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【はやぶさ】はやぶさ2の署名活動は妥当か?

1 :名無しSUN:2010/07/08(木) 16:06:36 ID:eou3kkxF
本スレが荒れるので隔離。
署名を集める側、賛同する者、批判する者、自由に語ってくれ。
スレの性質上、科学技術と政治・大衆との関わりも忌憚なく語ってよし。

42 :default ◆Px8LkJH2Lw :2010/07/08(木) 19:18:05 ID:6yQEiK+I
>>39
>それと自己中心的すぎます。実際、自分勝手に言いたいこと言っているだけですよ。
そう言われても否定は出来ません。
最初にもっと打ち合わせしてから、署名管理チームを作って運用すべきでした。
今はどうしても自分に集約されてしまうので、難しい所もあります。
今後は署名提出に向けて多くの意見を参考にし、段取りを積んで行こうと考えています。


43 :default ◆Px8LkJH2Lw :2010/07/08(木) 19:21:37 ID:6yQEiK+I
>>41
署名のコメント欄は暇を見つけては読んでいっています。
このコメントに込められた思いも届ける事が出来ればと思いますので、
何か工夫出来ればと思います。

読み易く製本するとか、考えて見ます。

44 :名無しSUN:2010/07/08(木) 19:27:13 ID:Tgxudwx+
俺は署名自体には反対ではないが、JAXAと政府じゃ求めるべき内容が違うだろう。

はやぶさ2はいくつかあるJAXAのプロジェクトのひとつであって、特にその中でも宇宙科学に
関するものはISASの中で決められるらしい。だから外野である我々は、特にはやぶさ2に期待
してるよ(だから潰さないでね)、という声を届けることはできるし、それは有意義だと思う。

ただ、それでも最後の決定権はJAXAなりISASが持っているべきだ。
でないと、一般人にはあまり理解されない(けど有意義な)プロジェクトはなかなか陽の目を
見なくなってしまう可能性が高くなる。
政府に対してはやぶさ2の予算確保を求めるということは、プロジェクトの選択を政治が行う
ことを求めるということであって、特に現政権のように人気取りの政策ばかりやろうとする政府
がプロジェクトの選択に介入することは、目立たないけど重要なプロジェクトの芽をつむことに
もなりかねない。

早い話、俺ははやぶさ2と同様に各種天文衛星とかにも期待してるんで、どのプロジェクトも
潰れないで実現できるといいなって考え。
だから、政府に対しての要求が「宇宙科学の予算を増やして」だったらこの署名も支持できる。

45 :名無しSUN:2010/07/08(木) 19:29:38 ID:YffIubMq
>>43
自分はまだ署名していません。良い機会なので疑問に思っている点を説明して
いただきたい。納得した上で署名させてください。文言である、
「概算要求17億円が、事業仕分け等により3千万円しか認められなかった為に
着手すら出来ないのです。」についての疑問です。

 政権交代後の概算要求では5千万円。これは、17億->3千万のソースと
出所は同じです。仮にこの情報が正しいとすると、JAXA ->文科省への時点で、
これだけしか要求していないらしい。JAXA内部(またはISAS内部)で取捨選択
された結果がこの額。それが仕分けで全体が縮減されて、3千万円になった、
とされています。
 「JAXAからの要求額が5千万にまで減った」のなら、JAXA, ISAS 側の判断
(なんとか委員会)で、まだgoが出ていない状態。批判側が指摘するように、

 (1) 科学の自治に圧力をかける可能性がありますが、どう考えてますか?
これに関連することですが、提出する際の文言はどうなっていますか?

 (2) 不明確なソースでは無く、公文書でのソースをご存知ですか?
記者がぶら下がりで得た情報のようですが、概算要求に「はやぶさ2」は見当
たりません。自分は近年の概算要求をすべて見ましたが、載ってませんでした。

以上、2点についてお答え願います。特に「提出する際の文言」が明らかで
ないと納得しかねます。
 私自身は、あなたの起こした行動については批判はありません。
 ただ、提出時の文言に対しての不安があるのみです。

46 :45:2010/07/08(木) 19:58:12 ID:YffIubMq
一部修正:
>自分は近年の概算要求をすべて見ましたが、載ってませんでした。
は「概算要求の資料」で概略です。jaxa のサイトで配布されているものです。
その中で、はやぶさ「後継機」の関連機器開発費用は「その他」的な扱いで、
一部資料で見つけました。が、細目としては書かれていません。「はやぶさ2」
探査機としての開発費用は要求されていませんでした。なお「はやぶさ後継機」
がはやぶさ2をさすのか、Mk-II を指しているのかは読み取れませんでした。

47 :default ◆Px8LkJH2Lw :2010/07/08(木) 20:09:34 ID:6yQEiK+I
>>44
署名を読むと様々な想いを込められている事が分かります。
宇宙予算全体を増やしてくれという意見も勿論あります。
巧く言えませんが、他の人と同じように、はやぶさ2の推進と、
他のも推進してくれという意見をコメント欄に入れれば良いの
ではないかと思いますが如何でしょうか?

>>45
提出する時の文言は、トップページに書かれている事が主題となります。
しかし、提出する際に一言付け足す位は出来るのではと思います。
私も、はやぶさ2の予算の増額は望みますが、他の研究が圧迫される事は
望んでいません。 多分、他の多くの方も同じような想いを持っていると
コメント欄を読む限りは思います。

>(1) 科学の自治に圧力をかける可能性がありますが、どう考えてますか?
現状でその自治が護られているのでしょうか?
詳しくは分かりかねますので、コメントできかねます。

>(2) 不明確なソースでは無く、公文書でのソースをご存知ですか?
公に出回ったニュースを基に署名を始めました。
真偽は兎も角、といいますか、当事者で無ければ分からない事だらけかと思います。
そこで、署名文には含みを持たせたつもりです。

48 :名無しSUN:2010/07/08(木) 20:21:01 ID:jBc0YjYg
なんだ、結局
反論は受け付けない、ソースなんか関係無い
俺がやりたいようにやるだけ、それがマイナスの結果を生んでも責任は取らない
ってことなんだな。

はやぶさ2やマーク2はじめISASの実験機は応援したいけど、この署名には賛同
出来ないよ。VIP的暴力が過ぎる。

49 :名無しSUN:2010/07/08(木) 20:28:29 ID:1rzcbxuM
署名なんて、「趣旨に賛同すればする」
      「賛同出来なければしない」

それだけじゃないの?
俺は署名したよ。>>18さんにまるっと同意な動機で。

50 :名無しSUN:2010/07/08(木) 20:29:20 ID:1rzcbxuM
いっけね上げちまったスマソorz

51 :名無しSUN:2010/07/08(木) 20:30:27 ID:BYwzkVVM
やっぱり数字は正直だよ
帰還したその日という最高のタイミングで開始したにも関わらず
1ヶ月近くも2chにマルチポストして、mixiにも専用トピがあって
それでも現在1万6千、それが現実

52 :default ◆Px8LkJH2Lw :2010/07/08(木) 20:32:59 ID:6yQEiK+I
>>51
そうかな?
僅か1ヶ月も経たずに16000は多いと思うよ。
当初は頑張って数千かも?とか考えてたからね。

53 :名無しSUN:2010/07/08(木) 20:33:02 ID:LUVnzr67
例えば僕がさ、「低軌道有人宇宙活動こそ継続すべき。
HTV有人化署名運動をしよう!」って言ったら、はやぶさファンはどう思うのかね。
だから僕は、宇宙開発予算全体を増やす活動には協力するけど、個々の予算をどうこう言いたくないんだよ。
無駄な計画には無駄だというけどね。

うーん、言ってる意図が伝わらないな・・・
JAXA予算の総額を増やす議論をせずに特定のプロジェクトを応援したら、
応援が少ないプロジェクトの予算が切られるかもしれないんだよ?
天文衛星、地球観測衛星、技術試験衛星、次世代ロケット、地上施設・・・

http://twitter.com/ohnuki_tsuyoshi

54 :名無しSUN:2010/07/08(木) 20:36:43 ID:wVtYX3De
>>51
昔からはやぶさ見てた身とすると、驚くほど多い。
コアな人たちの中には俺みたいに署名しない人たちもいただろうし。

55 :default ◆Px8LkJH2Lw :2010/07/08(木) 20:37:31 ID:6yQEiK+I
>>53
>JAXA予算の総額を増やす議論をせずに特定のプロジェクトを応援したら、
>応援が少ないプロジェクトの予算が切られるかもしれないんだよ?
それが怖いから黙ってるのも、良くないと思います。
署名にはコメント欄があるので、そこに想いを書き込むのが一つの手だと思います。

もちろん、私ははやぶさ2を飛ばす代わりに他の研究を削る事を望んでいません。


56 :名無しSUN:2010/07/08(木) 20:38:02 ID:BYwzkVVM
ここ一連の署名騒動見てた感想としては、日本は怖いな
「署名」をさも「アンケートに答える」みたいにする人が多いこと多いこと

発起人としては笑いが止まらないんだろうけどね

>>52
だからさぁ、あなた言葉に責任もとうよ、そこが反対派の言いたいことなんだから
 >目標署名数 1,000,000
 >現在の署名数 16,738 (達成率 1.7 %)

2%も目標達成できていない、落ちこぼれですよ

57 :名無しSUN:2010/07/08(木) 20:38:30 ID:1rzcbxuM
>>51
1万6千も、だ。こんだけ胡散臭くて。
正直そんなに集まると思ってなかったよ。
VIPノリでやってるのは見てわかったし、その場の勢いでやっちゃったんだろうな
と思ってたので、せいぜい1万も行けばいい方だろうと思ってた。

でもノリとか勢いとかはどうあれ、行動を起こしたのは事実。
その信念(あればだが)をめげずに貫いて欲しいと思うよ。陰ながら。

58 :名無しSUN:2010/07/08(木) 20:41:36 ID:ICDKTaPX
>>55
default ◆Px8LkJH2Lwさんは下記のブログを書かれた方ですか?
ttp://roudoutou.exblog.jp
お答を頂ければ幸いですし、頂けなくてもそれはそれでお考えと思っております。

59 :名無しSUN:2010/07/08(木) 20:49:20 ID:YffIubMq
>>47
>現状でその自治が護られているのでしょうか?
 正式な名称は忘れましたが、ISAS の理工学学者が次期衛星/探査機の
選定を行います。この委員会で選定されて初めて、制作の予算請求が行われ
ます。よって、この委員会において科学の自治が現在の所、保証されています。

>真偽は兎も角(略)当事者で無ければ分からない事だらけかと思います。
 ここはものすごく大切な問題だと思います。当事者でしか分からない、
というのには完全に同意します。だからこそ、我々は信頼する&注視する
しか無い訳で、今回の署名は注視にあたりますよね?そのときの情報源が
不明確であるというのは不安です。

 かつて、追加予算無しに情報収集衛星が政策としてJAXAに押し付けられ、
そのあおりを食ったプロジェクトもあるといいます(松浦さんの主張なので、
真偽は確かめておりませんが)。首相官邸で妙な政治判断(人気取り)が入る
事を、私は恐れます。宇宙に限らず「科学を応援する、科学予算倍増しろ」
という意図の文言であれば今すぐ署名しますがw
 官僚は文章の扱いに関しては長けています。情報源そのものが曖昧であれば、
それを理由に無視する事ができます。仮に無視されないとしても、
あの文言では「はやぶさ2の予算を増やせば良い」としか読めません。
他の科学分野や他のプロジェクト予備軍への影響が懸念されます。
 なので、やはり自分は現状では署名しません。今更文言を変更するのは
無理でしょう。もっとしっかり文言を検討されていたら…と残念に思います。

60 :名無しSUN:2010/07/08(木) 20:55:10 ID:eV87MS9g
署名活動自体はいいことだし、中止すべきじゃないし今後も続けたほうがいいとは思うが

とりあえず、思慮が浅いくせに自己厨で独善的で、少しでも間違い指摘されただけで、抵抗勢力の言うことは一切聞きません。とか逆ギレしだす
オマエだけはこれに関わるな。全体のイメージまで悪くなる。

とっとと松浦先生あたりに、全権の移譲して、
オマエは手を引いて一切に関わるな。

61 :名無しSUN:2010/07/08(木) 20:57:53 ID:wVtYX3De
>>60
初期はかなーり粘り強く話してたよ、彼。


62 :名無しSUN:2010/07/08(木) 21:04:08 ID:J/oFLOVN
>>49
>>56の言ってることを10回読め

主旨には賛同出来ても、それが実現可能な信頼出来る発起人かどうか見分けなきゃ
迂闊な行動はしちゃいけないんだよ

主旨に賛同するだけでいいなら、実現出来るかどうか知らねえけど、きれいごとマニュフェストを掲げまくった政党に投票して
そんな将来になったらいいね〜w って根拠も無く願ってるバカ有権者と同じだよ

むしろ、無責任なバカ偽善者に賛同 ってのは
一方的な被害者ではなく、加害者に加担した幇助罪人とも言えなくも無い

だって、これのせいで他の真面目にやってる人たちも迷惑するんだぜ

63 :名無しSUN:2010/07/08(木) 21:10:21 ID:g9hGdCxT
>>59

>他のプロジェクト予備軍への影響

月にヒューマノイドロボットを送って月面基地を作る、あの
プロジェクトだけはやめてくれ。

科学的意義が不明で、技術的な波及効果も不明。
建設作業、修理につかえるヒューマノイドロボットって、
どれくらいの技術的難題だ?


64 :名無しSUN:2010/07/08(木) 21:16:10 ID:YffIubMq
>>63
それには激しく同意w。でも、削られるとしたらISAS側の予算でしょうね、
残念ながら。あれを推進したいJAXAの人ってどれくらいいるのだろう?

65 :名無しSUN:2010/07/08(木) 21:18:14 ID:1rzcbxuM
>>62
自分に都合の良い事だけを賛同して一方的に他人に押し付けるアンタも人のことをどうこう言う資格は無いよ。

まああれだ、発起人よ。
2ちゃんねらーってのは、数だけは確かにいる。だから署名を呼びかければ
集まるだあろうと簡単に考えたのかも知れない。
2ちゃんねらーってのは、要はイナゴみたいなもんで、味方にすれば頼りないが敵にすれば鬱陶しい。
発起人みたいにどこか痛そうな香ばしい廼偉を少しでも嗅ぎ取れば、
こうして嵩にかかって賢しらに噛み付いて来る。
そこをよく考えて、決して頭に血を登らせないようにな。

66 :名無しSUN:2010/07/08(木) 21:18:30 ID:etvg4prs
>>63
ヒューマノイド云々はとっくに消えましたが何か?
現状で月に二足歩行ロボ送るとか言ってるのはSOHLAだけ

67 :名無しSUN:2010/07/08(木) 21:26:04 ID:Tgxudwx+
>>47
俺の懸念は>>45の(1)と同様なので、首相官邸に「はやぶさ2の予算増やして」という
要望をするのはちょっと危険に感じているところです。
あえて言えば「JAXAからはやぶさ2の予算要求が上がってきたら、実現させてあげてね」
という感じだけど、今まで署名した人の中には政権にこそ圧力をかければ、と考えている
人も多いだろうから、残念ながらそこは。

>>59
宇宙理学委員会のことかな。

>>63
確かに、あれはやめてほしい。

68 :名無しSUN:2010/07/08(木) 21:36:00 ID:YffIubMq
>>67
>宇宙理学委員会のことかな。
それそれ、ありがとう。どうも細かい名称が覚えられませんね。

>>66
ヒューマノイドじゃなくて普通のロボット探査になったんでしたっけ?
どこがソースだったっけなー?月に今後10年で2400億かけるほどの意義が
あるのか、というのは疑問。科学的意義はともかく、戦略的意義としてですが。
参考
ttp://akiaki.info/akiyama/tDiary/?date=20100629
ttp://akiaki.info/akiyama/tDiary/?date=20100701

69 :名無しSUN:2010/07/08(木) 21:38:48 ID:g9hGdCxT
>>66

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/utyuu/tukitansa/bosyu.html


月探査に関する懇談会 報告書(案)
を読んでくれ。

(月)基地を世界で初めてロボットで組み立て、設置する。
人による修復が不可能な中での自己回復機能を持ったロボットを実現する。
二足歩行タイプの活用も考えられる。

70 :名無しSUN:2010/07/08(木) 21:45:11 ID:g9hGdCxT
>>66

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/utyuu/tukitansa/bosyu.html


月探査に関する懇談会 報告書(案)
の6頁に
「例えば公募して選定されたヒューマノイドロボットや高速移動ロボッ
トなどのプロジェクトに対し、」
てある。

SOHLA もこれを当てにして補助金目当てで動いてるんじゃないか?





71 :名無しSUN:2010/07/08(木) 21:50:35 ID:etvg4prs
>>69
その文章はミスリードじゃないか

> また、脚タイプ、特に二足歩行タイプのロボットについては、
> 2020 年までの実現を目指すためには、
> 不整地・砂地における歩行の実現性を早期に見極める必要がある。
> なお、今後の地上サービスロボット等での技術開発の進捗次第では、
> 2020 年より後に、人との連携などが想定される場合には、二足歩行タイプの活用も考えられる。

議事でも二足歩行ロボには懐疑的な見方が主流

72 :名無しSUN:2010/07/08(木) 21:59:58 ID:g9hGdCxT
>>71

たしかに、ヒューマノイドロボットは言い過ぎかもしれん。

だが、全体の文書のなかでロボットを検索にかけると、
やたらに多い(八十六件)。

月面基地建設にロボットを使うとあるが、
ヒューマノイドロボットでなくっても
建設や修理のできる高機能ロボット開発だけでも大変だ。

宇宙開発なのか、ロボット開発なのか。

73 :名無しSUN:2010/07/08(木) 22:05:24 ID:JPf2YY80
多くはニュー速+の酷使様やニコニコのガキ共だろう
あとは夢見る鬼女様とか
彼らは不確かな危機感でも義憤を煽ると喰いつきがすごい
指摘に対しての反発力も似た反応がある

74 :名無しSUN:2010/07/08(木) 22:06:40 ID:g9hGdCxT
まあ、ヒューマノイドロボットと言う言葉がミスリードか。
アシモはヒューマノイドロボットといえなくはないが、
どうみても(建設や修理、科学探査のできる)自己回復機能を持った
ロボットではないな。


75 :名無しSUN:2010/07/08(木) 22:15:32 ID:Tgxudwx+
JAXA発足当時に立花隆が「月面にヒューマノイドを」なんて言ってる
しかも、そんなの全く役に立たないといいつつ。
http://www.jaxa.jp/article/interview/vol1/p6_j.html

そういう無駄も時には必要だとは思うけど、ヒューマノイドではないと思うんだよなぁ。


76 :名無しSUN:2010/07/08(木) 22:25:27 ID:g9hGdCxT
>>68

>月に今後10年で2400億かけるほどの意義

無駄とは言わない。だけど、
「活動を支える重量級ロケットの開発」
だけでもどう安く見積もっても1000億は越えるでしょ。

逆に、1000-2000億円かけても良いから、
H-IIB の2-3 倍の能力で
コストが H-IIA なみのロケットが開発できるなら
波及効果まで含め大賛成。


77 :名無しSUN:2010/07/08(木) 22:30:29 ID:JTyEQGCh
やー、どんどん発散してますなw

78 :名無しSUN:2010/07/08(木) 23:23:36 ID:5tXeHhF1
まあ、はやぶさ2を求めている割に、「あかつきよりイカロス」っているくらいの無知さなんだから、
この署名がどれほど広範囲に影響をもたらすことになるかもい知れないなんて、
想像の埒外なんだろうね。

まあ署名出して、はやぶさ2できた!!って喜んでなさいよ。。。

ひとつだけ、個人情報の保護だけは気をつけてね。
あくどいことはしていないとは思うが、ちょっとの手違いでもし情報が漏れたら、
莫大な金額を賠償しないといけなくなるからね。


79 :名無しSUN:2010/07/08(木) 23:26:17 ID:5tXeHhF1
>>58

これほんとなのか?

ちょっとしゃれにならんのじゃないの??

80 :名無しSUN:2010/07/08(木) 23:49:20 ID:wVtYX3De
>>79
ソースも根拠もないのに信じる奴がいるか。

81 :名無しSUN:2010/07/08(木) 23:54:35 ID:/PYP2pn0
発言に一貫性がないのが致命的
すぐに発言の矛盾が出てくる(このスレ内だけでも出てる)
んでそれを指摘してもガン無視w

耳さわりのいい言葉だけ言ってて、実現のための具体案が皆無
こっちから誘導して聞いても答えない

最終的には松浦さんがー、1万6千人がーで、自分の責務を全く理解していない

どっかの最近与党になった政党(と総理大臣)とやってることが一緒www

82 :名無しSUN:2010/07/08(木) 23:57:53 ID:wVtYX3De
>>81
ぶっちゃけ、アンタも胡散臭いから。

>どの口が言いますか
>あなた何回署名トップページ欄を書き換えましたか?

と疑っといて、一回だと分かった後一言詫びも入れない人間性を疑う。

83 :名無しSUN:2010/07/09(金) 00:01:44 ID:iApfa2dU
>>80

じゃあ後でもいいので、一言「関係ありません」といえば済む話でしょ?

ネット上に実名(?)公開するということは、それについていろいろ
詮索されるのも当然のことだよね。
(まさかそんな覚悟すらないのか?)

だからこの手の話も出てくるし、疑惑を放置するといろいろ広がっていく。

だから疑惑に対しては丁寧にきちんと対応すれば言いだけの話。

まあなんかの用事でこのスレに来ていないだけなので気長に待つが、
これを無視するというと、集めた個人情報どうするの?って言う点で、
一気に疑念が広がっていくだろうね。

84 :名無しSUN:2010/07/09(金) 00:03:38 ID:iN4Jp4wH
>>82
真摯に回答をした相手に対し、返答を意図的に無視して質問を繰り返し
やっと本人しかわかりえない情報の開示(1回という情報)を得たことで
詫びを入れるほど私は人間できてませんよ
(実際何回書き換えたか、1回である証拠も出てませんし)

85 :名無しSUN:2010/07/09(金) 00:07:17 ID:iN4Jp4wH
と、>>84を書いた後に気がついた
あなた(>>82)自分でも>>80って言ってるじゃないですかw

86 :名無しSUN:2010/07/09(金) 00:11:23 ID:iApfa2dU
>>85

自分自身が攻撃されているわけではないのに、
他人同士の会話に対して、「人間性を疑う」なんて台詞吐く方なので、
おそらくあなたにお詫びの文章でも書かれることでしょう(w

それにしても、この人のID検索すると、妙に擁護意見が多いよね。

擁護するのはいいんだけれど、他人を攻撃しちゃ人間性を疑われるよ。

87 :名無しSUN:2010/07/09(金) 00:19:29 ID:iN4Jp4wH
>>86
楽しみに待つことにしますw

しかしなんですね
署名が欲しいと言っている割には、「この疑問に答えてくれないか?」という質問をスルーするのは
意図がよくわかりませんね・・・

新規署名ゲットのチャンスだと思うんですがねぇ・・・

88 :名無しSUN:2010/07/09(金) 00:21:14 ID:ULCYC+ae
>>86
ん?
すまん、素で分からんが、何を詫びればいい?


89 :名無しSUN:2010/07/09(金) 00:22:25 ID:ULCYC+ae
「擁護」、ねぇ…w


ああ、怖い怖い。

90 :名無しSUN:2010/07/09(金) 00:26:55 ID:iApfa2dU
>>87

そうですよね。。。今まで見ていて、かなりの部分が中途半端なんだよね。

まあなんにしても、この期に及んでは、署名がきちんと提出(?)されることと、
個人情報がきちんと保護されて不正利用されたり漏洩したりしないことを
ひたすら願うしかないよね。

今までの情報漏えいの例では、賠償金一人500円としても(一番安い金額)、
16,000人だったら8,000,000円だからね。

91 :名無しSUN:2010/07/09(金) 00:32:41 ID:iN4Jp4wH
>>90
そもそも、署名について前の発言でも>>36で指摘したが
「提出先を署名始めてから新たに追加した」ってのがなぜ問題にならないのか
不思議で仕方ない

とんでもないミス(それこそ署名の意義すら疑うレベルの)だと思うのはおかしいのだろうかと
自分で自分が心配になる

92 :名無しSUN:2010/07/09(金) 00:48:20 ID:iApfa2dU
>>91

この手の署名(活動)の相手が政府へ行う場合と、JAXAに対して行う場合で
どのような効果が見込まれるのか、ちゃんとシミュレーション(?)しているとは思えない。
こういうことをすればこういう結果が起きる・見込まれるということを、きちんと考えて
行動する必要があると思うんだけれど。

おそらく、善意から提出先を追加したんだと思うけれど、
JAXA相手だったら署名しないという人もいたかもしれないのに。。。

主はそのあたり軽く考えているようだけれど、人の思いを受け止めるということは
非常に大変なことなんだということを、せっかくの機会なので学んでほしいと思うね。

93 :名無しSUN:2010/07/09(金) 00:56:22 ID:7wLxb8aC
>>58に署名責任者の回答がないってどゆこと?
16000人ぶんの個人情報が変な政党に流れたのかと疑ってしまう。
だけどこの16000人は署名という行動の重大性をしっかり理解した上で自分の名を書いたに違いないのだから、同情の余地はあんまないな。

94 :名無しSUN:2010/07/09(金) 01:02:22 ID:iApfa2dU
>>93

まあ、しばらく待ちましょう。
24時間PCに貼り付けるわけでもないのでね。

週末過ぎても素無視だったりしたらちょっとやばいかもね。

95 :名無しSUN:2010/07/09(金) 01:07:35 ID:iN4Jp4wH
>>92
思えない・・・よねぇ確かに
はやぶさ帰還日の盛り上がりに署名開始したのは凄い効果的なタイミングだったけど
(本人も言ってるとおり)推敲や相談などがなく、いきなりだったし
「うさんくさい」と言われて慌てて提出先にJAXAを追加したり
発言の端々に責任感の無さが出てたり・・・などなど

はやぶさに感動し、これからも宇宙関連に期待しての行動なのはわかるんだけどね・・・
もし次の機会があれば、今回の批判の数々をどう受け止めたか見ることにするよ
(名前変えてなければだけどw)

96 :1:2010/07/09(金) 01:11:40 ID:sAdHgers
ID違うのは家に帰ったから。

default ◆Px8LkJH2Lw さんへ。
勢いでやってしまったにせよ、署名は集まってるんだし、
覚悟を決めてもらわないといかんと思うわけですよ。
議論を見ていると、
1 そもそも署名自体実効性を疑う
2 署名自体は賛成だが実体が不明瞭な人に個人情報を渡したくない
という2通りの人が主に反対している。私も2の方なわけだが。
こんなスレたてたのは本スレが荒れるのが忍びないのもあったのだが、
一方で建設的な議論が出来れば、既に集まった1万6千の署名を無駄にせずに済むと思ったから。
だから疑問や疑念には答えてほしいし、
答えられない人に個人情報を渡すことは正直できない。
別に、政党なんかに所属していたって、そこをやめてたって、俺は構わないと思う。
ただ、署名活動の発起人としてきちんとして欲しかったのだけれど、
どうもそうでは無いみたいですね。
仮に、誰かが署名活動の引き継ぎを申し出たとして、本当に譲る気はあるの?

97 :名無しSUN:2010/07/09(金) 01:12:39 ID:7wLxb8aC
署名行動を即時停止せよとは言わないけど、俺は署名するつもりはない。
署名主が信用できんというのがまず一つだが。

散々指摘されてるとおり、宇宙開発予算全体が縮減されている現状ではやぶさ2だけの予算を強く要求すると、はやぶさ2が他の事業を圧迫する可能性がある。
で、地味だけれど社会にしっかり貢献するはずの事業に予算がまわらなくなれば国民全体の損失になるわな。

また科学界には科学界の自治があって、その自治を一過性の国民の熱狂やそれに煽られた権力が侵害するようになってはいかん。
俺も科学者のはしくれだからなおさらそう思う。

でだ。俺が気になるのは……
多数の国民の声というのが非常に強力かつ暴力的なものであり、時に思いもしなかった事態を招く危険性があることを署名した16000人は理解していたのだろうか、ということ。
とてもそうは思えない。

98 :名無しSUN:2010/07/09(金) 01:21:35 ID:sAdHgers
>>97
概ね賛成。
私はそこまで科学技術全般を神域としてする必要性は感じていないけれど・・・
(一応scirntistのはしくれだと思ってますけど・・・)

ただ、一方で思うのは、
川口PMの発言は、そういう「強力かつ暴力的な」国民の意見といものなしに現状は動かないと
暗に世論を誘導しているようにも思う、という点。
だから怪しげな署名活動を是とするわけでもないのだけれど、
中がどうなってるのか、そして
どのような援護射撃が可能なのか、そこが知りたいし、何とかしたい。

99 :名無しSUN:2010/07/09(金) 01:25:22 ID:iApfa2dU
>>95

そうだよね。ここできちんとできれば、ネット上でも実社会でも、貴重な経験として
一皮も二皮もむけた立派な人物になれると思う。
その暁には、是々非々で、しかも真摯に応援してくれる人々がいてくれると思うんだ。
まあもうしばらく様子見ましょう。

>>97

署名は自己判断だから、当然しないという選択肢もあるよね。
はやぶさ2ばっかり持ち上げられて、それは始原天体の調査は進むかもしれないけれど、
じゃあ他のプログラムが煽り食ってもいいのかって非常に思う。
所詮国民の声なんて見えるところでしか話しないんだしね。
ただ、国民は極端な言い方するとパトロン(納税者)なので、国民に分かりやすい・受けの良い
ものを実施するというのも、あながち間違いではないと思う。

このあたりのバランスをうまく取れるのかどうかにかかってるんだろうけれどね。
うまくバランスを取るために、この署名が何か役に立つのであれば、
日本の宇宙開発にとってエポックメイキングなことになるかもしれないね。

今のところその目は皆無なので非常に残念ですが、、、

100 :名無しSUN:2010/07/09(金) 01:33:49 ID:7wLxb8aC
>>98
確かにそういう意図は感じるね。しかし、あれは仕方がないのかもしれん。

大衆を味方につけられずに不必要の烙印を押されてしまったら、自分のやりたい研究ができなくなってしまう。研究者としてそれは死ぬより辛いことだ。
川口PMは頭のいい人だから、大衆を敵にまわす危険と味方につけた時の力強さをよく理解してる。
だから研究する時間を削ってまでテレビに出演し、新聞の取材に応じ…
気持ちは痛いくらいわかるな。本来なら、そんなことを気にせずに研究できるのが一番いいんだけどね…

101 :名無しSUN:2010/07/09(金) 01:37:34 ID:Z+r9s6al
なんて書こうか、文章をこねくり回していたら、
>97さんが言いたいことを書いてくれたw

1万6000人の署名って、すごく強力な「劇薬」だと思います。
過去に、科学・技術のプロジェクトに対し、
1万人単位の署名が集まるなんて、原子力関係以外には
なかなかないんじゃないかな。

それだけに、その数を背景に、
政治家、監督官庁、JAXA上層部が「はやぶさ2」を
強行突破で決めてしまうような事態を招いたらどうなるか。
それは中の人にとっては「事業仕分け」と変わらないんじゃないか?

そこまで考えると、なかなか署名という行動には賛同出来ませんでした。
私が感じた違和感を他の人も感じていたことが分かって、ちょっと安心しました。

はやぶさ2を応援したい気持ちは、みんな持っているのは
確かなんですけど、それをどうすればよいのか、難しいですね。

102 :名無しSUN:2010/07/09(金) 01:44:18 ID:c1wFpjZl
異論はともかく、署名主たたきをしている人って、いつもの人に乗せられてるだけ
の気がするのは私だけ?
ISASの迷惑になるから・・・って論理も、ウーメラ行くなのときと同じ構図だし。

103 :名無しSUN:2010/07/09(金) 01:48:50 ID:7wLxb8aC
署名主たたきというか、軽い気持ちで署名という重大な行動を行った署名主と、同じくその行為の危険性を認識しないまま署名をした人たちに対する批判じゃない?

ネット署名とはいえ署名は署名。ある種の血判状に名を連ねるくらいの覚悟はあるのかよってこと。

104 :名無しSUN:2010/07/09(金) 01:52:09 ID:iN4Jp4wH
>>96
お疲れ様です
私も一度意見をまとめるなら

  2に近い意見→1になりつつある

感じです
「2に近い意見」としたのは、
 ・署名自体は賛成だが、提出先・話の順番(筋)としてまずはJAXAではないか
のが最初の意見だったためです
極論を言うなら、この署名で提出先がJAXAのみだったなら署名したかもしれません

しかしdefault ◆Px8LkJH2Lwさんの対応、今までの発言の数々、提出先の途中追加など
議論が進むにつれ、1になりつつある状態です
(それを否定する返答は質問しても頂けなかったため)

私としては署名を持ってJAXAと協議し、まずは当事者しか知らない「予算の配分理由」について協議を行い、
その結論で「全体の予算額が少ないため無理」となったなら、次のステップとして
署名を受け取ったJAXAから政治への意見を行って欲しい、という考えでした

なによりも、JAXA内部でしか知りえない予算配分を決めたときの理由を知りたい、という思いです
他のプロジェクトとの折衝など、もう永いことやってきたJAXAですから何か理由があると思うんです
(それが内部派閥の争いだとしても、確たるソースとして欲しい)
原因が憶測や発信者が誰かもわかっていない内部リーク情報では、いくらでも反論出来てしまうからです

原因を取り除くには、まずは原因をはっきりさせないと話が進まない、という考えです

105 :名無しSUN:2010/07/09(金) 01:56:19 ID:c1wFpjZl
>>103
それ以上に批判の先頭に立っているのがいつもの人ってのが・・
素直に批判を聞けないのよね。

106 :名無しSUN:2010/07/09(金) 02:06:40 ID:1UWri2iP
>>100
ずいぶん前だけど、湯川先生も日本全国を公演して回ったなあ。
人口30万人未満の中都市にまで。

>>104
それはなんだかずれている気がする。

川口先生じゃないけど、
「この10年でJAXA 予算が2割減っている」
宇宙関係予算を全体として増やさないと。
予算面でジリ貧だから無駄な内部抗争が出てきておかしくはない。



107 :名無しSUN:2010/07/09(金) 02:16:03 ID:iN4Jp4wH
>>106
ずれている・・・かなぁ
確かに仰るとおりJAXA予算が減っているのは確かだけど
潤沢な予算があれば内部抗争が無くなる、とは考えられないのだが
結局JAXA内部での予算分配方法・方針がはっきりしないと解決しないのでは?

108 :1:2010/07/09(金) 02:18:21 ID:sAdHgers
本スレより

827 :名無しSUN:2010/07/08(木) 20:38:55 ID:r5wNxs+7
来年度予算「窮屈で困る」 宇宙機構理事長
http://www.47news.jp/CN/201007/CN2010070801000891.html

 宇宙航空研究開発機構の立川敬二理事長は8日の記者会見で、
小惑星探査機「はやぶさ」後継機の研究開発などで注目されている来年度予算の概算要求について
「(総額で)本年度予算より増えないよう言われており、はやぶさ後継機を含めて大変窮屈で困っている」と話した。

 はやぶさ後継機は2014年の打ち上げを目指しており、総額約160億円での開発を検討中。
本年度予算は概算要求約17億円に対して、認められたのは3千万円だった。
立川理事長は「来年度予算で何十億円か積まないと14年には打ち上げられない。
その機会を放棄すれば打ち上げが10年後になる瀬戸際だ」と危機感を示した。

 政府の有識者の会議などからは、15年の無人月面探査や、
国際宇宙ステーションへの無人物資補給機「HTV」の高性能化も提言されている。
「新規項目を入れようとすると既存事業を遅らせるしかない。
どの事業を選択するか、一生懸命議論している」と話した。


んー、首相の一言が現場の混乱を招いたというか・・・
予算的な裏付けなしでの推進させる発言とは、笑うしかないが、
こうなっちゃう以上、現行の署名の方針は
他の宇宙機の予算縮減を招きかねず、逆効果かなあ。
いまさら「きぼう」やHTV関連の予算は減らせないだろうし・・・

(それに、HTVは、親が親だけにがんばって欲しいんだよな。
あれだって最初はNASAに相手にされなかった先進的計画だったわけだし)

109 :名無しSUN:2010/07/09(金) 02:36:13 ID:1UWri2iP
もっと構造的には、実施機関の JAXA の外に
長期のプロジェクトを中間チェックするとか
複数のプロジェクトの優先順位が実施機関内部で
うまくつけられない場合にアドバイスする機関が要るんだけど、
これまで宇宙開発委員会は結構やってきたと思う。

宇宙開発戦略本部は、政治主導とは聞こえがよいが、素人の
集団だし、有識者の会議も技術開発に疎いようでどうもずれている印象。


110 :名無しSUN:2010/07/09(金) 02:52:23 ID:iN4Jp4wH
プロジェクトの優先順位を、明確な指標で開示できればいいんだけど難しい・・・だろうなぁ

ただでさえ成果がはっきりわからない分野だし、他国との協力でスケジュールが
決まってるものもあるだろうし

今回を逃すと10年先延ばしになる、というのは惑星の位置などの関連だから
ちょっと調整するか、とか出来ないし・・・

こんなことも(ry みたいな特別予算金なんてプールしていないだろうし
寄付は受けない方針だし(理由は納得しています)

うおおおおおおお、何かアイデアはないものか・・・

111 :名無しSUN:2010/07/09(金) 03:32:29 ID:7wLxb8aC
はやぶさ2さえ推進できれば他の宇宙関連事業はどうなってもよい!という人がそんなにたくさんいるとも思えないんだよな。
今となっては後の祭りだけど、「宇宙関連予算もしくは科学技術関連予算全体の増額」を求める署名をやればよかったかもね。

112 :名無しSUN:2010/07/09(金) 04:04:29 ID:7Rq4i88a
>>105
あいつの意見なんて誰も相手にしてないでしょう
彼は議論なんてできないし、あぼ〜んだの出て行けだのと喚くだけ

113 :名無しSUN:2010/07/09(金) 05:43:29 ID:75lsbdt0
署名主、粘着は気にすんな。でも誠実であってくれ。
■はやぶさ2実現の署名なんだから他の事業にブレなくていい
■あまねく納得されるなら一般的な宇宙予算の増額っていうことになる
■それを含めて、他の事業もだが、必要だと思う人が署名を始めればいい
■政府であろうとJAXAであろうとぶつけたい意見はぶつければ良い
■どんな業務も聖域はない。予算を減らせと増やせという意見の利害調整
■国民の声は基本。言ってみれば宇宙予算を増やすのも国民の声。
■署名主は署名を背負っていることを忘れないように。
逃げずにどんどん表に出ろ。顔ばれも畏れるな
■脱ネットして汗をかいてみること。街頭でビラ撒いて署名とってみ。
■それから、自分を生かすか署名を生かすかの判断を迫られたら
迷わず署名を生かすこと。もしもの時の為に自分以外に託す人間を決めておけ
16000の気持ちを背負うということはそういうことだ。

114 :名無しSUN:2010/07/09(金) 06:46:41 ID:cksD5zDv
色々言いたいことがあって来たが
>>113がすごくまとまっているな。これに同意。



115 :名無しSUN:2010/07/09(金) 07:40:01 ID:nEpJ66Du
>>111
確かに、他の事業はどうでもいいとか考えてる人はほとんどいないだろうけど、署名を受け取る側が
そのように解釈しちゃう、あるいは意図的に解釈する可能性があることについて考えてる人も、ほとんど
いないんじゃないかな。
署名する側はそこまで考える必要はないのかもしれないけど、少なくとも集める側はそれを意識して
おくべきだと思う。

116 :名無しSUN:2010/07/09(金) 09:15:52 ID:2DeM+478
集める側と応じる側が、目的を共有できてるかの問題なのだな。
都合よく利用するような真似は絶対にやってはならず、
目的を明確に、認識違いを極力防ぐ責任がある。
見る者はそこを嗅ぎ取る。そしてそれが結果に反映する。
あれこれ抱き合わせなどというのも論外。
よくあるんだ、労働者の権利の筈が憲法9条の話になってたりw


117 :名無しSUN:2010/07/09(金) 10:55:19 ID:sCkbKMWQ
思うに、〈はやぶさ2〉は象徴なんじゃないかな。
今回の署名の動きは、「はやぶさ2及び一連の〜」と捉えていたよ。
宇宙事業に対する国民の関心があるそれだけあるということを知らせる一助にはなると思う。

118 :名無しSUN:2010/07/09(金) 11:17:17 ID:UAsvCsBA
>>117
まあそう捉えたとしても、はやぶさ2が他のプロジェクトと予算争奪の関係にあることを考えると、
はやぶさ2に予算を!と言えば他のプロジェクトより優先して、ということになってしまう。
ま、そうだとしても、はやぶさ2に人気がある、はやぶさの余波でもある。
情報を収集すると他のプロジェクトにも関心は集まっている、だから全体の底上げを!
という展開に修正していくのはJAXAや文部科学省や財務省の仕事ではある。
そういうわけで、署名の最終的な責任まで取る必要はないと思うが、少しは気にして
できればそのようなニュアンスを盛り込んだ趣意書で署名を集めるべきだったとは思うね。

彼より前にそのような署名を立ち上げられた人がいなかったのだから、結果論でいいと思う。
今はその署名を生かして、(・∀・)イイ!!方向に動くことを祈ろう。






119 :名無しSUN:2010/07/09(金) 13:02:50 ID:hqDz30/B
>>118

あの署名で初期の段階ならともかく、数千とか集まった時点では
趣意書の変更は無理だったんじゃないかな。
むしろ関係機関に誠実に集まった署名を出すことが、署名を集めた人の最低の
責任のとりようなわけで。

現実的に批判に対応した建設的な責任のとりかたと言えば、
「はやぶさ2」
で署名集めたあとに、もう一つ次に
「一般的な宇宙予算の増額、全体の底上げ」
とか言ったテーマで署名を集めることじゃないかな。

打ち出すタイミングにもよるけど、あかつきの金星接近とか、みちびき
打ち上げとかある。
もう一つは予算の概算要求で確か8月末。そのあと予算折衝がある。
今年も仕分けとかあるのかな。
仕分けのときに国民からの一分とはいえ、支援の声があると事情が変わるかも。

120 :名無しSUN:2010/07/09(金) 14:12:24 ID:UAsvCsBA
>>119
なるほど。追加署名か。
今度は開始前にしっかり議論し大勢が固まったところで(誰もが賛成、ではなくてもいい)開始できるといいですね。


121 :1:2010/07/09(金) 20:09:16 ID:QTn61CXH
>>119

趣意書の変更が難しかっただろうというのは同感です。社会通念上も難しいでしょうね。
追加署名は賛成できますね。そもそも署名なんて、と思っている方々は納得できないだろうけれど、
きちんと目的や提出先を詰めて議論すれば賛同したい人は多いだろうし、
はやぶさ以外も支援になるわけで、宣伝も打ちやすい。

122 :名無しSUN:2010/07/09(金) 20:12:52 ID:pJFNiaWp
署名TVでのタイトルが「はやぶさ2予算増額の嘆願署名」になってるよね
これだと他の宇宙予算削ってってのがありになるからここでは叩かれたんじゃね?
「はやぶさ2実現に向けた宇宙予算増額の嘆願署名」とかだったら良くね?

123 :名無しSUN:2010/07/09(金) 21:24:32 ID:QTn61CXH
>>122
全くもってそのとおりなんだが、
趣意書(タイトル含む)を変えられない可能性が高いし、
変えたら変えたで、
既に署名済みの人への説明をどうするかとか、
変更前後での整合性をとる作業が必要になる。

そのための事前の策が、
再度(別の署名活動として)「宇宙予算増額の嘆願署名」を
あつめることかなあと考えているが、
肝心の署名主がもはや来る気配ないからなあ。

124 :名無しSUN:2010/07/09(金) 22:10:58 ID:pJFNiaWp
>>123
了解

125 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 08:40:21 ID:Me636f1N
別集計でいいじゃん。
「この呼びかけに対して何件」と示して合計すればよい。

126 :default ◆Px8LkJH2Lw :2010/07/10(土) 13:32:01 ID:kC8FJISj
>>113
まとめて頂き有難う御座います。
それにお応え出来るよう頑張る所存です。
※プリントアウトして手元に置いときます。
昨日は忙しかったので何も出来ませんでしたが、
本日早速、JAXAへの署名提出について問い合わせています。
どういった方法で届けるのが良いのか、これからこちらや
mixiで相談して決めて行きたいと思います。

以上、宜しくお願いします。

127 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 16:17:11 ID:4/RQdPKO
>>126
ご苦労様です.ご健闘をお祈りしています.

ところで、署名の提出先ですが、
提出先: JAXA 文部科学省 首相官邸
とあります。

明日の選挙結果によっては、首相官邸のトップが変わったりするんでしょうかね?
まあ、いまさらあまり懸念しすぎても身動きがとれなくなりますが.

それとも宇宙開発戦略本部事務局本部が内閣官房に置かれていること考慮したのかな?



128 :default ◆Px8LkJH2Lw :2010/07/10(土) 16:32:37 ID:kC8FJISj
>>127
署名の提出先としては、先ずJAXAの本部を考えています。
次にJAXAを管轄する文部科学省と首相官邸ですが、
勝手な理由ですが当方の旅費の都合もあるので、
一日で回れるような段取りが出来ればと考えています。

先ずは、提出先への情報収集とアポ取りです。
今、JAXAへ問い合わせ中です。
月曜日にはJAXAと文部科学省へ電話で確認してみます。
あと、首相官邸にも一報入れます。

129 :名無しSUN:2010/07/12(月) 16:53:41 ID:6gZyZJxP
毎回いいタイミングで、名無しの擁護コメントが入りますね。
あと、前向きな改善案として批判コメントは聞く耳持たずでスルーして、自分マンセーの書き込みだけレスするのは相変わらずですね。

>>113
今更コイツに何を期待してんだよ、俺らはもう2週間前にコイツの本性知って期待を裏切られて、絶望と怒りに変わったよ。

130 :名無しSUN:2010/07/12(月) 17:24:19 ID:OSdqc6ye
脊髄反射で過激なこと言い出す・やりだすニワカって怖いと思う

131 :名無しSUN:2010/07/12(月) 17:34:57 ID:Ue9YXB0Y
達成率 1.7 % ← ここが笑いどころ

さらに>>52と書き込んでいる事実

これだけでもうお腹いっぱいですw

132 :名無しSUN:2010/07/12(月) 17:41:40 ID:uujLImZ0
・・・宣伝乙

もしかして、
これまでの流れで本スレ住人との議論は済んで、
合意は得られたと思ってます?

133 :名無しSUN:2010/07/12(月) 18:31:06 ID:aE1MXFfP
>>129

> 今更コイツに何を期待してんだよ、俺らはもう2週間前にコイツの本性知って期待を裏切られて、絶望と怒りに変わったよ。

ネット上の他人に過剰に期待しすぎていたんじゃ?

多少、気に入らない部分はあるにせよ、「絶望と怒り」にまで行き着くのは多げさだね.


134 :名無しSUN:2010/07/12(月) 19:38:13 ID:uujLImZ0
でも、批判を全てスルーというのもどうなんだろね。
粘着もいるけど、真面目に批判的な質問してた人もいた。
彼的には「今までさんざん答えてきた」なのかもしれないけれど、
少なくとも、人に物を頼む立場の人物の行動としては誠意がない。
大体、彼を信じるに足るかどうか、考えに賛同できるかどうかは
署名サイトの趣意書の部分と2chの宣伝カキコから読みとくしか無いわけで、
そこんとこわかってない。
(しまいにゃ「松浦さんも応援してくれた」だから・・・署名したくても出来ねえよ)

135 :名無しSUN:2010/07/12(月) 20:12:30 ID:l6Aitp7i
>>132
2ちゃんで合意なんて
あるわけなかろう

叩いているやつは主がかわればいいのかね
変わってもまた叩くんじゃないの

主のことはともかく
署名者の気持ちを考えたり
これを生かしていい方に持っていこうとする前向きさ
が感じられないから賛同できないんだよ

136 :名無しSUN:2010/07/12(月) 22:36:30 ID:sYrKCtJE
結局、都合の悪い質問は完全スルーなんだね。

何度か繰り返されてるから云々の意見もあるだろうが、
>>58
の疑惑の件は、ここでそれなりのレス使って話があって、
いろいろ言う人もいるから本人きちんと否定したら?という意見も
黙殺して、ほったらかし。

だいたい、2chで話すやつは信用できないということだったら、
フリーの掲示板たちあげたりも出来るだろう。
そういった努力しないで2chで宣伝ばっかりしてるわりに、
住人達の質問や疑惑に答えないよね。

ちょっと真剣に個人情報をどうされるつもりなのか聞きたいね。

まあはやぶさ関係だったらマスコミの受けもいいだろうから、
在京マスコミと連絡とって、政府与党やJAXAに署名手渡すときに
写真でもしっかり取ってもらって記事にしてもらったらいいと思うよ。
この運動が本気だったら次につながるだろうしね。

137 :名無しSUN:2010/07/12(月) 23:50:28 ID:7/ccnhgg
>>136
発起人が集めた個人情報を目的外のことに利用しようとするなら、実は話は
単純で訴訟でも何でもすればよいじゃない。

むしろ問題は、
>>135
の指摘のように科学関係で1万人以上の一般人の賛同者が得られたほうで、
これは良くも悪くもどういう影響を及ぼすかは発起人個人の責任の範囲を超えている。
2ch だけではここまで集まらないだろう。
「はやぶさ」そのものが持つ魅力というべきか。

次の運動につなげるときには必ずしも今の署名の発起人が
そのままするかどうかもわからない。
>>136
さんが次の運動の推進者(のひとり)になってもおかしくはない。
そのほうが現在の運動の問題点を修正するのに適切かもしれない。

138 :default ◆Px8LkJH2Lw :2010/07/12(月) 23:54:07 ID:/cD1K8Ci
>>136
昔のブログですね。
それで、何か問題でもありますか?

また、現段階に於いて所属している組織は勤め先以外にありません。
以前にも申し上げたと思います。

あと、叩くのは勝手かもしれませんが、少しは自重して頂けませんか?
私は身銭を切って場所を提供しただけです。
署名をし、呼びかけ増やしたのは1万6千を超える方々の想いです。
その想いまで潰そうとしている事が分かりませんか?
はやぶさ2を、宇宙産業の発展を思うなら、署名の一つでもしなさい。
また、信用できないと言うなら自分が名乗りを上げてJAXAや政府に届けなさい。
それとも、自分も信用できませんか?

私はね、その何でもかんでも全て他人任せなその根性が気に喰わない。


139 :default ◆Px8LkJH2Lw :2010/07/12(月) 23:59:12 ID:/cD1K8Ci
>>137
次は勘弁してくれ。
影ながら手伝う事は出来るが、誹謗中傷されるのはウンザリだ。
>>136を推進者にするなら、そうすればいい。
それで効率よく署名が、想いが集められ届けられるなら賛成だ。
何よりも、自分達でやろうという気持ちが素晴らしい。

140 :名無しSUN:2010/07/13(火) 00:11:01 ID:mQr3NWlV
>>138

回答いただけたことにつきましては、
いろいろレスをされた方に成り代わって御礼申し上げます。

その回答によって、署名された方・また、その他さまざまな方が、
各個人で判断されることになるでしょう。

また、別に個人名を申し上げるつもりはありませんが、私も、
日本の宇宙産業の今後の行く末を考えるものの一人です。

日本の宇宙産業全体を考えるに際し、いろいろ方法論があると思います。
貴殿のおっしゃるとおり、はやぶさ2を担いで正面突破をる図る方法もあります。
ただ、日本の宇宙産業全体に寄与する方法かどうかは別問題だと思います。
(結果として全体に波及すればOKでしょうが)

貴殿は一万六千人分の想いがこもった署名を手にしているわけです。
それを武器に是非とも頑張ってください。

ただ、最後に一言言わせてくれ。
署名しない人間が何も考えていない・実行していないなんて馬鹿なことだけは思わないでくれ。
さっきも言ったが、いろいろな方法論がある。
学校・社会・勤務先・友人知人、いろいろなところでいろいろなつながりを持って、
日本の宇宙産業全体を活性化させたいという希望を持って動いている人がいることも、
心の隅にとどめておいてくれ。

以上です。



141 :default ◆Px8LkJH2Lw :2010/07/13(火) 00:20:11 ID:Uwy9iyuQ
>>140
最後の一言については、
>はやぶさ2を、宇宙産業の発展を思うなら、署名の一つでもしなさい。
へのレスとして弁解します。
言葉足らず、すいませんでした。
ですが、決してメール等による政府への呼びかけや、
動画やブログなどによる宇宙産業への理解の普及をされている方々を
忘れている訳ではありません。
この点、ご理解頂きたく思います。

何といいますか、私は皆さんの期待に全て応えられる完璧な人間では御座いません。
足りない所は、フォロー頂けると本当に助かります。
1万6千の想いをJAXAや政府に届ける為にも、ご協力願います。


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