら2万。

282 :270:2007/11/07(水) 22:46:18 ID:dWbKd925
950円でもホームズ彗星見えました。


283 :名無しSUN:2007/11/07(水) 23:10:19 ID:h6OaU11c
負けた…orz
ジャスコの1050円N@SHIKAでも、
存在は分かったよ。

光軸狂ってたけど。

284 :名無しSUN:2007/11/07(水) 23:15:30 ID:WVwrzgC0
オラも光害地用にボラーレ10x50買っておこうかな

285 :名無しSUN:2007/11/08(木) 00:31:22 ID:snggb4mb
三脚、スリックのスプリントシリーズが丈も長くて良いかなと思ってますが、
雲台は、レバーで操作するタイプと、自由雲台と、どっちが良いでしょうか?

286 :名無しSUN:2007/11/08(木) 11:33:07 ID:+gGTAJiR
>>285
レバーで操作するタイプ。
自由雲台はカメラでもベテラン以外は扱いづらいシロモノだけど、
双眼鏡や天体望遠鏡に使うにはもっと扱いづらい。
特に、今回の彗星のように「カペラから視野を2度 右にずらして、そのまま上へ」
という探し方には向かない。

287 :名無しSUN:2007/11/08(木) 20:05:57 ID:vjp6/Usz
ボラーレ10x50 
1000円なら最強だな
車の積み込み用にしておこう

288 :名無しSUN:2007/11/08(木) 21:08:43 ID:HAWzluyi
>>280
PENTAXのアーバネットMCIIってのはどう?
8x25で見掛け視野44度、フェーズコート付きで防水、Avantarより軽い。
新製品なんでまだ値崩れしてないけどオンラインショップでも\15kほど。

289 :名無しSUN:2007/11/08(木) 23:44:22 ID:0T0L/xaJ
鳥板へ間違えて投稿しちゃったけどw

オクでボラーレ10x50買ってみようと思うんだけどよく見ると二種類あるよね
たぶん旧型とNewだと思うんだけど
デザインは旧型のほうが好みなんだけど中身一緒と思っていいでしょうか?


290 :名無しSUN:2007/11/09(金) 01:59:28 ID:0D7uQZk0
> 特に、今回の彗星のように「カペラから視野を2度 右にずらして、そのまま上へ」
> という探し方には向かない。

そうかなあ。肉眼で見える対象を導入する場合、
圧倒的に自由雲台の方が楽だと思うんだけど。

291 :名無しSUN:2007/11/09(金) 05:50:21 ID:EJkAmFHF
>>290
だから、肉眼では見えない or 肉眼で見えても恒星と区別がつかない天体を
「探す」場合だってば。

292 :名無しSUN:2007/11/09(金) 19:35:09 ID:Hhfmc67/
\4,980で売ってた、ビクセン ACTY ZR7x50を買ってきた。
取り敢えず、すばるとホームズ彗星を見た。
粗大ゴミを覚悟してたけど、おもちゃくらいにはなりそうだ。

293 :名無しSUN:2007/11/10(土) 09:22:44 ID:/bsq2M0r
一般の人に覗かせたら、>>292タンの言う「おもちゃ7x50」と
「高級品7x50」の違いなんて、微々たるものなんだろうなあ。

294 :名無しSUN:2007/11/10(土) 09:32:17 ID:qu2rECPx
微々どころか
高級品は重くてウザーなだけと思われ

295 :名無しSUN:2007/11/12(月) 20:16:20 ID:qtDKdPJd
光害のある自宅の庭で使うためにオラもボラーレ10x50落札してみた
7x50との違いが楽しみ〜

駄目ポでも夏場車載用として酷使する予定

296 :名無しSUN:2007/11/13(火) 22:23:55 ID:BmV5KfKx
Kenkoは玩具メーカーだと考えると辻褄が合う。

幼い子供は、実用性など全くないおもちゃで遊んでいる。
大多数の大人は、光学の知識など全くない。
覗いて大きく見えるので喜ぶ大人が大勢いるのだから、それはそれで良いではないか。

多数の大人を喜ばせているのだから、むしろ善行ではないだろうか。

297 :名無しSUN:2007/11/13(火) 22:39:15 ID:QpvfVMfN
俺にとっては7x50SPだろうが星を見て楽しむ大人のオモチャだけどね

298 :名無しSUN:2007/11/14(水) 08:58:01 ID:rckedQRM
玩具メーカーね?
まぁオモチャにもならん高倍ズームもあるし
漏れもメーカー姿勢は大嫌いだ。
でもね、あなたはアバンターは覗いた事あるのかな?
ああゆう性能で新品であの価格で買えるメーカーってケンコ以外ないのではない
そう考えたらあのメーカーの存在価値もあるんじゃないか?
と…ここまで書いてもう一度>>296を読んだら
否定しているわけじゃなかったのね。

一行目に過剰反応…ゴメン

299 :名無しSUN:2007/11/14(水) 16:51:53 ID:gSM3bh2Q
あの価格っつってもオークション特別価格だし
それにしても、なんであんなに安いのかな?

300 :名無しSUN:2007/11/14(水) 17:13:25 ID:4NRcxpPe
きっといい人なんですよ

301 :名無しSUN:2007/11/14(水) 19:58:06 ID:22nmhZr7
中身ボラーレとか

302 :名無しSUN:2007/11/14(水) 20:30:15 ID:9sftIOKY
ボラーレ10x50 (.゜∀゜) キター
地方都市近郊なんだけど宵の時間帯はコントラストがあがって7x50より確かに見やすい
中心部の見えは悪くない

周辺の円周方向の流れがワンダフルなのと付属の紐がゴワゴワなのがご愛嬌w

303 :名無しSUN:2007/11/14(水) 23:09:20 ID:6jPqekKS
ケンコーのボラーレやアートスって、視野の着色が酷くてまっ黄色じゃん。
覗いてたまげたよ。

304 :名無しSUN:2007/11/15(木) 15:19:27 ID:x/QByL0X
>>299
購入者の発言によると「ゴム見口が白っぽくなっているから
長期不良在庫だったのでは?」との事。
なにしろ、在庫にまで税がかかるご時世ですからねぇ。
ビクセンマーケット(だっけ?)が無くなったのもそのせいだし。

>>303
それはコーティングが普通のモノコートだから。
ニコンなんかでも、昔のモノコートの機種は黄色いよ。
まあ、もともと安い機種なのでガラス材の着色もちょっとはあるかも知れないけど。

305 :名無しSUN:2007/11/15(木) 20:36:34 ID:915FVphM
そんなに黄色いかなぁ?
オラ少数派色覚だからよくわかんねっス
でもボラーレ10x50でアルビレオが分離できたからとりあえず満足っス

306 :名無しSUN:2007/11/15(木) 21:29:42 ID:4GwFG76W
どこが黄色いのかまったくわからん。どこを見た場合そういうふうに見えるのか
知りたい。白い壁を見ればいいのかしらん。アートスは知らんがボラーレに
関していえば普通に見えるけれどもね。

307 :名無しSUN:2007/11/15(木) 21:33:12 ID:XSbCoIL3
アートス8x42Wもってるけど、大して黄色くはないよ。
自分にはこのくらい見えれば十分。
使いやすくて結構お気に入り。

308 :名無しSUN:2007/11/16(金) 00:07:48 ID:WjVc/Kcv
ボラーレ10x50、細かくチェックすれば、高級機と比べて劣るけど、お気軽用ならば、その軽さからして、使いやすいよ。
ちなみに、オレが入手したのは、ゴム見口が白っぽくなっているやつ。

309 :名無しSUN:2007/11/16(金) 00:59:48 ID:gSiguCGx
言ったら悪いけど、新聞広告とかに載るようなゴミみたいな双眼鏡が売れて、
きちんとした作りのが不良在庫になってるなんて悲しいな。まあどっちも同じメーカーの製品だけどさ。
ゴミを買う側が悪いのかねえ。

310 :名無しSUN:2007/11/16(金) 09:06:02 ID:4+gsEMPS
ボラーレ なんか星が青ぽく感じる時があるけど
黄色いとは思ったことはないな




311 :名無しSUN:2007/11/16(金) 10:44:58 ID:3ErGO+v6
アートスやボラーレ、黄色く見えるよ。
着色の少ない双眼鏡と覗き比べたら一目瞭然。
黄色く見えないなんて言ってるのは初心者かケンコーの工作員だろ。
星の色で判断するなんて・・w


312 :名無しSUN:2007/11/16(金) 11:05:28 ID:WobVKr5d
着色がないのが理想だろうが
投売り状態のボラーレに対抗できる双眼鏡もないしなぁ

>>311
低価格の双眼鏡で着色がない(マシな)ものは何がありますか?

313 :名無しSUN:2007/11/16(金) 11:23:13 ID:3ErGO+v6
>>312
ミザールBK8040も黄色いが、アートスやボラーレよりマシ。

このスレは「3万円以下」のスレであって、「投売り限定」ではない。
3万以下なら着色の少ない機種はいくらでもある。
しかし、見え味よりも安ければ良いという考えなら、何でも買えばいい。


314 :名無しSUN:2007/11/16(金) 11:35:18 ID:+HszsZbB
こむずかしいこと考えて使うようなモンでもあるまいて

315 :名無しSUN:2007/11/16(金) 12:20:48 ID:tt4MmwK/
投売りされている製品を語るのもありだと思うけど
その中で使えるものを知りたい人もいるだろうし
何でも買えばいいなんてのはな…ちょっと乱暴

316 :名無しSUN:2007/11/16(金) 19:34:51 ID:6bXfY9cy
どうやらアートスやボラーレを黄色いと言い張っているのは一人のようだな。
しかも口径や倍率等、具体的な事を何も書いていない所を見ると、持っているわけでもなさそうだ。
単なる誹謗中傷にしかなっていない。覗いた事があるかどうかも怪しい。
他人を小馬鹿にする発言や、すぐに工作員呼ばわりするところから判断してアラシ決定。

317 :名無しSUN:2007/11/16(金) 19:38:50 ID:Ac+L+pEv
変身忍者か
懐かしいですね

318 :名無しSUN:2007/11/17(土) 00:15:18 ID:rygqI7jl
>>316
ケンコー擁護に必死だなあw
たしかに持ってはいないが、店頭で覗いたことはある。
今時、あれだけ黄色い着色に気が付かないって、一体どういう目をしているんだ?
まともな双眼鏡を覗いたことがあるのか?
俺は覗いた瞬間に、なんじゃこりゃと思ったぜw

ついでに言うと、New 8×22DH SGWP という奴もみたが、視度調整は硬くてやり辛いし
店内を覗いたら蛍光灯が乱反射し、ゴーストの荒らしでうんざりした。
安いので多少のことは我慢して、ポケットに常用として買おうかと思ったけどやめた。
やっぱ、安かろう悪かろうだな、ケンコーは。

319 :名無しSUN:2007/11/17(土) 00:17:48 ID:rygqI7jl
あ、それから、
>一人のようだな。

ああ、俺はIDをころころ変えたりして、多数派を装うことはしないからな。w

320 :名無しSUN:2007/11/17(土) 06:10:07 ID:rrNYD2w9


321 :名無しSUN:2007/11/17(土) 08:45:20 ID:ROXxS7pb
>>316
いや、黄色いのは事実だよ。

>>318-319
星では気づかないし、地上の風景でも全面マルチコートの機種を
見慣れていなければ気づかないだろう。
そもそも、アルティマなどの全面マルチコート機が普及する前は、(ニコンSP以外は)
国産機は全部こんな感じの黄色で、それで誰も気づかなかったし、文句を言わなかったんだから。

322 :名無しSUN:2007/11/17(土) 09:27:53 ID:rygqI7jl
>国産機は全部こんな感じの黄色で、それで誰も気づかなかったし、文句を言わなかったんだから。

うん、昔はそうだったのは知ってるよ。
だから俺も「今時」って書いてあるでしょ?
技術は進化しているのだから、古い技術で作られた物が投売りされているからと言って
それに飛びつきたいかどうかは人によるから、そのデメリットを指摘することも必要でしょ。

良い面と悪い面の双方の評価を知って判断するのがフェアだと思うけど。


323 :名無しSUN:2007/11/17(土) 10:15:32 ID:EzOIWqFz
でもそのあたり、鋭敏すぎるくらいの人が評価をすると、
一般の人からは大袈裟扱いで理解されにくそうだね。

「何でこの差が気にならないんだよこの鈍感共!」
「何でその程度の差が気になるんだよ神経質野郎!」
って感じで。

324 :名無しSUN:2007/11/17(土) 10:56:50 ID:bcd5d/2C
>>303
>ケンコーのボラーレやアートスって、視野の着色が酷くてまっ黄色じゃん。
>覗いてたまげたよ。
↑東欧製双眼鏡並の黄色さ?

当初の表現が

>>322
>だから俺も「今時」って書いてあるでしょ?
↑若干暖色傾向の着色

に修正されたって事かな。

325 :名無しSUN:2007/11/17(土) 11:12:59 ID:rygqI7jl
>>324
東欧のがどの程度か知らないけど、アートスやボラーレは“若干暖色傾向”というレベルじゃない。
その程度なら、まっ黄色なんて言わないよ。

326 :名無しSUN:2007/11/17(土) 12:44:40 ID:bcd5d/2C
じゃ修正。

>>322
>だから俺も「今時」って書いてあるでしょ?
↑全面マゼンタ系モノコートで構成された一昔前の機種並みの着色?

327 :名無しSUN:2007/11/17(土) 13:07:06 ID:rygqI7jl
>一昔前の機種並みの着色?

俺の知る限り、昔の機種と比べても最も酷い部類に入る。
コーティングだけの問題ではなく、レンズの質が悪いんだろうな。

328 :名無しSUN:2007/11/17(土) 17:56:54 ID:zJXpA5Zj
1000円で買える使えるおもちゃとしては最高の出来だろボラーレは
みんな分って使ってるから、レンズとかコーティングが悪くてもキニシナイ!!

329 :名無しSUN:2007/11/17(土) 21:55:05 ID:ROXxS7pb
>>322
だからさ、>>321で書いたように、「本人が気づかないポイント」は書きようが無いべ。
良い点だろうと悪い点だろうと。

330 :名無しSUN:2007/11/17(土) 23:32:12 ID:rygqI7jl
>>328
出来が悪くても、1000円なら安いので買うという人はそれでいいと思うよ。
ただし中には、納得できる物なら3万出しても惜しくないけど、
出来の良くないものには100円払うのも嫌という人もいるからね。

>>329
>「本人が気づかないポイント」は書きようが無いべ。

だからそれを俺が書いてるわけよ。
それと、ケンコーの安い奴は視軸がずれている物が多いので要注意だよ。
双眼鏡に覗き慣れた人なら気が付くけど、
初心者は気が付かないで使っているかもしれない。
視軸ズレは目に良くないので、自信が無い人は分かる人にチェックして貰った方がいい。

331 :名無しSUN:2007/11/18(日) 00:21:03 ID:76uOXJE5
>>330
>だからそれを俺が書いてるわけよ。

いや、キミの文章では着色の表現が不正確すぎて読み手に正確に伝わっていないと思うぞ。

>視野の着色が酷くてまっ黄色じゃん。覗いてたまげたよ。
とか
>俺の知る限り、昔の機種と比べても最も酷い部類に入る。
では、表現が稚拙すぎてさっぱり分からん。
例えば、ドクター社の7X40BGA・IFくらいの着色と想像したのだが、どうかな?
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/roofp40.htm

332 :名無しSUN:2007/11/18(日) 10:36:35 ID:64oN9cAj
>>331
持ってるわけじゃないんだから意味ないでしょ。聞いても


333 :名無しSUN:2007/11/18(日) 12:09:34 ID:B3QNEZQ0
>>331
さすがにそんな色が着いていたら初心者の俺でも気づくし変に思うよ
そんな酷ければ安くても人に薦めてないだろうな

ミザールのBK7050は月や街灯などがあったら覗く気になれなかったから
それと比べるとボラーレはまだ見る気にさせてくれたので使う機会が増えた

色は重要なのかもしれないけど実際に使ってレポしてもらえるといいなぁ
展示品覗いただけではわからないことが色々見えてくるだろうし

334 :名無しSUN:2007/11/18(日) 14:11:48 ID:FGmFC1mw
ボラーレではないけど、ミラージュ7×35を買った。
視野はなかなか広いけど、使えるのは直径比で半分ぐらい。

2000円だったけど、これよりは+4000円でBK8040を買った
方が幸せになれそう。

335 :名無しSUN:2007/11/18(日) 17:57:35 ID:1MCtoqfp
ミラージュ 7x35 9.3°どこで2千円で売っているか情報ください。?3年前に買ったのですが
昨年のいまごろ盗まれてしまったもので。広視界で使いやすかったですね。
3年前はは4千円でした。


336 :名無しSUN:2007/11/18(日) 19:42:27 ID:FGmFC1mw
>>334
買ったのは一年位前だよ。
確かKKのアウトレットだった気がする。

でも一番の欠点は、寒くなるとピントあわせができなくなること。
ゴムのローレットリングが空回りして、ピントリングは動かないw
視度調節はもっと硬かった。

337 :334=336:2007/11/18(日) 19:43:24 ID:FGmFC1mw
間違えた。
>>335ね。

338 :名無しSUN:2007/11/18(日) 21:36:02 ID:/8v1MSjT
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u18007235
こりゃ半額以下格安バーゲンだ!
入札されるのもわかる!

339 :名無しSUN:2007/11/18(日) 23:08:17 ID:g09Zw8Be
入札する人がいるのは分かるがその感覚は理解しがたい。
命が掛かってる軍人ならともかく。

340 :名無しSUN:2007/11/18(日) 23:29:21 ID:1MCtoqfp
50万のレーザー距離計なんて高杉。
ちょっとした距離ならばボッシュのDLE50で良し。
コレって格安距離計ですね。
ココは 格安双眼鏡のスレ。
退場シマッス。

341 :名無しSUN:2007/11/19(月) 20:48:45 ID:Saw7ROfv
アバンターの7×50か10×50のどちらか買いたいのですが、10倍のほうが広視野というのが理解できません。どう考えても10倍のほうが、大きくは見えるが視野は狭い気がするのですが。。。
誰か教えてくださいませ。

342 :名無しSUN:2007/11/19(月) 21:02:31 ID:YUpzedCM
>>341
実視界×倍率が見掛け視野
7×50の見掛け視野は45.5°って事になるわけです
ってあんまり自信無いけど

343 :名無しSUN:2007/11/19(月) 22:37:03 ID:aVdWDmEj
>>342
実はそれほど単純ではありません。
大抵のメーカーも含めて、その計算式は目安として便宜的に用いられているものなんですよ。
より厳密には実視界計算は球面幾何になるので、単純にその通りにはなりません。

実視野2θ:  tanθ=tanα/m    2θ:実視野[''] 2α:接眼鏡の視野[''] m:倍率

といった式あたりが近似です。また実視界は倍率に左右されず、接眼鏡の絞環の大きさによって決まるので

実視界=2 x atan(絞環半径/焦点距離) ≒ 絞環半径 / 焦点距離 x 115
絞環半径 = 焦点距離 x tan(実視界/2) ≒ 焦点距離 x 実視界 / 115

このような式もあります。いずれにせよこちらも近似式です。

344 :名無しSUN:2007/11/19(月) 22:55:40 ID:wzN2ncZ2
む、むつかしすぎてわかりません。

345 :名無しSUN:2007/11/19(月) 23:02:45 ID:YUpzedCM
>>343
見掛け視野角の差によって「7×50の実視野<10×50の実視野」
という状況は普通に有り得るって事を>>341さんに伝えたいだけですが・・・

346 :名無しSUN:2007/11/19(月) 23:07:09 ID:Saw7ROfv
>>342
ありがとうございました<(_ _)>
実視界はほぼ同等なので、写っている範囲はほぼ同じだが、10倍のほうがでかく見えるということですね。

結構違うものですね。
7×50    実視界 6.5°= 見かけ視野 45.5°
10×50   実視界 6.6°= 見かけ視野 66°

347 :名無しSUN:2007/11/19(月) 23:15:24 ID:aVdWDmEj
失礼、341さんにというよりも、皆さんに一応予備知識として知っておいてもらいたかったので。

>>341
双眼鏡を覗くと円形の視野の中に景色が見えます。この円の大きさは機種によってまちまちで、
これを「見掛け視界」と言います。この円の直径の比較で、10×50が7×50の10/7倍以上に大きければ、
倍率は高くても10倍機の方が実際の視界は広くなります。

348 :名無しSUN:2007/11/19(月) 23:41:41 ID:YUpzedCM
>>346
あ、伝わってよかったw

>>347
詳しい人多いのでいつも参考になって助かってます



実視界がほぼ同じこの2機種から選ぶとしたら違いはどうなるんでしょう
もちろんひとみ径≒明るさの差はありますが空の暗さや使う人の年齢によって
かならずしも明るい方(7×50)が良いとは限らないわけですよね
それ以外にこの場合周辺像の歪みに差が出てくるんでしょうか?
もちろん一概に言える問題ではないのでしょうが今回のように
同メーカー同グレードでの比較の場合広い見掛け視野を持つ機種ほど
(光学系で屈折させられる角度が大きい分)周辺視野が劣化しやすい気がします
これ、傾向としてはという話では合ってますか?

349 :名無しSUN:2007/11/19(月) 23:48:01 ID:b6uBD6Hm
低倍は七難隠す

350 :名無しSUN:2007/11/19(月) 23:52:13 ID:aVdWDmEj
蛇足ながら実視界は倍率や見掛け視界ではなく、より正確には絞環の大きさによる訳ですが、
その絞環の直径は、双眼鏡の場合は実際にはプリズムの大きさによって制限されています。

ちなみにアバンターの2機種では、接眼鏡を除いたプリズムハウスまでは
共通品となっているものと思われるので、絞環の直径も実際の製品はたぶん同一の筈です。
一般的にはメーカーのカタログ上でも「実視界=見掛け視界÷倍率」を記載するので、
カタログスペックでは10倍機の方が表記上で若干だけ視野が広いことになっていますが、
実際には両機の実視界は同一と考えた方が間違いないでしょう。
工業規格として、光学製品には倍率や焦点距離等の表示について一定の公差が認められているので。

351 :名無しSUN:2007/11/20(火) 00:14:18 ID:J9j8wy1j
>>347
どうもありがとうございました。

見かけ視野が広い10×50のほうが、いいような感じがしてきました。

352 :名無しSUN:2007/11/20(火) 01:30:16 ID:fy5Wsp69
そうだねぇ、7x50は狭苦しい視界が嫌になる。
普段見かけ視界60°前後を使ってるからたまに50°前後を除くと萎える。
多少の周辺の歪みよりやっぱ広々視界が俺は好きだなぁ。
まぁ、用途にもよるけどね。
俺がアバンターの50mmのどっちかを買うんならやっぱ10倍を買うと思う。

しかしケンコーってシリーズに統一感がないってゆうか…
現行のアバンターシリーズは50mm2兄弟+コンパクトポロ2兄弟+スペックは
魅力的なのになぜか同シリーズ他機種と全然統一感のない8x42ダハが
一緒くただし。。。

なんで下位のアートスやポラーレなんかはラインナップは豊富なのに
看板機種のアバンターシリーズはあんなに乏しいんだ?

最近出たスワロもどきのWebページなんて最悪やん。
他のページに該当しない物をめんどくさいから一緒にくくって出したって感じ。。
あれじゃあスワロもどきがどんなに良くてもイメージがた落ち。。。
ケンコってそういう面でもダメダメって感じる。
デザインポリーシーなんてないんやろなぁ。

NewSGシリーズも結構面白そうなのがそろっていると思うけど
統一感がゼロやし。。

どうでもいいんやけどね。なんかせっかくいいものもあるのにもったいない
メーカーってつくづく思ってしまう。

長文ごめんm(__)m

353 :名無しSUN:2007/11/20(火) 05:13:07 ID:JCG62nrq
60度と50度は相当視野の広さが違うからなぁ
50度なんて狭すぎてそれだけで嫌になる

354 :名無しSUN:2007/11/20(火) 06:58:58 ID:/0PNSELz
広角で周辺ぐだぐだなのもなあ
低価格機ではどちらかが犠牲になることが多いのでお好み次第かと

355 :名無しSUN:2007/11/20(火) 07:07:05 ID:Aum/bW+T
高倍率機は手振れが気になる。
アイピースより重たいものは持てないので・・・。

356 :名無しSUN:2007/11/20(火) 11:43:30 ID:Pdx5c2dv
自分の場合は手持ちで星を見る場合は低倍率でも多少揺れるし
対象をすぐ中心に持ってこれるので周辺像はあまり気にならず
広角の方が広々として気持ちがいい。

三脚固定だと視野内をじっくり見回すので多少見かけ視界が
狭くても周辺まで像の良いものがよいな。


357 :名無しSUN:2007/11/20(火) 11:56:17 ID:OkkrVNOR
手持ちで流すの好きなんだけど歪曲が大きい機種だとダメぽ


358 :名無しSUN:2007/11/20(火) 17:31:13 ID:fy5Wsp69
>>356
そのとおり!
俺は鳥見だけど全く同意、手持ちなら周辺がかなり悪くても許せるけど
三脚固定にしたら数倍気になる。
それが原因で最近某広角機を手放した。
手持ちだけで使ってりゃ良かったかも。。

359 :名無しSUN:2007/11/20(火) 21:13:24 ID:TQopO/G/
>>351
アバンター10x50Wを持ってますがやっぱ7x50より出番が多いです。
ぱっと見迫力が違いますから。漏れには多少星像が悪くてもよいです。
7x50(HAWK)→8x42(ULTIMA)→10x50W(Avantar)ってやっぱ倍率が大きい方が
いいです。漏れはぱっと見派なんで。


360 :名無しSUN:2007/11/20(火) 23:24:24 ID:J9j8wy1j
>>359、皆様
ありがとうございます。
三脚は使う予定がないので、10×50のほうを買ってみます。

361 :名無しSUN:2007/11/20(火) 23:39:52 ID:/0PNSELz
見たい対象と光害の具合次第で使い分けるモノだと思うの


362 :名無しSUN:2007/11/29(木) 03:20:37 ID:4mrAD/10
持ち運びが容易で遠くまで見れればいいやってことで単眼鏡探してるんですがスレすらないんですね・・・
特になにで必要ってわけじゃなく、たまにアウトドアにいったりあったら便利だなって思うことがあるので購入するつもりなんですが
1万円以下で何かおすすめってありますか?
それとも単眼鏡ってやっぱり双眼鏡と比べるとすんごく質悪かったりするんですか?

363 :名無しSUN:2007/11/29(木) 07:53:02 ID:sDk1tFvg
お手軽な単眼鏡の入手方法

双眼鏡を購入し、センターの結合部を外す。(切断してもOK)
単眼鏡2つゲトー

・・・マジレスなんだけどねw

364 :名無しSUN:2007/11/29(木) 09:08:33 ID:fzZdcJJM
>>362
(本来は高価なはずの)ダハプリズムモデルが多く、それでいて価格は安いものが多い。
必然的に、同じ価格の双眼鏡と較べると質が やや落ちる〜悪いものが多い。
とは言え、ポケットに入って便利なのは確か。
一万円以下で、星ではないなら、定番のビクセンマルチモノキュラーシリーズ。
http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&sitem=%A5%D3%A5%AF%A5%BB%A5%F3+%A5%DE%A5%EB%A5%C1%A5%E2%A5%CE
ダハプリズムではないので比較的スッキリした像を見せるミザールSD-821(ただし、あまり至近距離はピントが合わない)
http://item.rakuten.co.jp/tantan-avc/sd-821/
性能は単眼鏡としては普通クラスだけど、カタログ落ちだから安いミザールのMD718
http://www.rakuten.co.jp/donkey5jr/691340/691360/806610/#866390
ミザールの新型。
http://item.rakuten.co.jp/tantan-avc/km-412/
http://item.rakuten.co.jp/tantan-avc/km-616/

365 :名無しSUN:2007/11/29(木) 09:14:36 ID:52tEa80O
双眼視と単眼視では視認性に大差がありますよ。
同倍率、同口径で約1.4倍程双眼の方が有利らしいです。
(細かい箇所が見えるか、見易さ等)
それと少し長い時間見るなら、絶対に双眼の方が楽です。
あと、単眼鏡って割り高って思います。
単眼のメリットは携帯性しかないです。
よって経験者程双眼視にすると思います。
天体望遠鏡のマニアでも最近は双眼視(同じ望遠鏡を2本並べて双眼鏡化)
する人多いみたいですよ。

366 :名無しSUN:2007/11/29(木) 13:02:53 ID:NR7ZvU81
あんまり安くならないけどこの辺なら携帯にも便利
http://item.rakuten.co.jp/tantan-avc/hf7x17/

367 :名無しSUN:2007/11/29(木) 15:54:42 ID:GQJLPtTc
>>363
乃木希典は片目が義眼だったので、ツァイスの双眼鏡の片方を
単眼鏡として使ってたと記憶してるが・・


368 :名無しSUN:2007/11/29(木) 20:29:28 ID:NR7ZvU81
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b82066550

369 :名無しSUN:2007/11/29(木) 21:19:03 ID:GJ1GsU8C
ビクセンなら本家のアウトレットで購入でいいでは。

https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100831.jsp


370 :362:2007/11/30(金) 01:36:39 ID:BMWTxw3n
スレを読ませていただきましたが
とりあえず、>>369の商品が性能がいいものでありながらも
普通の通販と比べると格安でよさそうですね
中古だからなのでしょうが、オフィシャル通販なら恐らく安全でしょうし

どうもありがとうございました

371 :名無しSUN:2007/12/01(土) 15:46:12 ID:Ps8c/43h
星好きの小学3年生に買ってやろうと思い、調べています。
倍率が適度であり、重さが重過ぎず、東京都の夜空のため明るすぎない、
見掛け視野がまずまず広い、といったものがいいかなと思いました。
ヴィクセンのアルティマの8×32でいいですか。520g。
見掛け視野66.4°。
amazonで売っているオリンパスの8×40 DPS Iは5,980円で安いですが、
710gはちょっと重いですかね。
親も子も初心者ですので、宜しくお願いします。

372 :名無しSUN:2007/12/01(土) 17:05:00 ID:lwvl3O3f
星見を目的とするなら、40mm未満はお勧めしません。
また、子供さんが使うことを考えると、目の位置の厳しさは重要です。
機種によっては、目の位置を正確に合わせないと、半月状にかげったり片方が全く見えなかったりします(インゲン豆現象)。
これはハイアイ(接眼鏡から眼球表面までの距離が長い)機種でも起こり得ます。
眼幅を正確に合わせることは親御さんが教えてあげるとしても、子供さんにとって覗きにくければ、すぐいやになってしまうでしょう。
(高級機を子供に与えて失敗した経験あり。)

従って、親御さんが量販店に出向き、「覗きやすい」とお感じになる機種が一番良いと思います。

次に重さですが、カタログ数値は参考にしかなりません。
双眼鏡の持ちやすさは、バランスでずいぶん違ってくるからです。
特に子供さんにとっては、手のかけやすさが重要のように見えます。

ゆえに、ダハ(接眼−対物が直線上のもの)よりもポロ(アルテマのような形状)をお勧めします。
4年生の子供に与えた際、ポロの方を好んで使っていました。

後のスペック等は、他の諸賢がご教示下さるでしょう。
てなわけで諸兄諸姉よろしく

373 :371:2007/12/01(土) 18:44:52 ID:Ps8c/43h
>>372さん、ご助言有難うございます。

実は今、近くのヨドに行って、いろいろ見てきました。
ケンコーの7×32SWAが、視野がかなり広く(実視界13.1、見掛け視界91)、
「星座への興味」から星の世界に入っている娘にはbetterかなと思いました。

本人の好みもあるでしょうから、連れて行って選ばせることにしようか、
と思います。

有難うございました。

374 :372:2007/12/01(土) 19:03:53 ID:ZVsQssWY
その機種は小生も持っています。40mm未満はお勧めしないと書きましたが、「星座への興味」へと目的を絞るなら、1つの選択肢と思います。
この双眼鏡はビクセンが販売していた頃より、星雲星団の捜索や星域観望の目的で、使う星屋が多かった機種です。
小生も都区内在住ですが、上記目的でよく使います。

レンズに目をくっつけるほど近づけないと、視界の全てを覗くことができず、インゲン豆現象も起こしやすいのですが、正しい双眼鏡の使い方を学ぶ意味では、むしろ良いのかも知れません。

375 :名無しSUN:2007/12/01(土) 20:20:53 ID:OrgT+bgP
>>371
つ双眼鏡購入ガイド
http://homeplanet.web.infoseek.co.jp/topic/observation/ganshi/wantbino/want_bino.html

376 :名無しSUN:2007/12/01(土) 20:32:35 ID:HNSbQ8UO
http://www.kasai-trading.jp/widebino28.htm
↑オススメ。

377 :名無しSUN:2007/12/02(日) 08:16:45 ID:/nBhoP7u
>>371
いいと思いますよ。ものすごく目の肥えたお子さんになりそうですけどw
漏れならまずは双眼鏡に慣れさせるため、タンクローRを買い与えるかなあ。
以前、初心者の後輩にタンクローQをプレゼントしたことがあるんですが、
その後輩がすばるを見てずいぶんと感激していたのを思い出します。

378 :名無しSUN:2007/12/02(日) 20:24:20 ID:6u9gQvc0
勝間の6X30を買ってみました。インプレを少し・・。
像面の感じは少し白っぽい感じです。コントラストはまあまあでしょうか?
星像で見ると良像範囲は70%から80%くらい
昼間は気になりません(w)。
倍率のせいもあって合焦範囲は広いです。無限遠にあわせて手前30mくらいまであってます。
おかげで鳥用にも何とか使えます。
図体と重さは同じクラスではヘビー級、ニコン8X30E2などに比べるとかなり大きく重いです。
視度の調節範囲は約4.8〜−5.5くらいです(回る範囲で)。




379 :名無しSUN:2007/12/02(日) 21:08:00 ID:ayIuIccS
>>378
インプレありがとうございます。
像面が白っぽく感じたとのことですが、購入されたのは最近出てきたマルチコートされたものでしょうか?それとも以前からあるモノコート品ですか?

380 :378:2007/12/02(日) 21:15:30 ID:6u9gQvc0
>>379
最近出たマルチコートのものです。白っぽいといってもそうたいしたものではありません。
ニコン8X30E2より白っぽくないです。個人的にはアルティマ8X32なんかのほうが見え方は好きです(笑)

381 :379:2007/12/02(日) 23:50:22 ID:ayIuIccS
>>380
即レス、ありがとう

382 :名無しSUN:2007/12/03(月) 14:10:40 ID:pOxdsVUx
双眼狂発症しますた。
まったく同じ倍率同じ口径の双眼鏡を新たに買ってしまった。
視野が広いから楽しい。周辺はぐんにょりしてるし、ほんのり黄色がかって見えるけどな。
買ったのはケンコーのアートスコンパクト、オトンにプレゼンツしようと思う。

383 :名無しSUN:2007/12/03(月) 17:14:18 ID:hViC3Nkl
>>382
オメ! ケンコ思ったよりいい。その場に合わせたの欲しくなるんだよね。


384 :名無しSUN:2007/12/05(水) 00:02:08 ID:oV/WLsxT
今アスコットSWを使ってます。
あちこち流し見たりするにはよい双眼鏡なのですが、
もう少し軽くてしっかりとした見え方の双眼鏡が欲しくなってきました。

見る対象は月や明るい散開星団などです。

ビクマケのアルティマZ 10x42が安くて広角なのでいいかなと
思っていますがどうでしょうか。

気になる点は、アスコットSWより口径や射出瞳径が下がる
ところですが…。

385 :名無しSUN:2007/12/05(水) 22:12:18 ID:fE1QGXhO
アルティマZ 10x42 軽くて良いよ。
周辺もそんなに悪くない。
見る対象がそれならアルティマZ 10x42で充分と思う。
月なんかまぶしすぎるかも。

386 :384:2007/12/06(木) 00:33:47 ID:Am/FHSer
>>385
インプレありがとう。なかなかよさそうですね。

あれから対抗機種を探してみましたが、
価格・性能からしてアルティマZ 10x42になりそうです。
まもなくボーナスなのでそのタイミングで買おうと思います。


387 :名無しSUN:2007/12/06(木) 21:37:11 ID:G2EvxIy5
”人間のひとみは年とともに小さくなり40才では6ミリ、50歳では5ミリまでしか開かなくなるとのこと。したがって、7倍の双眼鏡で最高の明るさを得るのには30歳ぐらいまでは口径50ミリ、40歳で42ミリ、50歳なら口径35ミリで十分ということらしいです。”
http://www.kiwi-us.com/~geifuu/hosimi01.htm

知らんかった!ワシは42mmで十分だった。

388 :名無しSUN:2007/12/06(木) 22:04:07 ID:N8fqKgDY
Vaka

389 :名無しSUN:2007/12/06(木) 22:35:27 ID:mEU59vUd
>>387
それに加えて個人差(生物的な個体差)もあるからね。
元々8mm以上ある人もいれば、6mm以下の人もいるわけで。

390 :名無しSUN:2007/12/06(木) 22:41:47 ID:EHm2JSxe
>>387
>人間のひとみは年とともに小さくなり40才では6ミリ、50歳では5ミリまでしか開かなくなるとのこと

それ、有名な誤解なんだけど・・・

391 :名無しSUN:2007/12/06(木) 23:04:54 ID:mEU59vUd
>>390
ネットで調べると、アメリカ海軍の測定データとされるもので、
20歳 7mm  40歳 6mm  50歳 5mm  70歳 4mm  80歳 3mm
という記述があるけれど、それが既に間違ってるのかな?

ていうか、誤解って言うくらいなら正答も書いてくれればいいのにw


392 :名無しSUN:2007/12/06(木) 23:45:45 ID:mEU59vUd
>>390
連レススマン。
調べると医学的な統計データも出てきたけど、総合的には

20歳 7mm  40歳 6mm  65歳 5mm

前後のデータが多いね。
ただ瞳孔径の平均は女性のほうが大きいので、男性に限るなら
>>387の記述も誤解と言うほどではないんじゃないかな?

393 :名無しSUN:2007/12/07(金) 00:20:09 ID:3eZJOk3u
>>392
俺は>>390ではないが・・・
まず、人による差がある。
それと、この「迷信」の元になった実験が、十分に暗順応の時間を取って
いなかったと言うことらしい。

歳を取ると、時間は掛かるが7mm近くまで開く (人が多い) と俺は理解してる。

歳を取ると、ナニのキレは悪くなるが、十分に時間を掛ければ出し切れる、
と同じことw

394 :389:2007/12/07(金) 01:13:09 ID:QEnUxzdf
レスサンクス。
理屈で考えるなら、瞳孔散大筋の収縮によって瞳孔は開くわけで、
他の筋肉と同様に老化により衰えて開かなくなる傾向は間違いなくあるはず。

個人差は大きく、年をとっても開く人もいるだろうけど、開かない人が増えるのは確実。
その平均を取ると、>>392で書いたくらいになるということかと。

395 :名無しSUN:2007/12/07(金) 02:08:29 ID:ftrRosJS
>>393
 >歳を取ると、時間は掛かるが7mm近くまで開く (人が多い) と俺は理解してる。
というか、若くても、10分後と一時間後ではだいぶ変わるんじゃないだろうか。
ひとみ径の問題だけではなく、視細胞自体の残像とかさ。
同じ空なのに、10分後と一時間後では天の川や駐車場の周囲の景色の
見え方が違うのを経験している人多いでしょ?
(天の川だけなら、「実は空の条件が変わった」とか考えられるけど、周囲の景色も
ハッキリ見えるようになるのは、やはり人間側が原因と考えるべきだろう)

396 :名無しSUN:2007/12/07(金) 09:33:56 ID:suyi1evI
瞳径の話をしているのに、どうしてケミカルな暗順応の話になるんだ?

397 :名無しSUN:2007/12/07(金) 20:56:15 ID:SptathnK
瞳孔径ってひとみの中の大きさの変わる黒い部分の径ですよね。
今暗めの部屋で鏡を見てきたら6mmくらいだった。ちなみに今40歳台。10年前に測っときゃ良かった。

398 :名無しSUN:2007/12/07(金) 21:50:39 ID:YufTeW3D
jijiは天の川見えなくてかわいそ

399 :名無しSUN:2007/12/07(金) 22:06:05 ID:CPy9N8nu
でも俺たちよりきっとキレイな天の川見えてたんだろうなぁ
昭和20年には都心でアンドロメダ見えたっていうし

400 :名無しSUN:2007/12/07(金) 22:52:10 ID:NievNL2D
>>394
>理屈で考えるなら、瞳孔散大筋の収縮によって瞳孔は開くわけで、

よく分からないが、死んだら瞳孔が開くので、開くのにそれほど筋力は必要ないのでは?


401 :名無しSUN:2007/12/07(金) 23:03:11 ID:CPy9N8nu
死後筋肉が硬直するのは違うのか?

402 :名無しSUN:2007/12/07(金) 23:27:02 ID:QEnUxzdf
>>400
一般に「死んだら瞳孔が開く」という現象は、瞳孔括約筋も瞳孔散大筋も弛緩して、
「ある程度開いたままで、光を当てても閉じない状態」のことなので意味合いが違うかと。

最大限に開く・・・瞳孔括約筋の弛緩+瞳孔散大筋の収縮
死亡時・・・・・・・・瞳孔括約筋の弛緩分の開きのみ
のはずだよ、多分。間違ってたらすまんけど。

403 :名無しSUN:2007/12/08(土) 00:41:52 ID:y3fJKMek
では、(生きている状態で)暗いところへ行ったとき、瞳孔が完全に開くまでに何十分もかかるのに、
明るいところへ行ったとき比較的短時間で瞳孔が絞られるのはなぜ?


404 :名無しSUN:2007/12/08(土) 01:28:48 ID:lHxzvYle
>>403
強い刺激から目を守るためでない?

405 :名無しSUN:2007/12/08(土) 01:57:03 ID:PyibJbat
眼科スレになってきたぞ

406 :名無しSUN:2007/12/08(土) 03:05:30 ID:o+uYRv8e
>>403
強い光から瞬時に網膜を守るように高速で縮瞳するのと違って、
暗いだけでは安易に開かない仕組みになってるんだよ。

例えば、「寝るとき」は瞳孔を絞って視覚的刺激を減少させたほうがいいから、
暗いところで安静にしている場合、副交感神経は瞳孔をなかなか開かせない。

暗いところでの興奮・警戒時は開くのが早いはずなので、
萌えない天体を見るときは得ろ本で強制散瞳汁w

407 :382:2007/12/08(土) 19:45:10 ID:Q5o3gAV0
ケンコーアートスコンパクト、安かったからポケットに無造作に突っ込んであっちこっち持って歩いてます。
(オトンの登山用にやるつもりだったが、夏しか登らないので、今は自分用に使っている。)
ただピントがいまいち合いづらい?のと全体的に輪郭がボヤーとしてる気がする。
これが、コントラストの差というか、よくキレとかヌケとか言われているものなのかな?
アルティマ10x42と見比べるとかなり(´・ω・`)ショボーンとなる。
同じ鳥を見ていても、羽の輪郭のモフモフ感がぜんぜん違って見える。
こればっかりはしょうがないな。ニコンなどの高級機種なら、もっと綺麗に見えるんだろうか・・・

408 :名無しSUN:2007/12/08(土) 20:11:03 ID:9AJ8yVdo
>>407 乙です。
アルティマ10x42と比べたらかわいそうだよ。
以前アートスのダハの方の8x25を持っていた。
視界も広くて周辺もそんなに悪くなかったけど
夜はハレーションがひどくて見る気がしなかった。
アルティマ10x42もニコンの8x30Eもあるけど、アートスと
アルティマ10x42の差ほど差は無いよ。
ニコン8x30E>アルティマ10x42>>>アートス8x25って感じ。
口径も倍率も違うけど、覗いた時の印象って思ってください。
アルティマ10x42からニコン8x30Eの覗き換えてもそんなに感動
する程ではないと思うよ。

409 :名無しSUN:2007/12/08(土) 20:37:26 ID:9AJ8yVdo
そう。 アルティマのコスパの高さは異常。
ただしビクアウ限定だけど。

410 :名無しSUN:2007/12/08(土) 22:04:24 ID:zuimIj0n
>>406
>暗いところでの興奮・警戒時は開くのが早いはずなので、
>萌えない天体を見るときは得ろ本で強制散瞳汁w

すごい!そんな手があったか!w

411 :名無しSUN:2007/12/08(土) 22:13:56 ID:bFR1CIzT
コスパの高さならアバンターもなかなか。

412 :名無しSUN:2007/12/08(土) 22:44:34 ID:7Qtj9aNJ
>>409
アルティマは、軽くて見栄味もgoodなんだね?
 ポロは安くてもいいものができるんだよね
 BD8×32もってるんだが、アルティマ8×32のほうが
 見栄味いいでですか

413 :名無しSUN:2007/12/08(土) 23:28:37 ID:KOtf4tYq
アルティマED8×44持ってるんだけどカビが生えてた。
自分で取るの無理だよな。
別に見えなくなったわけじゃないけど気分が悪いので
アルピナを注文した。
防水ならかびないだろう。

414 :382:2007/12/09(日) 07:41:35 ID:jchqvQaL
俺が買ったのはこれです。
http://ec1.kenko-web.jp/ec.nsf/prodDetail?openagent&103154
確かに、街路灯とか見てみると乱反射がすごいですね!
コンサートなんかで使うときにはちょっと困るかも。
高級機種というのは、ニコンのコンパクトダハ(5万くらいする、HGLとか)だとどうなのかな〜と。
レンズ自体の性能がよくても、口径差を覆すことはできんのでしょうか?

415 :409:2007/12/09(日) 10:36:22 ID:X2rnreow
>>412
BD8x32はスレ違いだけど、質問があったんで書くよ。
アルティマは10x42しか持ってないので8x32については未知なんだ。
BD8x32は知人のを何度か覗かせてもらった位でじっくり検証したこともない。
よって自身の経験からは両者の甲乙はつけられない。

どこかの板の書き込みでBD8x32では見えなかった壁のシマシマが
アルティマ8×32では見えたって証言はあったよ。
でも俺がBDを覗いて触った感触では悪いとは思わなかった。
BDは使い勝手、耐久性、携帯性なんかも含めたトータルな性能では
凄く優秀な双眼鏡だと思いますよ。

416 :名無しSUN:2007/12/09(日) 13:10:33 ID:EeSAw1TP
>>412
劇的には変わらないと思います。
レベルアップしたいならニコンHGL以上。

417 :名無しSUN:2007/12/09(日) 13:12:44 ID:EeSAw1TP
>>414
HGL8x20のほうがあらゆる点で上だと思います。

418 :名無しSUN:2007/12/09(日) 13:14:40 ID:EeSAw1TP
>>413
vixenでカビ取りをしてもらったら5000円ぐらいじゃなかったかな。古い記憶なので。

419 :名無しSUN:2007/12/10(月) 00:06:04 ID:p3+WU5pU
>>415>>416
ありがと お金をためて、高級機を買うのが正解のようですね

420 :名無しSUN:2007/12/10(月) 01:10:00 ID:l321faYE
>>418
5000円ならやってもらいたいな。
2万円なら諦めようと思ってたけど。
問い合わせてみよう。

421 :名無しSUN:2007/12/10(月) 11:44:39 ID:jML0nY8w
>>413
カビが生えるって時点で、不活性ガスおよび気密性は喪失しているわけで、
自分でバラしてクリーニングするのもいいのではと。

Oリングへのグリス塗布などで気密が回復しそうなら、最後の対物をねじ込む工程だけ
不活性ガスを充満させた袋の中で行うとかもアリだし。

422 :名無しSUN:2007/12/10(月) 12:24:14 ID:j0maGZi4
アルティマは防水ではありません。
ガス充填でもありません。
なので俺なら自分でクリーニングするよ。

423 :名無しSUN:2007/12/10(月) 15:11:55 ID:HXZen06X
どうやるの? レンズの軸がずれる心配とかはないの?

424 :名無しSUN:2007/12/10(月) 15:53:33 ID:j0maGZi4
レンズのズレは経験からまず心配ない。
問題はプリズムがずれるかどうか。
プリズムのクリーニングはプリズムを固定した状態でもできなくはないが
やりにくいし、片側2つのプリズム同士が接する(正確にはくっついてはいないが)箇所
はばらさない限りクリーニングできないから、この箇所に汚れがあるばあいはばらすしかない。
アルティマはばらしたことないが、ニコンポロなら何度かばらした。
ニコンの場合、プリズムが納まる箇所がプリズムの形で凹んでいて、そこにきちんと納めれば
大体はあった。なかなかきちんと納まらず、何度かは入れ直したりするうちに合った。


425 :名無しSUN:2007/12/10(月) 16:46:26 ID:UrP8IedT
>>413
カビカビでいいから俺にくれw
というかアルティマED8x44は人気機種だから、
そのままヤフオクに出しても結構いい値つくよ。

426 :名無しSUN:2007/12/10(月) 19:13:50 ID:l321faYE
>>425
ビクセンに問い合わせたら4700円から6300円くらいでクリーニングと調整してくれるっていうので
やってもらうつもりだよ。
なかなか良心的な会社だな。

427 :384:2007/12/11(火) 22:44:04 ID:NKBsA4bi
今日アルティマ10x42が届きました。

(当たり前だけど)50mmより小ぶりで軽いので扱いやすそうです。
見かけ視界は、めちゃ広くないが窮屈感はなく「程よい」という感じです。

現物を見て感じたのですが、この手の伝統的なデザインは
思ったより安心感や信頼感を与えてくれます。

今日はあいにく曇りなので星見はできませんが、
晴れの日が非常に楽しみです。

428 :名無しSUN:2007/12/11(火) 23:13:47 ID:FLo4SLfr
光軸ずれやすいから大事に使ってな
その機種に限った話じゃないけど

429 :名無しSUN:2007/12/12(水) 10:30:17 ID:TZ+Wq84X
どうも、このスレの>>393-406へのレスの誤爆っぽいので転載してみる。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1189336877/456-457
>カートン旧アドラブリック 8x42 にルミコンHβフィルターで馬頭星雲が見えたそうです。
>何でも、暗幕の中で45分以上暗順応させたとか。空の条件は 52 Ori (5.27等)
>が肉眼で見えることだそうですので、日本でも可能かも知れませんよ。

>Then a viewing assistant carefully inserted a pair of 1.25" diameter Lumicon
>H-beta filters into the rubber eye-guards of a Carton "Adlerblick" fully-coated
>8x42 binocular, and handed it to me when I was ready to give it a try.

http://home.earthlink.net/~astro-app/horsehead/B33_3.htm

>Celestron 11x80 に至っては4人中4人が見てる。しかも、HβでもUHCでも可とある。
>完璧な暗順応が味噌らしい。

>そう言えば、小口径のドブで見たと言う人は大抵、「十何分の格闘の末に・・・」だし、
>諦めずに見続けてる間に暗順応されるんだろう。

430 :名無しSUN:2007/12/12(水) 14:22:02 ID:ADsqoFA4
8x25サイズだとポケットに入れて持ち歩くのはきびしいですね。
口径20mmくらいが良いと思いますが、タンクロー以外に対抗機種はないですか?

431 :名無しSUN:2007/12/12(水) 14:24:00 ID:2m0YU+S3
つ鳥見双眼鏡5【入門者用、二万円以下で標準的用途】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bird/1184452959/

432 :名無しSUN:2007/12/12(水) 19:24:13 ID:/GvSC3zT
>>430
つ ミクロン

433 :名無しSUN:2007/12/13(木) 02:52:22 ID:ikSpuJ6T
蒸し返すようですまないが、暗順応後の瞳径を測ったら、7.5mmあった。
7x50がまだまだ使えるとわかって、喜びに手がブルブル震えるオヤジがここに。。。

434 :名無しSUN:2007/12/13(木) 03:05:19 ID:ePH5J0Pc
まあ、6mmしかなくても7×50が使い易ければそれでいいし、
8mmあっても12×50のほうが見易ければそれでいいよね。

435 :名無しSUN:2007/12/13(木) 10:11:35 ID:5ubIYnvm
>>430
ポケットに入れるなら、ビクセンニューアペックスHR8x24。
ポケットには入らないが性能を求めるならニコントラベライトEX8x25。
どっちも防水だから気を遣わなくて良いし、性能はタンクローより上。
一万円以下が条件なら、10倍で良ければ、ヤフオクのアバンター10x25DHも良い。

436 :430:2007/12/13(木) 20:22:54 ID:a7+xerwo
トラベライトEXはもってるんす。けどモッコリしてて、ポケットに入らないんですよね。
アートスコンパクトはポケットに入るけど、コントラスト?が甘くて見ててつかれるし・・・ピントがあわない、あいづらい。
トラベライトと見比べると(´・ω・`)ショボーンとなるレベル。
トラベライトは、対象物の輪郭が(`・ω・´)シャキーンとしてます。
旅行に持っていこうと思っているので、コンパクトさ重視です。けど性能も求めたい。
ニューアペックスか、アバンターが妥当でしょうか。
性能的には、アバンター>トラベライト>ニューアペ といった感じなのですか?

437 :名無しSUN:2007/12/13(木) 23:10:42 ID:bE+P6eXu
ヤフオクで見たけどツァイスのポケットとかいうやつがいいじゃないの?

438 :名無しSUN:2007/12/13(木) 23:40:55 ID:trv7wiY7
>>436
性能的にはどれもそんなに変わらないから、
携帯性を求めるならニューアペにしる。
アバンターは重い。390g。ニューアペは軽い。220g。

>>437
ツァイスのポケットは論外との結論↓
つ鳥見双眼鏡5【入門者用、二万円以下で標準的用途】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bird/1184452959/

439 :名無しSUN:2007/12/14(金) 00:15:44 ID:0qvI47DD
kenko volare 10x50 どんなもんですか?

440 :名無しSUN:2007/12/14(金) 07:55:53 ID:AWZZb+/S
双眼鏡を買おうと思っています。

予算は10000円(+αなら可)、口径は30mm以下、
目的は星見のみ。
このクラスだと、ダハよりポロのほうが良いでしょうか?
お勧めの機種があれば教えてください。

アドバイスお願いします。

441 :440:2007/12/14(金) 08:10:50 ID:AWZZb+/S
それと、眼鏡を使用しています。
30mm以下というのは、前に旧ZR8×30(660g)
を使わせてもらったら少し重かったので・・・。
軽ければ、もっと口径が大きくても大丈夫です。

よろしくお願いします。

442 :名無しSUN:2007/12/14(金) 12:05:03 ID:djMl1902
アバンター7×50


443 :名無しSUN:2007/12/14(金) 12:20:42 ID:RO/r/0J5
それじゃあ重いでしょ。

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w17236318
星見には32mmは不足かも、だけど520ぐぁ軽い!
競合しなければかろうじて予算内?


444 :名無しSUN:2007/12/14(金) 12:23:47 ID:RO/r/0J5
X 520ぐぁ 
○ 520g

スマソ

445 :名無しSUN:2007/12/14(金) 14:11:51 ID:R1/gnEKH
>>439
画面が黄色いが、どうせ星では わからない。
周辺が流れるが、流れない機種はイキナリ4万円とかする。
口径が50ミリあるのでそれなりには良く見える。
もちろん、空のきれいなところに行けば星雲も良く見える。
細かくは このスレを「ボラーレ」で検索汁。(>>12など)
なお、2000円で売っているところもあるが、ヤフオクや楽天の950円のも
同じ(当たり前)なので、こっちの方がオトク。

>>440-441
625gで軽く感じるかわからないけど。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/original/1000039.jsp

446 :名無しSUN:2007/12/14(金) 21:04:04 ID:U+GvdJEG
>>441
値段ならMIZAR BK−8040 8x40mm 620g 楽天だと5〜6000円台
軽さを求めるとVixenのアルティマ 8x32かMIZAR BA−30S 両方500g台
8倍の30mm口径です。価格は2万円前後。

447 :名無しSUN:2007/12/14(金) 21:15:17 ID:0qvI47DD
>>445
ありがとうございます。

あとVANGUARDというメーカーのものも気になったのですがこれは有名なのでしょうか?

448 :名無しSUN:2007/12/14(金) 23:02:53 ID:RO/r/0J5
>>447
なんで445だけにお礼言うの?
結構難しい要求なんで、他の人もちゃんと考えてレスくれてるのに
そういう態度は反感もたれると思うよ。
わかってる?

449 :名無しSUN:2007/12/14(金) 23:26:40 ID:5rGb/akn
>>448
親切の押しつけもうざい

450 :名無しSUN:2007/12/14(金) 23:45:50 ID:QvZymLUZ
でも>>448の言う通り礼儀を知らない人が多いのも事実かと

451 :名無しSUN:2007/12/15(土) 00:02:47 ID:y6wQ18Lt
>わかってる?

こういう言い回しはいやぽ

452 :名無しSUN:2007/12/15(土) 00:33:19 ID:9eWbd79h
アルピナ買ったら思ったより大きくてあちゃーって感じ。
防水なので山なんかに連れてこうと思ってたけど考えるなあ。
32mmの方がよかったかも。

453 :440:2007/12/15(土) 01:25:37 ID:OIOzz1E+
たくさんのレスありがとうございます。
(447氏とは別人ですので念のため。)

アルティマは意外と軽いのですね。
アルティマ8×32あたりを検討してみようと思います。

皆さんありがとうございました。

454 :名無しSUN:2007/12/15(土) 04:05:15 ID:SW1+lllH
>>439>>447氏なので、>>445氏だけにお礼言ったのは当然なんだね

455 :名無しSUN:2007/12/15(土) 09:39:33 ID:6jA3/cwv
ビクセン フォレスタZR 7X50ってどうですか?
ポロの7X50が欲しいので考えてます

456 :名無しSUN:2007/12/15(土) 19:14:17 ID:7pbWT+Fl
>>447
タスコなどと同様、バンガードは他メーカーのOEM品に自分のブランドをつけているだけ。
バンガードで作っているわけではないので、機種によってまちまち。
ただ、送料込みで2000円以下なら、ボラーレ、Newボラーレ以上のものは無いだろう。
あれは本来、叩き売り価格でも5000円くらいのものを、資産税問題などで放出したものだろうから。
このスレでは、「一万円出せるなら、ヤフオクのアバンター7x50か10x50。一万円出せないなら、
ヤフオク、楽天の1000円以下ボラーレで、まずは良いところ悪いところを知っておこう」が定説。

>>448
落ちつけ。
>>439>>440は別人。で、>>439>>447なんだろう。

457 :名無しSUN:2007/12/17(月) 01:10:00 ID:SbMrDzuJ
既出ならすまんですが、
ボラーレとNewボラーレはどう違うんですか?
ヤフオク価格は同じですので、迷ういます。

458 :名無しSUN:2007/12/17(月) 07:34:27 ID:Ye8lE/ao
趣味人で7×17広角9.3度(見掛け視野65度)を500円でゲットしますた
ワゴンセール品でしたけど携帯用の小さいのが欲しかったので私には掘出し物でしたよ
もちろん実際に覗いて意外によく見えたので買ったのですが
この時期望遠鏡屋巡りすると結構掘り出し物あるかもです

459 :名無しSUN:2007/12/18(火) 06:51:05 ID:WodSrF3r
>457
オクで旧のほうを買ってみた
・生活防水とはどこにも書いてない
・Newよか落ち着いたデザイン


460 :名無しSUN:2007/12/18(火) 21:22:29 ID:I/7xnJJ/
原価いくらぐらいなんだろうな

461 :名無しSUN:2007/12/21(金) 22:31:58 ID:gWLmlzlT
    | |   ☆//
 \ } |   ( ・ω・)
   ヽ| |  〈 "ト、
    | } /,k 〉{
    ヽ V/ {∧}"
     ) / || ||
     | | / l
     | |


462 :名無しSUN:2007/12/23(日) 17:44:43 ID:ChqB0OZ7
>455
ビクセン フォレスタZR 7X50良いですよ、覗いた瞬間アルティマより明るいと感じます、アルティマのような眠たい像質では有りません
SEに似たような見え味ですが、結像少し悪いです。アイレリーフ長すぎて私には少し見づらく感じました。慣れればなんとも無いですが、

463 :名無しSUN:2007/12/23(日) 18:04:05 ID:7g6CNsL1
俺も旧ボラーレ買った。これが送料込み2210円か?と思う見えあじ。

比べるものはcanon1550しかないからあれだけど、なかなか。

464 :名無しSUN:2007/12/24(月) 08:51:29 ID:DyjOSojb
>>463

ちょっとちょっとw

465 :455:2007/12/24(月) 21:08:00 ID:yV2wJ3fs
>>462
教えてくれてありがとう ニコンのアクションEXとどちらを買おうかと思っていました こちらを買おうと思います

466 :名無しSUN:2007/12/24(月) 21:14:57 ID:CciV3C6y
俺もボラーレ10x50買った。価格より遥かによく見える。
しかし光軸がちょっとずれているな。目がくらくらする。
ケンコーは所詮ケンコーか?アバンターになれば少しはマシか?


467 :名無しSUN:2007/12/24(月) 21:45:55 ID:AanNNP4y
>>465
BH750もいいですよ。軽くて抜けもいい。

468 :名無しSUN:2007/12/24(月) 21:48:19 ID:DQoy3xDU
オクの画像とケンコーHPの画像と比べると見た目が違うけど、実際にはどっちが正しいの?
買った人教えてくだされ

469 :名無しSUN:2007/12/24(月) 21:55:32 ID:Ntt1t76C
オクのほうが正しいというのが、ケンコークオリティーたる所以だな。
ケンコー使ったことないけど多分。

470 :名無しSUN:2007/12/24(月) 22:55:51 ID:jv1NS+Ql
名前が同じでもモデルチェンジしたから在庫品が
オクに格安で出回っていると思っていたが


471 :名無しSUN:2007/12/24(月) 23:20:04 ID:2vaI1nU5
ボラーレでオク検索しても16×50ばっかりだよ。
16倍はいらないなあ。
せめて10倍くらいのはないのかな。

472 :名無しSUN:2007/12/25(火) 00:07:56 ID:l9ICk2cd
>>471
10x50で探してみ


新と旧の話題があったけど手持ちのボラーレ10x50は新で16x50は旧だった
新はプラスチックの露出が少ない
新はボディにkenkoの文字があるが旧はビノホルダーの取り付け部のキャップを外せばどこのメーカーか分からなくなる
外観の違いはあるけど中身も違いがあるのだろうか?

473 :名無しSUN:2007/12/25(火) 09:19:00 ID:FUPWFgo/
>>466
保証書ついてるでしょ?
ケンコーのサービスセンターに送れば?
(保証書にハンコが無くても、運送会社の伝票をいっしょに送ればOK)

474 :名無しSUN:2007/12/25(火) 10:04:11 ID:rU1moUm/
>>473
ケンコー関係者?w

475 :名無しSUN:2007/12/25(火) 17:32:30 ID:TidYE+tP
>>467
教えてくれてありがとう
店に行って持った感じなど確認しようと思ったが、物がありませんでした
ちなみにまだ買ってません。

476 :名無しSUN:2007/12/25(火) 21:10:56 ID:Y1a6Bsto
>>474
常識

477 :名無しSUN:2007/12/25(火) 23:00:34 ID:srR97rzb
>>472
逆じゃないか
新は本体にkenoの文字がなくて、旧は文字がある

http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s78006219

478 :名無しSUN:2007/12/27(木) 11:28:45 ID:nOP/AnFZ
>>477
あれ勘違いしていたようだ

479 :名無しSUN:2007/12/28(金) 04:58:26 ID:7Cy4KA7d
一脚と自由雲台を買いたいんですがエツミのアスリートMP-1(2000円程度)ボールヘッドDX-S(3000円程度)でOKかな?
一脚自体ブレ前提なんだから脚がしなっても問題ないし雲台もたかだか700g程度のものを支えるだけだし十分かなって思います。
甘いですかね!?

http://www.signonline.co.jp/online/detail/1-10032000-11203003940000.html
http://www.signonline.co.jp/online/detail/1-10037000-11203004800100.html

480 :名無しSUN:2007/12/28(金) 10:01:49 ID:aAn5P5Nc
>>479
上の方を見る天体観望用途に、一脚は向かない、と言っておこう。

481 :名無しSUN:2007/12/28(金) 10:48:07 ID:HaLq8Fo5
>>479
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/tripod1.htm
立ってみるなら身長より高め。座るなら低めでも

482 :名無しSUN:2007/12/28(金) 12:29:34 ID:dK0oHrB3
ユーハン工業のユーハンター、面白そうだったから買って見ました。
結論から言うと使い物になりませんですた。
部品が樹脂でできてるせいもあり硬性が弱く、7X50とかの双眼鏡載せるとビヨンビヨン揺れます。
三脚に取り付けると重心がオフセットしてるので、気おつけてないと転倒します。
タンスの肥やしになりますた。

483 :名無しSUN:2007/12/28(金) 22:35:54 ID:HaLq8Fo5
>>482
それのプロトタイプの金属性のはしっかりしてたけど。とても高価になるので
売れないと言っていたっけ。(星祭で)

484 :479:2007/12/29(土) 01:13:11 ID:aeMgpkyB
一脚だと天頂が見難いって意見があったけど、これなんか便利そうです。
使ったことある方います?

485 :479:2007/12/29(土) 01:15:38 ID:aeMgpkyB
http://www.biccamera.com/bicbic/app/w?SCREEN_ID=bw011100&fnc=f&ActionType=bw011100_01&PRODUCT_ID=0010220425&BUY_PRODUCT=0010220425,11890

ごめんなさいこれです。しかもageちゃった

486 :名無しSUN:2007/12/29(土) 01:42:57 ID:FCeM+WGO
一脚にこだわるね。三脚じゃダメなの?

487 :名無しSUN:2007/12/29(土) 09:00:19 ID:IhUHGhxs
対空じゃない限り、天頂付近が見辛いのはデフォルト。三脚でも一脚でも一緒。
それでも、一脚のほうが自由度が高いといえるかもしれない。
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/tripod1.htm
しかし、すくなくても180センチ位の長さはほしい。一脚は、斜めにして使うことで自由度が上がります。

488 :名無しSUN:2007/12/29(土) 17:39:32 ID:eQHIEHye
>>487
実際にやってみればわかる。
「両脇しめて手持ち」の方がまだマシってくらい、一脚は使いづらい。>45度以上の仰角

489 :名無しSUN:2007/12/29(土) 17:58:33 ID:Y2eVmJMZ
ケンコーボラーレ、ヤフオクで出てるのは二種類あるみたいですがどっちがいいんでしょう?
10×50で、本体にKENKOの刻印があるのと、もう一方。新型と旧型だというのはわかりましたが外装がかわっただけ?

490 :479:2007/12/29(土) 22:37:55 ID:E+xGSbqF
結局ベルボンの一脚RUP-4(5,880円)とSLIKの自由雲台SBH-120(3,580円)を買いました。
早速使用してみましたが非常に使いやすいです。
一脚が169cmしかないのでそのままでは天頂が厳しいのですが、空中に両手でポールを持ち上げて使えば快適に覗けました(接眼部を眼の上に載せるので安定します)。
ただ、SBH-120はダメですね…未ロック時はふにゃふにゃで使いづらいです。
おとなしくバルを買っておけば良かったと少し後悔です。

491 :Σ(゚∈゚*;) :2007/12/30(日) 00:40:58 ID:kbFravED
へ〜★屋さんでも1脚なんて使うときもあるんだね。
45度以上、特に鷹見のときは移動少ないから、サマーベッドが一番だね。


492 :名無しSUN:2007/12/30(日) 03:18:04 ID:tC6bXwgC
一脚をどうしても使わせたくないゴミが一匹。
このカスは果たして一脚にどのような恨みがあるのだろうか?
しかもコットではなくサマーベッドというところが更に泣かせる。ユーモアのセンスあるね。
ちなみに星屋ならコットあるいはグラウンドマットはあたりまえのように持っている。

493 :488:2007/12/30(日) 20:29:29 ID:8nnBQdEL
>>492
>>491は俺じゃないし。
実際にやってみろって。「三脚を畳んで一脚」状態でもいいからさ。

494 :名無しSUN:2007/12/31(月) 00:53:14 ID:x55AzKdC
ふと思ったが、マイクスタンドに雲台つけると、
意外といけるんではないだろうか?

495 :名無しSUN:2007/12/31(月) 01:33:21 ID:PQT0fekp
というかなぜ一脚。手持ちじゃないときは三脚でいいじゃん。

496 :名無しSUN:2007/12/31(月) 04:09:01 ID:r7Q4YKm0
>>493
横レス失礼。一脚の使い方が間違ってるんじゃない?オレは>>487だけど、一脚は十分な長さがないとだめだよ。
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/tripod1.htm
↑このページの中程に一脚を使っている写真があるけど、斜めにして双眼鏡を目の上に載せるようにして使えばISいらないと思えるよ。
このやり方なら椅子に座っても使えるし(足を絡ませて固定するなどの工夫は必要)、ベッドに寝ながらでも応用が効くよ。

>>492
サマーベッド野郎もコット野郎も喧嘩はイクナイ。仲良くやろうぜ。

497 :名無しSUN:2007/12/31(月) 10:48:18 ID:3tH1DyP2
一脚を昔から使ってるが特に問題ない。
>>488は一脚のどういう点が使いにくいのか書くべき。

498 :名無しSUN:2007/12/31(月) 13:56:11 ID:19n/xGy1
三脚は、下から覗きあげるほど背の高いものは少ないし、それだけ大きくしたら足がじゃま。
上から20cmくらいのところから手前にくの字にに曲がって2mくらい伸びる一脚があれば嬉しいのだが。。
ワシが使っているニコンのは、170cmくらいなので、くの字グリップでもいい。
一脚は使いこんで、初めて良さが分る。
運動会に三脚を立てたお父さん方は、たぶん一脚を使わず人生が終わってしまう予感がする。

499 :名無しSUN:2008/01/04(金) 13:05:27 ID:2ywL7aJB
一脚なんて話題でトゲトゲする2ちゃん特有?のアホさは見てて辛い

500 :名無しSUN:2008/01/04(金) 14:55:24 ID:g8HMcx2K
では見なければよろしいでしょう

501 :名無しSUN:2008/01/04(金) 15:25:30 ID:1hdfcwYD
札幌で双眼鏡の品揃えが良いお店はビック・ヨドバシカメラ以外にどこがありますか。

502 :名無しSUN:2008/01/04(金) 15:30:06 ID:y1sLzBTT
手持ちで10倍って、無理だと思うんですよね。実際使ってるから言えますけど。
よく手持ちで限界は10倍って雑誌や天文サイトとかで書かれてるけど、やっぱり10倍はきつい。手持ちだとプルプルします。あれじゃ到底満足できない。
あ、ちなみにサマーベッドもコットも持ってます。三脚も一脚も持ってるけど、一番楽なのは、キャンプチェアに座ってスリックのマスターに10×50を乗せるスタイルかな。

503 :名無しSUN:2008/01/04(金) 16:09:59 ID:IGSrtS3y
プルプルするならしないよう肘を固定できるようにすればいい。
工夫しないで結論を出す限り君は無能だ。

504 :名無しSUN:2008/01/04(金) 16:36:53 ID:y1sLzBTT
>>503
はぁ〜 やっぱりあなた、双眼鏡のぞいたことないでしょ。10倍の双眼鏡で、一度星を見てください。
どうにもこうにも話がかみ合わないですね、>>503さん。
ひじを固定するなんてことは基本だし、それで駄目だから寝っ転がったり三脚や一脚を使用するんですよ。
まぁ、あなたが10倍の双眼鏡をプルプル手ブレなしでピタっと星を見るテクニックを持っているならば尊敬します。

505 :名無しSUN:2008/01/04(金) 17:04:18 ID:Fnyqu3nH
手持ち10倍は実用の範囲内だよ。7倍だって手ブレはある。程度問題。
8〜16×40ズームで手ぶれが目ざわりになるのは12倍位から。ちなみに単眼鏡
だと12倍までなんとか見れる。ホームズもよく見えた。

506 :名無しSUN:2008/01/04(金) 17:37:42 ID:J0FvnoRD
>>504
横からスマン。

「ブレの許容範囲」や「固定する能力」などの感覚差・能力差が存在するからね。
一般論的に言えば10倍は手持ちの許容範囲とされそうなので、
つまり君の場合、「普通よりブレが気になる人」か、「普通より固定が下手な人」か、
その両方のどれかである可能性が高い。そこは客観的に認識しないと。

507 :名無しSUN:2008/01/04(金) 17:39:04 ID:IFUUZ93S
年を取ると動体視力が落ちるからな

508 :名無しSUN:2008/01/04(金) 18:08:26 ID:il08tQ06
っていうか、こんな典型的な釣りは
「あなたは他の人よりも、腕の筋肉の持続力が無いんだね」
の一言で済ませればいいじゃん…。

509 :488:2008/01/04(金) 18:47:44 ID:il08tQ06
>>496-497
以下、45度以上の角度で上方向を見る時の話。
一脚は、垂直状態で使うと重心位置の問題で安定しにくい。
>>496が言っているように、充分に伸ばして斜めにすれば比較的安定するが、
充分な長さの一脚は少ない上、大抵の一脚では全部伸ばすとフニャフニャになる。
(そもそも「三脚が面倒 or 重いから一脚はどうですか?」と聞く人が使うのだから、
どのレベルの一脚を買うのかは推して知るべし)
充分な長さで、フニャフニャではない一脚は重いし高価い。
しかもそれでも揺れは完全には消えない(当たり前ではあるが)。
それならば地面に座って三脚を使う方がマシ。
これ↑なら、安い三脚でも20x80が揺れないで使える。

どうでもいいが、俺はサマーベッドよりもコットよりも安くて軽い、銀マット派だ。

510 :488:2008/01/04(金) 18:52:19 ID:il08tQ06
>>498
 >上から20cmくらいのところから手前にくの字にに曲がって
 >2mくらい伸びる一脚があれば嬉しいのだが。。
いや、そういうのがあっても、重心位置の問題で使い物にならないと思うぞ…。

511 :名無しSUN:2008/01/04(金) 22:31:17 ID:IGSrtS3y
やはり>>504は無能だったようだ。

512 :名無しSUN:2008/01/04(金) 22:42:29 ID:V84se6+4
具体的にどれくらい安い三脚で20x80が揺れないで使えるのか教えていただきたい。

513 :名無しSUN:2008/01/04(金) 23:37:02 ID:IcmbYqzm
>>509
>充分な長さの一脚は少ない上、大抵の一脚では全部伸ばすとフニャフニャになる。

まるっきり論点がズレてる。
お前が短い一脚を必死に使ってたのがよく分かった。

514 :名無しSUN:2008/01/04(金) 23:42:45 ID:y1sLzBTT
>>511
無能と言われて再登場する俺も俺だが、あんたの言う「工夫」が「肘を固定する」ってだけじゃなぁ。もっと役に立つこと言ってくださいよ。
俺は手摺りに肘をついたり、壁によっかかったり、最後は三角巾で腕を固定して(つるちゃんって言う商品名だった。カメラで望遠レンズを使う用)双眼鏡を覗いたこともあるけど、見え方は俺の求めるクオリティじゃなかった。
手持ちが双眼鏡の利点ではあるけど、何が何でも手持ちって言うのもね。一脚なり三脚なり、どんな安物でも手持ちよりは安定するのでは?

515 :488:2008/01/04(金) 23:42:55 ID:il08tQ06
>>512
ベルボンのSHFだったか、そんな名前のやつ。
(名前シールがはがれているから もうわからん)
現行機種でいうと、スーパーエースIIよりひとまわり細め。
ただ、本当の「安物」と違って全部金属製だけど。

516 :488:2008/01/04(金) 23:44:43 ID:il08tQ06
>>513
具体的にどうぞ。

517 :Σ(゚∈゚*;) :2008/01/04(金) 23:55:42 ID:Hon4Zn1w
やっぱ実用考えると、ホームセンターなんかで売ってるサマーベッドが一番だよ。
とにかく安いw。
一脚なんかよりこっちを深めたほうがいいよ。干屋さんには。

518 :名無しSUN:2008/01/05(土) 00:00:37 ID:gXhIS2dN
> 充分な長さの一脚は少ない上

種類が少ないという意味なのか?
必要な大きさのものを買って使えばいいだけでしょ。
種類が少ないなんて何の関係があるのかな。

重いかどうかだけで選ぶもんでもないし
相手に確認もせずに勝手に条件想像して付け足さないでよ。

519 :名無しSUN:2008/01/05(土) 00:17:39 ID:qnt/K186
>>517
サマーベッドは一脚あるいは三脚の代わりにはなりません。
それと、星屋ならコットやグラウンドマットは大抵持ってます。サマーベッドも、大抵の家庭なら海水浴くらい毎年行くでしょうから持ってるでしょう。
以上。

520 :名無しSUN:2008/01/05(土) 00:22:54 ID:SH+lFx+i
>大抵の家庭なら海水浴くらい毎年行くでしょうから持ってるでしょう。

何か凄く余計なこと書く癖がある人だと思った
性癖なんだろうか

521 :名無しSUN:2008/01/05(土) 00:25:20 ID:qnt/K186
>>520
おまえも余計なレスをする癖があるね。
性癖なんだろうか。

522 :名無しSUN:2008/01/05(土) 00:47:12 ID:8mqd7Z1r
あれ?サマーベッドって海辺で使うアレだよね?
自分長野県だけど、知り合いはみんな持ってる(笑
海水浴は車で上越に行くからかな?
電車で海に行く関東の人はサマーベッドは持ってないのかもね。

523 :名無しSUN:2008/01/05(土) 01:08:56 ID:SH+lFx+i
石ころだらけの日本海側ではサマーベッドないと
痛くて浜辺に寝られないんでしょうね。

524 :名無しSUN:2008/01/05(土) 01:17:53 ID:UUfB0t8Q
>>522
お前んとこの土田舎では持ってないと馬鹿にされるんか。
田舎は大変だな。

けど長野県ローカルやお前の知り合いなんて狭い世間の
常識は全国には通じないから気をつけろよ。

525 :名無しSUN:2008/01/05(土) 01:28:37 ID:8mqd7Z1r

と、涙目で捨て台詞をはく奴。
サマーベッドくらいでなにムキになってるんだろうね。
まあ長野県民はサマーベッドを持っている。
都会人はサマーベッドを持っていない。
それだけのことでしょ?
そんで、>>517はサマーベッドが一番だと主張している。
何が問題なの?
結論。長野県民はサマーベッドを持っている。星屋はコットかマットを持っている。
何で荒れてるの?

526 :名無しSUN:2008/01/05(土) 01:56:10 ID:6FML93o3
>>509
>充分な長さの一脚は少ない上、大抵の一脚では全部伸ばすとフニャフニャになる。

十分な長さがあり、フニャフニャしない一脚を買えば良いだけの事。

>(そもそも「三脚が面倒 or 重いから一脚はどうですか?」と聞く人が使うのだから、
>どのレベルの一脚を買うのかは推して知るべし)

大した根拠もなくどんな一脚を買うのかが分かるとはすごいな。こんな事が心配だったのならその時に注意すれば良かったじゃないか。
まあ今考えた言い訳だろうけど。

>充分な長さで、フニャフニャではない一脚は重いし高価い。

同品質の三脚より軽いし安いしコンパクトだろ。
俺は別に三脚を否定はしないが、一脚を否定するならきちんとした物を使ってから言うことだな。

527 :名無しSUN:2008/01/05(土) 02:11:38 ID:JHpQ3lct
ド田舎を馬鹿にされた新潟県民の俺が来ましたよ。
ホームセンターで980円で買えるサマーベッドなんざ持ってても別に偉くなんかないよ。みんな普通に持ってる。>>524の住んでいる都会ではサマーベッドは高級品なのか?
それで、ここからが本題だが、やはり棒状に畳めるコットの方がいいな。コットとアウトドア用のハイバック折りたたみ椅子があれば快適に双眼鏡が使える。勿論一脚と三脚も有ればいいね。

528 :名無しSUN:2008/01/05(土) 07:15:00 ID:X8a0oqnZ
俺は、昔ガラクタ市で手に入れた8cm30倍1万円の双眼鏡がいかれたので、カナノコ切断、アイピース交換を敢行した。
倍率は14倍位になり、対物もいじったら、星像もバッチシ点像になった。
一応下部にカメラねじ穴もつけたが、軽いし、手持ちで全然OK.
これが稼働率NO1。三脚や一脚を必要とする重い双眼鏡は殆ど使わなくなった。






529 :名無しSUN:2008/01/05(土) 09:45:04 ID:nzbNrLra
>>528
詳しくたのむ

530 :名無しSUN:2008/01/05(土) 09:46:05 ID:1YSnl1tC
サマーベットって普通にもってるものなのか、、
田舎の海岸線近くにすんでるがほとんど使ってるの
みたことないな。ちょっと街中のひとが海水浴に
くると使うようだけど本当の田舎のひとと都会人は
邪魔ってことで買わないと思うが。
まあほんとどうでもよい話だが。

一脚と三脚は使ったときの操作感がちがうので
用途に応じて選べばよいことかと
ぐらぐらなどの個々の性能は予算次第だと思うよ。


531 :名無しSUN:2008/01/05(土) 10:08:03 ID:FeFMclaf
俺は長野県人で新潟の海に行くが
サマーベットなんて持っていない。
どうやら長野でサマーベットを持っていないのは
俺だけのようだ。
てか、スレに関係ない。お呼びでない。
こりゃまた失礼いたしました。

532 :名無しSUN:2008/01/05(土) 10:16:37 ID:X8a0oqnZ
この30×80は、無銘だが旧セレストロンと同じ。安物エルフレ型のアイピースで接眼部もガタガタ、像もボケボケの代物だった。
結構重いので手持ちは無理。またネジがどうしてもはずれなかったので、やむなくまんなかで切断した。
アイピースはひどい代物だったので、光軸のずれていたHCビノ6×30のアイピース(78度)に交換。
対物はカビカビになっていたので、カニメではずし調整した。
すると、広視界になるは、中心星像はジャスト点像になるはいいことずくめ。おまけに軽くなったので両手持ちなら、多少倍率は
高いが十分手持ち可能となった。
すぐに出動できるし、集光力も十分なので、お手軽観望はほとんどこれになった。
おかげでミヤウチ10cmやFMC5cmは出番が少なくなった。
長文スマン。


533 :名無しSUN:2008/01/05(土) 10:28:59 ID:I3lNbaYz
肘当てのついたアウトドア用折りたたみ椅子で充分。
高度調整は足で椅子を浮かせば良い。
腕も楽でブレも少ないから実にいい塩梅。
まあ 理想は床屋の椅子かなw


534 :名無しSUN:2008/01/07(月) 11:20:12 ID:88mj1R+S
>>532
具体的に重さはどれくらいになったんでしょうか?

535 :名無しSUN:2008/01/07(月) 15:34:42 ID:jI36qS6s
で、結局結論はでたのか?
長野県民はサマーベッド必携ってことでおk?

536 :名無しSUN:2008/01/07(月) 16:02:44 ID:0j64P3RD
長野県民はザザムシおやつにサマーベッドで星見

537 :名無しSUN:2008/01/07(月) 16:06:41 ID:UDC+qk1c
>>534
思ふに、>>532は一番肝心なことを書きそびれているような気がする。
軽くなったというのは要するに、「双眼鏡を単眼鏡に改造」したということなのでは?

538 :名無しSUN:2008/01/07(月) 17:35:25 ID:OMOgIlEs
>>537
スマン。単眼鏡スレがないのでここにカキコさせてもらった。
双眼視でなければダメといわれればそれまでだが。
>>534
昔の体重計で計って約1kg。(不正確でゴメン)
でも両手で持つと丁度手になじむ。望遠カメラを保持しているような感覚に
似ている。全長約25CMだからで8CMのF.S.よりはだいぶ持ちやすいんじゃない
だろうか。天頂付近はさすがにつらいものがあるが。
後、前回書き忘れたが、接眼部はボーグの31.7延長筒を少し切って接着剤でくっつけ
HCBINOアイピースにフィルムケースの胴をまいた差込式にした。残念ながら、
他のアイピースでは無限遠は出ず使えないようだ。
再び長文スマン。






539 :名無しSUN:2008/01/07(月) 20:10:06 ID:xb7l9Ffq
趣味人とスタベでバンガードHDTシリーズの投げ売りやってるね。
8x56 \9000が気になってる。モナークとどっちがいいかな。

540 :名無しSUN:2008/01/10(木) 21:49:14 ID:i6mVaUtM
ボラーレ10x50とNEWボラーレ10x50を買ってみた。
販売店のスペック表示(下に引用)では、
サイズがちがうことになってるが、まったく同じ。
最短合焦点距離もほぼ等しく6m程度。

new
■倍率:10倍
■対物レンズ有効径:50mm
■実視界:6.5℃
■1000m先の視野:114m
■ひとみ径:5mm
■明るさ:25
■アイレリーフ:12.7mm
■最短合焦距離:6m
■重量:790g
■サイズ:167x65x198mm
■付属品:ケース、ストラップ

old
■本体サイズ 幅165×奥行き75×高さ180mm
■本体重量 800g
■倍率 10倍
■対物レンズ有効径 50mm
■レンズコート マゼンタコート
■実視界 6.6°(Wide)
■1000m先の視野 115.3m
■ひとみ径 5mm
■明るさ 25
■アイレリーフ 12.7mm
■最短合焦距離 10m


541 :名無しSUN:2008/01/10(木) 21:50:33 ID:i6mVaUtM
コーティングはすこし色が違うがギラギラ加減は同じで同等品と判断可。
いろいろな部分を比較してみても、どう見ても基本は同一品でまちがいない。
違うことと言えば、oldのほうがラバーでプリズムハウス全体がスッポリ覆われているのに、
newは帯状のシートが貼り付けてあるだけということ。
その分軽くなってるしコストダウンも図られてるののだろうが、
接眼の付け根と対物の筒の付け根のところがプラスチックでできているのがマルワカリ!!!
これが、いかにもおもちゃっぼく見えて安っぽいし壊れやすそうに見えてかっこ悪い。
OLDはそこが包まれて隠されてるので、質実剛健風にも見えないことはない。


542 :名無しSUN:2008/01/10(木) 21:55:23 ID:i6mVaUtM
視界がスペックで0.1度違うが見ては区別がつかない。
眼鏡だと少しケられるが、実用上は許容範囲。
付属品のケースはなかなかシットリした合成皮革でこれは気に入った。

543 :名無しSUN:2008/01/10(木) 22:04:16 ID:i6mVaUtM
OLDは見口ゴムが白濁していたがNEWはそれがなかったが、
そのNEWでも、なんとなくゴムが古くなってきている手触りではあった。
両者とも死蔵期間は相当なものなのではないでしょうか。

製品のグレードは、FMTとは比較にならずアバンターからもはるかに劣るが、
しかし実用的には問題のないレベル。
小型双眼鏡したか覗いたことのないシロートには、感動の世界が待っていることでしょう。
結論。OLDなら、まさか950円とはだれも決して思わないので、
貸し出し用あるいは贈答用としてベスト双眼鏡である。

544 :名無しSUN:2008/01/10(木) 23:14:38 ID:GXvQocX2
きゅ、950円!? 買おうかと思ったけど送料840円じゃあなぁ

545 :名無しSUN:2008/01/10(木) 23:16:27 ID:ZiFwOVrW
もとから1790円だったと思えばよろし。

546 :名無しSUN:2008/01/10(木) 23:34:41 ID:n1Wiy5No
月の土地とやらのオーナーになった友人と、
粗悪な30倍ズーム双眼鏡を使ってる知人と、
ちょこっと星見鳥見をする姪と、
自分用に、計4台買ってみようかな。

547 :名無しSUN:2008/01/10(木) 23:44:04 ID:ZiFwOVrW
1年後、そこには一人で4台の双眼鏡を使いこなす546の姿が…

548 :名無しSUN:2008/01/11(金) 00:36:27 ID:5QMzmuR4
>>543
 >貸し出し用あるいは贈答用としてベスト双眼鏡である。
 車に常時おいて置く双眼鏡としていいかもね


549 :名無しSUN:2008/01/11(金) 01:20:14 ID:beVXeoMx
アバンター10×25DHを買おうかどうか迷いだしてはや二ヶ月
結論はまだ出ない
買った人いたらインプレして背中押してくれ。50mmのと比べて人気ないみたいなんだよね。

550 :名無しSUN:2008/01/11(金) 01:58:25 ID:EYvcBTRy
>>548
基本構造がプラスチックだから熱に弱いと思われますので、車載はすぐにだめになるかと思う。
私メの車載は勝間のアウトレットです。モノホンの軍用と言われるだけあって、きわめて頑丈。

551 :名無しSUN:2008/01/11(金) 02:09:09 ID:EYvcBTRy
>>549
アペックスプロ同等品なので、購入を検討したことがあるが、
異常に視界が狭く、また重く、ごつくて3cmのものと大差なくデカく、
二軸でないのでコンパクトに折りたためなく、
見えは2cmクラスとしてはいいほうですが、カサバリが変わりないんだから
3cmに行っとけということになり、
なんでこんな双眼鏡が存在できるんだとがっかりしたんもんでした。


552 :名無しSUN:2008/01/11(金) 18:00:38 ID:f1INJEAn
>>549
 >50mmのと比べて人気ないみたいなんだよね。
ここ、天文板だし。
ヘビーデューティー仕様の小型ダハを一万円以内で欲しいなら良いだろうけど、
2万円まで出せて小型ダハなら、ほとんどの人はニューアペックス8x24に
行っちゃうだろうしね。

553 :名無しSUN:2008/01/11(金) 18:58:34 ID:nWDxnIeK
>>549
1万以内なら十分高性能だと思いますよ。もうちょい軽ければと思いますが。同じ様な値段で買った
コーワのBD8-25も持ってますがこっちは明るい照明とか見ると光条が盛大に出ました。フェーズ
コートはアバンターの方が上のようです。アバンター50oも持ってますが安いから気楽に使え
思ったより出番が多いんですよ。だって1万以下なんですから。そんな性能を求めてもねえぇ

554 :名無しSUN:2008/01/12(土) 13:41:46 ID:i39Umv6F
phase coat w

555 :名無しSUN:2008/01/12(土) 20:03:44 ID:pFWa59Je
>>549
皆さんがいうように1万円ならお買い得とは思うよ。
551さんと同様に俺も検討はしたことあるけど、やっぱ視界狭過ぎだわ。
553さんの言うようにもうちょっと頑張って2軸のニューアペックス8x24にするか、
携帯性は我慢した俺の場合はアトレック8x25にした。
同じ1軸で携帯性は似たようなもんだし、重さは60gアトレックの方が軽い。
確かにフェーズコートはないけど、見比べてもへたれ目の俺には充分な見え方。
何より実視野56°確保してあるのが一番のお薦め。
フェーズコートをとるか視界をとるか。。
最近は2hでも8x25の評判は高いしね。
できれば一度見比べたらよいと思うよ。

http://e-asko.com/?pid=3728326
ここなら表示価格の10%offで買えるらしいから11Kそこそこ。



556 :555:2008/01/12(土) 20:19:26 ID:pFWa59Je
x553さん
○552さん
スマソ

557 :名無しSUN:2008/01/13(日) 17:41:40 ID:5zsYCMF4
背中を押されるどころか、ますます悩むことになってしまった
でもありがとう

558 :名無しSUN:2008/01/13(日) 21:16:07 ID:WiTrFb52
暮に買ったばかりのニコンスポーツライト8×25が壊れた。
はじめからピントリングが緩々だったのだが、
最短合焦距離側に目いっぱい回したら、そのままどう回してもピントが固定したままになってしまった。
いままでいくつも安物双眼鏡を買ってきたがこんなのは初めてだ。
あまりのお粗末さに、いくら安物だとはいえ、長年のニコンファンとしては悲しいものがある。
修理に出すか、分解して遊ぶかどちらにしよう。


559 :名無しSUN:2008/01/13(日) 21:46:58 ID:PZSLxLCZ
1ヵ月も経ってないなら初期不良の類と思うけど。
販売店に相談したら?

560 :名無しSUN:2008/01/13(日) 23:29:24 ID:bZF3oHxO
ケンコーの8x30DH誰か使った人いますか?ニコンの8x30D に外観はよく似てるんですが
色は黒。IF式なんですが。カタログには載っているんですがネットには情報はないしどなたか
教えてくださいな。

561 :名無しSUN:2008/01/14(月) 09:45:32 ID:pfTMwkwB
>>543
見口が粉をふいているのは指で擦れば落ちると思う。

562 :名無しSUN:2008/01/15(火) 00:13:09 ID:CcT+YzV8
ビクセンの125mm
製造中止?

563 :名無しSUN:2008/01/16(水) 06:50:39 ID:yfhSDJNJ
>588
耐久性は別として見え味はどうよ。お散歩用なら十分おk?

564 :558:2008/01/16(水) 13:07:14 ID:C2NjDzuC
もしかして俺のことかな?

持っている中で同じ程度の値段の双眼鏡と比較すれば、オリンパスの8×40より総合成績ではやや落ちるかな。
端の方になるとオリンパスに勝っていたような気もするが、そんなに見比べないうちに壊れたからな。
首にぶら下げたまま岩をよじ登ったりすることがあるので安い、小さい、そしてメガネのためアイレリーフが長いという条件にあっていたので買った。
俺としては遠くにあるものが何なのかわかればよかったので、値段なりの見え方に不満はなかった。

ちなみに修理してもらうことにしました。





565 :名無しSUN:2008/01/16(水) 18:58:18 ID:yfhSDJNJ
>564
サンクス。
で失礼。アンカー間違い。
鳥屋のスレではゴミ扱いだたが、眼鏡なんでタンクロと迷った。


566 :名無しSUN:2008/01/19(土) 02:38:59 ID:2oPSxCtk
ケンコーボラーレ10xが届きました
そんなに黄色いかな?
タスコのoffshore-21しか持ってないけど少なくとも普通に見る分には黄色さは気にならない

567 :名無しSUN:2008/01/19(土) 02:49:45 ID:Rz9GZA+o
>>566
オメ、1280円で10X50が買えてしかも重量が800g切ってるんですねw

568 :名無しSUN:2008/01/19(土) 08:04:32 ID:Tiow0Ybz
546だが、取り敢えず一つ買ってみた。
中国製ビクセンACTY ZR7x50と丙丁つけがたい作りだけど、
1,000円に満たない価格を考えれば悪くはない。

ゴム見口の白い汚れだけはなんとかならないかな。

569 :名無しSUN:2008/01/19(土) 11:16:22 ID:Rz9GZA+o
>>568
靴墨で磨いたら

570 :名無しSUN:2008/01/19(土) 14:17:55 ID:idHEAoGW
指で擦れば脂がついて黒くなる

571 :名無しSUN:2008/01/20(日) 14:25:10 ID:EgWS8tKB
>>568
NEWのほうを買って見口を付け替える。

572 :名無しSUN:2008/01/20(日) 18:29:31 ID:c7CcJAxC
取り敢えず指で擦ってみたけど、時期が時期だけに指先の脂が不足気味だ。
覗く分には問題ないし、このまま使います。

573 :名無しSUN:2008/01/20(日) 20:02:57 ID:YksD8ILL
双眼鏡のレンズ掃除に、フロンガス缶のスプレーやったらヒビが入っちゃったよ
あんなの勧めるなよ。

574 :名無しSUN:2008/01/21(月) 00:51:32 ID:JZKJ2knu
>>573
詳しくご報告をお願いします

575 :名無しSUN:2008/01/21(月) 01:31:27 ID:8rJe8PEP
ボラーレ使ってる人に聞きたいんだけど、まつ毛が邪魔にならない?

576 :名無しSUN:2008/01/24(木) 16:29:53 ID:0fpJEYbz
ここのスレ見てボラーレ買ってみました。
確かに安っちいけど980円とは思えないね。
曇ってたので遠くのビル郡を見たけど素人には十分だと思ったです。
割と近めの街灯見たらゴースト出まくりだったけど。
送料がもったいないとか思って2個買っちゃったので友達にあげるかな。
こういうのを無駄使いって言うんだろうねw
まぁなんにしてもありがと。

577 :名無しSUN:2008/01/24(木) 21:05:31 ID:/4y5OBXE
7×50、たまにしか使わないけど一つ欲しい・・・
評価の高いアバンター?か、宮内のBH750か、ご注文はどっち?(古)

因みに以前BK7050持ってたけど息子(当時2歳)にぶん投げられてそれっきり

578 :名無しSUN:2008/01/24(木) 21:46:05 ID:S1ooN1Vm
その二つならBH750だろうね。他だとアルティマとか。

579 :名無しSUN:2008/01/24(木) 22:40:16 ID:gtB5Z6Lj
>577
どちらも所有してます。
防水かどうかが気にならないならBH750が格段に上です。アイレリーフがとても長く
そのため接眼レンズが曇りにくい、長時間の使用でも疲れない、視野の閉塞感が少
ないなどの点が良い点として挙げられます。
ただ、どちらも品質管理はもうひとつ。初期不良かそうでないか見抜く眼力があるなら
安心かも。

580 :名無しSUN:2008/01/25(金) 00:31:06 ID:jEDOM6S9
>>575
今、ボラーレ10×50で、空を見ました。
アイレリーフが長いので、目をレンズに近づける必要がないので、まつげは邪魔になりませんでした。


581 :757:2008/01/25(金) 02:38:38 ID:od5hvQNx
>>580
オオッ! やっとレス貰えた、有難う。

アイレリーフ長いかなぁ? 夜だと暗いから半減するけど昼間見ると
まつ毛の残像が凄いんだけど、折れだけかなぁ。

ちょい前に買ったビクのセレクトは全然おkなんだけどね。
視界もクリアだしボラーレ8個買うつもりでセレクト買った方が
良いと思った。(なんでセレクトが話題にならないのか不思議・・・)

>>576
折れも送料もったいない口で2個買っちまった・・・。

582 :名無しSUN:2008/01/25(金) 11:10:09 ID:LcvC5s2l
>>581
ぶっちゃけて言うと、双眼鏡をのぞく前に睫毛…というか、顔を洗いましょう。
俺も睫毛が長いから、観望する前は顔を洗うぞ。
睫毛が汚れていると、目レンズが汚れるだけじゃなくて、睫毛の汚れが視界に入って
しまうわけだから、視野の周辺が見にくくなる。

セレクト7x50は、7倍だからアイレリーフが長い。
睫毛が届かないから汚れないだけ。
ボラーレのアイレリーフ12.7ミリは、安い10x50双眼鏡としては
標準的で、悪くはない。

セレクト7x50はリアルビクセンアウトレットで見たけど、ノンコート面が
いくつかあったような。

583 :名無しSUN:2008/01/25(金) 12:30:24 ID:mLaFu/X3
>>582
睫毛の形も人それぞれ。

584 :名無しSUN:2008/01/25(金) 17:27:51 ID:+Ui6o9N5
>>581
仲間がいてうれしいw

585 :名無しSUN:2008/01/25(金) 20:25:43 ID:T5woOSv8
ケンコーのアートス8×42買おうと思ってるんですが、
これってどうなんでしょうか。用途は星見で、当方まったく
の初心者なんですが・・・。御意見賜りたく存じます。

586 :名無しSUN:2008/01/25(金) 20:41:46 ID:+igmEUhm
アバンターにしとけ

587 :名無しSUN:2008/01/25(金) 21:30:48 ID:o/sfvxqn
やっぱりそうですよね。あまりにも値段が安いんで
ちょっと引いてはいたんですが・・・。
アバ7×50で行くことにします。どうも御意見有難う
ございました。

588 :581:2008/01/25(金) 21:53:29 ID:cSGVIhB2
>>582
今レンズに紙当ててノギスで計ってみたらレンズから見口まで
7mmしかなかったけどこれが原因じゃないのかなぁ?

顔洗っても変わらず・・・房な質問で申し訳ないけど見口から
結構離して見るもんなの?

589 :名無しSUN:2008/01/27(日) 21:44:34 ID:6VnDn7Ic
ボラーレ10x50を持っています。裸眼の場合はまぶたの上の方にゴム見口を折り返さないで軽く当てて固定をしてみたらいかがですか。見口から離して見ると
アイリーレフが足らないから全視界は開けないし、接眼レンズに眼を近づけすぎると睫毛が視界に入りますのでほんのわずかレンズから眼を離してゴム見口の上の部分を
まぶたの上に固定すると視界もぶれなくていいのでは。

590 :名無しSUN:2008/01/28(月) 14:55:49 ID:nAgaNGrg
ビクセンの旧モデルのアスコット8x42、4000円で売っているんだが、
いい買い物なんだろうか?(棚落ち品)

手軽に見るのに良さそうなんだが。

591 :名無しSUN:2008/01/28(月) 20:27:37 ID:t77lGq8P
それ欲しい

592 :名無しSUN:2008/01/29(火) 20:02:56 ID:VdqAPLSk
ミザールのBAK842を(ダハタイプ)を利用しています。
対物側に二インチのUHCとかO3フィルターがちょうどつけられそう(ネジはないので
何とかします)なのですが、こういった使い方は可能なのでしょうか?
フィルターそのものを使ったことがあまりないのでこちらで質問させていただきました。
実視界が(公称)8度ありますので、大きな散光星雲とかにはいいかな、と勝手に
思っております。
どなたかおわかりであれば教えてください。

593 :名無しSUN:2008/01/29(火) 20:25:06 ID:U8Oli0L6
OVはかなり視野が暗くなるから 集光力のない小口径じゃ辛いよ。
ブロードバンドまで。

594 :名無しSUN:2008/01/29(火) 20:30:04 ID:0JK+rDng
>>593
口径は関係ないよ。瞳径が4mm以上で十分に使える >ナローバンド

595 :名無しSUN:2008/01/29(火) 21:34:28 ID:nl9dK8QP
>>592
ここに参考例があるよ。
http://www.kasai-trading.jp/widebino28.htm

596 :名無しSUN:2008/01/30(水) 00:01:42 ID:wu0O8iIe
7x50に62mmLPS-1つけて覗いたことはあるが、期待したほどの効果は無かったなあ。
見口の横から入ってくる街明かりで、暗順応が十分でなかったのかもしれないけど。
接眼部につけるタイプのネビュラフィルタも、たぶん同様な理由で、もっとダメだった。
フィルタがピカピカ光ってすげえ邪魔だった><

無光害地でやってみたいねえ。

597 :名無しSUN:2008/01/30(水) 02:53:04 ID:75jD99LV
>>594
ネビュラーフィルター付けたHCビノもってるが、劇的に星が暗くなって数が減るので隙間の迷光はダメ。

瞳径は手持ち双眼鏡なら気にすることはないけど、周りの暗さと集光力は重要だと思う。

598 :名無しSUN:2008/01/30(水) 20:09:32 ID:dB9//2c4
>>590
現行モデルと違って防水ではない。見掛け視界も狭い。
でも、4000円ならお買い得じゃね?

599 :名無しSUN:2008/01/31(木) 06:54:08 ID:ONP2/Xj+
双眼鏡に付けられる等倍〜3倍ファインダーってないかな?
↓こんなようなやつあったら便利そうだな。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org0194.jpg

600 :名無しSUN:2008/01/31(木) 08:21:29 ID:/dI+rUsU
>>599
三脚に固定しないと意味が無いのでは。
で、三脚に付けるのなら、ビノホルダーとの間に挟むように作れるでしょ。
アルミ板+真鍮パイプ+金属接着剤で作ってみれば。

601 :名無しSUN:2008/01/31(木) 10:03:33 ID:54CsZfEX
レッドポイントファインダーを双眼鏡に同架させればいいんだよね。
そういう三脚台座も売ってるよ。
ていうか、デジスコやってる人でファインダー同架させてる人は結構いる。
そういうひとのサイトを参考にしてがんばって。>>599

602 :名無しSUN:2008/02/01(金) 19:09:02 ID:NchPdT8M
すみません、ちょっとスレ違いですが教えてください。
デジカメのピントを合わせるときに単眼鏡を使おうと思うですが
7*18最短合焦20cmってどうでしょうか。
具体的にはアクティ7*18ってやつです。
ひとみ径が小さいとピント合わせづらいですかね…
知ってる方いたら教えてください。

603 :名無しSUN:2008/02/01(金) 19:51:17 ID:x0p1jzQ5
20cmなら大丈夫だけど、倍率高すぎないかな。
4〜5倍くらいがいい気がする。

604 :名無しSUN:2008/02/01(金) 22:46:23 ID:NchPdT8M
倍率高い場合の弊害ってなにかありますか?

アイベルのHPにも単眼鏡を使ったピントファインダーがありましたが、ファインダー見口に押し付けて使うんですよね?



605 :名無しSUN:2008/02/02(土) 01:19:54 ID:L1/UOZzP
像が暗くなったりだとか、マット面のざらざらが拡大されたりだとか。
倍率が高ければ、それだけ正確にピントが合うわけではないからね。
分かって使うなら7倍でもいいと思うけど。

606 :名無しSUN:2008/02/05(火) 22:12:52 ID:2FHgmf7U
アクティ7*18購入しました。
遠くの夜景で試してみましたが、ひとみ径3もないんじゃ暗いですね・・・
星ではまだ試してないですがちょい不安です。
でもまぁ1980円だったんで良いです。
以上ご報告まで・・・

607 :名無しSUN:2008/02/06(水) 01:19:19 ID:smQl6E+b
>>718
実は俺もビクセンアクティ7×18持ってますよ。
”安い”単眼鏡で8倍以下って売ってないので、これがまあベターチョイスだと思います。
しかし、暗いです。
俺はもっぱら工場夜景を見るのに使ってます。ブリーフケースの中に入れっぱなしで。

608 :607:2008/02/06(水) 01:21:27 ID:smQl6E+b
未来にアンカーしてしまったノ(´д`*)
×>>718
>>606

609 :名無しSUN:2008/02/06(水) 03:24:47 ID:cYeUgqiI
>>602
単眼鏡で、デジカメのどこを見るんだい?
一眼レフで、ファインダーから覗くなら、せいぜい4倍までが実用範囲だよ。
フイルム時代の「マグニファイヤー」って光学機器は、2倍が標準だった。
なお、この使い方の場合、普通に無限遠にピントが合えば良い。
ビクセンのマルチモノキュラー4x12あたり。

背面の液晶画面を拡大するなら、5〜10倍くらいの、普通のスタンド付き
ルーペでいいと思うけど。

610 :名無しSUN:2008/02/06(水) 17:15:36 ID:Vm4W4MOJ
カメラのファインダーって−1dpくらいじゃないか?
それなら最短1メートル以下じゃないと使えないぞ。
視度調節ついてるならいいけど。

コリメートで、あらかじめ望遠鏡のピントを無限遠に
合わせるためならどんな単眼鏡でも使えるが、それ位なら
望遠鏡のファインダーでも代用できる。

611 :名無しSUN:2008/02/07(木) 00:15:41 ID:Dgxn9Zcv
ニコンもキヤノンもその他のメーカもファインダは大抵−1Dですな。

612 :名無しSUN:2008/02/09(土) 20:46:04 ID:a5xzYmCd
突っ込み所満載

http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s83646339

613 :名無しSUN:2008/02/09(土) 21:35:11 ID:Gzh2HkFx
一番気になったのはライトを収納したまま光らせてもいいんじゃないかなと

614 :名無しSUN:2008/02/09(土) 21:53:06 ID:LsMT+oMF
>>613
配光を切り替えているだろうか?
スポットとワイドみたく。

615 :名無しSUN:2008/02/09(土) 22:07:21 ID:NLSLkjOk
はじめまして。星見に双眼鏡の手頃なのを買おうかと色々探してるのですがミザールのBK7050が目に止まりました、買って損は無いでしょうか?

616 :名無しSUN:2008/02/09(土) 22:31:01 ID:RKNkUYxK
>>615
聞かずにこのスレを読めばいいと思うよ。

617 :名無しSUN:2008/02/10(日) 00:22:33 ID:9lFD1nr4
ミード社製の9×63RPってどんなもんなんですか?買える価格なので気になってるんだけど使ってる人いますか?

618 :名無しSUN:2008/02/10(日) 01:38:15 ID:j3M61yzw
>>612
オレ的には「グリーンレンズ」に興味がある。
誰か、人柱よろしく!

619 :名無しSUN:2008/02/10(日) 03:46:32 ID:TRHTIhza
>>612
そんな激安粗悪品に突っ込まなくてもw

620 :名無しSUN:2008/02/10(日) 10:21:38 ID:YheZomWT
おいおい、質問はスルーでしょうもないゲテモノに夢中かよ?

>>615
値段なりの物と思うよ。一度覗いたことあるけど対物1面のみマルチコートであまり
明るくもなくパッとしなかったなぁ。
ま、値段が値段だしね。粗悪品ではないから買っても損はしないって感じ。
どうせならもう少し頑張って
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f64612765
位ならまずは満足できるとは思う。
こちらはフルマルチ、防水、クリック付きのツイストアップ見口だしコスパは良い。
俺は覗いたこともないけど評判はいいよ。

>>618
これも覗いたことはないのでなんだけど、スペック見るとこれも対物1面のみマルチコートなのかな?
この価格で9x63ダハって他には選択肢ないよね。
どこかの板であんましよろしくないって評価は目にした覚えがあるくらい。
参考にならずすまん。


誰か判る人答えてあげてよ。

621 :名無しSUN:2008/02/10(日) 10:23:24 ID:YheZomWT
ああ

X >>618
○ >>617

すまん

622 :名無しSUN:2008/02/10(日) 14:14:01 ID:YcZXp+4R
ミード9x63は私も興味がありました。ビクマケアルティマ9x63とも悩んだ結果、
結局モナ8.5.x56に逝きましたwミードのインプレは聞きたいけど見ないですね。

ヤフオクアバンターもあの安さと評判に釣られて何度かポチりそうになりました。
車載用に買うかな。

623 :名無しSUN:2008/02/10(日) 14:19:29 ID:9lFD1nr4
ミード社製の9×63買うかBk7050で迷ってたんだけど、このスレ見てアバンターが評判良いみたいなので急遽変更して10×50w買いました!

624 :名無しSUN:2008/02/10(日) 17:42:07 ID:hrWavyzf
ナイス選択!

625 :名無しSUN:2008/02/10(日) 18:40:45 ID:YheZomWT
>>622
いい買い物しましたね。
使い勝手などできれば聞かせてもらえたら嬉しいです。

>>623
アバンターのポロは7倍と10倍の実視野がほとんど変わらず10倍の方が
評判がいいみたいですね。

626 :名無しSUN:2008/02/10(日) 19:53:13 ID:iTECwBrL
眼鏡って横幅変えられないの?
顔の横にフレームが少し食い込んで恥ずかしいんだけど・・・・

627 :名無しSUN:2008/02/10(日) 21:03:42 ID:VzJNb70x
ダイエットするか、金払って買い替えましょう。

628 :名無しSUN:2008/02/11(月) 00:12:53 ID:MHOkKFnW
一二三アルタスさん単眼鏡で6x50Bってあるんだ。
頼んだら双眼鏡の6x50BCFも組んでくれないかな。

629 :名無しSUN:2008/02/11(月) 00:40:15 ID:HT86XSKF
>>623
ケンコー製品で、粗悪品ではなくまともな物を買った君は、エライ!

630 :名無しSUN:2008/02/11(月) 02:00:36 ID:pE/mBgJ5
623の者です。 皆さんのおかげで良い買い物出来て良かったです!参考になりました!素人なのでいきなり何万もするのには手が出せなくて。ケンコー製はあまり候補にはしてなかったのですが評判がいいし値段も安いので決めました。届いたら感想書きます!

631 :名無しSUN:2008/02/11(月) 04:13:11 ID:x90B9n7K
>>630
このスレでアバンターの評判が良いのは、基本性能もさることながら、
ヤフオクでこれを\10000で購入できることです。
何故かの出品者がこの値段で出せるのかは謎ですが、その神さ故に、
アバンターと言えばこのヤフオクで買えるアバンターをこのスレでは指します。
ご参考まで。

632 :名無しSUN:2008/02/11(月) 11:04:50 ID:D7AJgDoA
>>617
ダハプリズム双眼鏡で、ポロプリズム双眼鏡と同じ性能を出すには、
2倍以上のコストがかかる。
ミード9×63RPは、同じ9倍63ミリのポロと同じくらいの価格。
そこから性能を推して知るべし。
ぶっちゃけ、ダハプリズムの精度が足らなくてシャープさが足りない。

633 :名無しSUN:2008/02/11(月) 17:00:47 ID:qvE4Hg7J
実際オクでみかけないんですが・・・<1万円アバンター


634 :名無しSUN:2008/02/11(月) 17:27:36 ID:iEtvTwQ0
>>633

双眼鏡カテでAvantarで検索すれば出てきますよ。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f64612765

10x50Wの方は今現在出品されていないようですが、
多分落札されたのではないでしょうか。
しばらくすればまた出品されると思います。


635 :名無しSUN:2008/02/12(火) 22:46:57 ID:xFtRyQPV
>>612
昨日、その商品(ゴミ?)を100円で落札したよ。
果たしてライトは役にたつのか?グリーンレンズとは何ぞや?
レポートに、こうご期待!

636 :名無しSUN:2008/02/12(火) 23:18:33 ID:GsxiHzWi
こりゃガリレオ式だね。
4倍でも超狭視界と思われ。
30度くらいかもね。

637 :名無しSUN:2008/02/13(水) 09:59:22 ID:NUWf+K5p
グリーンレンズでもライト付きでもないけど、俺が試しに落札した
4x30のガリレオ式は、レンズもプラスチック…なのは当然としても、
貼り合わせでは無い一枚の平凸レンズ、しかも厚さ3ミリ程度で、色収差が盛大に出た。
(昔、ビクセンやケンコーで売っていた安物ガリレオ式でも、ここまで色収差が出なかったぞ。
ケンコーの4x30はガラスレンズだったし)
「対物レンズだけでも使えれば良し」と思って落札したけど、完全なゴミでした。

638 :名無しSUN:2008/02/13(水) 16:52:44 ID:FG7OvPHu
この手の4×30は、大抵2倍程度しかない。

639 :名無しSUN:2008/02/14(木) 21:46:32 ID:0lkYF52h
>>612 が教えてくれた
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s83646339
の人柱になってしまった。
落札価格100円。送料等込で、1365円。

レンズはプラスチックで、1面だけグリーンコーティング(←何じゃそりゃ?)
接眼レンズは、コーティング無し。
まだ昼間の景色には試していないが、視野が緑色に染まること間違いなし。
目幅調整は無く、オレみたいに顔が大きいやつには、光軸がずれてしまう。
ピント調整装置も無し。
倍率は「4倍」と表記されているが、実際にはワイドビノより低くて、2倍くらい。
638の予想通り。
実視野は、ワイドビノの半分以下で、オリオンの三ツ星が収まるので、10度くらい。
もちろん、視野の周辺部はボケボケ。
今夜は、上弦の月があるので、裸眼では2等星までしかみえないけど、この双眼鏡を使えば、M42が楽勝で見える。

内臓ライトは、単4電池2個を使う。もちろん、電池は別売。
ライトは、内臓したままで点灯すると、集光した場所を照らす。
ポップアップすると、広い面積を照らす。
ライトの光は、数メートルまでは使える。

以上により、この製品は、双眼鏡としては使い道がないが、階中電灯としてならば役に立つと思う。
ちょっとかさばるけどね。

640 :名無しSUN:2008/02/14(木) 22:43:19 ID:rUqv/893
博愛に満ちたインプレ、乙!

いや、マジで誉め言葉。
安物を叩くのは誰でもできることだし。

641 :名無しSUN:2008/02/14(木) 23:53:27 ID:D7bVeTRK
説明画像にはピント調整機構があるように書いてあるけど不動なの?

642 :639:2008/02/15(金) 23:53:09 ID:peaQg7zz
>>641すまぬ
今日試してみたら、確かにピント調整機構(らしきもの)があった。
ピント調整ネジと思われるものを回しても、接眼レンズは全く動かなかったのだ。
だから昨夜「ピント調整は、なし」とカキコしたのだ。
実際、どんな距離でも、ピントが合う。
本当はボケボケだから、ピントの狂いがわからないだけだろう。

で、今日ネジを回していたら、なんと対物レンズが動くのを発見。
でも、対物レンズがどこにあっても、どこにでもピントが合うことに変わりはない。

643 :名無しSUN:2008/02/16(土) 07:37:52 ID:8g6Jl/tR
なんにしてもレポ乙 
これからもあやしい双眼鏡のレポを期待しているよ

644 :名無しSUN:2008/02/26(火) 09:00:32 ID:mtvK1AXv
あやしい双眼鏡1,575円 騙されてみないか?
ttp://www.es-powershop.com/CGI/item/A31001004/804372-01/

645 :名無しSUN:2008/02/26(火) 15:41:41 ID:vAwQ6XAb
四個もいらんがな。
レンズサイズ10×50って何?

646 :名無しSUN:2008/02/26(火) 16:08:53 ID:MaZSVMum
10mm×50個

647 :名無しSUN:2008/02/26(火) 17:54:05 ID:CYP3fv4s
ロシアン?

648 :名無しSUN:2008/02/26(火) 21:55:14 ID:2sHC8XXF
ヤフオクで1円で出てる極悪ロシアンと同等品。
なんとか普通に見せようとしてる。
10個1,575円でもいらんわ。

649 :名無しSUN:2008/02/27(水) 00:15:46 ID:5AyTnQbI
なんとか普通に見えるならイイジャン
つか、ツール王国の実店舗には置いてあるのか?
近所に実店舗あったら、インプレ キボン

中華工具屋だから中華製とオモ

650 :名無しSUN:2008/02/27(水) 01:52:46 ID:15AVYV0Z
>なんとか普通に見えるならイイジャン
みえませんてw

651 :名無しSUN:2008/02/27(水) 02:54:40 ID:la841LNs
>>648
たぶんそれくらいの金額で仕入れて売ってるんだろうねw

>>649
とりあえず、648タンの言うロシアン7x50はこんな感じ。

重量約650g。外面の半分ほどがラバーで覆われ、滑りにくいが軽量さをスポイルしている。
接眼側の2枚はアクリル製。対物側はおそらく粗悪なソーダガラス凸とガラス板の合わせ。
色収差対策として黄赤色域を思い切り反射させてカットするルビー(w)コーティング。
そのため、視野は暗くて青くてボケ気味。なので周辺像の酷さが目立たないほどw
個人差として、青色域に弱い目をもつ人にはこの双眼鏡の像はかなり辛いはず。
また、青さと暗さ(コーティング厚起因)とケラレの形が左右で多少違う。
プリズムはおそらく窓ガラス程度の素材と思われる。透明度自体は悪くない。
接眼部の強度・精度が酷く、接眼部が軽く押されるとブレてジャストフォーカスが保てない。
倍率はほぼ7倍、射出瞳径7mm、実視野約7度。限界等級は通常の7x50より1等近く低いかも。

・・・と、悪いとこだらけの製品だけど、それでも遠距離は裸眼よりずっとマシに見えるので、
一般人が500円くらいで買う分には悪くはないような気もする。

ただ、工作精度からみて個体差は大きいはずで、俺の購入品は「当たり」かもしれないので、
上記以上の酷いものが届いても責任は取れないw

652 :名無しSUN:2008/02/27(水) 06:52:47 ID:51/+BvzQ
MIZAR SD-1032 ってどうですか?
http://www.mizar-optical.com/bino/binoculars.html
ここの画像をクリックするとfull-multicoatingとありますけど
初心者サイトを見ると、口径は大きいほど良いとか・・・
持ち運びも考えて重量・サイズを考えてどうかなと思ったんですが、やっぱ値段なり?

653 :名無しSUN:2008/02/27(水) 09:10:07 ID:VWtJfe7k
数々の安双眼鏡を買ってきたが、
実売価格1万円以下の双眼鏡はみな値段なりだと思ったほうがいい。
ミザールのそれについては実物を見たこともないが、
やはり同じだと思われる。
値段なりに楽しめば。
ついでに言えば、安い双眼鏡では
コーティングがどうこうは関係ないような気がする。

654 :名無しSUN:2008/02/27(水) 11:46:21 ID:5AyTnQbI
>>653
貴殿の目で見て↓は、どのくらいのレベルですか? 想像では無く
ttp://www.kenko-tokina.co.jp/optical/binoculars/artos/031094.html

釣りではありません。
重量・価格・アイレリーフが自分にとって適合するし、\8500程度で買えるので検討中なのです。
周辺像は、それほど気にしません。そこそこ見たい対象の周りが見えれば良いです。

655 :653:2008/02/27(水) 12:38:55 ID:VWtJfe7k
現物を持ってませんし、どこかで覗いた確かな記憶もないので答えられません。

どなたか所有者は答えてやってください。


656 :名無しSUN:2008/02/27(水) 13:23:58 ID:KKLPwA8f
>>654
ホムセでちら見したくらいだが、その価格ならいいと思うよ。
アートスはアバンタの下位モデル。
アバンタがプリズム含めてのフルマルチコートなのに対し
アートスはプリズムとレンズの何面かをモノコートにして物と思っていい。
カタログとかでよくみると金の帯の有無しか違いが無いように見える。
アバンタは50mmモデルしかないし、オクの10,000円はほぼあり得ない価格
(実売20,000前後)と考えれば良い選択と思う。

657 :名無しSUN:2008/02/27(水) 22:08:42 ID:lk9VETbo
>>654

アートス8x42、星見のために1ヶ月前に買った。
初めての双眼鏡だったのでとにかく感激した。
ほぼ毎晩ベランダから空見てる。
そういう意味では後悔はしていないのだが、安物買ったって意識があるから
つい「高い商品ならもっと素敵に見えるのか?」と思ってしまう。
それが難点と言えば難点。

調子に乗って先週フォレスタHRの6x32を購入。
日中はハッキリ言って差は分からない。
夜間に街灯を見ると
アートス    何となく周囲がもやっとしている
フォレスタHR すっきりくっきりだが四方に派手な光条が・・・
こんな感じ、アートスの「もやっと感」はアトレックHRと見比べて初めて気づいた。

「ど」のつく初心者なので、知りたいことに応えられてなかったらスマン

658 :名無しSUN:2008/02/27(水) 23:41:41 ID:YOrSp2Ow
アートス8x42は結像性能がなかなか良いので、木星の衛星なんかもビシッと見える。
使い勝手も良い。
コーティングはコストダウンされているから、ちょっとフレアが出たり、寒いと
グリスが硬くなってピントリングが重くなったりするけど、低価格機種ではおすすめ。

659 :名無しSUN:2008/02/27(水) 23:57:24 ID:KKLPwA8f
>>657
>「高い商品ならもっと素敵に見えるのか?」
この先楽しみが一杯あるんだ  と思えば楽しいよ。
あんまし症状が進みすぎると恐ろしいが…

アートスはケンコの中では目立たないけど優等生って感じで OK! と思う。


660 :654:2008/02/28(木) 00:45:07 ID:kG9Utl/6
サンクス >>All
近日凸してきます。
ケンコなんで、もっと煽られるかと思いましたが、
みなさん優しくてよかった。

661 :656=659:2008/02/28(木) 00:55:17 ID:POUP1abd
>>654
ケンコだからっていい物はいいと認めるよ。俺はね。
頭から認めない人は自ら楽しみを狭めてる気がする。
こんだけ安いのにこんだけ見えるんだ!
ってのを見つけるって結構楽しい。
ただ高倍ズームで何も知らない人を騙す姿勢は許せんけどね。
まあ、楽しい双眼鏡ライフを送って下され。

662 :名無しSUN:2008/02/28(木) 17:56:27 ID:l8lKBpx2
>>651
ちゃんとした光学ガラスで作られたボラーレが、送料込みでも
3千円でお釣りが来る今、手を出すメリットも何もないな。

>>654
ケンコーは、「同じ名前なのに違う機種」をいくつも出しているから、その\8500アートスが、
それと同じモノかを確認する方が先だと思うな。

663 :657:2008/02/28(木) 22:29:51 ID:l2JTYPs7
>>659

  >>この先楽しみが一杯あるんだ  と思えば楽しいよ。
レスありがとう。確かにそうだね。
「次はアバンターかフォレスタZRの7x50かぁ?」と
カタログ眺めてるのが結構楽しかったりする今日この頃・・・
我慢できなくなったら相談に来ます。



664 :名無しSUN:2008/02/29(金) 18:46:54 ID:XrLL1Pdv
↑後の双眼鏡コレクターである

665 :名無しSUN:2008/03/01(土) 12:40:06 ID:pG8PCrzF
よく思うのだけれど、最初に買った双眼鏡がEUだったら、
こんな安双眼鏡遍歴はなかったのじゃあないだろうか。
でもそれはそれで楽しかったし、途中でそんなものかと納得もしたし、
ほとんどが1万円以下の双眼鏡だから、経済的負担なんてのもないから
いいんだけれどね。


666 :名無しSUN:2008/03/01(土) 13:40:29 ID:DX+E8J5f
最初にE2の味を知ってしまったら、場合によってはかなり悲惨なことになるんじゃないかな。
俺はビクアウのアルティマで満足
鳥の羽のモフモフした感じまで見える、それだけで感動。
ってここは天文板だった、すまん。たまに星も眺めてるから勘弁して。
でも、持ち運び用に防水ダハで安いのないかな〜って思ってる・・・

667 :名無しSUN:2008/03/01(土) 15:13:08 ID:k3oL/WZj
E2だともっとモフモフして見えるよ〜w

668 :名無しSUN:2008/03/01(土) 16:52:22 ID:Xsm+YzYF
最初に買った双眼鏡がEUです。
お手軽価格のダハが怖くて買えません、かと言って双眼鏡に10万以上出せません。
三脚に固定すると、空気の揺らぎまで見えるね。

669 :名無しSUN:2008/03/01(土) 17:19:25 ID:DX+E8J5f
>667
やめれw 引きずりこもうとするな

670 :名無しSUN:2008/03/03(月) 17:13:28 ID:oWpuL88f
土曜のテレビで上野樹里がアフリカの動物をのぞくのに使っていたのがE2っぽかった。
アメリカのサイトで、E2のことを
the ugliest binoculars in the world と書いていたやつがいるが、
樹里があれをつかんで振り回している姿はかっこよかったぞ。
ほれ直しました(樹里にではなくE2に)。
値上がりするそうだし、買うことに決めた。

三万円以下の話題でなくてメンゴ!

671 :名無しSUN:2008/03/03(月) 18:32:30 ID:SvRY9sB+
>>670
あの双眼鏡にはピント調整の羽根がついてたぞ、そこらの安物だよ。

672 :名無しSUN:2008/03/03(月) 19:05:34 ID:pVDWsYLs
>>670
キリンのシーンでシーソーはっきり見えてたよ。
ストラップもビニールのしょぼい物。
ちらっと見えたレンズの反射もモノっぽかった。
よって残念ながらE2ではない。
TBSのクオリーティーが感じられるね。
樹里ちゃんは何度も双眼鏡で覗いてくれてて良かったんだが
せめてE2位は容易しとけ と思ったよ。

673 :670:2008/03/03(月) 20:43:30 ID:oWpuL88f
そっか。
酔っ払いながら見ていたのと、上野樹里はカメラが趣味、みたいなこと読んだ覚えがあって、
STMBではライカM5を使ってたりしていたから
(これも見間違え? あるいはただの役の上のことか)、
光学機器好きで、てっきり自前のE2を持っていったのかと思った。

674 :名無しSUN:2008/03/03(月) 22:43:33 ID:c6fjRKMN
高級機と普及機の性能差に価格相応の価値を感じる人は全体からすれば極少数だし
ある程度以上の性能は多くの人にとっては宝の持ち腐れだろ。

>>672のようなレスを読むと普遍的感覚との乖離を強く感じる。

675 :672:2008/03/04(火) 09:22:08 ID:6w+gWKck
>>674
あなたの言う「普遍的感覚」がどんなものなのかはわからんが
俺は昔なぜかシーソー式の双眼鏡が家に有って使ったことがある。
その後いろんな双眼鏡に接したがニコンE2はその中でも良い物だった。
その差は素人が見ても歴然と判ると思うよ。
俺の持ってる機種は普及機ばかりだがシーソーはそのいずれの物にも劣る。
普及機を根拠も無く貶める発言ではないことを言っておくよ。

676 :名無しSUN:2008/03/04(火) 19:08:42 ID:ZZsxkAo6
うちにもシーソーあるよ。
7x35ってこともあって使い勝手は本当に最高です。
でもやっぱり見えが悪いんで出番が少ない。惜しいなあ。
シーソーでなくても新製品で安くて軽い8x30とか7x35が欲しい。
タンクローとかででないかな。


677 :名無しSUN:2008/03/04(火) 19:26:14 ID:7lb/sGWE
EXは安いと思うけど軽くはないよなあ

防水を求めなければ軽く出来るのかな?

678 :名無しSUN:2008/03/04(火) 20:14:04 ID:bEYw8zfa
新フォレスタが近いと思う

679 :名無しSUN:2008/03/04(火) 20:38:40 ID:u0/pqS5i
小口径の高性能高価格機の価値って、一般人には理解されにくいと思うよ?
普通車が複数買えるくらいの金を掛けてチューンした軽自動車みたいなもんで。

680 :名無しSUN:2008/03/04(火) 20:41:41 ID:u0/pqS5i
↑は>>674氏宛の、E2に関してのレスです

681 :名無しSUN:2008/03/04(火) 20:42:31 ID:u0/pqS5i
また間違えた、>>675氏宛だったスマン

682 :名無しSUN:2008/03/05(水) 07:22:59 ID:w4km13ee
とりあえず3000円以内ならボラーレかっとけばOK?
タスコの奴も安いので気になるわ

683 :名無しSUN:2008/03/05(水) 13:46:37 ID:KVZnMxC2
>>682
星用ならね。
過去ログで何度も言われているが…
950円ボラーレは、本来なら叩き売り価格でも3000円はするシロモノ。
(プリズムこそBK7だが、光学ガラス使用、全面モノコート)
それを資産税問題などで、業者にタダ同然で売り払ったのだと思われる。
タスコのがどれかわからないけど、同じように何らかの理由での“超”叩き売り価格でない限り、
ボラーレの方が良いよ。

684 :名無しSUN:2008/03/06(木) 18:16:02 ID:DsfdA6Ao
>>683
ありがとうございます。早速注文してきました。(OLDの方)
一応届いたらレポします

685 :名無しSUN:2008/03/06(木) 22:20:01 ID:yYGlWY2G
スレ違いかもしれませんが質問させてください。

モナーク8×42を三脚にのせようとビクセンのビノホルダーHを買いました。
しかしネジがきちんと締まりません。
ネジ穴の径が違うのでしょうか。この組み合わせで使っていた人をネットでみたので、そんな事はないと思うのですが。
初心者なので変な質問かもしれませんが、おわかりの方がいらっしゃったらよろしくお願いします。

686 :名無しSUN:2008/03/06(木) 23:17:17 ID:GFWgEeqb
>>685
http://shop.nikon-image.com/front/ProductBAB90008.do
ネジはあってるけど脚部分が太いってのが原因なんでは?
写真みると凄く薄い足ですね。

687 :名無しSUN:2008/03/06(木) 23:28:35 ID:yYGlWY2G
お返事ありがとうございました。
TRA3に比べてビノホルダーHが太いためかもってことですね。
今家族が寝静まってますので、明日にでも確認してみます。

なんかぎゅっとネジを締めても、目の幅を調整するだけでゆるんでしまうんですよね。

688 :名無しSUN:2008/03/07(金) 15:08:29 ID:6YTGYlFM
いや、それ普通 だって同じネジ使ってんだもん
幅調整してからネジ締めれ

689 :685:2008/03/07(金) 23:50:43 ID:Ag6omXXZ
>>688
視幅調整すると固定が弛むもんなんですか。了解しました。
子どもと交互に見る時にちょっと不便だったんですが、仕方ないですね。
ありがとうございました。

690 :名無しSUN:2008/03/08(土) 00:01:32 ID:tQdjvCQt
観劇目的の双眼鏡について相談させて下さい。

ビクセン アリーナ H8×25(W)
ペンタックス タンクロー 8×21UCF R

この2つのどちらかにしようと考えているのですが、現物が見られないため
決めかねています。

アドバイスをお願いします。当方、全くの初心者の女です。



691 :名無しSUN:2008/03/08(土) 02:25:35 ID:GKFGaGaW
ビクセン アリーナ H8×25(W) はポケットに入る。
タンクローRよりややシャープさで劣る。

ペンタックス タンクロー 8×21UCF R はポケットには入らない。
アリーナ Hよりややシャープに見える。

というわけで、その2機種なら、一長一短。
覗きやすさは同じくらい。

692 :名無しSUN:2008/03/08(土) 03:25:58 ID:dMqNO8dG
安いコンパクトダハはとても見辛くて、長時間は疲れるよ。

693 :名無しSUN:2008/03/08(土) 05:56:27 ID:M+bwQms7
その二つから選択するとすれば、私だったら
タンクローを選ぶ。
だいぶ軽いし、そもそも女性が
双眼鏡をポケットに入れて持ち歩くとは考えられない。
ポロならこの位の値段でも使えるかなあと。
だけど、こんなブサイクな双眼鏡は嫌だ、というなら…

694 :名無しSUN:2008/03/08(土) 08:37:49 ID:J8ooisea
690です。

アドバイスありがとうございました。
悩むところはまさしくその通りで、タンクローの評判はいいものの
もう少しスマートならいいのに、と思っているところです。
最初、四角いコンパクト双眼鏡も考えたのですが選択肢が少ないのでやめました。


もうひとつ相談させてください。

ニコン コンパクト双眼鏡 スポーツスターEXとタンクローならいかがでしょうか?

予算は〜1万円を考えているのですが他におすすめの双眼鏡が
ありましたら教えていただけますか?


695 :名無しSUN:2008/03/08(土) 12:32:30 ID:bgRytdiB
>>684です。旧ボラーレが届きました。
見口部のゴムが白くなっています。窓の外を見て見ましたが昼間でも特に問題はありません。
若干暖色系の色ですが気になるほどではありません。明るさも十分ですし入門用としては十分だと感じました。

696 :名無しSUN:2008/03/08(土) 12:32:54 ID:U71hGomM
コンパクトダハって小さすぎて持ちにくいし、眼幅も合わせずらい上、ピント合わせもやりにくい。
利点は小さいことだけ。
小さすぎるコンデジが使いづらいのと同じ。

697 :名無しSUN:2008/03/08(土) 13:30:07 ID:URzVoTy3
観劇って何を見るの?
オペラグラスってふつう3倍ぐらいじゃないですか。
8倍では俳優一人しか見えないよ。距離にもよるが。
お気に入りの人をアップで見たいのか、
ダンスとかの集団演技も見たいのかで、
選ぶ双眼鏡はちがってくる。

698 :名無しSUN:2008/03/08(土) 13:35:25 ID:URzVoTy3
>>690
http://item.rakuten.co.jp/edenki/1636-01/
これはよく見えるよ。ビクセンフラット5倍。

699 :名無しSUN:2008/03/08(土) 13:58:56 ID:8a49u2CF
690です。

見るのは主にミュージカルです。
お気に入りをそこそこにアップで見て(*´д`*)ハァハァしたいのです。
あとは旅行にも持って行きたいかなぁ〜くらいです。

698さん、情報ありがとうございます。ただ、ちょっと予算オーバーです。


700 :名無しSUN:2008/03/08(土) 14:14:13 ID:URzVoTy3
>>ハアハア
じゃあ8倍タンクローでいいと思うけど、もっと広視界の双眼鏡もあるってことを覚えておいたらいいですよ。
もっと高倍率の防振双眼鏡なんかだと、毛穴くらいも見えてもっとハアハアかもね。

>>698のフラットは、低倍率で手ぶれが気にならず、視界も広く、コンパクトでスマート。
観劇用旅行用としては数千円足してこれがベストだとは個人的には思う。

701 :名無しSUN:2008/03/08(土) 14:22:53 ID:URzVoTy3
タンクローはデザインが気に入らないってなんのことかと思ったら、
タンクローQじゃないのか。
Qならカワイイーと女性にも受がいい。見えもよい。
http://item.rakuten.co.jp/kyoeioptics/pentax_tanc821q/

702 :名無しSUN:2008/03/08(土) 14:39:22 ID:M+bwQms7
スポーツスターEXは前に安いダハを買おうと思ったときに
候補のひとつだったのだが、やはりメガネのためにダメで
最初に放り投げてしまったから良くわからないのだけれど、
メガネかけてなければ視界の広さは舞台にはいいかもしれない。

ちなみに、これは決して推薦するわけではないのですが
(評判悪いみたいだから)
私が歌舞伎座の一幕見席にいちばんよく持って行くのは、
オリンパスの8×21DPCI。軽いのが何より。
これって、中身はビクセンのアリーナM8×21と同じものかもしれない。

703 :名無しSUN:2008/03/08(土) 17:58:41 ID:QXf01fYs
品質の悪い広角は目が疲れるから低価格品ではあえて標準視界を狙った方がいいよ
スポーツスターよりニューアペックスのほうがずっと質が良いし
大昔はスポーツスターも標準視界で定評のある品質だったけど広角にしてから地に落ちたね

704 :名無しSUN:2008/03/08(土) 18:26:11 ID:QXf01fYs
一応言っておくけど、小さくて広角で暗いところでもまともに使える夢の双眼鏡は無いよ。
4万出しても標準視界で暗いところでは見えにくい8x20が精一杯
口径を上げて倍率を落とすと大きくなる上に視野が狭くなるし、トレードオフなんだよね性能ってのは
その中でどの性能を妥協するかって話を忘れちゃいけない
それを無視しちゃうとスポスタのように仕様だけ『お化粧』した粗悪品をつかまされてしまう
ニコンが率先してこんな製品売り出してるから不思議だよ
フラグシップは標準視界の正当品をマニアに売って、一方で安価な中国生産低級品を見栄えのするスペックで素人に売る
まさにダブルスタンダード。昔はフラグシップの縮小版を素人に売ってた良心的な会社だったのに

705 :名無しSUN:2008/03/08(土) 18:57:16 ID:yISZ9GKD
>>690
その2つなら悩むまでもなくタンクロー。
スマートな物がよければヤフオクのニューアペ狙い。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e74515818

706 :名無しSUN:2008/03/08(土) 19:00:51 ID:yISZ9GKD
ビクアウにもニューアペが出てるね。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100918.jsp

707 :名無しSUN:2008/03/08(土) 19:49:01 ID:6EqZI9iu
>>703
>品質の悪い広角は目が疲れるから低価格品ではあえて標準視界を狙った方がいいよ

そうかなあ?あなたの眼が鋭敏なのか虚弱なのか分からんけど決め付け過ぎじゃね?

708 :名無しSUN:2008/03/09(日) 00:02:55 ID:R8qF8lbI
まぁ初心者が見たいものを素早く導入するにはやはり広角は大きな武器になるわけで。
そこらのお姉さんとかに7x50とか渡して「あれ見てみ」とか指差しても、多くの人は
それを見つけられないどころか、どの部分が見えているのかもよく考えないと理解できないっぽい。

そういう意味で広角のすぽすたEXには、それなりの存在意義があると思うよ。

しかしまぁ良像範囲が狭いのはともかく、視界が青っぽいしピント調節の感触は最悪だし、
自分が購入したものには若干の視軸ズレもあった。安物には違いないね。

良像範囲に関しては、日差しが強く充分に明るい順光状態ならばさほど気にならないけど、
薄暗くなってくるとかなり気になる。同じ理由で明るい店内展示機を見てもあまり参考にならないな。

それでも、双眼鏡がこそすべて、という人でないのなら、小さいことは大きなメリットだな。
なにかを見ようとしたときに、そこに双眼鏡があるかどうかの差は大きいよ。

709 :名無しSUN:2008/03/09(日) 01:11:46 ID:t76+dWPX
ジョイフル M6×18
観劇するならコレで感激しましょ。ダハで一万円だすならば三分の一の値段で
低倍率で標準視界のコレがいいです。アイレリーフが短いので
メガネの人にはちょっとお勧めできませが。軽いっていうのも大事な性能です。
イオン系列の店では1280円で手に入りますのでかなりお勧め。普通に買っても三千円程度ですが。

710 :名無しSUN:2008/03/09(日) 11:35:15 ID:+mdvN7TJ
690です。

皆さんアドバイスありがとうございます。大変勉強になります。
倍率は今までの劇場レンタル品を考えると8倍かなぁ、と考えております。

今はレスを読んでブサイク以外はケチがつきにくいタンクローに傾きつつあるのですが・・・

そこで、お聞きしたいのですが、タンクーのQとRの違いなのですが
ペンタックスのHPで確認すると色の他、Rの方が大きさが1〜2mm、重さが5g大きいくらいで
あとはQは販売終了と書いてあります。

Rはマイナーチェンジしただけと単純に考えていいのでしょうか?見え方に差はありますか?
差がないのならQの方が安く購入できそうなので。

また、ニューアペックスも消去できずにいます。
実売でタンクローの倍近くしますが、頑張ってみる価値はありますでしょうか?




711 :名無しSUN:2008/03/09(日) 11:55:43 ID:1xu6jLOE
>>710
 >タンクーのQとRの違い
無い。
もともと海外ではRしか売っていなかったものを、Qと入れ替えただけ。

 >また、ニューアペックスも消去できずにいます。
 >実売でタンクローの倍近くしますが、頑張ってみる価値はありますでしょうか?
ある。
1)タンクローより小さくなる。
2)タンクローより覗きやすい。同じ時間覗いた時に、タンクローより目が疲れない。
3)防水。
 双眼鏡は、使い続けるのならほとんど問題無いが、押入れとかに
 何ヶ月もしまっておくと中のプリズムにカビが生える。
 ニューアペックスだとこの心配が無い。
4)タンクローよりクリアに見える。
 普通、ダハタイプ(真っ直ぐな形のやつ)は、アリーナHやスポーツスターが
 「良くない」と言われているように、高級機以外はあまり良く見えない。
 しかし、ニューアペックスは別で、ニューアペックスを見た後だと、タンクローは
 薄いベールを通して見た景色のように感じるくらい。
ただ、ちょっと気になったのは、「ニューアペックスは実売でタンクローの倍近く
しますが」のところ。
皆が「タンクローが良い」と言っているのは、タンクローQが5〜6千円ちょっとで
買える事を前提としているんだけど…。
ニューアペックスの実売価格は17000〜18000円くらい。その半額という事は
タンクローRは8000円以上? 微妙だなぁ。
あ、それとも、ビクセンアウトレットのニューアペックスかな?

712 :名無しSUN:2008/03/09(日) 12:32:58 ID:+mdvN7TJ
690です。

さすがに新品は難しいです。予算オーバーしすぎで。
買うならビクセンアウトレットのNEW APEX HR8X24WPを考えています。

うーん、本当に悩みますね・・・






713 :名無しSUN:2008/03/09(日) 12:47:14 ID:m4Ze/HUb
ヤフオクで売ってる1円スタートみたいな双眼鏡。
ロシア国旗みたいなマークが入ってる7×50を試しに注文してみた。
どうせオモチャみたいなんだろうと思ってたんだが、オモチャ以下だったぜw
ピントリングはダミー、しかも焦点全然合ってない。いきなり使えねえw
さっそくリサイクルショップに売り飛ばしてくるぜ。

714 :名無しSUN:2008/03/09(日) 16:56:18 ID:1Mn2b5Np
>ピントリングはダミー、
詳しく

715 :名無しSUN:2008/03/09(日) 17:19:48 ID:4D0PY4k2
作りが酷いから固着して動かないとか

716 :713:2008/03/09(日) 17:41:34 ID:m4Ze/HUb
円筒形のプラスチックがはめてあるだけでした。
いつまでもカラカラと回り続けます。
接眼レンズの片側も普通の双眼鏡のように回るんですが、回ってるだけで
焦点はちっともかわらない。
正直ここまでデタラメに作ってあるとは思わなかったw

717 :名無しSUN:2008/03/09(日) 18:14:06 ID:9wAZviZ5
・・・でリサイクルショップでは値段付いたの?

718 :名無しSUN:2008/03/09(日) 21:12:51 ID:mIr6IopU
双眼鏡の生活防水って、湿気には強いんですか?
ザックの中やポケットに入れてアウトドアに持ち歩くとなると、
湿気もそれなりにあると思うので・・・汗だから塩気も含んでるし速攻でカビそうですけど どうなんでしょう。
>711
にあるように使い続けるならそれほど問題はないですか。
もちろん使わないときはタッパーに乾燥剤を入れて保管するつもりです

719 :名無しSUN:2008/03/10(月) 12:48:19 ID:EkLlZawr
>>717
500円でした。まあこんなもんかと。

720 :名無しSUN:2008/03/10(月) 21:25:07 ID:cFo7H4vp
>>719
それ、ある意味素人相手の悪徳商売w

721 :名無しSUN:2008/03/10(月) 21:26:19 ID:kq0YDnaY
>>718
どう見ても生活防水にさえなっていないのに、メーカーが生活防水だと
言い張っているものから、キチンとした防水構造があるものまで、さまざまです。

722 :名無しSUN:2008/03/10(月) 22:36:30 ID:BM/PkUIo
>>690
タンクローは良い双眼鏡だと思うけど、舞台用にはどうかなあ??
どぎつい照明下で、合唱隊のように人間の顔が上下左右に沢山並んでる風景って
タンクローレベルをのぞいていると気持ち悪くなるんだYo!
鳥見や星見なら全然問題ないんだけどねぇ。

NEW APEXは持ってないけど、どうなんだろうね?
漏れが実際使ってみた印象では、>>704の言うようにHGL8x20あたりがいいと思う。
双眼鏡単体では思いっきり予算オーバーだが、オペラなら2万円の末席で、
5万円の席よりもよく見えるから、その辺をどう納得するか、だよねえ・・・
落ち着いて観賞できるという意味では10x30ISが最高だったが、
いつもバックから出した瞬間に隣の人にギョッとされるので、他人にはお勧めしにくいっす。

723 :722:2008/03/10(月) 23:35:57 ID:BM/PkUIo
あう、>>699を見落としてた。スマソ。対象はミュージカルか。
一人をアップで見たいってだけなら、常に視野中央で捕らえるようにすれば
タンクローで十分じゃね?
予算もカッチリ決まってるみたいだしな・・・

724 :名無しSUN:2008/03/10(月) 23:45:51 ID:JGsYPQky
彼女はタンクローはどうしても嫌なんですよ、ニューアペックスがいいよって背中押して欲しいんですよ。
そんな嫌々買っても愛着が湧くはずがないです、一生ものです無理してでもニューアペックス買いましょうよ。

725 :722:2008/03/11(火) 00:35:42 ID:w/jlRFV+
はは、そっか。だってさ >690。
しかしニューアペってそんなにいいのかい?漏れも買ってみようかなw

マジレスすると、演劇やコンサートっていろんな演出が舞台の隅々までコレデモカ!と詰まっているので
双眼鏡に求められる性能は星見より高いレベルだよ。視野が平坦かつピントが隅々まで合って
いないと、舞台隅の楽しい演出や演技を見逃してしまう。字幕も読みにくいしね。
HGLやISレベルになるとこのあたりがとってもよく改善されているんだよね。
なにより観劇ってのは、役者の表情を観賞するわけで、
視野内の大勢の役者の表情がドーンと迫ってくると感動が違う。
格安機レベルだと中央しかピントが合わないから、主役しかよくわからんのよ。
(星像が周辺で歪んでいても我慢できるが、人間の顔はボケたり歪んだりすると凄く気になるの)
ま、それでも裸眼よりはよく見えるけどね。

726 :名無しSUN:2008/03/11(火) 05:40:32 ID:5O5oer+W
8x20で鑑賞なんてとてもじゃないけど無理
手ぶれと小さな瞳系のせいで目が疲れる疲れる
笠井の4x22だと片手でホールド出来る上に広角だから雰囲気残して見れるよ
これは夜景にも最適だった

727 :名無しSUN:2008/03/11(火) 07:29:00 ID:Wu5rhNVx
690です。

実はまだ悩んでます。
タンクローはどうしても嫌っていう訳ではないです。予算内で収まりますし。
ただ、ニューアペックスもおすすめだと言われると心が揺らぎます。
私の場合、頻繁に買い替えるものでもないと思いますから。

実際に手に取って比べられれば悩むこともないのだと思います。
やっぱりお店に足を運ぶべきでしょうか。

そんなこと言ってるうちに、アウトレットのニューアペックスが
無くなりそうで心配です(´・ω・`)

728 :名無しSUN:2008/03/11(火) 13:04:32 ID:mCf8R5lN
ポロマニアでないならニューアペックスの方が一般的だな

729 :名無しSUN:2008/03/11(火) 18:05:32 ID:+2WJ2lUC
>>725
 >しかしニューアペってそんなにいいのかい?漏れも買ってみようかなw
「実売2万円以下で」「防水で」「コンパクトサイズ」なら、一番良い。
>>711に加えて、良像範囲もタンクローQより広い。
すでにHGL8x20を持っているなら、新たに買うメリットは無い。

730 :名無しSUN:2008/03/11(火) 19:28:06 ID:jXdSiGxJ
値段が合うのならニューアペでいいのでは?
売り切れてもタンクローがあるさ。

731 :名無しSUN:2008/03/14(金) 16:45:56 ID:8nRjwhjW
タンクローミニ2000円
http://booth.search.auctions.yahoo.co.jp/strsearch?desc=%C1%D0%B4%E3%B6%C0&sb=desc&alocale=0jp&acc=jp&seller=dsuzuki3731

732 :名無しSUN:2008/03/14(金) 21:48:13 ID:g6VI4jBs
>>731
やめとけ。
このクラスの中古なんて、落として光軸がズレてるのがオチ。

733 :名無しSUN:2008/03/15(土) 08:05:11 ID:gh4lBVP8
おもに星見用に三脚に固定して使う双眼鏡が欲しいのだけれど、
口径、倍率、具体的銘柄などの意見を聞かして。
併用する機材は、7×35の双眼鏡、8センチの屈折。
いつかはニコンの18×70を手に入れたいのだけれど、
今回はこの板の趣旨の範囲(実売価格3万円以下)でお願いします。

734 :名無しSUN:2008/03/15(土) 08:38:52 ID:X6Q4qblc
>>733
Celestron SkyMaster 15x70 やっぱ口径でしょ。

735 :名無しSUN:2008/03/15(土) 15:12:41 ID:MKNPYwcK
>>734
俺も持ってる。おすすめ。

ただ、付属のビノホルダーはヤワで振動が収まりにくいので、
丈夫なのを別に買うか、強化した方がいいな。

736 :名無しSUN:2008/03/15(土) 19:29:21 ID:5O0OXjQf
ビクセンB12-30X70(ZOOM)も候補にしては?
これに限っては、ズームにも意味があります。
低倍で捜索&導入し、高倍で観望というのは楽ですよ。
土星の輪もきっちり見えます。価格も安いですし。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/0014490.jsp

ただし高倍率域での色収差は大目なので、星以外にはあまり向いていないと言えるかも知れません。

737 :名無しSUN:2008/03/15(土) 19:34:05 ID:5O0OXjQf
ところでSkyMasterってIFでしょうか?
CFなら買ってもいいかなと思うのですが...。

738 :名無しSUN:2008/03/15(土) 22:36:28 ID:sbZLDIRs
http://www.celestron.com/c2/product.php?CatID=28&ProdID=187
CF

739 :名無しSUN:2008/03/15(土) 23:49:00 ID:9UZtSrCu
サンクス。
ところで色収差はどんなものですか?
星主体ですが鳥にも使うので.....。
ご教示下さい。お持ちの方々。

740 :名無しSUN:2008/03/15(土) 23:58:52 ID:QtBk3wva
でけえなおい

741 :名無しSUN:2008/03/16(日) 01:13:03 ID:bfi3Etj+
例のヤフオクアバンターの所
ミザール11X70も安いね。
誰か使ってる?

742 :名無しSUN:2008/03/16(日) 01:56:05 ID:HLIZkd20
C国製のCFって動きがぐにゃーって印象あるんだけど、ブランド物なら問題ない?

743 :名無しSUN:2008/03/16(日) 11:14:04 ID:TW/HLERU
同じだよ。
プラスチックだもん。
まあ、そのへんは値段相応だわな。

744 :名無しSUN:2008/03/16(日) 15:29:36 ID:xbgXcNmS
ボラーレを10個買った方がいい気がする

745 :733:2008/03/16(日) 21:34:02 ID:Zdx/0k3f
どうもありがとうございます。
12×50とか、16×50とかを考えていたのですが、やはり大口径ですかね。

ボラーレの10×、12×、16×を全部買って試してみるなんていうのもありかと
本気で思ったりして。

来週末に実物を見てこようと思ってるのですが、もう少し意見を聞かせてください。

746 :名無しSUN:2008/03/16(日) 22:49:40 ID:iZUWqdTd
690です。

この一週間、朝晩のニューアペックスの在庫確認が日課になってました。
だけど、いい加減疲れたので先ほどポチっとやってきました。

届いたらfirst impressionを報告させていただきます。


747 :名無しSUN:2008/03/17(月) 09:16:58 ID:KsgyPYGf
>>745>>733
もう、7×35持ってるんでしょ?
じゃ、12×50や16×50じゃ、劇的には変わらないよ。
俺も7〜8センチクラスのヤツを奨めるな。
予算が3万なのがちょっと厳しいけど。

>>746
おめでとう。
長く使えるから良いと思うよ。

748 :名無しSUN:2008/03/17(月) 19:29:23 ID:+JYkNGQP
>>746
おめおめ。
観劇だけでなく色々使い倒してくださいね。

749 :名無しSUN:2008/03/20(木) 16:18:07 ID:LvncpSfk
野球を見に行こうと思うのですが・・・
ビクセン ニューアペックスHR 8×24
ニコン スポーツスターEX 8×25D CF
どっちがいいでしょうか?
初双眼鏡なのでよろしくお願いします m(__)m

750 :名無しSUN:2008/03/20(木) 17:12:37 ID:08/LBkM3
>>749
価格差がありすぎるのでアレだがアペックスのほうがCPは高いと思うよ

751 :名無しSUN:2008/03/20(木) 17:13:06 ID:LcXErzBO

ニューアペックス>スポーツスターEX
でも
ニコン トラベライトEX >ニューアペックス

752 :749:2008/03/20(木) 19:58:14 ID:9ggZZ+Qo
>>750
>>751
ありがとうです ヾ(=^▽^=)ノ
ん〜 新たな標的が トラベライトですか・・・
性能はいいのですね^^ でも形はどうかな
検討してみますぅ

753 :名無しSUN:2008/03/20(木) 21:44:53 ID:qvgOQgAW
690です。

一昨日、ニューアペックスが届きました。
まずは星でも見てみようと思ったのですが、連日の悪天候で見たのは
ベランダ越しの景色のみです。
でも、よく見えます。へぇ〜なんて驚きながら覗いてます。

印象はまず外箱を見た時点で小さいっ!って思いました。
本体は更に小さく大満足です。劇場レンタル双眼鏡の半分くらいです。
これなら普段も十分持ち歩ける大きさですね。

さて、中古品を買った訳ですが箱、本体共に傷もなく、私の印象としては
ほぼ新品と同じように見えます。ただ、5年保証はありません。

ちょっと困るのはレンズキャップの大きさが前後あまり差がないので
付けるときにどっちだっけ?と内側の数字を見ないといけないくらいでしょうか。

あと、根本的に覗き方が間違ってるのかわかりませんがレンズがすぐ曇ります(´・ω・`)
目を近づけすぎでしょうか。

754 :名無しSUN:2008/03/21(金) 08:36:46 ID:U/9vVnzU
>>753
おめでとう!

 >レンズがすぐ曇ります(´・ω・`)
 >目を近づけすぎでしょうか。
窓ガラスと同じで、双眼鏡が冷えている時に目を近づけると曇ります。
ニューアペックスは防水なので、カビの心配がほとんどありません。
なので室内に置いておきましょう。
また、今の季節なら、灯油ファンヒーターやドライヤーの熱風に軽く当てて
暖めておくのも手です。
(100円ライターは、ススがでるのでダメです)

755 :名無しSUN:2008/03/21(金) 09:39:02 ID:4wLSZ338
test

756 :名無しSUN:2008/03/21(金) 09:43:58 ID:4wLSZ338
すまん。
巻き添えアク禁で、暫くかけなかったんで。

> 灯油ファンヒーターやドライヤーの熱風に軽く当てて
やり過ぎ厳禁な。
熱による歪みを逃がせないと、レンズ破損につながるから。

757 :名無しSUN:2008/03/21(金) 12:17:19 ID:MhoJbr8L
そんなんでレンズ破損した奴いるのか?
前玉フローライトの双眼鏡なぞ見たことないが。
やみくもに脅してるだけになってないか?

758 :名無しSUN:2008/03/21(金) 16:00:52 ID:cKlYirNK
おいら、結露取りでストーブの上に吊していて、気が付いたら
対物まっぷたつって事があったんですが Orz
もちろん昔の名前も忘れた安モンですが Orz


759 :名無しSUN:2008/03/21(金) 16:02:36 ID:Uf6G2N1O
それは怖いな。
何事も程々にってことですね。

760 :名無しSUN:2008/03/21(金) 18:40:59 ID:byLTqTX9
なんとなくボラーレ注文 送料がもったいないから同時3コ

761 :名無しSUN:2008/03/21(金) 22:14:39 ID:crphbftC
>760
それって、倍率の違う3機種なの?
まさか、同じ倍率の物を3個買ったわけではないよね?

762 :名無しSUN:2008/03/21(金) 22:25:11 ID:tiCNEb05
もちろん同じの買って、贈答用にするんですよね

763 :名無しSUN:2008/03/21(金) 22:56:09 ID:byLTqTX9
ごめん全部同じ10×50のやつ。newとold混ぜて買った
この値段なら使い倒しても気にならないから予備にと思って

764 :761:2008/03/22(土) 00:32:36 ID:K+oW2emk
オレも同じやつを1つ持っているよ。
お値段は、確か950円。
これなら壊れても惜しくないし、光害の空では7×50より恒星がよく見えるので、重宝しているよ。
周辺像は乱れまくっているけどね。

765 :名無しSUN:2008/03/22(土) 01:22:49 ID:LWKfcoF0
アーバネットMCII 8×25
ニューアペックスHR 8×24

どっちがよかですか?

766 :名無しSUN:2008/03/22(土) 06:23:44 ID:xqfWzk3Q
>>765
 575 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/09/18(火) 20:02:58 ID:???
  あまり参考にならないビクセンニューアペックスHR8x24とペンタックスアーバネット
  8×25DCF MCIIの比較。場所は秋葉原のヨドバシカメラ。
  ・明るさ:明らかにアーバネットの方が明るい。
   着色による勘違いではない。
  ・鮮明さ:微妙にアーバネットの方が鮮明なようだ+上記の明るさの差もあり、
   アーバネットの方が認識性は高い。
  ・アーバネットは新品なせいか、ピントリングが異様に重い。
  ・カタログで既に わかっている事だが、アーバネットの方が重い。
   ニューアペの後だと「ずっしり」って感じ。
  ・カタログで既に わかっている事だが、アーバネットの方が視野が狭い。
   一回り違う。ただ、窮屈な感じはしないのは、俺が見掛け視界50度タイプをよく使うからか。
   それとも、周辺まで値段なりの良い像を見せてくれるからか。
   (同じ見かけ視界50度の範囲内なら、両機とも、実売2万円機なりの良い像)

767 :名無しSUN:2008/03/22(土) 06:25:26 ID:xqfWzk3Q
>>766
 533 名前:528 投稿日:2007/12/31(月) 08:36:34 ID:???
  ああ!アーバネットってガス封入じゃないのか
  山の中を走るとはげしく汗をかくので背中のポケットなんかに突っ込んだら汗で結露しまくってすぐにカビそう。
  体に装着しないで、自転車のバッグに入れると衝撃でおかしくなりそうだし、とっさに取り出せないし
  おとなしくニューアペックスにしとけっつう話か
  アウトレットで出るのを待つかな

 536 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2007/12/31(月) 17:13:21 ID:???
  防水じゃなくて防滴なんだ
  雨や水のしぶきなどを防ぐ生活防水機能やて
  汗を防ぐとは書いておらんw

 537 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/01/01(火) 01:46:51 ID:lCGDd10+
  まあよっぽどじゃなきゃ防滴で十分。防水だって
  1〜2年でガス抜けちゃうし。

768 :名無しSUN:2008/03/23(日) 06:38:20 ID:ES+so/qs
なんというか、双眼鏡にモノとしての魅力を感じる。
ぴかぴかのレンズ、ピントリングなどの可動部、ラバー外装、ソフトケース・・・
だから特に使い道がなくてもいくつも買ってしまう
舶来メーカー品とかは買えないけどね・・・高いから

769 :名無しSUN:2008/03/26(水) 01:10:23 ID:TodX7Zoo
使えばモノとしての魅力を更に感じるよ

770 :名無しSUN:2008/03/26(水) 10:13:31 ID:S9ozHpGT
ビクセンに物としての魅力なんてないよ。
ゴム臭いだけ。

771 :名無しSUN:2008/03/27(木) 02:15:42 ID:gqiShm11
>>770
はぁ?

772 :名無しSUN:2008/03/27(木) 19:18:19 ID:jHJkrMS1
ボラーレキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!!

曇天なので空は見えない。残念だ
初めての大口径双眼鏡、夜景でも明るい。これはイイ!
でも、何か覗いててすっげぇクラクラするぞ!

773 :名無しSUN:2008/03/27(木) 20:44:00 ID:AQL/9MCp
あれは手持ちだとキツいぞ

774 :名無しSUN:2008/03/27(木) 21:37:31 ID:jHJkrMS1
あ、あと見口はNEW・OLD両方とも白濁してました
980円とは思えない、しっかりした作りね。元値はもっと高いんだろうから当然だけど
ストラップがないほうがましレベルでワラタ

775 :名無しSUN:2008/03/27(木) 21:42:37 ID:AQL/9MCp
もしかしたら長期保存で硬化したんじゃないと思い込むことにした

776 :772:2008/03/28(金) 21:08:27 ID:wV6uAwnM
両方、覗いててクラクラするんだけど・・・これって光軸が狂ってるせい?それとも、手ぶれとかのせい?
変な着色もないし超明るい。重さの割りに持ちやすい。

777 :名無しSUN:2008/03/28(金) 22:45:05 ID:s0Ulfhm+
視度と眼幅を合わせて、三脚に据えて遠くの物みてみれ。
左右ずれてたら不良。わずかなズレは、手持ちで揺れると気づきにくい。

778 :名無しSUN:2008/03/28(金) 23:46:40 ID:/TiOUoSy
目と頭がクラクラするー>光軸のずれ
目と頭はクラクラしない、ただ像が揺れるー>10倍だからしょうがない。

もれはクラクラきたので光軸修正を依頼しマスター>クラクラしなくなった

779 :名無しSUN:2008/03/29(土) 20:18:25 ID:VBbOgmK7
アバンターとアートスを見比べてみたら、アートスの黄色さが若干気になった。
ボラーレの見えがアートスより更に落ちると考えると、1万出してもアバンターかな。
10x50の視野を取るか、7x50の安定感を取るかは悩みどころ。

部品共通化でコストダウンを図っているだろうけど、
アートスもアバンターも、7x50も10x50も見た目が全部同じ。

780 :名無しSUN:2008/04/04(金) 23:22:33 ID:sqa4sCtv
690です。
今日、ニューアペックスで初観劇してきました(*´д`*)ハァハァ

大満足です。いい買い物をしました。
軽い分、さっと片手で覗けるところも大変気に入っています。

なによりここに相談したことで、アドバイスをいただき、自分でも
色々調べた結果双眼鏡の知識が以前より増したことが一番でしょうか。
購入を考えるまで視度調整環なんて知らなかったのですから。

せっかくなので鳥や星も挑戦したいと思います。

アドバイスを下さった皆様、本当にお世話になりました。
更に欲が出た時はまた相談に来ます。その時はどうぞ宜しくお願い致します。


781 :名無しSUN:2008/04/05(土) 15:43:37 ID:/RXi8zB1
>>780
小型で携行しやすい双眼鏡があるのは良いですね。
次は携帯性を殺してでも大型の双眼鏡を狙ってみると楽しいですよ。

782 :名無しSUN:2008/04/05(土) 17:25:52 ID:o/3qZYE2
>>780
鳥も星もというのであれば、アルピナがオススメかな。
これもニューアペといっしょで、コスパがとても高い機種。
ビクアウで買えるしね。

783 :名無しSUN:2008/04/05(土) 18:54:01 ID:anRWekTZ
双眼鏡は、なぜ「ア」で始まるブランドが多いのでしょうか。
特にビクセンなんかは「ア」ばかりの感がある。

784 :名無しSUN:2008/04/05(土) 19:47:11 ID:i4FUBHEJ
アイウエオ順検索での最初に見てもらえるようにじゃないかな

785 :名無しSUN:2008/04/05(土) 20:55:00 ID:9pszV7hT
エロ漫画家の作者もあ行で始まる名前が多いぞ

786 :名無しSUN:2008/04/05(土) 22:11:01 ID:/RXi8zB1
>>782
ヤフオクアバンター10x50もいいんじゃないかな。
性能対価格で言えば中級ダハより断然優れている上に1万円の破格の値段だからねぇ。
kenkoという悪しきブランドを少しは見直した製品でもある。

787 :名無しSUN:2008/04/06(日) 11:56:43 ID:GLXxe0am
いまヤフオクででているアバンター10×25DHと
ニコンのトラベライトEX、初心者に勧めるのだったらどっちがいい?
用途は主に登山、ハイキング

トラベライトEXはのぞいたことがあるけど、アバンターは触ったことがないので

788 :名無しSUN:2008/04/06(日) 15:44:52 ID:0RNhDGBl
トラベライトEX

789 :名無しSUN:2008/04/06(日) 16:50:54 ID:wmaIaSC2
デザインや大きさや予算が気にならないなら、トラベライトEX。

790 :名無しSUN:2008/04/06(日) 21:17:24 ID:P85yzoH6
アバンターの8×20、10×25はアペックスプロと同じもの?

791 :名無しSUN:2008/04/06(日) 21:27:36 ID:GLXxe0am
ありがとう
トラベライトEXってやっぱりいい双眼鏡なんだね
これを勧めておく

792 :名無しSUN:2008/04/24(木) 14:04:14 ID:PqjLtegD
アバンター10×25DHを買ってみた。

なかなかしゃきっとした見え具合で、悪くはないと思う。
夜も、蛍光灯の街灯を見るくらいならまったく問題なしだが、
車のヘッドライトが正面から入ってくると、派手に十字線でまくり。
ほかにフェイズコートのダハを持っていないから、どの程度のものなのか比較はできないが。
実際に月を見るには全然問題なし。

10倍というのも初めてだったのだが、手ぶれはそんなに気にならない。
重いのがかえって有利に働いているのか。
ただ問題は、ネックストラップの取り付け位置が悪いのと、
そこに変な金具がついていて、それがぐるぐる回るのでストラップはよじれっぱなし。
首からブラ提げて持ち歩く気にはなれない。

さしあたって遠くにあるものがなんだかわかりさえすればいい山屋が首から下げて歩くには、
ニコンのスポーツライトEXでいいと思った。
こっちの方が画像はぜんぜん悪いけれど、ぶら下げやすいし、覗きやすいのだ。

793 :名無しSUN:2008/04/25(金) 15:46:39 ID:t4eO4gWy
アバンター 10X50Wとオリンパス 8X42EXWP Iとどっちがいいんでしょ?
用途は
月見>>鳥見>>星見です。

794 :名無しSUN:2008/04/25(金) 18:57:59 ID:+BVqVPwL
オリンパス8×42EXWP I を買う金額で、
一万円アバンター+ビノホルダー+安い三脚が買えますよね。
そっちの方がお勧めです。

私としてはオリンパスを選ぶ理由がわからないのですが。

795 :名無しSUN:2008/04/28(月) 11:47:55 ID:P4xYTVbW
>>793
双眼鏡の性能のレベルがまず違う
アバンターの方がツーランク上

796 :名無しSUN:2008/04/30(水) 09:07:28 ID:yTbFZ1Me
アバンターキター!

7x50ス。視界は――狭いス。
見え味は良好ス。
昼間に鳥みた限りでは手持ちのアルティマ8x32に見劣りはしてないス。
重いは重いけどポップアップ式のかっちりしたアイピース(?)なんで、
これを鼻骨にのせて首で支えると手ブレが減るし軽く感じるス。

今夜は星見にいくよ〜。
このスレに感謝。ス。


797 :名無しSUN:2008/04/30(水) 13:50:12 ID:E3eCx5fY
アバンター おめでたう

午後8時ごろには南の方に土星が、それからすこし西に、
ふたご座の二つの星とならんで火星が見えるよ。
夜中をすぎると木星が上がってきて、
今朝は四つの衛星が良く見えてた。

798 :名無しSUN:2008/04/30(水) 22:54:39 ID:JvpRtLHS
このスレを参考に
ボラーレかアバンターを購入しようと思ってますが、
なんでこんなに安いのでしょうか?
安すぎるんで、逆に気持ち悪いというか・・・

799 :名無しSUN:2008/04/30(水) 23:55:14 ID:W6BUJvSP
逆に考えるんだ。他の機種が高すぎるだけだ。

つーか他の工業製品と工程や原材料費を比べたらマジ高杉だろ双眼鏡。

800 :名無しSUN:2008/05/01(木) 00:53:34 ID:r3Oeqv/U
>>798
ボラーレはわからないがアバンターが1万円なのは明らかに異常
普通に買ったら2万以上する価値のある見え方と作りだから
ヤフオクの人は工場から直接買い付けてる卸の人なんじゃないのかな

801 :名無しSUN:2008/05/01(木) 06:54:29 ID:EOvwQdFR
長期不良在庫品

802 :名無しSUN:2008/05/01(木) 08:17:10 ID:WlmntViE
しばらく前にメモしておいたのがあった。

勝間の双眼鏡
埠頭渡し価格 17356円
部品代     9410円
組立工賃    1825円
工場経費等   1480円
利益      4641円

どの機種かはわからないが、いずれにしろ実売価格二万円台前半の双眼鏡の「原価」がこれ。
アバンタ10×50とかは触ったことがないが、勝間の双眼鏡と同等の品物だとすると、
一万円というのは部品代+工賃+工場経費にもならない。


803 :名無しSUN:2008/05/01(木) 08:22:23 ID:WlmntViE
勝間なんて、組み立てはほとんど手作業だろうに、精密機械を一台作って1825円。
決して双眼鏡は高すぎるとは思わないのだが。

804 :名無しSUN:2008/05/01(木) 09:42:21 ID:ya6M1zqO
新カタログのNewボラーレ(楽天やヤフオクのではなく、新カタログに「生活防水」と
書いてあるモデル)のページを見て気づいたんだが、旧ボラーレや
生活防水では無いNewボラーレは、エコガラスではないのかもしれない。
だから、規制の関係で、捨て値(と言うより、ほとんどタダ?)で業者に
売りさばいたのでは無いかな  と妄想。

50ミリ アバンターは、強化型とは言えプラスチックパーツも多いし、現行型の
アートスともパーツの共通化をしているし、一番手間がかかる検品を省いて
いるっぽいから、フィリピン製とかタイ製なら、一万でも何とかペイ出来るのかも?
それとも、これも在庫処分の結果なのかしら。

805 :名無しSUN:2008/05/01(木) 18:10:31 ID:7nrgnPe6
アバンターすごい優秀スよ・・・
こんなフレアの少ない双眼鏡は初めて。
像が自然でみてて疲れない、ブラックアウトしにくくてラフに構えて覗ける、ete・・・
腕を鍛えて鳥見にも使う予定ス。

正直、これを一万円で買っちまったのはメーカーさんに悪いス・・・

806 :名無しSUN:2008/05/01(木) 18:37:23 ID:7nrgnPe6
追記っていうか付属品はちょい不満かも。
ストラップがただのナイロン紐なんで鳥見でさげて歩くなら交換必須。
ケースもフニャフニャ。
あとはやっぱり重いス。ずっしり。
実測490gのアルティマとはおかげで共存できそうスw

とにかくいい買い物でしたってことで・・・


807 :名無しSUN:2008/05/01(木) 19:05:14 ID:7nrgnPe6
ちょっとホメすぎたんで欠点もう少し・・・

1、金色のワッカが外れた。
接着剤のつきが甘いのと、筒とワッカのサイズがもともとあってなくて半分浮いてました。

2、三脚固定用ネジがサビてた
カバーをはずしたら緑色のサビがボロボロと・・・

作りそのものはガッチリしてるんですが・・・
もしかして検品でハネられたものがオクへ流れてる?
自分のはとりあえず光学性能に問題はなかったんでいいですが・・・

808 :名無しSUN:2008/05/01(木) 19:11:33 ID:7nrgnPe6
・・・思ったんですが。

他のユーザーの方、ワッカが浮いてませんか?
安く流れてる理由が「コレ」なら、見え方に問題はないんで逆に買い得かも、とか。

連続投稿スマでス。

809 :名無しSUN:2008/05/01(木) 19:43:19 ID:GMdRQae+
視軸はどうかね。
眼幅をあわせて遠くの目標物を狙い双眼鏡を固定、接眼から目を離していっても
ちゃんと像がひとつに見えるかどうか。

\5000前後でオクにでている鎌倉を二つ買ったが、この点に関しては完璧だった。
\10000アバンターはどうなんだろう。

ただし普通に許容範囲内の双眼鏡も、この方法でテストすると
狂ってるんじゃないかという気になってしまう諸刃の剣。
普通に見えているなら余計なことはしない方が良いのかも。

810 :名無しSUN:2008/05/01(木) 23:21:27 ID:QyitPtWB
ボラーレ 10*50 を買おうと思うのだが、
サイトみたら newボラーレと ボラーレがあった。
サイトの諸元表ではレンズコートの有無くらいしか差がないが、newをかってよいの?

http://www.item-japan.net/item_search/rootCategoryId,21/?IndexSESSID=57fbc767d11f91de582a49d47fcd902a0caa65c19cf6274617a737ddea7df043

811 :名無しSUN:2008/05/01(木) 23:31:24 ID:TGaH0gd4
俺はOLDの方がいいと思うな(デザイン的に)

812 :名無しSUN:2008/05/02(金) 00:51:20 ID:UwzGjDJ9
oldはアバンターと共通の外装だね。明らかにこっちが良い。

813 :名無しSUN:2008/05/02(金) 07:06:56 ID:/Qq3CA+0
>>803
一般的感覚からいえば、特に中級機以上のコストパフォーマンスが悪いと感じる。
少量生産のため仕方がないとはいえ、部品の原価が高すぎるんだろう。

814 :名無しSUN:2008/05/02(金) 08:24:17 ID:SXU+9zMd
本当の実用品としての双眼鏡は、たとえばEUかトロピカルまでと考えればいいんでは。
それ以上の双眼鏡は趣味のためのぜいたく品。
10万円の竿で、スーパーで100円の魚を釣ってきて、
コストパーフォーマンスが悪いといって文句を言ってもしかたがないでしょ。

まあ、この板は、どれだけ安い双眼鏡が使えるかという、趣味としての
コストパフォーマンスを追及する板になっているような気もするが。

803でした。



815 :名無しSUN:2008/05/02(金) 09:35:53 ID:yDBqX4hk
おおよそは人件費だろね。特に完成後の検査と調整に金がかかってそう。
出来上がったあとも輸送費やら保管費が他のものより高かったりするのかね、
光学製品って。

816 :名無しSUN:2008/05/02(金) 13:32:41 ID:bDv3D/+f
>>810
どっちも買いました。中身は一緒。
ラバーでくるんであるほうが、安物感がごまかされいるので、おすすめ。

817 :名無しSUN:2008/05/02(金) 14:13:26 ID:Y3DuwD7b
双眼鏡は部品点数少ないから、品質管理はわりと楽な気がする。
部品点数多い、デジカメなんかの安さが異常なんでしょうね

818 :名無しSUN:2008/05/02(金) 18:36:27 ID:j0anrFyb
とりあえず自分のは視軸問題なしっス。
ただどの個体も100%安心とは言いがたいっすね。
(この外装のテキトーさ加減をみるに・・・)

ピーカンの逆光でコサギみてフレアなし。
逆に周辺視界はいまいちス。鳥屋はそれは気にしないスけど、
昨日プレセペ星団みてたら確かにちょい気になったかも・・・

実用品と割り切れば充分ス。
逆に安いからガンガン使えるっていうか。(防水だし)

819 :名無しSUN:2008/05/03(土) 09:12:32 ID:ZRPtbRc1
(^?∀^?)


820 :名無しSUN:2008/05/03(土) 17:12:05 ID:kMbElM3g
ヤフで買ったボラーレが届いた!
初双眼鏡だから比較はできないけど
俺はこれで十分。超すげー。アメージング。
なんであんな遠くが見えるんだよ。
これはもう魔法だね。

デザインも写真で見ていたものより
十分かっこいい。ニヤニヤがとまらなーい

821 :名無しSUN:2008/05/03(土) 17:36:35 ID:uSvVjSzx
>>820
オメ!
しかし興奮しすぎw
晴れてたら夜空ね。もうすぐ新月だし

822 :名無しSUN:2008/05/03(土) 18:24:16 ID:F49y/xh8
ボラーレの話題が出たので質問なんだけど
これってほんとにダイキャスト製なのかな?
あと手ぶれが激しいので小さい三脚が欲しいんだが安いのないかな?

823 :名無しSUN:2008/05/03(土) 19:54:38 ID:VEc4+0WN
どういう使い方をするのかわからないが、双眼鏡を乗せるには
小さい三脚は役に立たないと思うよ。
ボラーレを乗せるためだけにと考えると、馬鹿馬鹿しくなるだろうけれど、
実売価格1万円以下の三脚はちょっと勧められないな。

手ぶれは練習によってずいぶんと押さえられるし、体や双眼鏡を何かに押し付けたり
もたれかけさせることでもぐんと減らせるから、いろいろ工夫をしてみたら。

でもこの話題になるとスレが荒れそうでいやだ…


824 :名無しSUN:2008/05/03(土) 20:31:58 ID:CDK/rpvu
ボラーレ持つ時は、対物レンズの淵のところ掴むと割合ぶれ少ないね

825 :名無しSUN:2008/05/03(土) 21:21:19 ID:aDDFt7vj
そうさな。7x50とか10x50は対物の前端を持つとかなり違う。
ピント合わせができないから近距離の鳥見にはつらいが、風景やら星見ならば
充分深度内に入る。
7x50だったら慣れれば三脚なくてもそんなに気にならないよ。

後はこんな安一脚を使う手もある。でも雲台とあわせるとやっぱり一万越え。
http://www.velbon.com/jp/catalog/monopod/ultrastickl50.html

826 :名無しSUN:2008/05/03(土) 22:40:48 ID:ulcheyIk
500円くらいで売ってる折り畳み椅子に座って観望するだけでもブレは減るよ。

体育会座りで膝に肘を乗せるのがホールドには一番いい姿勢のようだが、さすがに天頂付近は無理な姿勢。

827 :名無しSUN:2008/05/03(土) 23:06:35 ID:kCmZbneg
>>822
ハードオフとかの中古屋を探してみたら?そこそこ使える物が結構安いよ。
手ぶれが激しい人なら、安三脚でも無いよりはかなりマシかと。

828 :名無しSUN:2008/05/04(日) 00:27:29 ID:KxyjVoxa
うちの近所のハードオフでは、スリックマスタークラスが3150円が相場。
でも自分はカメラ屋で中古のマスターを300円で買ったからイラネw

829 :名無しSUN:2008/05/04(日) 09:53:01 ID:0o98lR7B
>>822
ベルボンのCX-444とかそのへん。

830 :名無しSUN:2008/05/04(日) 13:35:57 ID:waQ6Jbb3
ボラーレ買ったので星見にいきたいんだがGWくもりっぱなし


関東(住まいは東京)近郊でよい星見スポットない?

831 :名無しSUN:2008/05/04(日) 19:22:27 ID:e36oZXmP
>>830
http://www.ne.jp/asahi/nakaegaw/piz/idx-spt.html

832 :名無しSUN:2008/05/05(月) 10:07:15 ID:HyIg2j5f
>>822
双眼鏡の場合、対物筒や接眼ブリッジは別として、プリズムBOXさえ
ダイキャストなら、「ダイキャスト製」と呼ぶ事が多いです。

833 :名無しSUN:2008/05/05(月) 17:28:20 ID:Fix1MO1l
>>830
有名なところですが、栃木八方ヶ原の学校平の駐車場なんかどうでしょう?
ただ、昔通っていたので、今の駐車場の状況はわかりません・・・(追加情報求む)。

東京からだと川口から東北道に乗って、約2時間もあれば現地に着きます。
高速降りてから30分くらいでつくので、戦場ヶ原よりも交通の便はよいです。

834 :名無しSUN:2008/05/05(月) 21:03:40 ID:L0QuviRj
>>822
双眼鏡用の三脚は、特に星見には身長以上に伸びるのが欲しくなるけど、そんな三脚は高価で重くなる。
↓の一脚なら1.8mまで伸びて実売\5000程度。これなら星見から鳥見まで幅広く手ぶれを抑えて楽しめるぞ。
ttp://www.audio-technica.co.jp/products/v-camera/atv-490.html

835 :名無しSUN:2008/05/06(火) 00:19:32 ID:TSmog7t0
オーディオテクニカってこんなのも作ってるのか

836 :名無しSUN:2008/05/06(火) 15:01:29 ID:nVb3yL7V
こんなのも作ってるよw
http://www.audio-technica.co.jp/autec/kitchen/kitchen_susi.html

837 :名無しSUN:2008/05/06(火) 15:48:42 ID:eOjwL53Z
>>836
トムクルーズの映画に出てきたヤツですね

838 :名無しSUN:2008/05/08(木) 09:54:58 ID:I4v2gBvA
>>836
うちにあるよ!w

839 :名無しSUN:2008/05/10(土) 09:05:50 ID:9ZUGXTFD
フォレスタZRがこの掲示板にあまり出てこないのはなんでだろ?

840 :名無しSUN:2008/05/10(土) 09:26:58 ID:9ZUGXTFD
あとアスコットZRも出てこない。

841 :名無しSUN:2008/05/10(土) 11:05:43 ID:PN5iGZXg
>ID:9ZUGXTFD
使用感や実売価格なんかの情報をレポをヨロ


842 :名無しSUN:2008/05/10(土) 18:23:51 ID:32+2XFpi
旧ZRなら持ってるが。

843 :名無しSUN:2008/05/10(土) 20:14:55 ID:T0Vl05aX
ヤフの鎌倉8×40って素人でも使いやすいですか?
アフリカサファリ旅行に持って行こうと思っているのですが。
他にお勧めがあれば教えてください。

844 :名無しSUN:2008/05/11(日) 10:24:05 ID:I0ZyrhEv
>>843
締め切りが近いので、ないよりはまし、程度のアドバイス。

同じシリーズの7×50はかなりいいと思ったのだが、
8×40はそれほどでもない印象。広角がわざわいしているか。
インプレがこのスレの9にあり。
4000円程度で落札できるなら悪くないかも。

ほかのお勧めは、この板的には、
1万3,4千円出せるなら、ニコントラベライトEX
6,7千円でペンタックスタンクロー というのが定番のようです。
個人的にはトラベライトEXを推奨。

845 :名無しSUN:2008/05/11(日) 10:38:54 ID:O8AQxOXy
>>843
アフリカに行くぐらいの金があるのなら、双眼鏡代をケチっちゃ駄目でしょう。
10000以下と、3万以上では、別世界が見える。
キャノンの防振など持っていけば、車に乗ってても使える場合があるからいいのでないか。

846 :名無しSUN:2008/05/11(日) 10:45:17 ID:O8AQxOXy
キヤノン防振
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_6048472_6049472/11330.html

847 :名無しSUN:2008/05/11(日) 11:15:01 ID:xB3VM/Dj
車ならフジノンの防振だな

848 :843:2008/05/11(日) 13:57:11 ID:rm+38rHd
ありがとうございます。>皆様
最初カメラ屋でビクセンのアスコット8×42を薦められてその気に
なっていたのですが、夫婦二人分となるとそれなりの値段になって
しまいます。この鎌倉だと2つ買っても、余った金でサブの安物
デジカメ買えるしなあ・・と悩んでいるところです。

会社の制度で今年は一度に3週間休めるのはいいのですが、アフリカ3週間は
それなりに金がかかってしまうので、どこかで締めないといけないんですね。
防振も魅力的ですが、ちょっと予算的に厳しいです。
天文・気象という板とは少し外れてしまい申し訳ございません。


849 :名無しSUN:2008/05/11(日) 14:15:09 ID:YtqrmMs8
このスレ的には出来るだけいい双眼鏡をオススメしたくなるのはよくわかるけど、どの装備も
一流のものを持つことは不可能だからねぇ。
「格安双眼鏡」スレなのにゴツい防振を薦めるのはどうかと思うぞw

850 :843:2008/05/11(日) 14:27:15 ID:rm+38rHd
やはり、アスコットとヤフ鎌倉って値段相応の違いがあるんでしょうねえ。
素人ですが、カメラ屋でのアスコットの見え方には満足していたのですが、
同じ程度を期待したら駄目ですよね・・・。

851 :名無しSUN:2008/05/11(日) 14:49:00 ID:ZLZI3MA+
もうボラーレ10個買って使い捨てればいいんじゃね

852 :名無しSUN:2008/05/11(日) 21:25:30 ID:GvWDQucG
ボラーレは1個980円くらいで、広視野でまともに使えるから、この値段ならアフリカで存分に使って、壊しても惜しくはないと思うよ。

853 :名無しSUN:2008/05/11(日) 22:16:23 ID:JxGd/Yl6
>>845
>10000以下と、3万以上では、別世界が見える。

違うのは分かるが、そこまで過大に言うとJAROに連絡w

854 :名無しSUN:2008/05/11(日) 22:27:01 ID:1Lk3C7kz
>>845
何も知らないくせに知ったかぶりしてるな大w

855 :843:2008/05/11(日) 22:41:57 ID:rm+38rHd
ボラーレ安いっすね!でもこの安さ、逆に不安になるほどですが、
使い捨てって考えればこんなもんなんでしょうか?


856 :名無しSUN:2008/05/11(日) 23:25:25 ID:MlwMCzFD
明るいところで風景や動物観るのにはこれで十分ですよ。
2000円で出てた ニューボラーレ16X50はもう売り切れてた、1個買っておいて良かった。


857 :名無しSUN:2008/05/12(月) 00:09:52 ID:hUjgtmH5
>>855
特に問題は無いな
捨て値で売られてるだけで

858 :845:2008/05/12(月) 00:22:17 ID:GosEe2qX
まぁどこで金を引き締めるかはひとそれぞれだと思うけど、
一生に一度いけるかどうかの大旅行なら、
僕的には双眼鏡は締めるどころか、金をつぎ込むと思うんだけどねぇ。
その瞬間に見えなかったら、一生見えないものがたくさんあるんでしょ。


859 :名無しSUN:2008/05/12(月) 00:42:59 ID:hUjgtmH5
まあここは格安スレだからな

860 :名無しSUN:2008/05/12(月) 08:02:59 ID:++B3LIuF
>>855
ボラーレ買うつもりならストラップを交換するように


861 :名無しSUN:2008/05/12(月) 08:50:50 ID:tEqjoODu
モナーク8x42とアルピナ8x42ってどっちがいいと思います?
売り場にいったけどモナークがなくて。
軽量:モナーク>アルピナ
視界:アルピナ>モナーク
安さ:アルピナ>モナーク
カタログに載ってあることしかわからないです。
あとモナークって三脚使えますか?

862 :名無しSUN:2008/05/12(月) 10:44:59 ID:evYRDgL4
>>850
アスコットZR8x42WPは防水。
ヤフオクの鎌倉8×40は防水じゃない。
アスコットZR8x42WPは実際には全面マルチコートなので、
ヤフオク鎌倉8×40に較べるとかなりクリアーに見える。

>>855
ボラーレは初期不良(光軸ズレ)が多いので、一度メーカーに送り返すのが面倒。

>>861
 >モナークって三脚使えますか?
新型の「三脚アダプターTRA-3」が使える。

863 :名無しSUN:2008/05/12(月) 14:43:10 ID:H5db8nVM
BAK-842とかBK-8040はどうでがしょ。入門鳥見用として。
どちらも値段は5000円くらいですが、初めてなら問題ないかな?

864 :名無しSUN:2008/05/12(月) 15:54:27 ID:GosEe2qX
ドヨドヨ〜ン、モヤモニャ〜ン、フラフラァーン

865 :名無しSUN:2008/05/12(月) 22:50:12 ID:KnOIUXUL
ヤフオク鎌倉8×40は、像面湾曲が惜しいな。
なんか中心のごく狭い領域だけピントが微妙にずれる感じなんだ。
中心に合わせると、ごく狭い範囲以外は微妙にピンボケになる。
あと、コントラストも浅い感じがする。
似たような鎌倉7x50はこれに較べるとうんとクリア。視野狭いけど
(とはいっても7x50としては標準的)

866 :名無しSUN:2008/05/13(火) 00:50:55 ID:5J8kGM1+
>>862
ボラーレに初期不良が多いって言っても、不良比率なんてたかが知れてるから
そこが気になる人は激安にまかせて2個買えばいいだけのこと。

867 :名無しSUN:2008/05/13(火) 04:33:21 ID:+g4Xuamb
3個買ったら3個ともめまい発生装置だったよ。ほんのちょっと黄色の着色があるが作り自体は悪くないし視界もはっきり鮮明で、
良心的な双眼鏡だな〜っと思ったけど、歩留まりと精度の悪さはやっぱりケンコーなのか・・・と思った。
まず、旅行に持ち歩くには適さないだろう。かさばる。

868 :名無しSUN:2008/05/13(火) 07:18:48 ID:5J8kGM1+
楽器の調律が1Hzズレてたせいで気分が悪くなる音楽家とかいるけど、
そういった、異様に感覚が鋭敏な人は自分を基準に語っちゃマズイと思うぞ。
特にボラーレなんて一般人向けの商品なんだから。

ま、おそらく大半の人は光軸ズレなんて気付きませんて。
少々なら勝手に脳が補正してくれちゃう順応性が高い人も多いしね。

869 :名無しSUN:2008/05/13(火) 08:36:42 ID:2fyj/OyF
50ミリは確かにかさばるわな
付属のケースでもショルダーバック1個分あるからな
かといってポケットに入る20ミリ程度では暗くて後悔するかもわからんし
30ミリ程度のダハが理想ジャマイカ


870 :名無しSUN:2008/05/13(火) 15:12:33 ID:ayvhPk3C
42mmに一脚が一番使いやすいと思うぞ

871 :名無しSUN:2008/05/14(水) 17:42:31 ID:K4hCiH0W
山行き用に望遠鏡を買おうと、このスレにたどり着きました。
一通り目を通したのですが、このスレ的には↓は格安クラスですらない
ゴミ扱いなのでしょうか?

NASHICA 10-30x25 GEOSPORT30
http://aucfan.com/search2?x=60&y=14&q=GEO+SPORT30&o=t1

872 :名無しSUN:2008/05/14(水) 19:15:41 ID:TS3OcU6K
たぶんお金の無駄遣いになると思う
てか、テンプレにあるサイトを一度読んで出直せ。

☆双眼鏡の選び方(初心者向け)
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/binoerabi.htm

873 :名無しSUN:2008/05/14(水) 19:21:40 ID:OlBWG+H3
>>871
うん、やめておけ。
俺が持っているいちばん安い双眼鏡を教えてやる。
ケンコー パナビュー6×20BC。
本当に山に持っていったことがあるが、使えるぞ。
軽いからヤッケのポケットに入れておいてまったく邪魔にならないし、片手で使える。
遠くに見えるものが人か標識か区別するくらいには全然問題ない。

874 :名無しSUN:2008/05/14(水) 19:47:57 ID:K4hCiH0W
Zoomはまったく期待せず10倍固定で使うとしてもダメですか?

パナビュー http://a248.e.akamai.net/f/248/37952/1h/image.shopping.yahoo.co.jp/i/f/spot_kenko04
GEOSPORT http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/elm07/cabinet/img55413962.jpg

外観も似ていますし、メーカーの信頼度はケンコーもナシカも大差なく低位ですし…

875 :名無しSUN:2008/05/14(水) 20:16:09 ID:OE5U5OdJ
ズームは機種と用途を非常に厳しく選べば、必ずしも悪くありません。
しかしある倍率で使った場合、固定倍率機と比べて機能的・機構的に多大のハンデがありますから、格段に見え味・使い勝手・視野などが落ちます。

おやめになったほうがよろしいでしょう。



876 :名無しSUN:2008/05/14(水) 21:07:20 ID:OlBWG+H3
むしろ逆に聞くが、10倍固定で使うなら、何でその機種にこだわる?

877 :名無しSUN:2008/05/14(水) 21:23:57 ID:K4hCiH0W
>>876
手ごろな大きさで安いから、としか言いようが無いです
山用ですので、大きさ・重量の制限がある程度あります
いわゆるオーソドックスな双眼鏡タイプは大きさがNGです

他にお勧めがありましたら教えてください

878 :名無しSUN:2008/05/14(水) 21:25:15 ID:dNL+WqH+
>>874
一般の人にとっては、ズーム自体は別に悪くないと思いますが、
わざわざ最低の10倍固定(見掛けの視野30度程)で使うなら買う意味はないと思いますよ。

見掛けの視野30度程というのは、前方に伸ばした手で持ったバスケットボール程度です。
像の質(悪いです)以前に、まず視野が狭すぎて爽快感・臨場感が味わえないと思います。
(パナビューは直径比でその1.4倍の見掛け視野です。それでも絶対的には狭い部類ですが)

安いズーム機を選ぶ価値があるのは、他のマイナス要素を度外視してでも
どうしても安い高倍率が欲しいときくらいだと思います。(安い固定高倍率機はあまりないので)

ただ、>>872のサイトは「詳しいが頭の固い自分基準の非客観的な記述が多い」ので、
一般の人はあまり参考にされなくても良いとは思います。

879 :名無しSUN:2008/05/14(水) 21:36:42 ID:OlBWG+H3
だから、パナビューはそのズームの半分以下の重さしかないから勧めてているんじゃないか。
それに値段だって、1000円前後だぜ。

880 :名無しSUN:2008/05/14(水) 23:25:31 ID:K4hCiH0W
>>878-879
dd
参考になりました
Zoomによる最高倍率は無視して、6-10倍前後で軽さ重視で選んでみます

881 :名無しSUN:2008/05/15(木) 10:20:34 ID:Hzix9Hoh
ケンコーやナシカのこの手のタイプは、ノンコート面が多く、当然、画面が
もやっとして見える。
周辺像も悪いから、見ていて酔ってくる。
さらに、像がどうとか言う前に、光軸が合っているかも定かではない。

せめて5000〜1万円くらいは予算が欲しいところ。

882 :名無しSUN:2008/05/15(木) 12:00:53 ID:DcPoDEpn
パナビューなんて、たぶん全面ノンコートだよ。
そんなことはもちろん全部わかっていて、それでもないよりはましで、
1グラムでも軽くて、落としても惜しくないようなものが欲しい状況があるんだよ。
それにのぞく時間もせいぜい30秒ぐらいでいい。そういう前提で勧めてるんです。
そうでなければ誰が……

883 :名無しSUN:2008/05/15(木) 12:15:43 ID:nQq8b8Sb
100円ショップのおもちゃ双眼鏡でもあるとないとでは大違いだしな
大きさや値段など制約がある中でいいものを薦めたいな

884 :名無しSUN:2008/05/15(木) 12:17:04 ID:aEld4STw
>>882
なんか一番的を得たこと言ってる気がするw

885 :名無しSUN:2008/05/15(木) 13:30:46 ID:q409/ljE
山で何見たいかが問題。
雪山遠望などでは、3cm以上でコントラスト良くなきゃつまらん。
→ある程度重く、高価になるのもしょうがない。
建造物や登山者、鳥などを軽く確認用に見る程度だったら小さいのでもいい。
ちなみにオレはニコンの6×15「遊」。周辺までマアマア、コントラストもマアマア
120g位、ニコンとしてはチャチイので不人気→オクで2kでげっと。

886 :名無しSUN:2008/05/15(木) 15:58:49 ID:owesrHCD
ズームは全部ゴミ

887 :名無しSUN:2008/05/15(木) 21:11:39 ID:YmBQGJQd
ズーム付双眼鏡ってどうやってズームしてんの?
光学式?

888 :名無しSUN:2008/05/15(木) 23:08:38 ID:XHKGCB1S
デジタルズームだったらびっくり


889 :名無しSUN:2008/05/15(木) 23:45:19 ID:YmBQGJQd
ああ調べてみたら電池いらないのね

890 :名無しSUN:2008/05/16(金) 07:49:51 ID:FJ8ym+yw
>>883
先日ステージを見に行ったとき、ぼくはライカの10万円級の双眼鏡だったんだが、
前の席の家族連れの子供たちが、家に一台の、見たところ千円以下のオモチャ双眼鏡めぐって喧嘩していた。
あれでも、あるのとないのとでは大違いなんだ。

891 :名無しSUN:2008/05/16(金) 10:02:04 ID:SS84RnlY
子供がおもちゃ双眼鏡を取り合うようなステージってキャラクターショーなのかな?
またそんなものを見ている>>890を想像するとww

まあ それはいいとしてどんな安物でもあるとないのとでは大違いだと思う

892 :713:2008/05/16(金) 10:30:35 ID:wjXwMWy4
>>891
>>890が家族連れかもしれないってことも想像しろよw

893 :名無しSUN:2008/05/16(金) 10:32:30 ID:wjXwMWy4
うおう! 昔書き込んだときのレス番号が残ってるぜw
やっぱ休みだからって午前中から酒を飲むのはよくないなw

894 :名無しSUN:2008/05/16(金) 10:44:03 ID:SS84RnlY
>>892
まぁ普通はそうだろうけど でもねら〜っていろんな人がいるから…

最近は変な双眼鏡には手をだしてないの?

895 :名無しSUN:2008/05/16(金) 11:05:01 ID:wjXwMWy4
>>894
触手を惹かれる妖しい双眼鏡がないのですよ。
中途半端に高額だと、なんか騙された気分になるしw
先週だったと思ったけど、キヤノンの防振が1000円台だったかな?オクに出てました。
テレビ見てて入札し忘れました・・・。

896 :名無しSUN:2008/05/16(金) 11:23:22 ID:SS84RnlY
>>895
そうか またなにかあればレポを頼む

897 :名無しSUN:2008/05/16(金) 13:00:26 ID:zyrdfG41
>>895は化け物か!?

898 :名無しSUN:2008/05/16(金) 13:26:46 ID:wjXwMWy4
>>895
違うよ!w
けどもう寝ます・・・

899 :名無しSUN:2008/05/16(金) 13:27:39 ID:wjXwMWy4
う、>>897だった・・・
もう末期症状だ><

900 :名無しSUN:2008/05/16(金) 13:49:36 ID:FJ8ym+yw
>>892
フォローありがとう。
もちろんそのとおりで、うちの5歳の娘はアリスです。

901 :名無しSUN:2008/05/16(金) 13:57:55 ID:FJ8ym+yw
>>895
オートフォーカスって試したことあります?

902 :名無しSUN:2008/05/16(金) 22:26:40 ID:bSzUrxTo
スレ違いですまんけど、ライカの10万円級って、
一般人が使っても中級機との明らかな違いが判るくらい優れた物なの?
それとも選ばれし者しか明確な差は判らない程度なの?

903 :名無しSUN:2008/05/17(土) 00:15:55 ID:AJUlqyxH
>902

ツァイスの10万円オーバーをもっているけど、
中級機とは透明度とコントラスト(ひょっとしたら明るさも)で明らかな差があるよ。
でも、お値段に何倍も差があるので、一般人にその値打ちが
認めてもらえるかは、かなり微妙ってか多分無理。

904 :名無しSUN:2008/05/17(土) 00:16:27 ID:1r6X8tWa
ライカは見たことないけど、スワロのELだと一目見て見やすいとは思った。
で、双眼鏡の程度の差がどこでわかるか知識があれば、違いはわかると思う。
周辺まで像が崩れないとか、シャープさとか、色の再現性とかさ。
見るだけなら量販店でも置いてあるとこあるから、見せてもらうといいんじゃないかな。

ただ実用でそこまで金かけるかは、何を対象にするか、あと個々人の価値観だと思う。
10万あれば手ブレ補正であったり、フジノンの70mmとかも買えるしね。

スレチだから、続きはこっちのが良いと思う。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1189336877/

905 :名無しSUN:2008/05/17(土) 00:25:36 ID:3plvJrHX
スタゲがまた、いんつきそうなのだしたね。
全レンズとプリズムにマルチコート
フーリーマルチなの?それとも、レンズの少なくとも片面はマルチって意味なの?
回折?
瞳径7mmあるとは思えない不思議な商品写真w
7倍実視界6.3度を、見掛視界50度程度ぉ?




906 :名無しSUN:2008/05/17(土) 01:07:44 ID:xtPM2A8l
>>903-904
ありがd。
田舎者でそのクラスを覗ける店も持ってる人も皆無なので参考になった。

907 :名無しSUN:2008/05/17(土) 22:37:09 ID:fblEi/si
御三家のなかで素人さんが一番感動したのは
ツァイス Victory FL 8x32 だったよ ライカのウルトラより安いしね。
あのエッジを強調したどぎつさがいいみたい。

908 :名無しSUN:2008/05/18(日) 10:57:57 ID:/xTUAl07
ミザール 高性能双眼鏡 CBR-735 価格: 4179円


この双眼鏡の実物を覗いてみたいのです。都内で触れるところを教えてください。
どうかよろしく。

909 :名無しSUN:2008/05/18(日) 12:08:58 ID:YMsqYGtK
>>905


>7倍実視界6.3度を、見掛視界50度程度ぉ?

本当や。
こんなウソを書いてる時点で、前回同様コーティング詐欺と同じ詐欺がありそうだ。
しかも今回2万だから尚更手を出さん方が無難。




910 :名無しSUN:2008/05/18(日) 14:38:44 ID:3sVQVfnN
っていうかこれ詐欺じゃん
公共広告委員会だかなんだかに通報した方がいいんじゃないの

>見かけ視界を欲張らず50度程度に抑える代わりに

>6.3゜

911 :名無しSUN:2008/05/18(日) 15:01:08 ID:1XAT4hlK
OLYMPUS 双眼鏡 8X40 DPS I をアマゾンで注文してしまいました。
双眼鏡は初めて購入します。10倍以上のへっぽこズームが駄目だということは調べてわかりました。
詳しい方、まぁいろいろ書いちゃってください。
1台目としてはまぁこんなもんでいいよね?
欲が出てきたらまた別だけど。





912 :名無しSUN:2008/05/18(日) 15:20:02 ID:o5YyUiBl
キャンセルが効くならこれにしる。
http://www.rakuten.co.jp/bungukimuraya/685750/706728/707359/

913 :名無しSUN:2008/05/18(日) 15:24:45 ID:/SGIkSg9
>本体記載のレタリングは量産機とは異なります

⇒Fully Broadband Multi-Coated削除の悪寒

914 :名無しSUN:2008/05/18(日) 15:35:59 ID:9u81AiIr
URLどこ?

915 :名無しSUN:2008/05/18(日) 15:41:18 ID:1XAT4hlK
リンクはこちらです。
ttp://www.amazon.co.jp/OLYMPUS-%E5%8F%8C%E7%9C%BC%E9%8F%A1-8X40-DPS-I/dp/customer-reviews/B0001M0AHU/ref=dp_top_cm_cr_acr_txt?ie=UTF8&showViewpoints=1&customer-reviews.start=1#customerReviews

916 :名無しSUN:2008/05/18(日) 16:01:44 ID:9u81AiIr
用途がよくわからんが初めてなら丁度良いと思うよ
ただ三脚が欲しくなってくるかもね

917 :名無しSUN:2008/05/18(日) 16:11:57 ID:oVvJxy3P
>>905
どこにあるの? リンクキボー

918 :名無しSUN:2008/05/18(日) 18:20:58 ID:S9s+Ziq7
http://www.stargaze.co.jp/

919 :名無しSUN:2008/05/18(日) 20:20:44 ID:qrM2P0Zo
>>918
アリガトン

1300gもあるのか

920 :名無しSUN:2008/05/18(日) 22:03:50 ID:K9DUyrE+
>911
こんなところで聞かなければ、当にハッピーになれるいい双眼鏡だよ。

vid.  http://binoculars.at.infoseek.co.jp/index.htm

俺の場合も疫病神になったけれど。

921 :名無しSUN:2008/05/19(月) 01:04:04 ID:HtnkOjC6
で、スターゲイズの62人の人柱報告はマダか

922 :名無しSUN:2008/05/19(月) 08:28:45 ID:GBsPmm1T
>>910
その前にあなたがスターゲイズに連絡すべし

923 :名無しSUN:2008/05/20(火) 20:11:47 ID:ft0Ao8ph
双眼鏡のことは全くの初心者なのでご相談させてください。

このスレを初めから読んだところ、レス番700あたりで観劇目的の方が
ビクセン NEW APEX 8x24を購入されていたのですが、使用目的が
コンサートでも使い勝手は同じでしょうか?
迷っているのは、NEW APEXの8x24と10x28と12x30です。

10年以上前に、何もわからないままディスカウントストアで
8x21mmの安物を購入してずっと使っていて、3000人程度のキャパの
ホールでは特に不便にも感じていなかったのですが、東京ドーム
などのコンサートでも使うために、もう少しちゃんと見えるものが
欲しくなりました。

また、予算は2万程度で考えていますが、他におすすめの双眼鏡が
ありましたら教えて頂けないでしょうか?
よろしくお願い致します。

924 :名無しSUN:2008/05/20(火) 23:07:31 ID:6++4BYT/
8x24ぐらいが丁度良いね。
俺ならx30ぐらいの方がいいけどね

925 :名無しSUN:2008/05/20(火) 23:27:48 ID:NULPLRWz
>>923

コンパクトに折り畳めないけど・・・
コーワ BD25-8GR
ニコン トラベライトEX 8×25 CF

NEW APEXもいいけど12倍は手ぶれで使いにくいでしょう。

926 :名無しSUN:2008/05/21(水) 00:18:05 ID:cKSzUrDY
「東京ドーム」ってことだらか、倍率が欲しいんでしょう。
ビクセン、アルピナ10x42か
キヤノン、10x30IS
あたりがいいのではないでしょうか。


927 :名無しSUN:2008/05/21(水) 01:32:49 ID:hGSgOk3e
アトレックの10x32もいいとおもうぞ

928 :923:2008/05/23(金) 01:49:05 ID:NRUM/Zdn
>>923です。
お礼を申し上げるのが遅くなり、申し訳ありません。
おすすめをいろいろ教えてくださってありがとうございました。

手ぶれのことを考えると、キヤノンの10x30ISはとても魅力的
だけれど、予算の2倍ということで悩んでしまいますね。
実際に手に取って見てみたいところですが、 近くの家電量販店には
どうやら在庫が無いようで残念です。

教えて頂いた10x30IS以外の4種も、全部揃っているかどうかは
わかりませんが、今度試しに行ってみようと思います。
月末までに購入することは決めているので、また改めて
ご報告させていただきますね。

929 :名無しSUN:2008/05/23(金) 06:54:26 ID:o9UqEHOH
>>928
10x30ISはクリアーでカチッとした見えだがブラックアウト出すぎが困る
モナーク 8×36は明るく見やすいのでお勧め シャープな見え



930 :名無しSUN:2008/05/23(金) 11:44:26 ID:03yd+UEm
>>895

>触手を惹かれる妖しい双眼鏡がないのですよ。

>触手を惹かれる

>触手

895は魔界の生物?w

931 :名無しSUN:2008/05/23(金) 13:58:06 ID:Xf/5dMzk
10x30ISはここでべたほめだよ。
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/wagagen2.htm#can1030

932 :名無しSUN:2008/05/23(金) 14:14:21 ID:Xf/5dMzk
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w24664513
これいくらになるかなぁ。触手が惹かれる惹かれる。

933 :名無しSUN:2008/05/23(金) 18:20:22 ID:aWKiOs4g
↑これって明眸?
でも、触手は惹かれるかもしれないが、あまり食指は動かないな。

934 :名無しSUN:2008/05/23(金) 19:09:57 ID:o9UqEHOH
ガッカリするからニコンかビクセンにしとけ

935 :名無しSUN:2008/05/23(金) 19:29:30 ID:Xf/5dMzk
名望なのかぁ。でも7000ぐらいなら、元値で転売できそうだけど。

936 :名無しSUN:2008/05/23(金) 20:18:15 ID:Xf/5dMzk
ふう、最後の1分で三つ巴だ。自動延長にしときゃ、もうかっただろうにね>出品者

937 :名無しSUN:2008/05/23(金) 22:11:52 ID:4Z9gp7rL
野球観戦、軽く星を見るのに1万3000円以内でおすすめの双眼鏡を教えてください。

938 :名無しSUN:2008/05/23(金) 23:10:37 ID:533IRYWG
>>937
ちと大きくて重いけど、見やすくて明るくて広い。
アスコット ZR 8×32WP(W)
http://www.rakuten.co.jp/shasinyasan/444636/948420/948653/#1010859

微妙に大きいが、見やすくて明るい。
ニコン トラベライトEX
http://www.rakuten.co.jp/kyoeioptics/447036/447039/677341/#699676

防水ではないし、画面のクリアさはEXより劣るが、安くてそれなりに良く見える。
ニコン トラベライトV
http://item.rakuten.co.jp/ncamera/10000275/
http://item.rakuten.co.jp/ncamera/10000274/

この手の相談に対する定番。「中古」に不安が無ければどうぞ。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100990.jsp

939 :名無しSUN:2008/05/23(金) 23:19:19 ID:533IRYWG
あ、星も見たいのか。
だと、どうしても大きくて重くなる。(その分、野球観戦でも、明るくて見やすいけど)
ビクセン アスコット ZR 8×42WP(W)
http://www.rakuten.co.jp/shasinyasan/444636/948420/948653/#1010863

ヤフオクの激安アバンター10x50
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m52300354
7x50
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f62812238

940 :名無しSUN:2008/05/23(金) 23:40:46 ID:4Z9gp7rL
>>938>>939
星は、火星が地球に接近してくるとか
そういう時にちらっと見てみたい程度なので
コンパクトなニコン トラベライトVを買ってみようと思います。
丁寧に教えてくれてありがとうございました。



941 :名無しSUN:2008/05/25(日) 13:03:30 ID:mpJ3x6ZF
<コンパクト三羽烏>

・価格重視…タンクローR 8x21
・見え味重視…トラベライトEX 8x25
・携帯性重視…ニューアペックス 8x24

※ニューアペックスはビクアウの物がオススメ。 実質新品同様。

942 :名無しSUN:2008/05/27(火) 04:53:03 ID:JzJOU65w
眠れなかったのでニューボラーレ16X50で月と木星見てた
木星が2つに見えたから接眼部分をトントンと軽く叩いたらちゃんと1つになった、安物のCFはこんなものですね。
でも木星を面で認識できたし衛星も3つ確認できたよ、安物でも16倍は迫力あるね。
ちゃんとした16倍が欲しくなったよ。

943 :名無しSUN:2008/05/27(火) 08:31:59 ID:NYA1rfaY
俺も今朝、ボラーレ10×50で木星見ていた。
うちの方では、衛星は二つしか見えなかったが。
このボラーレは最近買ったのだが、
50ミリでこんなに軽くて、この値段でこれだけ良く見えるのだったら、
万能で常用できる。本当にあと二台くらい買って置けばよかったと思ったが、
980円ボラーレもとうとう終わりみたいだね。


944 :名無しSUN:2008/05/27(火) 12:07:55 ID:lv8eyLhN
ヤフオクも、楽天も品切れですね。

546なんだけど、ヤフオクでボラーレ三台買いました。
このスレの住人合計で、100台くらい買ってたりして。

945 :名無しSUN:2008/05/27(火) 16:02:15 ID:zjeYlqRO
観察会の時に50台ほど買った

946 :名無しSUN:2008/05/27(火) 18:47:46 ID:vEh7DpCd
近所の電気屋でケンコーのコンパクト双眼鏡が並べてあったのでサイドバイサイドで見比べてみた。結論としてもっとも像質が良かったのが
ケンコー 6X18 FF SG
視野が広かったのが
ケンコー スーパースター7x18DH
だった。FF SGは焦点固定だけど星見にも使えるだろうか・・・


947 :名無しSUN:2008/05/27(火) 21:55:44 ID:FskN9TQi
>>945
会の終了後はどうしたの?

948 :名無しSUN:2008/05/27(火) 22:43:53 ID:zjeYlqRO
>>947
各自持ってかえった
持ってなかった奴が妙に喜んでた

949 :名無しSUN:2008/05/27(火) 23:02:21 ID:FskN9TQi
参加費、一人いくらだったのよ?

950 :名無しSUN:2008/05/28(水) 02:03:23 ID:3lCWelGx
弁当つきで2800円

951 :名無しSUN:2008/05/28(水) 02:17:38 ID:RH1yG4H/
\2800で弁当と双眼鏡が貰えて星が見れるんなら、
参加した人の満足度は高そうですね。

952 :名無しSUN:2008/05/28(水) 07:34:43 ID:5hWWfrfp
後にも先にもないお得な観察会ですな。
出れた人は幸運なひとたちだ。

953 :名無しSUN:2008/05/28(水) 10:06:56 ID:kQz04CFT
>>948
そりゃあ喜ぶわな。
双眼鏡がもらえる観望会なんて俺も出たい。

954 :名無しSUN:2008/05/28(水) 16:10:23 ID:g3ebsS+o
たまには上げるよろし

955 :bb:2008/05/29(木) 21:46:30 ID:YIfEpR5I
sbk-1170 これは安くて性能がいい。マニアの方どう思いますか。

956 :名無しSUN:2008/05/29(木) 22:05:59 ID:fvu4IYBs
安いって、具体的にいくら?
ざっと調べたら、14,800円ってのがあったけど、それ?

957 :bb:2008/05/29(木) 22:10:32 ID:YIfEpR5I
そうです。価格以上の価値はあると思うがどうかな?

958 :名無しSUN:2008/05/29(木) 22:59:27 ID:Rm94rJNv
星見のために初めて双眼鏡買おうといろいろ調べて、
ビクセンのアスコット8x42かアルティマ7x50にしようと思いました。、
この二つのコーティングの差は誰にでも分かるようなものでしょうか。
それと後者の見掛け視界って気になるくらい狭いんですかね?
店舗で見回しただけでは分からなかったもので…


959 :名無しSUN:2008/05/30(金) 00:30:34 ID:qqrWemTk
見回して分からなければ、気にしなくていいんじゃない?
自分なら断然アルティマにするけどな。

コーティングについては↓ドゾー

960 :名無しSUN:2008/05/30(金) 07:17:35 ID:JZclKYJL
>>958
わからなかったなら気に入った方を買えばいいと思うけど、
後々ガッカリしたくなければ、アルティマをどうぞ。

961 :名無しSUN:2008/05/30(金) 07:28:13 ID:GH1NO6rS
星を見るのにはやっぱり明るさ50は必要?
ビクセンのWEBで売ってるスウィフトの8.5×44が欲しいなと思ってるのだけど。

962 :名無しSUN:2008/05/30(金) 08:27:21 ID:m8C/OveN
>>961
40000円の冒険ができるなら、
あなたは素人じゃないはず。

963 :名無しSUN:2008/05/30(金) 20:13:37 ID:gHCh4S+1
SBK-1170、14,800円どころか、12,000円くらいからあるんだな。
個人的には星見専用に一台欲しい。

価格以上の価値があるかどうかは、>>957が何に使うか次第。
大きさ、倍率から三脚は必須だし、運ぶにも車が要るサイズじゃないかな?
もし、初めての双眼鏡に考えているのなら、お奨めはしない。

964 :958:2008/05/30(金) 22:19:54 ID:lUWfITd6
もし駄目でも他のを新しく買えばいいと割り切って
アルティマにしてみます。アドバイスありがとう。

965 :名無しSUN:2008/05/30(金) 22:41:53 ID:75NPY9dN
>>963
ごめん、以前どこかのスレで複数の人が述べていた反論ね。
「70mmに三脚が必須かどうかは人によって違う」

966 :963:2008/05/31(土) 00:13:50 ID:5hngRNBQ
>>965
筋力の問題か、持ち方の問題か?
真似できそうもない。

967 :名無しSUN:2008/05/31(土) 02:36:16 ID:+O3b1S1X
>>964
アルティマがダメなら、SPかFMTしかないぞw

968 :名無しSUN:2008/05/31(土) 08:16:30 ID:Q1F7oTzJ
初めての双眼鏡がアルティマと言うのは素直にうらやましい。

969 :名無しSUN:2008/05/31(土) 10:23:56 ID:6d9IJDnA
んだね。
初めてのは倒産品処分市で買った7×50で1380円だったけど、次にアルティマ7×50買ったら、
最初のヤツの視界が半分くらいしかないことに気付いたw
まぁパチもんも、ちゃんとしたの知らないときはそれなりに見えたからいいけどさ。

970 :名無しSUN:2008/06/04(水) 18:50:37 ID:dXjx+s/0
ボラレ半分に割って単眼鏡にして使ってる人いますか?

971 :t:2008/06/04(水) 22:29:09 ID:WnsrvYO4
口径20から30cmの双眼鏡を5倍から10倍にして星や地上をみた光景はどれほどすばらしいものですか?性能はレンズの口径に比例すると書物に書かれていたので。

972 :名無しSUN:2008/06/04(水) 23:11:52 ID:pLhDHloO
>971
よく観光地にある100円入れて見る双眼鏡をのぞいてみることを
オススメする。


973 :名無しSUN:2008/06/04(水) 23:25:19 ID:N33uIbWg
>>971
仮に30cmで5倍の双眼鏡を作っても、4cmで5倍の双眼鏡とあまり変わらないよ。
人間の瞳が7〜8mm程度だから、そこに入り切るように集光しないと無駄。
つまり、30cmなら最低でも40倍くらいないと口径が有効に使えないわけ。

これは極端化するとわかりやすい。
例えば30cmで1倍だとすると、ただのガラス板を覗くのと同じでしょ?

だから、通常の双眼鏡は口径を人間の瞳径約7mmで割った倍率からになっている。
5cmは7倍、7cmは10倍あたりからで、それ以下は無駄なので通常は作られない。
(軍用や狙撃用の光学製品だと、瞳が多少ズレても同様に見えるように多少低倍率のものもある)

974 :名無しSUN:2008/06/05(木) 00:10:30 ID:Dqwe0mZj
有効最低倍率以下の意味と言うのは、私も十分分らない。
確かに12cm20倍。25倍っていう、昼間にみる観光用双眼鏡は瞳径を余らせている。
昼間の人の瞳径は小さい。
目幅固定で、光軸センターで見ている人と、光学瞳径で助けられてギリギリで見ている人と同じに見えるか?というと疑問です。
大半の双眼鏡は、昼間の実質瞳径をオーバーしている。

975 :名無しSUN:2008/06/05(木) 01:27:40 ID:Pvj7E6op
基本的に双眼鏡は昼夜兼用なので、昼間に射出瞳径が余るのは仕方ないでしょう。

夜間の人間の最大瞳径以上の射出瞳径になるくらいの極低倍率機を作るくらいなら、
軽くコストも安い小径で同じ倍率と明るさの視野が得られるのだから
夜間の人間の最大瞳径を倍率の最低基準にするのは効率的ではありますよね。

976 :名無しSUN:2008/06/05(木) 07:44:17 ID:GoJ5+O2B
瞳径を余らせておけば目幅調整が寛容になるからね、
観光用固定のやつは目幅調整ないでしょ。


977 :名無しSUN:2008/06/06(金) 21:40:20 ID:6vKhtFbL
近くのホムセンで双眼鏡の在庫処分してて、
6,980円で防水タイプの8x25Iが売り出されてるんで、ちょっと気になって調べた。
ttp://olympus-imaging.jp/product/binoculars/coleman_8x25wp1/index.html

防水双眼鏡としては安いけど、地雷のような気がしてきた。

978 :名無しSUN:2008/06/06(金) 21:51:31 ID:zInOuuvM
オリンパスか…
自分なら買わないな。

979 :名無しSUN:2008/06/07(土) 00:11:24 ID:HTMBfIlT
オリンパスの双眼鏡は信用できないが
これは、わりといいという話はきいたことがある。
7000円なら、僕なら買うかもしれない。

980 :名無しSUN:2008/06/07(土) 00:12:01 ID:HTMBfIlT
ついでに、どこのホムセンか教えて。

981 :名無しSUN:2008/06/07(土) 05:49:54 ID:qmhhIPIe
どこで聞いた?
コールマンは地雷で有名だぞ。

982 :979:2008/06/07(土) 07:35:21 ID:HTMBfIlT
工作員かもしれないけど、2chでいいよって話はちらほらあった。
ぼくも何かのついでにのぞいてみたが、平均点以上であったような気が。
7000円なら、お買い得かなとか思ったが、
買う前に覗いてみること、必要と思う。

983 :名無しSUN:2008/06/07(土) 12:06:24 ID:mUF0oSQt
>>982
スマン、\6,980は記憶違いだった。
コールマン 8x25WP \7,800
コールマン 10x50 \5,980
お試し用の展示機もないし、樹脂レンズとか視野が狭いとか、色々気になるから見送りだな。
売ってたのはベイシアだけど、店舗は北関東とその周辺のみだっけ?

984 :名無しSUN:2008/06/07(土) 13:24:39 ID:QHd511+q
オリンパス・コールマンの8×25は、昨年くれに、ビックカメラで下見をした上で、
この値段なら見え方にも不満はないし、使い勝手もよい、と買うことに決めて
店まで行ったのにちょっとしたはずみで買わなかった。
実際のぞいてみて視野の狭さもそんなに気にならなかったし、
(俺の常用は7×、7.3度)
7800円ならいい買い物だと思うけれど。
俺は今年に入ってすでに双眼鏡を4台買ってしまい、
双眼鏡の年間購入自主規制枠がいっぱいになってしまったし、
そのなかには10×25ダハ防水という競合する機種もあるので多分買わないが。


985 :名無しSUN:2008/06/07(土) 15:56:10 ID:lkkSxFoD
>>984
月に1台かよ。羨ましいお馬鹿さんだな。

褒めてるつもりなんで、一応。

986 :名無しSUN:2008/06/07(土) 16:04:15 ID:7SdvDBVE
ああ、ホームラン級の愛すべきバカだ

987 :名無しSUN:2008/06/07(土) 16:11:25 ID:ub3oKbH3
漏れは通販で4台オクで2台かってしもた
も1台欲しいのあるがブレーキかけてるw

988 :名無しSUN:2008/06/07(土) 21:51:30 ID:+P0kX7fR
アバンター7×50(10×50でも可)持ってる人、対物キャップの
内径を教えてくんろ。。。

ネタでなくマジです。

989 :名無しSUN:2008/06/08(日) 02:44:58 ID:QR2ZV/lc
む、おまいさんバトラーキャップをつける気だな!!

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