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【はやぶさ】はやぶさ2の署名活動は妥当か?

1 :名無しSUN:2010/07/08(木) 16:06:36 ID:eou3kkxF
本スレが荒れるので隔離。
署名を集める側、賛同する者、批判する者、自由に語ってくれ。
スレの性質上、科学技術と政治・大衆との関わりも忌憚なく語ってよし。

2 :名無しSUN:2010/07/08(木) 16:12:23 ID:FKxKvXph
俺がまず言いたいのはだな…
はやぶさ帰還祭りでハイになった人が、日本の宇宙開発の現状や知識もないまま署名活動を開始、
一万五千人以上の個人情報を収集したということ。
義憤にかられてやったのはわかるが、あんたはそれだけの信用に足る人間なのか?


↓署名担当者default ◆Px8LkJH2Lwの発言

http://read2ch.com/r/liveanime/1276444954/

「(署名を)軽いノリで作っちゃいました」
「また、あかつきよりもイカロスのほうが興味あります」
「HTVのような単純な探査機」
「単純な探査機よりもHTVのような」

3 :名無しSUN:2010/07/08(木) 16:15:33 ID:trKLIR+P
署名をするのも集めるのもそれは自由だが、
それによってJAXAに政治的圧力をかけるつもりならちょっと待て、と思う。
まずJAXA内できちんと議論されることが重要。

いくら内部で政治闘争があるからといって、
外からそれをどうにかしようとするのは
結局科学の進歩を政治で歪めることになる。

4 :名無しSUN:2010/07/08(木) 16:17:37 ID:/PYP2pn0
俺も本スレに書いたやつをこっちに移しておく
(まだ返事待ち状態)

まずは私がはやぶさ2を応援する署名を止めたい理由
  署名トップページに 「提出先:JAXA 文部科学省 首相官邸」 とあり
  当事者(JAXA)との話し合いをせずに、いきなり政府への提言をすることが
  JAXAにとって侮辱・失礼にあたると判断したからです
  通常ならスルーすべきですが、何も反論をしないとこのまま署名を提出するでしょうから
  あえて反論を書いています

そしてdefault ◆Px8LkJH2Lwに是非聞きたいこと
  7年以上もの歳月をかけて、はやぶさを見事帰還させたJAXAに対して
  「応援する」という大義名分で実質「はやぶさ2への予算を出せ」という署名を出すことは
  他のプロジェクトとの折衝や運営を今までやってきたJAXAに対して失礼だとは思いませんか?
  また、直接の話し合いではなく、上の組織である文部科学省・首相官邸にいきなり話を持っていくのは
  JAXAに対して無礼ではありませんか?


5 :1:2010/07/08(木) 16:26:02 ID:eou3kkxF
河岸を変えてくれてありがとう。
実は私は署名していない。
署名しようとしたところ、個人情報を書く欄が多く、尻込みしてしまった。

どっかに、
「はやぶさ2に開発費を!」という声は逆効果とあったような。
それを踏まえずにこの形で署名集めを始めたのはやはり良くない
(中の人の声を無視している)と思う。
目的のはっきりしていない署名集めは無意味だと思うけれど、
今回は、「国民に潜在的に宇宙開発への期待がある」と
わかってもらう程度で良かったと思う。

6 :default ◆Px8LkJH2Lw :2010/07/08(木) 17:09:46 ID:6yQEiK+I
あまり事細かにいうのも面倒なので、
項目を分けますので説明願います。

・署名中止を求める根拠は何ですか?

・署名を中止したとして、集まった1万6千を超える署名はどうするのですか?

・売名だと言われていますが、自分が提出しに行ったらどうですか?

以上、簡潔ですが宜しく。
尚、私は寄付か署名か、なにかしらはやぶさ2に向けて行動したいという流れ
を絶やさない為に署名サイトに登録し、はやぶさ2を応援しているに過ぎません。
これまで、これから集まった署名がJAXAや政府に届けば文句は言いません。

7 :名無しSUN:2010/07/08(木) 17:15:06 ID:trKLIR+P
正直な気持ちを言えば「はやぶさ2」にこだわる必要はそんなにない、と思うんだよね。
やって欲しいのは確かなんだけどさ。

あかつきだってはやぶさの後継者には変わりないんだし、
木星トロヤ群の探査もして欲しい。

いつかは月みたいな無視できない
重力を持つ天体からの自律離陸・帰還もやらなきゃならない。
もちろん国産技術による有人探査が悲願であることに変わりはない。
そのために今は我慢してくれと言われたら仕方がない。JAXAの判断を尊重する。

8 :名無しSUN:2010/07/08(木) 17:16:53 ID:FKxKvXph
・署名中止を求める根拠は何ですか?
中止しろとは言っていない。他人に迷惑をかけるなと言っている。
署名の責任者自身が、はやぶさをめぐる問題を正確に把握していない現状で、署名活動を継続しているのには疑問がある。

・署名を中止したとして、集まった1万6千を超える署名はどうするのですか?
当然、あなたが責任をもって個人情報を処分すべきだ。署名した人に対してはあなた自身から説明すればいいだろう。

・売名だと言われていますが、自分が提出しに行ったらどうですか?
俺は署名活動それ自体に疑問を抱いているので、活動に協力することはない。



ちなみにJAXAは民間からの寄付は受け入れていない。
その程度の知識もないくせにどうして署名なんかはじめたの、ということ。

9 :名無しSUN:2010/07/08(木) 17:17:52 ID:/PYP2pn0
>>6

>>4に答えてくれんかね?
俺はあなたの質問に誠意を持って返答し、質問を返したのだが
無視したあげく、さらに>>6とはどういうことですか?

一応答えますが
 ・署名中止を求める根拠は何ですか?
  >>4 + 署名を提出することによって、今後のはやぶさプロジェクトのおとりつぶしになる可能性すら
  考えられ、それを否定できる材料が全くないため

 ・署名を中止したとして、集まった1万6千を超える署名はどうするのですか?
  発起人であるあなたの責任でもって、処分すればいいことです

 ・売名だと言われていますが、自分が提出しに行ったらどうですか?
  言ってませんが、返答するなら「私はその責務を重いものと考えており、おいそれと行う知識を持ってないから」です

「応援してるだけですから」という文言をよく見ますが、免罪符にはなりませんよ
発起人として自覚・責任を持ってください

10 :名無しSUN:2010/07/08(木) 17:20:24 ID:trKLIR+P
>>6
中止は求めていない。
あんたがはやぶさスレにこれ以上書き込まないならそれで十分。

中止したら責任もってデータを消去・ハードコピーがあるなら焼却しろ。

俺は「はやぶさ2」計画にはこだわってない。>>7参照。

11 :default ◆Px8LkJH2Lw :2010/07/08(木) 17:23:35 ID:6yQEiK+I
>今後のはやぶさプロジェクトのおとりつぶしになる可能性すら考えられ
その根拠を教えて頂けますか?
松浦さんのブログでは有効だと判断されています。

>責任をもって処分すべき
中止を申し出たオマエラには責任は無いというのは無責任ですね。

>民間からの寄付
署名は寄付行為ではありません。

12 :名無しSUN:2010/07/08(木) 17:25:39 ID:FKxKvXph
>>11
自分の意見をのべる前に>>4>>9に答えたらどうか。
俺はお前の質問に答えたのだからお前も答えるべきだ。

13 :名無しSUN:2010/07/08(木) 17:29:46 ID:trKLIR+P
>>責任をもって処分すべき
>中止を申し出たオマエラには責任は無いというのは無責任ですね。

おいおい、自分で署名集めといて、他人にも責任かぶせる気かよ。何考えてんだ?
お前目ぇぐるぐるしてんぞ

14 :名無しSUN:2010/07/08(木) 17:29:52 ID:FKxKvXph
>>11
>尚、私は寄付か署名か、なにかしらはやぶさ2に向けて行動したいという流れ
>を絶やさない為に署名サイトに登録し、はやぶさ2を応援しているに過ぎません。

この発言からも俺に指摘されるまでJAXAが寄付を受け付けていないことを知らなかったのは明白だよな?
〜に過ぎないとか言ってるがな……一万人以上の個人情報を預かってる自覚あるのかよ、あんたは。
不勉強な上に無責任だ。

15 :名無しSUN:2010/07/08(木) 17:30:17 ID:/PYP2pn0
>>11
>>4には答える気ないのですか?失礼な人ですね

JAXA内部でのISASの冷遇は知っていますか?
松浦さんのブログを「応援してくれています」と書いていますが、他の記事は読んでいますか?
都合のいいところだけを松浦さんの責任にしないでください

JAXA上層部のISAS冷遇判断が、今のはやぶさ2の予算を決めた可能性が考えられます
そこで国民からの署名という攻撃的手段によって、今回のはやぶさ2に関しては改善されるかもしれませんが
JAXAの上層部が全員辞める訳ではありません
さて、相手も人間です
ただでさえ気に食わなかった相手にいっぱい食わされ、今後は親密な関係になると思いますか?


16 :名無しSUN:2010/07/08(木) 17:32:12 ID:4etN1zMh
俺は署名行為自体には反対しない
あなたの主張に賛同できる人が1万人以上いるってことなんだから大いに結構だろう
ただ、俺があなたの嘆願趣旨に賛同して署名することは無い

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1278319217/785
> 人を疑って妙な印象操作して、一体何がしたいのか理解できかねます。

だったらまず

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1278319217/737
> >概算要求17億円が、事業仕分け等により3千万円しか認められなかった
> >為に着手すら出来ないのです。
> こうはしっかり書いてあるけどね(はやぶさ2予算増額の嘆願署名 トップページに)
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1278319217/746
> そのあたりは贔屓の引き倒しがいたりして堂々巡りのようなのだが、
> L/Dの松浦氏によればJAXA自身が削ったという話もあったりする。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1278319217/756
> 一点だけ指摘しとくと、あなたが署名ページに書いてる>>737は読売のガセネタ
> 事業仕分けの場で、「はやぶさ2」という具体的なプロジェクトが遡上に載せられた事実は無い

これに対して具体的に反論してくれないかな
他人の意見への誠実な対応もなしに上記のような主張を繰り返すだけなら、
あなたのやっていることのほうがよほど悪質な「印象操作」だよ

17 :1:2010/07/08(木) 17:36:34 ID:eou3kkxF
ちょっといいか。

集めた署名をどうするかまで話すとややこしくなる。
手続き的にややこしくなるが、
集まったものは活用できないかと、正直思う。
ただ、

default ◆Px8LkJH2Lw

は、署名を集めるにあたり、
・予算縮減の理由がどこにあると考えているのか、あるいは今はどう思っているのか。
・はやぶさ2推進をと声を出すに当たり、はやぶさ2の意義をどのように考えているのか
・日本の宇宙開発はどのようにあるべきなのか

きちんと答えなきゃダメだ。
それが誤った認識に基づいているのだとしても、
署名を集める以上、きちんと言わなきゃだめですよ。



18 :名無しSUN:2010/07/08(木) 18:14:25 ID:0d0IeVVO
署名した者の立場から。
「はやぶさ2」の署名は、とてもいいことだと思ったので、
私は署名しました。
理由は、中の人が望んでいるからです。
ただ単に、中の人の気持ちを応援したかったからです。

それに私には、署名という行為がJAXAの人に失礼にあたることとは思えません。
応援している人が沢山いるということを公にすることは、
とても大事なことだと思うからです。
署名代表者の方には、最後まで、誠意を持って遂行して下さることを願います。

■6/21付 NHKニュースより抜粋
「はやぶさ後継機に支援を」
7年にわたる宇宙の旅を終えた日本の小惑星探査機「はやぶさ」の
プロジェクトリーダーが21日、川端文部科学大臣と会い、
4年後の打ち上げを目指している「はやぶさ」の後継機への
国の支援を求めました。

↑もう消されていたので、確かめたい人は、
「NHKニュース はやぶさ 後継機 支援」でyahoo!検索し、
2番目に出て来たものをキャッシュで開いてみて下さい。

■BSフジ プライムニュースより
「はやぶさ2の予算」と「宇宙開発の意義とコスト」の項を見て下さい。
http://www.bsfuji.tv/primenews/text/txt100618.html

個人的には、今のJAXAの全体予算から「はやぶさ2」に多く回す・・・というよりも、
政府が新たに予算を追加してくれることを望みます。


19 :名無しSUN:2010/07/08(木) 18:16:20 ID:ng1LFuFT
よく分からんが横から一点だけ。
予算の経緯について、事実誤認があったとしてもそれ自体問題ではない。
問題は、誤認に気付いたならば主張を修正すると同時に、
その経緯を公表すべきである点だな。

あと強いて言えば、敵味方の構図から少し引いた視点が欲しい、てことか。
一方だけが全面的に正しいということは、世の中そうそうあるものではない。


20 :default ◆Px8LkJH2Lw :2010/07/08(木) 18:29:01 ID:6yQEiK+I
>>18
ありがとうございます。
期間満了の後は、確実にJAXA、政府に署名を
届けるのが私の使命だと考えています。
期間満了まで宜しくお願いします。

>>19
全くその通りですが、署名は後修正がほぼ出来ません。
途中で変わると、最初に署名した人は何だったの?という事になります。
一種の契約のようなものでして、署名内容と期間は忠実に守らなければ、
それまで署名された方への契約違反、裏切りになってしまいます。
一部の方は簡単に中止や破棄しろと申されますが、このような無責任な
発言は署名の意義への無理解、無責任から来るものであり、とても残念です。



21 :名無しSUN:2010/07/08(木) 18:30:51 ID:/PYP2pn0
>>20
なんだ、肯定的な意見にはレスできるんだなw

22 :default ◆Px8LkJH2Lw :2010/07/08(木) 18:32:10 ID:6yQEiK+I
あと、署名を中止されたいと申される正当な根拠がありましたら、
これまで署名された方に理由を説明して中止します。
但し、1万6千を超える方を説得しなければなりませんので、
それなりの明確な根拠が必要です。

よって、中止を進言される一部の方にはその根拠を仔細に説明願います。

以上、宜しくお願いします。

23 :名無しSUN:2010/07/08(木) 18:36:59 ID:FKxKvXph
自分の主張はいいっぱなしで反対意見に耳を貸そうともしてない時点で人間の程度が知れるわな。
こんなんが一万五千人ぶんの個人情報の持ち主とは寒気がするわ

24 :名無しSUN:2010/07/08(木) 18:39:54 ID:trKLIR+P
>>22
ところで、誰か信用できそうな人物にその署名を移管する場合はそっちの論法に従えば契約変更になる
(署名が1対1の契約なら、当然移管にあたっても了承を得る必要がある)
訳だが、そうするとその1万6千人との交渉は誰がやるの?

25 :default ◆Px8LkJH2Lw :2010/07/08(木) 18:41:08 ID:6yQEiK+I
>>23
すいませんが、嘘を言う方に耳を貸す道理がありません。


26 :名無しSUN:2010/07/08(木) 18:41:15 ID:/PYP2pn0
>一部の方は簡単に中止や破棄しろと申されますが、このような無責任な
>発言は署名の意義への無理解、無責任から来るものであり、とても残念です
それをあなたが言いますかw
そんなことはわかっていますよ
わかった上で、苦言を申しているのです
無責任なのはあなたです
1万6千の署名を軽く「応援」だなんて言わないでください
こちらが何を質問しても返答せず、肯定的な意見にのみレスする行為がすでに無責任です

>途中で変わると、最初に署名した人は何だったの?という事になります。
どの口が言いますか
あなた何回署名トップページ欄を書き換えましたか?

>>26
正当な根拠ですか、いまはっきりしているのは
アンケート開始時、署名提出先にJAXAが入っていなかった状態で数千の署名が集まりましたよね
その後、JAXAを追加しましたね?
それは「最初に署名した人は何だったの?」ということです
異論があるならその署名済みだった数千人を説得した証拠ソースを出してください
「それなら署名を取り消してくれ」という人を何人除外しましたか?

出せないのなら、この署名はそもそも無効です

27 :名無しSUN:2010/07/08(木) 18:43:46 ID:1Uwj7y9y
署名集めを止める必要は無い。

反対の者は、その趣旨の別の、もっと適切と考える署名集めを始めたら良かろう。



28 :名無しSUN:2010/07/08(木) 18:44:04 ID:wVtYX3De
>defaultさん
署名中止はしなくていいよ。

JAXAに失礼とか、JAXA内部の軋轢の元になるとか、確かに俺もそう考えて署名しなかったが、
そんなもん、こう言っちゃ署名した人たちに申し訳ないが、1万6000人程度の現状じゃ考慮すんのも馬鹿馬鹿しい。

つーか、勘違いとはいえ、「政府に対する署名がかなりの数集まった」って、それって立派な成果だよ。
政府が広報なり何なりを見直すきっかけにはなるかもね。

傍からみた感じとして、VIPノリに近い感じで、勢いで何とかしちゃいたかったのかなあ、と思う。
それはそれで気持ちは分かるが、VIPの勢いってのは破壊力はありすぎて
ぺんぺん草も残らない可能性があるので、必死に拒絶する気持ちも、分かってほしい。

とは言え、一部粘着がキモ過ぎるのは、宇宙よりも果てしなく同情する。
捏造部分も、見て分かってるから大丈夫。

ってか、分かってるから、ムキになって反論しないで。
スレ住人としては、いきなり現われて署名の話始めて口喧嘩して何なんだコイツは。と思うよ、そりゃ。

正直、スレ立てて移動するくらいは自分でやって欲しかった。

29 :default ◆Px8LkJH2Lw :2010/07/08(木) 18:46:31 ID:6yQEiK+I
>>24
署名は私との契約(である側面は否定できません)では無く、
おおむねその内容との契約であると認識しています。
管理は私が責任をもってやりますが、提出となれば署名に
参加頂いた誰が提出に行っても署名の本意を犯す事には
ならないと思います。
但し、私が署名を提出しに行くには若干の抵抗があります。
はやぶさを応援された方々の中では”にわか”に分類される
であろう私よりも。これまで積極的にはやぶさやはやぶさ2
を応援されていた方が署名を提出される役をされる方が相応
しいと思うからです。

30 :1:2010/07/08(木) 18:51:12 ID:eou3kkxF
集まった時点で、署名の使い道(出す先)をISASに相談するってのはダメかね?
まあ、ISASの中で揉めてたらあれな訳だが。
そのへん、中の事情に詳しい人、います?

署名はしてないけど、集まった署名が
中の人の力になってくれればと思うわけで。

31 :default ◆Px8LkJH2Lw :2010/07/08(木) 18:51:16 ID:6yQEiK+I
>>26
>あなた何回署名トップページ欄を書き換えましたか?
1回です。
それも、署名サイト管理者に審査して貰い、変えて頂きました。

>>28
行動力無くてすいません。
最近腰が重いので、もう少し軽く動けるよう頑張ります。


32 :名無しSUN:2010/07/08(木) 18:51:20 ID:FKxKvXph
>>29
それだけの覚悟もなく署名を集めたのかよw
で、大量の個人情報は他人にたらい回しか?

ところで>>4には答えたの?俺はともかく真面目に質問した人にも答えないのは不誠実だよね?

33 :名無しSUN:2010/07/08(木) 18:51:25 ID:ByuXd7GU
事情をよく知らずに書くが、妥当かどうかを決めるために署名運動するんだろ?
今の世は良くも悪くも多数決社会だ。

34 :1:2010/07/08(木) 18:54:04 ID:eou3kkxF
>>31

トップページ更新したのなら更新履歴は残すべきだったな。

35 :default ◆Px8LkJH2Lw :2010/07/08(木) 18:54:33 ID:6yQEiK+I
>>30
>集まった署名が中の人の力になってくれればと思うわけで。
これは賛同します。
そういう心をもつあなたには、ぜひ署名頂きたい訳ですが・・・

署名というのは、ある意味一方的に提出する性格があるので、
相談するというのも筋違いな気がするのです。
提出方法や段取りを考えるに当たっては重要な事なので、
比較的詳しく、そして外部な方、松浦さまのような科学ジャーナリスト
にその辺りの事を相談してみようと考えています。

36 :名無しSUN:2010/07/08(木) 18:54:36 ID:/PYP2pn0
>>31
>1回です。
>それも、署名サイト管理者に審査して貰い、変えて頂きました。

また「責任は他人」ですか
1回書き換えた、とのことですがそれは「提出先JAXA」の追加ですよね

では>>26
正当な根拠ですか、いまはっきりしているのは
アンケート開始時、署名提出先にJAXAが入っていなかった状態で数千の署名が集まりましたよね
その後、JAXAを追加しましたね?
それは「最初に署名した人は何だったの?」ということです
異論があるならその署名済みだった数千人を説得した証拠ソースを出してください
「それなら署名を取り消してくれ」という人を何人除外しましたか?

に答えてください

37 :名無しSUN:2010/07/08(木) 18:56:21 ID:4etN1zMh
>>25
だからそういう「印象操作」をする暇があったら
どこがどういうふうに誤っているのか具体的に指摘しなさい

38 :名無しSUN:2010/07/08(木) 19:02:03 ID:wVtYX3De
>>31
まあ、うん。
ある程度同情する。

嵩に懸かった連中ってのは見苦しくてやーねー。

39 :名無しSUN:2010/07/08(木) 19:07:58 ID:r5wNxs+7

default ◆Px8LkJH2Lw さん

まず初めに、はやぶさ2が実現できるよう応援してくれてありがとう。
これはずっとはやぶさを見つめてきた、また宇宙開発にわくわくさせてもらってる一ファンからの気持です。

あなたがぜひはやぶさ2を実現してほしいと願い、実際に行動に出た事は素晴らしい事です。
署名という形ではやぶさ2への思いが集まる事は、それだけはやぶさで感動した人が多かったのでしょうね。

先月14日に署名を知りました。ですが私は署名してません。
理由はここのスレとはやぶさスレに多くの人が書いてくれた通りです。

ですがこの事はここでは言いませんが、もう少し客観的に物事を見るようにした方がいいと思いますよ。
それと自己中心的すぎます。実際、自分勝手に言いたいこと言っているだけですよ。

あなた次第でもっとうまくいくはずです。

40 :名無しSUN:2010/07/08(木) 19:11:09 ID:/PYP2pn0
>>36に書いてある意見のソース
http://read2ch.com/r/liveanime/1276444954/
これの199から参照してください

主に
>>243
>>245
>>246
>>248
です

41 :名無しSUN:2010/07/08(木) 19:16:05 ID:g9hGdCxT
default さん、この種の署名活動は悪いことではないと思う。

経験が浅ければ不備もあるだろうけど、それで批判を受けても
署名中止とかめげずに頑張ってください。

あえていえば、署名した人々のコメント蘭からは、
「はやぶさ2」
だけでなく、
「JAXA 、日本の宇宙開発全体への予算増額を望む」
意見が多いこと、
あるいはもっと広く
「日本の科学技術全般への支援を望む」
意見がかなりあること。

その種のニュアンスを署名提出のときに関係者に伝えられれば、
署名をしていただいた方々への責任を果たしたことになるのではないでしょうか。

42 :default ◆Px8LkJH2Lw :2010/07/08(木) 19:18:05 ID:6yQEiK+I
>>39
>それと自己中心的すぎます。実際、自分勝手に言いたいこと言っているだけですよ。
そう言われても否定は出来ません。
最初にもっと打ち合わせしてから、署名管理チームを作って運用すべきでした。
今はどうしても自分に集約されてしまうので、難しい所もあります。
今後は署名提出に向けて多くの意見を参考にし、段取りを積んで行こうと考えています。


43 :default ◆Px8LkJH2Lw :2010/07/08(木) 19:21:37 ID:6yQEiK+I
>>41
署名のコメント欄は暇を見つけては読んでいっています。
このコメントに込められた思いも届ける事が出来ればと思いますので、
何か工夫出来ればと思います。

読み易く製本するとか、考えて見ます。

44 :名無しSUN:2010/07/08(木) 19:27:13 ID:Tgxudwx+
俺は署名自体には反対ではないが、JAXAと政府じゃ求めるべき内容が違うだろう。

はやぶさ2はいくつかあるJAXAのプロジェクトのひとつであって、特にその中でも宇宙科学に
関するものはISASの中で決められるらしい。だから外野である我々は、特にはやぶさ2に期待
してるよ(だから潰さないでね)、という声を届けることはできるし、それは有意義だと思う。

ただ、それでも最後の決定権はJAXAなりISASが持っているべきだ。
でないと、一般人にはあまり理解されない(けど有意義な)プロジェクトはなかなか陽の目を
見なくなってしまう可能性が高くなる。
政府に対してはやぶさ2の予算確保を求めるということは、プロジェクトの選択を政治が行う
ことを求めるということであって、特に現政権のように人気取りの政策ばかりやろうとする政府
がプロジェクトの選択に介入することは、目立たないけど重要なプロジェクトの芽をつむことに
もなりかねない。

早い話、俺ははやぶさ2と同様に各種天文衛星とかにも期待してるんで、どのプロジェクトも
潰れないで実現できるといいなって考え。
だから、政府に対しての要求が「宇宙科学の予算を増やして」だったらこの署名も支持できる。

45 :名無しSUN:2010/07/08(木) 19:29:38 ID:YffIubMq
>>43
自分はまだ署名していません。良い機会なので疑問に思っている点を説明して
いただきたい。納得した上で署名させてください。文言である、
「概算要求17億円が、事業仕分け等により3千万円しか認められなかった為に
着手すら出来ないのです。」についての疑問です。

 政権交代後の概算要求では5千万円。これは、17億->3千万のソースと
出所は同じです。仮にこの情報が正しいとすると、JAXA ->文科省への時点で、
これだけしか要求していないらしい。JAXA内部(またはISAS内部)で取捨選択
された結果がこの額。それが仕分けで全体が縮減されて、3千万円になった、
とされています。
 「JAXAからの要求額が5千万にまで減った」のなら、JAXA, ISAS 側の判断
(なんとか委員会)で、まだgoが出ていない状態。批判側が指摘するように、

 (1) 科学の自治に圧力をかける可能性がありますが、どう考えてますか?
これに関連することですが、提出する際の文言はどうなっていますか?

 (2) 不明確なソースでは無く、公文書でのソースをご存知ですか?
記者がぶら下がりで得た情報のようですが、概算要求に「はやぶさ2」は見当
たりません。自分は近年の概算要求をすべて見ましたが、載ってませんでした。

以上、2点についてお答え願います。特に「提出する際の文言」が明らかで
ないと納得しかねます。
 私自身は、あなたの起こした行動については批判はありません。
 ただ、提出時の文言に対しての不安があるのみです。

46 :45:2010/07/08(木) 19:58:12 ID:YffIubMq
一部修正:
>自分は近年の概算要求をすべて見ましたが、載ってませんでした。
は「概算要求の資料」で概略です。jaxa のサイトで配布されているものです。
その中で、はやぶさ「後継機」の関連機器開発費用は「その他」的な扱いで、
一部資料で見つけました。が、細目としては書かれていません。「はやぶさ2」
探査機としての開発費用は要求されていませんでした。なお「はやぶさ後継機」
がはやぶさ2をさすのか、Mk-II を指しているのかは読み取れませんでした。

47 :default ◆Px8LkJH2Lw :2010/07/08(木) 20:09:34 ID:6yQEiK+I
>>44
署名を読むと様々な想いを込められている事が分かります。
宇宙予算全体を増やしてくれという意見も勿論あります。
巧く言えませんが、他の人と同じように、はやぶさ2の推進と、
他のも推進してくれという意見をコメント欄に入れれば良いの
ではないかと思いますが如何でしょうか?

>>45
提出する時の文言は、トップページに書かれている事が主題となります。
しかし、提出する際に一言付け足す位は出来るのではと思います。
私も、はやぶさ2の予算の増額は望みますが、他の研究が圧迫される事は
望んでいません。 多分、他の多くの方も同じような想いを持っていると
コメント欄を読む限りは思います。

>(1) 科学の自治に圧力をかける可能性がありますが、どう考えてますか?
現状でその自治が護られているのでしょうか?
詳しくは分かりかねますので、コメントできかねます。

>(2) 不明確なソースでは無く、公文書でのソースをご存知ですか?
公に出回ったニュースを基に署名を始めました。
真偽は兎も角、といいますか、当事者で無ければ分からない事だらけかと思います。
そこで、署名文には含みを持たせたつもりです。

48 :名無しSUN:2010/07/08(木) 20:21:01 ID:jBc0YjYg
なんだ、結局
反論は受け付けない、ソースなんか関係無い
俺がやりたいようにやるだけ、それがマイナスの結果を生んでも責任は取らない
ってことなんだな。

はやぶさ2やマーク2はじめISASの実験機は応援したいけど、この署名には賛同
出来ないよ。VIP的暴力が過ぎる。

49 :名無しSUN:2010/07/08(木) 20:28:29 ID:1rzcbxuM
署名なんて、「趣旨に賛同すればする」
      「賛同出来なければしない」

それだけじゃないの?
俺は署名したよ。>>18さんにまるっと同意な動機で。

50 :名無しSUN:2010/07/08(木) 20:29:20 ID:1rzcbxuM
いっけね上げちまったスマソorz

51 :名無しSUN:2010/07/08(木) 20:30:27 ID:BYwzkVVM
やっぱり数字は正直だよ
帰還したその日という最高のタイミングで開始したにも関わらず
1ヶ月近くも2chにマルチポストして、mixiにも専用トピがあって
それでも現在1万6千、それが現実

52 :default ◆Px8LkJH2Lw :2010/07/08(木) 20:32:59 ID:6yQEiK+I
>>51
そうかな?
僅か1ヶ月も経たずに16000は多いと思うよ。
当初は頑張って数千かも?とか考えてたからね。

53 :名無しSUN:2010/07/08(木) 20:33:02 ID:LUVnzr67
例えば僕がさ、「低軌道有人宇宙活動こそ継続すべき。
HTV有人化署名運動をしよう!」って言ったら、はやぶさファンはどう思うのかね。
だから僕は、宇宙開発予算全体を増やす活動には協力するけど、個々の予算をどうこう言いたくないんだよ。
無駄な計画には無駄だというけどね。

うーん、言ってる意図が伝わらないな・・・
JAXA予算の総額を増やす議論をせずに特定のプロジェクトを応援したら、
応援が少ないプロジェクトの予算が切られるかもしれないんだよ?
天文衛星、地球観測衛星、技術試験衛星、次世代ロケット、地上施設・・・

http://twitter.com/ohnuki_tsuyoshi

54 :名無しSUN:2010/07/08(木) 20:36:43 ID:wVtYX3De
>>51
昔からはやぶさ見てた身とすると、驚くほど多い。
コアな人たちの中には俺みたいに署名しない人たちもいただろうし。

55 :default ◆Px8LkJH2Lw :2010/07/08(木) 20:37:31 ID:6yQEiK+I
>>53
>JAXA予算の総額を増やす議論をせずに特定のプロジェクトを応援したら、
>応援が少ないプロジェクトの予算が切られるかもしれないんだよ?
それが怖いから黙ってるのも、良くないと思います。
署名にはコメント欄があるので、そこに想いを書き込むのが一つの手だと思います。

もちろん、私ははやぶさ2を飛ばす代わりに他の研究を削る事を望んでいません。


56 :名無しSUN:2010/07/08(木) 20:38:02 ID:BYwzkVVM
ここ一連の署名騒動見てた感想としては、日本は怖いな
「署名」をさも「アンケートに答える」みたいにする人が多いこと多いこと

発起人としては笑いが止まらないんだろうけどね

>>52
だからさぁ、あなた言葉に責任もとうよ、そこが反対派の言いたいことなんだから
 >目標署名数 1,000,000
 >現在の署名数 16,738 (達成率 1.7 %)

2%も目標達成できていない、落ちこぼれですよ

57 :名無しSUN:2010/07/08(木) 20:38:30 ID:1rzcbxuM
>>51
1万6千も、だ。こんだけ胡散臭くて。
正直そんなに集まると思ってなかったよ。
VIPノリでやってるのは見てわかったし、その場の勢いでやっちゃったんだろうな
と思ってたので、せいぜい1万も行けばいい方だろうと思ってた。

でもノリとか勢いとかはどうあれ、行動を起こしたのは事実。
その信念(あればだが)をめげずに貫いて欲しいと思うよ。陰ながら。

58 :名無しSUN:2010/07/08(木) 20:41:36 ID:ICDKTaPX
>>55
default ◆Px8LkJH2Lwさんは下記のブログを書かれた方ですか?
ttp://roudoutou.exblog.jp
お答を頂ければ幸いですし、頂けなくてもそれはそれでお考えと思っております。

59 :名無しSUN:2010/07/08(木) 20:49:20 ID:YffIubMq
>>47
>現状でその自治が護られているのでしょうか?
 正式な名称は忘れましたが、ISAS の理工学学者が次期衛星/探査機の
選定を行います。この委員会で選定されて初めて、制作の予算請求が行われ
ます。よって、この委員会において科学の自治が現在の所、保証されています。

>真偽は兎も角(略)当事者で無ければ分からない事だらけかと思います。
 ここはものすごく大切な問題だと思います。当事者でしか分からない、
というのには完全に同意します。だからこそ、我々は信頼する&注視する
しか無い訳で、今回の署名は注視にあたりますよね?そのときの情報源が
不明確であるというのは不安です。

 かつて、追加予算無しに情報収集衛星が政策としてJAXAに押し付けられ、
そのあおりを食ったプロジェクトもあるといいます(松浦さんの主張なので、
真偽は確かめておりませんが)。首相官邸で妙な政治判断(人気取り)が入る
事を、私は恐れます。宇宙に限らず「科学を応援する、科学予算倍増しろ」
という意図の文言であれば今すぐ署名しますがw
 官僚は文章の扱いに関しては長けています。情報源そのものが曖昧であれば、
それを理由に無視する事ができます。仮に無視されないとしても、
あの文言では「はやぶさ2の予算を増やせば良い」としか読めません。
他の科学分野や他のプロジェクト予備軍への影響が懸念されます。
 なので、やはり自分は現状では署名しません。今更文言を変更するのは
無理でしょう。もっとしっかり文言を検討されていたら…と残念に思います。

60 :名無しSUN:2010/07/08(木) 20:55:10 ID:eV87MS9g
署名活動自体はいいことだし、中止すべきじゃないし今後も続けたほうがいいとは思うが

とりあえず、思慮が浅いくせに自己厨で独善的で、少しでも間違い指摘されただけで、抵抗勢力の言うことは一切聞きません。とか逆ギレしだす
オマエだけはこれに関わるな。全体のイメージまで悪くなる。

とっとと松浦先生あたりに、全権の移譲して、
オマエは手を引いて一切に関わるな。

61 :名無しSUN:2010/07/08(木) 20:57:53 ID:wVtYX3De
>>60
初期はかなーり粘り強く話してたよ、彼。


62 :名無しSUN:2010/07/08(木) 21:04:08 ID:J/oFLOVN
>>49
>>56の言ってることを10回読め

主旨には賛同出来ても、それが実現可能な信頼出来る発起人かどうか見分けなきゃ
迂闊な行動はしちゃいけないんだよ

主旨に賛同するだけでいいなら、実現出来るかどうか知らねえけど、きれいごとマニュフェストを掲げまくった政党に投票して
そんな将来になったらいいね〜w って根拠も無く願ってるバカ有権者と同じだよ

むしろ、無責任なバカ偽善者に賛同 ってのは
一方的な被害者ではなく、加害者に加担した幇助罪人とも言えなくも無い

だって、これのせいで他の真面目にやってる人たちも迷惑するんだぜ

63 :名無しSUN:2010/07/08(木) 21:10:21 ID:g9hGdCxT
>>59

>他のプロジェクト予備軍への影響

月にヒューマノイドロボットを送って月面基地を作る、あの
プロジェクトだけはやめてくれ。

科学的意義が不明で、技術的な波及効果も不明。
建設作業、修理につかえるヒューマノイドロボットって、
どれくらいの技術的難題だ?


64 :名無しSUN:2010/07/08(木) 21:16:10 ID:YffIubMq
>>63
それには激しく同意w。でも、削られるとしたらISAS側の予算でしょうね、
残念ながら。あれを推進したいJAXAの人ってどれくらいいるのだろう?

65 :名無しSUN:2010/07/08(木) 21:18:14 ID:1rzcbxuM
>>62
自分に都合の良い事だけを賛同して一方的に他人に押し付けるアンタも人のことをどうこう言う資格は無いよ。

まああれだ、発起人よ。
2ちゃんねらーってのは、数だけは確かにいる。だから署名を呼びかければ
集まるだあろうと簡単に考えたのかも知れない。
2ちゃんねらーってのは、要はイナゴみたいなもんで、味方にすれば頼りないが敵にすれば鬱陶しい。
発起人みたいにどこか痛そうな香ばしい廼偉を少しでも嗅ぎ取れば、
こうして嵩にかかって賢しらに噛み付いて来る。
そこをよく考えて、決して頭に血を登らせないようにな。

66 :名無しSUN:2010/07/08(木) 21:18:30 ID:etvg4prs
>>63
ヒューマノイド云々はとっくに消えましたが何か?
現状で月に二足歩行ロボ送るとか言ってるのはSOHLAだけ

67 :名無しSUN:2010/07/08(木) 21:26:04 ID:Tgxudwx+
>>47
俺の懸念は>>45の(1)と同様なので、首相官邸に「はやぶさ2の予算増やして」という
要望をするのはちょっと危険に感じているところです。
あえて言えば「JAXAからはやぶさ2の予算要求が上がってきたら、実現させてあげてね」
という感じだけど、今まで署名した人の中には政権にこそ圧力をかければ、と考えている
人も多いだろうから、残念ながらそこは。

>>59
宇宙理学委員会のことかな。

>>63
確かに、あれはやめてほしい。

68 :名無しSUN:2010/07/08(木) 21:36:00 ID:YffIubMq
>>67
>宇宙理学委員会のことかな。
それそれ、ありがとう。どうも細かい名称が覚えられませんね。

>>66
ヒューマノイドじゃなくて普通のロボット探査になったんでしたっけ?
どこがソースだったっけなー?月に今後10年で2400億かけるほどの意義が
あるのか、というのは疑問。科学的意義はともかく、戦略的意義としてですが。
参考
ttp://akiaki.info/akiyama/tDiary/?date=20100629
ttp://akiaki.info/akiyama/tDiary/?date=20100701

69 :名無しSUN:2010/07/08(木) 21:38:48 ID:g9hGdCxT
>>66

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/utyuu/tukitansa/bosyu.html


月探査に関する懇談会 報告書(案)
を読んでくれ。

(月)基地を世界で初めてロボットで組み立て、設置する。
人による修復が不可能な中での自己回復機能を持ったロボットを実現する。
二足歩行タイプの活用も考えられる。

70 :名無しSUN:2010/07/08(木) 21:45:11 ID:g9hGdCxT
>>66

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/utyuu/tukitansa/bosyu.html


月探査に関する懇談会 報告書(案)
の6頁に
「例えば公募して選定されたヒューマノイドロボットや高速移動ロボッ
トなどのプロジェクトに対し、」
てある。

SOHLA もこれを当てにして補助金目当てで動いてるんじゃないか?





71 :名無しSUN:2010/07/08(木) 21:50:35 ID:etvg4prs
>>69
その文章はミスリードじゃないか

> また、脚タイプ、特に二足歩行タイプのロボットについては、
> 2020 年までの実現を目指すためには、
> 不整地・砂地における歩行の実現性を早期に見極める必要がある。
> なお、今後の地上サービスロボット等での技術開発の進捗次第では、
> 2020 年より後に、人との連携などが想定される場合には、二足歩行タイプの活用も考えられる。

議事でも二足歩行ロボには懐疑的な見方が主流

72 :名無しSUN:2010/07/08(木) 21:59:58 ID:g9hGdCxT
>>71

たしかに、ヒューマノイドロボットは言い過ぎかもしれん。

だが、全体の文書のなかでロボットを検索にかけると、
やたらに多い(八十六件)。

月面基地建設にロボットを使うとあるが、
ヒューマノイドロボットでなくっても
建設や修理のできる高機能ロボット開発だけでも大変だ。

宇宙開発なのか、ロボット開発なのか。

73 :名無しSUN:2010/07/08(木) 22:05:24 ID:JPf2YY80
多くはニュー速+の酷使様やニコニコのガキ共だろう
あとは夢見る鬼女様とか
彼らは不確かな危機感でも義憤を煽ると喰いつきがすごい
指摘に対しての反発力も似た反応がある

74 :名無しSUN:2010/07/08(木) 22:06:40 ID:g9hGdCxT
まあ、ヒューマノイドロボットと言う言葉がミスリードか。
アシモはヒューマノイドロボットといえなくはないが、
どうみても(建設や修理、科学探査のできる)自己回復機能を持った
ロボットではないな。


75 :名無しSUN:2010/07/08(木) 22:15:32 ID:Tgxudwx+
JAXA発足当時に立花隆が「月面にヒューマノイドを」なんて言ってる
しかも、そんなの全く役に立たないといいつつ。
http://www.jaxa.jp/article/interview/vol1/p6_j.html

そういう無駄も時には必要だとは思うけど、ヒューマノイドではないと思うんだよなぁ。


76 :名無しSUN:2010/07/08(木) 22:25:27 ID:g9hGdCxT
>>68

>月に今後10年で2400億かけるほどの意義

無駄とは言わない。だけど、
「活動を支える重量級ロケットの開発」
だけでもどう安く見積もっても1000億は越えるでしょ。

逆に、1000-2000億円かけても良いから、
H-IIB の2-3 倍の能力で
コストが H-IIA なみのロケットが開発できるなら
波及効果まで含め大賛成。


77 :名無しSUN:2010/07/08(木) 22:30:29 ID:JTyEQGCh
やー、どんどん発散してますなw

78 :名無しSUN:2010/07/08(木) 23:23:36 ID:5tXeHhF1
まあ、はやぶさ2を求めている割に、「あかつきよりイカロス」っているくらいの無知さなんだから、
この署名がどれほど広範囲に影響をもたらすことになるかもい知れないなんて、
想像の埒外なんだろうね。

まあ署名出して、はやぶさ2できた!!って喜んでなさいよ。。。

ひとつだけ、個人情報の保護だけは気をつけてね。
あくどいことはしていないとは思うが、ちょっとの手違いでもし情報が漏れたら、
莫大な金額を賠償しないといけなくなるからね。


79 :名無しSUN:2010/07/08(木) 23:26:17 ID:5tXeHhF1
>>58

これほんとなのか?

ちょっとしゃれにならんのじゃないの??

80 :名無しSUN:2010/07/08(木) 23:49:20 ID:wVtYX3De
>>79
ソースも根拠もないのに信じる奴がいるか。

81 :名無しSUN:2010/07/08(木) 23:54:35 ID:/PYP2pn0
発言に一貫性がないのが致命的
すぐに発言の矛盾が出てくる(このスレ内だけでも出てる)
んでそれを指摘してもガン無視w

耳さわりのいい言葉だけ言ってて、実現のための具体案が皆無
こっちから誘導して聞いても答えない

最終的には松浦さんがー、1万6千人がーで、自分の責務を全く理解していない

どっかの最近与党になった政党(と総理大臣)とやってることが一緒www

82 :名無しSUN:2010/07/08(木) 23:57:53 ID:wVtYX3De
>>81
ぶっちゃけ、アンタも胡散臭いから。

>どの口が言いますか
>あなた何回署名トップページ欄を書き換えましたか?

と疑っといて、一回だと分かった後一言詫びも入れない人間性を疑う。

83 :名無しSUN:2010/07/09(金) 00:01:44 ID:iApfa2dU
>>80

じゃあ後でもいいので、一言「関係ありません」といえば済む話でしょ?

ネット上に実名(?)公開するということは、それについていろいろ
詮索されるのも当然のことだよね。
(まさかそんな覚悟すらないのか?)

だからこの手の話も出てくるし、疑惑を放置するといろいろ広がっていく。

だから疑惑に対しては丁寧にきちんと対応すれば言いだけの話。

まあなんかの用事でこのスレに来ていないだけなので気長に待つが、
これを無視するというと、集めた個人情報どうするの?って言う点で、
一気に疑念が広がっていくだろうね。

84 :名無しSUN:2010/07/09(金) 00:03:38 ID:iN4Jp4wH
>>82
真摯に回答をした相手に対し、返答を意図的に無視して質問を繰り返し
やっと本人しかわかりえない情報の開示(1回という情報)を得たことで
詫びを入れるほど私は人間できてませんよ
(実際何回書き換えたか、1回である証拠も出てませんし)

85 :名無しSUN:2010/07/09(金) 00:07:17 ID:iN4Jp4wH
と、>>84を書いた後に気がついた
あなた(>>82)自分でも>>80って言ってるじゃないですかw

86 :名無しSUN:2010/07/09(金) 00:11:23 ID:iApfa2dU
>>85

自分自身が攻撃されているわけではないのに、
他人同士の会話に対して、「人間性を疑う」なんて台詞吐く方なので、
おそらくあなたにお詫びの文章でも書かれることでしょう(w

それにしても、この人のID検索すると、妙に擁護意見が多いよね。

擁護するのはいいんだけれど、他人を攻撃しちゃ人間性を疑われるよ。

87 :名無しSUN:2010/07/09(金) 00:19:29 ID:iN4Jp4wH
>>86
楽しみに待つことにしますw

しかしなんですね
署名が欲しいと言っている割には、「この疑問に答えてくれないか?」という質問をスルーするのは
意図がよくわかりませんね・・・

新規署名ゲットのチャンスだと思うんですがねぇ・・・

88 :名無しSUN:2010/07/09(金) 00:21:14 ID:ULCYC+ae
>>86
ん?
すまん、素で分からんが、何を詫びればいい?


89 :名無しSUN:2010/07/09(金) 00:22:25 ID:ULCYC+ae
「擁護」、ねぇ…w


ああ、怖い怖い。

90 :名無しSUN:2010/07/09(金) 00:26:55 ID:iApfa2dU
>>87

そうですよね。。。今まで見ていて、かなりの部分が中途半端なんだよね。

まあなんにしても、この期に及んでは、署名がきちんと提出(?)されることと、
個人情報がきちんと保護されて不正利用されたり漏洩したりしないことを
ひたすら願うしかないよね。

今までの情報漏えいの例では、賠償金一人500円としても(一番安い金額)、
16,000人だったら8,000,000円だからね。

91 :名無しSUN:2010/07/09(金) 00:32:41 ID:iN4Jp4wH
>>90
そもそも、署名について前の発言でも>>36で指摘したが
「提出先を署名始めてから新たに追加した」ってのがなぜ問題にならないのか
不思議で仕方ない

とんでもないミス(それこそ署名の意義すら疑うレベルの)だと思うのはおかしいのだろうかと
自分で自分が心配になる

92 :名無しSUN:2010/07/09(金) 00:48:20 ID:iApfa2dU
>>91

この手の署名(活動)の相手が政府へ行う場合と、JAXAに対して行う場合で
どのような効果が見込まれるのか、ちゃんとシミュレーション(?)しているとは思えない。
こういうことをすればこういう結果が起きる・見込まれるということを、きちんと考えて
行動する必要があると思うんだけれど。

おそらく、善意から提出先を追加したんだと思うけれど、
JAXA相手だったら署名しないという人もいたかもしれないのに。。。

主はそのあたり軽く考えているようだけれど、人の思いを受け止めるということは
非常に大変なことなんだということを、せっかくの機会なので学んでほしいと思うね。

93 :名無しSUN:2010/07/09(金) 00:56:22 ID:7wLxb8aC
>>58に署名責任者の回答がないってどゆこと?
16000人ぶんの個人情報が変な政党に流れたのかと疑ってしまう。
だけどこの16000人は署名という行動の重大性をしっかり理解した上で自分の名を書いたに違いないのだから、同情の余地はあんまないな。

94 :名無しSUN:2010/07/09(金) 01:02:22 ID:iApfa2dU
>>93

まあ、しばらく待ちましょう。
24時間PCに貼り付けるわけでもないのでね。

週末過ぎても素無視だったりしたらちょっとやばいかもね。

95 :名無しSUN:2010/07/09(金) 01:07:35 ID:iN4Jp4wH
>>92
思えない・・・よねぇ確かに
はやぶさ帰還日の盛り上がりに署名開始したのは凄い効果的なタイミングだったけど
(本人も言ってるとおり)推敲や相談などがなく、いきなりだったし
「うさんくさい」と言われて慌てて提出先にJAXAを追加したり
発言の端々に責任感の無さが出てたり・・・などなど

はやぶさに感動し、これからも宇宙関連に期待しての行動なのはわかるんだけどね・・・
もし次の機会があれば、今回の批判の数々をどう受け止めたか見ることにするよ
(名前変えてなければだけどw)

96 :1:2010/07/09(金) 01:11:40 ID:sAdHgers
ID違うのは家に帰ったから。

default ◆Px8LkJH2Lw さんへ。
勢いでやってしまったにせよ、署名は集まってるんだし、
覚悟を決めてもらわないといかんと思うわけですよ。
議論を見ていると、
1 そもそも署名自体実効性を疑う
2 署名自体は賛成だが実体が不明瞭な人に個人情報を渡したくない
という2通りの人が主に反対している。私も2の方なわけだが。
こんなスレたてたのは本スレが荒れるのが忍びないのもあったのだが、
一方で建設的な議論が出来れば、既に集まった1万6千の署名を無駄にせずに済むと思ったから。
だから疑問や疑念には答えてほしいし、
答えられない人に個人情報を渡すことは正直できない。
別に、政党なんかに所属していたって、そこをやめてたって、俺は構わないと思う。
ただ、署名活動の発起人としてきちんとして欲しかったのだけれど、
どうもそうでは無いみたいですね。
仮に、誰かが署名活動の引き継ぎを申し出たとして、本当に譲る気はあるの?

97 :名無しSUN:2010/07/09(金) 01:12:39 ID:7wLxb8aC
署名行動を即時停止せよとは言わないけど、俺は署名するつもりはない。
署名主が信用できんというのがまず一つだが。

散々指摘されてるとおり、宇宙開発予算全体が縮減されている現状ではやぶさ2だけの予算を強く要求すると、はやぶさ2が他の事業を圧迫する可能性がある。
で、地味だけれど社会にしっかり貢献するはずの事業に予算がまわらなくなれば国民全体の損失になるわな。

また科学界には科学界の自治があって、その自治を一過性の国民の熱狂やそれに煽られた権力が侵害するようになってはいかん。
俺も科学者のはしくれだからなおさらそう思う。

でだ。俺が気になるのは……
多数の国民の声というのが非常に強力かつ暴力的なものであり、時に思いもしなかった事態を招く危険性があることを署名した16000人は理解していたのだろうか、ということ。
とてもそうは思えない。

98 :名無しSUN:2010/07/09(金) 01:21:35 ID:sAdHgers
>>97
概ね賛成。
私はそこまで科学技術全般を神域としてする必要性は感じていないけれど・・・
(一応scirntistのはしくれだと思ってますけど・・・)

ただ、一方で思うのは、
川口PMの発言は、そういう「強力かつ暴力的な」国民の意見といものなしに現状は動かないと
暗に世論を誘導しているようにも思う、という点。
だから怪しげな署名活動を是とするわけでもないのだけれど、
中がどうなってるのか、そして
どのような援護射撃が可能なのか、そこが知りたいし、何とかしたい。

99 :名無しSUN:2010/07/09(金) 01:25:22 ID:iApfa2dU
>>95

そうだよね。ここできちんとできれば、ネット上でも実社会でも、貴重な経験として
一皮も二皮もむけた立派な人物になれると思う。
その暁には、是々非々で、しかも真摯に応援してくれる人々がいてくれると思うんだ。
まあもうしばらく様子見ましょう。

>>97

署名は自己判断だから、当然しないという選択肢もあるよね。
はやぶさ2ばっかり持ち上げられて、それは始原天体の調査は進むかもしれないけれど、
じゃあ他のプログラムが煽り食ってもいいのかって非常に思う。
所詮国民の声なんて見えるところでしか話しないんだしね。
ただ、国民は極端な言い方するとパトロン(納税者)なので、国民に分かりやすい・受けの良い
ものを実施するというのも、あながち間違いではないと思う。

このあたりのバランスをうまく取れるのかどうかにかかってるんだろうけれどね。
うまくバランスを取るために、この署名が何か役に立つのであれば、
日本の宇宙開発にとってエポックメイキングなことになるかもしれないね。

今のところその目は皆無なので非常に残念ですが、、、

100 :名無しSUN:2010/07/09(金) 01:33:49 ID:7wLxb8aC
>>98
確かにそういう意図は感じるね。しかし、あれは仕方がないのかもしれん。

大衆を味方につけられずに不必要の烙印を押されてしまったら、自分のやりたい研究ができなくなってしまう。研究者としてそれは死ぬより辛いことだ。
川口PMは頭のいい人だから、大衆を敵にまわす危険と味方につけた時の力強さをよく理解してる。
だから研究する時間を削ってまでテレビに出演し、新聞の取材に応じ…
気持ちは痛いくらいわかるな。本来なら、そんなことを気にせずに研究できるのが一番いいんだけどね…

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